【新規PBW】らっかみ！イラストスレ★２

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2012/11/03

ここは2012年6月オープン、プロジェクトナニカによる運営のオンラインRPG「らっかみ！」の
イラストコンテンツに関するスレです。
発注者も登録イラストレーターもマターリ語り合いましょう。
★マナーを大切に、ルールは守りましょう
・基本的なお約束
　ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>980ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・池沼荒らしはNG登録で完全無視を徹底しましょう。
・原則直リンクは禁止です。
★関連スレ
【新規PBW】らっかみ！　寝子その4【まだ4月】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1345877114
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1347314568/

2 ：

乙

3 ：

600×450あったらピンナップ程度じゃないと割に合わないだろうな
描いていい範囲は絵師がそれぞれ決めてくださいって書いちゃう運営だし、自社の商品のこと何も考えてなさそう

4 ：

描いていい範囲は絵師がそれぞれ決めてください、って何それ
そんなことしてたら無法地帯じゃん
提出した後で運営がアウトとか言ってくるの？

5 ：

ロゴの有無を見ても「イラストレーターによっては」って案内にある時点ですでに無法地帯だと思うけどな
運営が基準作らずに止めなかったら他の絵師が迷惑するだけ

6 ：

本当にここの運営の基準の無法地帯っぷりには呆れる
他社の基準がきちんとしてるのは、絵師の負担を減らす為だけじゃなく、
絵師によってサービスの幅が違う所をちゃんと制限する事で、
発注者側の行き過ぎた要望をルールとしてちゃんとシャットアウトする理由になる
こういった細かい注文はこの商品では受けられませんって断る時に発注内容の見直しも提示できるわけだ
なんの基準も線引きもせず、「負担でなければなんでも描写してください」じゃ
サービス過剰な絵師はどこまでもやるし、それが負担になる絵師は受注することすらできない
アホな運営のせいで、割を食うのは全部絵師っていう構図になってる
こんなばかばかしい事やってるから、放置絵師が増えるというわけ

7 ：

そんなことよりグロ先生をなんとかしろよ
大暴走中じゃねえか

8 ：

無法ってのも考え方次第じゃね？
自己責任で好き放題できるって事でもあるんだし
負担分は料金上げますって堂々と告知すればいい、良いものは料金相応ですってさ

9 ：

>>8
サービス過剰絵師がそんなことするわけがないと思うよ
だって、負担じゃないからあの値段でサービスするんだし

10 ：

皆募集ページに書かれてる事マジメに読んでないんだな
応募資格に「サービス精神が旺盛な方」とあるじゃないか
つまりらっかみは負担が〜言っている絵師に対して、何言ってんだコイツと思っているだけなんだよ
ハハ

11 ：

>>10
初期の募集時には、こんな無法地帯だなんてわかりませんからね
他社での常識の範囲内でのサービスならできますし
現状は、サービス精神旺盛じゃなく、サービス過剰大盤振る舞いが好きな人募集にすべき

12 ：

コミュニティのトップも見る限り絵師の看板と同じサイズみたいだが、
まだ実装されていないだけにこれも嫌な予感しかしないな

13 ：

まず制限ってのはクリエイター保護の観点から必要なもんなんだよ
誰かが過ぎたサービスをするとお客さんはそれが「当たり前」だと思うようになる
絵師の任意のサービスです、といったって「ふつうのこと」をしている絵師がサービスをしないと批判されるようになる恐れがある
お客さんが喜ぶって理由だけで抑制しないで過剰サービスを煽りあうような構図にしたら価格破壊してる牛丼と同じになる訳で
薄利多売にすら出来ない状況で牛丼したら運営は貧窮し（高額商品が売れなくなる。だってポートレートで全部すむしｗ）
サービス提供者（絵師）は「大盛なんて無料だよな！」と強請られ、秩序なんて崩壊する。
宵闇という失敗例を挙げるならありゃ「シナリオで」それをやってる結果壊滅しているんだ。
あそこのシナリオ一人二人しか参加しないのに最低文字数他社の八人レベルだもん。そりゃ出すやついるわけねーよｗ

14 ：

サービスしなくたって実力があれば売れると思うよ

15 ：

>>14
売れる売れないの話じゃーない

16 ：

「○○さんはしてくれたのにどうして駄目なんですか？」と騒ぐ輩が出てくる。
どうせ絵コメやコミュで騒いだり、ツイッター公開してる絵師に凸する奴も出てくるだろうな。
それを見た他の絵師、実力のある人はどれだけ離れていくんって話だよ。
絵描きは絵描いてたいんだよ。
その時間が無くなる様なトラブルに巻き込まれる可能性なんて少ないに越したことないんだから。

17 ：

普通にツイッターでも愚痴愚痴言うヤツいるだろうしな
運営の基準がアホで、絵師は描けないものは描けないと断っているだけなのに
絵師がケチなだけっていう風評被害被って他社にまで影響するのマジ勘弁なので
俺は過剰描写になりそうなやつは無言で流すよ

18 ：

とにかく考えが足りない
というか普通は商業運営である以上、先人が何故そういうルールを作っているかを検証するだろうし
どうしてそういうルールが一般化しているのかに多角的な観点から思考を向けるはず
自信家なのか知らんが他のPBWに比べても運営者の経験値が極端に少ないにも関わらず、他人のしてる事に学ぼうとしないから悲惨の一言
お客さんのためです♪だけで商売が出来るなら誰も苦労せんのよ

19 ：

まあどうなるか楽しみじゃん

20 ：

ヲチ的な意味で、ならなｗ

21 ：

過剰サービスがデフォになったら上手いイラレが減り
商品としてうーん、な絵師だけが残りそうだな
実力が足らない分、サービスで補填する。どこの業種も一緒だ。
納品物がそれでもかまわない客orもともとイラストは発注しない客だけが残るさ。
今過剰サービスしてる人だって1年後も残っているとは限らない
運営が規制しない以上ある意味荒らしに近い気がしなくもないが
運営がおｋと言っているのだから正しいｗ

22 ：

あ、日本語変だったな
○
1年、2年後もここに残って活動しているのかどうか分からない人がハードルだけ上げるのは
ある意味荒らしに近い気がしなくもないが（絵師本人はお金かけて自キャラ作ってるわけじゃないから嫌になったらさっといなくなるだけ
運営がおｋと言っているのだから正しいｗ

23 ：

正しいかどうかはともかく、運営がサービスできる部分が
イラストレーターまかせなので、運営に協力してくれる
サービス精神旺盛（）なイラストレータだけが残るだけ
運営はなーんもしちゃーいねぇ
だから、絵師に放置される

24 ：

値上げで対応する絵師も出てはくるだろうが
どの絵をいくらで書いたのかってのは記録に残らないから
あの絵師デフォ価格なのに過剰サービスしすぎじゃないか
ってこことかでも言われそうだ

25 ：

自由にやらせたいのなら自由なりのルールは必要
ルールすらない自由ってのは自由じゃなくただの無法ってんだ

26 ：

運営が半額持ってくのって絵師から場所代取ってるだけかよ。やることやって欲しい。
値上げで対応って、これだと４０００円になります。それでおｋなら値上げしとくから枠取ってって断り理由に書くの？
いっそこちらで細かく値段設定出来るようなの作ってくれればいいのにな。

27 ：

同じ商品で描写量ごとに値段設定変えないといけなくなったら本末転倒だろ
なるべく均一にするための基準と商品だ
要望出したところで運営が考えるとは思えないけど、
サービス開始してから変えたら不公平が起きてトラブルになりそうだ
DXがデフォで400ならコミュトップは500くらいになるのか？
自滅するか改正されなかったら他社のバランスまで崩れるぞ

28 ：

値段設定でより複雑なものを描いてもらいたいっていうのは
絵師側の要望じゃなくてPL寄りの要望になるんだよな
そうやって、PLをどんどん暴走させると、価格面の調整が複雑になって崩壊する
そういう事にならないように、あらかじめPL側に「描写はここまでです」っていう基準を作れと言うのに
本当に無法地帯でなんも考えてないのが見え見え

29 ：

＞自滅するか改正されなかったら他社のバランスまで崩れるぞ
これはねえよｗ
場末でなにやってようと関係ない

30 ：

他社がこんなザル査定通すわけがないし
そもそも余所に影響出すほどの勢力も無い

31 ：

他社は通さないだろうけど他社のPLが値段を不満に思う事はあるだろｗ

32 ：

通常のろっこんイラストとＤＸが4倍差で500円アップなら
シナリオも4倍のテキスト量で500円アップにすれば
そういう方針だって事で怒らないぜ

33 ：

まあ他社でも
背景が真っ白か豪華書き込みかくらいの差は各自の判断だがな

34 ：

しかし、他社は「背景はつかないのが基本」っていうルールがちゃんと浸透してるからね
ここは、最初から運営が「背景でも全身でもなんでも！」って言っちゃってるから
サービスがサービスになってなくて、当たり前っていう認識になっちゃうんだよ

35 ：

蒼は背景なしが普通じゃないからここでもありなんだろ

36 ：

「イラ枠のレギュレーションがとびきり緩い」ことで
運営側の「イラスト審査」の手間は軽減されるよね
案外こっちがメインなんじゃないかな

37 ：

審査が手間に感じるほど毎日納品されていな（ｒｙ
富ならともかく

38 ：

1日10件程度だもんな
毎日全員合わせて10件くらいは納品してくれる絵師様に感謝しなきゃな

39 ：

てーか一日2回更新する必要も無いよな、イラスト
3日に一回くらいでも十分なんじゃないか？

40 ：

そんなことしたら制作日数の設定がかわってくるんじゃないのか
提出したのに納品3日後で遅刻扱いですとかたまらないだろう

41 ：

おまえらが、一日に二回も更新しなくていいとか言うから
今日まだ更新ないだろｗｗｗｗ
ここの更新は、一気に表示されるんじゃなく、数時間かけてじんわり増えていくんだぞ
回数より、その仕様をどうにかしろって思うわ

42 ：

更新したーって言うから見に行ったら
一つしか増えてないとかびっくりするよなw
最初わからなくてなんで表示されないんだろうと
リロードしまくった記憶がある

43 ：

富みたいに朝一で前日分まとめて出せばいいじゃんめんどくせえ、とは思う

44 ：

そういうプレイだよ
言わせんな恥ずかしい

45 ：

焦らしプレイなんていらねーよカス

46 ：

運営ごっこ

47 ：

なにから何まで蒼の後を追う

48 ：

更新しましたじゃなくて実際はこれから納品チェック作業しますの間違いだな

49 ：

少しずつ納品して
全部終了した時にツイッターでアナウンスしてるんだと思ってた

50 ：

イラスト公開にゃ！だからな
これから公開にゃでもいいし、公開終わったにゃでもいいｗｗ

51 ：

運営はスローだけどこのスレは案外盛り上がってるよな。
もっと運営うまくやつまてくれればいいのに

52 ：

真の敵は無関心だもんなｗ
いろんな意味で新しいからまだみんな期待してるんだよ。
もうしばらくすると遊友みたいになる

53 ：

雰囲気が好きだわ
べ、別にののこの事が好きな訳じゃないからな！

54 ：

ののこ「わーい悪落ちー。ののこ悪落ちだいすきー。」

55 ：

>>54
そんなこというから鯖落ちしちゃったじゃないかー

56 ：

いやー、しかし発注きませんわー、アハハハハh

57 ：

今見てきたがグロ先生相当やばいな。マジキチじゃねーか
普通なら即クビだろこれ。人気絵師だし運営放置なの？

58 ：

>>57
何を見たかkwsk

59 ：

把握してないから何の事かよく分からないが通報したのか？

60 ：

>>58
自キャラ公開と、他PCのイラスト描いてあげてたのが前スレで晒されてただろ
今ツイッタ見てきたら普通にイラストのせてた

61 ：

ここで騒いで消される前に証拠とって通報しろよ

62 ：

まじか、楽しみすぎだろ先生

63 ：

グロ先生の絵は、どれがどのキャラだかわかんねー
あの絵に興味ないからだが
というわけで、わかるヤツ通報頼む

64 ：

ＰＣ垢でキャラは別の人から貰ったとか言ってるけど
意図的に下手に描いてても絵でバレバレなの気付いてないの？
マジキチなの？

65 ：

あの人たちって
元々フカすというか自分達を大きく見せようとするきらいはあったけど
そこはまぁ微笑ましくあった
でも最近の
上から目線になってきた態度はちょっと違うと思うわ

66 ：

グロ先生の問題垢はキャラクターの方なのか把握した
これ、バレてないと思ってるならマジキチですね
絵師なの一切隠して、絵描けない振りしてひっそり交流してる俺からみれば、
絵師アッピールできて羨ましい限りですワー

67 ：

ここでは規約上OKという事なら別にいいが
確実にダメなんだよな？

68 ：

>>67
お漏らしするが、規約上絶対にダメです
自分からカミングアウトしなければいいとか、バレなきゃいいとか
そういうレベルの話ではないです

69 ：

途中送信したすまん
絵師がPCとして参加する場合、絵師である事は公言してはいけない
公言するっていうのは、文章で残るかたちだけでなく、イラスト等で
アピールするのだって含まれるに決まってる
バラしてないからいいだろじゃなく、バレない努力をしなくちゃいけない
グロ先生はそういう事を一切していないので完全にアウト

70 ：

なんかちょっと見ないうちにえらい荒れてるね。
荒れてるというか、暴走してる、の方が正しいのか。
商業仕事も普通にやってるっぽいのに、なんで当たり前というかそういうのが
分からないのかなぁ…
しかし運営もこれ放置するようじゃ、他のまっとうな絵師やプレイヤーに
見放されるよ。
どうすんだろうね。

71 ：

菜っ葉はこれどう裁定するんだろうにゃ

72 ：

これ蒼風呂時代の経緯を知ってて
ワザとやってるんじゃないかにゃー

73 ：

規約破って「何が悪いの！」と言ってた奴が規約破りを裁くとか

74 ：

>>64
仮に垢が本当に別人のものだとしたら
無料で絵描いてやってるってことになって更に問題だがな

75 ：

これできっちり処分食らわなかったらそういう前例ができて、違反者と癒着がのさばるようになるな

76 ：

>>75
不人気だけ切っとけばいいやって感じなんじゃね？
人気絵師（笑）とか言ったって実際納品数は飛び抜けてるんだし、グロ本人も理解してやってるんだろ
こんなとこでも真面目にやってくれてる絵師は本当に乙だが

77 ：

あの騒動で復帰嘆願とかしたクチなので
実際かなり注視してるよ　んぱんぱぱ

78 ：

まあ親分がアレな時点で公正な処置なんて期待しない方が普通

79 ：

グロ絵師はおそらく好きにやっていいとかそういう許可もらって引っ張ってこられたんだろう
隠れ看板絵師なんだよ諦めろ

80 ：

やっかみ！にスレタイ変更してもいいんじゃねw

81 ：

誰かもう運営に言った？
全体を把握してる人が通報してくれると助かるんだが

82 ：

まぁなんだかんだ言っても納品数はダントツだもんねぇ…
自分ひとり頼まなかったところで揺らぐような数でもないしｗ
別会社でも、売れっ子さんはPCばれてもお咎めなしってのもあったし、仕方ないのかな。

83 ：

仕方ないっていうのはなんか違う気がするけど、
俺は土下座されてもグロ先生の絵はいらないってここ見て思ったわ

84 ：

人気さえあれば何したっていいってことになるな

85 ：

運営がどう対処するか
あんま、ここの運営は期待できないけどな
全部なれ合い体質だから

86 ：

絵師なら別にいいんじゃね

87 ：

PL自作アイコンの模写ってありなのか？
参考っていうには輪郭一致しそうなくらいそのままなものが納品されてるんだが

88 ：

公開してたら駄目だろ、知らないけど

89 ：

らっかみサイト重すぎだろ
というか今落ちてるね

90 ：

繋がるけど重いな

91 ：

運営にリテイクくらうと精神的に結構くるね。
リテイク理由がまた……だったんで余計にきつい。
本当に基準明確にしてくれないかな。
お任せしますとか言っといて、後出しで駄目ですはやめて欲しいよorz

92 ：

あげてしまった…orz
動揺しすぎで申し訳ない。

93 ：

>>91
どんまい、お任せってのは上手く伝えられな言い訳が多いいと思う
リテイク出すやつはなんであれイメージと違ったら注文と違う所探してリテイク出すと思うよ

94 ：

運営によるリテイクだから、それは違うと思う

95 ：

>>93
あ、書き方悪かった、ごめん。
運営からのリテイクだから、依頼主からじゃないんだ。
例えば、背景が公園の指定だとして、滑り台描いたら、
「この公園には滑り台がないので修正して下さい」
みたいな。
そんな修正くらったんで悩んでるんだよ。一応修正して再提出したけど、
あれだけ「イラストレーター個人の裁量で」っていっといて、これは駄目なの？
って気持ちが大きすぎて…

96 ：

ここの運営は、絵師もPL並には物事を把握してると思ってるからな
自分達の方針や設定と違えば、そこは遠慮なく指摘してくると思うよ
自分達はいい加減な方針しか言えないくせにって思う気持ちはよくわかる

97 ：

>>95
そういうとこテキトーだからなぁ
過去スレで言われてた気がするけど
他人のデザインを参考にしろとか言ったり、色々アレな所あるよな運営

98 ：

サイズの関係で確実に潰れるようなものもリテイク原因になったりするからな
個人の裁量でどこまでやっていいか判断つけにくいし、
参考にしようと思ってあちこちページ飛んでみるとログインしないと見れないってアラートが出るページが多くて、
PC登録してなかったら分からない事の方が多いと思うんだが…

99 ：

>>98
>参考にしようと思ってあちこちページ飛んでみるとログインしないと見れないってアラートが出るページが多くて、
あまりのひどさにｸｯｿﾜﾛﾀ
これからは絵師に３倍感謝することにするわ

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