【素人】板金・塗装はここで聞け！32get【歓迎】

1 ：2012/07/09 〜 最終レス ：2012/10/28

見積もり依頼の方は
1,年式 　2,車種 　3,色 　4,型式（わかれば）
5,修理内容の詳細←upろだ使ってくだちゃい
ぐらいは書きましょう。
【ボディ補修関連スレ用画像upろだ 】
http://www-2ch.net:8080/up/
前スレ
【素人】板金・塗装はここで聞け！31get【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1332308122/
関連スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:40色目【素人禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337582103/
鈑金・修理・塗装スレッド は
情報交換＆また〜りスレなので板金塗装関係者以外は
質問しないようにお願いします。 ルールを守りましょう。
プロの方々、宜しくお願い致します。

2 ：

前スレ996
コーティングする時には基本的に磨き入れてから施工
コーティング屋に見せて磨きじゃ無理って言われたら塗装すればおｋ

3 ：

>>2
そうですか。ありがとうございます。

4 ：

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2012/07/09(月) 16:52:35.28 ID:CjFEwEhZ0
>>1000取れたらプロポーズするんだ・・・

1000+1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2012/07/09(月) 16:53:52.01 ID:CjFEwEhZ0
そいや！！
前スレラスト、頑張れよｗ

5 ：

1000+1って何

6 ：

所ジョージ主催「第44回全日本マルトコ板金自動車ショウ2012 お盆ダヨ！全員集合」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341848969/
8月に東京で開催

7 ：

SW20のエアロをsoft99のスプレーで塗ろうと思ってます。 色はトヨタ8B6（ストロングブルーM）
下地はホワイトのプラサフを塗りました。
で、バンパー塗装時に余った塗料を貰ってあるので、それを塗ろうと思うのですが
量的に心配があり、店で売られてるブルーを下に塗ってからと思い付きました。
8B6を調色して貰うのが良いとは思うのですが、値段が倍なので他の色で…、
例えばイスズのソリッドの青と、トヨタのブライトブルーMとではどちらがベターでしょうか？
また、ウレタンクリアと只のクリアとでは仕上がりの差はかなり違う物なのでしょうか？

8 ：

大丈夫だ、このスレにDIYに関してまともな答えをする奴なんていない
好きにやればいい、そして失敗したら泣くがいい

9 ：

カラカラシューで塗ってると、余分な手間がかかるから割増料金な。

10 ：

缶スプレーなんだから何も気にするな
迷わず塗れよ　下色なんて何でもいいよもう

11 ：

ソフト99に「エアータッチ専用やり直しスプレー」と「専用うすめ液」がありますが、
こういうのって中身はどちらもラッカーシンナーというものなんですか？
中身に何か大きな違いってあります？

12 ：

なんか、場違いな質問してしまったようですね。失礼しました。
なんか失敗に向かってるようだけど、いっちょやってみる。
クリアは安い方にしとこう…。

13 ：

自己解決しました

14 ：

セブリングシルバー　ＣＦ４
ドアに線キズあるんですが　パテ必要　１５センチぐらいあるんですが。
格安でおいくら？　２万きりますか？

15 ：

ウチなら１．５万でやってやるよ

16 ：

手のひら1つサイズで1.2万円
ご用命はお近くのガソリンスタンドで！

17 ：

ネット見積りだと20％引きで9,600円　20cmまで　凹みは倍

18 ：

ここは、みんな親切だな　　金ができたら考えるよ

19 ：

キズの補修とかで店に出したことないんだけど、
15,000円とか12,000円って線キズ一本あたりの価格ってこと？
例えば10cmほどのキズが5本あったとしたら6，7万するの？

20 ：

多少は割引するよ

21 ：

もう〜〜〜〜〜君たちは缶スプで塗ってりゃいいよ。ｗ

22 ：

２ちゃん見て来ました。って言えば割引してくれるよ

23 ：

思うんだけど、一見さんで安くしてくれって客多すぎない？
車乗ってるんなら、馴染みの店くらい作っておいたほうがいいと思うが・・・
知り合いの馴染みでもいいから顔の利くところ作ったほうがいいと思う。
はっきり言って、一見で手抜きな作業はしたくないから
きっちりカッチリな見積になると思う訳さ。
それで、高いだのなんだの言われれば、他所でやってwってなるでしょ。
変に知ったかだど尚更ね。
でも、馴染みになれば臨機応変で対応も可能な訳で
長い目で見たらお得なことも多々あると思うわけさ。
まぁ、一般車両で保険入るのが一番良いんだが

24 ：

正直、貧乏性は相手にしたくない。

25 ：

>>23
だよね。
安くしてくれって言われて、その通りにして
クレームでやり直しさせられたんじゃ二重に損だもんな。

26 ：

すぐ他所へ行けとか思うようなクズのいる店には絶対車を預けたくない。
板金塗装とか馴染みのない奴にしてみれば料金が高く見えるのは当然だし
ある程度の見栄えでいいという奴だって普通にいる。
きっちりとした補修しかしたくなくても
その辺が分かってればじゃあ説明しようとはなっても、じゃあ他所へ行けとはならない。
自分の常識に当てはまらないからって相手を常識知らずとして扱う奴と接してもただ不快なだけ。

27 ：

>>26
>>板金塗装とか馴染みのない奴にしてみれば料金が高く見えるのは当然だし
えっ？当然ってｗｗｗ
>>自分の常識に当てはまらないからって相手を常識知らずとして扱う奴と接してもただ不快なだけ
正にお前の事じゃんｗｗｗｗ

28 ：

>>26
「ある程度」に個人差があるのが問題でね
口でいくら説明しても、写真見せても判らないものは判らないし
ある程度の値段の仕上げで
「◯◯の鈑金屋はこんな仕上がり」
とか言われると、それもダメージだしな

29 ：

>>自分の常識に当てはまらないからって相手を常識知らずとして扱う奴と接してもただ不快なだけ
その通りなんだわw
自分が見聞きした情報だけで、金額だけ値切られれば不快なんだよ。
少しでも安くする方法ないですか？って聞かれれば、いろいろなやり方
それぞれのリスクなり説明だってするさ。
ただ、他所ではこんだけだった。とか、ネットで見たとか
友達が言ってた　なんてのは相手にするだけ無駄なんだわw
ある程度の見栄え　てのが癖モンで、
そういうこと言う奴に限ってコマかったりするから
一線引いてるだけなんだけどな。
俺は必ず、まともにやったらこの位って言ってる。
あくまでも、まともにやったらね。
その後の第一声でだいたい判るよ。

30 ：

おいおまいら、一見の自費客相手にしてるようじゃ、暇で下手で仕事がない鈑金屋だと思われるぞ。ｗ
ウチは一見5万以下の自費修理は利益的にマイナスだから「他所の方が安いよ」って言うｗｗ

31 ：

客「見てわからなくなる位でいいから安くして」
それが一番大変なわけで

32 ：

はっきりいって、「鈑金塗装する」か「フデサシ」か二択だよな。

33 ：

客「（クォーターパネル指さして）裏から叩けば直るでしょ？」
俺「・・・」

34 ：

>>27
＞正にお前の事じゃんｗｗｗｗ
うるさい静かにしろと注意してる奴にお前も声出してるとか言うようなものだな。
>>28
自分の説明下手を相手のせいにしてるだけ。責任転嫁。
>>29
単に不快だからといって他所へ行けとかどんだけ子供なんだよ。

35 ：

さ〜てまた油が入りました！ｗ
プロの方よろしくお願いします。ｗ
　　　　　↓

36 ：

>>32
鈑金塗装の作業をした事がある人なら、その選択肢になるんだけど、
やった事ない素人だと、山口もえのエアータッチで直ると思ってるのがいるから問題なんだよな
・鈑金せずに塗料を吹き付けるだけで元通りに出来る
・>>33みたいに、裏から叩くだけで平面が出る
とか、物理的常識から考えたってありえない魔法のような現象が起こりえると思ってるんだよ、マジで

37 ：

平面を出すことは求めていないんだよ
凹面になっているところを滑らかな凸面にしてほしいんだ

38 ：

他人の仕事に関して「簡単のできるだろ」みたいに
言う人の車は、たとえ暇でもやりたくない。
いつもお世話になっているお客さんなら
ケースバイケースで値引きする。
作業をやって、充実感の無い作業はやりたくない。
ところで37は、どんな仕事してんの？

39 ：

>>34
お前、こないだのフィットクレーマーか？ｗ
>>自分の説明下手を相手のせいにしてるだけ。責任転嫁。
全てが全てとは言わないけど、修理内容を理解しようとしてない客にはいくら説明しても理解してくれないのは事実
その間の時間、一体幾らの損失だと思ってんの？
ドア1枚の修理に、見積説明で1時間2時間も時間使ってたら大赤字になんだろうが
第一、価格に納得しない客は結局は価格重視だろう、だったら初めから格安店へ行けと思うのが心情だろうが
仕上がり重視か、価格重視か、初っ端で見極めてから、こっちもそれ相応の対応になってんの
その店その店の客層だってあるしな
>>単に不快だからといって他所へ行けとかどんだけ子供なんだよ
不快な思いをさせてくる一見に、こっちが快く対応し、尚且つ仕事請けれると思ってるの？
店側が不快になる理由も一見は持ってるわけで、だから店側もそういう対応をせざるを得なくなるんだろ？
物売りと同じと思ってないか？物売りみたいに接客はどんな人へでも丁寧に。って訳にはいかねーんだよ
理解しようと熱心な一見には、こっちだって熱心に説明するし、出来れば請けてあげたいと思うようになるんだがな
自分は悪くないとか思ってる一見とか、どんだけ子供なんだよ
不快な一見に丁寧に納得してもらえるまで説明して、その間の時間、請けた仕事の内容、
全部ひっくるめて売上になんの？やっぱりいいです。なんて言われるのが見え見えだったら、説明途中で他店へどうぞってなるだろが
こっちはボランティアしてる訳じゃねーんだからよ

40 ：

部品替えなければ安く上がると思ってるヤツも痛い
「なんとか鈑金で安く上げて」とか
こっちは、手ぇ動かした手間賃でオマンマ喰ってんだから
手間と部品代が釣り合わなきゃ交換だっちゅうの

41 ：

>>40
そういう人いるね
なんで交換になるのか説明しても理解しようとしない
なんでもかんでも直せるわけじゃないのですよ

42 ：

>>39
＞修理内容を理解しようとしてない客にはいくら説明しても理解してくれないのは事実
まず理解しようとしていないとハナから決めつけるのがおかしい。
＞ドア1枚の修理に、見積説明で1時間2時間も時間使ってたら大赤字になんだろうが
そんなに時間がかかるのは頭が悪いからだろ。
＞こっちもそれ相応の対応になってんの
説明をつくすこともなく、不快だから、やりたくないから他所へ行けなんていう子供の対応は
相応の対応などとは言わない。
＞店側が不快になる理由も一見は持ってるわけ
店側が不快になる理由は
自分の常識に当てはまらないからといって相手を常識知らずと思い込むこと。
つまり全て店側に原因がある。
＞自分は悪くないとか思ってる一見とか、どんだけ子供なんだよ
そんな奴は今までの話で登場していない。
＞全部ひっくるめて売上になんの？
そんなものは物売りだって同じ事。
物売りはそれが普通で自分たちはそういうわけにいかないというのは傲慢な子供の思考。
＞やっぱりいいです。なんて言われるのが見え見えだったら、説明途中で他店へどうぞってなるだろが
そうなるのは説明が下手なだけ。
店が悪い。
＞こっちはボランティアしてる訳じゃねーんだからよ
ただで直せなどと言う客の話をしてるわけじゃないだろ。

43 ：

ID:sEaWSpO50はもう相手にしないで総スルーした方がスレのためになるに一票

44 ：

>>42
面白いやつだなwフィットマンだろ？
ここまで、いろいろ説明しても理解できない人もいるんだな。
まさしく、他所に行ってくれw

45 ：

こっちが最低限必要と思ってる金額未満で直せって言うのは
ただで直せって言ってるのと大差ない気がするんだが。

46 ：

>>29はいいとこついてると思うな
次スレからテンプレ入れてもいいレベル
これを読んだ上で「うんたら〜なんたら〜」って言うなら


他所に行ってくれw

47 ：

>>44
お前が行けばいいだろ。
こっちが他所へ行く理由は無い。

48 ：

>>45
お前の頭がぶっ飛んでる証拠だな。

49 ：

ダメだコイツ
文章切りだして、切りだした文章の屁理屈しか言ってこない・・・
言葉遊びしたいなら他でやってくれ・・・　相手するの疲れる

50 ：

>>49
屁理屈言ってるのはお前なのに何言ってるんだ？

51 ：

どんなヤツかと来てみたら・・・つまんねーな　
がっかりだ。

52 ：

ちょこちょこっと簡単に直してよとか言うヤツな
自分で出来ないんだから、言われた金額払うしかないでしょ。
ガタガタ言ってないで、合い見積もり取りに行けばいいんじゃね？
ところで、カーコンって高いよな。
カーコンで合い見積もり取られて負けたこと無いんだけど。

53 ：

>>52
＞ちょこちょこっと簡単に直してよとか言うヤツな
＞自分で出来ないんだから、言われた金額払うしかないでしょ。
それってつまり自分で出来る奴は「言われた金額払うしかない」ってことは無い、
値引きの余地があるってことだよな？
足下見て高い金額吹っかけてるってことじゃん。
あくどい奴だな。

54 ：

見事な馬鹿が沸いてきたなｗ
ID:sEaWSpO50、簡単に言うと君に関しては商売以前の話なんだよ。
人間として生理的に無理。

55 ：

カーコンも採算合わなかったんだろw
俺の地域でも、やってる所なくなったぜ
安い金額で数こなして、クレームの嵐じゃたまらんだろw

56 ：

>>53の文章、なんかおかしくないか・・・

57 ：

>>54
そんな話はしていない。
いきなり関係無いこと話し出すのということは、お前こそが見事な馬鹿だってことだ。

58 ：

どこに行っても、まともな対応してもらえず卑屈になっちゃたんだな。
可哀想に・・・・
俺も生理的に無理だわw

59 ：

>>56
揚げ足取りやってるだけだから、論理破綻は気にしちゃ駄目

60 ：

>>58
反論出来ないからって相手を貶めることに走りだすのはクズのなせる技だな。
俺から言わせれば、単に不快だからといってすぐ他所へ行けなどと思うお前が生理的に無理だ。

61 ：

モスバーガーがバンズと野菜にこだわってます！
って言ってるのに対して、
そんなのどうでもいいからマクドと同じ値段で提供すれやボケ！
って言ったら
それなら、マクドに行ってくださいw
って言われるだろう？
バンズがどうで、パテはどうで野菜はどうでって細かく説明されて
聞く耳もつのか？
仮に説明受けたとしてだ
じゃあ、そのバカ高い野菜抜きでいいよw
って言ったら、同じ値段で野菜抜きだぞ。
野菜抜いたのに値引きもないなんて、店が悪いってか？
まともな思考なら、どっちが悪いかわかるよな？
あくまでも、まともならねw

62 ：

>>61
ハンバーガーチェーンでは
ハンバーガーの仕上がり具合について店員と客が話し合ったりしない。
馴染み客でもしない。
例として不適当だ。やり直せ。

63 ：

そうか？
店側の姿勢として、品質重視か価格重視かっていう対比なんだが？
脳みそツルツルかw
まぁ、スレの趣旨に反するから言葉遊びは止めるよ。
他にスレ立てて、板金塗装屋罵倒したほうがいいんじゃね？

64 ：

まあ、ドアのBPで10万切ったら客が引いて嫌がるウチは
こんな基地外来ないから勝ち組だな。

65 ：

>>62
バカでもわかるように解説してくれてるのにわからんの？？

66 ：

>>65 馬鹿以下の基地外なんだよｗ
要は、需要と供給の問題だろ？
商品として形のある物を売っている訳じゃない以上
客商売として数をこなしていると、少なくとも客の需要を見抜く能力は付くんだよ。
供給側のこちらが需要側の要求要件を満たさす事ができないと判断した瞬間に他所に行って下さいとなる訳だ。
全ての業種において、客が店を選ぶ権利があるのと同時に、店も客を選ぶ権利がある。
資本主義の原則に不満があるなら、社会主義国家にでも行けば？

67 ：

>>63
ハンバーガーチェーンではハンバーガーの仕上がり具合について店員と客が話し合ったりしない。
ハンバーガーチェーンでは客によって値引きしたりなどしない。
そもそも店員と客の距離感が全然違う。
だから例えとして不適当。
悔しかったら脳みそツルツルとかつまらないこと言ってないでやり直せ。
言葉遊びしてるのはお前だろ。

68 ：

>>66
＞少なくとも客の需要を見抜く能力は付くんだよ。
勘違い馬鹿の思い込みって言うんだよ、それは。

69 ：

>>63
ああ、やめろよじゃなくて、やめるよか。
いい心がけだ。

70 ：

あと、鈑金塗装屋罵倒しろとか、
良心的な人がやってる鈑金塗装屋とクズがいる店を一緒にすんな。

71 ：

>>70
一応鈑金塗装屋さんやけどたぶんオマエみたいなヤツ快く仕事受けてくれるとこなんてほぼ無いんじゃね？

72 ：

またフィット君が暴れてるのかｗ

73 ：

>>71
だからこそ受けてくれる所が
>>良心的な人がやってる鈑金塗装屋　　なんじゃない？
まあ、俺んとこには来なさそうだから、どうでもいいやw

74 ：

質問です。
１０年落ちのウィングロードに乗ってるんですが、今日後ろを見ると1cm×１ｃｍくらいの塗装ハゲが２か所ありました
ただぶつけた記憶もなく、周りにも一切キズもないのに、そこだけ塗装がパリッと剥げ落ちている感じなのです。
これはどういう原因が考えられますか？　これから注意したいので教えてください。あと良かったら修理費がいくらくらいかかるかも教えてください
色は白です

75 ：

>>73
俺の車を受けるかどうかが基準じゃないに決まってるだろ。
お前みたいに責任転嫁するような奴がいない店、
お前なんかと違ってまずはしっかり説明しようとする店が良心的な鈑金塗装屋。

76 ：

で、結局このスレで何がしたいわけ？
俺は業者じゃないけど、正しいかどうかは別にして言い分は分かったよ。
だからもう終わりでいいじゃん。

77 ：

>>74
状況を見てないから何とも言い様が無いね。
ただ、劣化の塗膜剥離なら屋根とかボンネットだろうし
ショッピングセンターとかでカートとか、カバンの金具でも引っ掛けられたとか？
また、後ろと言っても
リヤゲートかリヤフェンダーかにもよるが
凹みが無いなら、大体4〜6万円前後が目安じゃないかな。

78 ：

どんなアホかと来てみたが、ただの基地外貧乏じゃん。
ま、でも言いたい事はほんの少し分かるけどな。
カフェで1500円のコーヒー出されて飲んでみると
「え！？これで1500円？？」って思ったことがあるが
まぁそれには設備費や材料費、インテリア等の雰囲気作りの為の投資等々・・
いろんな条件があっての1500円なので、それは店の価格設定なわけだ。
>>67のような基地外はこんな事は考えもしないから
会計時に「コーヒー不味かったから値引きして」って言うんだろうな。
万が一言わないにしても根本の思考回路はほぼ一緒だ。

79 ：

>>74
どの場所が禿げてるかわからないから、曖昧だけど
傷と傷の間隔が21cmで同じ高さにあるなら、他車のナンバーボルトって事があるよ。
駐車場とかで、ありがちな接触なんだけど。
修理費は、部位がわからないと・・・

80 ：

>>78
＞ただの基地外貧乏じゃん
お前がどうしようもない馬鹿だからそう見えるだけ。
値引きしろなんて話は一切していない。

81 ：

>>77　>>79
場所は後ろバンパーです。　間隔が横でなく縦についてます。
よくみたら１ｃｍもなく５ｍｍくらいかなぁ

82 ：

>>80
＞値引きしろなんて話は一切していない
お前が前言を忘れるようなどうしようもない馬鹿だからそう見えるだけ。
>>53で書いた＞値引きの余地があるってことだよな？
これについてはどう説明されるおつもりですか？ｗｗ

83 ：

>>82
＞これについてはどう説明されるおつもりですか？ｗｗ
俺が値引きしろって言ってるわけじゃない。
>>52が人によって高い料金を吹っかけてることを指摘してるだけ。
お前は値引きって言葉さえ書込に入ってれば
書いた奴が値引きを求めてると思い込んでしまうどうしようもない馬鹿だってことだ。

84 ：

>>75
>>26読み直せw
>>29にも書いたが説明しないとは言ってない。
嫌々仕事をしたくないだけだよw
まともにやったら5〜6万はかかる作業をな　
予算が２万しかありません　って言われたら　
ごめんなさいウチではできません　って断るだろ？
そこで、客が仕上がりについて要望を出して最低限いくらなら出来ますか？って聞かれたら
修理方法やリスクその他諸々説明して、仮に3.5万ならなんとか　ってなったとするじゃん。
それでお願いします。ってなれば受けるし
そこで、ネットで見たとか他所ではいくらって言ってた　って言われれば
じゃあその金額で直せるところで直してくださいw　ってなるでしょ？
って話だぞ？
なんか、嫌なことでもあったのか？

85 ：

>>83
レス早いねｗ思ったより赤くなっているようだ。
では聞くが、あの話はしてない、この話はしてないと論点すり替えで
逃げ回ってるようだけど結局何が言いたいわけ？
お客の要望に対して真面目に応対して、結果「うちでは出来ません」って
なった場合にそれは納得して君は別の店に行くの？
それとも企業努力が足りないとか抜かすの？

86 ：

>>81
バンパーはやわらかいから塗料だけハゲるのは良くありそうだ
平面にべこっと押し込まれて戻った時にはがれたんじゃないの？
コンクリとかでこすったならこすった跡が残るだろうから
バンパーってPPらしいから、そもそも塗料が付いてるのが奇跡みたいなもんだし

87 ：

>>85
＞レス早いねｗ思ったより赤くなっているようだ。
自分の行動も把握できてないのかｗ
レスが早い→赤くなってるって感覚を持ってるなら、
自分は顔が真っ赤ですって言ってるようなもんだろｗ
俺はレスが早かろうが、相手が赤くなってるとか自分の都合のいいような思い込みはしないけどな。
＞結局何が言いたいわけ？
こっちはたくさん書き込んでるんだから、それを読めば分かる。
結果どうこうの話なんかしてない。
ものすごく馬鹿なんだな、お前は。

88 ：

>>87
分かった分かった。俺は馬鹿の設定でいいから
早く何が言いたいのか完結に言えよ。
もうすぐID変わるけどそのままでいけよ。

89 ：

>>52を読んで
「人によって高い料金を吹っかけてる」と読めるんなら
相当に読解力の低い馬鹿だな。

90 ：

>>88
設定じゃなくてリアルに馬鹿なんだよ。
関係無い話持ち出してる時点でそうだろ。
何が言いたいのか知りたければ読み返せ。

91 ：

>>90
読み返してもアホな意見しか書いてないし
お前、ほかの人にことごとく論破されてるからね〜。
で、何が言いたいのか自分の中で整理してから書いてくれよ。
自分本意、唯我独尊な意見でもいいからさｗ

92 ：

大丈夫だよ。来年の秋から車両保険の基準が厳しくなるから。保険修理に
胡坐かいている板金塗装屋は厳しくなるよ。車両保険使うとペナルティー
が大きくなるから車両入っていても自費修理にするかそもそも車両保険自
体加入しなくなるケースが多くなると思う。自費修理となれば自動車ユー
ザーはなるべく安く直せる所でやろうとするから能書き垂れていれば済んで
いる今とは状況も大きく異なってくる。そういう意味では来年秋の自動車
保険の制度改定は修理業者が淘汰されるいい機会ではないかと思う。

93 ：

>>91
＞ほかの人にことごとく論破されてるからね〜
お前が自分に都合よくそう思い込んでるだけだろ。
＞何が言いたいのか自分の中で整理してから書いてくれよ。
自分で読み返す努力もせずに教えて教えてとかゆとりかよ、お前は。
読み返しても分からないのは書いた奴のせい
説明しても伝わらないのは客のせい
他の奴とよく似た思考回路だな。

94 ：

保険の制度改定は来年じゃなくて今年だぞ
にしても、一見客を見て相手しちゃいけない人だと判断できるなら、
ネットのスレでも相手しちゃいけない人ってわかるだろ
何でいじっちゃうのかね？
有益な意見交換ならともかく、明らかにスレの無駄

95 ：

つまり何か？
コイツは日常生活全てにおいて、価格優先で安かろう悪かろうの
１００均アイテムみたいなので揃えてるの？
そんなあなたに贈る言葉
　安　物　買　い　の　銭　失　い

96 ：

>>94
有益な意見交換はプロスレでやればいいだろｗ

97 ：

暇な大学生が暴れてるっぽいなぁ・・・
免許すら持って無さそう・・・
1日中、ＰＣの前に張付いて書きこんでる暇があるなら、教習所にでも通えばいいのになぁ・・・
何でもいいけど、素人って怖いなぁ・・・

98 ：

>>93
だからさ、ゆとりな俺に頭のいいあなた様が
言ってることが分かるように簡潔に教えてくれよ。
今後の勉強にさせていただくからさ。

99 ：

>>96
そういう問題か？
プロスレはプロ同士の、ここはプロと素人での話の場って事だろ？
相手する価値のある相手かどうか、わかるだろ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【酷道！】とんでもない酷道を語れ！28【険道！】 (286)
★ｹﾁなのでﾚｷﾞｭﾗｰ推奨ﾃﾞｽ＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢ﾔﾎﾞなｲﾓ483★ (754)
　車　しりとり　part２ (490)
北九州都市高＆めかりPA統合Part4 (803)
【格安大手】レンタカーどこが良い？36店舗目 (751)
車内消臭スレ Part5 (919)
--log9.info------------------
【Moog】Arturia総合スレッド4【契約切れ】 (358)
【MIDI】 ableton LIVE 【Audio+mov】 41.als (612)
Cubaseシリーズ 初心者質問スレ Part13 (599)
【IK】 Amplitube総合 part7 【ギター】 (397)
Mackie◆マッキー◆Mackie II (800)
立体音響3、ホロフォニクス、バイノーラル (534)
シンセサイザーの基礎教えます。 (505)
【氏家で】 Music Track その3 【ございます】 (206)
【やっぱり】コンボ・オルガン 4'【ドローバー】 (484)
【引っ越し】Logic Pro ビギナー【初心者】 (425)
【波形・マスタリング】WAVELAB6【steinberg】 (855)
最高のピアノ音源 Part 23 (730)
【PS22】Waves Part27【Goes Native】 (467)
いまからDTM始める奴らが集うｽﾚ ２【どんぐりの会】 (337)
【mix】 ミックスダウン・テクニック　39 【down】 (606)
ダブステップの作り方 (461)
--log55.com------------------
あげたまの薬学部受験
正直南山のことどう思う?
成成明学って偏差値操作の古文無し軽量ワタクなのにどうして関関同立に噛みついちゃうんだろう
中学校の時全テスト学年1位だった女の子が慶應大学医学部に通っていることが分かったんだけど
早慶のAOや内部、指定校推薦でも北大より学力高い(ソースあり)
明治理系だが、正直早慶文系は見下している。
理科大工学部に就職で勝ってるのって東北大以上じゃね？
【高3・卒】第1回全統記述模試 反省会場【河合塾】