【質問不可】Excel総合相談所スレの雑談・議論スレ2

1 ：2006/06/30 〜 最終レス ：2012/10/31

●●質問者の方へ●●
ここは質問スレではありません。
質問は本スレでどうぞ。
----------
本スレで議論や雑談が多くなってきたみたいなので、
とりあえず立ててみます。
議論が始まったらこちらに誘導してください。
また、ややスレ違いになってきた場合もこちらでいいかと。
（例：前スレや前々スレであった、「DOSコマンドの話題」
や、「Windowsの再インストールの頻度など）
----------
と言うことで始まったこのスレも第2章。
前スレ同様、本スレをウォッチしたり、
Excel全般についてのんびり雑談したりしましょう。

2 ：

このスレタイで質問者が紛れ込んでくるか、来ないか、ちょっと楽しみだ。
テンプレ厨が自作自演で質問を書きこむかもしれんけどな。

3 ：

>>997
キレてないですよ！

4 ：

前スレ
Excel総合相談所・雑談・議論スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1120184635/

5 ：

循環参照してもブレイクの条件が整っていれば許されるExcel。
文字列で書かれた式を評価する「EVAL関数」を持つExcel。
そんな未来のエクセルを夢見てやまない。

6 ：

今でも出来るね

7 ：

質問者が「面倒なので」とか「てっとり早く」とか言い出したら
「回答はいりません」と解釈することにしようと思った。

8 ：

>>7
その心意気やよし。

9 ：

>>7
んな事は本スレで言えよ

10 ：

解答は１日たってからにするとかは？

11 ：

ルールを守れる人間ばかりじゃないから無意味

12 ：

>>11
おまえにとって都合の良いルールに従えってか！
誰もついていかねぇよ、

13 ：

予想通りに盛り上がらないな、このスレ。

14 ：

とりあえず、>>5-6を語るか。

15 ：

却下

16 ：

>>13
そう思うならどっか行けよ。
お前の好きな内容でスレ立てすればよかろうに。
馬鹿。

17 ：

>>12
２ちゃんルールすら守れてないんだよｗ
あと交通ルールとか社会のルールもなｗ

18 ：

↑
ルールのレールを引いてくれないと歩けない、イタイケな坊や

19 ：

>>18
はいはいｗ

20 ：

>イタイケな坊や
こいつボキャブラリーないな

21 ：

↑
イタイケな坊や
あれ！気にさわった？

22 ：

スルーできないの？

23 ：

あれたのはルールと俺ルールの区別がつかない馬鹿のせい

24 ：

いや俺のせいだｗ

25 ：

あれたのはルールとマナーの区別がつかない馬鹿のせい

26 ：

いやお兄ちゃんのせいだよ

27 ：

あれたのはネチケットを守れない馬鹿のせい

28 ：

>>27
既に死語。
そんな戯言は住人が少なかった昔、強者が振りかざした都合のよい理屈。

29 ：

死語とは随分都合のいいことですねｗ

30 ：

言葉の意味を話すスレ？
ここはｴｸｾﾙのスレだろ

31 ：

VBAまんせ〜厨が出てこなきゃなんでもいい。
ウダウダしてればそれでいい。

32 ：

VBAすらわからないのに､Excelについて語ろうっていう厨が出てこなきゃなんでもいい。
殺伐としてればそれでいい。

33 ：

勝手に殺伐とした人生を生きてくれ。
誰も止めんから。

34 ：

>>32
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

35 ：

ここは三四郎のスレだろ〜

36 ：

キチガイをこっちのスレで隔離できればどうでもいい

37 ：

31に合わせただけのネタカキコに､何故か痛く反応してる子が居るね。

38 ：

厨の季節が来たんだね

39 ：

>>37
ネタならネタと分かるようにｗ

40 ：

>>31-32
〜が出てこなきゃなんでもいい。
〜してればそれでいい。
どう見ても組み替えネタです。本当にありがとうございましたw

41 ：

=SUMPRODUCT(A:A,B:B)
・・・ OTL

42 ：

>>31-34あたりで止めときゃいいのに
37>>39>>40はしつこすぎ

43 ：

>>42
番号の書き方知らないの？

44 ：

別にまじめな議論してるわけではなく､単にネタにマジレスな子を
弄ってるだけなんだから､しつこくても放っておけよ。
議論には結論という決着があるが､弄りの終演は弄り飽きだ。

45 ：

もともとここは
そういうスレだしｗ

46 ：

それでもさすがに、こう芸がないと飽きるな。

47 ：

そんなに長く２ちゃんやってるの？
普通の人は初めて見る光景だから問題ないよ

48 ：

ただの掲示板、期間なんてどうでもいい事
そんな発想をする君は、2chにのめり込んでんじゃないの？
電波攻撃を受けたなんて言い出さないよう、
ほどほどにしとけよ！

49 ：

>そんな発想をする君は、2chにのめり込んでんじゃないの？
これは無理があるだろｗ
46を読めば長いこと２ちゃんをしてるのは明白

50 ：

だから時間は関係ないって！！
その程度の事は判るよね？

51 ：

>>1-51
どうでもいい話をダラダラやってんじゃねー馬鹿

52 ：

>>50
46を嫁ｗ
初めて読んだ奴の感想じゃないってｗ

53 ：

>>51
どうでもいい話をダラダラするスレだよｗ

54 ：

2002が地雷だという発言が本スレでちょこちょこあるみたいなんだけど、やっぱりそうなんですか？

55 ：

>>54
地雷じゃないよ。あの子達は｢地雷｣って意味がわかってない。

56 ：

地雷ではないが
ダメバージョン

57 ：

>>54
>2002が地雷だという発言が本スレでちょこちょこある
どこにあるんだ？？？
地雷は初めて聞いたぞ

58 ：

>>57
いや、前のスレでも見かけたような気がしたんで。

59 ：

56の言うとおりだとおもうｚ
地雷発言はないだろ

60 ：

>46が何年２ちゃんをやってるのか知らんが、
頭の悪い煽りパターンなら、俺は3日で飽きたぞ。
多少なりとも知恵を絞って書いてる奴なんて、
１０００人にひとりいるかいないかじゃない？w

61 ：

＞俺は3日で飽きたぞ。
結構気が長いね　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

62 ：

60は馬鹿にしてるようで
馬鹿にされる典型だなｗ

63 ：

まあ俺も2002は好きじゃないが､
ダメバージョンってのは個人主観だからな。
まあ2002も2000よりはマシだけどね。
2000は発売当時はマクロの強化に喜んだが
それが当たり前になってしまえば､完成度の低さにウンザリする。

64 ：

MSもダメバージョンって認めてるんだけどな

65 ：

他人とやりとりするなら2002はやめてほしいが
個人で使う分には問題ない

66 ：

> MSもダメバージョンって認めてるんだけどな
毎バージョンのことです(´ー｀)y─┛~~

67 ：

>>66
本当ですか？

68 ：

大変だ、本スレが960を超えた！！！
ルール厨よ新スレ立てるタイミングを失うなよ

Excelに関する質問は、ここで！
　　　　 /）_/）　　　　（　・分かる人はできるだけ丁寧に回答して下さいませ。
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（　・回答がなくてもキレないで。急いでいても催促は3日以上開けて。
　　ﾉ） /　　 |　　　　 （　・自己解決したらその解決手段を他の人の参考の為に書いてね。
　　＼(＿,,,_,,,）
回答しやすいように下記項目をお忘れなく
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 OSの種類　　　　　：　Mac** Windows**
2 Excelのバージョン　：　Excel**
3 VBAでの回答　　　：　可･否
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

69 ：

68
完全に無視されたねw

70 ：

１時間やそこらでは無視とは言えませんぞ
常識派が先か！ルール厨が先か！

71 ：

×常識派が先か！ルール厨が先か！
○常識派が先か！反ルール厨が先か！

72 ：

↑ルール厨

73 ：

【6:18】Excel総合相談所 47
1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 2006/07/14(金) 13:50:10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ルール厨の完全勝利
４６で先を越されたから準備して待ち構えてた様だね

74 ：

ルール厨が一矢を報いたな。

75 ：

>>70-71
ルール厨も反ルール厨も常識派じゃない。
常識派はルールルール(by北のry)と言わないが､
文句言わずに自分ではきちんとルール守る奴。

76 ：

自分さえよければってｗ
それは常識がない人だな

77 ：

>>76
残念､ハズレ

78 ：

常識と良識の違いについて述べよ、ってところか。

79 ：

75や77のように本気で思ってる子いるからな・・・
これもゆとり教育ってやつか

80 ：

79みたいな子って可哀想。
自分がゆとり教育の犠牲者だと気付かないどころか
あまつさえ他人を…w

81 ：

あらあら＾＾；

82 ：

まさに「厨」の会話だな
ところで雑談スレって結構、有効に働いてるよな、
本スレが荒れて質問が見落とされる事がなくなった。

83 ：

見落としは荒れててもないよ
まともな質問には誰か答える

84 ：

逆恨み厨が多いから＾＾；

85 ：

結局2007は、見栄え以外にいいとこあったか？

86 ：

列数はともかく､行数の増加は大変ありがたい。

87 ：

>>85
馬鹿には分からない

88 ：

↑ありきたりなレスだな
　自分の意見は持ってないが、かまって欲しいんだね

89 ：

Excel文書にFlashを埋め込むって、どういうやり方を言ってるんだろ。
1 ：（０´〜｀）φφφ ★ ：2006/06/26(月) 23:55:03 0
　Excel文書に悪意のあるFlashを埋め込むことで、外部から任意のコードを実行される
脆弱性があるとして、米Security Trackerが警告した。現時点でこの脆弱性の修正パッチ
は提供されていない・・・・
【MS】Excelにまた脆弱性指摘【Flash】 2006/06/26−
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151333703/

90 ：

> どういうやり方を言ってるんだろ。
つ OLEオブジェクト

つーか､VBAレベルの高機能マクロやオブジェクト埋め込み機能を持ったソフトの場合､
悪意がある奴が作ったファイルで問題が起きるのは脆弱性とは言わない。
Excelの機能で攻撃的なことが出来るのが解っているのに､信頼できないファイルを実行して攻撃受けるのは
ファイル共有で落とした怪しげなファイル実行して情報漏洩してるバカ共と同じレベル。
セキュリティー関係の企業は､自社製品を売る口実のために､些細なことにもケチ付けたいんだろうが､
あまりやりすぎると無知をさらけ出すことになる。まあ､マクロセキュリティーを掻い潜る手段として警告しておくくらいならいいがな。

91 ：

それは強者の理論だなｗ
銃は売ること自体間違い

92 ：

> 銃は売ること自体間違い
へー､知らなかったw
今度､射撃競技用銃や狩猟用銃を売ってる店に行って
｢銃は売ること自体間違いなので､猟銃等所持許可を持ってる人にも売っちゃダメですよ｣
って言ってみようかな？
はてさて､どんな反応されることやら(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

93 ：

>>92
>>91じゃなくお前が馬鹿にされるだけだと思うが。
本当に言えたら尊敬する。
決してお前が実行するわけないと思ってるわけじゃないぞ。

94 ：

>>92
お前は小学生かよ

95 ：

むしろ91が小学(ry

96 ：

>>95
本気で言ってるなら尊敬（ｒｙ

97 ：

>>89
>どういうやり方を言ってるんだろ
マクロのＶＢＡ構文中に、FLASHの実行文が書いてあるんだろ。

98 ：

みんなカワイイネ？

99 ：

何処の誤爆だ？

100 ：

文盲？

101 ：

なるほど､98は誤爆ではなく文盲か。

102 ：

101が一番カワイイｗ

103 ：

あっ、そっか　　厨の季節なんだ

104 ：

>>99,100,103
覚え立ての言葉を
無理して使っててカワイイなｗ

105 ：

>>104
99だけだろｗ
自演乙

106 ：

>>90
>OLEオブジェクト・・・
と、Active-Xの違いは何ですか？

107 ：

スレタイの【 】の中になんて書いてありますか？

108 ：

>>107
お前も質問してるじゃねーかｗ

109 ：

>>108
文盲か？？？

110 ：

文章を良く読むと
なんて書いてあるか〜教えてください
ではなく
なんて書いてあるか〜見てみましょう
という意味なのがわかるはず。
そして後者は質問ではないな。

111 ：

>>108
君は日本人じゃないよね？
小学生なら質問と見間違うかもしれんが・・・

112 ：

マジに返すとは！
センスのかけらもないな

113 ：

言い訳もガキっぽいなｗ

114 ：

>>109>>111
だから質問するなよｗｗｗ

115 ：

>>112
お前カワイイな＾＾；

116 ：

夏

117 ：

かわいい子達がイッパイ集まってくるのは
ここですか？

118 ：

かわいくない。かわいくないw

119 ：

馬鹿な子ほどかわいいって言うしね

120 ：

ボクってカワイイ＾＾？

121 ：

史ね

122 ：

>>121
君は日本人じゃないよね？
幼稚園児なら漢字を間違うかもしれんが・・・

123 ：

勿論、>>122は釣りなんだよね？

124 ：

マジに返すとは！
センスのかけらもないな

125 ：

言い訳もガキっぽいなｗ

126 ：

みんな！ススけてるぞ

127 ：

次スレたちました。
Excel総合相談所 48　〜テンプレ厨お断り〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1152852610/l50

128 ：

質問スレは見事なほどに中途半端な質問で夏を感じさせてくれるね
ただ、、、、、、荒らしが減ってチョットつまんねーナ

129 ：

>>128
君の出番だね

130 ：

いや〜、俺の文才じゃぁ誰ものってこないんだよネ
荒れたら傍観者！たまに合いの手ぐらいが調度いい

131 ：

文体と内容がそのまま厨房だから問題ないでしょ
こんな過疎スレを荒らしてる暇もあるようだしね

132 ：

本スレを荒らさない為に、ここが出来たんだから、使い方は合ってる
頑張って荒らしなさい。

133 ：

128ほど夏厨らしい人間は久々に見た

134 ：

↑そういう君もプンプンに匂うよ

135 ：

馬鹿っぽい煽りだなｗ

136 ：

寒む〜い

137 ：

数万回程度のMonteCarlo法演算をしたいんだが、Excelに
標準付属のRAND()関数って、発生乱数は乱数として、どの
程度信用してもよいのだろうな。

138 ：

>>137
設定次第だろ

139 ：

馬鹿は放っておくのが吉
乱数の信用性ってｗ

140 ：

馬鹿は>>139
パソコンで作る乱数は所詮擬似乱数だから
使用目的によっては問題になる場合もあるんだよ。

141 ：

疑似乱数じゃない乱数があるなら教えて欲しいｗ

142 ：

8ビット時代のパソコンで、繰り返しランダムな位置にドットを打ってくプログラムをよく作ったものだけど、
単純に作ると必ず縞模様になっちゃうんだよな・・・
パソコンでは完璧な乱数は作りようが無いが、実験には必要なだけの精度の乱数さえ得られればいいわけなので、
組込みのRAND関数で不満なら色々加工して必要な精度の乱数が得られるようにすればいいんじゃないかね。

143 ：

単に使い方を間違ってるだけじゃないかな
昔も今も関数自体はあまり変わってない
現実と同じで使い道に合わせて設定しないとつかいものにならない

144 ：

>>137
モンテカルロ法用擬似乱数は、次のような要請を満たす必要がある。
？ さいころで言えば１から６までが等確率(一様)、互いに独立になってい
るように見える。（確率・統計的側面）
？ 高速性（計算機的側面）
計算機での確率シミュレーションをするのに使われる際には大量（何百
億個）の乱数を使うことも多い。核反応のシミュレーションでは全計算
時間の半分近くが乱数発生に消費されている例もある。
？ 再現性（計算機的側面）
もう一度、同じ条件で実験を繰り返したい（例：他のグループによる追
試）ことがある。
有限体の擬似乱数への応用　松本眞　　2004.11
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/TEACH/0407-2.pdf

145 ：

>>141
教科書巻末に付いている乱数表を、見たことがないのかね。

146 ：

乱数表は疑似乱数でしょ

147 ：

計算で作り出す乱数が擬似乱数。
乱数表に書かれてる数字は擬似乱数じゃないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%AC%E4%BC%BC%E4%B9%B1%E6%95%B0

148 ：

完全な乱数は存在しないってこと？

149 ：

>>137
付属のRAND()関数って、実務の予測演算には使えないだろ。
付属アドインの分析ツールで提供されている分布型指定乱数でないと。

150 ：

>>148
教科書巻末程度の乱数でいいならいくらでもある

151 ：

ソルバー機能で最適解に到達する過程の演算反復実行でも、
内部では乱数を使って反復しているのかな。

152 ：

してたら困るな

153 ：

>>151
乱数を使って反復させてたら、解に収束しようがないだろ。
シードは、乱数と同じくシステムタイマーかも知れぬが。

154 ：

知ったかは放置でｗ

155 ：

君の事？

156 ：

IDが出ない板だと煽りがどのレスに対するものなのか分からなくて困るっつーか
別に困らないけどまあどうでもいいや

157 ：

>>156
その書き込みは意味があるの？

158 ：

>>156-158
意味の無い書き込みでスレを無駄にすんなや

159 ：

>>156
お前が文盲なだけじゃん
普通の人は他スレでもIDなんいちいち見なくても理解できるって

160 ：

＞意味の無い書き込みでスレを無駄にすんなや
意味のある書き込みなんてどこにあるの？
意味のない書き込みなんてどこにあるの？
テメェには一生分らないだろうな

161 ：

さすが一週間前の発言掘り起こして文句言う奴はわかってらっしゃる

162 ：

コンなのにレス返すなんて君も暇だね
俺は朝からついさっきまでボーｯと庭をながめてたよ
あぁぁー眠い

163 ：

カッコワルイｗ

164 ：

エクセル　ワードが上達する無料でお薦めのFREEソフトを教えてもらえますか

165 ：

話題をそらそうと必死だなｗ

166 ：

>>164
Office2000

167 ：

>165
何の話題なんだろ？
君！粘着？

168 ：

164はマルチｗ

169 ：

>>149
分析ツールの均等分布型指定乱数発生で、試しに１万個発生させてみたら、
うち１３６８個は重複値だったぞ。デフォルトの０〜１値を少数１５桁で。
少数１５桁の数字組合わせは、１０の１５乗もあるのに。分析ツールって、
おもちゃの類ではないか。

170 ：

重複自体は自然なこと

171 ：

エクセルって有効桁数そんなにあるんだっけ

172 ：

>>169
ん？どっかおかしいのか？

173 ：

あたりまえだよなあ

174 ：

>>169
エクセルに限らず専門ソフトでも同じだぞ

175 ：

俺ん家の住所出なかった…orz
隣の市は出るのにさ。

176 ：

>>171
Excelヘルプによれば、演算数値は、単精度浮動少数点型15桁とあるな。

177 ：

>>174
乱数生成専門ソフトなんて、何処が出してるんだ。出して商売になるのか。

178 ：

>>176
単精度浮動少数点型15桁って？倍精度の誤記？単精度なら６桁だろ。

179 ：

分析ツールの乱数発生の離散分布型って、どういう時に使うのかな。

180 ：

>>137
モンテカルロ法がやれるExcelアドインもあるようだね。
@RISK 4.5 for Excel　日本語版　palisade　£595
http://www.palisade-europe.com/risk/jp/

181 ：

たまには雑談しようよ。
なぁ、普段フォントは何使ってる？
英数はArialにしてる。
日本語用フォントは何がカッコいいかねぇ…
とりあえずMSPゴシックを見ると何かが萎える。

182 ：

勝手に萎えていてください。

183 ：

>>181
汚いフォントなのは間違いない。
でもほぼ全てのPCに入ってるからつかっておけば間違いない。
そして汚い書類が日々プリントアウトされていく。

184 ：

フォントもそうだけど
エクセルの罫線の醜さは異常

185 ：

>>184
正常なソフトはどれですか？

186 ：

標準の罫線はちょっと太すぎるよね。
印刷したとき変に濃い感じになってしまう。

187 ：

単に調整すればいいだけでは？
ここまでくるとアンチもおもしろいな

188 ：

調整といっても選択肢が少なすぎるしなあ
何でこの程度の事でアンチ扱いになるのかよく分からん
ケツの穴小さすぎ

189 ：

よっぽど古いソフトじゃなければ
調整はし放題だとおもうぞ

190 ：

最新バージョンは罫線の種類増えたの？
今はバージョンアップの必要性を感じないから2000使ってるけど、
確かに罫線の選択肢(特に太さ)は少なすぎるよね
11Pより小さいフォントはコピーを重ねる事が多いから
潰れにくいMSPゴシックにしてる(確かにさえないね)

191 ：

アメ公の作ったソフトの表現力はこんなもんだ
あきらめて使うか、時間かけて手を加えるしかない

192 ：

罫線がどーとかこーとか、くっだらねー見栄えとか体裁とかに異常に拘る。

馬鹿かと言いたい。

193 ：

また見栄えが良ければ作業効率が良くなるとか言い出す奴が出てくるかも。
まあこれも3分の1くらいは正解なんだけどね。
というのは｢見栄えが良ければ作業効率が良くなる｣ではなく
｢見栄えが悪すぎると作業効率が落ちる｣のは事実だから。
しかし一定水準以上なら､それ以上見栄えを良くしても作業効率は上がらないし
Excelはちょっと工夫すれば､その一定水準以上の表現は出来る。
もちろん客相手に興味を引かせたり､購買意欲を促進させたりするには
更に上を目指さなきゃならないが､そういうのをExcelだけで仕上げる方が間違いだし。

194 ：

体裁にこだわるかどうかは、エクセルを何に使ってるかの違いだね
こだわらない→内部資料や計算にしか使わない人
こだわる→プレゼンや成果品に使う人

195 ：

印刷したとき文字が切れると嘆くなら、単にフォントを固定ピッチに
しておけばいいこと。多くの状況でこれだけですっきり解決する。

196 ：

退化してどうすんだ

197 ：

ようやく社内に2003が導入された。
感動するほどお節介な画面がパカパカ開いて使いづらい。
いまんとこ唯一素晴らしい改善だと思ったのは、文字検索。
検索画面を開いたまま、元のデータを触れるようになってる。
これかなりいい改善。
他に2000→2003にするといいことってなんかありましたか？

198 ：

>>197
君にはメリットないと思われ

199 ：

>>198
ありがとう。
なんかメリットありそうでしたら他のどなたか教えてください。

200 ：

>感動するほどお節介な画面がパカパカ開いて使いづらい。
この一文のせいで誰も答えないと思われ

201 ：

>>200
あれ以外ないってことなのかしら？
ありがとうございます。
他に何かあればまたお願いします。

202 ：

2003の文字検索使いづらいよ

203 ：

>感動するほどお節介な画面
なんのことを差してるんだろ。

204 ：

分からんが人のよってはなくてはならない機能だからな〜
自分が使わない＝みんなも使わないと考えてる子は何を考えてるんだろう？

205 ：

2002と2003で検索の速度は大幅に改善されているのか？
とにかくＯＬの検索は遅すぎ

206 ：

あ、誤爆したというか、ＯＬスレと勘違いした orz

207 ：

そろそろageとくか。

208 ：

誘導
Excel総合相談所 51
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164812862/

209 ：

>>208
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：

月例パッチの不具合は「2バイト言語環境」で発生、MSが技術文書公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news036.html
＞問題修正のためのプログラムなどはまだ用意されていない。
＞マイクロソフトでは代替策として、Excel Viewer 2003や
＞Excel 2002／2003を用いる方法を挙げている。

211 ：

会社のエクセル２０００が全く更新されてなかったので
気を利かせたつもりで最新版にアップデートしたら一部のファイルが開かなくなって大変悩んでたんだが
そういうことだったのか・・・
会社で結構騒ぎになってて大変なんで早くなんとかしてね、マイクロさんよ！
ちなみに俺が原因なのは内緒にしてください

212 ：

>>211
修正されたよ

213 ：

ソースは？

214 ：

Excel 2000 セキュリティ更新プログラム: KB925524
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5ccf4455-6b22-4249-93d7-661d12839292&DisplayLang=ja
Version 2.0: 2007 年 1 月 17 日公開。
「KB931183: セキュリティ情報 MS07-002 に記載されているセキュリティ更新プログラム
925524 のインストール後に Excel 2000 で一部のファイルを開くことができない」
に記載されている問題に対応。

215 ：

おお！修正ファイル出たのか
明日会社でこっそり使ってみよう

216 ：

>>214
会社のＰＣ治った！
ありがとう、キスしてあげる

217 ：

俺、
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167923180/989
なんだけど、誰か、本スレ立てれる奴いない？
きっちりテンプレまで貼ってくれる奴、本スレに立てる宣言してから立てて。

218 ：

エクセルには4.0のマクロシートが用意されてるが、4.0マクロのヘルプはない。
マイクロソフトのページからダウンロードしろと指示が出るが、マクロのヘルプ
ファイルは見つからない。マイクロソフトは4.0マクロを使うなというつもりか。

219 ：

> マイクロソフトは4.0マクロを使うなというつもりか。
｢使うな｣ではなく｢使い始めるな｣ってつもりだろう。
現在のExcelにおいて､4.0マクロは機能ではなく遺物。今まで4.0マクロを使っていた人や企業の為に
互換性として残しているだけで､4.0マクロを使ったこと無い人が､今から使い始めるなんてことは考慮してない。
というか､なるべく早く4.0マクロを外したいMSとしては､今から4.0マクロ覚えるなんて馬鹿げたことはやめてくれって感じだろうな。

220 ：

>>218
ヘルプに載ってないのはそれだけじゃないでしょ

221 ：

ところで、そのマクロシートとやらはどうやったら出せるの？ちと興味有り w

222 ：

>>221
下端のシート名のタグがあるところで右クリック（ウィンドウズ）して
『挿入』を選択すると、シートやグラフが挿入できるようになるので、
『Excel4.0マクロ』を選択すればいい。

223 ：

>>222
ありがと。
出してみたけど、その後どうすればいいか判らん w
昔Lotus123（DosVersion w）でシートにマクロを入れた事があったけど、そんな感じなのかな？

224 ：

>>223
実家で探し回って昔の4.0マクロのマニュアルを見つけた。
マスターしてマクロを組んでやる。ロータスのことはわからないけど、
やっぱりマニュアルは必要だよ。

225 ：

office2007になってまた見た目が激変したなあ
アイティ業界のやんごとなき方々には
どーってこと無い話かもしれんけど

こちとら、やっとのこさ一太郎ロータスから
移ってきて、ようやっと慣れてきたかなあ？
というオジサンオバサンたちがゴロゴロいる職場

また、パニックになるんだろうなあ・・・

226 ：

そういうところはまだオフィス９７のままです。

227 ：

224です。
ついに4.0マクロでナンバープレイス（数独）を自動で解くプログラムを完成した。初級向けだけど。
ネットに載ってた例題をインテルマック（iMac）がわずか５秒で解いた。
4.0マクロもまだ捨てたもんじゃないな。
>>222
『タグ』と書いてしまったが、『タブ』の打ち間違い。スマン。

228 ：

>ネットに載ってた例題をインテルマック（iMac）がわずか５秒で解いた。
>4.0マクロもまだ捨てたもんじゃないな。
5秒でとくことと4.0マクロの性能にはまったく関係ないでしょ
他と比較してるわけでもないようだし・・・

229 ：

>>228
vbaに変わっても4.0マクロもまだまだ使えると言いたかったんだけど。

230 ：

５秒程度の処理に言語の差なんて分からんよ

231 ：

ソースネクスト1,980円シリーズのExcelボタン天国って、
買う奴は居るにかな。
Excel用 ボタン天国100　ソースネクスト　\1,980
http://www.sourcenext.com/titles/use/73970/

232 ：

それなりには居るんじゃないの？
VBA使える奴は絶対買わないし､自分で書けなくても
全部Web上から無料で拾えるようなものばかりなので
買うとしたら｢自分で集める手間｣を省くために2000円出せる奴だろうな。

233 ：

418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2007/03/14(水) 19:44:53
>>415
・・・VBAなんて何で使う必要あるんだ?って思うかもしれんが
コアな業務でもVBA使ってる企業は案外多いんだぜ。漏れは特殊
ガラス製造企業勤務なんだが、工場のラインやオシロ、マイクロ
メーター、その他特殊機械なんかもVBA使って制御してんだよ。
OpenOffice.orgってどうなの？Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/418

234 ：

>自分で集める手間
なれてる人だと数分くらい？
慣れてない人だと数時間かかるから２０００円ならお得かな

235 ：

2007で、ホイールをチルトさせてもワークシートが横にスクロールしません。
2003とかは出来てたと思うのですが。
どうすればチルトで横スクロールできるのでしょうか？

236 ：

>>235
インテリポイント6は試した？

237 ：

ﾃ､ﾃｽﾄ

238 ：

くそ〜っ、チェックボックス入れたのにチェックマークが入らね〜っ。

239 ：

ヘルプで関数の使い方を調べても、どれも書きかけな感じがするのは気のせいか。
手間省くためにヘルプで確かめるのに、結局、解説書で調べてしまう。

240 ：

>ヘルプで関数の使い方を調べても、どれも書きかけな感じがするのは気のせいか。
たとえばどれ？
解説書よりもシンプルで見やすいけどな

241 ：

239は単に理解力がないだけだろうな

242 ：

Officeソフト使うの初めてだったから、これでわかるシリーズ買った
クソ本だった
基本的なことしか書いてないし俺の小遣いが無意味に消えたわ

243 ：

どういう買い方したのか知らないが､内容をよく確かめもせずに買った自分の責任でしょ。
通販でこの手の本を買うなら､知人の持ってるのを読んでみて自分でも所有したいと思ったとか
有る程度そういう確固たる評価の元に買うべきだし､リアル書店で買うならきちんと内容を確かめるべきだ。
今回の書籍購入代金は､書籍費ではなく本の選び方･買い方の勉強費として消えただけで
無意味に消えたわけじゃない。今回のことを教訓とできない学習能力のないバカなら無意味とも言えるがなw

244 ：

242はただのアンチでしょ

245 ：

ネットで調べるだけで乗り切ってきてるけど
やっぱり本は買うべきなのかな？

246 ：

>>242
>これでわかるシリーズ・・・・
って、出版社は何処のやつですか？

247 ：

文系出身の人は、excelは苦手なのか？
422 ： ホームヘルパー(長野県) ：2007/05/12(土) 11:52:38
>>66 それはそうかも。
従業員7人のDQN零細事務所だが、excelを使えるのは工学部出身の
2名だけ・・・
というか、実際に使いこなせているレベルはさておき、とにかく
excelの方がwordよりも面白くて便利、と感じている。
せいぜい簡単な関数や入力形式の指定に過ぎないのだが、それが
ピシッと決まると快感。
文系出身の人はword一辺倒。罫線は使わないし、行数の指定とか
文字の間隔云々にはあまり拘っていないようです。excelはダメ
みたい。
Excelでありがちなこと
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178876120/422

248 ：

エクセルをワープロ代わりにって、多数派なのかな。
249 ：名無しさん＠３周年 ：2007/03/23(金) 18:58:54 ID:fAciYIUn
設計で関数電卓を使ってる人は、大概何も計算出来ていない気がする。
エクセルをワープロ代わりにしか使えない人が使ってる場合が多い。
数学って役に立つの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996024455/249

249 ：

おRなめたい

250 ：

>>246
>これでわかるシリーズ・・・・
といえば、チャート式の数研出版と受験参考書界の双璧をなすシグマベストの文英堂だよな。
ソフトウェア参考書界では、SCC社(SOFTWARE CONSULTANT CORPORATION)だが。

251 ：

保守

252 ：

保守

253 ：

保守

254 ：

>>142
>色々加工して必要な精度の乱数が得られるようにすればいいんじゃないか・・・
表示数字桁数の単精度浮動少数点型15桁>>176が、信用
できないらしいが。
4 ：（ちょいと辛いマジレスだぞ）＞１　（ﾜﾗ ：2000/09/19(火) 13:48
・・・Exelは有効桁数の取り扱いがちょいとブラックボックスになっていて
勧められない。
（逝って良し＞マイクロソフト・・・
最小時乗法について、教えて下さい．．．
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/969298336/4

255 ：

Excelは統計計算面では、不備・不正がけっこう在るのですね。
Excel は，コンピュータ・ソフトウェアの三種の神器のようになって
いますが，とんでもないこともあるというお話
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

256 ：

日付を引数に、平日か土日祝日かを返すユーザー定義関数作った
構想いれて3時間　全祝日・振替休日を判定できる
これくらいMSが用意してくれればいいのに
（NETWORKDAYとかじゃだめ）

257 ：

>>256
2020年の春分の日､秋分の日は何日ですか？
｢その年の15週目の月曜日｣という定義の祝日が制定されても
コード一切弄らずに(組込み関数だったら外部参照の設定は弄れてもコードは弄れないもんね)対応出来ますか？
今年､振替休日の定義が変更されましたが､今後また変更されてもコード一切弄らずに(略)対応出来ますか？

MSが組込みの祝日判定関数を用意しないのは､こういった問題があるから
不十分な物を用意しちゃうと､トラブルの元になるので最初から用意しない
君が3時間も掛けて作ったやつも､君が予言者でない限り､コード書き換え無しに
数年後も｢全祝日・振替休日を判定できる｣状態である保証は皆無
祝日が固定日か｢n週目のx曜日｣という定義だけだったり､全ての国において祝日の新規制定や廃止が
10年くらい前から解るのなら､国ごとに祝日が違ってもMSの現地法人で対応することも可能だろうけどね

258 ：

>>257さん、256はバカそうだから
>2020年の春分の日､秋分の日は何日ですか？
の皮肉は通じないんじゃないかな。
256みたいな法律や社会習慣を知らないバカでも関数が作れて、
それが社内に流通しちゃったりして3年後に大騒ぎ、ってのが
「エンドユーザーコンピューティング」の大きな欠陥だね。
Excel使えるからITリテラシーがある、なんて勘違いしたバカが
増えてるような気がする。それも、高年者層にね。

259 ：

>>258
258のバカへ
2020年は閏年だから春分の日は3月20日
秋分の日は9月22日ですね
官報で発表されるけど、基本的に天文計算された日から
外れたことはない
それくらいは調べてますけど
他の祝日だって法律改正で変わるのは分かってるし
今回作ったものが未来永劫修正無しで使いつづけられるなんて思ってないですが

260 ：

>>259
つまり、アンタは>>257さんに全面同意して、>>256の
>これくらいMSが用意してくれればいいのに
は撤回するってことだよな。自分で作ったものですら「未来永劫修正無しで
使いつづけられる」ことはないんだから、MSが関数を用意してないのはむべ
なるかな、ってことぐらいわかってるんだよな。
いったい、何を言いたかったの? 文句だけ言いたい、ただのバカ?

261 ：

> いったい、何を言いたかったの?

>>256時点では修正が必要になること等に全く気付いておらず､
>>257-258が書かれた時点で､春分の日などの計算方法を必死に探し
｢修正が必要になることくらい解ってるよ｣って振りをするが
そうすると>>256との矛盾が生じることには全く気付いておらず､
現在>>260を見て必死に言い訳考案中…

という状況です､はい。

262 ：

>>261
だよね。
どういう言い訳を考案してくるか、ワクテカ。
その場限りの関数とかシステムを作って業務改善とか効率化を
した気になってるバカタレの、典型的な行動パターンだな。

263 ：

悲惨な>>256,259がいるって飛んできましたよ
言い訳wktk

264 ：

>>255
>Excelは統計計算面では、不備・不正が・・・・
分析ツールの回帰分析の標準化残差出力値も、その計算式が学会の大勢のと
違うのか統計解析専門ソフトのそれとまるきり違いますね。

265 ：

>>264
あんた、どこまでエクセルに頼ってるんだ？
厳密分析する道具にエクセル使う奴はいないよ、常識

266 ：

>>265
テメーが失礼なバカであることも常識だろ

267 ：

くやしいの？

268 ：

>>265
こういう専門的学術領域でも、Excelで演算させておるようだがね。
エクセルで解く線形･非線形方程式の数値計算　木村欽一　丸善　1999　4,410円
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/462104561X.html
Excelでできるタグチメソッド解析法入門　上田太一郎　同友館　 2003-01　￥3,150 （税込）
http://www.koubou.com/asin/4496034883
Excelで学ぶ回帰分析入門　上田 太一郎　オーム社　2004/01　2940円
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06556-1

269 ：

>>268
まぁ､間違ったことしてる奴は何処にでも居るよ､常識

270 ：

まあ、ここは２ちゃんだし、どんな事も常職

271 ：

そうでもないか

272 ：

祝日関数について話題がでているようですが
ニーズが高ければ高いほど、障害が起きるときの損失が大きいと思います。
普通の自営業はもちろん、一流企業、はてまた銀行までも、この関数（仮想）をつかい、法律改正時の混乱を予想すると、Y2K問題どころじゃないと思います。
したがって責任を負いたくないMSが作るわけないですよね。
わたしはこちらのサイトのプログラムを流用させていただいてます。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakatsu/index.htm

Excelの統計関数に不備がある事、今日初めて聞いてちょっとショックです。
まあ、それほど厳密な計算はさせてないですけど。
>>268　管民朗先生のもおねがいします。私の統計学の師匠です。（もちろん実際にお会いしたこともないですが）
ttp://www.esumi.co.jp/publication/detail.php?code=B05

273 ：

>>272
>私の統計学の師匠です。（もちろん実際にお会いしたこともない・・・・
そういうのを、漢語で私淑と２文字きりで表現するのですが・・・・
菅民郎氏の著作は平易で読み易いですね、在野とはいえ統計解析分野で充実して
いる東京理科大の数学科出身だったですかね。オーム社からの多変量解析本も
今度改訂版が出たようだし。
Excelで学ぶ多変量解析入門　第2版　菅民郎　オーム社　2007/11　2940円
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-06708-2

274 ：

>>273
>菅民郎氏の著作は平易で読み易い・・・
だから好評で版を重ねているのか、検定分野本も1999年に初版の後、2003年に
第2版が出ていますね。
Excelで学ぶ統計解析入門　第2版　菅民郎　オーム社　2003
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06546-4

275 ：

でも間違ったこといっぱい書いてあるから､初心者にオススメできない

276 ：

それはどれも一緒

277 ：

FEM解析用の関数って、あったっけ？
150 ：名無しさん＠５周年：2006/06/27(火) 05:07:07
エクセルでFEMできるって本当ですか？
お金の計算にしか使えないはずなのに？？
FEMについて誰か教えて！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/991919340/150

278 ：

テンプレート集は、どのサイトのが重宝ですか。
エクセルのテンプレート一覧
http://office.microsoft.com/ja-jp/templates/FX102144111041.aspx

279 ：

>>277
関数はない
でも出来ると言えば出来る
>>278
自分の気に入った物を置いてるサイトが自分にとって重宝するものだろう
他人の気に入る物ばかりで自分の気に入るものは一つもないサイトなんて紹介されても意味無いしな

280 ：

age

281 ：

microsoftも無料ソフトの攻勢への対処からか、Excel操作指南ページを
作り始めたようだね。
ソルバーを使って問題を定義し、解決する
http://office.microsoft.com/ja-jp/excel/HP100726911041.aspx

282 ：

>>255
この東邦大学理学部助教授も、統計分析ツールの誤りを指摘されていますね。
ExcelのF検定の間違いについて
http://www.kikuchi-lab.jp/memo/excelftest.html

283 ：

Excelの源流って、Daniel_Bricklinなる元MIT学生が作ったVisi calcという
ソフトウェアらしいね。
ダニエル・ブルックリン　1951 -　表計算ソフト（スプレッド・シート）の発明者
http://www.ijinden.com/_c_07/Daniel_Bricklin.html

284 ：

>>283
これだね。1978年というと彼は27歳か。ビル・ゲイツも２０代。世界を変えた
実用ソフトの回のあったNHKスペシャル「新・電子立国」って、1996年だったか。
とするとＨＷが対象だった初代シリーズは、もう20年くらい昔なんだなあ。
第３０回　Excel の元祖はVisiCalc
http://www.pacific-systems.co.jp/company/pdf/column_mijika30.pdf

285 ：

>>178
802 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 23:55:17
>>800
Excel2000辺りは倍精度だけど、2003辺りからは拡張倍精度になっているから要注意。
前者は10進数で概ね15桁、後者は10進数で概ね19桁の精度があることになる。
Excel VBA質問スレ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1197448064/802

286 ：

マルチプラン、dbxl、ロータス、エクセルと来た折れだが、
議論は苦手なので、ただあげとくw

287 ：

初めて買った表計算ソフトはアシストカルク。覚えてる奴いる？ w

288 ：

そのレベルなら覚えてる奴､使ってた奴はいくらでも居るだろ
つーか､いまだに使ってる奴すら知ってるしw

289 ：

その昔、リレーショナルＤＢソフトということで、ｄｂｘｌで業務用システムを
つくったが、今のエクセルを使っていると、時々、腹立ちさを覚えることがある。
何でかというと、いとも簡単に思うように動いてくれるその凄い有用性！
折れの買ったエクセルの本（Excel97 中級ハンドブック 技術評論社　Ｈ１０発行）を
引っ張り出してきたら、ブック機能、ピボット、データベース、マクロ／ＶＢＡ、
データ分析機能、関数、グラフ、アウトライン機能・・・の順にまとめられていた。
２００３から、エクセルの操作と関数、ＶＢＡ、ピボット等の使い方、組み合わせは
変わったのかな？

290 ：

>>289
時々、腹立ちさを覚える・・・何故ならいとも簡単に思うように動いて
くれるからという文脈が理解難なんだが。さくさく動くのに、何故腹立ち？

291 ：

昔、苦労しなきゃならなかったことに対して腹立ってるってことだろ

292 ：

本スレの
「ピボット＋vlookup」厨はネタというか、エクセルの使い方間違いの香具師だろ

293 ：

気持ちは分かるけどな

294 ：

>>292
データベース使ってる側の立場ではピボット＋VLOOKUPにはすごい説得力を感じる。
VBAで何でもやるのは時間の無駄だねえ。

295 ：

まったく同じことなら無駄だけど
たいていはそれじゃ不満があるからな・・・

296 ：

>>295
どんな不満なんだろうね。

297 ：

楽しいVBAプログラミングできなくなるのが不満なんだろうな。

298 ：

MacではOffice2008でVBAが使えなくなったから？

299 ：

>>294
データベースだろうと適材適所
どちらかに固着してる奴の言うことに説得力なんて皆無
こんなのに説得力感じるのは、同じ方向に脱線している奴が共鳴してるだけ

300 ：

>>299
適材適所を持ち出すならばそれこそVBAの立場がないじゃないか。
エクセルスレでVBAの話題読んでると、やってることが20年前のコンピューティングだよなあとつくづく感じるんだ。
ベーマガのノリだね。

301 ：

EXCELで自動的に画像を並べるようなフリーソフト
あれば教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。
スレ違いであれば、誘導していただければ助かります。

302 ：

>>301
Excel総合相談所 66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1204443608/l50

303 ：

>>300
ハズレ、20年前ではなく10年前くらい。
そして大抵の奴は、VBA以外についてもExcelでやってることなんて今も10年前も大差なし。
少なくともピボット＋VLOOKUPなんてのは10年以上前から当たり前に使われていたものだしね。

304 ：

>>303
結局何が言いたいんだ？
ピボット＋VLOOKUPは本当にいいぞ。オススメってことか？

305 ：

どうしたの？

306 ：

>>305
どうしたも何も>>303が何を言ってるのかさっぱりわからないんだ。

307 ：

結局、ピボットテーブルでＶＬＯＯＫＵＰをどう使うのか、
誰も書けないのかな？
レコードの集合体としてのデータベースでの方が、
ＶＬＯＯＫＵＰの使いがいがあると思っている折れに
わかるように書いてくれない？

308 ：

>>307
>結局、ピボットテーブルでＶＬＯＯＫＵＰをどう使うのか、
>誰も書けないのかな？
そんな話題じゃなかったと思うけど？
ま自分もピボット＋VLOOKUP便利派なんで書いてみるね。
VLOOKUPでデータを結合し，それをピボットテーブルで集計する。
これってデータベースの動作と同じだね。
つまりピボット＋VLOOKUPはデータベースの代替品として使えるってこと。

309 ：

本スレでVBA厨がバカにされているのは，ピボット＋VLOOKUPで
解決するような問題を一生懸命プログラミングで解決していた
からじゃないかな。
そういうのが20年前のコンピューティングと揶揄されるんだろうな。
プログラミングの勉強にはなるだろうけど，そんなのは学生の
うちに済ませとかないとね。

310 ：

最近ピボット厨が熱いですね
もう春だからですか？

311 ：

>>308
本スレでの厨揶揄は、それぞれ、ピボットやＶＢＡのよさを
評価しきれていないためだと思う。確かに互いの理解不足だよね。
そんな中で、ピボット＋VLOOKUPは、目新しいものでまともそうだった。
「Vlookupでデータを結合する」の意味や場面がわからないので、
もう少し教えて。
一応、リレーショナルデータベースはわかっているつもりなのですが。

312 ：

>>311
>「Vlookupでデータを結合する」の意味や場面がわからないので、
>もう少し教えて。
え？わからない？
普段どんなことにVLOOKUP使ってるの？
僕はデータを結合するために使ってるよ。
複数のデータから同じキーを持つもの同士をつなげるといえばいいのかな。

313 ：

変に頭いいと
他人に説明するの下手だよね

314 ：

>>313
うーん。どこから説明すればいいのかな。
「VLOOKUPでできることはデータの結合だ。」
これならわかるか？
例えば注文データと注文明細データがあるとする。
注文データは注文番号，受注日，顧客コード，納品日，送り先。
注文明細データは注文番号，注文明細番号，商品コード，数量
こんなふうに分かれたデータのままでは，顧客別売上数量とかの集計がやりにくい。
だから注文番号というキーをもとにしてVLOOKUPでデータをつなげてからピボットテーブルで集計する。

315 ：

統合ね

316 ：

>>315
結合じゃなくて統合だ。
と言いたいのか？

317 ：

本当に頭のいい人はバカにも説明が出来る人だ、とはよく言ったもんだ

318 ：

？？？

319 ：

>>317
ここで説明を求めている奴がバカって事か

320 ：

本スレの前々スレになってしまってたが、ピボットの回答の仕方に
注文をつけたものがあったんだが、もう、見れない。
にテンプレとしてピボット部分を入れ込んでほしかったが、
No66では結局、入っていない。
「Excel総合相談所・ピボット支店スレ」を暫定的に作ろうか？

321 ：

３行目行頭「に」の前に「本スレ」がもれた。

322 ：

【1 OSの種類 　 　 　】 WindowsXP
【2 Excelのバージョン】 Excel２００３
【3 Excelの使用期間　】 ５年２ヶ月
【4 ピボット歴　　　 】 初めて
こんな感じ？

323 ：

467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 20:33:34
折れはバカを自覚しているw
>>465はピボット厨のピボットと唱えるだけのバカさ丸出しが
端的に表れた文だなwww

469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 20:38:44
>>467
事実を受け入れろ。
ことごとくピボットテーブルで解決じゃないか。
おまえが今までやってきたことは何だったんだろうね。

324 ：

???　前後が？
>>323 はピボット支所スレ反対か？

325 ：

>>324
別に反対でも賛成でもない。
面白がってるだけ。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 20:42:16
>>466
君は男だ！！！　　女性だったら？　いい女だ！！！
ピボットテーブルの回答はそうあるべきだといつも思っていたので
今回、書かしてもらったよ。
462=464=467より。もちろん、質問者ではない。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 20:46:05
>>471
今さら遅い。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 20:51:52
>>471
君は君が自覚している以上にバカなようだ。

326 ：

w
で、465 469 473の黄み?は何がわかった？

327 ：

>>326
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/02/20(水) 22:24:56
いかに関数やVBAを駆使して巧妙に集計をしようが，ピボットテーブル以上の
結果を得ることなど無い。考えるまでも無く自明なこと。

328 ：

ピボットが、不当に低く評価されている原因は何故と思う？
�@ピボットを使える場面が知られていないため　か、
�Aピボット以外で使われる場面が現実には多いため
　折れは�@＜�Aと思っている。これが黄みとの違い。
ピボットを使いこなせていないのは認めているw

329 ：

>>328
ピボットの評価が低いのは不当だと感じているんだな？
ところで君は
「集計作業においてピボットテーブルが使われることが現実には少ない。」
と思っているみたいだね。
もし本当にそうだとしたらその理由はなぜだと思う？

330 ：

>>326
俺、その時の473。
で、他に書いたのは461=466=476
これ以外は違うぞ。

331 ：

日本人って、ほんと道具に振り回されやすいよね(どっち派もw)

332 ：

道具に例えるならVBAが運動靴でピボットテーブルが自動車かな。
どちらもメリットとデメリットがある。未舗装の山道を乗り越えたいなら徒歩で行くべきだね。
後は小学生の遠足なんかも徒歩を体験させることはいい教育効果があるだろう。

333 ：

> 道具に例えるならVBAが運動靴でピボットテーブルが自動車かな。
それは違うな、というかむしろ逆だ
そもそもVBAとピボットテーブルじゃ比較しようがない
ピボットテーブルで出来ることをピボットテーブルでやった場合とVBAでやった場合という
限定的な工程上でなら比較しようがあるが、それぞれの機能そのものじゃ差がありすぎる
ちなみに、小学生に徒歩を体験させる件はまあ同意するが、その前提となっている例えが間違っているから
その話は現在の話題と全く関係なくなってるし
むしろ、初心者のうちにピボットテーブルの使い方を覚えておくべきだろう
先にVBA覚えちゃうと、ピボットテーブルの方が適してる場面でも結果的にはVBAで全く同じことが
出来るからVBA使うようになってしまう
とは言え、ピボットテーブルだけ使えてVBA使えないと、結果のために手段を選ぶのではなく
限定手段をつかって出せる範囲の結果しか出せなくなる
君流に例えるなら、山一つ超えるのに徒歩で山越えするのがピボットテーブルだ
簡単簡潔で元手もかからず誰でもすぐに結果がだせる
しかし、徒歩である以上移動速度には限界があるし、運搬できる荷物も人一人が持てる範囲になる
対して舗装路を敷設して車で移動するのがVBAだ
工事開始から見れば、山向こうに最初の車が到達するまでは徒歩より遙かに時間がかかり
資金も人手ももいるが、一度完成すれば高速に大量の荷物が運搬でき、山中に観光地やスキー場などを
作るという付加効果まで見込める
山向こうに一度だけ一枚の手紙を届けるのに舗装路敷設するのは馬鹿らしいが
どんな状況でも徒歩で出来る範囲に固着してしまうのもまた愚かしい
ピボットテーブルだけで完全に事足りる程度のことにまで、毎回VBAコード書くには馬鹿らしいが
どんな状況でもピボットテーブルで出来る範囲に固着してしまうのもまた愚かしい

334 ：

3行にまとめてくれ

335 ：

>>314
VLOOKUPつかわなくてもピボットだけで出来るんじゃない？
結合って別ファイルにあるとかなの？

336 ：

リレーショナルデータベースの「結合」と同じようなもんだろ

337 ：

北海道から九州まですでに舗装された道路を走るのがピボットテーブル。
立派な舗装路の隣にみすぼらしい砂利道を作って並走するのがVBA。
砂利道はところところ分断され、でっかい穴が開いていることもある。ただし尋常でない努力をすれば沖縄へ行くことも可能である。

338 ：

偏見入りまくりだな
きっとVBA使えなくて(または使えない時期に)馬鹿にされた経験でもあるんだろうw

339 ：

ったく、俺がこの議論に終止符を打つぞ。
VBAは自作ＰＣのパーツ、ピボットは市販ＰＣ。
うまく組み立てればいいもんができるが
中途半端に組み立てるくらいなら
市販ＰＣを買えって事。
何でもかんでもVBAを使うのは趣味以外のナニモノでもない。

340 ：

VBAで業務効率化なんて滑稽だね。
趣味だったら何でもいいんだけどな。
自分もプログラミング好きだし気持ちわかるよ。砂利道作るのは楽しいんだ。

341 ：

ピボット＋VLOOKUP　なんか使うくらいならGETPIVOTDATAを使えよヴォケが。

342 ：

>>341
はあ？何言ってんの？

VBAが好きなやつは思う存分やれ。10年くらいやってみたらいい。
先人たちのたどった道のりを自分自身で歩いてみるのもいい経験になるよ。

343 ：

なんとなくage

344 ：

ピボットテーブルやVlookupの万能さは何となく分かってたけど
あまり頻繁に使うような業務だったら素直にAccess使えばいいって最近気づいた

345 ：

まぁ、これだけ、興ざめな香具師の後はほっとけばいいのにwww
あっ、本人がageたかwww

346 ：

どうした？何か嫌な事でもあったのか？

347 ：

>>344
その通り。ピボット＋VLOOKUPはあくまでもデータベースの代用品だからね。
Excelに限界を感じてデータベースを使うのは正常な発想だよ。

348 ：

何でここの住人はヴァカばっかなの？

349 ：

ここまですべて俺の自演

350 ：

いや俺の自演

351 ：

いえいえ私の

352 ：

>>328
名前
正直、語呂が悪い上にビボットなのかピボットなのかピポットなのか分かりにくい
おまけにピボットという英語自体日常的に使われることがないのでなんなのかも分からない
結果として異常なまでの認知度の低さ・不人気さに繋がっていると思う
既にある"集計"と名前を交換してもいいぐらいだと思う

353 ：

そうだね。
ピボットの意味するものは「回転」と思っているwww 高校で習ったバスケの授業から。
エクセルでの名前は操作を示さざるを得ないのでこうゆうのが多い気がする。
webクエリ等と同じく、定例業務として使われなければ一切不要だから、使用業務が
非常に限定的。ビジネスソフト「エクセル」のほんの一端。
ｖｂａや関数、操作が汎用的とすると、ピボットは非常に局所的な面が強いからだと思う。

354 ：

やってる事はクロス集計

355 ：

そうそうただのクロス集計だね。
そして普段やってる集計作業を一般化、抽象化したら結局クロス集計じゃねえかと気付く。

356 ：

>>353
>エクセルでの名前は操作を示さざるを得ない
こいつの話は根拠がない。こういうのが多い気がする。

357 ：

そんなのに根拠必要か？
いちいちそんなものにまで根拠書いてたら
長くなるだけで意味ないよ

358 ：

>>357
つまり根拠ないんだろ？

359 ：

文盲かよｗ

360 ：

ファイルとか、開くとかさ
名前で意味が分かるものをつけるって普通じゃない？
まったく意味不明な羅列（あああ、いいいとかさ）にするよりいいとおもわない？

361 ：

>>356
>こういうのが多い気がする。
これの根拠教えてくれ

362 ：

>>361
>>353
>webクエリ等と同じく、定例業務として使われなければ一切不要
まあそうだな。
「示さざるを得ない」とか「一切不要」とか言うことがでかいんだよ。若造。

363 ：

>>360
説明下手だなｗ

364 ：

根拠のないことが多いのか
根拠のないことを言う人が多いのか

365 ：

エクセルはもっと分かりやすい名前を付けろっていうことだろ
・・でもMS製品、実は名前などに妙な制約があるようだ
http://www.imou.to/~AoiMoe/column/win/could-not-be.html

366 ：

結論を言うとピボットテーブルという名前が難しいから使い方がわからないということか。

367 ：

「エクセル」ってどういう意味ですか？

368 ：

優れもの、卓越しているものの意。蓮の花(lotus)を意識していたのは間違いない。
５０代後半の元半プログラマー？の若造なので、表現が固いのはやむを得ないよwww
バスケでピボットを習ったのは、高校の時でなく、中学だった、>>353を訂正。
片方を軸足にして、もう片方の足を自由に動かすことができる（回転する）ってことだったかな。
以上、エクセルをバスケに擬えたときのピボットの位置づけということで。
エクセル厨にはブラボーを。ビジネスソフトの華＝エクセル。

369 ：

今って2007が最新だよね、次に出るエクセル又はオフィスって2010かな？

370 ：

2011です

371 ：

2007の評判が悪すぎるから案外早く次期バージョン出る希ガス

372 ：

独り言
Excel VBA質問スレを読んでいると、VBAユーザは基地外ばかりじゃないかと思ってしまいます。
質問内容もそんなことできて何の意味があるかわからないようなつまらないのばっかり。

373 ：

昨日一日のＶＢＡ質問、総合相談所スレは掛合漫才www
そうゆう日もあるよ。

374 ：

Mougが閉鎖間近だそうです。
質問者が激減で誰も立ち寄らなくなればしょうがないですな。

375 ：

>>374
どうでもいい

376 ：

>>374
事務局がわざと閉鎖に持ち込もうとしてるよね。
まともに継続したければ、ユーザーの言うことを少しは聞くはずだが、聞く耳持たんからな。

377 ：

質問しなくても検索すれば見つかるからねぇ

378 ：

でも検索でヒットするのはmougの過去ログだったりする。
一気に全削除されるとちょっと困るかも。

379 ：

Mougの掲示板をFAQと名付けたアフォは代表取締役社長の出張勝也らしい。
オデッセイコミュニケーションズも終わりだね。

380 ：

Mougに投稿するの考えた方がいいな
とりあえず横幅が広くなり、先頭スペースが有効になり、FAQのタイトルを変えるまでは
俺は絶対に書き込まない
俺一人くらいいてもいなくても変わるものでもないが

381 ：

日にち・曜日・金額というレコードを作り
一週間の金額合計を求めるにはどうすれば良いですか？
一週間の入力分が３日や４日のこともあります。
よろしくお願いします。

382 ：

すみません。スレを間違いました。

383 ：

エクセルVBAを用いた多変量解析プログラム自作の指導書らしい。
エクセルで学ぶ多変量解析の作り方　井上勝雄・広川美津雄　筑波出版会　2000年9月
http://pub.maruzen.co.jp/shop/4924753386.html　

384 ：

>>383
せっかくだから内容を語ってよ。

385 ：

売れなくなるから嫌です＞＜

386 ：

多変量解析も最初勉強した時はへえーと思ったが、現実に役に立つことはないなあ。
現実の世界では顧客の需要変動なんて複雑すぎてこんな方法では予想できないことが多い。
そんなことに力を注ぐよりも、変動に追随できる仕組みを整えた方が効果的と思える。
製造リードタイムを短くするとか。

387 ：

”システム手帳の柔軟性とデジタルならではの自動性がひとつに・・・”
自己管理マニアのEXCEL活用法　2008/05/13
http://journal.mycom.co.jp/series/excel/001/index.html

388 ：

>>387
なんだか見ただけでうんざりする使い方。
あっちとこっちを行き当たりばったりで足し算してるし、表の縦と横に明確な意味が無い。
罫線も不規則。
よくこんなので管理できるなあ。

389 ：

完全に目的と手段があべこべになってるな
しかもシステム手帳の柔軟性は取り込めて無いし
デジタルならではの自動性も活かせてないし…最悪だw
自己満足してるぶんにはいいが、こんな愚考をネットに公開するなと言いたい

390 ：

>>389
まったくだ。
最もやるべきではない使い方。悪い見本みたいなやつだな。

391 ：

>>387
こういうのに出くわす度に日本は後進国だなあとしみじみ感じる。

392 ：

XCuteを使ってみようと思うのだけど、評判とかどうなの？
ググっても概要ばっかりだし、専用スレもないし

393 ：

NetscapeでもIEでもなく、Excelでインターネット？
”ExcelのWebクエリー機能を使ってデータを取り込む操作をマクロで繰り返すことで、多数の
キーワードを使って効率良くインターネット検索をすることができます・・・・”
Excelでもインターネット　2008年6月10日
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080610/1004620/

394 ：

これはまた愚かなことを

395 ：

質問不可とか書いてあるけど、質問しちゃう。
次のことは、ここでは、既知のことですか？
Excelシートの保護でパスワードを設定すると、パスワードを知らないと保護を解除できないけど、
OpenOfficeで表を開いて保護解除をすると、パスワードが無くても、保護解除できてしまう。
オレは、今日発見した、チョット嬉しかった。

396 ：

もちろん知らない人も居るだろうが、ここというかExcelスレとしては既出だし
「シート 保護 パスワード無し 解除」で検索して出てくるような方法は
どこであっても「既知の情報」と言えるだろう
そもそもMS-Officeの保護機能は、改竄や漏洩を阻止するためのものではなく
多数に使わせる場合に使用者が誤って改変して元に戻せなくなるなどのトラブルを避ける為のものであり
また、パスワードを紛失した際に、何時間、何十時間、時には何百時間も掛けた
成果物を失うというリスクを避けるためにも、パス無しでもある程度簡単に保護を解除出来るようになってる
MSに対して保護強化の声は何年も前から挙がってるが、強化して保護が解除できなくなり
成果物を失うことになんると、今度はその苦情がくるのは目に見えてるから保護強化はしない方針らしい
つまり
×パスワードを知らないと保護を解除できない
○パスワードを知らないとOfficeアプリ上から手軽には保護を解除できない
である
OOoを使うと手軽に解除できるというのは意外性のある方法ではあったが
他にもいろいろと方法はあるのでOOoが既に導入済みでなければ
わざわざ保護解除のためにOOoを使ったりはしないだろうな

397 ：

>>396
>>395にとってパスワードはセキュリティのための機能だったんだな。
かわいそうに。

398 ：

>>397
お前は日本が不自由なんだな。かわいそうに。

399 ：

×日本
○日本語
日本語が不自由なのは俺でした

400 ：

>>399
すごく・・・残念です・・・

401 ：

最近事務職になったのだが、
他人のエクセルで作ったデータ入力フォームって、えらく
わかりずらいのね・・・
（というより、俺のスキルが足らんのかもしれないが）
なので、自分で使いやすいように、つくり直そうかと思ってるのだけど、
これって、自分以外にもわかりやすいように作り直すって、思ったら
関数・VBAどっちなんだろ？
VBAだったらマクロ実行で一発で簡単だけど・・
って、そんなにわかってるわけじゃないんだけど。

402 ：

> 他人のエクセルで作ったデータ入力フォームって、えらく
> わかりずらいのね・・・
UIについてのノウハウを持ってない人間が作るとそうなる
ExcelのVBAは取っ付き易すぎる故に、バカでも簡単に使えてしまうわけだが
単に実行可能なフォームやコードが作れることと、本当に良い物が作れることは別物なわけで
作り直すのはいいが、そのファイルが自分以外も使うものなら、シート上でやるにしても、
ユーザーフォームとVBA使うにしても、君自身が関数や数式、VBA構文についてだけではなく、
ユーザービリティについてきちんと勉強してからにしようね
作り直した結果、君個人にとっては使いやすいが、周りにとっては改悪であるという結果にならないように

403 ：

>>401の言うフォームってのがユーザーフォームなのかどうか怪しい

404 ：

>>402
＞作り直した結果、君個人にとっては使いやすいが、
周りにとっては改悪であるという結果にならないように
自分の後の人が、使いずれぇってことで、同じ事を思い、同じ事を繰り返す
・・・って事になると、負の連鎖だな〜（笑）
あくまで、自分用で作っといて、もし後の人に回すことがあれば、前のと
自分の好きなほうで・・・・って、ことにしますわ。
関係ないが、そういうことを考えると、ソフトの開発者って、大変なのね。
・・・って、エクセルごときで、語れないけど。

405 ：

>>403
手入力だったのを、いくらかでも簡略化できるように
個人で、関数でつくったそうで。

406 ：

相談所でわざと誤字を書いてみる。どこまで食いついてくるかな。

407 ：

食いついてこなくて残念だったね
病人相手にするほど誰も暇じゃねーんだよ

408 ：

406が滑稽過ぎる件について

409 ：

本スレ立ててください。お願いします。

410 ：

マック版の方が、先進的なんだね。
”マッキントッシュ版（以下、マック版）の「エクセル２００４」には、二〇〇四年時点で
すでに「ページレイアウトビュー」も美しいグラフ機能も搭載済みなのだ。ウィンドウズ版
エクセルとしては、実に三年遅れでこれらが実装・・・・”
マック版のほうが進んでる？──ビル・ゲイツも驚いたマック版エクセルの先進性　2008年7月28日
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_25826_165185_84

411 ：

元々マック用のソフトなんですけど。

412 ：

>>411
その記事に書いてあるじゃん・・・

413 ：

>「ページレイアウトビュー」も美しいグラフ機能も
進化の方向性間違えてるよ
最初使いやすかったソフトがバージョンアップを重ねるごとに使いにくくなるってのはよくある話だけど

414 ：

よくあるにしても、Office 2008 for Macはダメすぎだろう。アップデート来ているらしいけど。

415 ：

相談所の新スレがないので
こちらでお願いいたします
Excel2003を使ってるんですが
2008/08/27と打ち込んで8月27日とは表示はさせれるんですが
8月27日（水）と表示させるにはどうしたらいいんですか？

416 ：

>>415
m"月"d"日"(aaa)
相談所新スレ立てられなかった
誰か　頼む

417 ：

Excelに関する質問は、ここで！
　　　　 /）_/）　　　　（　・分かる人はできるだけ回答して下さいませ。
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（　・回答がなくてもキレないで。急いでいても催促は3日以上開けて。
　　ﾉ） /　　 |　　　　 （　・自己解決したらその解決手段を他の人の参考の為に書いてね。
　　＼(＿,,,_,,,）

新スレってこんなやつ？

418 ：

>>417
タイトル:Excel総合相談所 73
で、>>1は↓をコピーして立ててくれると嬉しいです
Excelに関する質問は、ここで！
▼━ 質問のしかた ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★1 質問するときは環境や条件はきちんと書いてね。情報後出しはダメ。
★2 要望は具体例や図を使って明確かつ具体的に。
★3 質問前に>>2-10あたりの注意書きやQ&Aを必ず読むこと。
★4 質問テンプレ(雛形)は必須じゃないけど、
　　　OSやExcelのバージョン､VBAの可否など(下記テンプレ1〜4の情報)は必須情報。
▼━質問テンプレ (出来れば使ってね) ━━━━━━━━━━━━
【1 OSの種類 　 　 　 　 .】 Windows**
【2 Excelのバージョン 　 】 Excel**
【3 VBAが使えるか　 　 .】 はい･いいえ
【4 VBAでの回答の可否】 可･否
【5 検索キーワード 　 　 】 Googleやヘルプでの検索キーワード
※【4】は、VBAはわからないけどコード書いてくれるならVBAでもいいって場合は｢可｣
　 VBAを使うのは避けたいって場合は｢否｣にしましょう。丸投げする場合は､必要に応じてブックをアップすること。
※【5】は、あなたがGoogleやヘルプで検索した際に使ったキーワードを書いてください。
　 まだ検索してないなら、質問の前にGoogleやヘルプで検索してみてください。
　 ttp://www.google.co.jp/
前スレ
Excel総合相談所 72
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1215765544/

419 ：

Excelに関する質問は、ここで！
・質問する人は可能な限り具体的に書くこと。回答がなくてもキれないこと
・分かる人はできるだけ回答して下さいませ
初心に戻ってこれだけで良いんでね？
テンプレ厨がどうせ後から貼るだろうし。
あとワンコは入れても良いかな。

420 ：

ワンコ懐かしいなぁ
あれ、何でなくなったんだろ

421 ：

こんなスレなくなってもいいとは思うけど・・・
一応
Excel総合相談所 73
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1219830884/l50
テンプレはこれから

422 ：

スレ縦終了。
一部の間違いはスマン。
てか、連続入力回数の制限勘弁…
最後の方は携帯入力だぜ…

423 ：

CTRL+1(テンキーじゃない方)でセルの書式
ってかなーり便利なんだが知っていない人が居れば
声を大にして言いたい。

424 ：

マウス主体で無関心故に気付いてない人、知ろうともしない人は居るだろうが
解らない人(セルの書式設定をキーでやりたいが方法が解らないって人)は居ないだろ
だって、メニューの 書式 > セル に「Ctrl + 1」ってバッチリかいてあるしw

425 ：

いつも右クリックでやってるから、メニューの書式なんて開いたことない

426 ：

だからこその CTRL + 1 ですよ!!

427 ：

>>423
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

428 ：

ネット知識を笑う奴がこんなとこにいるなんて（作り笑）

429 ：

427=9月
428=10月

430 ：

自演はさせておけばいい。

431 ：

あけおめ

432 ：

>>255
「どうしょーもないから使うな」と、刺激的言辞を公表している三重大
教育学部（情報教育課程）教授がおられるようですね。
Excel使うな　2008-10-25　
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/228

433 ：

プルダウンでリストから選んでさらにそのリストに追記するようなことは出来ないでしょうか？

434 ：

出来るよ
というかうちではやってるよ

435 ：

教えて下さい。

436 ：

はい

437 ：

出来たのでもういいです。

438 ：

本スレから来ました。
セルの結合について何か語ろうぜ。
ていうかこの機能完全にいらないよね。

439 ：

うん、いらない。
回答者としても
「結合してるんですが・・」
とかあると結合なんかするなボケ！って思う。

440 ：

セルの結合はあくまでも最終的に見せるものであり、結合した表から何らかの操作を
するとかはありえない。っていうかやってはいけない。
だから結合セルがからんだ質問にはみんな嫌味を言った方がよい。
黙ってスルーしてたらヴァカが増えるだけ。

441 ：

データはプレーンに受けて
表示だけ別なシートでやれ！
ってことだね。

442 ：

俺ピボット厨だから自分の個人的な仕事や趣味にはピボット使いまくりんぐだけど
他人にやたら勧める気にはなれないなあ。
データと表現を分けて考えるとかデータを正規化するとか、そういう考え方を理解できる人って現実にはなかなかいないよ。
分かってくれる人って二流以上の大学の理学部か工学部の学生（卒業生）ぐらいじゃないかな。

443 ：

>>442
俺は文系だが正規化の重要性はわかってるぞ。

444 ：

みなさーん質問者が質問しやすいように雑談はこっちでやりましょうねー

素朴な疑問だけれど
ピボットが有能なのはよくわかる
でもピボットでできることはもちろんAccessでできる
ってゆうか正規化されたデータの集計はAccessの方が得意だと思うけどね
一般にExcelのBookは相当いろんなのが入り乱れてるから
それぞれのケースに適した対応を考えるのが楽しいのに
まずピボットありきの人はなぜExcelを使ってるのかがわからない

445 ：

.xlsはもはや表計算ファイルじゃなくて
会社のあらゆる文書を載せ込んでしまうコンテナフォーマットだ
だから全部excelでやろうとする。

446 ：

でもなんでピボットは有能なのにピボット使いは有能じゃないんだろう
VBAに劣るとは言え、ピボットも集計機能としては結構柔軟なのに、ピボット使いは柔軟性の欠片もない
こんなピボット使いに誰がした？

447 ：

君はいったい誰と戦ってんの？

448 ：

>>446
要するにバカでも使えるってことだな
逆に言えばそれだけピボットは優れている

449 ：

VBAでピボットテーブルを作る俺様が来ましたよ
コマンドボタン便利なのです

450 ：

>>449　典型的なバカ

451 ：

ピボット厨さんそんなにムキにならなくても・・w

452 ：

ピボットテーブル使うならAccess使うなあ
データの正規化なんて面倒くさいことをしたあげく
用途がエクセル上だけなんてしょぼすぎる

453 ：

VBA使うならAccess使うなあ
データの集計なんて面倒くさいことをしたあげく
用途がエクセル上だけなんてしょぼすぎる

454 ：

>>453
せめてアクセス使うならファイルメーカー使うなぁ
とか返してくださいよ・・
DBソフトの中でもアクセスはかなりレベルが低い
もしかしてピボット厨ってそんなことも知らなかったりするの?

455 ：

ああ、あったね
都合の良い前提条件を勝手に追加して、ピボットでも出来ると言い出す
でもVBA厨が出してる条件そのままだと対応出来なくて涙目

456 ：

あこっちに書いちゃった

457 ：

>>455
その条件だしてみ？　笑ってやるから

458 ：

>>457
私もぜひ見てみたい。
VBAを使わないと集計できないという条件を。
正規化なんて無力だと痛感するような条件。

459 ：

出されるといつも泣いてたくせに

460 ：

>>458
んじゃ実際に存在した例
・セルの色でデータ区分を分けている
・A1に取引先、A2B2に金額と商品名。次一行あけてA4に取引先、と続く
・セル結合
条件が悪いから正規化してないのが悪い、ですね
はいはい

461 ：

条件が悪いから正規化してないのが悪い

462 ：

>>460
ギャグみたいなシートだなおい。
お前の会社は情報弱者の集まりか？

463 ：

>>454
頭悪そうなやつだな

464 ：

>>462
というか、大本のデータは全部DBに入ってるから
正規化、なんて概念自体無いと思う
そして無くても全然問題ないんだわ
ただ要注意顧客(入金が遅い)に色づけしてて、それを集計する場合がある
要注意度合い、ってのが非常に変動しやすいのでデータ化しようがないってのもあるんだわ
あとピボットVBAに限らず、セルの結合はエクセルから削除してほしい
VBAでもかなりの障害になるんだぜ

465 ：

>>460
2007から色でもソートできるようになったし今後そんなシートが増えそうな悪寒がｗ
むしろそんな状況にも対応できるように勉強しとかんといかんね
無駄な労力っちゃあ無駄な労力だけどねー

466 ：

>>465
VBA使えないと地獄絵図だな
その内ピボットも色で集計できるようになったりしてな

467 ：

>>464
要注意の判断はヒューリスティックでやるとしても、それを色づけしなきゃいかんという理由はない。
>>466が言うようにそのうち色別集計もできるようになるかも知れないが、できてもやるべきじゃないことはある。

468 ：

>>464
>あとピボットVBAに限らず、セルの結合はエクセルから削除してほしい
>VBAでもかなりの障害になるんだぜ
VBAならなんでもできるけどいやなものはいやだろう？
なら止めていこうよ。お互いにさ。

469 ：

色集計ﾜﾛﾀ

470 ：

Excel2030とかの頃のピボットならフラグなしで
「クロワッサン」→「パン類」
「フライパン」→「調理器具」
にグループ化して集計してくれるんじゃね？

471 ：

>>470
そういうのは勝手にやられると困る。
自分で変換テーブル用意するから。
でもExcel2030の機能を予測するのはおもしろいな。
私の予測
まずは現実的なところからいくとソルバーの200変数制限撤廃かな。
Excelにナンプレを解かせるのが流行ると思う。

472 ：

ピボット厨はピボットで集計できなくなると、途端に
情報弱者、ギャグ、ﾜﾛﾀ
などと言って誤魔化します

473 ：

>>472
まあまあ。
ピボット使う前にもちろんVBAで正規化しておくんだよ。
そんなことにならなくてもすむように初めから正規化しておくほうがいいけども。

474 ：

>>472
色集計は地味に実現しそうでな
なぜか年寄はセルに色をつけたがる傾向がある

475 ：

色分けは集計ではなく視覚区別の観点から見ると優秀だからな

476 ：

ちょっと前に阪急で
駅の時刻表の色分けが色覚障害者に対応してないという理由で全駅取り替えたなんてのがあったが
下手な色集計テーブル作ったら訴えられるぞ

477 ：

不特定多数向けの公共表示と
色覚障害者の有無が解りきってる組織内での表示は違う
とかネタにマジレスしてみる

478 ：

あーいう機能は馬鹿なユーザーの要望があって実装するのかね。
色でソートとか色検索とかアホかまったく。

479 ：

セルの色を取り出す関数ってあったっけ　
色ソート色検索実装するならそういう関数も用意してくんないとな

480 ：

>>479
4.0マクロ関数のGET.CELL

481 ：

なんでVBAや関数でそれがないんだろうね

482 ：

実装しなくてもモンクが出なかったからじゃない?

483 ：

VBAでは組込みメソッドとして無くても
コード書けば実装は可能だからな

484 ：

>>481
VBAならINDEX.COLORで取れるんじゃない？

485 ：

Interior.ColorIndex
だったｗ

486 ：

従来でもvbaならセルの色とか文字色とか取得したプロパティーで場合わけして集計できるわけでさ
それも別に難しいコードは必要ないじゃん
なんでこれまでそれをやる人が少なかったのか俺が考えたのは
12色の色鉛筆しか使えない環境なら12個に対応すればいいが
「フォントは青で」って言っても水色にする奴とか青緑にする奴とか絶対でてくるよね
今でも「『a』を入力」と決めてても『ａ』とか『A』とか出てくるから
そいつらのイレギュラー処理にてこずってたのが
さらにイレギュラー処理が増えるなんてぞっとする
まあそれでも頑張って何とかならなくはないし
頑張って汗水垂らして正規化すればピボット先生様のお役に立てるからいいかorz

487 ：

>>486
ピボット先生様ね。
みんな苦笑いしながらもそう呼ばざるを得ないよな。
「VBA先生様」にはすごい違和感あるけど。

488 ：

VBAは極めれば本当に何でもできてしまうからな
開発言語のVBとほとんど同じだし
ピボット先生は何か、親しみを感じる
小学校の先生みたいだ

489 ：

>>488
VBAを極めるとはどんなレベルを言ってる？
私が極めてると感じるのは
１．ピボットテーブルを自作
２．SQLの処理系を自作
３．混合整数計画法のソルバーを自作
４．PROLOG処理系の自作
等かな。
いずれもお前が作る必要はないわけだが。

490 ：

VBAでは英字の全半角や大文字小文字のイレギュラー処理なんてたいした手間ではない。
半角小文字と決まってる項目をStrConvやLCaseなどの関数で処理前に一気変換しちゃうとか、
クラスのプロパティで、代入(Let)時にその処理をしておくとかすれば良いだけ。
末尾にスペースが入ってるとかも同じくね。

491 ：

>>489
どんなレベルと言われても、別に俺は極めてるわけじゃないのでなんとも言えない
が元々趣味がVBだったのでどこまでできるかは大体分かる。
1-4はやろうと思えばできる・・が元々あるものを使ったほうが早いからわざわざやらない
地味なデバッグ繰り返してわざわざ今あ完成されてる機能なんてつくりたくねーんだよw

492 ：

>>491
ならピボットつくるのやめろ。な。
あとPROLOG作れるとかウソつくのやめろ。

493 ：

誰かと勘違いしてるのか？

494 ：

VBA厨ってほんとインテリジェンスが不足してるよな。
どんな書き込みからもばればれ。

495 ：

>>491
極めてないのに何でもできちゃうなんて公言しちゃうんだｗ
バカじゃね？

496 ：

釣れた釣れたw

497 ：

>>496
ゆでだこﾊｹｰﾝｗ

498 ：

極めて無くても可否の判断が可能な事項があるってことを知らないのかな？

499 ：

叩きたいだけだからしょうがないさ
叩いた結果無知を晒すという自分を叩くような行為ではあるが

500 ：

可否っていうか否の部分ね。

501 ：

否の方がむしろ判断しづらいよ。
悪魔の証明にも例えられるように
可は1つでもやり方を知っていればいいが
否を判断するには、全ての可を潰さないといけないから。
まあプログラム言語の場合、結構簡単に仕様上絶対否と
言えることも結構あるけどね。

502 ：

おれPROLOGくらい作れるぜ宣言するにはそれなりの知性を匂わせる発言が必要だな。
VBA厨にはまったく感じない。

503 ：

スゲー餌が出たなw

504 ：

だいたい>>489のあげたサンプルはどれも手続き指向の対極にあるパラダイムばっかり。
つまりはVBA厨の天敵だよ。
そのことにすら気付かないVBA厨のまぬけぶりにあきれたよ。

505 ：

途方も無い作業だが、やろうと思えば出来る
爪楊枝でピラミッドを組み立てるようなもんだが

506 ：

>>505
まあそういうことだ。
爪楊枝でピボット作ってろ。

507 ：

そもそも手続き指向は言語形態ではなく手法であり、
VB(VB6、VBA)は言語として完全なオブジェクト指向言語ではないが
手続き指向に縛られてるわけでもない。
そのことを知っていれば、あんな恥ずかしいことは言わないはずなんだが…

508 ：

>>507
オブジェクト指向って手続き指向と何が差別化されてるの？

509 ：

>>506
>>491に言ってくれ

510 ：

先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いながら、

511 ：

>>510
私は35歳のおっさんだが年の離れた妹がいる。
さすがに風呂には入ってこないが布団にはもぐりこんでくるかな。
かわいくてたまらんが、けっしてRの対象にはならない。
ところでVBA厨ってほんとにバカだらけなんだね。

512 ：

>>506
適してるかどうかではなく、可能かどうかという話だったはずだが
ピボット厨って自分の論理が破綻すると、言ってることがころっと変わっちゃうから相手しづらい
いくらピボットが好きでも、こんなとこまでコロコロ回転させるなよ

513 ：

苦しくなってコピペネタに自演レスか

514 ：

ピボット厨はエクセルしか触れない子
何故かVBAを覚える気は全く無いらしい
スキル向上の余地は十分あると思うんだけど、ね
営業なら別に覚えなくていいと思うけど事務なら覚えておいて損は無いと思うんだがなぁ

515 ：

┌───┐←コンプレックス─┌────┐
│　 　 　 │　　　　　　　　　　　 │　 　 　 　 │
│VBA厨│──ウザいR→│ピボット厨│
│　 　 　 │　　　　　　　　　　　 │　 　 　 　 │
└───┘←──敵対──→└────┘
VBA厨の対応も大人げない

516 ：

爪楊枝のようなIFとFORでピラミッド建設に挑む原始人どもが自尊心を保つために必死すぎる反論

517 ：

491は
> 1-4はやろうと思えばできる・・が元々あるものを使ったほうが早いからわざわざやらない
と書いてるのに、なぜそれをわざわざやってるかのような話になっているのだろう？
叩ける要素が無いから、捏造してでも叩いて自尊心を保ちたい気持ちも解らなくもないが
それは自分を叩いてるようなもので滑稽すぎるよ

518 ：

>>517
なんでVBAで集計なんかやってんの？バカなの？

519 ：

>>508に誰か回答しろよ

520 ：

>>518
死ぬの？

521 ：

>>514
典型的なバカ。

522 ：

で、手続き指向に対するオブジェクト指向の優位とはなんだね？
VBAに詳しい諸君。語ってくれたまえ。

523 ：

自分等への質問は無視するのに
自分等からの質問にはしつこく回答させようとする
で、回答すると曲解や捏造で叩くネタにする
それがピボットクオリティ
どっちにしてもウザいなら、無駄なことはしないが吉

524 ：

ピボット厨ってね、見てるとそんなにバカではないんだよな。
テストではそこそこ良い点取れるタイプ。でもちょっと生き方が不器用って言うか
要領が悪いんだよね。「出来る奴」になれる素質を持ってるのに、自分でそれを
不意にしちゃってる感じ。勿体ないと思う。

525 ：

507 ：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ ：2009/02/10(火) 00:40:40
そもそも手続き指向は言語形態ではなく手法であり、
VB(VB6、VBA)は言語として完全なオブジェクト指向言語ではないが
手続き指向に縛られてるわけでもない。
そのことを知っていれば、あんな恥ずかしいことは言わないはずなんだが…
↑
VBA使ってる人ってみんなこんなバカばっかり。

526 ：

>>524
それだwww
イイ子ちやんなんだよね
現実で挫折すると一発で折れそう
>>522
書くのめんどくさいっす
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=OQz&q=%E6%89%8B%E7%B6%9A%E3%81%8D%E6%8C%87%E5%90%91_
%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%81%AE%E5%84%AA%E4%BD%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

527 ：

>>526
オブジェクト指向で集計プログラムはどうやって作るの？

528 ：

何指向であろうと、ちゃんと思ったとおりの処理のできる
コードが書ければそれだけでいいと思うんだが。

529 ：

彼等はそれ自体が知りたいのではなく、なんでもいいからつつけるネタが欲しいんだよ
本当に知りたがってここで聞いてるなら救いようのないバカってことになるが、彼等はそこまでバカじゃない
しかしながら、今はまだまともに答えたところでどうせ取り合わないし、逆に初心者VBA使いが
間違った回答でもしようものなら、嬉々として火蓋を切ったように全てのVBA使いを一緒くたにして責めてくる
普段責められる一方で負け惜しみくらいしか言い返せないから、たまには責めてみたいのさ
きっとそのうち、立場を改善するのは責めるのではなく成長すべきだと気付くから
生暖かい目で見守ってあげるが吉

530 ：

でもいま暴れてるピボット厨が落ち着く頃には
新たなピボット厨が騒ぎだす。
何時まで見守っても現状は変化しないような気が。

531 ：

じゃあせいぜいがんばって闘ってくれ

532 ：

口喧嘩では、まず相手に自分が使う言語を理解させないと、
投げかけた罵倒が意味を持たないと言われるが
喧嘩や罵倒じゃなくても、まずはピボット厨がまともに話を
理解できるレベルに達してくれないと喧嘩も議論も始まらない。
で、それが理解できるようになる頃には、そいつ等はピボット厨ではなくなっており
新たに何も理解出来ないピボット厨が産まれてくる。
VBA厨側は既に通ってきた道なので、納得はしなくても理解はしてるんだがな。
世の中、いつもままならない。

533 ：

VBA厨はオブジェクト指向なら手続き書かなくていいと思っているらしいな。

534 ：

VBA使えない奴は馬鹿だけど
仕事で中途半端なVBA使う奴はもっと馬鹿
普通の奴は自分の趣味でVBA使う程度でやめとけ

535 ：

>>533
> そもそも手続き指向は言語形態ではなく手法であり、
を理解していてそれは無いからw
>>534
つまり中途半端じゃなければ良いわけね
それは俺も同意だ
初心者は間違いにくいピボットから覚えて欲しい
しかし90年代に仕事でまともにVB(非.NET)使ってきた奴はいくらでもいるから
同列言語のVBAをまともに使える奴だって幾らでもいる
そういう奴等は当然問題ない

536 ：

会社にはいろんなレベルの奴が居る。
ピボット厨は、自分の上(VBA厨)も下(ピボット使えない奴)も無く
皆が同レベルな都合の良い環境を望むがそうもいかない。

537 ：

大勢が利用する定例業務にピボットってのも何か違うような気がするんだよな。
試行錯誤が多い個人レベルの業務や趣味や研究や
本格的なデータベースシステムを作る前のプロトタイプに使うならいいけど。

538 ：

ピボットは集計の中の計算を担う一要素に過ぎないので、それだけで業務の完結を
望むのはそもそも間違ってるし、逆に業務を完結させる要素の1つとしては十分に役に立つよ。
集計ってのは、ソースを得てから結果を吐くところまでなので、正規化も集計の一要素なら
別システムとの連携のために、DOM使ってxmlで結果を吐くのも集計の一要素で
ピボットはそういった他要素の補填を得ないとかなり限定されたことしか出来ないので
おそらくそれを以て試行錯誤段階やプロト向けって言ってるんだろうけどな。
実際の業務ではピボットもVBA上から操作することが多いわけで、
そういうのを組んでる奴からすれば、ピボットなんて便利なメソッドって感じのもの。
必要に応じてピボット使ったりADO使ったりベタで書いたり、組み合わせで補填したりするわけだが、
ピボット使ったからどうこう、使わなかったからどうこうっていう程のもんじゃない。

539 ：

ピボットできる子がやれば出来る子ってのはちょっと違うな。
馬鹿でもできるのがピボットなんでしょ？
頭何も使わないもんな。

540 ：

ピボ厨は「ピボットでやれば出来るよ」ばかりで
具体的な事何一つ書かないよね

541 ：

>>540
具体的に書くまでもない質問が多いからわざわざ書かない。

542 ：

自分で用意したデータでなら具体的なことも書けるぜ

543 ：

>>540
40秒と240秒の対決はしらんのか？

544 ：

自分で用意したデータでなら具体的なことも書けるぜ

545 ：

これはぐうの音も出ない。
まさにその通りだったもんな。

546 ：

>>540
単純な質問ならそれでいいと思うが？
たとえば２列のデータから品目別の合計なんか調べりゃすぐ分かることだからね。
懇切丁寧に教える人にはごくろうさんとしか言えんな。

547 ：

> 懇切丁寧に教える人にはごくろうさんとしか言えんな。
そうだね。
ピボット厨って簡単な質問が出るとここぞとばかりに丁寧な手順書いたりしてたよな。
ちょいと複雑になると具体的な回答できないから、具体的な回答もしているという
実例を作るためがごとく。ホント、ごくろうさんとしか言えんな。

548 ：

VBAで具体的に集計の手順を示した回答なんてあったっけ

549 ：

手順だけなら有ったね
ピボット厨がMSが保有するピボットのプログラムソースなんて出せっこないから
VBA厨も集計のプログラムソースまでは出さないが
そういえばピボット厨も、正規化が必要な場合はVBAで正規化と言う割に
その部分のソースを回答に添えることは無いし、どちらもプログラムソースは全く出してないな

550 ：

まあ手順程度の情報ならまだしも、プログラムソースは知的財産の色が濃いからな。
それで商売やってるM$はもとより、どちらも出し渋るのも頷ける。

551 ：

つーかさ、ピボット厨はExcelではなくクロス集計アプリでも使ってたらええやん
視野の狭い奴にExcelはもったいなさ過ぎる

552 ：

ピボット厨の親戚で、オートフィルタ厨とか標準検索厨とか居ないのかな？
正規表現なんて糞食らえ、Ctrl+FかFindメソッド以外でデータを探すなんて馬鹿げてます
とかさ

553 ：

「わかってる」「知ってる」「やろうと思えばできる」そういうのを世間一般では「できない」って言うんだよ。
こういうセリフを口にする人は内心バカにされる。実際にやって、結果を出して初めて評価される。
これ、生きていく上で役立つ豆知識な。

554 ：

そうだよな。
自前で用意した条件で40秒で出来ただなんだ騒いでも
実際に出てくる質問できちんと結果を出せなきゃ評価されないよ。
だからピボット厨は本スレで歓迎されてない。
VBA厨はなんだかんだで喜ばれ(評価され)ることも多いのに。

555 ：

おまえに向けていったんだよ

556 ：

解ってて棚上げ部分を指摘したんだよ。

557 ：

棚上げは都合悪くなるとピボっと論点を変えてくるピボット厨の十八番

558 ：

他人にコードを教えて貰ってコピペして何とか解決した言ってるレベルの
質問者は仕事でいずれ周りに迷惑かけそうな気がする。

559 ：

まあそれは質問者本人の問題でしょ。
本スレは指導教室じゃないんだし、具体的な結果を示した回答者には何ら責めは無い。

560 ：

ああ、それはそうなんだが
>>554の「喜ばれる」て部分に対して、それはどうかなって意味で言ったんだわ

561 ：

>>535
VBだとかVBAだとかピーピーうるさいやつだ。
CでもJavaでも同じことなんだよ。
中途半端な半可通が。

562 ：

俺はいつもRーのつもりで回答してるよ。
答える事で自分の勉強になるから。

563 ：

>>548>>549
VBA厨の回答は手順そのものだよ。
ピボ厨はそこを笑っているんだがVBA厨は恥ずかしがるどころか誇らしげ。

564 ：

>>561
> ピーピーうるさい
そういうこと書くのは自分を貶めるだけですよ。
> CでもJavaでも同じことなんだよ。
CやJava使える奴なら、VBAまともに使えるようになるのもすぐだが
VB6→VBAほどシームレスじゃないので、この場合に置いて同じ扱いは恥ずかしすぎる。
> 中途半端な半可通が。
どの辺がどういう風に半可か具体的に指摘できますか？
それとも悔し紛れの負け惜しみですか？

565 ：

仕事でVBやってましたって奴はあてにならない。
別にVBという言語が悪いわけじゃないんだが、
使える奴に対して使えない奴の割合が多すぎる。

566 ：

>>564
おまえらがVBAだのCだのJavaだの使って何が実現できるんだ？
収支計算すらできないヒヨコども。

567 ：

使えない奴はネット上で騒がしいから目立つだけで
実際にはそうでもないんだけどね
現場に身を置かなければ解らないことだろうけど

568 ：

>>563
笑っててもいいんじゃない？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って笑われてたら気分悪いけど、奴等はそのレベルに居ないし
打ちのめされて
(。∀ ﾟ)ｱﾋｬ!
って笑ってるのを見る分には面白いから

569 ：

ねぇピボット厨の皆さん、>>566みたいのを放って置いていいの？
俺はピボット厨が皆ここまでバカとは思ってないけど、こういうのが居ると
端から見たピボット厨の民度が極端に落ちるよ。

570 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1234024786/311-333あたり見てると
割と簡単な計算でできるものを正確に実現できない裏関数をなんとかしようとしないMSって・・・
逆に頑張って作り込んで表関数にしたら
いざ金利計算とかで使われたときにバグが残ってた時の
クレームを恐れて放置してるんだろうかと勘繰ってしまう

571 ：

>>560
それこそ関係ないんじゃね？
質問者が後々問題を起こすかどうかと
質問回答のやり取りで喜ばれてるかどうかは完全に無関係だ

572 ：

>>569　そんな反論しかできないVBA厨の民度が極端に低いように見られちゃうぞ

573 ：

>>569
身内のVBA厨の底抜けバカ発言をとめたいとは思わないのかな？
それともお前も同レベルか。

574 ：

集計の質問でVBAの回答が喜ばれたことなんかないだろ
てかVBAの回答自体存在しないしｗ

575 ：

>>572
あれが反論に見えるの？
>>569が何を受けての発言か、そしてその前や前の前までちゃんと見えてる？
>>573
ゴメン、思わない。
簡単単純なピボットと違ってVBA使いのレベルは広すぎてどうにもならないから。
それにピボット中がバカ発言だと思ってるのが、実は無知からくるものなことも結構多いので
庇いきれないこと半分、庇う必要が無いこと半分ってところ。

576 ：

VBA厨はピラミッドを建てようとしない。
つまようじで作るのは大変だからな。
手抜きしてつまようじで作れる程度の工作をでっち上げる。

577 ：

また、つまようじか
好きだな、その間違った比喩

578 ：

どっちもキチガイだろ
マルチプランの頃は良い時代だった・・・

579 ：

>>575
お前も内心VBA厨のことバカだと思ってんだろ。

580 ：

爪楊枝ででもピラミッドが建てられるVBA
爪楊枝で三脚を作る程度の手間で犬小屋が建てられるが
それ以上のことは全く出来ないピボット
うまく使い分ければいいだろうに

581 ：

>>580
VBAで建てた犬小屋の出来が悪すぎるんだよ。

582 ：

>>579
ぶっちゃけバカが居るというかバカが多いのは否めん。
正規化すら理解して無くても、集計っぽいものが作れちゃうのがVBAだから。
しかしその影には実力者が居ることも事実。
ピボット厨はそれまで一緒くたにして、VBAで集計することそのものを否定しちゃってるわけだが
そういうところはピボット厨の愚かしさだね。
まあピボット厨にも正規化理解せずに間違ったピボットの使い方してる奴も居るが
大方は正規化くらいは理解してる奴だと認めてはいるんだが。

583 ：

おれはVBAも使うけど、正直VBAの構文覚えるより正規化の概念覚えたことの方が
はるかに実りが大きかった。こういうのは単なるプログラム言語の枠を超えてるからな。

584 ：

>>582
まとめると
VBA厨はバカでピボ厨はそうではない。

585 ：

そりゃ構文規則と比べればそうだろうな
つーか、構文規則なんてその言語を使う上で最低限必要なだけであって
その言語上以外の何処かで役に立つって類のもんじゃない
ただVBA覚えたってことは、VBAの構文規則を覚えただけでなく
プログラム処理の手順や手法も覚えたってことだから
それは言語の枠を超えて役に立つものだ

586 ：

>>582
輸出入収支計算では正規化されたデータの集計すらできていなかったわけだが。

587 ：

ピボット厨もね

588 ：

>>584
そういうまとめ方しちゃうところがピボット厨のバカさ部分だな。

589 ：

>>585
ところが正規化の強力なところは、正規化さえすればその分析ツールもセットで適用できる
から、ほぼ自動的に正しい結果が得られることが保証される点。
VBAはセンスのないやつが小手先でいじくりまわすとどうにもならない。

590 ：

ちょっと前の本スレで在庫管理の質問がでたことあった。
複数商品、複数倉庫があってVBA厨は口をそろえて「Excell向きじゃない」「条件が不明瞭」
ピボット厨が登場したら簡単に解決したよ。

591 ：

正規化も、きちんと理解してない奴が小手先でいじくりまわすとどうにもならない
正規化でもVBAでも個人の技量で解決するものには
「センスのないやつが小手先でいじくりまわすとどうにもならない。」
という問題が付きまとう

592 ：

指摘のおかげで条件が明瞭になった後ならね

593 ：

VBA厨が正規化理解してないことがばれてしまいましたｗ

594 ：

そういう奴が居ることは否定しない。というか否定してない。

595 ：

>>591
わかってないなあ。
正規化はアートではない。自動的にできるんだよ。

596 ：

そうでもないな

597 ：

>>595
論理上はね
実務ではそうも行かないことが多いけど
全てが論理通りだったらどんなに素晴らしいことか

598 ：

>>592
VBA厨が何にも思いつかないうちに、ピボット厨が登場してあっという間に回答していった。
商品別、倉庫別の在庫もその時系列の変化もどんな切り口でも分析できてた。

599 ：

>>598
記憶があいまいなんだが、確かそれってピボット厨が勝手に
「在庫管理ならこうだろう」みたいに質問者無視して勝手に条件決めて回答したんじゃなかったか？

600 ：

もしかしてPart70のやつ？
９スレも遡らないと都合の良い回答例が出てこないの？

601 ：

>>597
わかってないなあ。

602 ：

そう思い込みたければ別に構わないけど
同僚ならまだしも、君が知らないことで俺が困ることは無いし

603 ：

>>597
データを分析して正規化し既存のツールを適用できるようにするのが実務だよ
くずみたいなデータに合わせてくずみたいなコードを書くのは実務でもなんでもない
趣味だ

604 ：

>>600
いい例だろ？

605 ：

ピボット厨が上手く機能した例としては、確かに良い例だね
但し「Excell向きじゃない」「条件が不明瞭」と言ってたのは関数厨だったようなので
VBA厨を卑下する例としては良い例じゃないけど

606 ：

本スレで困ってる人がいるからVBA厨は答えてやれよｗ

607 ：

いちおうおれが回答しといた　ふだんピボットしかつかってないから合ってるのかどうかｗ

608 ：

回答ってFor...Nextのコード書けって話か

609 ：

>>605
VBA厨は手も足も出なかったということか。

610 ：

間違ってたらVBA厨が回答してやれよ
おまえらそれしか能がないんだから

611 ：

VBA厨は発言すればするほどバカがばれる。

612 ：

どうせ馬鹿なんだからがんがん馬鹿回答すりゃいいじゃん
間違えてたら誰か修正するし
完全無欠なＰ先生と同じように臆病になる必要はない

613 ：

>>600
本スレのパート70読み返してるんだけどかなりおもしろいね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1213013614/
在庫管理の問題でピボット厨が完勝
200枚のシートを使いたい質問に対してVBA厨がそのままの回答作成したところピボット厨から啓蒙される
ゲーセンのシフト表作成問題で「コンピュータ向きじゃない」「質問がファジー」を繰り返した挙句、ソルバーでさっと解決されてしまう
プラスチック工場の部品数計算問題でもピボット厨が完勝
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2008/06/15(日) 16:10:26
>>359
正直ピボットテーブル使わないやつは言うことがとんちんかんなんだよな。
手続きを省略する方法や代替手段ばかりを一生懸命探そうとする。
ピボットと同じ処理を自作するのは大変だからなあ。
VBAはなんでもできるというのは事実なんだけど、役に立つことやろうと思うと結局ピボットを自作することになる。

614 ：

ピボット厨悲しいな

615 ：

ピボット厨悲しい
ピボット厨哀れ
くらいしか書けなくなってきたようだ。

616 ：

ピボット厨悲しい
ピボット厨哀れ
くらいしか書けなくなってきたようだ。
くらいしか書けなくなってきたようだ。

617 ：

完勝ってなんだろうねぇ
自分に都合の良い質問を見つけて回答することが完勝なのかな？
一例でも相手に都合の良い質問が出て来ちゃうと完敗？
そんな考え方に囚われてるなんて哀(ry

618 ：

ピボットの方が都合がいい質問がある
ことを認めざるを得なくなっているVBA厨
昔はけして認めなかったことからするとすごい成長だ

619 ：

今やVBA厨もピボ厨から啓蒙され、野生のVBA厨が少なくなってきた。
いいことだけどさびしいな
教化されたVBA厨の発言
「VBAでも正規化くらいするよ当然」
「ピボットをVBAで操作したらいっしょのことぢゃん」

620 ：

>>617
>一例でも相手に都合の良い質問が出て来ちゃうと完敗？
ピボット厨の主張は「クロス集計はピボットで簡単にできる」というもの。
これ実は否定するの難しいんだよね。
VBA厨はここを否定しようとするからピボ厨からバカにされてるのだよ。

621 ：

>>507
で、オブジェクト指向では手続き指向に縛られていないそうだが、どんな風に集計するのか教えてくれないか？
コードを示さなくてもいい。文系のノリで気楽に語ってくれよ。

622 ：

VBA厨は、「VBAの方が都合がよい場合も有る」という主張で
「ピボットの方が都合が良い場合など無い(認めない)」なんて主張はしてないわけだが
正規化もクロス集計におけるピボットの優位性も否定はせず
ただ、「ピボット=集計に置ける万能選手」ではないということを啓蒙してきたわけだが
自分の間違いに気付き掛けては居ても、意固地になってしまったピボット厨は
曲解して、「ピボットに不向きな集計もある→クロス集計はピボットに向かない」とか
「正規化が無用なデータ群もある→正規化など全ての場合において無意味」などと捉えてるんだな
曲解してでも自分等に優位に解釈しようとするのは別にいいけど、逆を返せば
曲解しないと優位に立てないほど立場が弱いって事になるので、ほどほどにした方が良いよ

623 ：

>>622
これもピボ厨に教化されたVBA厨の発言だな。
VBA厨が正規化を知らなかったことは事実として残っている。
今もオブジェクト指向とか難しそうな単語出してきて逆に啓蒙されているVBA厨がいるぞ。

624 ：

ピボット厨にもVBAで正規化することを知らなかった奴が居ることも事実として残っている
でも人にも集計要求にも多様性があることを理解しているVBA厨は
そんなピボット厨の中でもレベルが低い奴のバカ発言などをいつまでもネチネチ引っ張り出したりしない
ピボット厨は一人でもバカ発言しようものなら、全てのVBA厨がその発言をしてるかのように捉えてしまう
盲目の人に風景の美しさを具体的に伝えるのが困難なように
多様性を理解せず考え方が凝り固まった視野の狭い奴に、広い世界を説き諭すのは困難だ

625 ：

あんましVBA厨をいぢめるなよ
色つきセルの集計とか、2行で１レコードのデータとか、150個のファイルにわかれた
データの集計とかは得意なんだぞｗ

626 ：

>>624
>ピボット厨にもVBAで正規化することを知らなかった奴が居ることも事実として残っている
くやしいからってウソ書くなって。
>>625
笑える。そうそう。VBA厨ってそんなの解決して得意そうなんだよ。バカみたい。

627 ：

>>624
VBA厨が正規化を知らなかったことを公式に認める発言だな。

628 ：

>>626
別に君が悔しがる必要は無いよ
そういう奴が居るのは事実だが、別にピボット厨全てがそうだなんて思ってないから
それとも、身内にそういうのが一人でも居ることが許せないのか？
>>627
もちろん認める、それは事実だから
というか未だにうじゃうじゃ居るよ、正規化知らないVBA厨
というか、正規化知らないVBA厨は一人も居ないなんて元から言ってないし

629 ：

ピボット＝クロス集計。以上　で終わり。
ソフト使用権の話題なんだが、折れの場合、
エクセルを自宅で、折れ専用のノートパソ３台（一応、書斎、居間、応接室と呼んどくww）
にexcel 2003１個のソフトを買って、３台に入れて、それぞれ、認証を受けて、何年も使って
きているが、本スレでは、あってはならないような議論になっているw
折れの記憶では、３台だったか、４台までだか、１人で使用するなら可だったんだが。
折れが、おかしいのか？？？

630 ：

ライセンス読めばいいだろ

631 ：

>>629
ライセンス問題なんか興味ない。

632 ：

ピボット厨は歳を重ねれば良き者になると思う
まだ若いというか幼いだけで素材としては悪くない
逆を言えばどんなに啓蒙しても今すぐどうこうなるものではない
小学生を大学の講義に出席させるようなものだ

633 ：

>>628
>そういう奴が居るのは事実だが、別にピボット厨全てがそうだなんて思ってないから
君の作り話には無理がある。
データの正規化さえすればあらゆるクロス集計がピボットテーブルで処理できることに気付いた人間がピボット厨と呼ばれているのだ。
正規化知らないやつはピボット便利そうだけどたまに使えない局面があるなと漠然と感じているだけ。
VBA厨が正規化知らないのは作り話しなくても君も認めざるを得ない事実だけどね。
正規化知らないやつは使えないやつ。
未開の土人。

634 ：

>>632
若いうちのほうが啓蒙しやすいと思うぞ。
どうだ？啓蒙してみたら？
2行で1件のレコードを集計する苦労話など聞いてやるぞ。

635 ：

だいぶ熱くなって周りが見えてないようだが「VBAで正規化」ね
正規化の手段としてVBA使うことを知らなかった奴が居る事実を書いてるだけ
正規化すら知らない奴が居るなんて一言も書いてない

636 ：

>>635
そんな事実見たことないけどね。
だってピボットテーブルでは正規化できないだろ。
どうやって正規化するんだよ。
原理的に手作業か手続き言語でしか有り得ないだろう？

637 ：

検索行列関数.....

638 ：

>>635
これ以上無理めの作り話はやめとけ。後に引けなくなるぞ。

639 ：

やめて欲しけりゃやめてあげるよ >身内の恥のつつきまわし
ピボット厨はこれが出来ないと攻撃するするところが無いからいつもやってるけど
別に俺はこんなことがしたいわけじゃないから

640 ：

>>639
すぐばれるウソをつくからだ。

641 ：

まあ別に嘘って事にしておいてもいいよ
ほんの一部の話だし、今相手してるピボット厨とは直接関係ない話だから
でもこれで自分と関係ない奴のことでネチネチ責められるのがとういう気分か
理解してくれたら嬉しいな

642 ：

>>641
君も内心VBA厨のことをバカだと思っているんだろう？
意見があうじゃないか。

643 ：

バカが一人でも含まれる集合はバカである
by ピボット先生

644 ：

>>643
一人どころじゃないけどな。

645 ：

全てでもないけどな

646 ：

>>645
もちろん。
なんかVBAでできる頭のよさそうなこと書いてみてよ。

647 ：

いや、そうでもないか

648 ：

失敗？

649 ：

>>647
あほ？

650 ：

>>646
今までの話からするとピボット厨は集計にVBA使ったりしないだけで
VBA自体は使えるってことなんだから、まずは言い出しっぺの法則で
646が頭のよさそうなこと書いてみてよ
まさか自分が出来ないもしくはやりたくないことを人に要求するような真似はしてないだろうし
自分で言い出したことなんだから先にVBA厨が示せって理屈も通らないし、ちゃんと答えてくれるよね？

651 ：

>>650
データを正規化するプログラムはいくつか書いたな。

652 ：

>>650
さあお前の番だぞ。

653 ：

で、それが646の考える「頭のよさそうなこと」なの？
さすがにピボット厨様が正規化プログラム程度を
「頭のよさそうなこと」だと捉えてるなんて無いでしょ？
ちゃんと「頭のよさそうなこと」を書いてよ

654 ：

>>653
じゅうぶん頭のいい使い方だと思うがな。
お前はそうは思わないのか？

655 ：

ピボット厨自身もいつも言ってるが、普通の使い方だな

656 ：

>>651
〜を書いたな。
と呟くだけでいいなら漏れも参加したい。

657 ：

>>653
まあVBA厨なんといおうが私は正規化プログラムを作成するのは頭のいい使い方だと思っている。
お前の思う頭のいい使い方を教えてくれ。
VBAで何をやっている？

658 ：

>>656
参加しなよ

659 ：

>>653
あともう少し例をあげるとモンテカルロシミュレーションにも使っている。
使っているといってもモデルはシート上だけで完成していて、再計算と計算結果を転記するだけ部分だけの3〜4行程度だが。
計算結果はピボットグラフでヒストグラム書いたりして分析してるよ。

660 ：

>>653
あとそうだなあ。
データベースから取ってきたデータを印刷するのにセル幅整えたり非表示にしたりさせるのに便利かな。

661 ：

一番多いのはユーザーフォームでのI/F作りかな
最近はバーコード入力のI/Fを作った
正規化プログラムが頭の良い使い方に入るなら
頭の良い使い方ってのは高度な使い方ってことではなく、
実務でVBAに適した使い方ってことだろうからこういうのかな？
むしろ高度なことは、どっかからアルゴリズムをパクってくるだけだしな
もっともI/Fに凝る場合は別言語使うことも多いけど

662 ：

正規表現検索置換にVBA使ってる漏れが来ましたよ。

663 ：

>>661
UIとかにVBA使うとかはありだと思う。
頭がいいというのはスマートなというような意味。
VBAでコンパイラ作りましたとか、微分方程式解いてますとか言われてもな。
遊びでルンゲクッタ法とかLU分解とか共役勾配法とか組んで見たことあるけど中途半端で使い道がない。

664 ：

しっかしよく釣れるなぁ

665 ：

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
かと思うんだけど、どうよ？

666 ：

>>664
VBA厨にとって本気で耳の痛い話なんだよ。

667 ：

そういうことにしておきたいんだね。
俺等はVBA厨を打ち負かしました、VBA厨の完敗、ピボット厨の完勝ですって。
なんでそんなに必死なのかはわからないが。

668 ：

そりゃVBA厨に理解力がないからだろ
ひとこと自分が間違ってましたと認めれば一瞬で済む話

669 ：

ひとこと自分が間違ってました

670 ：

これで済んだことをグチグチ言うバカが居ない限り静かになるんだな

671 ：

ホントよくつれるなw

672 ：

>>662
正規表現ってExcel使う上で役に立つ？
対象を絞りこむのって名前を検索するだけじゃ危険でしょ。
処理対象テーブルは結局人間が作成するしか一般的な解決法は無いと思うがいかが？

673 ：

もしかして対象が集計用のデータテーブルであること前提で話してない？
もっとも啓蒙先生wなら、Excelはピボットテーブルだけのためにあるってことだから
そんなのは当然の前提なのかもしれないが、>>646からの話は集計に限らないものだよ
少し落ち着いた方がいいかもしれないな

674 ：

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　ホントよくつれるなw
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

675 ：

いや、そうでもないか

676 ：

>>675
そうだね、全然釣れてないね

677 ：

同意ありがとｗ

678 ：

>>673
何のために正規表現使うの？

679 ：

>>673
使い道がないのにスマートとかいっちゃったね。

680 ：

>>678
先生が使いやすくするために決まってるじゃないかｗ

681 ：

VBAってぶっちゃけ卑怯だと思うんだけどどうだろう
なんでもアリじゃん

682 ：

ジョジョ１、２部にスタンド使いの敵が登場するようなもんだよな

683 ：

>>681
卑怯というのはよくわからないが、低級なアプローチだと思うな。
ForとIfで問題解くなんてExcel使わなくてもいいやん。
逆になんでExcel使ってるの？VBAの人は。

684 ：

さあ、こっちいこうか
【質問不可】Excel総合相談所スレの雑談・議論スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1151651536/

685 ：

ごばくｗ

686 ：

>Range("A" & i) とか最低
と言われても便利だしなぁ
結局文字列か数値に統一するためのワンステップを省いてくれてるわけだし
"01"とか表記したいときは逆に手間がかかるけどもね

687 ：

作業列使えばIFとSUMでCOUNTIFと同じ事出来るから
COUNTIFって無くてもよくね？

688 ：

>>687
さあ、こっちいこうか
【質問不可】Excel総合相談所スレの雑談・議論スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1151651536/

689 ：

>>688
俺のファンだという事はわかったｗ

690 ：

>>689
さあ、こっちいこうか
【質問不可】Excel総合相談所スレの雑談・議論スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1151651536/

691 ：

折角沈静化したのに、先に我慢できなくなったのはやはり・・・・・

692 ：

>>687
自分も同じ理由でSUMIFとCOUNTIF使わない。
これ使うやつの作ったシートはセンス悪いの多いよ。

693 ：

sumifは2行に一行足したりする場合に使う
正規化しろって言うんですね、分かります

694 ：

SUMIF
COUNTIF
SUMPRODUCT
このへんの関数に不満をもってVBAに手を染めるやつが多そうだ。
ソートやフィルタを作るやつはちょっと減る。
きっとたいていはExcelの使い勝手に満足なのと、作るのがちょっと難しいんだろう。

695 ：

>>693
物分かりがよすぎてつまらない。

696 ：

関数を知らない人に、ﾒｯｾを通じて教えるのって難しい。
彼女はどこかでVlookupを教えてもらったらしく
何かというとVlookupを使うんだけど、
この前Vlookupで取得した数値を2で割りたいんだけど
どこに"/2"を入れるのか分からないって･･･。
こういうのってつまり関数っていうか、式を理解してないってことなのかね？

697 ：

>>696
関数式に何かを付け加えてもいいという発想がないのかも。

698 ：

=a1+b1&"円"
とか覚え始めると本気で神ツールだと思ったよ

699 ：

そこは表示形式を使うべきところだけどね

700 ：

>>696
何でもかんでもSUMを使う人って結構な割合でいるな。
参照したいだけなのに=SUM(A1)とか掛算するのに=SUM(A1*B1)とか
SUM=数式と覚えてるのかもしれん・・・

701 ：

今度から文書は全てWordで作る事に決まりましたから
今までExcelで作ったファイルは全てWordに変換して下さい
みたいなお役所的な仕事なのかなあ。不毛な作業だよね。

702 ：

>>701
まあ有りませんな〜
将来人工知能が発達して、「昨日の○○の売上は、予想を上回り△円の売上があった、
それに対して、××は◇◇の売上にとどまり・・・・という事になりました。」
な〜んて報告書を書くと、売上一覧を仕上げてくれるなんてのが出れば、有るかも。
でも、まあ無いだろな。
こうするためには、文書データ側に細工をする（XMLなんかもそうだけど）ことになって
行くんだろ。そうやって、ガチガチの仕組みになってゆく〜〜。
実はＤＢなんかも、そんなもんだよ。
自由度が高く使いやすい言語があれば、いまのＤＢも楽になる。それができないから
ＤＢ側に処理させざるをえない。ってなわけさ。

703 ：

>>687,692
それはおかしな論法だと思うよ。
そもそも関数化のひとつの目的には、よく使う機能をまとめることにある。
そんなことを言ったらVLOOKUPはINDEXとMATCHで実現できるし、
MIDもLEFTとRIGHTとLENあたりを使えば実現できる。
論じるのであれば、>>694ぐらいの説明がないと。

704 ：

>>703
SUMとIFはまとめないほうがいいと思うなあ。
SUMは複数のデータを集約してしまう。一方IFは明細ごとの処理。
バラバラのほうが使い勝手がいいよ。
いっしょになってるから変なシート作るやつが出てくるんじゃないかな。

705 ：

おまいらに聞きたいが、今まで見た式で一番ひどいというかバカだと思った式はどういう式？

706 ：

VBAで集計やってたのをみたとき

707 ：

┐(´ー｀)┌

708 ：

>>704
用意されている関数に不満があるのであれば
別の方法を使うのはありだろう。
また業務特化や互換性を考えないのであれば、
ユーザー関数化もありだろう。
ただ複合系関数っていうのは、一般に使用頻度の高いと思われる
関数の組み合わせでできていると思うのだけど。
もしかすると用意されている関数に不満を持つ人は
実は特殊な作業結果を求めている少数派なのかもしれない。

709 ：

>>708
Excelの集計機能やピボットテーブルならデータに登場する要素を全て網羅してグループ化してくれるじゃない。
SUMIF,COUNTIF関数はいちいち自分で指定してやらないといけないのが不便だな。
それに集計結果だけだと何の集計なのか分からない。
隣にしっかり要素名をコメントしておく必要があるんだけど、それやってないシートがうざい。

710 ：

エクセルの関数って引数の順番に統一感がないのがやだ

711 ：

VLOOKUPとSUMIFとかね

712 ：

>>705
=B1+B2+B3+・・・+Bn
こういうときこそSUM使えつうの。

713 ：

> 隣にしっかり要素名をコメントしておく必要があるんだけど、それやってないシートがうざい。
そういうことがきちんと出来ない初心者はピボット使えってことで

714 ：

>>713
本スレとここでちょっと荒れ気味な論争になっていたが
ピボットって生データだと案外使えるケースが少ないんだよね。
VBAできれば楽勝なんだろうが。
俺はExcelVBAできないけど、AccessVBAなら多少の自信があるから
いったんAccessのテーブルに加工･格納してからExcelでピポッド化することがある。
俺自身は問題ないが、Accessが使えない人もいるからね。
2007で改善されたとはいえ、普通はAccessの方がデータ格納量が多いから（1シートと1テーブルで比較）、
データ管理にはこのほうが効率がいい。

715 ：

マルチ君にはこっちで答えてやんよ
Union使え

716 ：

>>710
ああ、vlookupいつも間違えるのは引数の順番が変だったからか
気づかなかった・・・

717 ：

>>705
ピボット使わないで、要素名網羅してSUMIFやらCOUNTIF使うやつも関数のひどい使い方だね。
SUMPRODUCTはもっとひどいけど。

718 ：

>>705
式を使わず電卓で計算して答えをセルに入力

719 ：

セル内で数値を何個も足してるのもどうかと思う

720 ：

語ろうぜ

721 ：

Excelスレより
Sub Macro1()
Dim gyo As Long
gyo = Range("a16").End(xlUp).Row

Sheets("Sheet1").Select
Sheets("Sheet1").Copy After:=Sheets(1)
Range("E2").FormulaR1C1 = "=IF(R[-1]C[-3]=""予算"",R[-1]C[-4],R[-1]C)"
Range("E2").AutoFill Destination:=Range("E2:E" & gyo), Type:=xlFillDefault
Columns("E:E").Value = Columns("E:E").Value

For i = 2 To gyo
If Range("b" & i).Value = "予算" Then
Range(i & ":" & i).Delete Shift:=xlUp
End If
Next
End Sub

722 ：

Sub Macro5()
Dim gyo As Long
Dim gyo2 As Long
Dim ka As String
gyo = Range("a16").End(xlUp).Row
Columns("a:a").Insert Shift:=xlToRight
For i = 1 To gyo
If Cells(i, 3).Value = "予算" Then
ka = Cells(i, 2).Value
End If
Cells(i, 1).Value = ka
Next
For i = 1 To gyo
If Cells(i, 3).Value = "予算" Then
Range(i & ":" & i).Delete Shift:=xlUp
End If
Next
End Sub
勉強中&暇なんで二種類作ってみた。>>726>>730の流用と1から作るのと
1から作るほうが早いな

723 ：

>>722
わざわざ変数kaに入れる必要あるの？
それに行削除大丈夫かよ。
後ろから削除するのもカスだが、それじゃうまくいかんとおもうな。
試しにC列を全部"予算"にしてみなよ。
多分半分残るから。

724 ：

>>723
おお、ありがとうございます。大分スッキリしました
i=i-1は邪道ですかね・・
検索した値全てを選択、ぐぐって見つかったのですが
非常に長いコードしか見当たりません。そういうものだと思ったほうがいいのでしょうか
オートフィルタで"予算"のみ表示させるようにして、可視行全部消すほうがよっぽど早いのですが
Sub Macro5()
Dim gyo As Long
Dim gyo2 As Long
gyo = Range("a16").End(xlUp).Row
Columns("a:a").Insert Shift:=xlToRight
For i = 1 To gyo
If Cells(i, 3).Value = "予算" Then
Cells(i, 1).Value = Cells(i, 2).Value
Else
Cells(i, 1).Value = Cells(i - 1, 1).Value
End If
Next
For i = 1 To gyo
If Cells(i, 3).Value = "予算" Then
Range(i & ":" & i).Delete Shift:=xlUp
i = i - 1
End If
Next
End Sub

725 ：

変数gyo2はどこかで使う予定でしたがどこで使うかも忘れてしまいましたorz

726 ：

便乗してみた。
Sub Test()
Dim i As Long
Columns(1).Insert

With Range("A2:A" & Cells(Rows.Count, "B").End(xlUp).Row)
.FormulaR1C1 = "=IF(R[-1]C[2]=""予算"",R[-1]C[1],R[-1]C)"
.Value = .Value
End With

Range("A1:B1").Value = Array("所属", "氏名")

For i = Cells(Rows.Count, "A").End(xlUp).Row To 2 Step -1
If Cells(i, "C").Value = "予算" Then Rows(i).Delete
Next

End Sub
>>723
後ろから削除って良くなかったのか。
理由は？

727 ：

削除しなくても集計に影響ないじゃん

728 ：

集計ってピボットだろ？
だったら数値のフィールドに文字列は残さないだろ。

729 ：

残ってても集計に影響ないじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

730 ：

>>726
問題は無いけどやり方がショボイ
つてことじゃない?

731 ：

問題あるんじゃないの
2行目と3行目に予算があるとして2行目を削除すると3行目がくりあがって2行目になる
gyoは３になってるから2行目の予算は削除されずに3行目を見に行く
欠陥プログラムだな

732 ：

>>731
後ろから削除がショボイって意味だろ？
それに>>726は一応正常に動くんじゃない？
まぁ普通は削除なんかしないでフィルタオプションで該当するデータだけ抽出するよな。
"予算"の行を削除するより"予算"以外を別シートにでも抽出した方が簡単だよ。

733 ：

残しても集計に影響ないのに、わざわざ削除するのはかえって無駄に思える
あくまでも途中経過なんだし

734 ：

しかし鑑定済みをオクに流すとオクまでおかしくなるというのはかなり謎仕様なんだが
パケットに含まれてるのはアイテムIDだけじゃないのか

735 ：

!?

736 ：

エクセルデータをパケット通信で送る時の話しをしてるんだとオモ
オクはきっと一億円の話し。

737 ：

エクセルを教えてくれと頼まれた。
関数は自分で頑張ったらしいのだが
棒グラフや円グラフが上手く作れないらしい。
…関数の方が難易度高いような気がするんだが
棒グラフや円グラフのどこでつまづいたんだろうか？
ちゃんと教えられるか怖くなってきたわ。

738 ：

>>737
関数なんてヘルプ見ればわかるけど、グラフはヘルプ見ても
わからない。どこまで凝ったグラフができるのかすら、
わからんだろ

739 ：

A1のセルに 2009/4/1 12:58 が入っていまして、
A2には=SUM(A1+1)が入っていますが、見えるのは 2009/4/2 12:58
が見えています。この見えている 2009/4/2 12:58 の時間を編集したいのですが
いざ編集しようとすると =SUM(A1+1) が出てきてしまいます。
この見えている 2009/4/2 12:58 を直接編集することは不可能なのでしょうか？

740 ：

不可能じゃないよ
ここは質問スレじゃないから具体的な方法は伏せるが

741 ：

あっ本当だ。質問不可ですね。失礼しました。

742 ：

>>739
またおかしな式を書くね。
なんでSUM関数が必要なんだよ。
A1が日付なら=A1+1で充分だろ？
必ず無駄を作るのが趣味な人もいるけどね。

743 ：

もしかして=SUM(A1,1)の間違いか？
どっちにしても普通じゃねーな。
A1が文字列だとエラーにならないってだけだな。

744 ：

あの、質問なんですがよろしくお願いします。
今散布図のグラフを作成しているんですが
そのグラフを斜め３０度くらいに傾けたいんですが
そんな事できるんでしょうか？
出来るならどうしたらいいですか？

745 ：

>>744
スレタイを確認しましょう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1239169475/

746 ：

Excel2007でシート１に
黒澤明
木下恵介
周防正行
黒澤明
…
これをVBAかExcelの機能を使って
シート2に
黒澤明　2
木下恵介　1
周防正行　1
…
みたいに集計を出力させたいのですが
どうすればいいのでしょうか？

747 ：

ﾋﾟﾎﾞｯﾄﾃｰﾌﾞﾙ

748 ：

好きなようにしろ

749 ：

CS4のソフト探してます
秋葉原の中国人いなくなってますね
だれか安く購入できる店教えてください

750 ：

>>749
不正品買って泣きを見たければココ
ttp://www.hhyyhh22.co.nr

751 ：

たかだか数万ケチって不正品買うぐらいならさっさと正規品買った方がよろしい

752 ：

アドビは高いからなあ、気持は分からないでもないけどやらない方がいいよね

753 ：

某Excel掲示板のVBA厨がウザイ。
そんなにVBAが好きなら関数板じゃなくてVBA板で回答してろよ！
たいした能力もってないくせに。
２ちゃんでもVBA不可なのにVBAで答える馬鹿が多過ぎ。
たいした能力もってないくせに。

754 ：

VBAを知らないからVBA板に来ないだけで
関数板で質問していてもVBAでも構わないって質問者は結構いるよ
質問者がVBAじゃダメだって言ってるのに強引にVBA薦められて怒ってるならまだしも
>>753がわざわざこんなところに来てまで怒ってる理由が解らない
いったいこの子に何があったんだろう？

755 ：

某とか書かないでハッキリ掲示板名書いて欲しい

756 ：

いや、確かにあまりに無理やりなコードで回答してる人も居るよ。そういう人ほど不親切だし。
質問者の望み通りの回答に続けて補足するなら大いに結構だけど、
いきなりコードを貼り付けて
「ボクならVBAじゃなきゃやる気がしないですね（キリッ）」何てやられてもね。
エクセルの使用人口からすればVBエディタを開いた事すら無い人の方が圧倒的に多いのに。
押し付けがましいのは文章でも何となく感じるもんだよ

757 ：

VBAなんて何に使うの？
使い道が全然わからない。

758 ：

うん、解らないうちは使わなくていいよ。
初心者が手を出すもんじゃないから。

759 ：

>>758
で。何に使うの？

760 ：

「作業」の自動化。
「業務」の自動化ではないんだなこれが

761 ：

>>760
本スレの>>805みたいに月別売上を四半期別に集計するの？

762 ：

自分だけで完結するような業務や個人的な趣味で使うならマクロはすごい便利なんだけど
複数人がかかわる業務でへたげなマクロを使われると困ったりする。

763 ：

本スレの805は配列も知らなかったみたい。
VBAで四半期別集計なんぞバカのやることだ。
気付くまでにしばらくかかるんだろうな。

764 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238520070/692
692 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 00:57:34 ID:2fI/sHFo
何言ってんだ。プログラマにまともな精神持った奴がいた試しなんてねえよ。
第一プログラマと精神科なんてほとんどセットなのに今更それを語るとか情弱以下だろ。

765 ：

「何でこんなに値段が高いんだ！wordとセットにしたらノーパソが買えるじゃないか！」とどっかのオッサンが店員にキレてた。
店員可哀想だよな、どうせ家で仕事なんかしないんだから買うなよと思った。

766 ：

Excelスレは常に殺伐としていい感じだな
Wordスレのほのぼのした空気もまたよろし

767 ：

お前が馬鹿

768 ：

ゴッホ氏とかhoge氏とかが居た頃はExcelスレのふいんきも良かった
最近は良回答者が殆ど居ず、半端な知識しかない癖に高圧的なのが多いからな

769 ：

2ｃｈで雰囲気を求めるのがそもそも間違い。
低レベルなままで仲良くやりたきゃどっかのサイトにいけば？
ちなみにどこかのサイトなんか昔和気あいあいを標語にしてた頃は恐ろしくレベルが低かった。
何しろいまいちな回答に指摘もできなかったからな。

770 ：

揉めるなら揉めるでとことんやり合えばいいのに
最近は中途半端に終わる事が多いな

771 ：

>>768
お前こそ中途半端な知識しかないのがばればれじゃないか。
ゴッホ氏とかhoge氏は微笑ましくて俺は応援してたが、彼らは勉強中の身だったはずだ。
要するにお前は自分の回答を指摘されるのが面白くないんだろ？
それとも自分の考えと合わない回答が気にいらないかのどちらかだな。

772 ：

お前が彼ら以下の存在なのは間違いないがなw

773 ：

結局ピボットテーブルで何でも解決するんだよ。
VBAは確かに何でもできるんだけど、バカが作ると穴だらけだし。
どうせピボット使えば30秒でできるんだし。
VBAは2日ほど経たないと完成しないし。
板取りとかスケジュール自動作成とかは今までまともに回答できたことがない。
こういうのこそVBA使って解決しろよ。
それからバカは回答すんな。じゃまだ。

774 ：

VBAに2日ってどんだけレベル低いんだよ
確かにピボットの方が簡単確実な場合も多いが
そのレベルの奴がVBAを語るとは片腹痛いw

775 ：

>>773
VBAで人があまり知らない難しい質問には分っていてもここには書かないんじゃね？
自分がだれだか分るからね。
2ちゃんねるやってることは隠したい人多いから。
誰でも知ってそうなことならばれることないから書くだろうけど。

776 ：

>>774
おまえらが１日で作れないからそう言ったまで。
>>775
板取り完成したか？

777 ：

なんだ基地外か

778 ：

excel2003で、ＡとB　２箇所の数値を連動させる方法ってない？
Ａを修正すればＢ、Ｂを修正すればＡが自動的に変更されるようにしたいんだけど。
一方通行の連動ならSUMってのを使えばいけてるけど、両方で連動したい。

779 ：

そういう場合はA,B,C,Dの４つのセルをつかう
A,Bは直接入力するセル、C,DはA,Bと連動するセル

780 ：

３週間たったが板取り問題まだ解決していないみたいだな。
VBAのメリットを示せる貴重な機会だろうに。
ピボットテーブルの部分実装ばかりしてないでこういう問題にまじめに取り組めよな。

781 ：

板鳥ってvbaの問題ではなくアルゴリズムの問題なんですけど w

782 ：

>>778
それだとＡ、Ｂが連動してることにならない
ＡとB、別々の用途で変動するから、Ｂの方で上下した時にＡを探すのが面倒だから
直接連動する方法が知りたいんだよ
とにかく項目の数が多いんだ
ＡかＢで変動があった時に、ＣかＤを探すなんて、手間を考えると連動してないのと同じ
何か外部プログラムとか、プラグインとか、そういうのは無いのかい？

783 ：

アンカミス
>>779

784 ：

>>782
なにをいってるのかわからん
AとBをならべておけばいいだろう　探すのが大変ってなんのことだ

785 ：

>>781
では聞くが、VBAを使うメリットは何だ？

786 ：

>>778
君のやりたいことはA,Bを変数に持つ連立方程式を解きたいということだ。
ソルバーについて調べてみなさい。
>>779
それだと何の解決にもなっていない。

787 ：

http://www.moug.net/faq/viewtopic.php?t=43283&sid=bb7064d5c544ad0e062d8ff8bdd105c3
この人隣のセルを変更しても正しく計算されないと泣きごと言ってくるに１京ジンバブエドル

788 ：

すみません。。書式設定で[mm]で出した数値と標準で出した数値を合計する方法はございますでしょうか？

[mm]の方は時間の分数だけを取り出したもので15 や30　などの数字として出ています。

よろしくお願いいたします。

789 ：

>>786
お前馬鹿なの？

790 ：

>>785
こういう分析計算の場合が、その一例ですね。
主成分分析マクロ　名古屋市立大経済学科　
http://www.econ.nagoya-cu.ac.jp/~kamiyama/siryou/PCAmacro.html

791 ：

>>790
まあVBA使えばできるだろうな。なんでわざわざExcelでやりたいのか疑問だが。

792 ：

ソース(コードではなくデータ)がExcel上にあるなら
「わざわざExcelで」ではなく､Excel以外を使った場合に
「わざわざExcel以外で」になるわけだが

793 ：

主成分分析以外の手法を利用したい時はどうするのかねえ。
まあいいや。Excelでは確かにVBAを使えばできるだろう。
こういうのはVBAで処理するのが向いていると思うよ。
しかし質問スレでこういうタイプの質問は少ないよね。
２行１組のデータを集計したいとかばっかり。

794 ：

>>793
だって実務で多いのはデータが２行１組になってたり色でカテゴライズされてたりのファイル処理だろ。
Excelに向いてるかとかデータが正規化されてるかなんてどうでもよくて、
目の前のファイルの処理をなんとかするのが俺たち底辺の仕事だ。
まさか底辺でないやつがこんなとこにいるかもとは思ってないが。

795 ：

そんなデータの集計なんかしたことない
きっと俺は底辺じゃないんだな。よかったよかったｗｗ

796 ：

２００３を使っています。
タスクバーのタブでは複数に表示されているのですが、ウィンドウ上では１つにまとめられてしまいます。
２つ３つ並べて見比べて作業したいのですが、それぞれのエクセルファイルを１つずつプログラムとして開くにはどうすればよいのでしょうか？

797 ：

>>793
主成分分析以外の手法って、多変量解析法の他の手法のこと？
そういう高度な分析課題の時は、素直に統計解析専門ソフトを買うよ。
てか、通常のビジネス分析場面では、Excelと重回帰か主成分分析かを
使えば済むだろ？

798 ：

>>797
>主成分分析以外の手法って、多変量解析法の他の手法のこと？
>そういう高度な分析課題の時は、素直に統計解析専門ソフトを買うよ。
つまりVBAを使うメリットは無いということ？

780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/07/12(日) 13:10:04
３週間たったが板取り問題まだ解決していないみたいだな。
VBAのメリットを示せる貴重な機会だろうに。
781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/07/12(日) 16:31:23
板鳥ってvbaの問題ではなくアルゴリズムの問題なんですけど w
785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/07/12(日) 18:11:27
>>781
では聞くが、VBAを使うメリットは何だ？
790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/08/08(土) 16:14:50
>>785
こういう分析計算の場合が、その一例ですね。
791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/08/08(土) 22:15:17
>>790
まあVBA使えばできるだろうな。なんでわざわざExcelでやりたいのか疑問だが。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/08/09(日) 10:39:43
主成分分析以外の手法を利用したい時はどうするのかねえ。

799 ：

>>797
Excelが標準で主成分分析をサポートしたらVBAは不要ということか？

800 ：

>>796
ウインドウの整列使えばいいんじゃないかな。

801 ：

てか、質問スレじゃないんだけどな。

802 ：

>>773>>776>>780>>798
板取りって、自動車製造業界にはそんな用語はないんだが、下示土木
業界用語なのか？
板取り問題>>780を把握するには、どこのサイトをあたればよいのかな。
板取りとは： 使用する鋼材を、最も経済的になるように割り付けること。
みんなで作る土木用語辞典　http://doboku.ezwords.net/

803 ：

>>802
板取りって別に専門用語でもなんでもなくて、
「板を取ること」「板の取り方」
だろ。難しく考えるな。
そんなことより問題の把握すらできていないのか？
手続き型言語に毒され過ぎじゃね？

804 ：

>>803
板取り＝「板を取ること」＝「板を切り取ること」でよいの？定尺矩形素材鋼板から
希望縦横寸法の鋼板を切り出すこととするなら、計算プログラムを組まないと解けない
どういう難しさが存在するのかが、把握できないのだが？
短冊に切断するだけなら、採取可能枚数なぞは全長寸法／希望寸法で求まるじゃないか。

805 ：

>>804
>短冊に切断するだけなら、採取可能枚数なぞは全長寸法／希望寸法で求まるじゃないか。
お前らはプログラミングの都合を優先してすぐに問題を特殊化，限定しようとしてしまう。
もはや本能だな。
短冊だったら板の問題にならんだろう。それじゃ棒取り問題だ。
二次元の板だからおもしろいんじゃないか。

806 ：

>>804
だいたい割り算で答えが求まるんだったらVBAなんぞ使う意味が無い。
お前らの「VBAで効率化」というのは割り算することだったの？

807 ：

メタルシートって方向性があるよ。
ちょうど木に年輪があって方向で強度が変わるようなもの。
板取りって言葉は一般的によくつかわれるね。
この時点で歩留まりや不良品率、生産性が大きく変わるから、量産品を作る
工程では重要だろうね。
俺は量産品を作ったことはないんだけど、単品ものでも板取りには気を使うよ。
鉄板程度なら高が知れてるけど、SUSやチタンなんかは値が張るからね。
だいたい大きなものをとって、残りに小さなものを当てはめていくような感じにしてる。
小さな部品は、寸法や工程が許せば45度回転させた向きでとることが多いね。
これは前述の方向で強度が変わるのが理由。
大きなものは板の方向に合わせてとるね。
これは長いほうに強度を持たせたいからなんだ。
エクセルで計算できるなら、それは便利だと思うよ。

808 ：

Excelから出力したテキストデータに対して、
「秀丸エディタ」の正規表現の置換がうまくいきません。
作業内容は、
(1)Excelで作成した表を、タブ区切りのテキストデータとして保存し、
(2)「秀丸エディタ」でそのテキストデータを開き、
＾(先頭文字)⇒￥ｔ￥ｔ￥ｔ
に全置換しようとしました。
もともとテキストデータであったファイルを置換するときはうまくいきますが、
Excelからエクスポートしたテキストデータは、先頭行を認識してくれないのでしょうか。
どうすれば、先頭行を置換できるでしょうか。
よろしくお願いいたします。

809 ：

定型サイズのパレットの大きさがどのくらいなら、一番効率よく
コンテナに積めるかとか、業界限らず板取りに類する先人の
苦労があるだろうに。自動車業界ならCKDの効率的梱包とか
まさにあるじゃん。まあ、立体だけどな。

810 ：

VBA厨は方程式の発想がないよね。
xからf(x)を求めることはできても、
f(x)=0となるxを求めよという問題が存在することを理解できない連中だ。

811 ：

>>810
そんなあなたにソルバーがあります。

812 ：

>>811
VBA厨はソルバー使えないよね。

813 ：

うん俺VBA厨だけどソルバー使えない。
どんなときに便利なのか経験豊富なお兄さんに教えて欲しい。

814 ：

まさかとか思ったが>>810や>>812は事実ということか。

815 ：

SUBPRODUCTで、３つの条件を指定しても
ちゃんと全ての条件を満たす数をカウントして
くれないんですが、原因として考えられるのは
何でしょうか？

816 ：

すみません。
スレタイ見えてませんでしたね。
本スレの方に書きます。

817 ：

>>807
だよね。
昔製造業向けのCAD(変な書き方だなぁ)のデモで
見たことあるよ＞板取り

818 ：

>>817
自動車製造業界にはそんなCAD無いんだが。
それから自動車製造業界ではソルバーも使わない。
使わないったら使わない。

819 ：

>>818
メーカと用途は覚えてないんだけどね
＃１０年以上前の話だけど、今もあるのかな＞そこ
設計向けというよりはNC向けの機能じゃね？

820 ：

>>818
おいおい、ソルバーは使うぞ。Excel付属のは使わぬかもしれないが、自動車設計開発
部門では、CAEの一機能として用意されているのを使って最適値を割り出す。同じく
開発部門で使う実験計画法の最適設計値解析もソルバー機能だろ？またCADの
スプライン作図機能なんかもソルバー計算の１種だろ？

821 ：

最小二乗法って言えばエリート自動車業界技術者にも分かるかな

822 ：

ソルバーも使えないなんて！VBA厨てどんだけ無知なの？
あいつら配列を操作するだけの肉体労働者だな。

823 ：

>>822
恥ずかしいからやめた方がいいよ

824 ：

むしろ図形までいぢってたりする労働者だけどなにか。

825 ：

>>824
だから何だ？
図形だったらえらいわけでもあるまい。

826 ：

>>821
最小二乗法？Excelのソルバーとは何の関連もないだろ。
最小時乗法について、教えて下さい．．．
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/969298336/

827 ：

ソルバーって何？
ググるのもメドんどい・・・

828 ：

ググって調べるようなもんでもなかろう
知らなくて困らない奴は一生知らなくてもいいようなものだよ

829 ：

知ったときには「あのとき知ってれば」と猛烈に後悔するようなものでもあるなｗ

830 ：

>>827
ソルバーというのは、最適解を求めるに際し、高校数学で教える代数方程式を
解くのでなく、取り敢えず当てずっぽうの解(初期値)を代入してみて、計算結果の
外れ具合から初期値を解に近づけていく反復試行で解に到達する計算法のこと。
コンピュータの発展により、進展実用化されたた計算法だね。そういう面では
モンテカルロ法の親戚だね。

831 ：

>>830
> モンテカルロ法の親戚だね。
どうかなあ。
それだと例えば、ニュートン法や二分探索でさえもモンテカルロ法の親戚だとして言ってしまうレベルの括りじゃない？
もちろん遠い親戚には違いないけどね。そんな高い見地からの意見をここの連中に披露しても混乱させるだけだと思うよ。

832 ：

大変申し訳ないです。エクセルの総合相談所の新しいスレたててもらえませんか？
たてかたがわかりません。
ついでに質問もさせてください。
■数値が
1
2
3
4
・
・
・
100
とあるとします、4の倍数だけ COUNT したいのですが、、、教えてください。おねがいします。

833 ：

【質問不可】ってスレタイに書かれておろうが

834 ：

=100/4
※対象が1:100でない場合(例；1:125)、=ROUNDDOWN(125/4,0)
新スレ建てはこちらから。※（当方サーバ規制中の為、このレスは代理でレスをしてもらっています。）
↓
http://pc11.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON
>>1の作成で注意すべき点はタイトル、「Excel総合相談所 89」と、前スレ
Excel総合相談所 88
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1257003834/
です。
>>2-6までは前スレをコピペして普段のようにレスして作成ください。お願いします。

835 ：

おれもダメだった・・・
------------------
書込み中・・・
function moveTo(){return true;}function resizeTo(){return true;} ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
スレ立て規制回避

836 ：

>>832
=SUMPRODUCT((MOD(a1:a100,4)=0)*1)

837 ：

立ててみる

838 ：

>>834
>>835
なるほど！でした。
ありがとうございました。

839 ：

OSはXPです
Excel2007の教則本を買おうと思っているのですが、
2007だとVista版対応の本が多いみたいです
XP対応の教則本でオススメはありますか？

840 ：

XPでもVistaでも同じだよ

841 ：

>>839
Excel2007の教則本探しで、何故にＯＳ特定なのか理解不可だが、
2006年発売アプリの教則本を編纂するのに、少数派読者狙いになる
先々代ＯＳで著す作者はおらぬと思うぞ。而して本流スレへ誘導。
Excel総合相談所 90
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1266119722/

842 ：

この休み（学校勤務）に自宅のをやっと2007に切り替えたけど、
オートフィルの動作とか細かいところも改良されてるのね。

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：

Sheet1
1 ABC　
2 DEF
3 GHI

Sheet2
1 GHI
2 DEF
3 ABC

上記のようなブックがあったとします。
Sheet1の「1 ABC」の後のセルに、
「ABC」がsheet2で何番目にあるか？（つまり一番左の数字）を表示させたいのですが、

=VLOOKUP(B1,Sheet2!A1:B3,1,FALSE) でよろしいでしょうか？
うまく表示しないのですが。

845 ：

VLOOKUPは検索キーは検索されるセル範囲の最も左側にないといけない。
自分だったらシート2のC列に番号を再掲する。

846 ：

>>844
一番上から何番目のセルかを表示するなら
=MATCH(RIGHT(Sheet1!A1,3),Sheet2!$B$1:$B$5,0)
Sheet2のセルで、数字と文字列が別セルになっているなら
=INDEX(Sheet2!$A$1:$A$5,MATCH(RIGHT(Sheet1!A1,3),Sheet2!$B$1:$B$5,0))

847 ：

皆さん、ありがとうございます。

848 ：

質問とかは本スレの、
Excel総合相談所 91
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1270542226/l50
↑でやってくださいね。
1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2006/06/30(金) 16:12:16
●●質問者の方へ●●
ここは質問スレではありません。
質問は本スレでどうぞ。
----------
本スレで議論や雑談が多くなってきたみたいなので、
とりあえず立ててみます。
議論が始まったらこちらに誘導してください。
また、ややスレ違いになってきた場合もこちらでいいかと。
（例：前スレや前々スレであった、「DOSコマンドの話題」
や、「Windowsの再インストールの頻度など）
----------
と言うことで始まったこのスレも第2章。
前スレ同様、本スレをウォッチしたり、
Excel全般についてのんびり雑談したりしましょう。

849 ：

A1:A1000の重複なしデータを求める配列数式で下のようなのを見つけたが
こんなすごい式Excelの本場のアメリカ人も知ってるのだろうか？
=INDEX(A:A,SMALL((MATCH(A$1:A$1000&"",A$1:A$1000&"",)<>ROW(A$1:A$1000))*10000+ROW(A$1:A$1000),ROW(A1)))

850 ：

すみません。マウスのポインタに対してXYの座標に色がつくマクロのサンプルはどこかにないでしょうか。
イメージとしては　H40マスにポインタがあったら、H列と40行全部に色がつき、H40でクロスするといったものです。
当然マウスを動かすと移動するものです。ぐぐったんですがサンプルがなかなかなくて困っています。

851 ：

すれ違いました。すみませんでした。

852 ：

はじめまして。よくビジネスsoft板で削除以来を出させていただいているものです
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1151651536/843
のような広告（office製品格安販売、など）ですが、なにか対処方法はないでしょうか？
URLを替え業者名を替え、ずっと広告を出し続けています
rockに報告もレス削除もしていただいているのですが、何ヶ月かに一回大量に広告を出してきます。とてもうっとうしいです
なにかいい方法はないでしょうか？

853 ：

誤爆しました。失礼しました。

854 ：

来るのだろうか。来ないのだろうか。まぁいいか
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1274695863/334
そうかなぁ。結構真剣だったり不真面目だったりするんだぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1274695863/290は無視してくれ。これは本当に見落としていた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1274695863/307は他に方法があったのか？vbaで出直したexitforは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1274695863/332の通り

855 ：

おいぃ？ＰＣ持ってるだけでエクセルできると思うなよ？
あまり俺を困らせない方がいい
関数と目力で頭がおかしくなって死ぬ
マクロ？なにそれおいしいの？
前の作成者帰ってきてよッ
過疎ってるから愚痴ってみたんだ・・・

856 ：

複Rさんに質問です
いつもいらっしゃいますが働いてないのですね？
どうやって生活費を稼いでいるかわたしにも教えてくれませんか？

857 ：

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1279119276/648

858 ：

エクセルでスーパーマリオブラザーズが遊べるそうです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000310-giz-ent

エクセルでスーパーマリオブラザーズが遊べるそうです（動画）（追記あり）
http://www.gizmodo.jp/2010/09/post_7648.html

859 ：

最近あっちで複Rは自演にはまっているのか？

860 ：

やっと気づいたけどあれスクリプト
もうNGにしたわ

861 ：

複Rじゃないか！

862 ：

>>180
上級統計ソフトJMPも、今度のVer.9からExcelアドインを追加装備する
ようですね。
”ExcelにJMPのExcelアドインを追加して、JMPの予測プロファイルを使った
What-If分析をExcelから対話的に行えます・・・・”
JMP9　http://www.jmp.com/japan/software/jmp9/new.shtml

863 ：

愚痴もこのスレでいいのかな？
正月にWin7機に買い替えて、Excel2010を今初めて使ってるんだけど、
使いにくいったらないね。なんだこの糞なインターフェース。あんまりだ。
Officeもひどい。無駄に画面の領域をつぶしてるし。縦方向が低いワイド画面でこれはつらい。
よくみんな大人しく使ってるね。

864 ：

>>863
自分の好きなようにカスタマイズすれば？

865 ：

複R、大丈夫カ？

866 ：

リストが20個だと800セルも要るのかよ。
必要なセルは2N^2だな。
この２乗ってのがまずいんだよな。
せめて40個か20個の作業用のセルですむようにしないと>>685は満足しないと思うよ？
その他にも上から順番にとか制限多杉。
>>723を使うにしてもリストが20個のときはどこを変更するかも書かないとね。
断わっておくが俺に40個とか20個で済む式を書けといっても俺は関数は苦手だからできない。
それでも不一致データのリストを作ればいいってことくらいはわかる。
俺はこの不一致データのリスト作りがVBAでしかできないってことだ。
優秀な>783ならで一般関数でもできるだろ？
ファビョらないで冷静に考えような。
あなたはやればできる子だ。

867 ：

やったー！俺はやったんだー！Excel VBA パーフェクトマスター、読破！
全１７章、９４１ページ（付録Appendix2以降を除く）にも及ぶ電話帳みたいなこの本、たった
今読み終わったぜ！
１ヶ月半にも及ぶ長い旅が今終わった。
プログラミング言語なんてBASICとHSP、あとちょっとCをかじったくらいの俺としては、オブ
ジェクト指向を取り入れたこの言語は非常に馴染みにくかった。コレクションの中にオブジェ
クトがあり、メソッドで操作しプロパティを取得する、という限られたルールの中でいろいろな
機能を実装しようというのは無理があるように思う。混乱するだけだ。
全体の理解度としては８割、７割、いや半分程度か？
もちろんクラスが出てきたら何言ってるのか全然分からねえ！
むかーし昔Excel VBAやってたんだが、セルの値を読んだり入れたり計算したり、行列を
挿入したり削除したりとかしかやってなかったもんなー。オブジェクトなんてせいぜいWork
sheetとRangeくらい、というかそれがオブジェクトだということすら知らず、そういう書き方を
するもんだ程度の認識で書いていた。
その一方で自動的にメール送信なんていう高度なこともやっていた。だが他の部署から
もらってきたサンプルを元に書いていたんで、肝心の部分は「呪文」として解読できなかった。
パーフェクトマスターを読んだ限りではメールの自動送信なんてできないらしい。
Accessにデータを落とすのにも興味があるが、「詳しくはネットで検索してね」で終わって
しまっている。
１冊で全機能を網羅しているので、１つ１つの事項は紹介程度で終わってしまった感がある。

868 ：

Excel2007パーフェクトマスター、とりあえず最初の１００ページを読んだ。
前にExcel VBA パーフェクトマスターも読んだんだが、どうもこのシリーズ、書き間違いが
多いな。ネットの講座で書き間違いが多いのは仕方ないが、書籍で満足に推敲もされて
いないというのはいかがなものか。

869 ：

うおおう、Excel2007パーフェクトマスター、５００ページ突破！（全８４５ページ）
１８日かかったぜい。ということはあと１２日ほどかかるか。とほほーう！
この分厚さからするとそんなにExcelの機能って多いのかと思ってしまうが、２、３行で済む
話を何ページにも渡って書いていたり、同じ事を何回も書いていたり、それで分厚いのだっ
た。それくらい懇切丁寧だということだが、懇切丁寧なのもそれはそれでうんざりする。
てかパーフェクトにマスターする必要があるのかという気がしてきた。

870 ：

やったー！Excel2007パーフェクトマスター、全８４５ページ読破！これで俺も今日から
Excelパーフェクトマスターだ！３６日かかったぜ。
それにしてもこの本、１ページに１個くらいの割合で書き間違いがあるな。「こりゃ書き間違い
だな」と分かるようなものだったからいいけど、人によっては訳分からず混乱するだけだろう。
バカには読めないパーフェクトマスターシリーズ。

871 ：

>>870
それじゃぁ、MOS2007を挑戦してみよう！

872 ：

Excelで犬猫の糞管理をする人たち
【michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【jackson】Part1152
689 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:04:10.18
>>686
ふつうに使うお
ヌコ達の小便大便の管理とかエサ管理とか
ワードは年賀状とか手紙かくとか
710 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:13:35.72
>>703
私は犬の体調管理に使ってるけど
うんはＫ
しっこはＨ
で書いてるよ
721 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:20:04.10
各トイレと各ヌコの大便小便の回数と状態を記入だお
療法食のヌコのはそれに食べたご飯の種類やら成分値を入れて
その時の小便回数などから分析
月一回のｐH検査の値も入れてグラフ表示までやるお

873 ：

エクセルの便利なテクニックを学べるオススメの本ってありますか？
経理で簡単な財務分析をするのに役立つ本が希望です。

874 ：

なんだ、2007のリボンって隠せるじゃん

875 ：

>>873
大きい書店で、パラパラめくれ
冗談抜きでそれが一番早い

876 ：

昔買った9821ｃａｎｂｅに付属していたEXCEL97を延々と使ってきたが
ふと使用を試みたEXCEL2010が便利だったので買っちゃった。
そう頻繁に使うもんでもないのに、一万二千円。

877 ：

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1312896741/609-613,616
616は612-613を指して何で「奴もオマエも」って書いたのか。
それはね、609〜611=612でしたと自爆しちゃったから。
よって、609〜612まで自演
もうね（ｒｙ

878 ：

あぁ、魔Rって名前だったw
自分のコテ忘れて名無しで書いてたんだよ
ありがとう。

879 ：

誘導されたので。こっちにも書いておく。
なんで自分が間違ってると思わないでヘルプが間違ってると思うんだろうか
やっぱ大馬鹿だから？

880 ：

ヘルプの日本語ははっきりいって読みづらい
ここで回答できるぐらいまで理解した後、復讐として読みなおす場合は割と理解できる

881 ：

>>876
>昔買った9821ｃａｎｂｅに付属・・・・・・
98CanbeというとOSは、Win95後期かWin98ですね？そのようなアンティークPCで
excel97はともかく、付属IE3か4でWeb投稿とは超保守派なのですね？

882 ：

>>876
EXCEL2010通常版は、\13,540で買えるようですね。アップグレード版だと
たった\7,295か。Excel5.0が￥98,000だった時代から隔世の感です。
Excel97は、￥48,000だったかな？
Excel2010 通常版　\15,540-2,000／アップグレード優待版　\8,295-1,000　発売日 2010年06月17日
http://www7.buyoffice.microsoft.com/jpn/product.aspx?sku=10234380&cache=1595269252&action=buy&culture=ja-JP

883 ：

>>849
Excelを、実験ノート代わりに使うニーズもあるようですね。
Excel実験データ処理　大川善邦　工学社　A5判304頁　\2,415
http://www.interface.co.jp/whatsnew/press_release/book_excel.asp
先輩が教える01　実験データ処理に使うExcel活用法　嶋貫健司　カットシステム　B5変248頁　\2,625
http://www.cutt.co.jp/book/4-87783-092-8.html

884 ：

>>826
多変量解析手法のひとつ重回帰分析では、最小二乗法を利用して予測式の
係数を求めるんだが、通常は連立方程式の解を高価な統計ソフトで求める。
他方、最小二乗法即ちデータの偏差平方和を最小化するという視点に立てば、
Excelのソルバーを使って、偏差平方和を最小にする係数を求めうるのですよ。
尤も重回帰分析ならExcel付属分析ツールにも用意されているので、
そちらでも解けるがね。

885 ：

>>884
Excel付属分析ツールの重回帰分析は、変数選択機能がないので実用には
不向きだろ？

886 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

887 ：

>>886
これ、内容超クソだから

888 ：

こぴぺ

がぉー
　　∧＿∧
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

889 ：

パRのロム解析ってエクセルでできる？

890 ：

モンテカルロ法ゲーム理論

891 ：

>>889
ロム解析はロムを手に入れないと無理ぽ

892 ：

VBA覚えるのに最低限英語ってわからなダメなの？

893 ：

言語属性を含んだ単語（記号）の程度だね

894 ：

秀和システムのVBAパーフェクトマスターを買ったが最初で躓いてそれより簡単そうな
簡単マクロ＆VBAを買ったがそれでも変数のところで引っかかる
まあその前のプロパティやめぞっとすらかなり怪しいが

895 ：

本スレで371 ◆UEVzcTevVXFHの負け犬の遠吠えがいつまでも続いてるな
完全に言い負かされて遊ばれてるのに気付いてないのは本人だけかw

896 ：

本スレ723が必死な件

897 ：

371と争ってた時から必死すぎだったろ・・・

898 ：

誰がうざいっていったら371もその相手もどっちもうざいけど、必死さとレスの多さでは圧倒的に371に対するレスの方がうざい。
スレの趣旨から脱線して何日目だあいつら。

899 ：

表面的に見れば、現時点では人数の少ないというか1人の371より
人数が多く、必然的にレス数も多くなる371以外の方が邪魔だが
根本的に見れば、371がゴネたり法螺吹いたりしなければこうならなかったわけで
371さえ居なければ、何の問題も無かった

900 ：

723も同じだな
ゴネたりウソついてダラダラと最悪だ

901 ：

723の自己中っぷりにﾜﾗﾀ
誘導されてるのにお前らが行け発言はすげえ

902 ：

どんなけ頑張ってもメッセージボックスでこんにちはしかできない

903 ：

こんんちはができれば　おはようもできる

904 ：

元気があれば　なんでもできる
できますかーッ！

905 ：

本スレ、まだやってるよ
723も、それを煽ってる奴も、どっちも負け犬だから
悔しくて遠吠えしたくて、黙って去るってことが出来ないんだろうな
723も最初はまともなこと言ってたが煽られ乗せられ変なこと言い出したり
最初は723に突っかかってた奴は完全破綻してたけど、723が崩れたことで
そいつらの煽りにも一理有る主張が生まれてしまった

906 ：

無職の風来坊だが例えば就職の面接でエクセルが使えるとはどの程度のことを言うんだ
僕は関数はスミフとラウンド関連ぐらいしかできないけどグラフとかテーブルとかはそこそこできる
でもこれってどうなんだろう

907 ：

マイクロソフトの資格試験とかあるから　そういうのとれば

908 ：

句読点を打たないやつは、99.97％の確率で本スレ723だな。

909 ：

>>906
グラフをそこそこ出来るには、それの元になるデータを効率よく制御する必要があるので関数をそこそこ出来る必要があると思うんだけどね。
あとエクセルでテーブルをそこそこ出来るって、テーブル使いこなして便利なのは関数使う時だと思うんだよね。

910 ：

>>906
雇う側からすれば、無職だった人に質問するのは「何故いままで働かなかったのか」とか
「毎日なにをしていたか」とか「他人と意見が異なるときどうするか（協調性の有無）」とかを
深く追求されるから、Excelのことなんて気にしなくていい。
マイクロソフトオフィス・スペシャリストなんて小学生でも取れる資格を履歴書に書いても、
あまりプラスにはならない。
それより、一般常識を身につけておけ。
履歴書に書く志望動機は文章にするわけだが、906の書き方では1000社受けても
無理だと断言する。

911 ：

そうか、ネットを徘徊してたら元フジテレビアナウンサーの相川梨絵がこれ見よがしに
エクセルでグラフができるってブログで鬼の首を取ったように報告してたからちょっと安心
したんだけどな。

912 ：

それルービックキューブができるんですよみたいなレベルだぞ
それで就職できたりすると思うか？

913 ：

しかもグラフがブラフになっている
http://ameblo.jp/aikawa-rie/entry-11222851539.html#main

914 ：

そんなグラフ、日本語が読めてマウスがつかえたら誰でも出来るというレベルだろ。

915 ：

「何故いままで働かなかったのですか？」
　　貴社のよーな会社が無かったからです
「毎日なにをしていましたか？」
　　２ちゃんねるのビジネスソフト板でExcelの勉強をしてますた
「他人と意見が異なるときどうしますか？」
　　他人の意見を尊重します

916 ：

自分では良い解答したつもりなんだけど最悪の解答だな

917 ：

人生経験ないひきこもりなのがちょっとした回答でまるわかりになるのってこわいな

918 ：

915の回答だが、どこがダメぽなん？

919 ：

新しく起業した企業でもないなら「会社がなかった」は通用せんだろ
にちゃんで勉強なんていうのも論外だし
それでも
他人の意見を尊重します
の部分が最も悪いな

920 ：

VBA勉強してもさっぱりわからん、HTMLとどっちが学んだ方が有益なんだろう

921 ：

ぜんぜんちがうだろｗ　目的がはっきりしてから考えろ

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：

＞24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/13(木) 16:23:05.77 ID:2weTyoFmO
過去に鉄筋工とバキュームカー運転手の募集で、「エクセル・ワード必須」という求人を見たことがある。
もはや運転免許の次に来るレベルにまでなってるのだな。
これを聞いて大ショック、世間ではエクセルができるってどの辺まで言うんだろう

924 ：

グラフを作れればOKくらいのレベルでしょどーせ

925 ：

Excel・Word必須といってる職種は、業務記録やら申請書がこれらのフォーマットになってて、
一から教えなくても、印刷して提出ができる程度のものじゃね？

926 ：

教えてください。
Ａ1からＡ59に「１月１日」から「2月28日」という値があって、
Ｂ1に「70キロ」、Ｂ59に「45キロ」という値がある、という状態で、
Ｂ2からＢ58の各セルに、均等に70キロから45キロに向かっていくように
少しずつ変化していく値を自動で入れたいのですが、何か方法はないでしょうか？
関数、あるいは何かの操作で、一気に目標値にむかって均等に値を割り振るコマンドがあった
気がするんですが。

927 ：

>>926
　スレタイも読めない・理解出来ない人には無理と思われ。

928 ：

excellやるのに数学的はそうは必要？

929 ：

>>926
だいぶ時間がたってるようだけど、回答してみる。
難しく考えすぎてる様子。
おそらく　linest 関数の事を言っているんだろうけど、値が２つしかない場合は
それを使う必要ないし、この例の場合だと、使うと面倒。
点が２つしかないときは、直線は１つしか引けない（１つに決まる）ので
７０と４５の差を求めて行数で割って、1行目から59行目に割り振ればいい。
B2:　　=B1-(B$1-B$59)/(ROWS(B$1:B$59)-1)
あとはこれを、B58までコピー

930 ：

エクセルを100とした場合アクセスの難しさを数値に表わすとどれくらいなん

931 ：

Excelは足し算覚えればそれなりにつかえるし、徐々に難しいことを覚えてつかえる。
Accessははじめに覚えないといけないことがExcelとは桁違いに多い。

932 ：

. 100 Excel使える
. 250 Access使える
1200 Access使いこなせる
3000 Excel使いこなせる

933 ：

Excelユーザー御用達飲料？
ttp://espressoda.jp/

934 ：

>>933
俺これダメだった。コーヒーは好きでブラックでもよく飲む方なんだがこれは飲めんかった。
炭酸抜けたあとに牛Rと混ぜたらおいしかった。

935 ：

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

936 ：

あーアクセルそんなに難しいんだ、自分はエクセルは関数はスミフしか使えないが
まあエクセルで行ったら132.1ぐらいの自信がある
アクセス250はかなり厳しいな、9今必死でVBAを覚えてるがセルの操作のとこでとん挫してるわ
変数も教科書で一応覚えたつもりだが実用となるとどうなんだろう

937 ：

実用で大事なのは、知識より経験より、根本的な頭の回転の良さ、IQだ
IQは多少は上げられるが10歳以降は久しい成長は望めないので、つまりダメな奴は一生ダメなまま

938 ：

VBAの教科書超入門、入門、初心者向け3冊買ったが3冊を読み比べたら何となく点と
線が結びついたような気がする。ここから苦行の道だがこのうれしさを表現するぜ
sub test
msgbox ("頑張るぜ")
end sub

939 ：

はっきり言ってプログラミングはまず最初にどのような言語から覚えればいいの
自分はまずVBAに勝負をかけたんだがなかなか捗らなくて

940 ：2012/10/31

basicを練習するならフリーソフトにもあるようです。