【竹刀・防具】剣道具を語るスレ【剣道着・袴】２　

1 ：2012/03/08 〜 最終レス ：2012/10/27

引き続き
剣道雑誌ではタブーな剣道具の話題について大いに語りましょう。
竹刀・木刀・防具（面胴小手垂）から、剣道具・剣道袴、
防具袋や竹刀袋にサポーター・手ぬぐいまで剣道具のことならなんでもどうぞ。
剣道具の使用感だけでなく、道具の使い方や手入れの方法に関する話題も歓迎です。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1285168026/

2 ：

カキウチ最弱


荒巻在日(爆笑)

3 ：

・コテハン禁止
・特定の業者の話題禁止
・不満ならいちに会(笑)へどうぞ

4 ：

おい、勝手にルール作るな！
いちに会なんていったらどうなっちまうか・・・

5 ：

特定の業者の話題を禁止したら、2ちゃんにスレ立てした意味ないだろ。
剣道雑誌は剣道具屋から広告受けてるから、一切批評記事を書かないんだから。
by前トピ主(笑)

6 ：

・コテハン禁止

7 ：

うるせー。
勝手にルール作んな！！

8 ：

益無しのコテは叩かれてもやむなし

9 ：

おまえ等に手刺しなんてまだ早いよ

10 ：

早いも何も昔は全て手刺しなわけだが・・・

11 ：

つまり今の時代、手刺しよりミシンの方がイカすんだぜ

12 ：

おまえ等に手刺しなんてまだ早いよ
つまり今の時代、手刺しよりミシンの方がイカすんだぜ
ID:eKCQ4bomO

13 ：

・コテハン禁止

14 ：

この間ネットで有名な関西系の武道具店から竹刀買った関東の剣士だが
どれも柄が太くて今まで使ってた鍔が三分の二くらいしか入らないorz
西日本って柄が太いのが流行なのか？
それとも漏れがバチもの掴まされただけなのか？
まあ鍔の内側削れば使えるのだが･･

15 ：

>>14
そんな事したらバランス崩れるじゃないか。
てか、よく竹刀を通販で買うな。

16 ：

悲しい時〜　やっと買った使いやすいと言われる手刺しより〜
練習用に買ったミシン刺しの方が柔らかくて使いやすかった時〜

17 ：

2万円の1.5の手刺し小手買って一年使ったが固くて超使いにくい
セールもんの手刺しはダメだな

18 ：

質問なんだけど稽古袴の直しって自分でやってる？
もし東京周辺で店に頼んでる人いたら教えてほしい。
最近東京に越してきたからこっちの店全然知らなくて・・・

19 ：

東京は武道具屋がコンビニより多いんだぞ

20 ：

>>18
福田武道具って所がお薦め

21 ：

いちに会乙。

22 ：

管理人のhydeです

23 ：

全日本武道具センターって

24 ：

どうよ？

25 ：

>>23-24
買ったことあるのでレス
道着とか竹刀とかケースみたいな小物は良いけど
防具はペラペラでいまいちだと思う
使い捨て感覚や、初段取ったらやめるとかなら可

26 ：

日本撤退しちゃったけど韓国のkendoshop.comは良かった
ただし値段は全日本武道具センターと同じくらいのやつね
19800円のSetとかは韓国式剣道（コムド）用の防具なので
間違ってこちらを買うと日本で使用できない
具体的に意はマジックテープで留める面胴垂になってる
あと面金が10本だったりと少し違う

27 ：

>>25
やっぱ厚みが無いと痛いの？防具って
他人の防具付けた事ないから分かんない

28 ：

あとコテも正武堂とか福田みたいな実戦型みたいな薄いやつって練習では痛いの？
今使ってるのが安物のボクシンググローブみたいなやつなんで分かんない
練習で痛いの嫌だし

29 ：

織刺というものとクラリーノというものでは
どうちがうのですか？
それぞれのメリット・デメリットを教えてください

30 ：

>>29
手っ取り早く言うと
織刺は木綿生地　ただし道着とかの生地よりも細かく織り込んであるもの
クラリーノは合成皮革　人工の革
どっちも鹿革を使ってる防具より安い
手ごろ
ただクラリーノは早い段階で使ってるうちにぼろぼろになりだすことが多い
五年ぐらいでだめになることもあるかも
織刺も鹿革の防具よりは持たないけど、それなりに使いやすい
汗が早く乾くから汗っかきの人には最適
まあ手触りの好みはあるかもしれないけど
総合的に見て織刺のほうがいいと思う
一番は鹿革使ってるやつだけど

31 ：

>>28
一番はその店に聞くことだけど
実戦型ってのはだいたい軽さ重視だから痛いと思う

32 ：

確かに痛いよ、薄いと衝撃が防具を貫通してくるからね
でもまあ「実戦用」や「試合用」ってのは基本的な思想として
>戦ってる最中に痛いとか言ってんじゃねーよ
>痛いのが嫌なら辞めちまえボケ！
的なのがあるから気にしないのでふ
ただし、低価格だけを追求して単純に薄くした防具は駄目だよ
痛いのは良いんだ、怪我をするのは駄目なんだ
防具は痛みを防ぐのではなく怪我を防ぐものですからね

33 ：

あとペラペラの防具の意味は生地が薄いという意味だけじゃなく
縫いつけが甘いとか縁かがりが汚いとかそういうのも含まれますね
リーバイスのジーンズとマルカワの千円ジーンズの違いみたいなｗ
布の厚さは変わらないけど重厚感が違うでそ
かえってわかりにくいかな？

34 ：

分かりやすくコンドームで例えて＞＜

35 ：

織刺というのは布団の刺し方のこと。このやり方だと布団が柔らかい。
クラリーノは鹿革を使わず合皮を使うこと。丈夫だけど鹿革のような柔らかさが無い。

36 ：

こだわりなければクラリーノで十分
安いし丈夫だし特にデリケートな手入れ不要なのがGood
5年くらいで云々てのは本当だけど大抵は5年も使わないうちに新しいのが欲しくなる
具体的には臭いとか匂いとか香とか、ついでに味もします
※.稽古中に発する汗に防具の汚れが溶け込け込み、それが体温で蒸気となり発散
それが口にはいって舌先の味雷を刺激して独特の渋い香味になるのです
こうなったら防具買い替えの時期ですな
大切にしてるとか手入れしてるとか関係茄子

37 ：

防具、特に面と小手は定期的に買い換えないと
ウィルスの尋常性疣贅（一般的に手足や顔にできるイボ）. ヒトパピローマウイルス2型・27型・57型の感染で生じる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9C
に感染するからケチケチしないように
昔から剣道タコと呼ばれてるやつでオデコとアゴ、手の甲や指の間にできる

38 ：

じゃあ数十万出して防具買ってる奴はアホだな
安くてそれなりの防具を買い換える方が賢いなら

39 ：

ちなみに正武堂は実戦型の小手は作っていない。『鐡』は布団の分厚いやや重い小手。

40 ：

>>37
あるあるｗ
確かに使い込んだ面はかぶれるし指に水泡もできるｗ
>>38
高いのは胴だよ

41 ：

防具のクリーニングもあるわけで。
せっかく買ったんだから手入れをして大事に使いたい。

42 ：

小手の張り替えって幾らくらいしますか
それと勝った店じゃないと修理に出したら嫌な顔されたりしないだろうか

43 ：

片手６０００円〜が相場かな。職人が違うと嫌な顔はされないが、使用感は変わるだろう。

44 ：

そうですか破れが酷い方だけにしようかな

45 ：

なるほど、高校生や大学生に肌がブツブツの汚い奴が多いのはそういうことだったのか

46 ：

洗ってください＞大事な防具
面、小手、垂…普通にエマールで洗濯機で洗ってます。
良い天気なら一日で乾きますが…
新聞紙かませたり詰め替えたりは大変ですが、
半年に一度の洗浄で快適に過ごせるなら良いのではないでしょうか？

47 ：

防具屋の職人さんに聞いた話によると丸洗いできない防具というのは接着剤を使ってるからなんだそうな
手刺し、ミシンを問わず縫いの部分は全然問題ないんだけど、接着された部分は生地の厚さ
や材質で濡れると膨張したり収縮したりで変なテンションがかかるようになり剥がれてしまうんだと
巷に売ってる丸洗いできる防具というのは、接着剤を一切使わず縫いだけで作ってあるか
接着剤がゴムみたいな伸び縮みするやつでテンションがでても吸収できるマテリアルなんだとさ

48 ：

接着剤ってどこに使われてんの？

49 ：

>>48
小手紐の先っちょとか

50 ：

接着剤は防具の製作過程だけで使ってるとは限らないよ
防具の元になる生地の生成過程でも使われてる
表地と裏地の間に薄くワタの層があるじゃん、あれの貼り付けは接着剤
水に濡れるとあそこがはがれる

51 ：

いちに会の管理人って偉いの？

52 ：

いちに会は個人サイトだからその管理人はいちに会では偉いじゃね？

53 ：

>>52
いや、剣道界でさ。どっかの連盟の会長とかに就いてるとかの偉さ。

54 ：

いちに会の管理人ってあれなの？

55 ：

ただの人だよ。べつに人格者でもなければ、剣道が強いわけでもない。
強いて言うなら、福田武道具の営業部長を兼任してる。

56 ：

袴の飛騨がヤバい
一つにつき三本くらい折り目があって何度畳んでも一定の形にならない

57 ：

金惜しまずにクリーニング出せw

58 ：

あいつらちゃんと仕事すんの？先輩は他人にやらせるの怖いからクリーニングは利用しないつってたけど

59 ：

以前、近所のクリーニング屋にだしたら
ヒダを全部消されてストレートなスカートみたいにされたよ
文句行ったら「そういう特殊な事はできません！」と

60 ：

そもそもクリーニング屋なんて昔みたいに自分のところでやってるわけじゃなく
白水社とか洋玄社みたいな大手のクリーニング屋の下請けで受付だけやってるだけなので
あんまよくわかってないと思う
また実際にクリーニング工場で働いてる人たちも学生やフリーター、外国人のバイトだから
剣道の袴なんてみたことも無い人ばかりなのでヒダを消しちゃっても変だと思わないだろう

61 ：

その点、福田武道具はちゃんとクリーニングしてくれるらしいよ

62 ：

胴垂はそんなに汚れないし、小手は元々1万くらいで買えるから
汚れたらポイで問題無い
やばいのは面、こいつだけは高いし汚れが半端ない

63 ：

おいおい、クリーニング屋に出す前に聞かないのかよw
袴も武道以外に舞踊用や正装の和服で穿くものなど種類があるから
料金もそれぞれ設定があるわい、剣道等武道用の袴は1000円から〜
1回出すと半年は自宅で手洗い、またクリーニングだして半年・・・
道着は毎回洗濯機でがらがら回すけどね。

64 ：

正装用袴のヒダを真っ直ぐに消されたら発狂するなｗｗｗｗｗ

65 ：

ネット通販で道着を買ったらカッチカッチに堅いのが来たんだけど
たとえで言うと着たときに肩パットが入ってるんじゃないかっていうくらい
肩の線が崩れないくらいにカッチカッチ
どうやって柔らかくすればいいっすか？

66 ：

肩パットを外す

67 ：

おいｗｗｗｗｗｗ
揉んだり選択すればいけないか

68 ：

木槌で叩く

69 ：

肩がイカツク見えて強そうに見える仕様なんじゃね？
いるじゃん。袴に四字熟語入れてて、いざ試合になると超弱い奴とか。

70 ：

日本武道具センターの本店って場所どこになるの？
西東京とは書いてあるけど

71 ：

>>70
東京都府中市白糸台

72 ：

サンクス、家からちょっと遠いや・・・

73 ：

>>72
あ、西東京は営業所だよ。機械部品の設計、加工会社の社長が代理店やってる。
全日本武道具センターの本社は熊本。

74 ：

あと立て続けで申し訳ないんだけど
今正武堂の小手を使ってるんだけど、福田武道具のくの字小手も気になってるんだけど
通販で購入するのは危険かな？
家が神奈川なので福田まで行くのも面倒なんだよね

75 ：

福田武道具のことはいちに会へ

76 ：

なんで福田のはいちに会なの？

77 ：

何でも聞くんじゃない！

78 ：

いちに会の管理人が福田武道具の営業担当者だから。

79 ：

だったら尚更いちに会なんかじゃ聞けないじゃねーかよ

80 ：

福田の小手つかってるよ
手首なんかふにゃふにゃで使いやすいよ
欠点は、柔らかいからか、中の綿がでてくる
筒の部分が入口が広がり、手首がしぼられて三角形の形になって非常にカッコ悪い

81 ：

>>74
東京正武堂の「鐵型」甲手と福田のくの字小手の両方持ってます。
構えた時の手の内など、使用感の良いのは鐵小手。
福田のくの字小手は手首がただ柔らかいだけです。
打たれて痛くないのは鐵小手、軽いのはくの字小手
使用頻度が高いのは鐵小手で、くの字小手は全くと言っていいほど使ってません。
あとじゃ自分の好みに合うかどうかですね。
鐵小手に出会ってなければくの字小手を使い続けたかもしれません。

82 ：

つまりイチニカイはステマの一形態だったわけか

83 ：

>>81
攻める時に邪魔にならないのはやっぱくの字小手？
体制が崩れながら打つときとかでもくの字は打ちやすいとか
柔らかさ故の利点を教えてくらはい

84 ：

ステマというか福田武道具の工作員がやってる掲示板だから。

85 ：

ステルスではないな

86 ：

>>83
くの字小手は軽くて柔らかいので試合で使うにはいいと思います。
柔らかいと応じ/返し技もやりやすいですしね。
手の甲側に曲げた時に、手首にアタリをあまり感じない…というのがメリットでしょうか。
ネット通信販売専門で「くねくね小手」という安いのもありますよ。
質感はくの字小手の方が良いですが、使用感は同じような感じでした。
他に武昭とか多田産業の小手とか（清春は借りた）あまり金額の高くないレベルのいろんな小手を使ってみた結果、今んとこ鐵小手に落ち着いてます。

87 ：

>>86
清春の使い勝手はどうでしたか？
ミシンの割りにかなり高いですが・・・
はめた瞬間に握りの違いが分かるほどでした？

88 ：

>>87
普通の小手より良い事は良いんですが、ちょっと手首の返りが強すぎるような気がします。
これも好みの範疇だと思います。個人的には値段ほどの価値は見出せなかったです。

89 ：

八光堂のA1コテってどうなの？

90 ：

A1小手は軽い。でも特に印象に残ってないなあ

91 ：

全日●超遅過ぎ。。。。
対応も。。。
電話に出るテレアポの女達は駄目。

92 ：

清春は定価は高いけど、実際の売値は４万円程度。

93 ：

袴は何番台を皆さん使用していマスか。
試合用と稽古用で別けてる方などもいますかね。

94 ：

茶色い燻竹の竹刀ってやっぱ長持ちするの？

95 ：

>>93
多いのは6000〜8000番台じゃね？
10000番とかは正直重いから、使う人は昇段審査用とかで使い分けてるけど
夏用として5000番だったかな？一番薄手の綿袴使ってる人もいたな
あとメーカーによって番手が沢山あるけど、確か基本は3種類
昔は重さで20貫、30貫、40貫と表してたのを各メーカーが勝手に振り分けただけだ
特殊な加工や糸でも使ってない限り、A社10000もB社12000もほとんど変わらん

96 ：

シルクなんちゃらってやつを穿いてみたい。
あと化繊のも最近いっぱい出てるからちょっと興味がある。

97 ：

>>91
全日◯の受付女性は外国人だね

98 ：

うちの師範がジーンズみたいな触感の
無茶苦茶厚手の生地な袴はいてるけど
あれは何なんだろ
まあ、直接聞けば良いんだけど

99 ：

胴着→白
袴→黒
ってあり？

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