深淵　第11夜【赤の古鏡】

1 ：2010/02/16 〜 最終レス ：2012/10/30

最初は心地よけれど、深入りは剣呑、剣呑
此処は、運命と縁故が導く物語を歌うダークファンタジーRPG「深淵」のスレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
・開設以来sage進行を強要しないのが粋な深淵スレのお約束です。感情的にならずに冷静に話し合いましょう。
・推奨NGワードは「メル欄先生・Rー・獣姦・屍姦・食糞」
・AAも顔文字も結構ですが、煽りに使うのは無粋ですのでやめましょう。
・無意味なコピペは無粋なのでやめましょう。
もちろん、深淵らしく運命カードの語り部を書き込むのは空気を変えるために有効なので推奨されます。
・ 次スレを立てるのは>>980の役目です。無理な場合はすぐに宣言しましょう。
スレ立て中は書き込みを控えるのが粋な住人です。
・ルールが守れない無粋なひとは隔離所かMixiの深淵コミュに引きこもっていましょう。
前スレ
深淵　第10夜【黄の牧人】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250135511/

2 ：

■関連サイト
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
エンターブレイン（第二版出版元）
ttp://www.enterbrain.co.jp/
2ch深淵スレまとめ @ ウィキ
ttp://www36.atwiki.jp/shinen/

3 ：

■過去スレ
深淵　第9夜【黒の海王】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246532368/
深淵　第8夜【白の原蛇】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239958836/
深淵　第7夜【紫の青龍】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219819615/

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
乙です！

6 ：

・東京深淵CON（春の二十八陣）＝2010/04/18（日）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/
・山梨深淵CON＝2010/05/09（日）
・九州深淵CON＝2010年中、熊本県で開催計画

7 ：

>>6
山梨深淵CONは前泊ありだよ（+\5,000）。
前夜に深淵関連のイベントがあるみたい。
北原を舞台にしたディプロマシーとか…

8 ：

>>6
九州深淵CON！
大分県人だが寿命を削ってでも行くしかないな。

9 ：

前スレ976お答えサンクス
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250135511/975-976

10 ：

『歌の龍王』「野望の姫」篇のキャスティング
剣の左公爵（テンプレート：騎士、運命「？」）
剣の左公爵夫人テンプレート：？、運命「？」）
デルフィス将軍（テンプレート：騎士、運命「？」）
デルフィス将軍の妻（テンプレート：？、運命「？」）
マデリーン＝ケドリック（テンプレート：貴婦人、運命「近親憎悪」「王者の相」）
ケドリック子爵（テンプレート：騎士、運命「？」）
カスリーン（テンプレート：漂泊の戦姫、運命「近親憎悪」「際立った性格」、※「故国を滅ぼされた」は排除）
コーディス・ランドール（テンプレート：漂泊の若き騎士、運命「運命のR」。※誓いの言葉は排除）
アイリーン（テンプレート：若き姫君、運命「女王の血筋」「？」）
ヴィラン（テンプレート：子供（母親のおまけ）、運命「？」））

11 ：

>>10
予想というより妄想じゃのう（ｗ
そんなことより左公爵一族の姓ってなんだろ？

12 ：

5年前といったらカスリーン姫は13歳だわな。
ザンダルがテンプレート通りの年齢だとしたら32歳、5年前は27歳。
27歳の男と13歳の女か…うーん

13 ：

つ『ロリータ』

14 ：

ザンダルの運命は「支配者」なのかなぁ？

15 ：

推定寿命50歳の世界だぞ？
ロリータというほどじゃないと思うが

16 ：

小説を読めという事だろｗ

17 ：

若き騎士というからには20歳以下じゃないとな
25はおっさん杉

18 ：

『歌の龍王』「野望の姫」を読んで
13歳のカスリーン姫の野望台詞の生意気さに横っ面をひっぱたいて鼻血を出させたくなってきちゃったｗ
しかし一夜経過すると逆に公爵の（跡取り娘ならともかく）次女のカスリーン姫に王位を望ませたものは何か気になってきた。
単純に親や兄姉に臣下としていじめられたのかな？

19 ：

追加テンプレート覚書。
・Role＆Roll41
「漂泊の戦姫」、「漂泊の若き騎士」、「獅子王教団の兵卒」
・Role＆Roll42
「母親」、「農夫」
・Role＆Roll43
「ギュラニン党の暗殺者」
・Role＆Roll44
「老いたる風の魔道師」
・Role＆Roll45
「魔道師候補生」
・Role＆Roll46
不明
・Role＆Roll47
不明
・Role＆Roll48
「伝書使」
・Role＆Roll49
「白き仮面の獣師」
・Role＆Roll50
不明

20 ：

・Role＆Roll51
不明
・Role＆Roll52
「黒騎士」
・Role＆Roll53
「戦災孤児」
・Role＆Roll54
「獅子の戦姫」
・Role＆Roll55
「ライエルの老薬師」
・Role＆Roll56
「狩人」
・Role＆Roll57
「若き姫君」
・Role＆Roll58
「ラルハースの水の騎士」
・Role＆Roll59
「侍女」
・Role＆Roll60
「騎兵」「商人」「翼人のまじない師」「若き『真理の探索者』」
・Role＆Roll61
「呪われし天才剣士」

21 ：

・Role＆Roll62
「異端イェロマーグ派の吟遊詩人」
・Role＆Roll63
「古鏡の魔道師」
・Role＆Roll64
「死霊」
・Role＆Roll65
「ラヴィオラ」
Role＆Rollのサイトから抜粋。
不明な所とリード＆リード掲載のテンプレートを埋めてくれると助かります。

22 ：

>>19-20
12と一つの星座が支配する世界でググルと次のリストが出てくる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/lm/R1BVN19QAJZ17R
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/lm/RZDCCOPI6UVTC/ref=ilm_r1
・Role＆Roll46
【25】龍鱗の退魔師
・Role＆Roll47
【26】死の乙女に従う夢占い師
・Role＆Roll50
シナリオ『初恋、秋祭り』掲載（テンプレートなし）
・Role＆Roll51
『それぞれの落雷〜シナリオ運営と夢歩き』掲載（テンプレートなし）

・Lead＆Read Vol5
【32】貴婦人

23 ：

>>22
おお、ありがとうございます。
できれば早くサプリでまとめて欲しいものですね。

24 ：

「歌の龍王」読んだ。
ユパ王の第二夫人の名前が明かされないのは子供を産んでいないからか…

25 ：

>>24
肝心のモルドス王は生きているとしたらもう46歳だよ。
もう隠居してタルドン王の時代になっているんじゃないか？

26 ：

そういえば、初版と二版で差し替えられた運命のリスト完成させるって言ってた人は
結局やめちゃったんだろうか

27 ：

>26
まあ気長に待つがよろし。
もしくは待たずに自分がやるか。

28 ：

>>6
関東深淵CON開催予定
場所：埼玉県籠原
開催日：2010/06/27（日）

29 ：

テスト
ようやく書き込める、うれしい。
ラヴィオラは初版の時の方が使い勝手良かったな。完全に人外にされるとちょいと萎える

30 ：

>>29
ラヴィオラは初版のときから完全に人外でなかったかい？

31 ：

放浪の民、船乗り、職人、牧夫、
風虎のまじない師、風虎の魔道師（風の公子）、青龍の魔道師、牧人の魔道師、海王のまじない師、海王の魔道師、
炎の杖の司祭、マルーヴァの秘儀女祭、聖地を探索する大弓使い、大斧使いの傭兵、蔦の騎士、古王神殿の舞姫、
豪商、物まね芸人、龍騎兵、マリュアッドの貴公子、死せる魂の守護者の6の位、ギュラニン党の毒使い、
白霊族の妖魔使い、トーヴァイン（蛇使い）、ガムサイ（梟使い）、烏の侍女

32 ：

半妖精の傭兵、薄幸の少女、真紅の退魔師（戦車のまじない師）、ライエルの末座司祭
医王教団の薬師、写本技師

33 ：

>>28
関東深淵CONは関係者見るとDQNばかりだから怖くて近寄れねェ。
下手すると困ったちゃんスレの報告のように｢深淵だから｣と言われて殺されそうだからなあ

34 ：

PCをRのは、本人が同意していなければかなり難しいルールだけどな。
語りだけでPCを殺しちゃう、危険GMなんていたっけ？

35 ：

>34
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257697794/762-785

36 ：

>>33
殺されて何か困るの？とか思う自分は既に末期症状らしい（ｗ
困ったちゃんでごめん

37 ：

Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｌ66読んだよ。
移動判事をみんな選びたがるな（他のプレイヤーが嫌がるか）。
デザイナーが最初から紫の八弦琴を手札というデザインコンセプトにしているってことは裏技扱いじゃないんだね。

38 ：

山梨深淵CONって何人くらい行くのかなぁ
本当に70人も来るの？

39 ：

今回はテンプレのみかあ
皆さんが待ち望んだ黒剣の魔道師が収録されてる！
…のはいいが、なんか大分能力変わってる？

40 ：

第二版って、どの星座の刻印でも反動のダメージを抑えられるようになったし
テンプレによっては１０点くらい防げる＆護符で二重防御とかのキャラもいるし、
ある程度気をつければ魔法結構使い放題っぽいキャラもいる？

41 ：

防具は、ダメージカードを減らせなくなったから魔道師でも皮鎧くらいは着るべきだという初版の常識は変わったっぽい？
弱い防具なら着用しないほうが行動値高くてむしろ有利かしら

42 ：

『深淵　第二版』の展開のしかたって怖いからね(ガクガクブルブル)
つい初版にこだわるのはわかるけど……。

43 ：

>>40
ライエルの老薬師なんて、別の星座の刻印をそれぞれ別の防御としてカウントして5重鎧なんて書いてあるぜ。
なんか記事によって、別星座の刻印を別防御として扱っているものとそうでないものがあってどっちが正しいルールか判らん。
新しめの記事では別防御扱いが多いように思えるんだが・・・

44 ：

五重鎧って何だよ…意味あんのはせいぜい三重くらいまでだろ常考…
まあ作業値５０くらいの魔法使うと貫通が五枚くらいでないとも限らないこともないかも知らんが

45 ：

あんま作業値でかい魔法は、貫通云々より作業の途中で大失敗して深淵発生の確率のほうが高そうだけどな

46 ：

防げるのが２〜３点だけで五重鎧よりは、５点防げて三重鎧のほうがいいわな

47 ：

魔族ってたしか反動受けないんだよな？
連中は自分の星座の基本魔法は全部使えるってことでいいのか？

48 ：

>>47
初版にはそういう記述がある。
二版にはない。
それを抜け落ちていると解釈するのか改訂されたと判断するかはGM判断。
自分は前者。

49 ：

レディアスは最後には魔族になるってことでいいのかねえ
最悪の男はいつの間にやら魔族になってたようだが

50 ：

深淵サプリが出ますように！
今年の7月に

51 ：

>>6
Ｒ＆Ｒ67号のp124だと熊本深淵CONは2011年に延びたみたいだよ…
http://saketuma.blog45.fc2.com/

52 ：

ガンダム深淵付きの前夜祭が気になるな。
ところで、どこを読んでも１１年に延びたという記述が見当たらないんだが。

53 ：

情弱は黙ってろよ。

54 ：

>>43
二版　ｐ７３　「魔法の守護」を参照のこと。
どんなにいろんな星座の「魔方陣」「護符」「刻印」を持ってようが、
それぞれの区分（上記の３種）ごとに合計したものが、防御点になるから、
理論上、最大「三重」までにしかならない。

55 ：

>>54
いやそれはよく解ってるんだが、R&RやL&Rのその後の記事で五重とか言ってるんだよ。
当のデザイナー自身がね。
ルールブック遵守なのか後付優先なのか判断が付かない。

56 ：

「五重」をそのまま適用すると、「貫通」させるの現実的に不可能だろ。
自分は２版からなんで、旧版の時のルールを知らないけど、それと混同
してるなんてことはないんだろうか。
そもそもデザイナー本人が「五重」と記載したことや、ルールブックの
記載に気づいてるのかな？
だれか、深淵コンとかのイベントとかで本人に確認とってくれないかなぁ。

57 ：

旧版にもそんなルールはなかったよな。
多分トキリンも気付いてないんじゃないかと思う。
深淵コンの直後に言うのもなんだが、俺も確認とって欲しいな。
つーか基本的にトキリンは、ルールの扱いとかに関してはかなり大らかというか、
おおざっぱな印象があるな。
「依存症」の運命に関しても、ルールでは品物のみみたいなことかいてあるのに
自ら「依存症／妹」なんてテンプレート発表したりとか。

58 ：

>>52
Ｒ＆Ｒ67号のp124のサークルイフ コンベンション in Kumamotoを参照
「来年予定されている熊本深淵コンの先発イベント」とある
来年っていうのは2011年のことだべ？

59 ：

>>56
メールアドレス公開しているんだから直接メールして聞け

60 ：

星座ごとで違った鎧とみなすと
その星座に属する魔法しか鎧の効果として使えないことになるよ
（旧版ではそうだったが）

61 ：

>>57
「依存症/妹」は旧版のとき（『人の夢、獣の夢』）からそうだったから仕方ないね。
新しい運命って解釈にするしかないわな。
「【14-2】人への依存」とか。
【14】依存症そのものの説明はあてはまらないよな。
妹に四六時中手が触れていないと-6のペナルティーとか。
ロールプレイできるならしてみろよｗ

62 ：

>>46
自分もそう思う

63 ：

>>61
それなんてダブルアーツ？
旧版の「放浪の木彫り職人」が出た時点では、ルールの上書きでもされたのかと思ってたんだが
第二版の記述を見て、全部なかったことになったのかと思ってたんだけどな。
そうしたらまた同じことやってるんで、単にトキリンの気分次第っぽいな。

64 ：

山梨深淵コンって本名とか電話とか要求されて敷居高いな
がっかりだよ

65 ：

上げてまで文句言ってるが電話連絡が必要なら
聞いて当たり前の情報だよ。
というより、なんで氏名を隠そうとするのか不思議だ。

66 ：

竜って大きさどのくらいかね
小説とかの描写を見た感じではバサルとかの普通の竜で２、３０ｍかそれ以上、
竜王だと全長１００ｍは超えてそうな感じだったが
魔族でも同じくらいでかそうな奴もいたなー

67 ：

まあ小説の描写見てるとなんかルールよりも魔道師とか魔族とか竜とかがスゴくない？と感じることが多いが
腕利きの騎士多数をものともしなかったり気軽に深淵開いて魚呼んだり飛び込んだりする魔道師とか
レディアスは「うっかり手加減忘れた」で支配の声で死人出したり（自殺はさせられないんじゃなかったのか）

68 ：

>>67
支配の声に対する抵抗で連続して1ゾロを出したんだと思う。

69 ：

>>66
誤爆か？深淵世界に竜は存在しない。いるのは「龍」

70 ：

>>65
そう思うなら本名でこのスレに書き込めよｗ
電話番号も明記でなｗ

71 ：

竜はそれなりにデカいんだろうと想像くらいはつくが、俺はそれ以上に魔族の大きさが気になるな。
人間に近い形態のものは人間大〜やや大きいくらいでいいのかもしれんが。

72 ：

>>68
まあ自殺した理由はそうなのかもしれないが
レディアス自身の説明によると、
無垢の運命でも持ってない限り普通の人間は支配の声で「忘れろ」といわれると昏倒して前後の記憶を失うだろう、とのことで…
戦闘中とかに昏倒したら死んだも同然じゃん。やっぱ強すぎだろ！

73 ：

それともレディアスは支配の声が特別強力な特異体質でも持ってるのか
女王星みたいな

74 ：

小説とかでやってるようにすばやく呪文を唱える（高速詠唱）のはどうすればいいんだ？
追加アクションで魔法のカードを出して１ターンで作業を完成させてるとかなのか？
それともなにか専用のルールがあったんだったかな

75 ：

作業判定のところに書いてあった気がする
反動が魔力以下なら、まとめて反動喰らえば詠唱できるんだっけ？

76 ：

>>74
手札から追加行動出していくしかないと思うよ。
その場合反動の制御が難しい（山札から引く割合が増える）ので
小説の描写のように、身を削りながらの高速詠唱、という感じの結果が出る。

77 ：

>>76
なるほど
それだとターン終了時に６枚まで補充される手札とターン開始時にもらえる１枚、
合計７枚の組み合わせがかなりよければ、
作業値４くらいまでの魔法はさほどの反動を受けずに１ターンで終われるかもしれないな
あまり運が悪くなければ作業値２くらいの魔法は１ターンで済むか

78 ：

まあ刻印とかの魔力がどれだけあるかとか、ダイス運にも寄るが

79 ：

魔力が3程度だと各回の判定も手札なり寿命なりでカバーしないといけなくなったりするからね。
後、アクションシーンでの詠唱だと達成値が重要になるケースも多いから、
その場合はそこも手札をあてにしないといけなくなったり。

80 ：

妖魔の市のこのスレでの評価はどんなものかと思って見にきたら
いっさい話題が出てなかったでござるの巻

81 ：

深淵２版では戦闘中の手札は、ターン終了時に６枚まで補充される（プラス毎ターンはじめに１ドロー）
…ってことでいいんだよな？
ルールブックの一番最初のほうの手札の説明に、ターンごとに６枚まで補充って書いてあるし

82 ：

戦闘中って言うかアクションシーンか
…妖魔の市の評価といわれても
個人的にはああいうのは好きだが、毒にも薬にもならんといわれればそうなような気も…
なんで初版の木彫り職人が石工になったんだろうかね

83 ：

木彫りだとラプティーク関係者と被るから？

84 ：

深淵２版の「支配の声」には強度はあるが抵抗が書いてないけど…
まさか抵抗不可能なのか？
それとも、「抵抗：意思」を書き落としただけ？

85 ：

あと、「支配の声」の対象は１人だけだよね？
複数人に同時に呼びかけたら多人数にも効くとかそういうことはない…よな？

86 ：

そういえばテンプレ「白き仮面の獣師（だっけ？）」の支配の声が作業値４になってたな
単に誤植だろうと思うが

87 ：

山梨深遠コンで本名とか電話番号を要求されてるのは、
利用施設の関係だって去年参加した時に聞いた気がする。
リストの提出とかはいらないけど、何かあったときの為に名前・連絡先を控えるというような規則だとか。

88 ：

>>81
違うよ。p64参照。
ターン終了時に7枚以上あった場合は、6枚にするけど、
6枚以下だったら（たとえば0枚でも）そのまま。6枚に回復するなんてことはない。
次のカード補充フェイズで、1枚ずつ運命カードは補充されていくけど。
ちょっと判りにくいけど、p14左段の「手札の回復」にある「[2]のアクション・シーンの終了」とは
「ターン」ごとではなく、「戦闘（アクション・シーン）自体の進行が終了したとき」のこと。

89 ：

13ページの記述では、ターン終了時に6枚になるよう調整する、とあるが…
これはつまり6枚を超えてたら捨てるという意味であって6枚より少ない場合には補充すると言う意味ではないってことか？

90 ：

>>89
然り。
詳細な記述を求める場合は各項目別の説明を参照した方がいいよ。
ｐ６４　「ターン終了フェイズ」の説明より抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ターン終了フェイズの最後に、手札が７枚以上になっていた場合、
６枚になるように運命カードを捨ててください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

91 ：

ライエルの老薬師3重鎧が正しい
山梨で確認してきた

92 ：

>>91
確認ありがとう。
すっきりしたよ。

93 ：

>>91
じゃあ、R&Rに書いてあるのは間違いって事？
もしそうなら黒森に訂正が載るか

94 ：

山梨深淵コンの報告マダー？

95 ：

>94
お江戸深淵CONの常連の日記見に行け

96 ：

＞山梨深淵コン
「初亀　中汲み　大吟醸」が呑みたくなった。
でも、ネットでしらべたら７２０ｍｌで１０，５００＆予約制て…。

97 ：

これは予言だ
私に出会ったことは、忘れてしまいなさい

98 ：

我は忘れぬ。
我は諦めぬ。
我は追い詰める。

99 ：

『深淵』でシナリオ作成で気をつける事ってなあに？

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