【炸裂】　喧嘩芸骨法　【熾烈】

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2012/10/28

語られい

2 ：

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)




荒巻在日(大爆笑)

3 ：

昔話でもしてくれ
昭和50年から60年あたりの道場生さん方

4 ：

こっぽこっぽこっぽ、こっぽー

5 ：

幽霊のような空手家
力士と喧嘩した堀部さん
この話面白かった

6 ：

中央線から、おどろおどろしい兜のマークが見えたな。懐かしい。
まだ中野にあるの？

7 ：

換骨奪胎さんお待ちしてます

8 ：

>>6
あるよ。兜のマークもそのまま。

9 ：

>>8
自分が中央線界隈に住んでいたのは25年前で、
総合格闘技ブーム到来には少し間があった。
骨法は形式名称を変更したようだが、まだ健在なのを知って嬉しい限り。

10 ：

今、どんなことやってるのかな？掌打なんかまだやってるのかな？

11 ：

髭は前田日明に脅かされて不動金縛りになったって話は本当なのか？

12 ：

>>10
ドスの使い方を教えてる
掌打は5年以上前に辞めた

13 ：

マジ？

14 ：

換骨奪胎氏の登場でそれ以後の骨法OBの話とつながった部分が随分あったからなぁ。
終盤に出てきた空手のコテがしつこく絡みすぎて面倒になっちゃったんだろうけど
また出てきてほしいな。

15 ：

髭が死んだらどうすんだろ？

16 ：

>>15
消滅する。

17 ：

換骨奪胎氏の登場でそれ以後の骨法OBの話とつながる部分が随分あったからな。
終盤に出てきた空手のコテがしつこく絡みすぎて面倒になっちゃったんだろう。
もう一度出てきてくれないかな。

18 ：

なぜか2時間後にほぼ同じカキコを繰り返す謎。
空手のコテも痛いけど、換骨信者もなんかイタいんだよなあ。

19 ：

生徒はドス術習うために道場行ってるのか・・・・・・

20 ：

HP見たらいつのまにか骨法剣術、骨法柔術と名前が変わってるじゃん
試行錯誤の末どこに行こうとしてるんだろうｗ

21 ：

笑えるなぁｗｗ
オニギリみたいな構えあったよね
武者相撲だっけ？

22 ：

熟練料理人に永久に勝てないｗ
食肉屋にもｗ

23 ：

他流に打ってでないの？もう

24 ：

>>23
試合はしないんだってさ。
骨法のことなら、小柳津スレと掌打スレが実質的に骨法スレになってるから、
知りたいことがあれば、まずそっちを見たらいいよ。

25 ：

>>24 はーい

26 ：

単なる自己流武道研究サークルへと変貌したようだな、もちろんMMA路線追求したところで
他流派に勝てないし、格闘技専門誌に掲載されるより小林よしのりとつるんだほうが
はるかに骨法の宣伝効果あるからだろうから。　　　

27 ：

>>24 荒れすぎてますな「証陀スレ」

28 ：

結局ＭＭＡでは勝てないんでしょ

29 ：

>>27
今見たら、マジでひどいね。
スレの頭のほうを見てもらえば、多少は参考になるかも。
元門下生とかも来てたから。
このスレも必要そうだね。

30 ：

ドス術ｗ
結局いきついた先は刃物ですか・・・・
それじゃ、短刀道、手裏剣術、抜刀術、柔道修めた藤岡弘、さんが一番やないすか

31 ：

剣術とか徹し意味ねーw

32 ：

持ち上げた雑誌も悪い

33 ：

最終的にはガン・カタにたどり着くんだろうな。

34 ：

【社説】天皇は膝をついて謝罪しろ 昭和天皇は朝鮮民族を弾圧し、南北を分断した「特別A級戦犯」だ-朝鮮日報
日本の野田佳彦首相が李明博（イ・ミョンバク）大統領に送った「抗議の書簡」（親書）が、両国の対立をさらにあおっている。
野田首相が李大統領に書簡を送った表面的な理由は、李大統領による独島（日本名：竹島）訪問だが、本当の理由は李大統領が天皇を批判したことだ。
日本について詳しいQ氏は「韓国による日王（天皇）批判に対応しなければ、これ以上首相の座を維持できないからだろう」と述べた。
　李大統領は今月10日、韓国の大統領として初めて独島を訪問したが、この時点で日本の対応は比較的落ち着いていた。李大統領による独島訪問を、
自分たちが望む「独島の紛争地域化」に利用できると考えていたからだ。
　ところが日本の雰囲気が急変するきっかけとなったのは、14日に李大統領が行った天皇批判だ。李大統領はこの日、韓国教員大学で開催された、
校内暴力をめぐる教師たちのワークショップで、ある教師が独島訪問の感想を尋ねた際「（日王が）『痛惜の念』などの単語を持ってくるだけなら、来る必要はない」と発言した。
　日本の政治家たちはこの発言が報じられると同時に「礼儀知らずだ」「無礼だ」などと先を争って批判した。野田内閣が追加の「報復措置」に着手したのも、
この天皇王批判が大きく作用している。しかし韓国の立場からすると、天皇批判に日本の政界がこれほどまでに敏感に反応する理由が理解できない。
　韓国史から見ると、今上天皇の父親、昭和天皇は1926年の即位後、日本が朝鮮半島を統治した時代に民族全体を迫害し、弾圧した人物で、
太平洋戦争では韓国の若い男性を銃の盾とし、若い女性を日本軍の性的奴隷とした、まさに「特別A級戦犯」だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　李河遠（イ・ハウォン）政治部記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/20/2012082000968.html

35 ：

完成したと言いながら最強でもなく柔でもない。
気に入らない人間をいきなり刺すってなったのか。

36 ：

素手で戦うよりも刃物持ったやつが一番強いという結論ｗ　
考えたら江戸時代に答えが出てたんだよな

37 ：

ほかの伝統武術と違って試合をする、他流試合に打ってでる、というのを自慢にしてたのにねw

38 ：

一夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：

堀辺正史源一夢っていうけど、「一夢」なんて諱じゃなくて号だろｗｗ

40 ：

Rの股間にハネ下

41 ：

あ・・・・ん
お兄ちゃんそこは・・・らめぇ

42 ：

お兄ちゃんじゃなくておじさんだろ
Mr.はその辺の自覚あったところが実に紳士

43 ：

嘘の塊が最後に頼った漫画家も勝手に自己崩壊してるなｗｗｗ

44 ：

骨に関わるとロクなことにならんな
まるであの国の法則のようだ

45 ：

ター山といいコヴァといい関わった人を精神崩壊させる何かを持っているのか
チョップで頭蓋骨の縫合をずらしたからかな

46 ：

あの熟瓜打ちをバカにするなよ。ゴジラだって倒せるんだぞ。
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/baka12-2.jpg

47 ：

がんめーん　きんてきー　

48 ：

ふどーうちー

49 ：

>>45
kwsk

50 ：

はっきり　させろ　
ハッ　ハッ　歯ッ

51 ：

しょうてい　やめちゃったのか　90年代のビデオみると　なかなか
ストリートファイトには　いいと思うんだけどなあ
骨法か同士のしょうだのうちあいが　嘘くさく見えるのは　お互いが
しょうだができるからであって　街の喧嘩ならしょうていが入った辞典で
なんらかの結果でるとおもうが

52 ：

掌底打ちの本当の使い方を知らないからだよ
決まったら、戦闘不能になる

53 ：

>>51
ボロクソにやられても頑張ってあの路線続けてれば何か面白いものが生まれてたかもしれないのにな
今冷静に見ると「ねーわｗ」と思うけど、当時の骨法にはファンタジーあったわｗ

54 ：

永井豪なんかバイオレンスジャックにまで骨法登場させちゃったしな。

55 ：

>>54
ファンタジーやSFが好きな人だからね。
伝奇性のあるエピソードに惹かれたんだと思う。

56 ：

試合を終えたドン中矢ニールセンに対し
「山田を倒したお前を許さん」と激昂した髭は格好良かった。

57 ：

格闘技通信も廃刊になってしまったし、もう骨法なんて
いまどきの若い格闘ファンしらないだろ。
ある意味幻の喧嘩さっぽうになってしまったかもしれない。

58 ：

おじさんとRしよう
http://img.yaplog.jp/img/08/pc/a/r/1/ar125/6/6260.jpg

59 ：

あのオカタの行方はまだ所在が掴めないのか？
防衛大臣はそう呟いた・・・・
尖閣諸島に民間人を住まわせ戦争を防ぐ方法はこれしかなかった。
�@日本人であること
�A日本を愛してること
�B武術というより喧嘩に強い事
�C民間人であること
�D大学を中退してること
�E性欲を抑える整体を心得てる事
これらの条件にあたり相応しい人物は独りしかいなかった・・・・
各職員が搜索にあたったが行方が掴めないままである。
ガールズバーに居ることも知らずに・・・・

60 ：

おじエチスレはもう終わってしまったのか？
果たしてミスターはもう立ち上がることができないのか？

61 ：

＞�E性欲を抑える整体を心得てる事
ミスターはこの秘術を心得ているのだが、
残念なことに自分で自分に整体を施すことはできないんだよなあ…
骨法道場にいたときは堀辺師範が施してくれたからよかったが、
そこを離れたのが悲劇の始まりであった。

62 ：

>>59の条件に見合う人物はミスターの他にはただ一人、マスターホリベヱしかいない

63 ：

>掌底打ちの本当の使い方を知らないからだよ
>決まったら、戦闘不能になる
くだらねえ
和服着た詠春拳か（笑）

64 ：

【文化】 ネオジオの全てが詰まったゲーム機「NEOGEO X」、日本でも12月6日に発売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347422128/

65 ：

>>63
まんま詠春拳だったよなｗ
その詠春拳も鶴拳の真似してるし
堀辺は和服着た鶴拳戦士だったんだな

66 ：

格闘技歴ない奴でも殺せるレベル

67 ：

白鶴拳の師範がムエタイとやって殺されたそうだな。
ひょっとして骨法もムエタイに弱い？
もしミスター骨法がムエタイと戦わば？

衝撃！ムエタイのヒジ打ちで白鶴拳士死亡！
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1047086168/

68 ：

グレイシーが出てくるまで、骨法の仮想敵はムエタイだったんだよな。

69 ：

ミスターはムエタイ戦士に三角締めされて負けただろ

70 ：

漫画の闘翔ボーイでは骨法使いは骨技が通じずムエタイに嬲り殺しのボロ負け。
一方、現実のミスター骨法はまったく違った負け方をしたなｗ
漫画はアテにならん。

71 ：

>>69
一ヶ月程度、ルタの道場で練習した三角締めでね…
骨法の内弟子数年＜＜ルタ・リーブリの一ヶ月

72 ：

一ヶ月間毎日5時間もやってたからなあ。
『格闘技通信』第１６５号
ブラジルの脅威、骨法の狂気を完封
小柳津弘、初の他流試合で惨敗…
・骨法初の他流試合。裸体で臨むことは、この試合を解く一つのキーワードであったが、裸体で
何でも有りを闘うことより、もっと大切なテーマを骨法は与えられてしまうことになった。
・小柳津と対戦するカーロス・ダニーロは、「この試合が決まってから１ヶ月間、（アカデミーア・ブドカンで）
ジョン・ヒカルド師範について毎日５時間集中的に練習した」と語った。
・さあ、ゴングだ。
　小柳津胴タックルへ。
　次の瞬間「えっ！？」と首を傾げざるをえなかった。な、なんと骨法の専売特許でもある、立ち抑えを
食らってしまったからだ。
・だが、立ち技、しかも関節で機先を制せられ、小柳津の戦略は何もかも狂ってしまったのである。
自分の狂気性を封印されたばかりか、技の連絡することができず、最後は寝技でも優位なポジションを
取ることもなく、下からのパンチの連打を浴びて、三角絞めで”参った”してしまった。
・”路上の現実”を常に考えここまで稽古を積んできた骨法だが、他流試合第一戦目でブラジルに
”VTの現実”を思い知らされてしまったのである。
・骨法がこの闘いでブラジルに復讐するには、稽古の形態、取り組み方の改良から着手する
必要がありそうだ。　　　（三次）

73 ：

>>72
ミスターも、負けられない初の他流試合なんだから、
そのくらい練習しただろw

74 ：

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手(寸ﾄﾞﾒ)の技は力学的に弱いんだよ。
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

75 ：

>>74
骨法のペチペチは計測してないのかよ？

76 ：

プチトマヒロシの話だと計測したら軽いが人間には効くとの論だったな。
ま、それも嘘なんだがｗｗ

77 ：

追い突きとやらは単純な威力の問題じゃ無く間合いをコントロールする技術なんだろうな、
動いてる相手に強い打撃を当てるのは結構難しいからな

78 ：

外務大臣は法務大臣に叫んだ
「かの人物の前科取消と引換えに、中国の内乱を沈める！
万の軍勢でも徒手空拳でやれるのは彼しかいないだろ！」
�@日本人であり、日本国籍を有しており、愛国の教育を受けてる者
�Aハッタリが得意（喧嘩の8割はハッタリ）
�B挫折に強い（ボロ負けしても平然としてられる精神力が必要）
�C大学を中退してる事（二十歳すぎて信念を持った人生を歩んでる証拠）
�D罪悪感がなく弱い者イジメを平気でできるもの（暴徒相手に同情は無用）
�E性欲を抑える整体を心得てる事
�F権力者にヘコヘコできる事（外交問題にならない）
�Gナンセンスな練習をトコトンする（周囲に流されない信念を持ってる）
この条件にあった者は独りしかいなかった
しかし、その戦士は国難解決よりロリDVDを見る事を優先した
日本が衰退する原因になるとも知らずに・・・・

79 ：

http://gyao.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2

80 ：

敬老の日だから、こづかい寄越せだなんて新しい恐喝を実行してないよな？

81 ：

笑わせるなよ・・・ｗ

82 ：

誕生日だといって集金
宝くじ買うからと言って集金
ついでに合宿は信じられないくらい高いｗ

83 ：

半分以上、抜いてたからなｗｗ
鬼畜の所作ｗｗ

84 ：

【異種格闘技】○整体師（大外刈り→肩脱臼でTKO）警察官２人●
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347896671/

85 ：

【速報】松井秀樹、強姦容疑で逮捕 - 石川県
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120918-1018994.html

86 ：

大体、集金システム考え出したの誰なん？
Rや

87 ：

堀辺のヨメという説が有力だが、確かなことはわからない

88 ：

ドリームは百子発案と立会人からの証言が取れてます

89 ：

↑強要罪、脅迫罪、恐喝罪、詐欺罪、全て成立してそうじゃないかｗｗ
生徒に法律屋おらんで助かったなｗｗ

90 ：

　新潟県警長岡署は１９日、詐欺容疑で
競泳の成年男子１００メートルバタフライ日本記録保持者で
団体職員河本耕平容疑者（３２）＝新潟県柏崎市＝を逮捕した。
　逮捕容疑は３月、新潟市の衣料品店で、不正に入手した知人女性の
クレジットカードでパーカや帽子など４点（計約６万円相当）を購入し、
だまし取った疑い。容疑を否認しているという。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/19/kiji/K20120919004148330.html

91 ：

【アメフト】早稲田大学のアメリカンフットボール部員計５０人処分！　風呂場のぞきや飲酒強要
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348099771/

92 ：

大規模な覗きだね

93 ：

浴場で女児撮影、知人にデータ＝米原市職員の女ら逮捕―滋賀県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000135-jij-soci　
＞ミスター的にはこちらのほうが興味あるかもな

94 ：

喧★嘩

95 ：

ひとーつ
ふたーつ
みーっｗ

96 ：

あの立会人も独特な人だったみたいだね。

97 ：

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派寸止め式空手の技は力学的に弱いんだよ。
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98 ：

そんなのより骨法の徹しの計測結果を公表しろよ。

99 ：

>これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い

真の打ち方知らないの丸出し
恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：

ここは骨法のスレなんだからそんなのより徹しの真の打ち方を教えろよ。

101 ：

【相撲】白鵬にアゴ一発ＫＯされた妙義龍「覚えてないっす　気付いたらここ（支度部屋）でした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348154153/

102 ：

【レスリング】吉田沙保里(29)「痴漢にあったらどうしよぅ」「カレシも探しちゃおっかなぁ♪」 リオヘ向け東京で一人暮らし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348269279/

103 ：

鎧兜も貫通させる徹しの堀辺軍団を人民解放軍にぶつけようぜ

104 ：

底辺軍団に見えた

105 ：

ところで、中国国術会顧問って本にあったけど、どんな団体なんだ？

106 ：

龍飛雲センセも国術会のナントカ顧問をなさってたみたいですから
さぞ名誉ある肩書きと推測されます。

107 ：

実体のないエアー肩書きだろうｗ

108 ：

道場は壁がはげてきてるな。
リフォームするべきだろ。
あと便所にウォシュレットつけてくれ。
東中野の駅から見えるから着替えスペースもつくってくれ。
それとウエイト設備もおいてくれ。

109 ：

>>108
金がないから無理だろ
スポンサーもいないし
堀辺も大学生を中退や留年をさせるべきではなく
立派な社会人を作れば、今頃スポンサーになってたかもね
恩返しなんかあるわけないけどｗ
Ｔ君やＡ部さん、Ｔ中さん
東中野の赤き彗星
コッポニスト
結構要職についたんじゃないかな

110 ：

限界まで搾取するって手口だもんなｗｗ
どんな嘘でも平然と吐くｗ
骨も残らんｗｗ
学校どころか仕事まで辞めさせようとするのはオウムじゃねえかｗ

111 ：

その師匠、佐川幸義の熾烈な稽古により変形したとされる足先。
ttp://www.ashiuratengoku.co.jp/index.html

112 ：

骨法維新の会

113 ：

>>109
カルト宗教は一流大学に同好会作って将来の人脈作りにしてるもんな
骨は組織作りが下手くそだ　　

114 ：

【東京】路上で女子高生の尻や胸を触ったり、服の胸元に１万円札を入れたり…青山学院中等部の教師を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348544966/

115 ：

学校中退してまで骨法に賭けてますってのを売りにしてたからな、
結局中退者全員骨法も辞めてるから単に人生狂わせただけになってしまった、
まあ骨法続ける方が更に人生狂わせるから辞めて正解なんだけどねw

116 ：

>>114
これってもしミスターがそのまま青山学院を卒業したらのifじゃねｗ
もう一人のミスターｗｗｗ

117 ：

わいせつレイパーは青学の伝統だわなｗ　
Rはミスターだけじゃないじゃん

118 ：

ミスターはホント、道を踏み外したなあ。
教師になってもセクハラで懲戒の可能性はあるが、隠蔽してもらえる可能性もあるからな。
あやしげな整体屋じゃあ、誰もかばってくれない。

119 ：

打算的で義理人情に薄くセンスも無い。
嘘も吐くし性癖も悪い。
どの世界でも使い物にならんだろコレ。

120 ：

掘辺の後継者にピッタリじゃねーかw

121 ：

堀辺の人格を評価する書き込み見たことない(´･ω･`)

122 ：

面の皮の厚さは世界一だなｗｗ
自分の知る限りのどこの流派の人も悪口言ってたぞｗｗ
（正確には夫妻のな）辞めた人間がそこに居る居ないに関わらずだｗ
騙しぬいた門下生から刑事Rされなかっただけでも有難く思って
稼いだ金を残らずがんセンターにでも寄付して罪の荷を下ろせｗｗ

123 ：

銃夢にも骨法を使うキャラがいまだに出ている。今更キャラの設定を変えるのも
おかしいから、そもままなんだろう。骨法は漫画家殺しだな。

124 ：

アンディは最近原点回帰やらで忍者寄りの技はやめてるな。
骨も動画が見られるようになってヘンな意味で有名になってきてるから
むしろ骨使いはおいしいポジションかもしれないぞ。

125 ：

【社会】 「短いスカート見たら欲望が…」 ３７歳警官、電車で向かいに座った短いスカートの女子高生R…神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348800733/

126 ：

>>123
あの漫画のキャラは脳みそだけ生身であとは全身機械だから、
内部に浸透する打撃を使う骨法は有効、って理屈なんだよね。
主人公の武術もジークンドーが元になってるし、
90年代初期の格闘技の雰囲気が色濃く出てるね。

127 ：

銃夢の骨法使いは早速殺されたなｗ
かませキャラになってしもうた

128 ：

内に浸透なんかしないけどな。相撲の突っ張りのほうが数段上。

129 ：

源銃夢と名乗るがよい！

130 ：

なんで浸透なんてくだらねえ嘘が通ったんだろ。
固い物で殴った方が効くに決まってるのにな。

131 ：

永井豪が書いてた骨法漫画の主人公も、
後にバイオレンスジャックで友情出演した時は、骨法が敵のボスに全然効かなくてあっさり負けたしなｗ
で、挙げ句の果てに最終話付近で復活して再度ボスにリベンジマッチした時は、
「骨法捨てて斧振り回してた」からなｗ
今のナイフ振り回してるコッパーの末路を見てるみたいで笑えるわｗ

132 ：

ちょっと誤認があるな。作中でも夢彦の徹しが完成されていないこと、
それは骨法の負けではなくあくまで夢彦の負けとか結構フォロー入ってたよ。
あと斧というか気を武器にして何でも切り裂くというスタイルになってた。
骨を捨てたことは変わりないけどｗ

133 ：

永井豪と縁を繋ぎたかったみたいだが
↑はどうなんだろ
怪しいし、詐欺だから今は離れたんだろうな
もうデザインとか発注することないしｗ

134 ：

>>130
> なんで浸透なんてくだらねえ嘘が通ったんだろ。
オカルト信仰だろうな。
あと、「腕力に頼らない強力な攻撃」ってのは、弱っちい奴、腕力の無い奴にとっては魅力的に見える。
浸透だの発勁だの気行だの、ああいうオカルト技は「弱っちいぼくでも威力の高い攻撃が出来るかも！」
「弱っちい僕でも強い奴を倒せるかも！」と言う妄想に浸れる。
ヲタっぽい奴を信者に引き込むには最適な嘘だったんだろう。
自分からは動けない社会的な敗者や貧者、重病人に
「ただ祈るだけ、信仰で幸せになれます、病気が治ります」と嘘を言って信者に引き込むのと同じ手法。
だから、もの凄く罪深い悪党だぜ、ホリベェのおっさんは。

135 ：

まあ、一種の疑似科学だね。
ムーからビデオを出すにはぴったりじゃないかw

136 ：

当時はグローブ空手とか出てきたあたりで、グローブパンチは柔らかいけど、それゆえに脳への衝撃は素手よりあるという話があったりしたから、そこから理屈を借用したんでないかしら。

137 ：

それを買ってしまった俺らだけどなｗ

138 ：

UWF系のプロレスブームがあって、打撃もあれば投げ・関節もある、
総合系の格闘技の需要が高まった時期だったんだよね。
修斗もSBも大道塾も存在したけど、骨法にはこれらにはない「幻想」があった。
やっぱりどうしても、人間って弱くて甘いから、都合のいい幻想に弱いんだよねw
今だから骨法をいくらでも笑える。俺も動画見て笑う。
でも自戒をこめて言えば、あんまり心理的な事情は変わらないように思うなあ。
武板では今でも「格闘技＝西洋合理主義・マッチョ主義の産物で底が浅いスポーツ」
「武術＝歴史がある、奥が深い、スポーツにはたどり着けない境地がある」
みたいな「幻想」を好む人がたくさんいるじゃんw
もちろん骨法と同パターンのインチキがもう一度ブームを起こせるとは思わない。
でも手法を変えたものが流行し、あとで大いに馬鹿にされることを繰り返す可能性は、
かなりあると思う。

139 ：

>>136
中国拳法では人体を水の塊ととらえるそうだから、
原点はそこじゃないかな。
骨法って、詠春拳+ジークンドー+合気柔術って感じだし。
そこに、そういう物理的な理屈を加味したんだろうね。
幻想＋合理主義。
ホント堀辺さんって、上手だよねw

140 ：

>>137
俺は高いと思って買わなかった。
だが、買わなかったゆえに目がなかなか醒めなかったw

141 ：

髭が拇指の説明でよろけた時に醒めたよｗ

142 ：

>>131
バイオレンスジャックは予言の書だなw

143 ：

>>141
いいなあ、めっちゃタメになったじゃんw
さすが｢科学の学研｣w

144 ：

骨の道場で強くなった人っているの？
コッポニスト？矢野矢野とか言ってた人？
普通にボクシングジムなり空手道場通ったがマシじゃね？

145 ：

自分は骨法がまだ格通や週プロで取り上げられる以前中学一年の時だから
84年頃だったかな、格通や週プロで取り上げられて沢山の入門希望者が押し寄せて
きた頃にやめた口なんだよね、堀辺氏が週プロや格通以前に宣伝で使ってたのが
オカルト雑誌のムーだったんだよね、古事記や日本史などに骨法をからめて宣伝記事を
信じてしまい、さらには実際に堀辺氏の話を聞きたくて、ムーフェスティバルという
イベント（雑誌ムーのイベントで堀辺氏も講師としてよく招かれてて講演みたいなことやってた）
に何度か参加して。質問の時とかに学校でいじめ（当時いじめられっこでした）られてる
こととか、どうすればいいかなどと質問（当然、遠回しに自分の道場入門をすすめる）
したのがきっかけで骨法道場に通うようになったんだよな

146 ：

145の続き
自分が骨法道場に通ってた頃は、自分と同じように雑誌ムー経由で入門した
人が結構いたな、オカルト、超能力、ＵＦＯ、陰謀なんかの話題が好きで、でも学校ではいじめられてて
堀辺氏の記事をよんで、ムーフェスティバルで講演きいてという自分みたいな
パターンが多かったな、骨法に関しては格闘技経験なしの
いじめっこの中学生と一対一（1年近く道場に通った上で）ならそれなりに役にはたったが
格闘技経験者やケンカに強い人相手にためしたことはないのでなんともいえんな

147 ：

俺は髭を月刊少年マガジンの悩み相談コーナーで知ったな
少年の悩みに答えてたｗ

148 ：

オヤイヅさんのスレ立てキボンヌ

149 ：

結局、こう言う弱い人間から搾取するための方便だったんだよな、堀部の骨法ってのは。
社会に不満のある人間とか、弱い奴をうまく丸め込んで甘い汁を吸おうという魂胆。
今、怪しげな保守連中やこばやしよしのりとかと連んでるのもその一環だろ。

150 ：

>>139
人体は水、という説や、グローブのほうが素手より浸透力のあるパンチが打てる、
というのは骨法が有名になる10年以上前から松田隆智氏が本に書いてたな。
堀辺氏が松田氏からパクったのか、実際に自分が学んで体得したのかは不明だが。

151 ：

>>145
ムーフェスティバル！
字面だけでも電波がゆんゆん来る、楽しそうなイベントだぜぇ…
今もやってるんなら、ぜひ行きたいぜ。

152 ：

松田氏も強くないし評判は散々だｗｗ

153 ：

>>138
たしかにネットの普及で神秘武道の多くがインチキだと露呈したけど
だからといってオカルト系が廃れるとは思えんもんな
骨法や無門会が二度と再ブレイクすることはなかろうけど、違う形で
MMAに満足できないファンを取り込む流派が現れそうだし。

154 ：

YouTubeに骨法の祭典第二回をうぷしてください

155 ：

>たしかにネットの普及で神秘武道の多くがインチキだと露呈したけど
なんだかんだいってネットって凄いと思うわ。でも中韓やマスゴミの真実を書き込むとネトウヨ扱いだよなｗ

156 ：

思ったんだが、ナイフコッポウよりスポチャンの方がよくね？

157 ：

ちょっと待て
>>146には役に立ってるじゃないか。

158 ：

>>153
>MMAに満足できないファンを取り込む流派が現れそうだし。
一時期の武術ブームや、システマなんかがその受け皿になってる感じだね。

159 ：

ネットでイカサマがばれる事も多くなったが、逆にちょっとした事が誇張されたり、情報捏造の温床にもなった。
「ネットで真実を知った」とか言ってる連中も、実は不確かなデマで再洗脳されてるだけって事も多い。
結局、いつの時代もバカは騙される訳で、ホリベェが愛国保守面して未だに現役なのもそれが理由だ。

160 ：

このバカヒゲはどこを切っても反日極左だろｗｗ
名物、無意味”総括”って赤軍リンチの影響モロじゃねえかｗｗ

161 ：

極右から極左へ簡単に行くのはバカだって
教授が言ってたな、短絡思考だと・・・
ちなみに心理学

162 ：

極左から極右だよ

163 ：

>144
昔は強い指導員が居たけど、別の格闘技やスポーツをやってたらしいしね。
元プロレスラーのHPに昔の骨法時代の写真があって、船木とかの写真やどっかの駐車場でやったプロ骨法の興行があって面白かった。

164 ：

>>159
同意だな。既存の媒体では伏せられてきたことが、ネットで知ることができるようになった。
そういう面は確かにあるのだが、
｢既存のメディアはウソっぱちばかりで、真実はネットにある｣
と頭から信じこんでいる｢ネット脳｣を生んでしまった。
>>161の論理を借りるなら、活字を信じこんでいた人間が、短絡的にネットに移っただけだ。
けっきょく大事なのは、情報をいかに精査するかどうかだよな。
まあ、偉そうなこと書いた俺だって、情報に対して絶対に正しい判断だけ下せる自信はないし。

165 ：

ネットで資料集めて考えれば真実にたどり着けるでしょ。こんな便利な物ない。
髭の過去だって楽に調べられる。

でも「ネットにはゴミクズしかないよ」って印象操作をちょっと感じる。
（今は「ネットｗ」ってレスされるからな。）

166 ：

極論がよくないってことよ。
なるべくならソースをあたることを勧める。
換骨拳入門とか国会図書館で見られたし、格通もあそこで精査すれば
ヒゲ関係色々洗い出せるだろうな。大沼の本はブコフで買ったわ。
100円コーナーじゃないのが結構痛かったけど、あの笑いの神には勝てなかったｗ

167 ：

>>165
新聞や既存メディアによるネット批判は職域を侵されてるから、という面が強いが
実際ゴミクズが多いのは確かだからね。要は使い方だと思う。
それと｢真実にたどりつく｣ということは多分ありえない。
ある出来事の当事者でさえ、知っているのはその出来事のある側面だけだ。
真実を知った、と容易に考えることは危険な気がする。
情報を調べる人間にできるのは、あくまで｢真実に近づく｣ことだと思う。

168 ：

懐剣術やってみてぇ・・・ｗ

169 ：

聖地ともいえる国会図書館のすべての本がネットで読めたら凄いだろうな。

170 ：

>情報を調べる人間にできるのは、あくまで｢真実に近づく｣ことだと思う。
そうだな。

171 ：

でも堀辺にとっては不都合な換骨拳時代の経歴なんて、当時部外者の
一般読者はだれも知らなかったしな。
あれだけ自信満々に骨法司家を名乗って一般メディアで紹介されたら
信じる人間いるわ。　　

172 ：

>>171
骨法に関して、出版メディアの罪は恐ろしく重い。
彼らも堀辺さんに騙されてたというならまあ同情しないでもないが、彼らは間違いなく知っていた。
既出のようにムーのビデオを見ただけで骨法に幻滅した人間は多い。
もっと骨法に密着していた彼らが、実態を知らないはずがない。
｢情報の発信｣を一部メディアが独占していた時代に、その権限を利用して偽りの情報を流していた。
たしかにこんなことがあれば過剰に既存メディアを嫌い、
ネットに走る極端な人間が出ることは、心情的には理解できる。

173 ：

冷静に考えれば、幽霊会員で持ってるスポーツクラブと
同じくらいの害悪じゃないか。幻想の度合いも効果も。

174 ：

筋肉は鍛えれば鍛えるほど発達し誰もがマッチョになれる。
これも幻想だよなぁ。

175 ：

ミスターに大食いさせたりスポーツ栄養学の知識もなさそうだしなｗ　

176 ：

ミスターのスレは？

177 ：

伊藤四郎演じるタフマンのＣＭで、タフマンの出身地が東中野って言っていて
ワロ田ｗｗｗ

178 ：

>>174
けっきょく、現代のビジネスでは幻想を売るのが大事なんだよね。
なにしろ、リアルって幻滅するほど冴えなかったり、つまらなかったりするならねw

179 ：

思想や対ナイフ術メインの今の骨の路線だと、
新規に少年たちが入門することはないかもな。
喧嘩芸時代は喧嘩に勝てるというのが売りだったから　
劣等感持ついじめられっこにインパクト与えたし。　　

180 ：

学校にナイフ持ってきて｢俺は危ない奴なんだぜ｣アピールしてるタイプの子には、
ウケるかもしれない。

181 ：

けど、このご時世で道場経営ではドル箱、ってゆうより無ければ経営成り立たない年少部と女子部無しでよくやってるなとは思う
年少部だけの道場なんて普通にあるけど一般部だけなんて、支部長が本職持って稼ぎある人ぐらいしか出来ないのに。
年少部有ったらミスターも性欲を小出しに満たして逮捕されなかったかもしれないのに。

182 ：

>>181
ﾋｹﾞさんの本職は整体で、施術と骨法整体とかいうのの指導がメインの収入源だから。
メディアへの露出は宣伝だろうし、骨法道場自体は現在は採算性はないでしょ。

183 ：

一代で終わるのだろうな
後継者いないのかな
その時は54代目なのか、2代目なのか
どっちだろ

184 ：

骨法と言っても、喧嘩芸やら武者相撲やらジャパボクやらナイフ術やらあって一定しない。
いったい、どれを受け継ぐと後継者と言えるのだろうか。
個人的には、堀辺さんの死後に
｢俺は堀辺氏から極秘の古文書を授かった｣とか抜かして、
まったく新しいインチキ武術体系を作る奴が出てきてほしい。

185 ：

ナイフ術って・・・・大怪我するよｗｗ

186 ：

>183
後継者とは違うけど、広戸さんは昔の骨法っぽい感じで今でも教えてるのかね？

187 ：

昔の骨法なんて、初めからねーよ。お前、堀辺の仲間だろ!?

188 ：

>>183
いずれにせよ髭の死後、当面弟子が引き継ぐんだろうけど
技術体系が確立していないものだから、教えようがないんじゃね。　　

189 ：

>>186
ゴルフの4スタンス理論でちょっと儲けた。

190 ：

>>187
読解力が…w
>>186が言う「昔の骨法」って、
堀辺サンの言う「奈良時代から続く云々」の「昔の骨法」じゃなくて、
広戸さんが関わってた時期のスタイルのことを指してるのは明らかだろw

191 ：

>>190
20年前は「昔」じゃないんだよ最近なんだよ。
そういう人だっているんだよ。
・・・ボケてても年長者は敬おうじゃないか。

192 ：

>>188
極真の本質が、試合のルールではなく｢大山イズム｣であるのと同様、
骨法の本質も掌打やジャパボクといった格闘のスタイルではなく、｢堀辺イズム｣であろう。
つまり｢口八丁とハッタリをいかに駆使して世の中を渡るか｣という精神である。

193 ：

マスの気分次第でルールが変わる極真と、堀部の気分次第でスタイル自体が変わる骨
格闘技と言うより一種の宗教だよな

194 ：

ほりべえの後はザ・グレート・カブキ

195 ：

だがしかし１つだけ言えるのは、骨法のシンボルマークはカッコいい！
これだけはガチ！

196 ：

堀辺の接骨院は、普通の接骨院の三倍近い、一万五千も取るらしいな。
ここは堀辺の工作員もいるから、その辺はどう言い訳するのやら。

197 ：

>>188
奈良時代からの伝統の拳法を堀辺が現代に合うように喧嘩芸にした。堀辺は伝統の拳法を失伝させるのか、あえて伝統の技を子孫に伝承させるのか？
と、中二の時、本気で考えていました。
思い出すだけでバカらしい通り越して恥ずかしい(/ω＼)

198 ：

1200年もの長きに渡って先祖代々守り通した日本最古の骨法が堀辺の代で絶えるのかｗ
・・・・なわけないわなｗ　そもそもが堀辺一代の創作なんだから　

199 ：

ホリベェは柔道整復師の資格（接骨院、整骨院を開業に絶対必要な国家資格）を持ってないから整体（民間資格の違法行為）をやってるんだ。
もちろん保険は適応出来ないから高い

200 ：

>188
ライガーが獣神流骨法とか名乗って掌打中心で教えればいいんじゃない？

201 ：

ライガーはBJJにはまってるじゃんｗ

202 ：

ライガーはUFCが始まったころ、
｢グレイシー？俺は骨法やってるから。馬乗りのパンチも、昔からやってたからね｣と言ってた。
その後、佐々木健介の代理で鈴木みのるに完敗して、
｢三年くれ。次は殺してやるからな｣と言った。
プロレスラーらしいアピールだと思ってたら、実はホントに柔術に取り組みだした。
プロレスの試合を新日本からインディーまで精力的にこなし、
その試合スタイルに柔術はいっさい活きないのにだ。
｢プロレスラーは強くなきゃいけない｣をこのご時世に追及するライガーこと山田を俺は見直した。
もともとアマレスの下地があり、プロレスで年齢を感じさせずパンパンにビルドアップし、
柔術紫の今のライガーは、今のみのるより強い気がする。

203 ：

>ここは堀辺の工作員もいるから、その辺はどう言い訳するのやら。
例えばどれが工作員のレス？
誤読を笑われて意固地になってる人かもしれないが、自分の間違いや失敗を認められないと、
堀辺さんと同じだぞ。

204 ：

http://majikichi.com/archives/7485254.html

205 ：

広戸って誰!?

206 ：

>>195
そりゃスラムキングの兜はかっこいいからなあ。

207 ：

>>205
骨法創世記の最強のインストラクター

208 ：

>>207 全く知らない。すまんね。どういうふうに最強なの!?

209 ：

骨法は有名になった時期はあっても、強かった時期なんてないぞ!!その広戸？って人が、どんなふうに強かったんだ？

210 ：

骨法って…懐かしいｗ
確か猪木も特訓してたよね？
昔、堀部が地下ファイトとかする本を読んで、
スゲーなぁと驚きつつも、胡散臭さを感じた記憶があります。

211 ：

ここまで悪質なのはおらんよ。
幹部指導員じゃなく、堀辺お前がやらせてたんだろ。
やらせてなくても使用者責任でアウトだがなｗｗ

212 ：

いつになれば広戸って奴の強さわかるんだよ!?その説明ないなら、やっぱり堀辺の工作員と思われて仕方ないんじゃない？納得いく説明あれば、自分の間違いを認めますよ。

213 ：

広戸さんにはライガーや船木がスパーでボコボコにされた。そんな経験は空手やボクシングですらなかったので、船木は骨法に入門した。

214 ：

広戸さんは初期のパンクラスで指導者兼任のレフリーだった。

215 ：

船木が骨法離れたときに堀辺が船木のことを悪く言ってたけど
おそらくは脱退した広戸とつるんでるのが気に食わなかったのかもな　

216 ：

そんな根拠のない与太話信じる馬鹿いるか!!もっとマシな情報かと期待した俺が馬鹿だった。所詮は工作員だな。

217 ：

髭の技の説明に付き合ってるオーバリアクションの男が小柳津さんか？
アッー！グアァ！とか笑える。

218 ：

いちいちびっこ引いたりとか面白いんだよな

219 ：

>>216初期の骨法で広戸さんと最上さんは双璧だったよ。
それは散々語りつくされている話なんで過去ログでも見てみろよ。
お前がどうしても納得したくないと言うなら勝手にしたら。

220 ：

堀辺の下で双璧？その時点で大したことないな。

221 ：

>>212
つうかさ、堀ベエを見限って出ていった指導員を持ち上げると、
どうして「堀辺の工作員」ってことになるのかわからんw
それに「骨法が強かった時期がある」とか「骨法が強い」と言ってるのではなく、
たまたま他の格闘技や武道の下地があったり、独自のトレーニングをしていて
強い人が一時的に骨法に在籍していることがあった、というだけの話。
そういうのだと、指導員をやってた高山なんてのも、
ボクシングの下地があって、骨法所属時にグローブ空手の全日本大会で準優勝してる。
（この人がいたからジャパボクなんてのができたんだろう）
「骨法」という字を見るだけで、レスの内容もろくろく読まず、
脊髄反射で否定しなくちゃ気がすまないというのは、なんかの病気か？

222 ：

強かった人も堀ベエや骨法から何かを教わって強くなったんじゃない。
だいたい、骨法には統一された技術体系なんてないから、
その都度の指導員が持ってる技術をよせあつめたものであるのも、
さんざん既出の話。
喧嘩芸の初期は、中国拳法の造詣がある人がいたため、あんなんになった。
総合に参戦しだしてからは、矢野とかが柔術の講習会に出て技術を学び、
それを堀ベエに教えていた。
そしたらその技術を「秘伝の裏骨法」とか言い出したので、
矢野はバカらしくなって辞めた。

223 ：

徹しはジークンドーワンインチパンチのパクリだしな
ここまで狂ったキチガイは相手にできない

224 ：

>>217
> 髭の技の説明に付き合ってるオーバリアクションの男が小柳津さんか？
> アッー！グアァ！とか笑える。
明らかに返し技とか受けを教えて貰ってないって感じなのがなｗ
素人同士の技のかけ合いで、加減の仕方が解らずに勢い余ったって感じで、
アーック！アーック！って叫んでるのがコントみたい
つーか、かける方も受ける方も、どう見ても素人だよな、アレｗ
髭のおっさんも片足立ちの時にふらついてるしｗ

225 ：

>>222
弟子のアイディアそっくり拝借して、まるで自分が考案したかのように宣伝・自慢するせこさｗ　

226 ：

>>221
大原なんかも、UVFで惨敗したり、慧舟会との試合で圧倒されたイメージが強いが、
柔道で北海道王者になってインハイに出た選手だから、普通のアマチュアから見たら相当強い。
(ただ骨法の中で際立ってしまったので、本人もﾋｹﾞもイケる気になってしまった)
相手が体格・VTの経験値で圧倒的に上回るオタービオや、
後にPRIDEで大活躍する小路晃だったこともさっぴかなきゃなんない。
初めから修斗でも選んでいれば、そこそこの選手になったと思う。
ミスターは…うーん。

227 ：

>>219
広戸聡一を知らないくらいだから、骨法をリアルタイムではよく知らな人なんだろう。
恐らくは、動画サイトで骨法のビデオを知って、ネタ武道として笑ってる層じゃないかな。
あの珍妙な動画は笑うしかないけど、動画のコッパーたちを反面教師として欲しいよね。
｢工作員｣連呼君は、勝手に誤読して工作員がいると思い込んだあげく、
諭されても受け入れないほど一直線じゃん。
笑われてるコッパーたちと同じ失敗をする気がするよ。

228 ：

>>222さんのように説明すればこっちも納得できるのに、ライガーや船木をぼこぼこにしたとか、嘘臭い話をするからだろ？自分から古い頃の骨法は〜とか、誤解を招く言い方してるから悪いんだろ？違うか!?

229 ：

広戸さんがライガーや船木をボコボコにしたのは本当だよ。
船木が自伝でも証言している。
それで広戸さんの強さに憧れて、兄貴と慕っていたからパンクラス旗揚げ時からメインレフリーや練習生指導を頼んでいたんだよ。

230 ：

>>228
違うね。
悪いのは誤解すること書いたほうだ、俺は悪くないって…
あのさ、君以外の誰が、ほかに誤解したの？
みんな意味がわかってて、読めてるんだよ。
｢広戸｣が誰で、どんなことした人なのか知ってれば、誤解しようがない。
知らなかったがゆえに間違えたのは事実なんだから、
だいたい、ここ骨法の専スレだよ。
そんな基本的なことまで、赤の他人がにわかのためにいちいち丁寧に書いて当然だなんて、
本気で思ってるの？

231 ：

ジークンドーの動画を見て手技が早いなーと思ったよ。
ジークンドーのパクリの骨法は遅いよ。遅すぎる。
ジークンドーの組織が日本で本格的に活動していたら
骨法でいく奴はいなかったんじゃないの？

あと、そんなジークンドーでさえ総合格闘技の世界では
凄いとは言われていないよね。

232 ：

広戸レフリーって　骨法やってたの？　ボクシングと柔道ってきいてたけど
いまどうしてるのかな？当時は最先端の回路プラティックスとか
やってたけど

233 ：

確かに広戸という人のことは知らなかった。そのことで無知な部分があったことは謝る。

234 ：

>>232
いまどうしてるのかなってｗ
格闘技専門で相手してたときより間違いなく
今の方が活躍してるよ。

235 ：

>>231
本家以下の劣化コピーかｗ

236 ：

だが、もし自分がググって出た広戸さんなら、骨法やってたなんて経歴出してないよな？それって広戸氏が骨法からは何にも得てない、骨法の力と広戸氏の力は、なんの関係もないって事じゃないの？

237 ：

喧嘩中に髭つかまれたらどうすんだろ？

238 ：

>>236
知らないならもうここらでやめておけよ。正直痛々しい。
>>237
あのヒゲに毒針でも仕込んでんじゃねｗ
ヒゲよりあの長髪をなんとかしてほしいわ。

239 ：

>>236
あのさあ、その説明はしてもらっただろ？
強かった人は骨法から何かを得て強くなったわけじゃなくてもともと強くて、
その時々の指導員の技術の寄せ集めが骨法だって。
広戸さんは昔は普通に骨法の経歴を明らかにしてたよ。
古本屋に行って、古いプロレス雑誌の名鑑を探して、パンクラスの項目を見てみな。
経歴を隠すのは、君みたいな骨法と聞くだけでろくに知りもしないで嘲笑うにわかばかりになり、
公開してもマイナスだからだよ。
実際、今の骨法は広戸さんとは何の関係もないしな。
で、そんな骨法とキレてる人の話を出したら｢堀辺の工作員｣だとか意味不明なこと言い出し、
たしなめてくれた住人にまで噛みついて、挙げ句｢誤解する書き方した奴が悪い｣と吠えたのが君。
ちょっとは恥ずかしいと思ってくれよ。

240 ：

> 強かった人は骨法から何かを得て強くなったわけじゃなくてもともと強くて、
> その時々の指導員の技術の寄せ集めが骨法だって。
> 経歴を隠すのは、君みたいな骨法と聞くだけでろくに知りもしないで嘲笑うにわかばかりになり、
> 公開してもマイナスだからだよ。
総合すると「骨法は糞の役にも立たず、自分の経歴にとっては隠すべき恥にしかならない物」って事になりそうだな

241 ：

>>240
そりゃそうだ。

242 ：

奥菜 秀次という人物が「捏造ジャーナリスト落合信彦」と詳細にノビーの経歴詐称
盗作等を詳細に検証、暴露したように、断片的ではあるが堀辺の偽りの経歴も
明るみにされてるしな。
　　　

243 ：

ノビーの詐称検証にあたって、離婚した嫁が協力してくれてるのは大きい。
しかし、ノビーのすごいところは、それでも未だに作家業をやってて、
本もコンスタントに出してるところ。
どんだけツラの皮厚いんだ&読んでるヤツってなんだ？
近年のノビー本の、全部自分にあてはまる味わい深いタイトル
●変わろうとしない奴はもういらない（2002年、光文社）
●「まがいモン」たちの終焉　"本物"を見分ける「頼れる自分」の創り方（2006年、青春出版社）
●自分の限界を破る図太さの力 青春出版社 2008.7
●恥の殿堂 Shame on you !（2009年、小学館101新書）

244 ：

小倉優子が｢こりん星はない｣と言い、堀辺さんでさえ｢伝説は虚構だった｣と宣言したのに、
ノビーはいまだに昔の設定のまま物を言うからな。

245 ：

堀部はなんだかんだでいい意味でも悪い意味でも武道家然したルックスだったし
伝統空手のベースがあるらしい突きや蹴りにはそれなりに説得力があった
柘植も鋭い目つきや柔道の大会に行ったらいそうな体格とかになんかそれっぽさが出てた
しかしノビーはそう言うのないただの胡散臭いおっさんなのがいけなかった
毛利もそう

246 ：

>堀部はなんだかんだでいい意味でも悪い意味でも武道家然したルックスだったし
昔のマンガや、安いカラテ映画に出てくる武道家のルックスなんだよな。
あの胡散臭いヒゲを生やそうと考えたのは、演出上じつに慧眼。

247 ：

和服にロン毛、もみあげとつながった髭が特徴的だったなｗ
仙人みたいな格好で自称日本最古の骨法継承者といえばインパクトあるし。　　

248 ：

堀辺さんはノビーに比べて嘘のつき方がうまいんだよね。
例えばノビーは「無名時代のブルース・リーを倒した」とか言うけど、
そんなの当時の子どもでも「有名人に便乗しやがったな」って思うもん。
堀辺さんは「●●という古文書の中に、骨法についての記述がある」というわけ。
で、実際その書物も記述も実在する。
そりゃそうだ、「骨法」は「物事の要領」を意味する単なる普通名詞で、
武術の名前ですらないんだから、当時の書物を探せば出てくるに決まってる。
でもそんなの子どもは知らないから、「堀辺家の系が…」と言われると、
そっちも実在するんだとバイアスがかかってしまう。
ただ、300年くらいの歴史の剣術・柔術でも、
自治体の無形文化財に指定されたりしている。
「奈良時代から続く民族拳法」なんてのが実在するなら、
継承者は人間国宝レベルなはずだよね…

249 ：

広戸時代は恐喝だのの悪事はやってない
88年ごろから明らかに腐っていった
寵愛を得るために何でもやるってクズばかりが指導員ｗ
仙田も痴漢も明らかに顔つきがおかしかっただろｗ
主犯は北條だがｗ

250 ：

1200年の伝統があるのにいまだに未完成ｗｗｗ　

251 ：

>>247
「人間は外見の第一印象に左右される」
さすがにジャポニカのセールスマンだった堀辺さん、
よく人間を誘導する手管を心得てるよw

252 ：

>200
>獣神流骨法
久しく忘れていたときめきを覚えた

253 ：

換骨奪胎さんはボチボチ復活してもいいんだがなぁ。。

254 ：

武道空手家川村義之先生の脱力理論、格闘技会の夜明けだぜ。
６０キロに満たない川村先生は１２０�`のバーベルを力を使わずに脱力によって持ち上げる
脱力による歩方ではサッカー選手さえ付いていけないほど・・
また自身より３０�`以上重い講道館柔道家やボクサーを脱力で屈服させた達人！
パッキャオ　メイウェザーでも川村先生の脱力の域に達していないこれほどの男が今まで世に出なかったことが不思議なくらいだ。
川村先生にご指示を受けた格闘家達はその凄さ怖さに脱帽するばかり・・

255 ：

>>254
動画とかあるの？
どういう風にして120kg持ち上げたのか、サッカー選手とか柔道家と勝負したのかわからないとなんともいえないんじゃな？
言うだけはいくらでもできる。達人みたいに動画が残ってないと意味無いよ。
自分のやり方でいきなり勝負申し込んでも相手は練習してなきゃ勝っても何にもならないじゃん。

256 ：

残念だけど動画では川村先生の凄さは伝わらないよ
なんでもそうだけど、自らが目で見て体験したことじゃないと・・
実際にセミナーで体験した武道家達は川村先生の偉大さを口にしてるよ。
それが事実を物語っているよ！

257 ：

極端なケースだが柳龍拳はひどかった　　　

258 ：

でもちゃんとボロキレにされに出て来たのは立派

259 ：

その川村先生は試合とかではさぞご活躍なさったんでしょうね。

260 ：

実績というか
証拠もないのに信じた俺もバカだった
嘘なら刑務所モンだろ
実戦は弱いが心臓は強いな

261 ：

ノビー曰く「自分の限界を破る図太さの力」

262 ：

＞しかしノビーはそう言うのないただの胡散臭いおっさんなのがいけなかった
毛利もそう

ノビーがやってしまったのは、ブルースリーに勝利したというトンでも嘘を書いた事。マジで
馬鹿だと思ったよ。すぐばれるような事をよくやったよなぁ。
ノビーは当時のブルースリーはやせ細っていたと言っていたが、当時のブルースリーは
マッチョだった。映画でのヤセマッチョではなく、結構太いマッチョだった。

263 ：

ジェームズ・ランディ（超能力バスター）
「証明できない力を信じるのは危険」

264 ：

骨法にだまされた教訓として神秘やファンタジーは疑ってみるべきだな
>>262
現在でもアサヒスーパードライといえばノビーを連想するもんなｗ
いま考えれば信じられんが当時は大手企業CMキャラクターになるくらい人気者だった。
その点堀辺がスーパージョッキーなんかのバラエティーに出ることはあっても
まともな番組に出演してたのは記憶にないな。
メディアは堀辺の経歴の胡散臭さを見抜いてたんだろう。　　　

265 ：

つまり芸人にしかなれなかったってことだな。
企業の顔たるCMには出して貰えなかった(笑)

266 ：

マスコミはプロだから、経歴詐称してもすぐ調べる情報網あるだろ。

267 ：

>>264
小さい頃から親にやらされて習慣になったんでなければ
格闘技なんて何らかのファンタジー無しに始めらんないぞ。
ファンタジー無しに疑ってかかれば何だって疑える。
だがそれだと「特技はyoutube検索」な脳内達人まっしぐらだ。
ファンタジーの勢いでいいから、とにかく始めないとな。
ひょっとして初回でアタリを掴むかもしれない。
もしかするとハズレを物ともしない天才だっているだろう。
でも始めなけりゃ素人のままだ。
・・・骨がファンタジーにキツい試練だってのは否定しない。

268 ：

ファンタジー連呼野郎は格板のオカルト連呼並みにウザイので消えてください。

269 ：

こんなマイナーなスレにも愛着を持った人がいるんだな>>268よ。

270 ：

それでも、骨法の全てを継いだミスタが
あの悪書ばりの武勇伝を語ってくれれば、ゆとり世代が入門しまくってるのにな

271 ：

>>257
そういえば堀辺の著作では何歳かの誕生日に親戚一同から
骨法継承の儀式とやらで祝ってもらうエピソードあったなｗ
髭以降後継者のいない現在では、その儀式も60年以上行われていないんじゃねｗ　

272 ：

>>267
現在進行形のファンタジーはシステマか？

273 ：

>>272
いやシステマに限らないし何だって同じだろう。
スポーツジムだってファンタジー入ってる。
現実を踏まえたら幽霊会員になんてなるはずがないし
Tarzanが毎月新しいネタで毎月売れるはずがない。
毎日わずかX分でらくらくムキムキもてもてってのは
妙な体操で神秘の強さってのと同じじゃないか。

274 ：

健康番組のダイエットネタが高視聴率、サプリや健康器具があの手この手で
品を変えて売れるのと同じ構図だな。　

275 ：

「プロレス・格闘技超異人伝」という2006年出版の古本を買った。
堀辺さんのインタビューが載ってたんだが、この人ぜんぜん懲りてないのなw
堀辺さんはまず、鞍馬流柔術の「天狗から授かった」という流祖伝説を紹介する。
「ただ、これが事実かといえば、誰も本当に天狗に教わったとは思わないでしょう」
「流祖伝説というのもその程度のものと捉える必要があります」
そして、自分の垂れ流してきた骨法伝説について。
「あくまで『そういう伝説があったらしい』という形で話したり、書いたりしてきたんですが、
どうしても『何を証拠に奈良時代からあったなんて言えるんだ』なんて攻撃されてしまいます」
「流祖伝説っていうのは、鞍馬天狗と同じように受け止めてもらわないと困るものですから」
はっはー。
「しょせん伝説なんだよ、間に受けんなよ。間に受けるほうが悪いんだよ」ってわけね。
続き。堀辺さん曰く。
「それに、幕末に骨法があったのは確かなんです」
「私の父や祖父がやっていたのを知っていますからね」
「（前略）ただ、古来からの古武道として伝承されてきたことは間違いなく、
なんらかの物語が付け加えられた可能性があるということですね」
へえ〜、骨法が幕末にねえw
「奈良時代からとかの伝説はあとから加えられた可能性が高いけど、
骨法が古武道であることは間違いない」ってわけですかw
カンコツ拳や、その前のナントカ拳はどうしちゃったのかな〜？

276 ：

この本は吉田豪や大槻ケンヂが関わっているだけあって、
「武道家のハッタリを楽しもう」というスタンスになっている。
大槻によれば、骨法のネタばらしをした武道雑誌は
「ちょっと野暮なことをしましたね」だそうだ。
へえ、じゃあオカルト宗教のインチキばらしをするのも、野暮なんだな。
ま、たしかにこいつらサブカル人間にはそうだろうな。
松本サリン事件後も、喜んでオウムグッズを漁ってた人間の仲間だからな。
そういうのはサブカル村でしか通用しないって。
大槻曰く『空手バカ一代が出版されたころはネットもなく、
格闘家がフカした話をエンターテイメントとして楽しむ文化があったと思う』。
そんな文化ありませんw
はじめから大山の実像がわかってたら、あんなブームにならなかったよw
エンターテイメントじゃなくて、ガチだと思ってた奴が多いんだよ。空バカも、プロレスも。
それに大山も、ネットが普及した時代になってからの龍飛雲も、
ちゃんとフカシを貫いて死んだぞ。
堀辺さんは「伝説は虚構だった」と言っちゃったんだからw
ファンタジーがあれば伝説と言えるけど、虚構じゃただのウソでしたってことじゃんw

277 ：

骨法のゲームってあったっけ？
ペチペチ掌打ｖｓ三角の構え
の格ゲーやってみたいｗ

278 ：

伝承された古武道には伝説が付いてくる、はわかるんだが自分で伝説付けくわたら単なる法螺吹きだって。

279 ：

>>275
2006年ともなるとネット上で骨法以前の換骨拳時代の経歴とか暴かれてたし
さすがの髭もこれ以上うそは隠しきれないと観念したんだろうな。
ただ全面的に非を認めたら都合が悪いので、古武道の世界ではどこも虚構が
まかり通ってると業界全体のせいにしてるわなｗ
どうせなら世界喧嘩旅行や武勇伝も告白すればいいのにｗ　

280 ：

＞どうせなら世界喧嘩旅行や武勇伝も告白すればいいのにｗ
そのへんは例の虚構宣言で、一緒に「けじめ」をつけたことにしたいんだろうねw

281 ：

ビバリーヒルズの大富豪主催のパンクラチオン大会や金髪美女キャサリンの存在も虚構ｗｗｗ

282 ：

そういうのも、全部
｢いわゆる伝説なんだからいいだろ。騙されるほうが悪いんだ｣
と言うロジックで押しきる気だな。

283 ：

近藤治三郎先生
謝師範
アサン　パワエルワン
佐川幸義師範
脳内は何人だ?

284 ：

>サプリや健康器具があの手この手で
品を変えて売れるのと同じ構図だな。　
シトルリンというサプリは本物だった。
これでサプリとは信じられんよ。

285 ：

明治期の大東流ですら伝書類が残っているのに
江戸以前からあるという骨法に伝書類が無いのはおかしい。
せめて大正や昭和前期時の伝書類を出せよなぁ。でも、あるんなら
出していたはずだから、資料からみても嘘と分かるよなぁ。

286 ：

まぁ、世の中には未だにノビーなんぞの本を有り難がってる奴らもいるし、
ホリベェもそう言う底抜けのアホ共から金を巻き上げる商売がやめられないんだろう。
しかし訳解らんよな、ノビーもそうだが、こんな嘘つきおっさんの戯言を有り難がったり、
人生の教訓みたいに感じちゃったりする奴らって。

287 ：

>>285
いや、江戸時代には骨法は実在してんのよ
ただ代々文盲しかおらず、武士の身分でもなかったから記録がないだけ
こちらにも骨法司家が娘を強姦したり、野生猿にマウンティングされたり
あちこちに伝聞がある
文書として司家のがないだけだよ

288 ：

ホントお前ら骨法好きだな

289 ：

骨法の流祖伝説をしどろもどろに回答してるけど、そんな成り立ちや根拠のあやふやな武道を
なぜ時の日本政府がわざわざ東条首相の護衛に依頼するのかさｗ
当時武道のエキスパートは周辺にごまんといただろうに、どこの馬の骨かもわからん髭の父に依頼するかよｗ　　

290 ：

つーか陸軍大将が民間人に護衛を頼む意味が無いｗ
そもそも軍には憲兵隊がいるし、拳銃や軍刀で武装してるんだから、
護衛に素手の格闘家を一人雇う意味なんて全くない。

291 ：

嘘を貫き通すか返金してリンチ謝罪に応じるかどちらかしかなかったが
ごまかしと開き直りで逃げたからな。

292 ：

>290
親父さんは警察官だったから護衛やってたんじゃないって感じになってたな。

293 ：

>>290
特高だったから公職追放されたと書いてあったぞ。
民間人っちゃ民間人だが特高が丸腰のはずがない。
糾弾する側が誤読に曲解なんだから詐欺もなくならんわな。

294 ：

秘伝の骨法整体も虚構宣言まだかｗ

295 ：

骨法整体も１２００年前からある設定なの？

296 ：

だから、骨法はナイフや剣術もあったの
司家52代目はは北辰一刀流もしてたと永井豪の本にもあったの
剣術や柔術は人を殺傷するための技術
骨法司家は強姦をするための技術
男色のあるお偉方の慰安夫として活躍してたの！

297 ：

>>296
「手乞き」を最重要視していた事が抜けている。

298 ：

このスレおもろいｗ

299 ：

>>286
そういう意味ではノビー同様これだけ虚構がばれてるのに
性懲りもなく、ご意見番として小林よしのりとつるんでメディアに
顔出せる図太さには感心できるわなｗ
過去の捏造経歴も虚構だったの一言でリセットして、しゃあしゃあとしてる。　

300 ：

>>299
｢虚構がばれた｣んじゃなくて、自分で虚構だと認めた。
ノビーは自分で虚構を認めたことはない。
その点ではノビーより面の皮か厚い。

301 ：

　 　　- 　- 、　　　　 ＿＿　　　　 　 　 　 ＿＿_
　　/（● ●)ヽ　　 ／− −＼　　 　 　 ／　　 　 ＼
　　ゝ (_人_)_ノ　　/ （●　●）ヽ　　　／　─　　 ─ ＼
　　f´　 　　 ,.} 　 ﾑ　 （_人_）　ﾉ.　 ／　 （●） 　（●）　＼
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　 ￣　 _｀Ｙ　|　　 　 （__人__）　　　 |
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　 ＼　　　 ｀⌒´　 　 ／
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-`　　　ー‐　　 く
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 廴. 〉

302 ：

格板の「最強の格闘技は骨法」スレに、
スレタイがネタだと理解できないスゴイ馬鹿が降臨してるが、
まさかこのスレにいた「工作員」くんじゃないだろうか…

303 ：

>>302
やっぱ思ったかｗ

304 ：

>>303
俺だけじゃなくて、ほかの人もそう思ってたのかw

305 ：

ああ、こっち移ってきたかって思ったわｗ

306 ：

>>305
ここでは恥をかいちゃったから、あっちに行ったのかねえ。
だとしたら恥を知ってるぶん、堀辺さんより上だw
ぜんぜん過去の失敗から学習しない点は同じだけどw

307 ：

在日がどうこう言い始めたぞｗｗ

308 ：

>>307
工作員の次は在日w
清々しいほど一直線の馬鹿だw
きっとスゴイいいやつなんだろうな、あいつw

309 ：

おっさんたちは堀辺の嘘を信じて熱くなってた頃が青春だった
んだよ。おっさんたちの哀愁を、邪魔しないでそっとしといたら？
まともな人は骨法経歴隠してるしさ。

310 ：

>>309
誰に対してのレスか知らんが、俺も入門こそしなかったものの、
堀辺さんの嘘で骨法に憧れたオッサンなんだぜw
工作員くんみたいな例外をのぞけば、ここはそんな連中が多いと思うよ。
日武会ネタ同様、骨法スレもないと困るね。

311 ：

憧れまではいかなかったな、異色の拳法ということで関心はあったものの
当時最強と言われていた極真やムエタイに骨法が勝てるとは素人目に見ても思わなかったし。
たださすがに髭の経歴がほぼ捏造だったとは思わず、東条英機の護衛を父に持ってすげえと信じてたｗ　

312 ：

船木のやってるのは骨法の掌打とは違う、みたいなことを著書で
言ってて本物の掌打ってのはどれだけすごいんだろう、とか勝手にイメージ膨らませてたわ。
当時の俺に骨ビデオを見せたら「これは何かの間違いだ」って感じで軽くパニックになったと思うｗ

313 ：

>>312
でも高田をＫＯ寸前にしたときの掌底って
いわゆるペチペチっぽかった気がするんだけど

314 ：

普通に相撲取りの張り手のほうが威力あるわな
旭道山が武蔵丸の膝付かせたシーンはインパクトあったし。

315 ：

>>314
あれサラシを水につけてガッチガチに巻くらしいよ
鉄だかコンクリ並みの硬度になるって本人が雑誌で言ってた

316 ：

「日本独自の古来の拳法」ってのにはロマンがあったからなぁ……
相撲は格闘技としてちょっとアレだし、空手は日本古来の物じゃないし、
柔術、合気関連は打撃が無いからいまいちロマンを感じなかった。
そこで出てきたのが、日本伝統の打撃中心格闘技骨法！と売り出しの口上は完璧だった。
正直、ホリベェが「本当に強ければ」、マス大山の極真みたいに、
骨も虚構の伝説を押し通して大組織になれた可能性はあると思うね。
だが、幸か不幸か、ホリベェは単なる弱っちい髭のおっさんだったｗ

317 ：

>日本伝統の打撃中心格闘技骨法！
格闘技ファンの需要をキッチリ押さえ、内心のナショナリズムもくすぐる。
実にうまいよね。
>正直、ホリベェが「本当に強ければ」、マス大山の極真みたいに、
>骨も虚構の伝説を押し通して大組織になれた可能性はあると思うね。
うーん、ネット時代が到来しちゃったことの方が大きいんじゃないかな。
ネットのある時代だったら「空手バカ一代」はヒットしなかっただろうし、
すると極真も池袋のインディー空手流派で終わってた可能性が高い。

318 ：

大槻　それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
部先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったり
です。
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html

319 ：

まだ幻想や小手先の言説で食えると思っているらしい堀辺さんは、
ちょっとネット社会を見誤ってると思う。
とはいえ、今でもやっぱりオカルトもインチキ宗教も存在するし、
工作員くんみたいなのもいる。
「以前のようなブレイクはないにしろ、そういう連中を相手にすれば
ネットで叩かれたとしても十分食える」と思っているのだとしたら、
なかなかタフだ。

320 ：

90年代ネットとグレイシー登場による他流試合解禁が大きいよな
最強を自負する流派(UWF、修斗、大道塾等)のトップクラスがグレイシーに敗れ去って
成り行き上、骨法もその渦中に巻き込まれてしまった。
ミスターの秒殺負けは衝撃だったなｗ　　

321 ：

>>320
UVFでの惨敗は痛手だったはずだが、これだけなら恐らく
骨法がここまでネタ武道化することはなかったと思う。
UVFを直接見た人間はそれほど多くないし、大半は雑誌で知った。
雑誌ではこの後「格通」が例の「骨法にページを割きすぎました」宣言をするが、
それだって「ほかの団体と同じくVTの研究をしはじめたばっかりだったのに、
骨法にばかりページを割きすぎました」という主旨だ。
インチキだとか、内部のおかしさには言及してない（したかったが、配慮したのだろう）。
この記事の異常さは伝わるが、深刻さがちゃんと理解できた読者はそう多くなかったと思う。
やはり、骨法離脱勢が総合に進出し始めたのと、ネットの普及時期が重なったのは大きい。
彼らが実情をネットでバラし始めたからだ。
もしネットがなければ、ヤノタクが何を話しても、既存の格闘技雑誌がそれを正確に掲載することはない。
（現在でさえ、ヤノへのインタビュー記事は骨法への表現を編集側がマイルドにしたらしい感じがある）
格闘技雑誌が堀辺さんを糾弾できないのは、一蓮托生で読者を誘導したのに加え、
いつも広告を出稿してくれるからだ。
堀辺さんの戦略は、梶原同様メディアを大いに利用することだったが、
ネットの普及で戦略が狂ってしまった。

322 ：

あんたらどんだけ格闘技の本読んでんだよ!?そこまで好きなら、な
んかやるとかしなかったのかよ？

323 ：

>>322
ネットのなかった世代は、情報収集源が本しかなかったってだけだよ。
格闘技好きな連中が格板をのぞいてるのと、基本的には何も変わらない。

324 ：

>322
骨法の道場は支部もすぐに消えたしなぁ…、他の武道をやってたし骨法に移籍する事も無かったろうけど（笑）。
それにしても格通や紙プロ以外だと堀辺師範もインタビューは謙虚に答えてたんだよな…
最初の骨法の大会をやるって発表したのはゴング格闘技のモノクロページだったけど今までは選手が育ってないから試合が出来ませんでしたって正直に答えてたし。
大量離脱があって大会もなく沈黙してた時期に出た格闘技の特集本だと、今は打撃と寝技を一日ごとに練習してますって普通の事しか言ってなかった。

325 ：

東高円寺U系研究会『ザ・UWF最強伝説』　フットワーク出版社
P213
・年末、来年にかけて、間違いなく骨法は格闘技界における台風の目となるであろうと、
読者に予告しておきたい。
　私は骨法こそがグレイシー柔術をも打ち倒す、最強の格闘技であると確信する。
　これこそが”実戦性”、そして”最強”の格闘技である。
P215
・ヒクソン・グレイシーを倒す可能性を持つ選手は大原だけではない。それよりも
この小柳津ならば、より劇的な勝利を挙げられるのではないかとさえ期待される。
　何故ならばこの小柳津は打撃を得意とする選手だからだ。
P217
・もちろん膝蹴りも痛烈だ。ヒクソン、ホイスが強引に第１次接点に持ち込もうとしたら、
彼らは小柳津の打撃技の連打を食らうことになる。必勝パターンである寝技に
持ち込まれる前に、完膚なきまでに打ちのめされるグレイシーの姿をどうしても
想像してしまう。
　先に述べた”劇的な勝利”とは、この意味である。
・格闘技の持つ打撃技の権威復活が、小柳津の双肩にかかっていると―そこまで
私は小柳津には期待を寄せている。
　そして小柳津しかいないのだ。格闘技界広し、また世界広しと言えども、グレイシーを
打撃技で完璧に打ち倒すことが出来る可能性を持つ選手は、小柳津しかいない。
　ただ、ひとつ心配なのは、打ち合いを好む小柳津は、自らも打たれるケースが多い
ということである。

326 ：

P218
・大原が濃いブルーの静物画だとすると、小柳津は真っ赤な炎を燃え上がらせる動画
である。
　その一挙手一投足に闘魂が揺らめく。
P219
・小柳津は殺される覚悟、相手をR覚悟を決めて試合に臨んでいたのだ。
　今、格闘技の世界で、ここまで覚悟のできている選手は存在するのか。
P220
・大原、小柳津、北條についての意見であるが、これらは同門同士を比べての
コメントであるとしたい。他流試合ならば、もはや課題は何もない。そのままの力で
相対せばそれで良い。それだけ他の格闘技と骨法とはレベルで相当な開きがある。
　もはやグレイシー以外に骨法の敵となれるものはないであろう。
P221
・大原、小柳津、北條がグレイシーに負ける状況というものを私には想像できないのだ。
　私もここまで言った手前、もしこの骨法三強がグレイシーに負けたら、きちんと謝罪
すべきであろう。
　しかし、それだけの覚悟を決めて私は骨法に懸ける。
・骨法は負けない。そして、この回答は得られる。骨法は来年、積極的に他流試合を
行う方針である。そこで真実は明らかになる。暗雲のたちこめた噂も消え去り、そこに
万人が納得する真実が明らかになるはずだ。

327 ：

骨法三強はグレイシーに負けてないから大沼さんは謝罪の必要はないな。

328 ：

＞格闘技雑誌が堀辺さんを糾弾できないのは、一蓮托生で読者を誘導したのに加え、
＞いつも広告を出稿してくれるからだ。
癒着や馴れ合いはどの出版業界にもあるわな、自動車雑誌も企業の欠陥や不祥事はスルーだし

329 ：

>>328
自動車だと広告や利益供与の額が、格闘技よりケタが違うだろうしな。
雑誌というよりは、もはや広告かカタログに近いファッション雑誌なんか、もっと凄そうだ。

330 ：

喧嘩芸骨法
奈良時代に大伴古麻呂によって創成された骨法 (拳法に近い古代相撲の”手乞い”)は、
戦乱に飲み込 まれて日の目を見ることがなく一部の人に伝えられた秘密の 拳法としての運命をたどる。
一子相伝として秘密裡に伝承し 口伝と体得によって受け継がれてきたと言われる骨法は堀 辺一族に
伝わり日の目を見る事になる。堀辺正史氏は９歳の時に一族の中 でただ一人伝統ある第五十二代目骨法伝承者に選ばれ
父 より「堀辺正史源一夢」と名乗れと言い渡されたという。 父から骨法を教わっていた堀辺少年は、
実戦で骨法を使うが苦戦するのであった。 骨法が実戦で使えないのを悟った堀辺氏は自らの実戦で得た経験から
実戦を想定した喧嘩芸骨法を創るのであった。

331 ：

古代格闘技パンクラチオン大会８名トーナメント戦
昭和４５年８月１０日ビバリーヒルズＫ氏宅古代格闘技パンクラチオン大会８名
トーナメント戦Ｋ氏の奥さんの誕生日の催し(深さ２ｍのプール使用！)
参加者アフリカ格闘技クマセの棒術家(７０ｃｍ棒２個使用！) 身長２ｍのボディービルダー
喧嘩の達人堀辺正史クックソールワンの拳法家マフィアのイタリア系用心棒
アニースの棒術家　(フィリピン格闘技、棒使用可能！) プロの空手家海兵隊の黒人ボクサー
第一試合アフリカ格闘技クマセの棒術家ＶＳ身長２ｍのボディービルダーボディービルダーは
棒の連打で右腕を骨折そして失神した。 (古代パンクラチオンでもこんな試合はしなかったはずだ！)
第二試合喧嘩の達人堀辺正史ＶＳマフィアのイタリア系用心棒堀辺氏は目尻と金的への打撃で用心棒を失神させる。
勝負が決った時は、ものすごい歓声があがったとか。
(堀辺氏は、まるで古代ローマの英雄のような歓迎ぶりだったと語っている！) この後に他の参戦者は出場を
辞退しクマセの棒術家も試合辞退を表明したため堀辺氏の優勝になる堀辺正史氏は語る、
「私と他の格闘技者との違うところは、私は死ぬ覚悟で闘うところ」と語っている。

332 ：

>>331
キャサリンのことが書いてないな。

333 ：

439 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/17(火) 00:47:58 ID:FIhlhqTO
神代の技！
大伴古麻呂と五十二代司家！
それら伝説の「旧約」時代は、武道教育試合の三種目競技と、武道制試合の「新約」の誕生とともに終わりを告げた。
否、私自身の口から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へと進むためのケジメとしたい。（堀辺正史著『骨法の完成』より）
要するに全部ウソでしたスンマソーンって事ですｗｗｗ

334 ：

943 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/10(水) 23:15:23 ID:OMLfokZd
1941年10月14日　水戸に生まれる。
1975年8月18日（堀辺正史　33歳）　換骨術十九世宗家・大東合気武術協会会長という肩書きでの新聞広告。
1977年4月29日（堀辺正史　35歳）　換骨拳四十世宗家として換骨拳の存在を明らかにする。
1978年3月20日（堀辺正史　36歳）　東京・東中野の換骨拳総本部から『換骨拳入門』が発行される。著者は吉丸貞雄。
1996年8月4日（堀辺正史　54歳）　Universal Vale Tudo Fighting 2（東京ベイNKホール）で「ミスター骨法」と呼ばれた
　　　　　　　　　　小柳津弘がルタ・リーブリ歴2ヶ月のカーロス・ダニーロに48秒で敗れる。
1998年11月（堀辺正史　57歳）　骨法が完成する。

335 ：

＞小柳津弘がルタ・リーブリ歴2ヶ月のカーロス・ダニーロに48秒で敗れる。
おいおい、修業歴が倍も違うじゃん。間違い多いよ。
↓が正解。
＞・小柳津と対戦するカーロス・ダニーロは、「この試合が決まってから１ヶ月間、（アカデミーア・ブドカンで）
＞ジョン・ヒカルド師範について毎日５時間集中的に練習した」と語った。

336 ：

1200年の歴史を持つ骨法のエースが１ヶ月練習したムエタイ選手に48秒で一本負けｗ　

337 ：

ダニーロは普段はムエタイの選手だ。
日本で試合をすれば破格のギャラがもらえるということで、最初は近所のルタ道場に行っていたらしい。
ただ、日本人が強い相手と聞いていたので、アカデミアブドーカンを紹介してもらい特訓した

338 ：

でもオタービオの場合、金のためならプライドもなく武藤相手に負けブック飲むやつだったな。

339 ：

喧嘩芸骨法堀辺氏ＶＳ北派少林拳「節拳」の主席謝師範
昭和３８年に堀辺氏と田中氏(友人の英語、中国語ができる人)はシンガポール に親善のために行った時に
精武建身会(北派少林拳「節拳」)の主席謝師範に 「骨法は亜流だ相撲も空手も柔道も元は中国に起源をもつものです。」と言われ
堀辺氏は日本文化を説明しようとするが理解してもらえず、謝師範から 「論より証拠、手を交えれば、何が本流で何が亜流かは、
即座に答えが出ることです！」 と挑戦を堀辺氏はうける。ルールは、金的と目への攻撃以外は、無制限でどちらか一方が
倒れるまでとした。 二人は道場の中央に歩み出て、１メートルほどの距離で向かい合った。 「礼ッ！」と同時に、
私はスッと師範の構えた手に触れんばかりに懐に飛び込んだ。 大きな動作を要求される節拳の蹴り技を封ずるためだ。
「ハーッ！」掛け声もろとも 師範の体が、サッと飛んだかと思うと、いきなり下から師範の左足が私の顔めがけて 飛んできた。
「バシッ！」蹴りは私の耳を直撃した。と同時に空中で体を一回転させながら 右足を大きく旋回させて、
私の後頭部めがけて次の蹴りを繰り出してきた(必殺蹴り「旋風脚」) 私は最初の一撃でグラッときたが、
かろうじて二撃めをかわし、師範が着地した一瞬のスキを ついて、サッと足払いをかけた。
「ドサッ」足をすくわれた師範は、その場にもんどり打って 倒れた(刈り蹴り)。それでもすぐに起き上がり何事もなかったように構えた。
この時堀辺氏は 戦慄が走ったという。猛然とした勢いで左の拳が私の脳天をめがけて打ち落とされ、同時に
右の拳が私の心臓をめがけて突いてきた。間一発で突きをかわしたのだが、師範は、身を 伏せて体をコマのように大きく一回転させながら、

340 ：

コピペもいいが新ネタ頼むわ。

341 ：

私の足もとを狙って蹴りこんできた (必殺蹴り「掃腿」)「ブツッ！」私の右足首に、鈍い音がした。床にガクッと膝を落としながら
アキレス腱が切れるのを知る。次の瞬間直線的な蹴り「とう脚」を仕掛けてきた。瞬間的に 体を開いて蹴りをはずすと、
私は半転しながら師範の鎖骨に手刀を打ち込だ。師範は首筋を 抱えるようにして後ろに退がると、私は、素早く師範の懐に飛び込み
胸もとあたりに、掌打の 連発をいれるが、またも師範は身を伏せて私の切れたアキレス腱を狙って「掃腿」を放ってきた。
師範の蹴りが私の足首に触れた瞬間、私は前方に手をつき転倒したように見せかけながら、 空中で一回転すると、左脚の踵で、
低い態勢の状態にあった師範の脳天に体を浴びせるように 蹴っていった(浴びせ蹴り)。鈍い音を残して師範の体は前のめりにくずれおちた。
そして堀辺氏と謝師範は手を握り合い心からの契りをかわした。 堀辺氏はアキレス腱が切れ、謝師範は鎖骨と肋骨が折れていたという。
その後戦いはインドネシア、タイ、フィリピン、香港、アメリカでのパンクラチオンルールの ８人によるトーナメント戦、等がある。
堀辺正史著　喧嘩芸骨法より

342 ：

この時代の骨法はグレーシーが登場する前のだから
まだ打撃神話みたいなとこがあったよな佐山の修斗と同じで。

343 ：

なんでオタービオに負けてダメだって流れになったの？
負けて当然の相手に負けてあんたダメですって意味わからん
いいメンバー揃ってたのに

344 ：

>>343
>>321でも書いたけど、別にオタービオ戦やUVFだけが原因ではない。
オタービオ戦は凄惨だったが、めった打ちに会いながら
制限時間を耐え抜いた大原は頑張ったよ。
それと「オタービオに負けて当然」ってのは今だから言えるんだよ。
今なら、誰だって大原がオタービオに勝てるわけないってわかるよ。
今と違って驚くほど情報がなかった時代だから、
オタービオって言われてもその前のUVFで北尾に勝ったというくらいしか観客は知らない。
もちろん体もデカイし、ルタだからVTは強いだろうくらいのことはわかるが、
>>326が挙げている大沼孝次ほどじゃなくても幻想と期待を寄せられていたのを忘れちゃいけない。
堀辺さんは観客よりはわかってるだろうから、
恐らくオタービオ戦の負けは覚悟の上だったはず。
でも最悪、かませ犬と戦うミスターが勝つだろうという読みをしていたと思う。
ミスターは負けちゃいけなかった…しかもキックボクサーの三角で…

345 ：

【野球】元ソフトバンク・堂上隼人容疑者を再逮捕　今回で3回目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349759675/

346 ：

>>344
だな、当時VTの予備知識のない格ヲタ目線でも、ミスターの相手は寝技ができないだろうから
安全パイで取りこぼす心配はなかろうと過信してたしな。
いま考えれば無謀すぎたわｗ　　　

347 ：

せめて打撃で打ち負けてりゃ言い訳のしようもあったが、
キックボクサーにサブミッション極められて終了ってのはいかにも、
「骨法は机上の空論・素人漫才でした」ってのを見せつけた感じだったからな

348 ：

>・小柳津は殺される覚悟、相手をR覚悟を決めて試合に臨んでいたのだ。
>今、格闘技の世界で、ここまで覚悟のできている選手は存在するのか。
でも、三角絞めでタップしちゃったんだよな。
ただ、｢覚悟｣云々はミスターのコメントから、大沼が勝手に類推しただけに過ぎない。
本人がそう言ったわけじゃない。
大沼みたいなのが過剰に持ち上げるから、敗戦が余計に無様に感じてしまう部分はあるな。

349 ：

弟子が殺される覚悟、R覚悟で試合に臨む一方、師は負ける覚悟と不撓不屈の精神を胸に弟子達を送り出していたのだ。

大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
１．侍の理論--日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。
そして、この勇気を持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと進化していったわけです。
・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。
絶対に頂点に昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

堀辺正史・著『骨法の完成』
・その点、私に多少の逡巡がなかったかといえば、ウソになる。そんな私にとって、大いに勇気を与えてくれたのが、嘉納治五郎師範の、
「乱取りには負ける覚悟が必要である」　という言葉だった。
この言葉の持つ意味の深さに私は強い感動と刺激を受け、嘉納の言葉に背を押されるようにして、他流試合に臨むことを決意したのである。

350 ：

リアルタイムで格通を読んでた身からすると、
騙されたって気持ちよりも選手が可哀相に見えたよ…。

351 ：

カーウソンとの合同練習の辺りに十分敗北の予兆はあった。
内容ボロボロなのにも関わらず格通は論点をずらした持ち上げ方で誤魔化したがなｗ
格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、
骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
　そして結果は…。
　１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、
抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
　ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて
闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
　骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって
行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することが
できたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。
まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西）

352 ：

>>348
＞でも、三角絞めでタップしちゃったんだよな。
三角って完璧に極められたら、どんなに根性あっても我慢できんらしいな
ヒョードルですらタップするくらいだし。
ミスターもあまりの苦しさに無意識にタップしたんだろうけどｗ

353 ：

我慢出来るよ。アマチュアの大会でも我慢して落ちるやつ多いし（笑）

354 ：

欧米人は絞め技にかなり抵抗や恐怖感があるらしいからな。絞首刑やギロチンを連想させる残虐な技だと言う。
締め落とすと仮死状態だから、かなり残虐だと感じると聞く。
逆に、日本人は相手を怪我させずに眠らせる優しい技だと思う。
落としてもカツを入れれば蘇生するしな。
だから、欧米人は絞め技くらうと外せないとなると生命の危険を感じてギブアップする選手は多い。
日本人は柔道や時代劇で締め落としたり、カツを入れるのが身近なので、そこまで抵抗や恐怖感がない。
OGＨは根性無しだからビビってタップしただけ（笑）

355 ：

OGHは覚悟はあるが根性がないのが欠点か。

356 ：

周囲には覚悟を強要するが自分には宇宙一優しいプチトマト君

357 ：

>>352
絞め技も関節技も、ガマンする奴は極まってもタップせずガマンし続けるよ。
先日のオリンピック柔道の、中矢は決勝で完璧に十字を決められたが、
脱出してしまった（延長でもアームロックを決められたのにタップせず）。
絞め技はガマンしてると落ちちゃうけど。
ただ、俺は素直にタップしたほうがいいと思うけどね。
意地張ってどっかおかしくしたら、その先はないから。

358 ：

ミスターは「闘翔ボーイ」の最終回の如く、その先を見据えて「参った」したわけだな。
まさに未来へのタップ。

359 ：

その先でOGHをしたわけだがｗｗｗ

360 ：

＞未来へのタップ
カッコいいぞw

361 ：

ZSTでミスターはヤノタクとニアミスとかしたのかしら？

362 ：

>>361
普通にしてたよ。
初戦はOBもたくさん来てたらしい。

363 ：

三角締めの時に、相手のR噛んだら勝てそうだが

364 ：

差し歯では無理だろ。
入門しない方が生物学的には強かったかもなｗ

365 ：

ミスターの目が悪くなったのもペチペチのせい？

366 ：

堀辺ほどの天才ペテン師なら他流試合をやらないほうが利口だとわかっていそうなのになぜやってしまったのか
本気でグレイシーに勝てると思っちゃってたのかな？

367 ：

詐欺師ペテン師はまず自分を騙すことからはじめるらしいから
その気になったんだよｗ

368 ：

同時期にMMAの研究を始めた慧舟会は、今や総合格闘技の老舗としてブランド力を持っている。
数年で｢完成｣とかじゃなくて、別にMMAでなくナイフでもジャパボクでもいいんだけど、
十年くらい同じスタイルを貫いてみるべきだよ。
途中、笑われることも恥をかくこともあるだろうけどさ。
まあ、堀辺さんももういい年だから、悠長なことは言ってられないんだろうが。

369 ：

でもｋ−１やグレイシーが登場する90年代以前に幻想抱けた流派って骨法と無門会だけだったな
UVFで敗れた骨法、ケイオスでぱっとしない無門と、これらが他流試合するまでは興味本位で見てたし。　　

370 ：

>>368
慧舟会は後にMMA日本人史上最強の岡見を輩出したしな

371 ：

>>369
骨法や無門ほどじゃなくても、どの格闘技・武道・流派も、
大なり小なり幻想をまとっていた時代だったんだよね。
だからヲタ同士が始まって最強論争を始めると、収拾がつかないw
プロレス最強説ってのもあったしさw
今でも最強は何かなんて答えはないけど、
「あれはないよな」ってのは明らかになりつつある。
かつてなら達人伝説のひとつだった貴重な試合や、動きのビデオが
平気で動画サイトに上がってたりする。
明らかに、幻想を保ちづらくなった。
とはいえ、処理能力が情報化時代に適応しきれていない工作員くんみたいなのも
生み出してしまってるから、ネットを過信するのも怖い気がするな。

372 ：

中にはネットの時代、グレイシーの時代になって見直された木村のような人もいる。
ヒゲの人のパンクラチオン試合映像が残っていれば今頃骨法も再評価されてたのに。

373 ：

>368
というか、骨法は慧舟会と交流があったのに向こうの試合に出なかったしなぁ。
興行より交流戦を優先してれば離脱者続出も無かったろうに…、それか予定どうりに掌打中心のルールに肘打ち解禁で自流派のみにしておくとか。

374 ：

ホネフネ同盟ってどうして消滅したの？

375 ：

＞ヒゲの人のパンクラチオン試合映像が残っていれば今頃骨法も再評価されてたのに。
ソースがないから今後永久に評価されないだろう　　すべて創作武勇伝だからなｗ

376 ：

>>372そんな映像ハナからねぇだろw
その辺、かっこいい阿部ちゃん似の空手家青年の体験のパクリなんだろ。

377 ：

俺はヒゲじいを信じてる。優勝時の金髪美女キャサリンの熱狂があまりに度を過ぎてるから
恥ずかしくて公開できないだけなんだ。謝師範との戦いだってきっとアキレス腱が切れた音まで
はっきり録音された映像が残ってるって信じてる。

378 ：

たしか他流試合のネタ元も弟子かだれかの体験をパクってたんだろうｗ

379 ：

>>376
まあ、>>372は皮肉で言ってるんだろうから・・・

380 ：

コラー！！堀辺！！貴様や弟子はここを見てるだろう？
少しは反論してみろや！！嘘だからできねえよな？
ならばフルチン土下座の一つもして返金せい！！
どれだけ人様に土下座させたんだ？どれだけ嘘で金を集めんだ？
侍を自称しながらなぜ責任とって腹を切れないんだ！

381 ：

>>334
これ本当なのか？
俺7、8年前くらいに東中野住んでて、髭と道ですれ違ったことあるんだが
あの時還暦過ぎてたのかよ・・・実年齢よりかなり若く見えたぞ
強くはないが、普段から身体動かしてるだけのことはあるな
ちなみにグラバカでボビーも見かけた
あいつは野獣そのものだったｗ

382 ：

「未確認少女隊ＵＦＩで〜す!!」
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg2XUT1NW5ROGEPIaI4oLB_A---x450-y300-q90/amd/20120727-00000363-oric-000-0-view.jpg

383 ：

なんで堀辺は換骨拳止めたんだ？

384 ：

誕生日おめでとうございます
http://coolsummer.typepad.com/kotorimemo/2007/03/blog_910_zst10.html

385 ：

おじさんとRしよう！

386 ：

wikipediaに項目ないからOGHの誕生日がいつかとか知らなかったわ。
つか誰かwikipeにOGHの項目作ってよ。

387 ：

ボクシングを体験したのは高校のときと著書でかいてあったが、
たしか格通で野記事には「ボクサーが相手をノックアウトするのを不思議に思い
ジムに足を運んで体験させてもらった」といってたんだが、？
はて？

388 ：

>>381
髪の毛染めてるから、若く見えるね。
現在はヅラ説あり。

389 ：

OGHさんも髭が骨法立ち上げた年齢になったか

390 ：

じゃあいよいよ骨法司家五十三代を継ぐ日が来たというわけなんだな。

391 ：

以前ネタで上がってたけど、
ライガーが獣神流骨法をたちあげたら入門したいやつ結構いそう。
ゴッチ式のプロレステクニック、レスリング、BJJを合わせた武術。
プロレス好きにも、格闘技好きにもアピールできる。
ただ、今のライガーはBJJのトリコだから、「山田流獣術」とかにしそうだな。

392 ：

ヒゲなんぞよりライガーがやった方が遙かに理論的で強い格闘術になるだろうしな

393 ：

ライガーこと山田さんは体の分厚さが半端ねえ
一般人２人分余裕である
プロレス引退したらジムとかやって欲しいね
骨法は・・・別にいいやｗ

394 ：

実家が方付けで宝物が出てきたｗ
コッポウ（ムーのやつ）
大東流（ムーのやつ）
肥田式（ムーのやつ）

395 ：

獣術！いいねえ！！

396 ：

今のライガーとおじＨの対談とか見てみたい。
骨法→柔術という流れはおじＨとかぶる。

397 ：

>>396
しかも、両方とも骨法を信じて試合して、惨敗して柔術に流れたんだよね。
ただ、骨法→柔術という流れは、烏合やワイフェニがすでにやってるけどね。

398 ：

おじＨは徹しから三角の構え、堀辺返しまでマスターした猛者
リングでは弱いが路上や野仕合なら・・・・
駅員に取り押さえられるレベルであった

399 ：

>>365
字面がカッコいいね。
ただ、ライガー以外がやると
｢また田舎のインディー武術家が、変な名前の流派起こしやがったw｣
とか言われて武板でネタにされそうだけどw

400 ：

骨から離れてMMAに行った連中は、
ヤノ、村濱、花井を筆頭にグラップラーとしては出色なんだけど、
「打撃は下手」と言われることが多いんだよねえ・・・
寝技は骨にいる時から、自分たちで外の技術を研究して伸ばしてきたものだし、
けっきょく彼らにとって骨の技術なんて役にたたなかったんだよなあ・・・

401 ：

でも骨法を極めた髭本人は世界中の猛者、日本刀を持ったR相手に
連戦連勝負け知らずなんだろうｗ

402 ：

武者相撲、特に三角の構えはマジ理解出来なかった
MMA用とか笑ってまうわ

403 ：

武者相撲はポジショニング練習用のスパーと考えれば悪くないよ。
総合系の子どものクラスなんかでは、関節技は成長途上の体には危ないので
これに近いルールのスパーをさせたりする。

404 ：

｢総合に必須のポジショニングを効率よく習得するための稽古を考えました｣とだけ言えばいいのに、
｢古流柔術の伝書によれば、侍たちは『武者相撲』というものを…｣とかいう枕を置くのが、
いかにも堀辺さんらしい味だ。
｢ポジショニングだなんだ言ったって、日本人はとっくの昔からやってたんだぜ｣ってわけだ。
この、日本人なら内心、誰でも持ってるナショナリズムのくすぐり方が、堀辺さんは実にうまい。
侍たちがやった物とは何の連続性もない、サブミッションを抜いただけの寝技スパーなのに、
何か歴史や伝統のあるものに見えてしまう。

405 ：

>>404
日本万歳精神がまずあって研究を始めるわけだから
研究過程で「おおっなるほど!」「そうかやっぱり!」と思った
ものをそのまま書くだけでいい。
創作の妙、というのは「武者相撲」というネーミングだ。
もう一つの「妙」は練習体系でシミュレーションとドリルを
分けて、ドリルを重視しているところだ。
スパーリングをシミュレーションだと思って勝負化するのが
形骸化や歪みを生むってのは確かだ。柔道の乱取りも
崩しのドリルに過ぎないと思えば、オリンピックもメダルも
アホらしいと皆思っただろう。
ここまで考え抜かれているのに何故ナイフ術なんだろう。

406 ：

何だよ、そんなに凄いのかよ武者相撲
>>405
シミュレーションとドリルって何がどう違うの？
よく分からんわ〜

407 ：

ドリルはそれ自体には意味がないことを分かっててやるもの。
柔軟体操を見て「座り込んで開脚は隙だらけwww」とは言わないし
巻立て伏せを見て「寝技で諸手突きかよwww」というアホもいない。
でも柔道あたりから話がおかしくなってくる。
柔術の奥義「崩し」習得のために嘉納治五郎が発明したドリルが
乱取りだが、実戦の練習(シミュレーション)だと思う奴が出てくる。
「ここでパンチが入ったらどうするんだよwww」
この板にいっぱいいるだろ。

408 ：

>>403　
マットの上でじゃれあってるだけでも自然に体得できそうだな。
アマレス選手なんて普通につかめてるだろうし。
いちいちもったいぶってややこしくして入門生を強くさせないんだよ此処は。

409 ：

>391
広戸道場とか既にあるしなぁ、そっちもグラウンド重視してるけど

410 ：

矢野は完全に打撃放棄してるじゃん。相手に背を向けて逃げ回る。打ち合わないから相手はどう対応したら良いか分からない。
で、とにかくなにがなんでもグラウンドに持ち込めば、寝技で何とかなる。ってのが矢野の闘い方でしょ？
結局、骨法やっても打撃は一切役に立たなかったんだろうね。
寝技だって骨法以外の場で苦労して自分で身につけたものだろうし。ま、こんな変な闘い方でもそれなりに勝ってるからすごいよね。

411 ：

乱取りドリル説なんて初めて聞いた

412 ：

＞米ハーバード大客員講師を名乗り、人工多能性幹細胞（iPS細胞）で
移植治療を行ったと発表した日本人研究者の森口尚史氏・・・
世間では捏造疑惑のオッサンの話題で持ちきりだけど、格闘技業界では捏造・虚構
盗作が当たり前なのは髭のオッサンが証明してるわなｗ

413 ：

批判するのはドリーム代を納めた者だけにしてもらおうか！
恩を仇で返すとは何ごとだ！

414 ：

歳暮、中元、父の日、母の日、誕生日、年末、年玉、
休会費もぴしぴし徴収。
合宿費ピンはね、大会チケット代ピンはね、嘘本押し売り、
休会者の会を開き費用を出させピンはねｗ、整体業準備只奉仕、
ドブ月謝以外にも結構あるもんだ。
ドリームも全額、本当にくじを買ったかどうか裏取れてないだろｗ
月謝すら領収書を出さない！証拠の残る振込みもさせない奴がよｗ

415 ：

>>413
ドリーム代は「道場生の自主企画」だろう。
骨法の批判とは全く関係がない。
むろんドリーム代は納めてたがな。

416 ：

やっぱ脱税してるのかなあ

417 ：

>>415
夢代って誰が始めたん？
OZっち？

418 ：

ホリベイってそんなに金集めて
何に使ってるの？

419 ：

ターザン山本の接待＆買収は相当だっただろ。
コイツの焼肉だの風俗だのに
必死に働いて作った金を食われてたかと思うと殺意が涌く。

420 ：

久し振りに読んでみた。
身体が震えた
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/ko.htm

421 ：

>>414
さっさと辞めずに休会なんかしてへばりついておるから
ダメなんだよオカルトマニアは
カモもいいとこで練習しないから道場も汚れないし
黙っていても金が入るんだから最高のお客様だな〜
ざまぁみやがれとしか言いようがない！

422 ：

>>419
接待攻勢で詐欺まがいの加担などジャーナリストの風上にも置けないが
悲しいかなあらゆる業界に接待＆買収はつきものだしな。
ターザン時代の週プロが異常なくらい全日推ししていた時期があったけど
後にターザン自らが馬場に金銭を受け取っていたと告白してたし。　

423 ：

ターザン暴露本は面白かったよなあ
元子夫人にギャンブル代せびってたとか色々笑えた
ちなみに髭についての記述は一切無し

424 ：

>>423
ヒゲからはまだせびれるからかなｗ

425 ：

>>421
大半のスポーツクラブと同じだよ。幽霊会員で持ってる。

426 ：

骨法って格闘技的にはインチキなんだろうが、
プロレスとの相性は良かったというかけっこう貢献したんじゃないの？
浴びせ下痢とかドラゴンスリーパーって骨法の技じゃなかったっけ？

427 ：

>>414
結局オマエはまだ休会してるの？
それとも不正に立ち向かってビシッとかまして辞めたの？

428 ：

>浴びせ下痢とかドラゴンスリーパーって骨法の技じゃなかったっけ？
そう。
一時期、堀辺さんは猪木のブレーンの一人だった。

429 ：

派手な見せ技として使えるわな、でもそこそこかじったライガーも
鈴木みのるにはガチで秒殺負けしたんだろう

430 ：

ライガーはみのる戦冒頭で浴びせ蹴りに行った。
あっさりかわされて上を取られて負けた。
ヤノタクも浴びせ蹴りを使うが、当てるためじゃなく、
グラウンドに引き込むために使う。
タックルができないヤノタクが、相手に組み付くためというのと、
いきなり寝転がると高田延彦のようにブーイングを受けたり、
レフェリーによってはすぐ立たせたりするので、
それを回避するための一種のポーズだ。
まあ浴びせ蹴り自体は空手にもある縦回転の胴廻し蹴りだから、
KOが狙えないわけじゃない。
MMAの試合ではリスクがデカすぎるが、
ヤノタクみたく下からの寝技がうまいなら、やっていけないことはない。

431 ：

スリーパーにどうもっていくのか、という途中の工程が骨法は曖昧なんだよな
その点、グレイシー柔術なんかはきちんと体系立ってて感心させられますわ

432 ：

>>431
骨法だけじゃなくて、ほかも大なり小なりそんなモンだったんだよ。
ガチの総合を日本でいち早くやってたシューティング(修斗)ですらね。
あの頃の総合格闘家はみんな、見よう見まねで試行錯誤してたんだ。
骨法がUVFに参戦した96年頃なんて、まだ日本にBJJの常設道場も存在しなかったし。
今から見れば、当時の総合の技術なんて相当稚拙だよ。
でも他団体が試行錯誤を繰り返して蓄積を重ね、時に惨敗も経験しながら、
ノウハウをモノにしていったのに対して、
骨法は負けっぱなしで撤退してしまったので、稚拙なままで終わってしまった。
今やってるナイフ術だって、辛抱してやり続ければなにがしかの境地が見えてくるかもしれない。
武道や武術なんて、ひとつを何十年もやり続けてる人がざらにいる世界なんだからさ。
だけど、こんなに簡単に放り出すような性根じゃあ、武道で事を成すなんてできないよ。

433 ：

次の手はチャカ術。
銀玉鉄砲修行。

434 ：

>>432
＞だけど、こんなに簡単に放り出すような性根じゃあ、武道で事を成すなんてできないよ。
おいおい、じゃあこの負ける勇気ってのは何だったんだよ？
大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
１．侍の理論--日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。
そして、この勇気を持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと進化していったわけです。
・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。
絶対に頂点に昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

堀辺正史・著『骨法の完成』
・その点、私に多少の逡巡がなかったかといえば、ウソになる。そんな私にとって、大いに勇気を与えてくれたのが、嘉納治五郎師範の、
「乱取りには負ける覚悟が必要である」　という言葉だった。
この言葉の持つ意味の深さに私は強い感動と刺激を受け、嘉納の言葉に背を押されるようにして、他流試合に臨むことを決意したのである。

435 ：

このおっさんはその時その時で言い分が変わるわなｗ
言行不一致とはいえセールストーク等の話術は巧みだと思うわ
格闘家は口下手が多いからな　

436 ：

>>434
覚悟は一応してたんだろうが、自分が思ってた以上に性根がなかったんだろうなあ…

437 ：

俺は骨法の徹しをマスターし、マスクつけてグレーｃやマウクタイソンをやっつけるのが夢でした。

438 ：

>>436
実際、かなりのやる気と理想に燃えてたんだよな。
大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
Ｐ２３７
・他流試合をしない武道は武道ではないのです。
　われわれがよく”他流試合””武道の復興”を唱えていますが、これは別ものではなく、
同じものなのです。
　他流試合こそが武道の復興なんです。
Ｐ２３８
・必要なのは実証なんです。骨法は実証主義の立場を取りたい。
Ｐ２４１
・つまりは、われわれ骨法だって負けるかもしれないということです。
　絶対に負けないと断言はできない。
　やってみなければわからないんです。
　何が言いたいかというと、バーリ・トゥードで他流試合をしようと呼びかけたいのですが、
それはお互いに競い合ってお互いの技術を向上させていこうじゃないかということなんです。
負けるかもしれない。でも、それによって自分の欠点を振り返って、より強くなる可能性を
拓くことができるのです。

439 ：

Ｐ２４２
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。
そして、この勇気を持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと
進化していったわけです。
・敗北したら、どこかに何か問題があったということになります。自己の弱点を真摯に見つめて、改善していく
姿勢が必要なんです。
Ｐ２４４
・ルールの中、または同門のみで行うならば、それは”スポーツ格闘技”と呼ぶべきです。
・グレイシー柔術はこれに対して、「日本からこの柔術を学んだのだから、私たちは恩返ししたい」と
言った。さらにこの恩返しにこたえたいと考えたのが骨法なのです。
　もう一度、私たちが恩返しします。
　それは、グレイシーに勝利するということです。
Ｐ２４５
・もちろん骨法が他流試合において勝ち続けるということはあり得ない。人間がやることですから、負けることも
時にはあるでしょう。しかし、相対的に進んでいったときに骨法が必ず勝てる世界を築きたい。
・ただし、自流派のプライドだけを守ろうとするだけならば、他流試合などできない。
団体の存続を考えると、どうしても保守的になってしまう。
　だが、骨法ではそう考えない。負ける覚悟を持って外へ出て行って戦おうと考えています。

440 ：

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。
　それに、われわれにとっては、他流試合よりも自流試合の方がたいへんだと考えています。
Ｐ２４８
・自分自身が後ろめたさを感じることはないのか、自分自身を恥じる行いをしてはいないか、自分自身の
魂の声に忠実に生きているのかを振り返ること−これこそが武士道における崇高な精神性であると
私は信じます。
・武道の道は限りなく辛く、厳しいわけですが、それによって崇高な精神をやしなうことができる。
Ｐ２４９
・こうした極限のなかではじめて人間は”自分は何を目指していくのか”という生きる目的を見つめることになる。
　周囲の何がイカサマで、何が本物であるかが見えてくる。
　まるで、魂の汚れが濾過されるように、自分自身の人としての生き方が見えてくるのです。
　これが”道”なんです。
　しかし間違ってほしくないのは、過酷な修行が必ずしも陰鬱で孤独なものではないということなんです。
Ｐ２５０
・人間は真実の生き方から離れていくと、元気がなくなる。非常にモラル的な表現かもしれませんが、
自分自身の生き方に後ろめたさがあると元気がなくなってしまう。
　モラルの持つエネルギーというのは人間にとっていちばん強い。

441 ：

＞・敗北したら、どこかに何か問題があったということになります。自己の弱点を真摯に見つめて、改善していく
姿勢が必要なんです。
口だけじゃなく、これをちゃんと実践していればなあ

442 ：

そもそも我流のつぎはぎ武術でVTに挑んだのが無謀すぎるわ
ただ髭が格闘技界のアインシュタインと言われる理論派ｗで
喧嘩無敗の武勇伝もってたから、髭の技術がどれだけすごいのか
期待感はハンパなかった。　

443 ：

【裁判】 「わいせつ目的は明らか」 女子大生派遣モデルを呼んで惨殺したテコンドー男に、懲役２７年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350287492/

444 ：

骨法は実践力が無く、殺傷能力が無いから殺人にまでは発展しないのがせめてもの救いだったな
犯罪やらかしても小柳津程度のレベルですむ

445 ：

素人の駅員に追いつかれて取り押さえられるミスター骨法ｗｗｗ

446 ：

格闘技通信　格闘技通信No.271 2001年2月23日号
気になる団体・組織のリーダーに訊く『２１世紀の野望』
・９８年以来、大会を封印してきた骨法會。昨年は近くの公園や路上で 実験的に野試合を行うなど、
骨法のシステムに磨きをかけた。今年は 久しぶりに大会も開催予定という堀辺師範に聞いた。
・昨年は、基本→約束稽古→試合がダイレクトに矛盾なくつながるように 整理し直し、その流れが
完璧になったので、みんなが無駄なく上達するように なりました。
・そこで、今年は本当の強さとはなにかを追求しています。普通、格闘技は大会で優勝することを
目標にしていますが、そこで終わってしまっています。ただ、武道とは そうではない。試合に強いからといって、
社会に出てもすばらしいとは限らない。 試合内容にふさわしい人生をおくれるように、社会に対して恥ずかしくない
人間を 育てること。そういう背骨ができたので、今年の暮れまでに、ぜひ大会をやりたいのです。
・--　大会を開催するということは、心技体が完成された生徒が増えてきたと言うことですか？
堀辺　私は完璧主義者なんです。だから、衝撃を与えられないような、無味乾燥な試合は絶対にしません。
・最近はどの局面でも打撃で勝つことを追求しています。ボブチャンチンのスタイルを昇華させて、
誰もができるような基本につながる形。
・立ち技での打撃と寝技での打撃。それを基礎に組み込んでいます。そういう方法論を完璧に
確立しました。２、３人が強くなったってだめなんですね。それはシステムによってではなく、
その人の才能で強くなっただけのものですから。誰でも強くなれるシステムが骨法なんです。

447 ：

＞だから、衝撃を与えられないような、無味乾燥な試合は絶対にしません。
それを駅員相手に実践してみせたのがミスターなのであった

448 ：

｢完璧｣という言葉をずいぶん安っぽく使う人だ。

449 ：

喧嘩藝骨法を読み終わり独りの漢が呟いた・・・・
「こんな生き方もあるんだ・・・よし！俺もこういう風に生きよう！」

のちのiPS細胞論文を発表した森口尚史だったとかなんとか

450 ：

>>449
森口センセイは堀辺さんと同じ「山師」「詐欺師」のカテゴリというより、
「メンヘラ」のほうがふさわしいような…

451 ：

堀辺師範の弟子
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/baka11.html

452 ：

>>451
風センセイはスゴイよなあ、骨法使いがゴジラに立ち向かっちゃうんだからw
その後本当に高山って人が入門して、のちに指導員になっちゃうからな。
運命だったんだなあ…

453 ：

上祐史浩氏ヤラセ暴露…麻原死刑囚空中浮揚「飛んでるのでなく跳ねてる」
　異色の組み合わせによるトークライブが実現。プロレスラーのザ・グレート・サスケ（４３）と元オウム真理教幹部で
現在は「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏（４９）が先日、都内で対談した。
　サスケが行っているトークライブのゲストとして上祐氏が登場。もともと去年の段階で開催する予定だったが、
サスケが岩手県議会選挙に出馬したため、急きょ取りやめになった経緯があるだけに、サスケがまず平謝りしてスタートした。
　オウム真理教の内幕について、サスケが上祐氏に聞いていくというスタイルで進行。当時話題となった
麻原彰晃（本名松本智津夫）死刑囚（５７）の空中浮揚写真について、上祐氏が「あれは（飛んでるのではなく）跳ねてるんですよ」と
あっさり言い放った上で、某週刊誌のヤラセと暴露。これにはサスケも「爆弾発言ですよ！」と大興奮だった。
　終始マジメに、冗舌に過去のこと、現在のことを語った上祐氏だが、一瞬だけ意外な顔も見せた。司会のアクア新渡戸（２６）が
「三途の川」を「センズの川」と言い間違えたことをキッカケに、サスケが「R」と下ネタを投下。すると上祐氏は
客席から一瞬顔をそらし、笑いをこらえている姿がなんとも印象的だった。
　上祐氏は１１月２０日に「１７年目の告白　誰も知らないオウム真理教事件」（朝日新聞出版）を発売する。印税収入は
出版社から直接オウム事件被害者団体に振り込むことになっているが、それを聞いたサスケは「今日の私のギャラを
すべて被害者の会に」と寄付を申し出た。
ソース：http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/47697/

454 ：

日本で生まれた，日本独自の民族拳法である“骨法”にふれて，この作品を創作しました。
マンガで書くに当たって多少オーバーになった部分もありますが，事実，骨法は日本人が誇りに思える優れた拳法です。
技を支える理論も納得のいくものでした。
　古代「手乞（てごい）」と呼ばれた拳法がそのルーツなのですが，枝分かれしたひとつは「相撲」になり，
もうひとつの枝は大伴家持の甥，大伴古麻呂によって引き継がれ「骨法」となりました。
千五百年もの歴史を持つ一子相伝の武術です。作中に触れたとおり，「骨法」と呼ばれるようになったのは奈良時代のことで，
この作品の舞台となった古代にはむろん「骨法」と呼ばれていなかったし，作中の技も52代師範が創り直した「近代骨法」の技を使っています。
　さて，最近『歴史読本』の編集者が，堀辺正史氏の唱える「骨法」の歴史についての調査を始め，平安時代末期の書物「中右記」に骨法に関する文章を発見しました。
　その文は，源義家の家臣で相撲の最手（ほて，今でいえば横綱）である大宅光房についてこう批評しています。
　「‥‥すこぶる強力の聞こえありといえども，まだ骨法の体なきか‥‥」（大宅光房は，たいへん強いといわれているが，もっと骨法の技を身に付けねば‥‥）。
当時の骨法と相撲のの関係がわかる文章です。堀辺家に伝えられた骨法の歴史の研究は，今はじまったばかりなのです。 永井豪

455 ：

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　全てウソでした
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

456 ：

>>454
堀辺「そんなの、武術につきものの『伝説』ですよ。
　　　信じるのが野暮なんです！（キリッ」

457 ：

>>456
国譲りで相撲とか、一つ一つのエピソードはあくまで
「伝説」であって、それはウソでも捏造でもない。
それが骨法につながっているというのがウソなんだよ。
「ぜんぶ伝説だってついにカミングアウトwww」
などと一緒くたに考えてるようだと、ちょっと目先の変わった
別のダマシにひっかかってしまうぞ。気をつけるべし。

458 ：

＞さて，最近『歴史読本』の編集者が，堀辺正史氏の唱える「骨法」の歴史についての調査を始め，
＞平安時代末期の書物「中右記」に骨法に関する文章を発見しました。
『歴史読本』の編集者まで巻き込んでるんだなｗ　つうか専門家が調べたら矛盾だらけの捏造武道だと気付きそうだがｗ

459 ：

千五百年もの歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：

>>457
>「ぜんぶ伝説だってついにカミングアウトwww」
いや、「伝説は虚構だった」とカミングアウトしたんだけど。
骨法の伝説は全部自分で作りました、ってこと。
ちゃんと正確に記述すべし。
>>458
まあ「編集者」であって、学者ではないから…

461 ：

ま、冷静に考えれば「一子相伝の技」なんてこの世にあるはずが無いんだよな。
受け継ぐ糸が細ければ細いほどすぐ切れてしまう訳で、一人にしか伝承しないなら、
その一人が何かの拍子に急死したらそこで総ての伝承が途絶えちまうんだからｗ
茶道とか舞踊とか平和な芸能の秘伝なら、一子相伝でもよかろうが、
戦う戦士の技が一子相伝だったら絶対に何百年も続くわけ無い。
100戦して100勝なんてあり得ないし、嫡男の誰かが負けて死んだらそこで終わりの拳法が数百年続くとかあり得ないｗ

462 ：

掌打ってビンタだから威力なんかないよ
グーパンチのほうが威力あるに決まってるだろ

463 ：

雁屋哲の漫画「男大空」に骨法というのが出てきて
それを読んで刺激を受けた鬚先生が、喧嘩藝を造ったのは有名な話
二次元と三次元の区別のつかない奴として揶揄されてたよ

464 ：

>>458
>>460
これって後に作家になって『骨法秘伝』とか書いた火坂雅志じゃないの？
この人『歴史読本』の副編集長とかやってたというし。
>>463
神骨拳法のモデルが換骨拳とか書いてた人もいたよな。

465 ：

>>463->>464
「三角」があんな形の技になってしまうとは・・・
神矢様も怒ってるぞ。
捧げ突きっ!

466 ：

日本最古の武術って？
＜略＞
奈良時代からの伝承を主張する堀辺正史氏の骨法については疑問があります。
以前は違う名称の流儀を名乗っていたこと、名乗る度に○○代目の数字が違うこと、
家伝の古い骨法には上段回し蹴りがあるとしていること(奈良時代の拳法に上段回し蹴りが？)　
江戸期の骨法は中国の南拳のような武術でフルコンタクトで稽古したため異端視されていたと
本に書いていることなど、懐疑的に思える点が多いです。江戸期に骨法を名乗った他の流派との
関連性もまったく見えません。一番の疑問は系統だった武器術がまったく伝えられていないことです。
いくら拳法とはいえ昔は武器が主役です。堀辺氏は巻き藁を突いていたそうで、
若き日の写真が残されていますが、黒い空手着のような姿で、手には拳だこがあり、空手出身にも思えました。
メディアに出た当初の骨法には八卦掌や詠春拳、ムエタイ、大東流の影響がはっきり見て取れました。
現在はグレイシー柔術の真似をして寝技を導入していますが、問題は自ら体系化し技法を確立したと
大仰に言いつつ、明らかに借り物ばかりだということです。骨法に限らず、あまり大げさで荒唐無稽な
伝承を謳う流儀は疑ってかかったほうがいいと思います。NO.4さんに反論したくて書いたのではないので、
どうか誤解なきよう。(^_^.)
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3509346.html

467 ：

33 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/06/13(金) 03:11:25 ID:hiMdgOumO
>>32
ドリーム代は宝くじで大会費用を捻出しようと局長が'94年末に発案して一年間やったが、
せっかく集めた金を1/10に減らしてしまい創始師範が馬鹿らしくなり終了、
合宿費用に関しては宿代として徴収しており創始師範は無償で指導し治療院も休んで大赤字だと恩着せがましく言っていた、
総額100万円以上騙し取っていたから治療院を一週間位休んだ所で大黒字だった訳だ。
ちなみに創始師範の食事の食い散らし方は物凄い育ちの悪さを感じさせる汚さだったw
34 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/06/13(金) 03:17:37 ID:hiMdgOumO
後楽園ホールの借り賃も300万円だから大赤字と言っていたが物凄く嘘臭いw
35 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/06/13(金) 03:31:50 ID:hiMdgOumO
今思い出したけど阪神大震災チャリティー大会『武道再発見』で送った義援金ジャパネットタカタも驚きの2万円ポッキリwww
学研の社員に金を持ち逃げされたからと言い訳してたが詐欺もいいところだろw
36 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 07:00:20 ID:cElV8Fp80
ホリベ金に汚すぎだろｗ

468 ：

百子
堀辺の後妻
自称 骨法の母

堀辺の妻という立場を利用して骨法道場の事務局長を勤めていたが武道、武術に関しては全くの素人。
無知であるのにやたらといらぬ口出しが多い上に性格までも悪く、道場生は誰もがこの女を嫌っていた。
虎の衣を借り自分が偉いものだと勘違いした百子の横柄な態度は誰もが驚くほどで、一時は業界人の
笑い話のネタにもなった程だった。
芸能人に例えるならサッチーこと野村 沙知代。高飛車な性格や言動などがとてもよく似ている。
能力も実績も無いがプライドだけは高く、やたらと態度がでかいオバサン。それが百子である。

百子はよく「骨法こそが最高」「堀辺は最高の人である」等と道場生の前で褒め称えていたが
その反面、骨法以外の他の流派を徹底的に蔑んでいて中傷する事が多かった。
骨法通信に他流派を中傷する記事を描くように百子が指示していたのも、よく知られたエピソード。
骨法妄信者は喧嘩芸時代の悪い慣習の全てを小柳津の独断という事で責任転嫁しようとしているが
百子こそが骨法宗教化、堀辺神格化の主犯なのである。
そして、その百子を裏で操っていたのが堀辺であるということは、もはや言うまでも無いだろう。

469 ：

>>463　根っからの反日極左って分かる。
高校生でも読まないだろ。

470 ：

初期は男っぽい作風だったけど、美味しんぼで中国・韓国擁護のスタンスが鮮明になったもんな
あの年代で東大出のインテリ気取りの連中はそうなるんだろうけど。　

471 ：

小林よしのり氏が堀部先生と交友があるのは良いが、それをあまり前面に出すと信用なくす気がする。

472 ：

コヴァだのホリベだの、もう信用のかけらも無くなった二人だ。いまさら気にする事も無いだろ。
底辺に落ちた二人がコンビを組んだだけ。

473 ：

>>470　
野望の王国も思想がアサヒ的で当時高校生の俺はもう読めなかったな。
こんな歴史認識の男がマンガで骨法スタートか。
猪木がこんなの使わなかったらそれまでだったよな。。

474 ：

高校生で漫画に対してアサヒ的（笑）とか、堀辺とはまた違って意味で基地外っぽいなこいつも
そもそも70〜80年代の高校生で漫画ゴラクなんぞ呼んでた時点で普通じゃ無い

475 ：

喧嘩に強くなりたいので
来週、骨法に入門しようと思います
顔面と金的有りの骨法が最強だと思うからです
入門料と月謝はおいくらでしょうか？

476 ：

堀辺の言い値払えば、厚遇してくれるよ、きっと。

477 ：

骨法通信という同人誌も発行してたね
書泉グランデに置いてた
芦原空手をやめて骨法に入門した人の記事が載ってた
芦原空手より骨法のほうが実戦的ですとか書いてた

478 ：

芦原空手も骨法同様に喧嘩の強さを売りにする流派だな　

479 ：

ツイッターとかで調べるとこことは違う感じだけど骨法ネタが結構盛んなんだよな。
https://twitter.com/search/realtime?q=%E9%AA%A8%E6%B3%95&src=typd

480 ：

【社会】少林寺拳法の指導者、門下生の少女にわいせつ未遂容疑で逮捕・大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350464070/

481 ：

格闘技通信観て、「つよいこ」買った黒歴史

482 ：

堀辺さんって結構ガタイいいし言われるほど弱くはないだろう。

483 ：

>482
昔は強かったんじゃないの？　ライガーにも稽古をつけてたし

484 ：

＞全国的には知られていない、ほとんど形しか残っていない流派とかは地方にチラホラあるよな。
＞そういうのが地方自治体指定の無形文化財になっている例はある。
日本最古の歴史を誇る骨法は無形文化財に指定されてるのかなｗ　
東条英機の護衛に選ばれるくらい日本政府に信用されてるはずなのに。　

485 ：

>>482
喧嘩はそこそこ強かったみたいな話なかったっけか
その辺の植木鉢とかで殴り倒すのが得意みたいな

486 ：

でもさー、喧嘩強くなりたくて骨法習うかって言われたら、さすがにそれは無いよな
中野だったらグラバカあるんだし普通はそっち行くわさ

487 ：

思想の話、パクリの話、詐欺とか威厳がないとか
色々な言い方はされてきたが
弱いという悪口だけは出てないな。
「道場破りに対してはケンカ屋としか思えなかった」
「強かったがとにかく腕力」
「日本刀で脅してひたすら急所急所」

488 ：

ヤノタクより弱いのは確か

489 ：

ジャパボク時代にヤノタクに向かっていく勢いがあればな
結局は月謝を払うもの同士の削りあいを避けるタイプの道場に落ち着いたのか
道場生を間引きするような時代は永遠に来ないか

490 ：

もうみんな正直になりなよなんだかんだで
骨法好きってさ
言っちゃいなよ
楽になるからさ

491 ：

初期の骨法は大好きでしたが
さんかくで目が覚めました

492 ：

俺当時軍ヲタだったので、東条英機のボディーガードとか言う?を読んだ時点でこいつは詐欺師と確信してた。

493 ：

2004年くらいの骨法スレだと喧嘩芸時代の骨法の技術は認めて懐かしがってる元道場生が多かったね

494 ：

でも結局詠春＋日拳なんでしょ

495 ：

日拳要素は皆無でないか

496 ：

堀辺さんは剛柔流空手の有段者だよ。

497 ：

アメリカでのパンクラチオンの一回戦の相手、マフィアのケンカ屋のモデルって、「カラテ地獄変」のキング・ロッコじゃない？

498 ：

>>493
オレ打撃系の格闘技やってるけどスパーリングで掌握って結構使えるぜ

499 ：

>>497
おそらく髭は骨法の宣伝手法に梶原作品を参考にしてただろうからな
当然パクっても不思議はない　　

500 ：

どこまでも底が浅い。

501 ：

骨法の祭典で掌打でダウンする場面がたくさんあったけど
あれぜんぶ八百長でしょう
ビンタで脳震盪なんか起こるわけない

502 ：

祭典のペチペチダウンは八百長だけど同じ掌底打ちでも
板井のつっぱりみたいなのが入ればガチ脳震盪は起こるだろ。

503 ：

>501
すべてリハーサルやってるから。
インチキ関節は台本どおり。
そんなクズがプロレスの悪口ばっかり言ってるｗｗ

504 ：

>>494
>>495
ミスターが日拳の使い手なんでしょ？
立って三角寝てダルマ！押入れから数年分の格闘技通信が発掘されたぞ
骨舟同盟なんてのもあったんだな！舟は慧舟會
まあでも大原小柳津以外にも
確かに矢野花井村浜とZSTや他のリングで活躍したわ
なんで髭は投げ捨てたのかと

505 ：

>>504
まずは三角の構えの特集からピックアップよろしく頼む！

506 ：

怪しげな経歴といい、雑誌を使った（使われた？）売り出し方といい
髭は近麻の桜井とほんまよう似てるわ

507 ：

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:30:12 ID:UPzG4NdQ
グレイシーより強い骨法三強の北條さんを悪く言わないでくれよ。

東高円寺U系研究会『ザ・UWF最強伝説』　フットワーク出版社
P221
・大原、小柳津、北條がグレイシーに負ける状況というものを私には想像できないのだ。
　私もここまで言った手前、もしこの骨法三強がグレイシーに負けたら、きちんと謝罪
すべきであろう。
　しかし、それだけの覚悟を決めて私は骨法に懸ける。

なんか昔のことは反省してるらしいし。
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports9.2ch.net/budou/kako/1119/11191/1119118712.dat
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:59:44 ID:03pqcEBiO
北條さんは地元帰って昔の友達と会ってる内に洗脳解けたみたいな事言ってたね、
俺が東中野時代の話しをしようとしたら「その話しはもうイイじゃん、分かるだろ？」とか物凄く嫌がってたな、
多分ヒゲとババァに忠誠心を示す為に数多くの道場生を生け贄にして来た事に罪悪感を持ったんだね

508 ：

540 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 23:14:21 ID:ALjdpBRV0
>>535
スレ見たらセーラームーンの追っかけをやっていたそうですが
今現在はモーニング娘。等が所属するアイドル集団ハロー！プロジェクトの
最年少ユニット（メンバーは小学5年生ｗから中学3年生までの7人組です）の
℃-uteってグループの追っかけをやっています。
イベント会場で頻繁に見かけますし都内で行なわれるイベントなら
大抵前日の夜から会場前で場所取りしていますね。
名古屋の会場で見かけた事もあるし地方遠征とかもやっている中々に熱心なヲタですよ。
自分もあまり人の事言えないけど小柳津さんはロリコンの気もあると思いますｗ
う〜んでもあのゴリラチックな人が小柳津さんだったとは・・・
イベント会場で見かける度に独特の存在感があるんで気になってた人なんですけど
正直体付きは逞しいけど耳はそんなに餃子になってるようにも見えなかったし、
一応自分はアマ修斗とかやってるんですけど、体付きもあまり格闘向けじゃないように見えたんで
昔柔道とかやってて今はジムでウェイトとかやってる人かな？とか思ってたんですよね・・・
この前のＺＳＴに知り合いが出てたんで応援しに行った所アイドルのイベント会場で見かける人が
リングにいたんで「うそー！」って腰抜かしそうになりましたｗ
小柳津さんの事は高校生の頃に読んだ格闘技通信でお顔とか一応の事は知ってたんですけど
その時抱いたイメージ（骨法に命を掛けた求道者）とアイドルヲタってのはちょっと結びつかないですし
ＺＳＴの会場で見るまで全く気が付きませんでした・・・

509 ：

＞ところで骨法の先生って後楽園ホール等で骨法の祭典を４〜５回やったし、
ビデオや本も１０冊以上出してるし、格通や週プロなどでも連載してたし、
整体や整体教室・武士道教室や骨法の月謝等ももらっているし結構金持ち
なんでしょうか？←俺が居た頃300万の追徴課税喰らったって税務署に対して怒ってましたよ
K-1の方が儲かってるのに向こうには調査が入らないからズルいとか言ってましたw(主)

510 ：

【裁判】「体勢が不自然」…痴漢容疑の４０歳代の男性自衛官に無罪判決　横浜地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350621987/

511 ：

>>502
ドラマの収録で女の子にビンタくらう演技でも
「いいのが入ってクラッと来た」てな発言がある。
よく見ると分かるが振りかぶってのカラテチョップ
みたいなやつが効いている。ノックアウトが少ない
ため急遽導入したものだ。
>>503
骨法の祭典のヤラセは
「立ち関節は抵抗せずにかかれ。痛かったらわめけ」
という指令だけだよ。
>>504
ミスターは剣道。

512 ：

出所後もネット上に犯罪歴…「終身刑のよう」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121019-OYT1T00969.htm
＞「ネット社会でいったんレッテルを貼られたら社会復帰はできない。終身刑を言い渡されたようなもの」
自業自得とはいえミスターは生涯OGHネタ書き込まれるわなｗ　　　

513 ：

伊藤っていう俳優と一緒だね
キノコ、って必ず書かれる

514 ：

人に言ってきたことと手前のザマとがこれだけ違う人間はおらんしな。
堀辺の気持ち悪い愛弟子だし当然か。
４５年かけて腐った精神は４５年の懲役で矯正するしかない。
刑期が短すぎだよ。

515 ：

>>512
よい噂もないからな
自業自得

516 ：

【社会】「ネットの人権侵害に関心」過去最高に　内閣府調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350777862/

517 ：

>>516
いつもこういうニュース貼り付けてるの何なの？

518 ：

二度の逮捕歴のあるミスターは小柳津姓を変えたほうがいいかもな　　

519 ：

珍しい苗字だからな。
悪目立ちする。

520 ：

日本三大小柳津ひろしの一人なんだから変えないでほしい。

汐川干潟を守る会
http://www.tcp-ip.or.jp/~eriko/japan/society.html
代表 小柳津 弘

植物機能工学研究室　小柳津広志　教授
東京大学
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/ppk/oyaizu/

521 ：

同姓同名がネットで有名なロリコン性犯罪者ってのは同情を禁じ得ない

522 ：

東大の小柳津教授の経歴もすごいが、われらがミスターもヒクソンを倒せる
可能性を持つ数少ない日本人と言われていた過去があるんだよなｗ　　

523 ：

>>522
iPS詐欺の森口に近いけどな

524 ：

例の件をやらかす前だというのに既に一生消えないレッテルとか言われてる。
この人一生消えないレッテルを何枚貼られれば気が済むんだ？
さすがにもういいよな？

史上最弱の男、小柳津弘に負ける武道家はいるのか
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1105010523/
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:53:48 ID:qtk9odcT
骨を辞めて数年たつのに・・・

一生消えないレッテルなんだろうな。

525 ：

部外者には理解できないだろうがコイツの詭弁、
裏表の極端な性格を知ってれば死ぬまで監視観察を続けるべきだと判断する。
プチトマト性癖は知らなかったがな。

526 ：

小柳津さんは今アイドルの現場でよく見掛けるけどお洒落さんになったよ

527 ：

>>526
おされしてもなあ、ミスタはミスタだよ
仕事は何してんだろ

528 ：

そのアイドルの女の子たち(１０代)を性の対象として見てるんだろうｗ
危ない中年オヤジであることには変わりないわｗ

529 ：

全盛期の髯を超えたコッポニストさんですら
ミスタと一戦も交えずに去っていった程の恐れられていた存在
グレイシーを倒せる日本人に選ばれるのも頷ける

530 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　∧,＿∧　　　 　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　( ´･ω･) ))　♪-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
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531 ：

オシャレした元性犯罪者ｗｗｗ

532 ：

若いときにアイドルヲタだったのが中年になって武道にはまるならともかく
ミスターの場合逆だもんな。
骨にはまる十代のころオシャレに目覚めたらよかっただろうに。　

533 ：

おしゃれしてアイドルのおっかけやってるって金けっこうかかるだろう。
仕事してるのかな？未成年への性犯罪2回だと親からも見放されるとおもうんだが。

534 ：

ザ・ポッシボーというアイドルが好きみたいですよ

535 ：

誰かそのアイドルに興味なくてもミスターの様子を見に行ってやってくれんか？

536 ：

多くの人間を騙したことについて罪の意識があるか聞いてみたい。

537 ：

ヘタレは奴隷イジメに弱者襲撃
今のガキは弱くないから返り討ち

538 ：

女児とちがって女子高生には反撃されて、たじろぐミスターｗ

539 ：

骨法の全てを受け継いだ実質54代目の伝承者
次なる後継者を物色してる
たまたま候補が女児だっただけ

540 ：

骨法の組手ってこんな感じなんだろ
ttp://dl10.getuploader.com/g/Raiko/179/20121025_023837.gif

541 ：

>>540
超かわいーじゃねえか！
速攻で保存（｀・ω・）

542 ：

武術や格闘技って今でいう中二病だよなぁ。そして
みんながヒゲの策で発症したんだよなぁwまぁ、誰でも通る道だよね。

543 ：

上の武術や格闘技ってのは王道のものではなく、なんか
未知のものな感じのもの。
中拳のは秘技とか

544 ：

骨法って聞いただけで唾棄したくなる

545 ：

コッポッポ〜♪
ハトコッポ〜♪

546 ：

立ち上げて25年以上経ってるのに、全国に支部増やして組織拡大してないのがすごいなｗ
それだけ人望、経営センスがないわけだが。　

547 ：

小林のゴー宣道場も引退
やばい、骨法の伝承が途切れる！

548 ：

ＵＷＦはとっくの昔に死んだ
ＰＲＩＤＥやＫ１も結局短命だった
古代から今も伝承され、未来永劫続くのは骨法だけだ

549 ：

小林に代わる別の文化人に寄生するんじゃね

550 ：

パRとカルト宗教で終わったな。
半島流が大好きって分かった。
非常に残念。

551 ：

おじエチはナイフ術を修行しなくていいのか？
あそこまで極めたらナイフを手にしたらできるレベルなのだろう

552 ：

>>547
> 小林のゴー宣道場も引退
パチのりからも手を引いたんだ
ほんと飽きっぽいなホリベェはｗ
色々な意味で「保守派」とは無縁の人間だなｗ

553 ：

喧嘩芸骨法
奈良時代に大伴古麻呂によって創成された骨法 (拳法に近い古代相撲の”手乞い”)は、
戦乱に飲み込 まれて日の目を見ることがなく一部の人に伝えられた秘密の 拳法としての運命をたどる。
一子相伝として秘密裡に伝承し 口伝と体得によって受け継がれてきたと言われる骨法は堀 辺一族に
伝わり日の目を見る事になる。堀辺正史氏は９歳の時に一族の中 でただ一人伝統ある第五十二代目骨法伝承者に選ばれ
父 より「堀辺正史源一夢」と名乗れと言い渡されたという。 父から骨法を教わっていた堀辺少年は、
実戦で骨法を使うが苦戦するのであった。 骨法が実戦で使えないのを悟った堀辺氏は自らの実戦で得た経験から
実戦を想定した喧嘩芸骨法を創るのであった。

554 ：

まさかの都知事選出馬

555 ：

>>546
経営センスが無いのはお前だよ
働いたことないだろ？

556 ：

これだけ教えるのへたくそなのはおらんし
そもそも家畜だから教える気も強くする気もない。
有名人には態度が逆だがな。

557 ：

開発初期アンディはミスターっぽいな。
http://www.geocities.jp/sibdb3/ff/ff.gif

558 ：

>>547
マジ？でもトラブルとかは聞かないし、ケンカ別れとかではなさそうなのが残念。
ヒゲ版「知ってますよ」みたいなのが見たかったのに。

559 ：

>>557
オカルトゲームオタクきめぇ

560 ：

経歴を詐称する人間が国の行く末語ってたのがおかしい　

561 ：

自分がやってきた骨法の行く末すら怪しいくせに、ドヤ顔で国を語ってたからなｗ

562 ：

国家の意味、歴史の重みがわかってたら
奈良時代から千年ニ千年ってバカ以下の妄言はできないからな。
こんなの取り込んだ小林に１００％非がある。
小林はなぜか朝鮮野郎に吸い寄せられるんだよな。

563 ：

そういや小柳津って狼板によく書き込んでたんだってな。
今でも見てるのかな？案外このスレにも来てたりしてな。

564 ：

しかも固定だったよ

565 ：

奈良時代から続く骨法も五十二代司家堀辺正史源一夢の代をもって絶えるわけだな
それこそ養子でも迎えて跡を継がせないと骨法1200年の歴史に終止符が打たれるんじゃねｗ　

566 ：

失明した人とかはいないの？

567 ：2012/10/28

失業したひとはいる