【一二三】格安スコープ限定スレ part1【ビクセン】

1 ：2005/04/29 〜 最終レス ：2012/07/02

どうぞ( ´∀｀)つ§

2 ：

こっちの方が盛り上がる鴨

3 ：

一二三さん！がんばって盛り上げて！

4 ：

本体のみ5万円以下で手に入るスコープ情報はこちらね。
主に初心者はこっちになるわけだ

5 ：

ビクセン、格安スコープ情報。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ori.htm
の5500円スコープ、GLH20（広角）が付くので、広角スコープとして使える。
もともと付属のアイピースより、画角だけでなく画質も格段に向上する。
しかし、GL40は、付かない。GLH48ZT（ズーム式）も付かない。
口径6cmなので、高倍率ははじめからあきらめておけば、
けっこう満足できる。
20倍で比べたら、一二三より安いし見えもいいんではないか?

6 ：

ゴミ

7 ：

なんでGLH20が付くってわかんの？

8 ：

20x程度で十分で、デジスコもしないってなら、
双眼鏡のほうがいいのではないだろうか。
両眼だと疲れないし、片目より解像度もアップするし、立体感があるから楽しい。
ケンコー１６Ｘ５０
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/proddetail?openagent&101033
これはヤフオクだと2000円〜4000円。
色も黄色くないし、解像感も視角もなかなかいい。
このクラスの双眼鏡としては軽いほうだから、手持ちでもいいが、
三脚につけて使うとけっこうクッキリ見えてかなり楽しいよ。

9 ：

>>7
買ってみたからですよ。

10 ：

>>9
画像うＰ希望

11 ：

それってマゼンダコートじゃなかったっけ？

12 ：

>>10
ビクセンに、どんなアイピースが使えるか、買う前に質問しました。
ジオマのアイピースが使えると、返事をもらったので、購入しました。
しかし、GL40その他が使えなかったので、話が違うとビクセンにメールしましたら、
返品してくださいとのことでしたので、送り返しました。
だから、今はありません。

13 ：

高級スコープスレで
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1102344114/630
と書いた者ですよ。

14 ：

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
３０×６０mm反射スポッティングスコープ
　￥７,８００
凸レンズ＋凹面主鏡＋凹面副鏡の組合せ（シュプマン・グレゴリー式）を採用した、
非常に珍しい反射系正立スポッティングスコープ。
鏡筒全長が１９ｃｍと短い上、プリズムを使用していないため３４０ｇと非常に軽量。
色収差も比較的少なく、結構コントラストの高い像を示します。
鏡筒内部には曇り防止の窒素を充填。

15 ：

>>5
ビクセンのED52Sを店頭で見させてもらった限り、やっぱりビクセンはビクセンだった。
なんつーか真ん中は良いけど外側が駄目つーか。
ただ52Sとかは上位機には無い軽さがあるわけだけど>>5のって安いだけでしょ。
一二三のは上位機に無い２接眼という特色があるんでやっぱり一つ飛び出た何かが無いと存在意義が無いかも。
つか、こっちのｽﾚの方が盛り上がりそうだね。一般人は５万円以上も出さないもん。

16 ：

http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm
MAK Mini-70S \14,800
鏡筒長２１ｃｍ、重量わずか６４０ｇの超コンパクト７ｃｍマクストフカセグレン・正立スポッティングスコープ。
フルマルチコートを施した光学系はコントラストが高く、
屈折スポッティングスコープのような色収差も殆ど発生しないため、
色ズレ等の無いナチュラルな像質が得られます。
２５倍〜７５倍の専用ズームアイピースも標準付属しており、
更に別売アダプターの併用でφ３１.７mmアイピースも使用可能。
４２mmＴ２ネジも装備されており、カメラアダプター等の接続が容易なため、
デジスコへの転用にも非常に適しています。

17 ：

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/maniacssale/birdie65s.html
ビクセン・バーディ65S
15980円

18 ：

http://www.nashica.com/serch/cata/507044.html
ナシカ・スポッティングスコープ
CW50T ￥9,800 50mm 25倍 2.1°950g
CN50ZT ￥12,800 50mm 12〜36倍 3.5°（12倍）700g
CT50ZT ￥13,800 50mm 18〜36倍 2.4°（18倍）980g

19 ：

http://www.kasai-trading.jp/argus-65.htm
<ARGUS-65> \40,000
ＩＮＴＥＳ-ＭＩＣＲＯ社の製作によるユニークな６５mmＦ２０マクストフグレゴリー正立望遠鏡。非常に
シャープでコントラストも高く、通常の天体用としてはもちろん、直視状態で正立像が得られるため地
上観望やデジカメコリメートによる野鳥撮影用にも便利です。また、長い焦点距離とコンパクトなボデ
ィはガイドスコープとしても最適です。
◆光学系＆観測適性◆
マクストフグレゴリー光学系は１９４１年１０月、マクストフ光学系の創始者であるＤ．Ｄ．マクストフが
最初に試作したタイプとして有名です。正立像が得られるほか、長大な副鏡バッフルが設置できるので
コントラストを高くできるメリットがあり、特に小口径の天体・地上両用望遠鏡として高いポテンシャルを
示します。ＡＲＧＵＳは口径６５mm、主鏡Ｆ５、合成Ｆ２０という無理のないスペックを採用しており、マクス
トフ系本来の鋭い結像性を如何なく発揮します。（光学系のコーティング等は他のＩＮＴＥＳ-ＭＩＣＲＯ社製
マクストフと同等。）天体観測では特に月・惑星に適しており、例えば月面は１５０倍を超えても像が崩れ
ることなく微細なクレーターを存分に楽しめますし、木星は１００倍程度で既に縞４〜５本と縞内部の構造
まで楽に見え出します。正立像のため地上用にも非常に適しており、バードウォッOのほかデジカメ
コリメートによる野鳥撮影にも好適です。

20 ：

>>19
150xで鳥見もできんのかな?
「例えば鳥は１５０倍を超えても像が崩れ
ることなく微細な羽毛の模様を存分に楽しめます」
ってなる?

21 ：

>>19
Argusにあわせるアイピースは、何がお勧めですか?
http://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htm
いろいろあるんですなぁ。

22 ：

LELの25mmをもっぱら使ってるけど載ってないね
扱いやめたかな
PL（プローゼル）の40mmもつかってるが
アイレリーフ長すぎて覗きづらい
PL32mmがいいと思う

23 ：

NO-C2001　倍率可変望遠鏡　＜田園＞
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-.html

24 ：

http://www.hikos.co.jp/tokka.html
ミニ・スポッティングスコープ　SAC2050F

25 ：

こっちのｽﾚの方が面白そうだね。
情報が少なくて開拓する楽しさがある。

26 ：

>>12
結局、何を買ったの？

27 ：

Rばっか・・・・

28 ：

>>27
ニコソ・スワ■隔離スレにお戻りください。

29 ：

>>22 Argus65持ってるの!! スゴイ!!
感想を聞かせてくください。

30 ：

>>28
>>16持ってるからねぇ。
19　もだめだよ。
副鏡の遮蔽率が大きいから暗いの。
ミニマックは逆光でのコントラストが異常に悪い。
構造上、迷光をバッフルで完全に遮断できない。
マクストフ系はコンパクトを生かしてのちょい見と割り切れ。

31 ：

>>30
神KITA---

32 ：

>>28
ﾜﾛﾀ
隔離したつもりが、気が付けば独りぼっちw

33 ：

あと、ミラー系はメッキの反射率で雲泥の差が出るから
当たりハズレが大きいよ。

結局一二三厨は1人ぼっちの自演厨だったわけ？ｗ

34 ：

ttp://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm
これはどうなのかな？一二三製じゃ無いそうだが。
色がニコンのと同じで昔の便器っぽくて嫌だけど。
ビクセンの52Sと比べてどうなんだろうか？

35 ：

いいね　好みだ。
巨Rなら完璧だ。

36 ：

>>30
「例えば月面は１５０倍を超えても像が崩れることなく微細なクレーターを
存分に楽しめますし、木星は１００倍程度で既に縞４〜５本と縞内部の構造まで
楽に見え出します。」
っつう笠井のうたい文句は、真実?

37 ：

月はためしてないが
木星は100倍超（バロー使用）で十分たのしんでる
でも100倍以上だと
今使ってるのよりもう少し架台をしっかりしたのに換えたいけどね

38 ：

>>37
レスありがと。
100倍くらいで鳥とか、昼間の風景を見るとどうですか?
あと、アイピースがよりどりみどりってのは、楽しいですか?

39 ：

>>38
理屈で考えても鳥を100倍は難しいんじゃね？剥製ならともかくも

40 ：

鳥が見当たらなかったので100mくらい先の桜を撮影。
25mmアイピースじゃ暗いし、手ぶれもひどくてPL40mmを使用。
カメラ（Coolpix4500）の7.85-32mmの真ん中あたりを使ったので、
20mmとして、20*1300/40=650mm。35mmフィルム換算ではその1.5倍くらいでしょうか？
ぴんとはカメラ任せで、画像が白っぽかったので自動レベル補正だけかけてます。
手ぶれしてますねｗ
ttp://up.nm78.com/data/up096310.jpg

41 ：

>>38
焦点距離が長いので（1300mm）あまり選択肢がないですね。
低倍が得にくいのと、あとどうしても実視界が広く取れないです。
星を見るのには15,20,25mmとか使ってますけど。
アイレリーフが長すぎて除きづらかったPL40mm、
今回コリメート撮影に使いやすかったのは新しい発見でした。

42 ：

>>40
へー。100倍でも結構みえるのね。って、よく読と100倍じゃないのか。

43 ：

ビクセンバーディ６５Ｓ格安。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/geom.htm

44 ：

>>41
笠井のページを眺めているトーシロなんですが、
＜５０.８mmスリーブ→３１.７mmスリーブ＞￥２,８００
というのをつければ、Arugus-65に
Extra-Wide 40mmとかが付けられて、
広視野・低倍率が実現できるのですか。
Zeiss SuperWide30mmなんかは、付けられたら凄そうですね。

45 ：

デジカメアイピースというのも、おもしろそう。
http://www.kasai-trading.jp/digicameypieces.htm
焦点距離４０mmのシンメトリカル写真専用設計ＭＣアイピースを内蔵した
「オール・イン・ワン」タイプのデジタルカメラアダプター。
デジタルカメラのフィルター部分にネジ込み、
そのまま望遠鏡のアメリカンサイズ接眼部に差し込めば撮影準備完了。
ワイド側でもケラれが無く、写野周辺まで平坦で収差の少ないクリアな
像質が得られます。ビデオカメラ等の接続もＯＫ。
フィルターサイズφ３７mm及びφ４３mmの全てのカメラ＆ビデオに適合します。

46 ：

>>40
紫とか緑とかの着色がなしように見える。
これって反射式だからなのかな。

47 ：

>>45
接眼一つで一二三1式買えてしまう値段だけど、確かに面白そう。
この店って色々アダプタあるけど、店頭売りとかしている店なのかな？
実際に試させてくれるのかな？

48 ：

誰かに店舗は構えてなかったと聞いたが。

49 ：

>>48
そういう店なら返品ＯＫという条件じゃ無いと手を出せないなあ。

50 ：

あ、14日以内なら返品ｏｋか。

51 ：

http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm
弊社から購入された製品が万一お気に召さない場合は、
購入後１４日以内にその旨をお知らせ頂き、
他製品との交換や返品・返金等のご要望を具体的にお申し出下さい。
お客様のご意向に沿うよう、常に誠意を持って対応させて頂きます。

52 ：

>>44
ARGUSは50.8mmネジ（2"いわゆるシュミカセねじ）に、
50.8ネジ→31.7スリーブ アダプタがすでについてるので、そのまま31.7のアイピースがつかえます。
それでは 50.8ネジ→2"スリーブ アダプターをつければ2"アイピースが付くのか？
と云われれば、確かにつきますが実用にはならないでしょう。
副鏡バッフルを通り抜けて出てくる光束の径が20mm程度なので、
31.7アイピースしか使えないと考えたほうが良いです。
（実際私もたまたまネジが合ったポジ用ルーペを直接取り付けてみてがっかりした経験有り）

53 ：

一二三に他社の接眼って付けられないのかな。
どこかでやらせてくれるかな？

54 ：

自分で改造汁

55 ：

こんなん買うの阪神ファンだけだろｗ


http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8031.htm

56 ：

>>55
ｽﾚ違い

57 ：

>>52
30倍程度の低倍率で、広視角はArgus65では、ムリですか。

58 ：

一二三のリボルバー接眼って使いやすそうですね。
一二三光学って職人気質が感じられる会社で、
何か三鷹光器を彷彿させる気がしませんか？褒めすぎかｗ
決して厨房が荒らしでマンセーしてるとは思わないんだけど・・・
ただ小○氏のような広角病に犯された方にはつらいかもしれませんがｗ
皆さんにおねがいですが、見ても無いのに批判するのはやめませんか？

59 ：

↑典型的な確信犯的荒し。スルーしましょ。

60 ：

よほど悔しかったみたいで、いつまで粘着し続けるんだろ。
隊長などとっくにいなくなってるのに

61 ：

初心者さーん。一二三だけは買っちゃいけませんよ〜
結局はナシカ製品ですからね〜

62 ：

>>59=61
自作自演乙

63 ：

一二三厨が釣れたｗ

64 ：

一二三厨のﾌﾘして煽るのはやめろ、いい加減。
精神的レベルが低すぎ。病院R

65 ：

ビクセンのバーディ６５Ｓ、買ったよ。結構良く見えるよ。
スワロの旧型のサブとして買ったんだけど、そんなに差は感じない。

66 ：

６５Ｓでサブならスワロは８０ｍｍでしょ。
６５Ｓの出来がたとえすばらしくても差は感じないはずは無いでしょ。

67 ：

珍しい魚篭厨ハケーンｗ

68 ：

>>たとえすばらしくても差は感じないはずは無いでしょ。
ところが、本来の「観察」っていう観点ならそうでもないんだな。
いかにブランド、価格っていう毒素に犯されているか。
素人さんにはしかたないけど。

69 ：

老眼は良いよな

70 ：

瞳径３ｍｍは都会の鳥見向きってやつですか？

71 ：

魚篭のジオ魔８０ED持ってたが、単調会でニコソEDや来夏、スワロ観た漏れは
ショックですぐヤフオクに流したぞ。

72 ：

>>71
見た味がはっきり違うのはわかるけどさ、
鳥を判別したり観察したりするのには、
高級機はほんとうに必要なのかな。
目を覚ますのに、ブールーマウンテンは必要なくて、
インスタントコーヒーで十分って話なんだけど。

73 ：

また一二三厨の自作自演かよ・・・。
貧乏な上に違いがわからないのはわかったから、お引取りください。

74 ：

インスタントコーヒー飲む位なら、ウーロン茶のほうが何倍も増し

75 ：

>>73-74
>>28

76 ：

PF-65EDは税込み39800円で売ってるみたいだから、
こちらの格安スレの話題になるのかな。
笠井のアイピースだと、どれがいいのだろうか?
MC PL-6.5mm〜25mm 各\4,200　１７mm〜３２mmの見掛視野５２゜
SV-15mm/20mm 各\6,000　見掛視野６７゜
UW-6mm〜20mm 各\6,800　見掛視野６６゜
WAE-20mm \9,000　見掛視野７２ﾟ
ED-3.8mm〜25mm 各\9,500　見掛視野５２゜
EW-25mm \18,500　見掛視野７０゜
WV-17mm/25mm 各\12,000　１７mmは７０゜
Kasai HC Or-5mm〜18mm　各\12,000　見掛視野４２゜

77 ：

UWは評判いい
アイレリーフの長さから15か20

78 ：

ハイ糞
　　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿_）
　　（・∀・　 ）
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （123厨）

79 ：

笠井さんにメールしてみた。
> > ペンタックスのフイールドスコープの購入を検討しています。
> > http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-80ed/
> > http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/
> >
> > ●風景を見たり、遠謀の花を見たり建物を見たり鳥を見たりするのに、
> > 適していると思われるアイピースはどれでしょうか。
> > ●御社の販売されているような、天文用に設計されたアイピースでも、
> > 地上用として使うのになんらかの問題は、生じないのでしょうか。
> >
> > MC PL-6.5mm〜25mm 各\4,200
> > SV-15mm/20mm 各\6,000　
> > UW-6mm〜20mm 各\6,800　
> > WAE-20mm \9,000　
> > ED-3.8mm〜25mm 各\9,500　
> > EW-25mm \18,500　
> > WV-17mm/25mm 各\12,000　
> > Kasai HC Or-5mm〜18mm　各\12,000　

80 ：

ご返答
> メール拝見しました。ご質問の件にお答えします。
>
> １）いずれのアイピースも問題なく使用可能ですし、全て適していると言って差し支
> え無いと思います。強いて申し上げるなら、眼鏡越しに覗かれる場合はアイレリーフ
> の長いタイプの方が楽でしょうし、裸眼であれば視野の広いタイプのほうが見て面白
> いでしょう。
>
> ２）いずれのアイピースも地上用に使用して特に問題は生じません。
>
> ※なお、リストにご記載のアイピースのうち、ＥＷ-２５mmは２インチサイズの
> ため、ご案内のフィールドスコープには装着できないと思います。
>
> 以上、「歯切れの悪い回答だ」と憤慨されるかも知れませんが、正直申し上げて、地
> 上観望では天体観測ほど像質の差が明瞭に出ませんので、どれを使っても像質は似た
> ようなものになります。（天体観測ですら、アイピースによる像質差は、見る人に
> よって評価が簡単に覆る程度に微妙なものです。）現実的な選択法としては、アイレ
> リーフ・視野・価格の３要素を元に絞り込むのが最も妥当だと思います。

81 ：

笠井UW-6,9はあまりお薦めでない。
って書こうと思ったら、
地上では差が無いですか。
そういうもんなの？

82 ：

笠井のＥＤアイピースってビクセンのＬＶと同じって聞いたことあるけど、
ほんとなの？

83 ：

>>82
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-8.html
5500円
http://www.kasai-trading.jp/ed-series.htm
9500円
同じならビクセン光学でかったほうがずっと安い。

84 ：

http://www.kkohki.com/products/K1.html
干潟で使ってみたけど50倍程度までなら色収差は気にならないよ。
デジスコにはよくないけど（笑）アイピースは高級なの使っても
変わりなしですた。（安物の正立プリズム使用）
重いのが難点。
昼間の使用は瞳径1.5ｍｍくらいまでかな？それ以上は少し暗いです。
距離が遠いと倍率以前にかげろうとか気候が左右しますな。
ついでに至近距離（100ｍ）で15cmニュートンも使ってみたけど凄いです（笑）。
60倍から100倍ですな。テレビューのパワーメイトと笠井のオルソ18mm＆ミード
PL26mmでした。倍率高くてよければこんなのも吉。40倍程度で使うよろし。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mf.htm

85 ：

15cmニュートンは国際光器製です。当たり前だけど色収差皆無です（笑）。

86 ：

そうそう、これもおもしろいかも。少し高い？
http://www.kasai-trading.jp/newmak.htm

87 ：

笠井って貧乏くさいデザインしか扱ってないよね。

88 ：

そおかなぁ。ニコンなんかは、やっぱ日本の家電製品のデザインを
引きずってると思うよ。
家電だと、ヨーロッパモノはスマートだし、
アメリカモノは力強いし、台湾モノは元気いっぱい。
日本のは、脂肪太りの中年主婦が若作りしてパステルカラーの服を着たみたいで、
じつにみっともない。
それにくらべりゃ笠井のんは、
ロシアの無骨な労働者の雰囲気がただよってきて、
なかなかカッコいいんではないか。

89 ：

貧乏くさいってのは、手がかかってなさそうでってこと。

90 ：

http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
セミアポ、地上用でもかなり使えるよん。低倍率もオッケー（笑）。
２インチのアイピースも使える。撮影はどうかな？
ファッション性はないけどね（笑）。正立プリズムは２インチだと高いのが
難点。31.7のを使うと安いです。
http://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm
鳥用にはなあ・・人気ないわな・・・（ｗ）
ボーグがいいかも

91 ：

>>76 PF65ED だけは、やめておいた方がいいぞ。　安物買いの銭失いの代表格。
色収差、球面収差ともにひどい。　デジスコには向いていない。

92 ：

と某サイト関係者の方がおっしゃってるようですね

93 ：

じゃあ おすすめ言って見ろ。
スレバズレはするなよ。

94 ：

？？？？？

95 ：

60mm　F5.0　アクロマート　CometronS62ミニ　税込7200円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/acro7.htm
70mm径　F=400mm 短焦点鏡筒　価格6.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
シャトル-80 価格9.800円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
こういった、小型の望遠鏡に地上プリズムをつけて、
フイールドスコープに使うってのは、どうなの?

96 ：

いいと思うけど防水とかじゃないよ。

97 ：

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
３１.７mm４５゜正立プリズム ￥１,８００

98 ：

>95
20,30倍までは結構見えます。短焦点のアクロマートは色収差が結構目立ちます。
ｆが14から15ぐらいになるとアクロでもフローライト並みの色収差になってくる。
鳥板なんであんまり長い鏡筒もってる人はいないかもしれないけど安い大きめの中国鏡筒
に絞りを入れてｆ15くらいにすると昼間でも70倍くらいじゃ殆ど色収差がわからないです。
機動性は全くないが（笑）。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/60yk1.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/vixen_porta.html
経緯台も安くて丈夫なのがでたよ。まあミラー系の望遠鏡だと色収差はないです。
高いフィールドスコープを買う意味はコンパクトさのみです。
（カメラに防水はないので気にしないという条件ですが（笑））

99 ：

60mm f15とかマジにお薦めですけど・・。
鳥用にはなあ・・人気ないわな・・・（ｗ）

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【漫画】「とりぱん」を語る【モーニング】 (285)
■ 北海道の探鳥地 (667)
彡・ｖ・ﾐ フクロウミミズク総合スレッド 彡・ｖ・ﾐ (479)
カモ好きの人 (833)
【ﾃﾞｼﾞｽｺ】今最強のﾃﾞｼﾞｽｺｼｽﾃﾑって？【野鳥】 (911)
【ﾔﾏｶﾞﾗ】カラ類総合スレ【ｶﾞﾗｶﾞﾗﾍﾋﾞ】 (638)
--log9.info------------------
【北海道】日ハム移転　これからの展望【東京】 (504)
1970年代の阪神タイガース (277)
平成生まれが知らなさそうなことin野球殿堂板 (837)
【SHINJO】 新庄剛志総合スレッド Part5 (926)
【青い空】　西武球場　【芝生席】 (947)
南海ホークス７ (609)
2008年までのドラマティック・サヨナラ賞を選考スレ (358)
あの選手といえばこのプレー☆☆☆この試合 (510)
身長のサバ・逆サバを読んでいる野球人 (207)
珍しい記録 Part21 (919)
日本に対して批判的・否定的だった外国人選手 (473)
【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初3 (728)
━━━　清原和博　３━━━　 (589)
清原和博の才能について2７ (454)
中日OBの解説者について語るスレ5 (491)
ボツになったトレード (337)
--log55.com------------------
金がバカヤローすぎて眠れないスレ☆93
【ニコニコ生放送】FX総合スレッド1181枚目 【ふわっち他】
【GBPUSD】ポンドルは飛んでいくPART14
【GBP】ポンドはどうする？ part5964
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part29941【$\】
常勤・非常勤講師　Part135　※現役講師限定
小学校の教員なんだけど…
筑駒、麻布が左翼教科書「学び舎」採択