【ロードス】ソードワールドRPG246【クリスタニア】

1 ：2012/07/16 〜 最終レス ：2012/10/30

◎ソード・ワールド1stおよびロードス、クリスタニアの話題を取り扱うフォーセリア総合スレです。
◎ソード・ワールド2.0のスレは別にありますので、2.0（ラクシア）の話題はそちらで。
◎喧嘩はやめましょう。
◎悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
◎フォーセリアに関係ない話はほどほどに。
◎次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
◎スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
前スレ
【ロードス】ソードワールドRPG245【クリスタニア】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335450284/

2 ：

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342341469/
SW - ソードワールド短編集 -その127-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1338648950/
水野良総合スレ83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342250900/
■グループSNE総合スレッドその33■Group SNE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327756092/
リプレイスレ223巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341068596/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 ：

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/l50

4 ：

魔神獣の力でクリスタニア大陸を平定
アレクラスト大陸に進出蹂躙

5 ：

ラクシアに魔神王が召喚されてたら面白かったのかなぁとふと思ってしまった。
魔神戦争っぽく

6 ：

前スレ980踏んでたの気づかんかった、すまん！
そして>1乙！

7 ：

>>5
そんな使い回しされて誰が面白いと思うんだよ
いいからフォーセリアに引きこもっててくれよ、老害

8 ：

フォーセリアに引きこもってる労害は、俺らのほうじゃないかな、スレ的に

9 ：

まず間違い無くそうだねw

10 ：

久しぶりに猫街読んでみたけど、大首領さまかわいすぎワロタ

11 ：

セッシー城の回でなんで脱いでたん？

12 ：

あれは本編では脱いでないけど　
「え？女の子の体、乗っ取ったんでしょ？　それなら・・」
っていう　イラストレーターの妄想を絵にしたんじゃなかったっけ？

13 ：

THEMって大幹部のモリブが６レベルソーサラーなのがしょぼい
アルミンでさえ５レベルなのに

14 ：

ファイターで言うとソーサラー６は８レベル級の経験点だからな・・・
モリブがショボイというよりはアルミンが導師級で強いってだけじゃね

15 ：

１０レベルが上限だからレベルキャップが低すぎてそうなるんだろうな・・・

16 ：

へっぽこリプでラムリアースでは５レベル魔術師なんて珍しくないとか言ってなかったっけ？

17 ：

テレポート持ちのソーサラーとか相手するのめんどくさそう・・・

18 ：

大首領からは逃げられない！

19 ：

>>7
こないだ出た蛮族リプで魔神王、召喚しかけてなかったか？

20 ：

>>19
直接的に魔人王という言葉は出てなかったはずだし
そもそも2.0の話題は2.0のスレでやろうな

21 ：

「異界の魔王を召喚する」とかの有り触れたフレーズに対して
「ロードスの魔神王キター」と思い込んだだけ、みたいな話だったら笑う

22 ：

フォーセリアの騎士その他
・普通の王国には騎士がいる（公式）
　・騎士の数は王国人口の1/100程度（公式）
　・騎士たちから構成される騎士団がある（公式）
　・騎士には従士、従騎士などと呼ばれる側付きがいる（公式）
　・騎士だけでなく従者も含んで騎士団と呼ばれる（推定）
・王国の戦力には騎士団以外に正規兵隊がある（公式）
　・正規兵は国王や貴族、騎士に仕える兵士（公式）
　・正規兵隊の規模は騎士団の数倍（公式）
・王国の戦力には非常時に召集される民兵隊もある（公式）
　・民兵は専業兵士ではなく普段はそれぞれの職に就いている（公式）
　・正規兵が公務員である消防士、民兵は地域の消防団（公式）
騎士問題とは？
・騎士だけで人口の1%を占めるので、従者を含む騎士団全体では人口の2~3%
・正規兵隊がさらに数倍の規模があるので、騎士団と正規兵隊だけで人口の10%前後に達してしまう
・常識で考えてそんな軍事国家が成立するわけねえ！
という問題

23 ：

ウォーズマン理論問題とは？
・ベアークロー片方だけで超人パワー100万を数えるので、両手にクローで200万、
・いつもの二倍のジャンプで400万、いつもの三倍の回転でさらに1200万に達してしまう
・常識で考えてそんなこじつけが1000万パワーのバッファローマンに通用するわけねえ！
という問題

24 ：

数の倍々ゲーム的な所が似ているからかと思ったが、
「水野世界の矛盾に突っ込むのは、ゆで理想に突っ込むぐらい無駄」という意味か？

25 ：

ゆで理想じゃないわ、ゆで理論

26 ：

結構いいまとめだな＜騎士
素で知らない奴が来たら「スレの最初の方読んどけ」って言えば話早いし
>>11
一瞬セクシー城と斜め読んで
「そりゃ脱ぐだろうｊｋ」とレスしそうになった

27 ：

>22
別にありじゃね？と思う俺がいる。
ゴブリン、コボルトからドラゴン、ジャイアントまで、村から都市まで壊滅する危険だらけ。
1000人いてもドラゴンを倒せないのに、敵国にドラゴン殺しがいた時の絶望感。
農地は植物の精霊力次第で実りを付けるから、騎士団を養うぐらいの収穫高はありそう。
シャーマンが辺境を巡れば飢饉にならないのでは？
精霊力が乱れても神のお告げやら、古代王国の叡智やらいろいろあるし。
しかも農耕を知らないモンスター達を養うこともできる大自然。
ドワーフ連中が的確に金属を採掘し、かつ加工もしてくれるから武器も豊富
軍事国家は成立する！

28 ：

大規模な正規兵とやらがいるのはそれこそロマールとか軍事国家だけだろ

29 ：

フォーセリアでは米食ってるらしいから
小麦なんて土地効率悪い作物作ってた国々よりは
余剰労働力多いだろうね

30 ：

そんなに荒事要員囲ってるなら冒険者の仕事がないわなぁ
領主は税を取り立てるだけでトラブル訴えても全然対応してくれないというのが常識になってるし
そのために、村人はそういう時に備えて収入ごまかして依頼料捻出してんだしな

31 ：

単位人口1000あたり100人の騎士・兵士がいるとなると
よほどの辺境でもない限り村人が冒険者を頼る理由がなくなる
納税しているんだから領主に出兵を願うのが当然

32 ：

そんな事言ったって、貴族社会で「納税してるから願い出るのが当然」って考えは通るのかな
それに、それこそ冒険者ってシステムが成立するほど厄介事の多い世界なんだから、上に陳情しても順番待ちとか、（上にとって）重要な地域優先って事になるんじゃないの？
なら、依頼料さえ払えば動いてくれる冒険者のほうが頼みやすい気がするけど

33 ：

まあそれが貴族の仕事ですし。
冒険者のほうがフットワークが軽いのは同意。

34 ：

徴収官やら村長やらがそういう案件を領主に上げるとマイナスポイントになったりするのかもな
そうなればもみ消したり、事なかれ主義に走ったりするのかも
いぢめ問題の校長みたいな感じだなｗ

35 ：

>>31
普通そうじゃないか？
兵士がいる街に近い村が冒険者を雇う前に、そっちに陳情するだろう
小説等でそういう陳情をしている描写もあるし
それでも冒険者を雇うのは、それなりの理由があるからだろう
脊髄反射で厄介ごとがあれば、領主でなくお金を払って冒険者を雇うというほど、冒険者は評価されているわけじゃないんだし

36 ：

陳情→会議→決定　のプロセスで時間がかかる上
そもそも取り上げてもらえるかわからないのに比べて
冒険者は受けるか拒否るかはともかく即応してくれるからな

37 ：

>>32
>貴族社会で「納税してるから願い出るのが当然」って考えは通るのかな
リアル中世の話だが、領民にも領主を選ぶ権利があって
あまりにも待遇が悪い領主からは離反して他の領主の元に走るケースもあったそうな。

38 ：

自称冒険者は前金受けとって無理なら逃げる手合いもいるからな

39 ：

>・騎士の数は王国人口の1/100程度（公式）
王国じゃなくて、王都人口の1/100じゃね？
王国人口は王都人口の10倍〜20倍とか考えると、特に問題は無い気がする。

40 ：

江戸時代の人口比は武士が1割弱、農民が8割程度だったそうなので
それを参考に「1割弱の更に1割（≒1/100）が騎士」とか
ドンブリ勘定で設定したんじゃないかなあ。

41 ：

江戸時代の武士の人口は7%程度ってのが有力視されてるんだっけ？
ただしこれは家族や奉公人も含めた状態で7%らしいし
100万都市の江戸を養う生産力がある江戸時代の日本の話だからな
やっぱりアレクラストの主食はジャガイモや米でしかも生産力が凄く高いんじゃない？

42 ：

騎士だからって全員が戦闘職というわけではないというだけだろう
40代ぐらいになれば、年齢の衰えで軍務につかなくなっている人だって出てくるだろうし

43 ：

騎士問題は前スレでやりつくしたってば
……ワー問題もシー問題もやったしなぁ。残ってるのはペイント問題くらいか？

44 ：

>>39
>王国じゃなくて、王都人口の1/100じゃね？
>王国人口は王都人口の10倍〜20倍とか考えると、特に問題は無い気がする。
ＳＮＥにそれだけの常識力があれば
居る人間の数が５万とされる王都に１万６０００人の騎士傭兵が常駐してるとか
書くことは決してなかったであろう……

45 ：

ロマールなんて１／３軍人　１／３盗賊　１／３商人やろ〜
残り１／１０が剣闘士やな

46 ：

ロマールは１／３軍人　１／３盗賊　１／３商人　残り１／１０が剣闘士
ここで問題です
盗賊商人が何分の１か求めなさい

47 ：

どうせ2/3だろ？（ﾄﾞﾔ

48 ：

>>37
城塞の鍵が権力の証だった時代の話かな？
支配者が変わると、町の鍵を差し出して忠誠を誓う
籠城戦で援軍が来なければ、領主に援軍を乞い
援軍くれなきゃ寝返るよいいね？って許可を取る
その鍵が子供の背丈ほどもあろうかってサイズで笑ったんだが
あれは象徴的なものなのか、実際その鍵で城門を閉めるのか未だに謎だ

49 ：

10/30 軍人（兼業なしだよね？）
7/30 盗賊（専業）
7/30 商人（専業）
3/30 盗賊商人
3/30 拳闘士
30/30 合計
なので盗賊商人は1/10

50 ：

いや、軍人＝盗賊なので、盗賊商人は0
ソースはカタン

51 ：

ロマールて盗品屋みたいなの多いからチャザの勢力少ないんかねぇ

52 ：

チャラ＝ザが幅を利かせてるよ

53 ：

>>49 見事な受験数学！いや、褒めてるんですよ？

54 ：

ファンタジーなんだよっ現実と一緒にすんな

55 ：

チャ・ザはファラリスと手を組むことに抵抗ないんだろ？

56 ：

ワルツのアイルとかロードス島戦記のマーモ会議とかみると
ファリス以外はファラリスに抵抗ないように見えるんだぜ

57 ：

ＳＮＥにもファラリス許容できてもファリス許容できない奴っているからな。
ファリスの司祭ってキチガイが多く描写されてるけど、
善意の人物が普通のロールプレイだと思う。

58 ：

正しい事をしている以上、助けてもらえるのは当たり前だから
ファリス信者は感謝しないという、謎の思考回路をくっつけた清松氏とか

59 ：

>>55
「普通の」チャ・ザ信者は抵抗あるだろうね。
>>58
それは何に出てきたファリス信者？

60 ：

確かバブリーズじゃなかったっけ？

61 ：

感謝はするけど（現金での）お礼はしない、じゃなかったっけ？

62 ：

まあなんというか、正義のヒーローだせえｗｗｗとか
正義とは所詮一面的ななんたらかんたらとか言ってたら
かっこいい・賢そうって思ってた奴が多かったよな
とにかく正義をバカにするのがナウいって時代だった

63 ：

水野からしてファリス（信者）が道化扱いだからな
終末の穴を塞いでもっと大きな穴を発生させたり
オランに聖戦しかけたり

64 ：

イリーナさんがあんなんなっちゃったのは、
ファリスバッシングを中和するためって聞いた気が。

65 ：

いや、イリーナじゃなくてバブリーズのクレアだよ

66 ：

イリーナがああだから中和されたんであって、
中和するためにああしたんじゃないと思うな
厨二病こじらせた男子じゃなきゃ
正義の神官って説明されれば
普通はあRと思うけどなｗ

67 ：

>>62
ファラリスの方が共感できる（キリッ　みたいな
今でいう中二病患者もすごく多かったよなあ・・・

68 ：

イリーナって狂信者プレイじゃないの？

69 ：

すちゃらかとかサーラとかがとてもおもしろかったんですもの

70 ：

>>68
アルラウネみたいなモンスターを邪悪と思わず血まで与えちゃったり
ヒースの説教のために「死ぬ寸前まで凹ります」「回復させます」
をマウナと一緒に冗談で言ってたくらいなんだから狂信者は有り得ん

71 ：

>62
今でもそれなりにいるよ

72 ：

「ファリス信者は感謝しない」は、清松GMじゃなくてスイフリーの感想じゃなかったか？

73 ：

スイフリーだっけ？グイズノーかと思ってた
何人かでそう評してたような気もする

74 ：

>>63
ファーンさん……

75 ：

なんか、死せる神の島でも、シラルム辺りにヒトの皮を被った悪鬼羅刹のごとく怖がられてたよナ。＞ファリス神官
>>67
やはり、マイナーな趣味を嗜好する文化的マイノリティである我らにとって、
法と秩序の使徒は民衆を守る盾ではなく、権威の側に立って少数派を弾圧する剣と見た方が、
つまりは理解がし易かったというわけか、ククク……（カッコイイポーズ取りつつ

76 ：

正義の天誅とばかりに大津のいじめっ子の個人情報を流す連中はファリス寄りなのかファラリス寄りなのか

77 ：

あくまでも法の裁きを受けさせようとするのがファリスだからファラリス寄りでいいんじゃね？

78 ：

ファリス神官は世俗の法から超越したファリス法を優先する連中だから、その辺は微妙
ファリス寄りかも

79 ：

「世俗の法から超越したファリス法」
この解釈がファリスバッシングの根っこのような気がする。
確かに、現行法と世情との間で現行法を優先しがちであるが、
それでもその狭間で悩むロールプレイがファリス神官の王道だと思う。
もちろんＮＰＣはマスターの解釈によると思うが。

80 ：

マーファとかも（権力者なんかに）マーファ法を優先した発言したりするけど
やっぱそれを通すのに暴力使うかどうかってのが差なのかねｗ

81 ：

>>79
やっぱり「神官戦士が六人」でのファリス神官（スナイブだっけ？）と
ティータイムでの解説が原因だな、そういうファリス解釈は
あれ見る限り、世俗法とファリス法の間で逡巡なんかしそうにねえもの
実際はそういう過激派は一部で、穏健派もいると書いてあったと思うが
印象的だからなあ

82 ：

>>76-77
いじめっ子の個人情報を流す連中は、
違法な私刑にかけろって言ってる訳じゃなく
法に従って犯罪者を処罰しろってスタンスだから
ファリス寄りなんじゃないの？

83 ：

>>81
「神官戦士が六人」は
主人が暗殺されたら暗殺者に鞍替えするマイリー神官もどうかと思った。

84 ：

>>82
汝の為したいように為すが良いを実践してるだけかもしれん

85 ：

>>82
きっちり法で裁いた後に、公的機関にその情報を公開するのを請求するのがファリス寄りだろjk

86 ：

教師Ｍ「ふふふ〜〜♪ 私はヴェーナー神官ふふふ〜〜♪ 敷地に入らないで下さいね〜〜♪」

87 ：

ちゃんと呪文の使えるファリス神官ならいじめっ子にセンスイービルで一発断罪するだろう
ただの信者は教えを受けた上位者の思想や自分自身の考えが絡むから個人次第

88 ：

いじめっ子だけじゃなく
黙って放置していた子らも幇助罪で光りかねない

89 ：

お前らあんまりやりすぎんなよ

荒れないようにね？

90 ：

>>82
現行法で言うといじめっ子の個人情報を流す行為そのものが「違法な私刑」にあたると思うが
行為そのものの是非は知らん

91 ：

>82
個人情報を流すことと法に従って犯罪者を処罰することのつながりがわからん

92 ：

個人情報を流す方も個人情報保護法に引っかかって処罰されるんだろ

93 ：

>>83
あれは、ないわ〜とおもったわ・・・

94 ：

まあマイリー神官さんって強いもん見りゃ
「勇者！ついてく！｣みたいな奴ですし＞ホッブ

95 ：

相手がいじめを隠ぺいして正しい裁きを行わないから、
そうするためにしたというのならファリスよりじゃないかな？

96 ：

「神官戦士が六人」のマイリー神官は、主人をその弟に殺されたから
より強いと見て鞍替えしたんじゃなくて、「お前が我慢すれば丸く収まるんや」的な
説得を受けた痕跡があっただろ、顔面あざだらけになってて
彼もイジメの被害者ですよ

97 ：

神官戦士が六人、人間的に好感が持てる神官戦士が一人もいない説

98 ：

>>79
>>81
まず、統一的な法秩序ってのが、ものすごく現代的な考え方でしょ。
中世ベースの世界なら、矛盾する秩序が両立するってののは
今の人間よりずっと普通の感覚のはず。

99 ：

>>98
複数の秩序の中で自分が説いている秩序と異なる秩序があり、
異なる秩序に従う者の動機が善だった場合は葛藤しても不思議はないのでは？

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