【手組み】ホイール組は心の振れ取り51H【車輪】

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2012/10/28

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り50H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346768183/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

2 ：

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：

シマノ・カンパ以外のハブメーカー
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：

>>1乙
前スレでアンブロの話題が出てたが、エクセルライトは中々いいと以前スレでも話が出た気がする

6 ：

400g前半のアルミクリンチャーはバランスがいいのかな
openproとかRR415、アンブロのエクセルライトもその辺だよね

7 ：

未成熟な時代・人のインプレも多いからなぁ。どれも似たようなもんなので、予算と見た目、精度で決めていいと思う。

8 ：

台湾ハブ
BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html

9 ：

今650cのリム買おうとするとOpenProくらいしかないのかしら
もうちょっと高さのあるリムが欲しい…

10 ：

Zippとか

11 ：

スーパーエアロが懐かしい

12 ：

650はXR300でもあっただろ？ウラオボエだが

13 ：

べろしちーにもあるお

14 ：

完組の時代に、ハブ、リム、スポークを生産してるDTに敬意を表し
DTの製品で賄えるのであれば、積極的にDT製品を使ってあげてほしいわ

15 ：

dtはリムとスポークだけ作っていればいいんだよ

16 ：

>>11-14
モデルとしてある/あったのはわかるんだけど売ってないのです
zippは普段履きにはもったいないので仕方なくOpenProぽちりました

17 ：

>>16
PAXが普通に在庫で持ってたはずだよ。

18 ：

中華というか台湾カーボンだけど、Newsonsportecってメーカーのカーボンリム誰か試したことある人いる？
ttp://www.ebay.com/itm/Newsonsportec-700c-33mm-carbon-tubular-rim-/170916836653?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item27cb6ff52d
33mmっていう程々なリムハイトと軽さに惹かれて試したいんだけどネット上にインプレがまったくない…。

19 ：

>>18
普通の中華カーボンでは？検品済みなら買いだが

20 ：

>>19
いや中華だとeBayやアリで調べても38mmはあっても33mmのものはラインナップにない。
だからNewsonsportecってメーカーのオリジナルだと思うんだけど。

21 ：

>>20
買ってみてくれとしか。38mmとほぼ同重量ってことで
厚みはありそうだな。

22 ：

重量だけで判断するなら24mmと38mmの中間だから特に冒険リムでもないと思う
32mm買った俺はスポーク待ちで未だに組めてないけど

23 ：

33mmCL去年から使ってる、軽さに半信半疑で購入したが、
表示はやはり特盛で、実測470g前後。
作りはオリジナルで頑丈だが、
高いカネ出してコレを使う必要性が全く無く後悔。

24 ：

>>23
CLはそんなもんじゃね？間違えて買ったの？
>20のはTUだよ。

25 ：

>>24
50mm CL 持ってるけど、480g だった。
33mm CL で 470g は頑丈なほうだと思う。

26 ：

>>25
>20のはTUだよ。

27 ：

センターが出てないと思い込んでいたけど、
ハブ軸シャフトの出しろが左右違うだけだった・・
アルテだからこういうことがおきるんだけど、
これでおさらば・・・

28 ：

XR-19Wって型番同じだけどKINLINとX-KEYMETではスペック違うから別物なのか？（あるいは誤植？）
KINLIN=X-KEYMETだと思ってたけど…
http://www.takizawa-web.com/shop-rim11/kinlin/xr19.html
http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=x_keymet&sn=1618

29 ：

前スレあたりで乗るとセンターがズレると言っていたが単にクイックリリースの閉め方が甘いだけだったみたい

30 ：

重い奴はしなって歪むことはあるらしいよ

31 ：

CLの重量は当然先に確認した、350gとの回答だった。

32 ：

練習用に多少乱暴に扱ってもあまり振れないようなホイールを組もうと思うんですけどお勧めのリムありませんか？
ambrosioのbalanceが安かったので今のところの候補なんですが…

33 ：

ディープリムは歪まないぞ

34 ：

使えなくなったリムの再利用によさそうだな
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/f/8f2c1ae4.jpg

35 ：

>>32
マジレスするとオープンプロ
丈夫さだけはまじである
あとはRR465かな

36 ：

>>32
balanceは使ったことないけどいい評判聞かない
練習用ならevolutionが他社製品と比較しても一番コスパいいと思うけどずっとタキザワは欠品中だな
決戦用を同じハブ使ってエクセルライトで組めばスポークの使いまわしその他いろいろ便利

37 ：

重量気にしないで丈夫がいいならプロよりむしろスポーツの方がいくね？？
精度的なもんは変わらないし

38 ：

丈夫さが欲しいのになぜジョイントのスポーツなのかｗ
素材も違うだろ

39 ：

重い方が丈夫だという短絡的思考

40 ：

溶接部分の強度が高ければリム全体の強度が上がるわけではない
溶接リムは強度よりも重量バランスが崩れにくいのがメリット

41 ：

安価なリムによくあるジョイント接合だと重さが偏るから軽く回転させただけでブンブン振れるからな。
30km付近で流すなら問題ないけどね。

42 ：

OPEN PROも最初は候補だったんですが練習用ですしなるべく安く仕上げたかったのでAMBROSIOのEVOLUTIONで組んでみようと思います
スポークなのですがDT CHAMPIONが折れたという話がちらほらあるのでCOMPETITIONにしようかと思ってるんですが
実際どっちの方が折れにくいですかね？

43 ：

アンブロシオはTUだけ作ってれないいよ

44 ：

人に意見仰いどいて無視して自分の結論出すやつってイライラするよな

45 ：

スルーしろスルー

46 ：

使用状況とかどんな経緯で折れたかは知らないけど、
偏った事をして無理させたり寿命を迎えればどの銘柄でも折れるね。
もう決まってるみたいだしそれで組んで楽しんできてよ。

47 ：

バテットスポークは折れる前にへたって交換になる

48 ：

>>44
無視されたからってイライラすんなよｗ

49 ：

>>42
典型的な自分の望む答えを言って欲しいタイプ（馬鹿女かゆとり）っぽいな
君が希望する方が折れないよ

50 ：

>>42
エボリューションは練習用に向かないよ
コンペティションは折れるよ

51 ：

アンブロッシオのクリンチャーはエクセルライト以外はあまり期待しない方がいいよ。
エクセルライトは良いリムだけど

52 ：

>>32
リム　XR300 32h
ハブ　5700
スポーク　チャンピオン2mm
ニップル　真鍮
練習用はこんなもんだろ

53 ：

手組のことってあまり知らないんですけど、
9000系の11速対応って、手組する人はハブ交換で対応できちゃったり
するんですか？

54 ：

>>53
知らないなら少しは勉強してから聞け

55 ：

普通リムは使いまわししない
ハブはベアリングが生きてれば再利用するけど

56 ：

＞エボリューションは練習用に向かないよ
振れやすいってこと？
それだったらKinlinの練習用としてタキザワが売ってるリムとか、
XR300も耐久性があるようには見えないんだけど、違いがあるの？

57 ：

>56
バカに手組は向かない。

58 ：

同じく初心者ですまんが質問させてくれ
プロに組んでもらった手組のスポークを不注意で切ったので、この機会にと自分で組むのに挑戦することにした
フロントは無事なのでリアだけ組むつもり
現在リム キンリンのXR300
スポーク DTSwissコンペティション2.0×1.8 32本
ハブ PowertapPro
リムはRR415かOpenPro、スポークは同じものかチャンピオン、ハブは流用で考えてる
初心者がやって、もっと失敗が無さそうな組み合わせってある？

59 ：

>>58
コンペは捻じれ易いからチャンプがいいよ

60 ：

>>58
paxにハブ送りつけて組んで貰う。

61 ：

>>58
スポーク全部切っちゃったっけこと？　１，２本ならスポーク交換でいいのでわ？

62 ：

>>59
なるほど、チャンピオンで組んでみる
>>60
それもうやった
で、切った
組むのは楽しそうだから、今度は自分でやってみる
でもありがと

63 ：

>>61
切ったのは1本で、ホイールは確かに交換して使ってる
交換は自分でやったんだが、その時振れとりしてて始めからやりたくなった

64 ：

ホイールビルダー.com臭い車輪だな

65 ：

>>50
エボが練習用に向かないって具体的にどんな点で？

66 ：

>>65
バカにロードバイクは向かない。

67 ：

>>66
答えられないならレスしないで下さい

68 ：

俺はエヴォリューションでガンガン練習してたよ
ただし練習も本番もエヴォはフロント専用
一度リアで組んだがすぐ振れるから止めた

69 ：

それはKinlinのXR-19、XR-240、XR-300、アンブロのエクセルライトと
比較しても振れやすいということ？
リアで使って振れにくい同価格帯のおすすめのリムは何?

70 ：

30年前のフニャフニャリムで組んでも普通は振れねーよ…

71 ：

>>69
がんばるねー

72 ：

>>69
エボおすすめ

73 ：

>>69
エボだけは止めとけ

74 ：

>>69
エボ最高だよ
絶対エボがいい
エボが駄目だって言ってる奴はあなたのことを騙そうとしてるだけです

75 ：

>>67
バカに2chは向かない。

76 ：

ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/2322.html#readmore
ttp://www.stagescycling.com/
少々スレチだが、PTデビューしようかと思ってたらこんなニュースが
IYHする前でよかった
発売が待ち遠しいでゴザル

77 ：

>>75
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

78 ：

>>76
それ信頼性が怪しい
安値鉄板のQuarqにしとけ

79 ：

歓迎したり否定したりと触れ幅がでかいが、加速度センサー積んでるから単純に２倍にしていた某よりは精度あると思う

80 ：

>>68
それ後輪の組み方が天才的にへたくそなだけじゃないの

81 ：

>>80
そのせりふタッキーに言ってこい

82 ：

欲をだして少くて細いスポークで駆動輪を回そうとするから・・・
手堅くいきましょ

83 ：

>>81
もしやエボリューションをレボリューションで組んだのか・・・
だとしたらリムではなくスポークのせいだろ

84 ：

ヒルクラ用の超軽量ホイールをレボで組んだ(20.24ｈ)けど
500kmで3mmくらいの振れ出た。＋800kmで1mm以内だから許容範囲
ソコソコ精度の良いリムだったらレボでも問題無いんじゃね？　ってのが俺の持論

85 ：

リムの剛性で振れやすさが決まるけど500kmで3mm振れるようなスポークは使いたくないな・・・
少なくともフリー側は2.0でがっちり組まないと

86 ：

>>81
タッキイで上手なの？

87 ：

エボで小枝と小石だらけの山道下って走った後に調べてみたら、確かに振れてたけど
3、4本のスポークのニップル緩んでただけだった。それよりハブの回転がすごい
渋くなっててガッカリ。ベアリングにグリス入れてみたけど余計に回転渋くなった。
安物のハブは安物だけのことはあるな。

88 ：

>>87
＞3、4本のスポークのニップル緩んでただけ
相当の悪路走ってもそれは中々ないぞ。根本的に全体のテンション不足じゃね？

89 ：

>>85
同意

90 ：

>>88
ブレーキに接触するほどの大きな振れじゃないから緩みもたいしたものじゃない。
それよりハブ・シャフトの回転が渋くなってしまったのが残念。
ベアリングが痛んでいるかシャフトに歪みが生じたか、どちらかだと思う。

91 ：

>>90

92 ：

恥ずかしい奴だな

93 ：

恥ずかしいよりかわいそう

94 ：

まぁ、バカなんだろう

95 ：

>>32（貧乏バカデブハゲ）
安くて、振れ難いのならXR300が鉄板だわ

96 ：

初組して終えてみたら、ニップルからスポークのネジ切り部分が2mmほど見えているところが3箇所あった。　orz
これて直さないと危険レベルなんでしょうか？

97 ：

>>96
長さが計算どおりならセンターを確認。ズレてることがある。
初心者だと締め足りないこともある

98 ：

群馬の某店にスポーク長任せたら全部のスポークで2mmくらいねじ山がニップルから出て焦ったことがあったが使用には何の問題もなかった

99 ：

>>97
対角線に近い箇所で見えているので、リムが歪んでるか、スポークのネジ切りが一定でないかのようです。
巻き尺で測ってみたところスポークの不備な感じがしますが、いまひとつ精度が低くなんとも微妙な。
テンション的には揃っているように判断できるのですが、うーん。
>>98
とくにそこから不具合があるほどのことじゃないのでしょうか、とりあえずこのままかなぁ。
※前後組んだのですがネジが見えてるのは前だけなんですよね。。

100 ：

>>99
もう一回バラして組み直してみたら？そんでスポークの長さも確認すればいい。

101 ：

>>98
頭からニップルが出て困るのはシングルウォールだけ。
出る位の方がネジが全周きっちり掛かっているので緩みにくい=振れ難いというのもあるのですよ。

102 ：

それはないわ

103 ：

>>102
ネジの基本ですよ。
ネジが掛かる量は多ければ多いほど緩みにくい。
ホイールだけ特殊な物理や工学の中で存在してるとでも？

104 ：

ネジが外周側で見えているのか内周側で見えているかの認識に齟齬があるように思える。

105 ：

>>103
細かいことなんだけど、ニップルの頭からスポークが出てるんじゃないか
又は、ニップルからスポークの頭が出てるんじゃないか
頭からニップルが出てるってエロいな

106 ：

103はカンチガイしてるだろ、
はみ出たネジは掛かってないわけで
物理とかでいうなら空気摩擦の世界だわ

107 ：

ねじ山ｼｭｯｼｭｯ!

108 ：

いや、正常ならスポークはニップル頭から1mm陥没してるはずだよ。
出たり引っ込んだりは、±1mmの代替スポークを充てがわれた場合だけ。
2mm出るとか以上過ぎる。第一スポークは無限にネジきりされてるわけじゃない。
最大2mmくらいが限度。

109 ：

ハッキリさせておく
>>96 は文章からみるにスホークのネジ部がハブ側に見えていて、スポークが短過ぎやしないのかと危惧している

110 ：

>>103
おやおや。
君はねじ山の荷重分布を知らないのか。

111 ：

>>109
>出る位の方がネジが全周きっちり掛かっているので緩みにくい
は？

112 ：

ニップルのマイナス溝からはみ出すと、
ニップルのネジ山がスポークのネジ山の無い所まで達してしまうよな

113 ：

>>111
えっ？

114 ：

きっちり掛かかるが、螺子溝はみ出させない。
これが正解。
足りないよりはハミ出ているほうがマシだが、それは最悪の場合。

115 ：

やってみればわかるけど、スポークのネジ切ってあるところまでしかニップルは入らない。
テンションは置いといて
ニップルホールから覗いて、スポークが出てる状態ならねじ山のかかりは二プルネジ全部かかってるから心配ない

116 ：

>>115
だから、出過ぎはまずいって話だろ
真鍮製で（スポークよりは）柔らかいニップル側の
ネジ山が潰れていくんだから。
たしかにテンションかかってない状態なら君の言う通り（前半）
なんだけどな。

117 ：

>>115
それはニップル(メーカー）による。

118 ：

ニップルのネジ山は7〜8ミリくらいだね
スポークは10ミリくらい。
ハブ側にスポークネジが見えるのは問題外、ニップルは全ねじじゃないから内側の数ミリはただの筒
限界までニップルまわすとスポークが余るのでテンションは低い。更にニップルまわすと>>116のようになってニップルが壊れる

119 ：

ロングニップルを使いなさい

120 ：

ロングニップルもねじ山は同じような長さだよ

121 ：

●貴重なデータも公表：また、スポークとニップルの嵌合深さについて興味深いデータを耳にしました。
スポーク強度の点からいうと、ニップルの後端面とスポークの先端面とが同一平面上にある（ツライチ＝面一）
から２ＭＭほどスポークが突き出した状態までが理想の状態だというのです。
スポークがニップル側で破断する場合、多くはねじ切り部と通常の部分の境界部分で構造の変化による
応力集中が生じて破断するのですが、上記理想状態だとこの部分がニップル内部にあることになり、
そのために保護された状態になるのだそうです。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3119/080417new/index.html
こんな話もある

122 ：

ロングニップルはその思想の延長でしょ

123 ：

大トルクのかかるオートバイの世界ではニップルの頭から1〜1.5ミリ突き出すスポークが標準になっている。これは121のリンク先が言う事に合致しているが、
自転車の場合、121のリンク先が言うようにすると、汎用パーツの組み合わせでは
確実にスポークのネジ山が無い部分にニップルのネジ山が掛かることになる

124 ：

>>121
>>98だがそれだといつも頼んでたロード用のリムとスポーク頼んでた時はニップルから出なかったのに
>>98のXCにしてはかなり重いMTBディスク専用リムのスポーク頼んだ時にねじ山出てきたのは理にかなってるのか・・・
たしかに初期振れ取って緩み止め塗ってから全く振れが出ないんだ
頑丈な重いリム使ったからかと思ってたがスポークの長さも関係している可能性があるのか
奥が深いね

125 ：

で、ニップルからハブ側にネジミゾが2mmくらい見えるんはヤバいんか？

126 ：

ヤバいかどうかはわからんけど良ければ世の中のホイールがみんなそうなってるはず

127 ：

二ミリも出てたら馴染み出しで体重かけたとたんに外れる

128 ：

組みなおせよ
ねじ山が隠れる所まで仮組みして
そっから順番に一回転づつ締めてテンション上げるだけだ

129 ：

ﾆｯﾌﾟﾙ丸ごとぶち込みより貫通させてるぐらいの方が強度はあるだろ当然
だが、貫通してるのは多分ｻｲｽﾞ間違い・・

130 ：

貫通の話なんてしてないやろ

131 ：

>>125
なんのためにロングニップルがあるかわかってるのか！

132 ：

>>125
1mm弱ハブ側に出ているホイール持ってる。
3000km振れ取りなしで使ってる。
今のところ問題はないけど、2mm はどうなんだろ。

133 ：

ニップルの長さでスポーク長って変えるものなのか？

134 ：

わずか１ミリの差が天国と地獄の別れ道。

135 ：

AMBROSIOのTour de Frace rim
http://www.proteanpaper.com/scart_picture.cgi?comp=howiebik&pic=000000000000006200&part=000000000000007397
アラヤとかのグレードだと、
どの辺と同じ位なんですか。

136 ：

>>125
よろしくは無いだろうがウチのホイールは今のところ無事だな(28hNDS3クロス

137 ：

先輩方こんにちは
池袋から10Km以内くらいでホイールを組んでいただける
お店ありますか？
リム(650A)とハブは持ち込みになります
あまりお金がないので、良心的なお値段がいいのですが、、、、
自分で探せ！とか言われるかもしれませんが
すいません、私、9月に池袋に越してきたので土地勘がありません
Y〇ロ〇ドさんでは持ち込みの場合、前後で19200円（工賃のみ）と言われました
もう少し安いところってありますか？
東京ではこれくらいなんでしょうか？
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えて下さい
宜しく、お願いします

138 ：

>>137
もう自分で答え出してるじゃん。
自分で探せ

139 ：

>>137
俺がホイール組めるようになったのは、ショップの工賃が高くて自分でやるしかないって思ったから

140 ：

>>137
自分で組め。アドヴァイスは此のスレの住人がしてくれる。

141 ：

>>137
東京で10km以内の縛りは意味あんの？
パーツ持って電車乗れば上野でも目黒でもすぐいけるじゃん

142 ：

地方民は黙っててもらえませんか

143 ：

>>137
仮組だけして「振れとりお願いします」って言えば安くすむんじゃね？

144 ：

>>142
俺はリム買って山手線に乗って帰ったけどな
R蹴られないよう自分の身をバリケードにしてｗ

145 ：

持ち込む部品とやらはそんなに高価or稀少なブツなのか?
持ち込みじゃなければ、工賃前後で1万もしないんだろ

146 ：

もう買っちゃったんだろ

147 ：

高価ではありませんが稀少だと思います
10kmと書いたのは、自転車で軽くいけるくらいの距離のイメージでした
上野や目黒くらいなら全然OKです、まだ行ったことはありませんが

148 ：

目黒の行人坂はやめとけ
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2012/10/sunxcd650a.html
※パーツの持ち込みもOKですが、旧品の経年劣化によるフランジ破損などはご容赦ください

149 ：

ローロが確か持ち込み組み立て工賃3000でわりと一般的な値段だった気が
スポークは製作が1本100円とかだったかな

150 ：

簡単だから自分でやってみれば？

151 ：

>>137
販売元のtokyobikeに持って行け

152 ：

>>149
へえローロやるね

153 ：

>>144
万歳ポーズで無問題でしょ

154 ：

> Y〇ロ〇ドさんでは持ち込みの場合、前後で19200円（工賃のみ）と言われました
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

155 ：

>>143
おっけーっす！！

156 ：

>>137
サイクルメンテナンスでやってもらえば？
ttp://www.sai-men.com/tekunikaru.puraisu.htm

157 ：

いやいや、それは無いから

158 ：

>>137
暇そうなママチャリ屋探して頼んでみたら
安くて精度が悪いけど使用感と耐久性は悪くない鉄スポークで組んでもらえるかも

159 ：

>>137
pax 持ち込み

160 ：

組む時にプレップ使ったりオイル差したり逆になんもつけないとかお店のやり方ってもんがある。
しかもホイール組んだこともない素人がスポーク付けただけのを仮組とか言い張って持ち込まれても迷惑
ねじ山潰してるかもしれないしな
結局バラして組む事になるから二度手間

161 ：

ホイール組んでみたいが心配なのはスポーク長。
もしも長さが見込み違いなら30-40本一気に無駄になっちゃうんだよね？
次に組む予定なんてそうそうないし・・・・
諸先輩方もたくさんのスポークを無駄にしてそのうえで成長しているんですか？

162 ：

計算すれば間違うことなんてそうそうない
ERDとかフランジ寸法もネットにあるやつじゃなくて実測すれば確実

163 ：

高いスポークで組む時は、余ってる要らないスポークで実測測って確認する。
センターが出れば測れるから10本くらいあれば良い

164 ：

>>161
無駄にならないように最善を尽くせよ。
趣味なのだからそのプロセスも楽しめよ。

165 ：

>>137
どこかのブログに
経験を積みたいのでただで組みますって書いてあった

166 ：

変な客には意地悪で縦振れをとりませんっていう店もあったな

167 ：

>>165
それ、えーと、確か学生のブログだよね。どこだっけ。。先週くらいに見た記憶がｗ

168 ：

>>161
最初はプンプロと105ハブみたいに情報が沢山転がってる物で組み慣れるのがお勧め。
それからはハブとリムだけ先に買って実測してからスポーク注文で間違いが無くなる。

169 ：

最初は‥…て、スポーク再注文より全然高くつくじゃないですかw

170 ：

あれ？　>>161の人は既に構成が決まってたの？
決まってたならまず間違いがない一行目のプロセスをすっ飛ばして二行目の行程でおｋよ。

171 ：

通販で手組ホイール販売してるとこあるじゃん
そこじゃ駄目なの？

172 ：

欲しい組合せで作りたいからだろボケ

173 ：

paxなら欲しい組み合わせで持ち込めるだろボケデブハゲ

174 ：

Openproのことを聞くならこのスレだと思い、スレチ前提で質問。
シマノのR55C3との組み合わせでレインコンディションでの効きが
あまりに悪いように思えるんだけど、オススメのシュートか教えて
いただけると助かる。

175 ：

シュートとか懐かしいマンガだな

176 ：

>>174
ディスクブレーキにしろ

177 ：

>>174
その組み合わせで不満あるならディスク化するしか無いと思う

178 ：

プンプロとR55C3でウェットがあまりに悪いって…一体どんな状況なんだろう

179 ：

リフレックスだけど黒い方は雨だと全然きかないよと聞いた

180 ：

どうせキャリパーがテクトロなんだろう

181 ：

スイスのグリーンにするとリムがガビガビになるからなぁ。
R55C3がバランスが良いと思うわ。

182 ：

オープンプロとR55C3だけど、雨の日はブレーキ効かない

183 ：

Vブレーキにしろよ

184 ：

RR415とR55C3で105グレードのキャリパーでもウェットだとズルズル滑るわ

185 ：

何でも滑る
心配スンナ

186 ：

ディスク化してもタイヤが滑るからな

187 ：

ブレーキの手前にブラシ付けたら滑らないよ

188 ：

>>187
写真up

189 ：

>>188
ほらよ
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat4/2011/04/post-98.html

190 ：

>>188
ホントにあるとは思ってなかった？

191 ：

俺の知ってる奴と全然違うw
もっと普通の昔からあるヤツな

192 ：

ホープの赤アルマイトハブとアレックスの黒リムとCNスポークの白スポーク
DTの赤ニップルでキラキラホイールと組もうと思ってたけどCNスポークが
入荷未定といわれたんで星の丸スポークと真鍮ニップルで普通に組むことにしました。
それはそうと、DTのアルミニップルって皆当たり前のように使っているから
言い出せなかったんだけど、使いづらいよね？

193 ：

拾いでドヤされても

194 ：

横縦の触れは一応とったんですが、タイヤつけて回転させると一部歪んでるのはやっぱりとれないものなの？

195 ：

タイヤが歪んでるのでは

196 ：

タイヤだな
極めて普通。タイヤは個体差減らすだけでも難しい

197 ：

ビードがちゃんと嵌まってないとかじゃね？
バルブ周辺を一発で嵌めるのは慣れが必要

198 ：

空気抜いてモミモミだな

199 ：

チューブラーなら別に軽度のゆがみは気にしないけどな

200 ：

テブラーシカ？

201 ：

劣化した安物のタイヤとかだと硬くなってチューブの空気では歪みが誤魔化せなくなることがある

202 ：

ハブの回転が渋いの直った。ハブナットの締め方が間違っていたみたい。
というか、ベアリングほとんど押付けないようにしないとダメみたいね。

203 ：

>>202
「ベアリング　与圧」でググれ。玉受けを壊す前に直せ。
スレの住人はいちいち真面目に取り合わないが、回転が渋いのはたぶん気のせい。
そもそも手でゴロつくのは正常の範囲内であって、それで失われるパワーなんて
0.25Wもないから。よほどおかしいと感じるならさっさと軸を交換しろよ。

204 ：

>>203
親切だな
玉押しダメにして勉強させれば良いのに

205 ：

>>203
有難う。でも気のせいじゃないだ。ロングライドの後で振れ取り台
にのせてみたらすぐに回転が止まるようになってた。シャフトを手で回して
も、別ホイールの同じハブよりずっと回転が渋い。グリスアップ後のナット
締めてもやっぱり渋い。で、同じくらい回転するようになるまで与圧を緩めた。

206 ：

>>205
それ、壊れる。

207 ：

ハンマリングでｇｇｒ

208 ：

プリロードは締めていって規定値に合わせるより、締めすぎからちょっと戻していく段階で合わせるのがいい。

209 ：

ノバテックのABGて役に立たないね
あの板部分が割れててカセットがボディに食い込んでた

210 ：

ｗｗ

211 ：

普通のフリーハブの方が食い込まないぞ
ABGのは見た目だけだ

212 ：

俺もカセットが食い込んで外れなくなった。
あれってアルミボディだっけ？

213 ：

デュラハブのリアってラジアル禁止だよね？
2:1で組みたいんだけど割れるかな？
DSを100〜110kgf程度で組む予定。

214 ：

たしかみてみろ

215 ：

>>213
110kgfじゃ緩すぎ。それだとNDSは所詮70くらいになるから割れたりしないと思うけど。

216 ：

デュラで2:1組すると反フリー側が上がりすぎるんじゃなかったっけ？

217 ：

んなこたーない
ソースは俺

218 ：

リアハブの2to1で思い出したけどさ
20hで2to1はどうやって組むんだ？　お馴染みのココで売ってるんだけど
ttp://www.bikehubstore.com/SL218-p/sl218.htm
3の倍数で21hなら解るんだけど、20hなんだな

219 ：

そんな事言ったら28hと32hも…

220 ：

Rが振れて困ってます
助けてください

221 ：

>>220
根本をキツく縛ればいい
キツくだ
そのまま月曜までじっとしてろ

222 ：

>>221
取れた……………

223 ：

>>218
16:8と書いてあるでしょ
DS16H,NDS8Hの24Hハブだよ

224 ：

BHS C472wってなんぞ？と思たらこんなんでてきた
http://www.cykelforum.se/viewtopic.php?id=3412
HEDのアルデンヌが割と好印象だったからアレのリムと同系なら悪くないかもしれん

225 ：

スポーク長が273.52mmと算出された場合、何mmの長さが良いのでしょうか？

226 ：

273.52mm

227 ：

小数点切り上げ

228 ：

>>225
俺なら、273mm、奇数無かったら、272mm

229 ：

長すぎると突き破るからなｗ

230 ：

いっそのこと500mmにしてヘルレイザー

231 ：

77duraのＦハブを79duraに交換します
スポーク長は同じでいいでしょうか？

232 ：

>>227-228
ありがとうございます。
やはり個人の裁量によるんですね。

233 ：

どっちにしても1ミリ未満だから誤差の範囲
短いよりは長い方が安心、でも誤差の範囲

234 ：

>>233
は231へのレス？

235 ：

ふつうに>>332

236 ：

そうか…普通にロングだな

237 ：

スポークは迷ったら短めの方がいいような気がするな
短かったらロングニップル使えばいいだけだし
へたくそなだけかもしれないが長めは組みにくい

238 ：

え？ロングニップルもリム側からねじ山長さは同じだよ

239 ：

>>237
同意。
ロングニップルがあるので短めのほうが安全だと思う。

240 ：

短め安定

241 ：

妻のロングニップルはどっち方向にねじればいい？

242 ：

>>241
中に押し込んで短くなるようにしてあげてください

243 ：

ついつい吸っちゃうんだろ　嫁ニップル

244 ：

息子に吸われてロングニップルになりました。

245 ：

私の息子も吸ってロングにして下さい

246 ：

mr_rideのBITEXハブばらしてみたので報告
BHSのとフリーの仕様が一部異なっていた
・フリーにBITEXの6爪マークの刻印がある
・爪の固定がコイルスプリングではなく針金のリング
・爪を起こすコイルスプリングが各爪の下に直径方向に仕込まれている
フリー自体の寸法は同じみたいで、入れ替えてみたら普通に嵌りました

247 ：

再組立て時に爪ミサイル１発発射したでゴザルｗ
なのでどうせ3爪x:2だから3爪化してしまった
殆んど意味無いけど微妙に軽量化して182gとなりました

248 ：

強度的に大きな意味が…。半分になっても耐えられる設計はしてないと思うよ

249 ：

6 pawl, 24 tooth, 48 click.
3爪x2グループなんだよ
グループで位相ずらしているから、常に噛み合っているのは6爪でなく3爪
影響があるのは空走からのラチェットのかかり

250 ：

そろそろ突撃しても良いハブと駄目なハブの軽量ハブ一覧が欲しいぞ

251 ：

分かって使う人はどんなモノでも使いこなす

252 ：

シマノかノバテックしか使わない。
ハブをちゃんと作れる会社なんてかなり限られる。

253 ：

Rじゃないけど俺はDTを使い続けるよ

254 ：

カンパのハブ好きだけどな
カンパの変速装置は好きじゃないけど

255 ：

カンパのフリーは騒音

256 ：

漕いでれば何も聞こえないが

257 ：

近接歩行者に対する注意喚起システム搭載フリー

258 ：

シマノが無音すぎるんだよ

259 ：

>>254
もう無いに等しいものを言われても参考にならないだろう

260 ：

シマノ、カンパ、ノバテックしか扱った事無いんだけど
DT、クリスキングってそんなに良いの？

261 ：

>>260
まあ、もう嗜好品だよ。クリキンはかつてヘッドパーツくらいしか投資するところがなくなった
裕福なオッサンがこぞって買ったブランドだったしな。

262 ：

シマノは釣りのリールが音立ててたら困るからラチェット無音なんじゃね？

263 ：

釣りは素人だが
無音にする必要は思いつかんし、音が鳴ったほうが都合がいい気がする
糸の繰り出し具合や巻き取り具合を耳で聞けるし

264 ：

私も釣りはしないが魚が逃げるから釣りは静かにするんでないなの？

265 ：

私も釣りはしないがリールでラチェット音がする場所ってドラグぐらいしか無いんじゃねーか？
そしてドラグにはラチェット機構は必要なく、単純に音を出す為だけの物なんでないなの？

266 ：

空中のラチェット音は水中に届かないよ
釣り糸を通して振動が水中に伝わるかもしれないけど足音とかに比べれば問題にならないだろうね

267 ：

ヒルクライム6：平地4　位の用途でホイール組むんだが
リムはCTL-370　ハブはFH-RM65　ホール数は32で両面タンジェント3クロス
で、スポークをどうしようかと思ってて
15番のプレーンで行くか
15/16のバテッドで軽量化するか迷ってる
15/16のバテッドって意見分かれるみたいだけど実際どうなの？
使ったことある人いたらおしえてくださいませ

268 ：

>>267
前と反フリー側は超細くても何でもいいが、
フリー側だけは14プレーンで
ロードのホイールはフリー側のテンションだけが飛び抜けて高いから

269 ：

2to1でNDS側をラジアルじゃなくて駆動スポークのみにするのってどうなの？

270 ：

>>268
フリー側ってロードでもそんなきついんか・・・
ディスク対応ハブで少し反フリーのテンション上がり易いんだけど
それでもだめかな
14番は重量的に・・・って思ったけど
フリー側だけなら20g前後しか増えないし関係ないのか
ついでに星エアロなんかも軽いけどフリー側にはきついの？

271 ：

24hにして#14であかんの？

272 ：

競輪用自転車のスポークは１４か１５でしょうか
それとももっと太いのを使ってますか？

273 ：

>>267
悪いことは言わない。たぶん「ぼくの　かんがえた　さいきょうの　軽量ホイール」なんだろうけど、
CTL370使うのはHCレースだけにしとけ。
それ以前にハトメ炸裂してしまって組めないと思う。

274 ：

剛性が低い細い弱いスポークを使うとしなってかえって重くなる
特に登りで

275 ：

つうか、CTL370てまだ流通してる？

276 ：

デッド

277 ：

>>271
ロープロのリムだから間引きはリアには使いたくないんだ・・・
>>273
平地で長距離使うほどの強度はないって事？
ハトメは無事っぽい
ハトメが炸裂ってどんな状況だよ・・・
>>274
細いスポークってそんなしなるの？14番プレーンしか使ったことないから
軽量スポークのしなりってのがいまいちよく分からん
>>275
別部品のついでに中古で購入

このスレの玄人たちが細いスポークはやめとけって言ってる位だから
素直に14番使って組むよ
組む時間ができたら平地用ホイールも考えてみる
こんなｇｄｇｄな質問に付き合ってくれた方々ありがとうございました

278 ：

>>277
少し軽くしようと思って初手組みだったプンプロ32H14番3クロスを15番にした事があったが、
ある速度域から上で加速の為にパワーをかけるとスポークが負けるらしく、
余計に力を上乗せしないと進まなくなったが元に戻したら脚について来る様になった。
体重はどれ位か知らないけど一度皆が言う様に間違いの無い物を組み、
その内好きな仕様で組んでみて。

279 ：

>>277
そのリムって素材も柔らかいのでテンション上げることが出来ないんだよ

280 ：

競輪は16-15番バテッドの手組みらしいけど、剛性が足りないなら太いスポークを使うんじゃないの？

281 ：

軽くしたいっつっても後輪のフリー側だけは14番でガッチリ組まないと後悔するよ
競輪はそういうルール

282 ：

14と15のしっかり度はすごい差がある

283 ：

14と14-15のバテッドでも
14の方が剛性高く組めるのか？

284 ：

DTチャンピオン
Sapimリーダー
選ぶならどっち？

285 ：

>>283
でもってなんだ？
普通に考えて当たり前の結果だと思うが

286 ：

>>284
俺はいつもDT
なんとなく

287 ：

DTチャンピオンかな
日本では調達し易い

288 ：

>>277
もう戻ってこないタイプかもだけど、フリー側以外は細くても全然平気
細いのがだめって言ってる人はたぶん全部同じ太さで組んでるから

289 ：

>>288
やってみりゃいいんだよな

290 ：

まだこんなにアドバイスしてもらえるなんて・・・みなさんホントにありがとう
26インチは14番プレーンで組んだことがあって
その感じから15番でも行けるかなって思ってたんだ(体重は50kgちょい出力も200w位)
14番使って今までと同じじゃつまらんし
フリー太くすれば行けるって方が多いのでその方向で組んでみます
フリーと反フリーでスポーク長が1mmしか変わらないから14番　15番　15/16　を
16本ずつ買って試してみることにする
少々の授業料になるかもだけど納得いくまでやってみます
こんな素人の質問に答えてくれた方ありがとうございました

291 ：

結局、14番に戻ってくるかエアロスポークに流れるかの２択なんだから色々やってみて>>290

292 ：

14番チタンエアロが最高てことで。

293 ：

しかし手組みの精神的コスパは最高だな、自分で組んだ事もあって他のホイールに興味が湧かなくなったわ

294 ：

>>293
そのうち完組の良さにも気付いて完組に戻かもよ。
今の完組はさすがに構成を考えても安すぎる。

295 ：

フロントとリヤL側はCX-RAY & アルミニップルの予定で
リヤR側のスポークで迷ってます。
・アルミ　or　真鍮
・Race or　Leader
スポーク太い方が掛かりの良いホイールになりますか？

296 ：

http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/ise/gr-thesis/ms/2010/07mi198.pdf

297 ：

タンジェント組みよりラジアル組みの方が剛性がある

298 ：

はい

299 ：

はいじゃないが

300 ：

ﾊｲﾖﾊｲﾖﾊｲﾖ

301 ：

8Hラジアル最強伝説

302 ：

フリー側は真鍮か鉄かステンじゃないとテンションに負ける場合がある。
重量的には鉄が良い

303 ：

真鍮スポーク…？

304 ：

ラジアル厨は放置で良いだろ

305 ：

こいつが元凶か

306 ：

>>304
反論するならちゃんと反論しろよ

307 ：

手組みではないが見た事あるな、8Hラジアル
冗談みたいにぶっといスポークだった
DSの本数次第だな、アルミだと不安だから聞いてるんだろうから、真鍮にすりゃいい

308 ：

ブラスニップル結構重いんだよな
マグネシウムで作ればいいのに

309 ：

ユニバーサル・ピタゴラス君、学校の宿題はいいのかい？

310 ：

本当の組み方をすればパーツなんてなんでもいい

311 ：

ネイティヴっぽくウィールて言おうぜ

312 ：

ワタシは今日マザーとタンを食べました。

313 ：

>>308
燃えるがな

314 ：

そんな事言ったらF1とかは毎回大火災だな

315 ：

まさに火の車ｗ

316 ：

まるで稼ぎの少ないお前ら自身のことじゃないか

317 ：

火炎車輪か　味わい深いな

318 ：

実際チタンはあるじゃん、カジリがあるからほぼ使われてないけど。
アルミ（ジュラルミン）じゃあんまり強度ないんならマグネシウムがあっても良さそうなんだけど？

319 ：

値段が数倍（数十倍？）になっても使うか？

320 ：

う…ん、ばら売りなら

321 ：

そもそもニップルなんて一つで済むように作れないもんかね
高分子？の紐でリムとハブを交互に編んで、最後だけニップルでテンション調整すればいけるんじゃね？

322 ：

具体的にどういう仕組を考えてるんだ？
俺にはちょっと想像つかんわ

323 ：

おれにもわからんが
多分、本物の天才のような気がするりん。

324 ：

カーボンスポークは似たようなシステム

325 ：

スピナジーを知らない世代か…

326 ：

テニスラケットみたいなホイールになりそうだな。

327 ：

このところaero speedマンセーなおれ
なかなかピッタリフィットの廻り止めが無かったがやっと見つけた
パークのBSH-4がマジピッタリ
以上チラ裏でした

328 ：

>>326
それじゃグリップの部分が邪魔だよ

329 ：

バトンを軽く作れたらなぁ

330 ：

ハブ・スポーク・ニップル・リムのこの古くさいコンビネーションを打ち破る仕組みはよだせ
手組の汎用企画のはなしな

331 ：

>>330
そんなあなたにディスクホイール

332 ：

将来的には進化した樹脂製の安価なバトンホイールが出るんだろうな
現に一昔前のママチャリで（ｒｙ

333 ：

あったあった
消えたって事は都合が悪かったんだろうな
子供向け自転車にディスクホイール風カバーが付いたのもあったな

334 ：

昨日はじめてホイール組んだ　みんなみたいなロードバイクの高いやつじゃないけど
36h 6本JIS組みってやつ　振れ取り超難しい。横は収まるけど縦振れってどうすりゃいいのよ
あっちを立てればこっちが立たず・・・結局横振れだけ取って縦は見てないことにした

335 ：

価格が高いのと、とんでもなく重かったのが消えた理由らしい

336 ：

縦と横のどちらがより優先かと言えば縦のほうじゃないスか

337 ：

>>334
縦フレ取ってから横フレ取るんだよ

338 ：

>>336>>337
オゥフ　そうだったのか
サンクス　明日もっかいやってみるよ

339 ：

縦振れ出てるとこのスポーク掴んだままホイールを横から見て掴んでるとこの反対側を締めるか緩めるかするんだよ

340 ：

全体的に締め加減とかのバランスくずれてるだろうな
センターもおかしそうｗ

341 ：

縦は最初から取らないと

342 ：

どうせタイヤの真円度もたいしたことないんだから、
フレなんて1mm以下なら気にせずテンションだけ揃えりゃいいよ

じゃダメ？

343 ：

いいと思うよ

344 ：

全体のバランス見て組めるのは何本か組んで要領覚えてからじゃないか？
1mm以下なら問題無いのでOKには同意

345 ：

テンション揃える事に意味はないよ。
スポーク頭、ニップルが個体差あって、リム、ハブの精度も影響してスポークの長さと角度がちょっとづつ違うのにテンションが同じなわけないから
振れの方を重視すべきだよ。まぁだいたいテンション揃ってくるけどな

346 ：

リムの繋ぎ目のちょっとした振れとテンション差は無視するべきだな
そこを修正しようとしてポテチになったりスポークテンションがガチガチになったわ

347 ：

柔らかいリムは縦振れもとりやすいけど
硬いのはとれにくいし
無理にとるとバランスがおかしくなるような気がする

348 ：

こんにちは！
目的は振れを取ることなんです！
テンションは結果です！
よろしくお願いします！
ありがとうございました！

349 ：

台を探しているんですけど
MTBでリアホイールが135mm幅のエンドで24インチの10mmのアクスルでナット止めなんです。
使いやすい振れとり台ありますか？
TacxのT3175とか使えるかわかる方いませんか？

350 ：

センターゲージ使えよ

351 ：

ホーザンの振取台でおｋ

352 ：

KinLin XR-19Wは、検索すると、硬いとか、剛性が低いとか矛盾した情報が
出てくるんだけど、ここで使ってる人の感想聞きたい。値段も安いし、
軽いから、次に組むときに使ってみるか思案中です。

353 ：

選んだスポークとテンション・使用者の組むスキル・体重で感想が変わるからね。
乗り心地を求めてかなりテンション低くしたのにはっきり書かなかったりする人も居る。
使ったこと無いのですまんが、重さと値段的にしなりやすい部類に思える。

354 ：

振れとりで休日が終わる

355 ：

腰痛がひどいと振れ取りしかできない

356 ：2012/10/28

>>352
軟らかいよ