合唱続けるのが辛いです

1 ：2005/05/25 〜 最終レス ：2012/09/29

大学合唱団員です。もうやめたい、逃げ出したい。
でもやめたいのはみんな同じだから全員がお互い逃げないように監視している。
歌うことは今も好きなのに…。
特に大学生だったら同じ悩みの人が必ずいるはず。
どうすればいいかみんなで考えよう！

2 ：

「やめたければやめればいいのに」
合唱と縁がない友人からはよくそう言われます。他の団員も同じことを言われてるみたいです。
でも辞めるにやめれません。合唱やってる人ならわかりますよね…

3 ：

原因は金がかかるから？
時間が取られるから？
人間関係でトラブってるから？
役職関係が大変だから？

4 ：

>>1 ちょっと時間が取れたのでぐぐってみた。
参考になれば・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%AA&lr=

5 ：

>>3の話って、大学合唱団ではアリガチだなぁ。。。
特に下二つは永遠のテーマな気はする。
まぁ、一人だけ途中で投げたら後悔するよ。
やめるんだったら、みんなで相談してから。

6 ：

とりあえず、>>1は合唱を続けるのがつらいんじゃなくて、
自分のいる合唱団を続けるのが辛いのでしょ？　その辺を混同したらアカンよ。

7 ：

>>3
全部です。特に下二つ。
>>5
やめたいのは誰もが望んでいることなので団員にやめる相談をするのは難しいです。
みんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるしそんなこと言い出したら全員に激しく罵倒されるのは目に見えてます。
もちろん相談せずにやめるのはもっとダメですが。
>>6
そうですね…スレタイと少し違うかもしれません。ごめんなさい
合唱そのものは好きです。そうでなかったら大学入っても続けることなんてなかったはずだから。

8 ：

>>6
でも、自分のいる合唱団だけがひどいということはないと思います。
どの団にも大変なことはあります。
うちの団は人が少ないので一人ひとりの責任がとても重く
渉外の人は仕事のストレスを苦に精神を病み学校を辞めました。

9 ：

自分が大学生のときにも>>1と同じような悩みを持ったことがあった。
けど、卒業した今は「やっぱ続けてよかった。楽しかった。」って思う。
団内の雰囲気が「疲れたときはしばらく休んで、気が向いたらまたおいで。」みたいな感じだったから
辞めやすい、休みやすいのもよかったんだと思う。
（大体、どの団員も突然２〜３ヶ月サークルに来なくなる時期がある）
でもそれは自分が3年生（運営学年）のときまでで、1個下の学年が運営になってからは毎回出欠を確認して…
みたいなバカなことをはじめちゃったから、みんながんじがらめになった。
来なかった人には「なんで昨日は来なかったの！？」みたいな。アホかと。
自分のところは、すべて学生でやっていたから運営学年に大いに左右されたよ。
理想論かもしれないけど、もし今>>1が運営側にいるなら内部から替えてみてはどうだろう？
休団をしやすくするだけで随分違うと思う。
それと知り合いのいる大学だけど、みんなで相談して学年全員辞めたそうです。
そこがどういう経緯でそうなったかは分からないけど、「みんなで辞めよう！」ならひとりだけ逃げ出すより
無理はなかったって話なのかね…。

10 ：

>>4のリンク先にあるブログがおもしろい…

11 ：

>>7
罵倒されるのが怖くて本音を隠し続けるなんて事をすると、
事態は改善される事は絶対無いし、むしろ悪化すると思うよ。
もちろん、いきなり団員みんなにそんな重い相談をしたら、
いろんな意味での勘違いもされて、ロクな結果にはならないと思う。
だから、自分と親しい仲の友人や、よく理解してもらっている先輩とかに
まず、自分の苦悩を語るのが良いと思うよ。
特に、先輩は同じ体験をしている可能性が大だから、
言いたい事をよく理解してもらえると思う。

とりあえず、自分が大学合唱団で運営をしたときに思った事を一つ二つ。
仕事に関しては、「『絶対』『全部』やらなくてはならない。」　
という考えは捨てることが大事かなぁ。
もちろん、やる前からできないと決め付けることはダメだけど、
どう考えてもできっこない事は、潔く辞めてしまう勇気も必要。
人間関係に関しては、「悪化するのは当たり前」と思っておいて良いかと。
特に運営の仕事が絡むと、どんなに仲の良い友人でも、
まぁ100％友人との信頼関係が揺らぐと思う。
むしろ、親しい仲ほど、運営の方針とかのちょっとした違いで、
凄く関係が悪化してしまったりするもの。
こういう時は、他人はあくまでも他人で
100%自分と同じようには考えないという事を｢理解｣する事が大事だと思う。
そして、どんなに相手から嫌われたり、傷つけられるような言葉を投げかけられても、
自分自身がもっている他人を信頼する気持ちを守る必要があると思うよ。
人間関係に関しては、運営の仕事から開放されると、
本当によっぽど酷い事をしない限り、元に戻るから安心しても良いかな。
俺も、凄く仲の良かった友人と、
まったく口をきかず、視線さえ合わさない状態にまで悪化したけど、
運営の仕事が終わってからは、関係が修復したよ。

12 ：

うちの一個上の人たちは技術系の人と運営系の人で真っ二つに分かれて
最終的には殴りあい寸前まで行ったらしい
その後お互い言いたいこと言いあって卒業する時には全員メチャクチャ仲がよくなってた
「本気でケンカする事も大事だぞ」って言われた

13 ：

罵倒されるのがイヤってのが辞めづらい理由の全てなら、
切り出すのが辛くてもキッパリ辞めたほうが。。貴重な大学生活の浪費です。
社会人になると、歌いたくてもままなりません。
そもそも、辞めたいほど苦しんでいる人間を心配もせず、
自分の都合で罵倒する人間と「合」唱できるハズもなし。。
ただ、団と団内の人間関係に未練があるならば残るべき。
(歌はどこでも歌えるんで、未練があろうとあまり考えなくてもよいかと)
辞めた人間と残った人間…まぁ縁は切れます。
とりあえず３回までを乗り切れば、一生ものの友達が手に入るんで…
そこに希望が持てるなら頑張ってみるのもアリかと。

14 ：

１さんの細かい事情知らずに好き勝手言うけど
金・時間・人間関係・役職（＝雑用ともいう）がやめたい理由…そんなこと言ってたら社会人になってから仕事できんのでは？
１３さんも書いてるけど社会人になったら歌いたくてもままならない
そこから自分はこう考える、学生のうちに好きなように歌っとけ！
同時に学生のうちにいっぱい悩んどけ！
どうすれば雑用を、精神を病まない程度、もっといえば最小限に流すことができるか
どうすれば人間関係を円滑に進めることができるか
学ぶことの多い時期だったと思うよ、本当に今………
やめるのは簡単、でも得るものはゼロだと思うな
じゃぁどうすればいいか？
自分の意見は９さんと近いかな、嫌なら変えちまう
パートリーダーだったんだが、役員になるのが嫌だったので
代替わりの役員構成を決める全体会で「パートリーダーは役員に入らない」ことを理詰めで認めさせたことがある
差し支えないなら１さんのもちっと具体的な状況を書くと即効性あるアドバイスも来るかもよ

15 ：

1です。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
とても参考になりました。励まされました。
やめても何も始まりませんね。せっかく運営学年なのだから少しでも私が変えていけば
先生や先輩の壁もありますが、今出来ることから始めていきます
もう少し詳しく今の状況を書きます。
今まで辞めるのも仕方ないと許されたのは経済的理由で学校を辞めざるを得なくなった人だけです。
どんなに金銭的に苦しくてもみんな苦しいのは同じなので理由になりません。
それと、一生ものの友達ができないような気がします。
なぜなら仲間同士で部活以外のつきあいが全くといっていいほどないからです。
みんな「合唱以外の時間くらい団の人間から離れたい」と言っています…
みんな嫌々やっている…その雰囲気がとてもつらいですね…

16 ：

終了？

17 ：

1のいる団は何人くらいなんだ？

18 ：

続きです。
もちろん社会がもっと厳しいことは承知なので甘いと認識して反省しています。
しかし学生時代の趣味が原因で精神科に通う人が何人も出ているのは少し異常だと思うのです。
もちろんどこへ行ってもトラブルはあると思います。
私の団の場合とても小規模で各学年数人しかいないので少人数なりの悩みがあります。
パートリーダーと運営系役職２つをかけもちしないといけないので
どうしても誰かが抜けないように必死になるんです。
私たちの学年は入学時から４人減って半分になりました。負担が重くのしかかります。

19 ：

＞なぜなら仲間同士で部活以外のつきあいが全くといっていいほどないからです。
＞みんな「合唱以外の時間くらい団の人間から離れたい」と言っています…
＞みんな嫌々やっている…その雰囲気がとてもつらいですね…
物凄くアリガチだと思うよ、その状況。
ま、投げ出さずにやり終えることが出来れば、
ココに書かれている事がもっとよく分かると思う。

あと、｢『みんな』嫌々」って本当に団員全員が嫌々合唱団に参加しているんだったら、
それこそ、団を解散した方が良いよ。　まぁ、そうじゃないと思うけどね。
嫌な事があると、全てが嫌なものに見えるのかもしれないけど、
好きなモノ・大事なモノを見失ったらダメよ。　

20 ：

>>9です
>>15
とりあえずがんがれ！
でも、部活以外のつきあいがないっていうのはアレだね。
無理にでも全員誘って酒飲む機会を作れたらいいと思う。
恐らく、今の状況だと喧嘩や愚痴になるかもしれないけど、何も話さないでいるよりはいいはずだよ。
愚痴で盛り上がって団結力が上がるかもしれないし。
私のいた団はしょっちゅう酒を飲んでは喧嘩をしてました。
殴りあいまで発展して、翌日の練習に目の周りを真っ青にさせてやってくる男声団員もちらほらと…。
でも、そのおかげで溜め込むものがなくてよかったんだと思う。
溜め込んでたから喧嘩をしたのかもしれないけど。
あと、時間が解決してくれることもある。
少しでも変えていこうとする気があるなら絶対大丈夫なはずだよ。

21 ：

俺の学年は俺一人だったお
同期がいるだけいいじゃないか

22 ：

みなさんの書き込みに勇気づけられました　ありがとうございます

23 ：

何だか、どこも同じような感じなんだなぁ。私も1さんと状況が似ています。
少人数で責任が重い。メンバー同士もさほど仲が良いわけじゃない。
うちの団も役職関係が原因で精神・身体共に病んでしまった人が何人か居る。
合唱を楽しみたくて入ったはずなのに、その他の事でこんなに苦しむなんて本末転倒だよ…。
でも、合唱が好き。その気持ちだけで乗り切ってる。
責任のある仕事にも就いているから、辞めることは許されない。
だからせめて、アンサンブルで歌っている時間だけは本来の歌を楽しむ事だけに集中するよう心がけています。
1さん、お互い頑張りましょう。

24 ：

>>13さんに同意、>>14さんに非同意、最終的には>>4さんに帰着。

25 ：

定演終わったらやめようと思ってたんですが。。
でも、今日までテスト休みで忙しくてなかなか歌えなかったんですね・・。
そしたらすんげぇぇぇぇ歌いたくなって・・
後悔覚悟で止めようと思ってたけど
また心が揺れちゃった。なんてヘタレな自分ｗｗ
理由はもっとヘタレなんであえて書きません

26 ：

　おお同じ悩みを抱える人がこんなに！
うちの団は今のところ、以前からの合唱経験者をはじめ、
抜きん出た力を持った人達に支えられて何とかもっている状態。
ところがそいつら皆4年生で卒団目前。
後に残されるのは発声もままならぬ素人衆。先行きが心配…

27 ：

大人数時代のシステムをそのまま踏襲してると、実際まわらないと思います。
その上「個人の権利より団優先」って価値観のものだから…
バブル崩壊以降の世代には合いません。
具体的に見直すとしたら
・役職＆仕事の見直し→簡略化
・運営学年制度の見直し
　（人数が少ないのに１学年に負担をかけ過ぎるのは現実的じゃない
　　…世襲色が強くて民主的でもないし）
・人員確保のために学外受け入れ等の考慮
・ＯＢ会が機能しているなら、１部負担を請け負ってもらう
　（ＯＢ宛ての招待状発送などなど）
…くらいかなぁ。案外高校の合唱部とかがモデルケースになるかもしれません。
あとは責任論で団員を縛る風潮（大人数時代システム最大の負の遺産）を、
「楽しいから辞めたくない」という雰囲気に変えていかないと…
良くも悪くも個人優先の人が１学年若くなる毎に増えている気もしますし。

28 ：

　拙者>>26ですが>>27氏に同意。
団内でもっと議論が盛んであれば良いのですが、
楽観的すぎるのか眼前の問題に向き合うのが嫌なのか、
「このままでいいじゃん」的オーラを発する事なかれ主義者が多数。

29 ：

歌以外の事にも楽しみがあるのが大事だと思うわ。花見、ビアガーデン
お月見、忘年会、新年会、お茶会・・・。以外と効果的。楽しくなる。

30 ：

>>29
それって仕切るほうはしんどかったりする
OB押しかけてきたりするし

31 ：

うちの団から花見と月見が消えてはや数年('A`)

32 ：

>>1が「ネタ」でどこまで引っ張れるのか？ﾜｸﾜｸ
あと>>1さんよ、出来たらキャプつけてよ。
偽者が出ると嫌だから。

33 ：

>>30
そうそう、何かと現役と関わろうとするOBうざい。

34 ：

>>14ですが
1さんのその後の書き込みを読んでて書こうと思ったことは全部>>27さんに書かれてしまいました
変えちまう、というのはそういうことだと思う
今のやり方でキツイならラクなやり方に変える
「やった方がいい」ことは切る、「やらなきゃいけないこと」だけにする感じ
健康なのが一番さ〜おっ、思い出した、「合唱は自分の身体が楽器です」
ところで先輩はいいとして先生の壁って何？大学でもそんなことがあるの？
いや、知らんだけです…自分は１００％学生が運営の団にいたもんで
「部活以外のつきあい」については（自分の感覚からすると大学で趣味でやってることを「部活」と表現するのにも違和感が）
呑み会遊び会もいいけど、それは金がかかるからまた負担になる可能性もあると思う
部室とかはないの？練習時間以外にそこで偶然会った団員とダベる（死語？）だけでも違うと思うが

35 ：

>>30
OBがウザイのはよくわかる。イベントに混ざろうとするのももちろんだし。
「自分の頃はこうだった、こんな練習をしていて今よりもよかった。」という感じに比べてくる人。
何を基準によかったと言っているのか…。

36 ：

ひどいOBだと選曲にまで口出してきたりするしね。
おかげで毎年似たような曲ばっかり、みたいな状況になったり。
大学から合唱を始めた人は、もろに洗脳される人が多い。
ていうかうちの団はそういう人しか残らなかったなぁ。

37 ：

１です。
このスレがネタだと思うということは>>32さんはこういう経験がないんですか？
だとしたらすごくうらやましいです。
自分だけの悩みでスレ立てたら確かに自分勝手ですが
他大学を見ても私たちのように運営が厳しい団もたくさん存在します。
苦しんでいる人たちが同じような立場を乗り越えた先輩方のアドバイスで
今の悩みを解消できればいいなと思いスレをたてました。
どうしても団の仲間には直接話すことの出来ない相談事もありますし、
こういうときこそ掲示板が役に立つのではないでしょうか。
変な文章でごめんなさい。

38 ：

>>32
こんな過疎板で（ｒｙ

39 ：

>>32
キャプて。
確かに省略せずに言ったらそうもなるけども。

40 ：

練習おわりました１です。急に変える！というのは難しいですね、少しずつがんがります。
>>34
うちの団は…先生の力が非常に強いんです･･･先生に逆らうと最悪の場合団が存続できなくなるおそれが･･･

41 ：

>>1よ、俺の団も今日が練習でしかも先生練だった訳だが、
まさか同じ団ということはあるまいなwww…
うちの団もそうだが、先生の力が強過ぎるのは大いに問題だ。
団員が畏まってしまってその場の空気も悪くなる。指導経験が
長いおじいちゃん先生だと未だに大人数時代の感覚でやってる
からその辺のズレも気になるしな。もっと若くて親しみやすく、
ざっくばらんに語り合える先生なら、気軽に相談もできると思
うのだけれども…
指導者の世代交代も我々の抱える問題の一つでは…?

42 ：

>>40
「先生」という人は学外の常任指揮者のこと？
そうだとしたらつらいよね
団員が減ってるのに最盛時と同じ金額を出して来て頂くのは
「先生に指導して頂く為のお礼が支払えない状況になりました、すみません」
と言ってやんわりとお断りして学生だけで運営していくのもひとつの手かと

43 ：

>>1
俺はオフシーズン、「ちょっと考えるところがある、止めはしないが
当分休ませてくれ」といってさぼってた。
目標がないのに練習ばっかじゃつまんないもん。
でも、合唱から離れてぼーっとしてるうちに、また歌いたくなって復帰、というサイクルだったな。

44 ：

大学合唱団って大変なんだなー。
高校時代に合唱やってる時は、このクラブはかなり楽しんでる人が多かった。
テスト期間中は練習ないのに、なぜかわらわら音楽室へ皆が集ってくる状態で。
辞めたいやつは結構辞めてたなー。ま、それも仕様がないことだよ。
極論ですが、先生一つで潰れる部なら潰しても構わないかと思います。
歌う場が欲しいなら、それでまた新しい合唱団を作ればいいんじゃないかと。
サークルで無理なら、公民館か何かを借りて、一般で合唱団を作ればいいんじゃないかと。
団内に賛同する人間がいるのなら、それも一つの道かと。
逆に>>1さんに質問したいんですが、そこまでして残したい合唱団なんですか？
（頑張っていこうと言ってる横から嫌な横レスでスマソ）

45 ：

おはようございます１です
>>41
昨日は先生練習じゃなかったから同じ団ではないですよｗでも同じ立場の団は多いんですね…。
>>42
先生から見放されると演奏会もできなくなってしまうんです…
自分たちだけではお金ないから無理だし、人が集まらない…
>>43
それが許されるのは４年生、百歩譲って１年生だけなんです。
３年生が「ちょっと考えることが･･･」なんて言ってたら
そんなこと言ってる場合じゃないと切れられます＞＜
うちの団の目標はコンクールと冬のコンサートです。
>>44
私の所属してた高校のコーラス部は生ぬるい部だったので現在の団に入ったら驚きの連続でした。
先生一つで潰れる部なら潰しても構わない･･･開き直ればそうなんですが、
今まで先輩が苦労して作り上げてきたものを私たちの代で簡単に壊す勇気はありませんし
新入生は歌を歌いたくて希望を持って入部してくれているので潰せないです。
自分たちで作ればよいというご意見ですが
私の団の方針としては、内輪だけで歌ってるのは自分たちの技術向上のためにもよくない
コンサートには一人でも多くのお客様に来ていただくのが目標としているので
そのためにもコンクールで良い結果を残して評判を上げる、そのためには先生のご指導が…
ということになってくるのでやはり現状を維持して先生にお願いしていくのがベストと考えてます
それ以前にうちのような弱小団に先生と縁を切るという選択肢は考えられません
非常に大きな団ではそういうこともあったようですが…

46 ：

老婆心ながら、
>>1が本当にカルト合唱団からの足抜けを”真剣”に考えているのならば、
http://www.dylj.or.jp/「日本民主青年同盟」
http://homepage1.nifty.com/kito/「弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html「日本弁護士連合会」
ざっとググってこんな辺りに要相談ってことだよ。
マジレススマソ

47 ：

　つらいなら辞めてしまえ！
　たかが趣味でそんなに悩むな
　指揮者が切れないなら別な団を作れ
　作る気が無い、でも合唱がすき、でも指揮者が嫌い
　わ・が・ま・まなんだよ・・・・・・・・・・・・
　
　ま、就職したらそんな団でも懐かしくなるから、
　我がまま言わず今の団で頑張ってみたらどう。
　

48 ：

>>45
もっと身の丈に合った活動を考えたほうがいいのではないでしょうか。
人数が居ないなりの。
お金が無いなら無いなりのやり方がありますよ。
誰のための合唱団？先生？ＯＢ？
団員のための合唱団だよね？
現状のままでは新入生の希望を潰すことにならない？
先生はひとりじゃないよ。
一般の小さい合唱団でいい指導をしている人はたくさんいる。

49 ：

>>47
はい、わがままです。学生特有の甘えです。でも就職したらもっとつらいことは覚悟しています。
どんどん叱ってください。私は高校まで体育会系の厳しさを知らずに育った世間知らずです。
大学に入ってまで合唱を続けた私が間違ってました。全部私が悪いんです。
>>48
下調べもせず、何も知らないま自分の大学にたったひとつだけあった合唱団を安易に選んだ私が馬鹿でした。
１年のときはすごく楽しかったのに、２年にあがるとき先輩から団の裏事情をすべて聞かされました。
そして先輩が一言「もう続けるの嫌になったでしょう？でももう逃げられないわよ。
まぁ頑張ってね（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

50 ：

こんなことで辛いと思ってる私はこれから世の中渡っていけませんね。

51 ：

追加。先生は嫌いじゃないです

52 ：

　>>1
　　マゾ？
　君にピッタリの団なんだね。

53 ：

まぁまぁ、投槍にならずに。。。
>>1一人だけが苦しんでいるんだったら、ただの甘えかもしれないけど、
殆んどの団員が苦しんでいて、>>49の内容から察するに、
先輩も相当苦しんでたって事だよね？
だったら、後輩や未来の団員の為にも、
身の丈にあった団になるよう、改革すべきじゃないのかな？
とりあえず、一人で抱え込まずに周りの団員や先輩に話し合った方が良いよ。
なんだったら、その先生に直接交渉するのも一つの手段だと思うよ。
前にも誰かが書いてあったけど、衝突や人間関係の悪化を恐れて、
各団員が不満を抱えていたままだったら、不幸の連鎖が止まらないよ。

54 ：

　>>1
不謹慎かもしれないけど
　指揮者もいつか年をとって死ぬのだから・・・

55 ：

>>1はここにスレ立てて相談してから、具体的に何か始めてる？
始めようと思ってる？

56 ：

>>大学に入ってまで合唱を続けた私が間違ってました。全部私が悪いんです。
そうは思って欲しくないぜよ

57 ：

>>53にほぼ同意。
そんな状況で、大学卒業後に合唱を続ける人間がいるのかと思うと、何とも心細い。
皆がなるべく楽しく合唱が出来る環境に向けて、改革すべきだと、話を聞いてる限りでは思いますた。
そもそも、その状況でどんな音楽をお客に聞かせるつもりか疑問です。
内部でギシギシ、実は合唱団にいるのが楽しくない、そんなメンバーの演奏会、正直行きたくないです。
それが例えコンクール入賞団体で、演奏が巧くても、やっぱり嫌だろうなあ。

58 ：

>>1
>>48ではイヤミっぽくなって申し訳ない。
>>53
禿同。
人数が少ないためにチケットノルマやら負担金やらが増えてるでしょう？
それにポストを掛け持ちしないといけない状況は正常とはいえない。
いずれ合唱団が立ち行かなくなる。
一人当たりの金銭的・役割的負担を、無理しないでも続けていける程度に縮小したほうがいいと思います。
それでも先生に指導して頂きたい気持ちが強いなら、
その先生が指導されている他の一般合唱団と合併するとか、他の方法を考えたほうがいいと思います。

59 ：

おまいらお人好しっつうか>>1のネタに付合う・・・
あっ？それも釣りか>>1に対しての。

60 ：

>>59＝>>32
うっとうしいから他の板（厨房とか）に逝ってください

61 ：

１です。私のことがｳｻﾞくて嫌がらせする人が出てきそうなのでﾄﾘｯﾌﾟつけました。
他の団で私たちのように小さくて力のない団はいつの間にか廃部してるところもありますが
そういう団はある学年が全員ごっそり辞めた場合が多いみたいです。
うちの団よりもっとひどいところは結構あると思います。
>>58
先生は音楽のためのお金をけちるとろくなことにならないという考えを持ってます。
これ以上部費を上げると団員たちが部費を払っていけなくなるのですが
先生は逆にもっと謝礼を上げなさいと要求してきます。
ただでさえ、部費やその他諸経費のために必死でバイトしてる子もいるのに…

62 ：

あまり細かく書くとどこの団か特定されそうなので具体的なことが書けなくてごめんなさい
今までのだけでもうちの団員が見たらすぐ分かるかもしれませんが･･･

63 ：

いや、それはフツウに指導者を切るべきかと。
無い袖は振れないって。

64 ：

>>63
禿同。
学生の事情も顧みず、謝礼を上げろとは。
今すぐ切るべきだよ。
学生に親身になってやってくれる指揮者は結構いるもんだよ。

65 ：

>>1さんへ
大変お困りのようですね。
私はとあるOBですが、うちのところも数年前、劇的な変化がありました。
（当事者ではありませんが）
前任の先生とはさようならをし、後任の先生を迎え、
一時期数人だった団員も今では２０数人まで回復しています。
前任の先生とはあまり良い別れ方をしなかったみたいですが、
後任の先生と現役は、良い関係を築いているみたいです。
OBの中には良い顔をしていない人もいますが、
温かく見守っている人たちもたくさんいます。
ここでは詳しいことが書けませんので、捨てアドを作りました。
もしかしたら参考になることがあるかもしれませんので、よろしかったらメールください。
bolero@fooos.com

66 ：

>>1さんへ
お困りのところ大変恐縮なのですが、1さんの団では部費は月々いくら
かかっているのでしょうか。私の団では月に約\10,000プラス練習場まで
の交通費や折に触れて(合宿など)の雑費、という感じなのですが…高い。
改善のための意見を述べようにも、先生方への謝礼の額が一般部員には
知らされないのでは如何ともし難く。困っている1さんをお助け申し上げる
べきスレであることは分かっているのですが、横槍&スレ違いで本当に
申し訳ありません。

67 ：

>>66
え？大学合唱団だよね？月に一万て、ネタじゃなく？

68 ：

>>66
1万ってマジっすか？

69 ：

>>66
団費の値段よりも、
１万も供託してるのに、その使い道の１つである謝礼の額が
会計報告などの形で公開されていないことの方が驚き・・・。
詐欺じゃん。

70 ：

一万か〜
俺は社会人の合唱団三つ掛け持ちしてるけどそれでも月に一万はかからないな。
で、1さんだけど大学のほかに合唱できる場はないの？
俺ならとっくに逃げるけどな。

71 ：

俺の所は団費月千円だったよ。もう５年ぐらい前の話だが。
ただ、値上げしようという機運はあった。

72 ：

同じく月1000円
イベントごとに別徴収はあるけど

73 ：

１万円は高いですね！
私の団は月2000円未満ですが71、72さんの団よりは高いです…
しかもこれからの季節はお金かかりますね。
全員決められた団の演奏会は見に行くのが義務付けられてます。
でも向こうは私たちの演奏会来てくれると約束するのにドタキャンするんだよね（泣

74 ：

入学時、違う大学の合唱団の勧誘ポスターが貼ってあって迷ったけど
１回の交通費が往復ひと月分の団費くらいかかるので厳しいなと思い自分の大学の団に入りますた。
ところが経済的負担はそれほど変わりませんでした。
だったらいろんな大学の人がいる合唱団にすればよかったなぁと後悔してももう遅いけど
最近知ったがその合唱団は団員いわく「サークルのノリ」で、真面目な団員たちは気に入らない様子。

75 ：

「サークルのノリ」は、少なくとも私の周りでは許されない風潮があって
団に入りたてのとき同級生の子（すぐやめた）が正式に入ろうか迷って練習そんなに来なくて
でも飲み会には必ず顔を出していたのに対し先輩達が
「うちをチャラチャラしたサークルと勘違いしてるのかしら！超迷惑！」と激怒
…えっ…大学の団ってサークルみたいに気軽なのじゃないの？というのが当時の私の率直な感想。
私の彼氏も別の合唱団に所属してて、やはりその団もかなり体育会系っぽくて
それでも時代の流れで団の雰囲気がサークルっぽくなってきてるのにけしからんと腹を立ててました。
だけど馴れ合いサークルはそんなに悪いことなのかな？

76 ：

はじめまして。自分のことなのですが、合唱をやっている皆さんに教えていただきたく書いています。
私は、地元のカルチャーセンターで隔週でゴスペルを習っています。
５月にはライブもあり、できないながらも楽しくがんばったつもりでいます。
そんな話を友人にしていたら、「ほかのパートも覚えるのでしょう。」といわれ、
「私は特に覚えていないけれど。」「そんなんでよく歌えるね。」といわれました。
ゴスペルと、合唱とは違うかもしれませんが、皆さんは、ほかのパートもおぼえていらしゃるのですか？
またふつうはそうするのですか？私の場合かりに覚えたとしても、声域が狭いので、歌えないと思うのですが。
合唱をやっておられる方々は、普通はそんなに音域が広いのですか？
楽しくできればいいと思っていたのが、分相応ではないのかなあと思うようになってしまいました。

77 ：

>>76
私の場合、ある程度歌いこんだ曲なら他のパートも覚えます。
というか、練習してるうちに自然に覚えてきます。
自分の声部の役割などがわかるし、楽曲を理解するのに役立ちます。
なので実際に歌えるかどうかは問題ではありません。

78 ：

>>76さんはじめまして。
もちろん全体の流れを掴むためにも他のパートも覚えてると便利ですが
自分のパートをしっかり覚えていればつられることもないし大丈夫ですよ！
でも難しそうなゴスペルでちゃんとハモれるということは気づかないうちに他のパートの音も覚えてるのでは？
77さんと同じです。歌えるのと覚えてるのはちょっと違います。歌えないといけないなんてことはないと思いますよー！
ぜんぜん答えになってなくてごめんなさい＞＜

79 ：

>>75
大学の合唱団って位置づけは微妙ですよね
高校からの流れで部活っぽくバリバリやりたいって人もいれば
サークルのノリで気楽にやりたいって人もいるし
高校と違ってそれぞれ事情が違うわけですから
もっと懐広くても良いと思いますね

80 ：

サークルのノリで、それなりのレベルを期待していた俺ガイル。
まあ無理だったが、歌以外の面は面白かったから良いかな…
あと一年あるから何かやってみようかと思ったり。
大きな大学なら合唱団何個もあるんだろうけど、小さいと一つとかだからねぇ。

81 ：

自分のいた大学はサークルのノリなのにコンクールにはしっかり出る（全国大会まで）
というタイプでした。
遊びたいけど歌いたいけど酒飲みたいけど練習もしたい
という微妙な空気だった。それがまた楽しかったんだけどね。
でも、どっちかに絞ったほうがいいんじゃないかなぁと思ったときは何度かありました。

82 ：

>>75
体育会系運営　　　　　：決まったレールの上を走らせる
馴れ合いサークル的運営：暴れ馬の手綱を捌く
･････みたいなもの。
ぶっちゃけ、運営サイドにとっては体育会系締め付けをする方が楽。
怒ってりゃいいだけだし。
馴れ合いサークル的ノリにするにはまず盛り上げなきゃいかんし、
>>29さんが言うような練習時間外活動の仕切りもせにゃあならん。
その上、練習や演奏にまで馴れ合いノリが出ちまわないよう、
タイミングを見てシメるとこはシメにゃあならんし、
練習への参加意欲もウマいこと促さにゃあならんし･･･。

83 ：

>>1さんどうもすみませんでした>>66です。
その他の方々もありがとうございました。やはり月\10,000は高い…
大人数時代の予算規模を無理やり維持しようとしてるのだと思われ。
会計報告に関しては先生方への謝礼以外は一応公表されるのですが、
これが不透明だと改善が難しいのです困った。
>>76さんへ
他のパート覚えると自分のパートとの兼ね合いがわかって歌いやすい
面はあると思います。ただ他パート覚えるのにわざわざ時間を割く必要
は無く、歌い込む中で自然に他パートも覚えるって感じの方が良いと思い
ます。というか他パートを覚えられるくらい歌い込むのが大切なのかも。

84 ：

大学の合唱団ってイベントサークルでしょ？
だって、上手な合唱団なら、年間通して色々な演奏会に出るし、
依頼演奏もバンバン来てお金を稼げるわけだし。
それらは全部イベント。

85 ：

>>84　んなこたーない。

86 ：

＞1さんの合唱団は、何の為に「サークルのノリ」を嫌っているのか、
それとも「真面目路線」になっているのか、
その理由がどうも見えてこないんだよなぁ。
まぁ、真面目路線って事は、きっと上手い演奏を目指しているんだろうけど、
それを目指した結果、明らかに団員の士気が下がって、
上手い合唱をするとかそういう次元に到達できてない気がする。
なにより、団員がいなけりゃ、演奏効果云々以前に演奏できんし。
「うちはサークルのノリだから」とか「うちは真面目路線だから」とか、
そういう事を『目的』にして行動している人はちょっとズレている気がする。
そういうのは、自分らがしたい事を目指す為に様々な方針を立てた時、
その『結果』として、そういう雰囲気が出来るだけなのだから。

87 ：

個人的意見としては、合唱団として大事なのは、団を好きになる気持ち、
そして、なによりもまずは団員間、そして先生との「和」だと思うよ。
合唱はチームプレイなんだから、歌っている時は当然団員が「一体化」する必要がある。
そして、うたに感情をのせようと思ったら、最低うたう楽しみを感じる必要があるかと。
この二つの要素が抜け落ちてしまってたら、
どれだけ練習したとしても、魂の抜けたバラバラの演奏になると思う。

音楽は何よりも「こころ」が大事なんだから。
いてて楽しくない、仲の良くない人同士の寄せ集めの合唱団では
「こころ」のこもった良い演奏はとうてい期待できないと思う。
そういう根本から見直していく必要もあるんじゃないかなぁ。

88 ：

>>84
煽るならもっとうまくなってからやろうね。

89 ：

いま自分も大学の合唱団の役員やってる
っつーかてめら好き勝手言い過ぎなんだよーーー！！と言う状況。ちとしんどい

ちなみに>>４６は極左係団体なので関わらないが吉

90 ：

>>89
乙。自分は去年終えたので今年は適当に参加中。
あと実際>>46は一番上にあまり良い思い出が無い…
が、公明が嫌いで共産が好きだというなら無理に止めはしない。

91 ：

何も考えず楽しく歌っていた時期をふと思い出しました
音楽をやる時に気楽にやることがいいか悪いかはわからないけど
どちらにしても音楽を愛する心がないと音楽に対して失礼ですね…少し忘れかけてた…

92 ：

こんばんは。７６です。
メッセージ（？）をくださったみなさんありがとう。
自分もちょっと甘い部分があったのかななどと思っています。
みなさんも楽しく素敵に歌いつずけていってくださいませ。

93 ：

歌う時だけは
歌うことだけ考えて歌いたいものです

94 ：

人間関係のゴタゴタで部員全員一人残らず辞めた団知ってるよ！
>>1
私が入ってた部に似てるね！女声団？もしかして同じ大学じゃないよね?(・∀・；)
もういっそのこと全員でやめてしまえばよい！
・・・なーんてわけにはいかんやろな。やっぱり団が消えるのは寂しいもんね

95 ：

合唱の先生とかは厳しいの？

96 ：

>1の方へ
　音楽面では確かに専門の先生のご指導を必要とする面はあるにしても、貴団の場
合それ以上にむしろ運営面で、可能な範囲内だけでも先生からの自立を考えた方が
いいのではないかと思います。つまり、ある程度「自分達の力でお客さんを呼べる」
ようになることです。
１　定演で従来使っていたホールの収容人数はどれくらいですか？
　コストや集客の負担軽減というあたりで、より小さ目の、また使用料の安い会場
を使うことは可能かどうか。
２　合唱連盟（特に大学部会）や他団とのつながりはどんな感じですか？
　もしかしたら既にやっているかもしれませんが、他団に申し入れてお互いにチケ
ットを売り合うといったつながりは普段からありますか？あるいは部会の交流イベ
ントなどがあれば個々の団員がそういった場でチケットのやりとりをするお友達を
作っていくこともできるかと思います。
３　学生指揮者はおいていますか？
　もしおいているようならその人を中心に（いなければパートリーダーでも）大学
周辺でインフォーマルなステージをもつというのは如何でしょうか？（先生の関与
は基本的になしで）
（公民館程度の規模でもいいし、教会など貸してくれるところがあるようならそう
いったところでも。あるいは何かのイベントに参加させてもらって歌うとか、学校
や福祉施設への訪問演奏というのもいいと思います）
　そういった接点が地域でできると、定演に来てくれる人も増えてくるのではない
かと思います。
　そうしたステージ向けに難度も易しめのポピュラーな常備レパートリーを愛唱歌
のような形でもっておく（TVで聴くような歌や映画、ミュージカルなどから）。
　これは練習も完全に自分達だけでやってみる。
　負担はむしろ増えるかもしれませんが、これができると自分達でも自信になるの
ではないでしょうか。特に渉外担当の人の負担は増えそうなので、その人について
は役職の兼任はできるだけ避ける方向で考えた方がいいかとは思いますが。

97 ：

>>96
ありがとうございます。そのような活動をする団もいいと思いますが
自分たちの目指しているもの全く違うので新入部員が辞めていく可能性か高いんです
１　団名がばれるので詳しくかけませんが大体数百名前後収容のホールを毎年使ってます
これ以上安くて且つ人の来てくれそうなホールはありません
２　詳しく言えませんが非常に弱い立場におかれてます
一部の団とはチケット交換のための交流もしていることはしてますが
私たちが相手側に全員強制で見に行っても（行く事により誠意を示しこっちにも来てもらう）
いざ自分たちのコンサートのときはあちら側からひとりも聴きにきてくれなかったりする場合もあります。
うちの団はどこでも一番後回しにされるんです。時々バカらしくなります…
３　学生指揮はいます。むしろ学生指揮の指導が中心の団です
昔はインフォーマルなステージをやってたようですが
団員たちは合唱をやるからには常に自分たちのレベル向上を目標にしていて
そのためには内輪だけではなくより多くの耳の肥えた観客に聴いてもらう必要があるので
各連盟・部会となんとか接点をもたなくてはならないのです。実は今それが一番苦労していることです。
これ以上書くとわかる人には本当にわかってしまうので止めておきます…

98 ：

>>97は１でしたごめんなさい。

99 ：

>>97
２を見るからに、演奏会時期が他団より遅いのでは？
自団の演奏会が終わると、勉強＆集客の意味合いが薄れるため、
動員はあまり見込めなくなります。
(他団より早い場合は練習日とかぶる恐れもありますが)
ジョイントとかしていれば、相手団からはほぼ無条件で動員が見込めたりしますが。
Ｐ．Ｓ．
同じような悩みを持つ団は多くあるかと思いますんで…
団を特定されることはまずないんじゃないかなぁ？
あまり「バレるんじゃないか？」と疑心暗鬼になりすぎると精神的に不健康だし、
突っ込んだ相談もできないかと(解決するかは別問題だが)。

100 ：

97を見る限りでは、特定は無理でしょうね。
全国に大学合唱団は物凄い量でありますし、県とかをばらしてたらともかく、
現況ではばれそうにないので、安心しても良いと思いますよ。>>1
ちょっと話がそれるかもしれないけど。
実力を蓄えるためには、インフォーマルなステージはむしろ必要だと思いますよ。
演奏レベルを上げるには、経験も重要だし、そういったのも体験するのは大事かと。

101 ：

これまでのことを参考にして団を良くしていきます。
みなさん今までありがとうございました。

102 ：

>>101
まぁ優先順位を決めて気長にやるこったね。
１年や２年では難しいと思うし…
同期の信頼を固めた後、下の学年を抱き込むのが吉。

103 ：

ここにも鬱スレが・・・　

104 ：

>>103
同じ悩みを抱える人がいるということがわかるので、むしろ勇気付けられる
スレかと。
ウチの団なんぞ遊びのときは自然と仕切る連中が出てきてまとまって、
チームワークが抜群なのに、いざ本題の合唱に関する問題となると、
「それは個人の努力で何とかなっていくと思うし･･･」だとか「個人の
気の持ちようの問題で･･･」だとか、個人レベルの話から脱しきれない。
あと邪魔なのはマゾだね。苦しんで苦しんで辛い思いをして苦しみぬいて、
ようやくハーモニーが出来上がると思い込んでる。辛くて当然と思ってる
から、悩んでる人の気持ちを思いやるなんてことがまるで無い。おかげで
いったい何人が団を去ってしまったのやら。
良いハーモニーを創るためにはある程度の「産みの苦しみ」みたいなもん
は伴うのかもしれないけど、合唱てのはもっと楽しいものだと思うし、
歌う楽しさを感じられるように努力することが大事だと思うんだけどねえ。

105 ：

合唱ってなんでこんなに辛いんだろう。と思ってしまうことがある。
歌ってるときはすごく楽しいんだけど（指導してくれる先生も好きだし）
終わった途端、そこでの人間関係が嫌になる。
目指す方向がそれぞれ違うのが特に辛い。私は楽しく歌えればそれほど
上手くなくてもいい、て思ってる。でも先輩には、上手くなければやってる
意味はない、だから練習しろ、と言われてしまう。
他のサークルでもこういう悩みはあるんだろうけど、合唱で悩んでるって
言ったら「合唱？なんで悩むの？」って顔される。そんなに合唱は悩みと
関係なさそうに思えるのかな。

106 ：

>>105
人間が２人以上集まると、多かれ少なかれ人間関係の悩みは生じるねぇ。
まぁ外から見たら「みんなで一緒に歌ってるんだから仲いいのでは？」
って思うのもムリはないかも。
実際は…「みんなで一緒に」だからこそ
価値観やらなんやらの衝突＆対立を含めた人間関係の難しさは
個人競技やらの比ではないのだが；

107 ：

合唱は団体競技。ひとりでも手を抜くと全てが崩れちゃう。

108 ：

>>105
楽しくなおかつ上手に歌えれば良いんですけどねえ…どうしても
「少々上手くなくても楽しく派」VS「辛い練習に耐えて上手くならねば派」
の二極間対立になってしまうのがネックです。練習は辛いものだという、
半ば前提条件になってしまっている意識から脱却すべきだと思います。
どうすれば練習を楽しく進められるのかということについて、もっと真剣に
考え、練習に工夫を凝らさないことには、個々の団員は辛いばかりだし、
団としても団員数の維持や合唱レベルの向上といった面で困難がつきまとう
ばかりではないでしょうか。
てなことを団でも言ってるんだけど全然駄目だ団員は聞いてくれん!
>>105氏よ、お互い困りましたなあ。

109 ：

>>108
二極化するのは「楽しくかつ上手く」な練習を行うのに
仕切る側にそれなりの能力が要求されるからではないかと。
（片方だけなら比較的楽）
「もっと真剣に考え、練習に工夫を凝らさないことには」
中々実現不可能ってトコがネック。
…結局練習以外の運営面での負担が生じる。
合唱は楽しくても、練習に工夫を凝らす運営面に楽しみを見出せるかどうか…
１年単位ならできたとしても、
年度や運営のメンツがかわってもソレ以上の運営を求められ…orz

110 ：

>>109
確かに運営に携わる人の負担が増えるのも困りますよね･･･
実際そういった人達は四年間では卒業できていないような。
でも今のままだと「金銭的に十分な余裕のあり、身体と精神が共に頑健で
合唱以外のことに興味は無く、留年を厭わない人」しかウチの団にいなく
なってしまいます。
資格を取りたいとか、海外留学をしたいとか、他のサークルと掛け持ち
したいとか、何か合唱以外のことにも力を入れようとしていた連中は皆
退団してしまいました。片やもっと団員数を増やせと言いつつ、片や一部
の人しか付いて来れないような運営方針。これでは矛盾している気がして
なりません。
手っ取り早いのは演奏会の回数の削減だろ!と言ったら総スカンでした･･･

111 ：

このスレは、周りがアホばっかで悩んでる合唱人が集まってるみたいだね。
僕は今4回生で執行回生を終えた気楽な身分ですが･･･
＜学生だけで運営方針を決められることを前提として＞
自分の意見を通すなら、多数決におけるマジョリティーになりましょう。
　そのために･･･
　�@団内において説得力のある人間になる事。
　�A最低限の根回しはすること。
　　自分の回生のキーパーソンにはサシで飲むなり、
　　愚痴を言い合うなりして自分側に引き込むこと。
　　情に訴えて説得することと、理に適った説明はどちらもすべきです。
そうすれば、今までよりは合唱団をまだ自分のしたい方向に持っていけると思います。
馬鹿正直に自分の言いたい事を言うだけでは、聞いている方からは反発されるだけですよ。
現在、運営に携わる皆さんは頑張ってください。

112 ：

このスレ見てると
うちはうまくいってる方なんだなぁ
と思う

113 ：

リア団で息苦しくなったら気分転換にこんなの参加してみたらいかが？
一発オフだから変なしがらみとか無さそうだし…
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ 合唱全パート・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50

114 ：

今後何かの参考になるかもしれないので、あげておく

115 ：

>>113
おもしろそうだな
でも２ちゃんねらーであることが他人にばれると気まずいので参加しないｗ

116 ：

>>114
俺はバレてもいいから参加したいｗ
でも関西人なのでﾑﾘｽｗ

117 ：

合唱団の者ではないので超横スレなんですが・・・
（小・中・高は合唱部でしたけど）
映画が好きでイベント事にも関わりたくて、市民ボランティアで
運営する映画上映会のグループに参加した経験があるんですが
なんだか>>1さんの悩みがわかるような気がしてしまいました。
映画上映会といってもごく小規模なんですが丸１年かけて開催に
こぎつけます。資金集め、作品選び、会場の確保、宣伝・・・。
やる気があると思われたんでしょうか、実行委員長に選ばれて
仕事が終わると毎週会議に参加して（まったくの素人なのに！）
作品を借りたりチラシ作りのための広告費を集めたり・・・・・
映画は好きだしこういう雑務も全部好きだったけど、数年経って
運営の厳しさ（資金集め、作品選びが素人には難問題・・・）
ほとほと疲れてしまい、神経科に通うようになりました。
やればやるほど上映会への意欲は高まるのですが、所詮は素人。
勉強不足と無能感がわが身を苛みます。当時はもう逃げたい一心で他の
役員に全てを投げてしまいました（最低です）。
それから数年経ちますが、未だに挫折感から立ち直れてません。
>>1さんにアドバイスがあるとすれば、逃げたければ逃げていい。
でも結局は全部自分に戻ってくるものです・・・。
自分はと言えば、別に他の役員が責める訳でもなくむしろ慰めて
もらったのですが「自分の弱さに負けた」というポイントが
ループしてしまって（むしろそこに拘泥していたいのかも知れません）
殻に閉じこもってしまっています。
運営していた当時から「バカになってやらなきゃ駄目」と言われたり
しました。そりゃそうです、営利目的じゃないものにお金を払い
時間を割いて走り回るんですから。でもバカになりきれませんでしたね。
あと、運営する役員には在る程度のカリスマ性みたいなものと、コミュニ
ケーションが必要です。やっぱりイベントですし（映画も合唱も。人を
楽しませるものですしね）、人をまとめたりお祭り好きがいないとしんどい
です。
>>1さんも悩みまくって、でも最善の道を選んでください。逃げると
一瞬楽ですけど、トンネル長いです・・・人によりましょうが。
横なのに長くてすいません。

118 ：

これは解決になるかわかんないけど……
もし本当に歌うことがだいすきならば、負担は増えてしまうけれど
一般合唱団との掛け持ちをオススメします。
まず、ほとんどの一般合唱団は運営は長期的（数十年単位）に団に関わっているベテランが負担しているため、
一般団員は完全に歌うことに集中できます（まぁチケット撒くくらいはするけど）。
また、主催者＝指揮者の場合がほとんどなので、金銭関係でもめることもまずないかと。
まぁ指揮者との相性が悪かったらどうしようもないのは欠点ですが
何より気分転換になるし、運営面で参考になることも多い（なんかもう呆れるくらいに手際よすぎ。ホール打ち合わせなんか30分で終わらせちゃう）。
まぁ僕自身も運営と人間関係に疲れ果て（ステージマネージャって激務です……）
しばらく団と距離を置こうと思って同じ県の合唱未経験者お断りの一般団に参加してみたんですが、
レベルの高い合唱に触れて勉強にもなったし、歌う楽しみを確認できて、
これと同じ経験を自分の団でもやってみたいな、と思って団に戻るきっかけにも
なったんで。

119 ：

>>118
間違いなく本人のためにはなるだろうけど、
万人にお勧めできる方法じゃないなぁ、と^_^;
経験則ですが…問題のある団ほど、団への強制的な帰属意識や
他団に対するコンプレックスが強いため、
掛け持ちを「裏切り行為」認定されがちです。。
…まぁそんなトコなら、そのまま移籍するのもアリっちゃぁアリですが。

120 ：

高校の合唱部で一緒だった友達は某大学の合唱団を半年足らずでやめてしまいました。
そこの団名を聞くと怒ります。団の名前すら思い出したくないくらい嫌になったみたい。
友達はその後一般の団に何ヶ所か所属しとても楽しく活動しているようです。
合唱団はどこもかしこも程度の差はあれ>>1さんの団みたいな部分がありますね。
私も２〜３回生のときは本当にしんどくて泣きまくりながら仕事したものです。

121 ：

>>119
それはあるねぇ。そういう話を聞く団は大抵どこかに問題抱えてる。
でもあまり広い世界じゃないので（男声は特に）、団を移るときは穏便にね。

122 ：

失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。
fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。
質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。
合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土
）23:59

123 ：

どこかの大学の男声団が昔ながらのスパルタ式の方針でやっていたら
最近の学生には合わなくて人数激減で潰れる寸前だと聞きましたが。

124 ：

あげ

125 ：

>>123
大学男声合唱団はＯＢとかの力もあり、潰れそうでなかなか潰れないからまだマシ
それにひきかえ大学女声合唱団は実際バンバン潰れてる…
どっちにしても辛い環境だからなー
まあどこ逝っても合唱はしんどいこと多いけど、やっぱり混声が一番いい希ガス

126 ：

辛いなら辞めるのも勇気ですよ。
やる気がない人と一緒にやるのもどうかとおもうし…

127 ：

やる気がないなら辞めねばなるまい。
しかし、執行だとやる気がなくてもやめられない。
なぜなら辞めるのが怖いからだな！
合唱やる人間はお人よしが多いから（図太い神経の人間ならとっくに辞めてる）
残りの数人に負担を押し付けられず辞めたくても辞められない。

128 ：

なぜかね

129 ：

なぜでしょうか

130 ：

aaaaa

131 ：

練習中の曲が少しでも聞こえると寝ててもガバッと起きるくらい緊張する。
歌詞の内容おかまいなしに絶叫するソプラノを聞いてると死にたくなる。
ぶっちゃけ部活のおかげでメンヘル発祥。
ＯＤしながら練習逝ってコンサート参加しようとしてた俺。

…今も練習してる…
芯だほうがいいかも

132 ：

合唱やってるとしにたくなるよね。好きでやってるはずなのにね。
高校大学と合唱してたが毎年鬱が原因で通院する部員が必ずひとりはいた。
私も地下鉄のホームに飛び降りたくなったことが何度かあった。
貴重な時間を無駄にしないために、勇気を持ってやめようよ。
今まで一緒にがんばってきた合唱仲間を失うのはつらいかもしれないけどさ、自分の人生のほうが大切じゃん。
大学生なんて一番楽しいときじゃん、どうしてそんなときにわざわざつらい思いしないといけないの？
たかが合唱で鬱病になるなんてばからしいよ。
やめよう！みんなやめよう！

133 ：

中学の時部活で合唱やってて、部長もやった（やらされた？）。
顧問の先生（指揮者）と気が合わず、何かと文句をつける部員…。
ある日突然体に原因不明の熱とジンマシンが出た。
部活から数日離れると少し良くなったものの、
本番が近かった為部員に休んだ事を責められ、またジンマシンが出た。
結局原因は合唱。今まで生きてきてジンマシンが出たのは後にも先にもその時だけ。
部長もやってたから騙し騙し卒業まで続けたものの、今でも辛い記憶。
想い出になんかならない。忘れたい過去。
少し前或る演奏を聴いて自分は合唱が好きだったんだと気付いた。
最近はCDなんかも聴く。でももう二度と歌わない。

134 ：

>>131
一旦休んだほうがいいよ。

135 ：

>>132
2点。
煽りはもっとうまくやろう。

136 ：

>>132
うちも毎年鬱になる部員が各学年1人ずつくらい出てくる。
次は自分の番かといつも思う。

137 ：

部長がボだ

138 ：

>>133
自分がそんな感じでした。
私の場合は吹奏楽だったけど。
でも今考えると私が嫌いだったのは
吹奏楽じゃなくて自己中顧問と自己中バカ部員だったと思う。

139 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17053762

140 ：

大学で合唱やってました。
１年の時だけですかね、合唱自体に完全にうちこめたのは。
ウチの団では２年から役職(３年の正役員のサブ）につくのでもう大変。
さらに２年は新入生勧誘の責任も加わるのでそれこそ大仕事。
練習見学後のコンパ・お食事会、金だけ払って自分は出られず、なんてよくありました(泣）。
執行学年３年の時はケンカは当たり前、逃亡者もいました。
口きかないなんてのは本当によくありました。
私は特に他団とのジョイント演奏会担当だったので、自団が非協力的な時はキレてました。
自分の団は嫌い、なんてのは口癖でしたね。
でも辛いながらも、運営が楽しかったのもまた確かです。
運営のマイナス面が取り上げられていますが、そこにも魅力があると思います。
観客席が埋まった喜び・そして拍手はやはり何物にもかえがたいところがあると感じます。
４年になるとやはり同期同士の仲が再び良くなりました。
先日は同期内での結婚式があり、メンバーはほぼ勢ぞろい。
一生モノの親友は本当にいいなぁ、と改めて感じました。
４年間続ける価値は案外ここにあると思います。

141 ：

> 運営が楽しかったのもまた確かです
洗脳されただけじゃねーのか

142 ：

同期が役職づきになると距離ができるよね…

143 ：

>>141
つまらない。
1点。

144 ：

>>142
役職同士の距離もできるし、役職に就いている人と就いていない人ではかなり大きな距離が…

145 ：

大学OB合唱団で、同期で漏れ（パトリ）以外は
執行学年のとき役無しだった香具師しか残ってないのも似たような理由か…

146 ：

役職に就いている時は犬猿の仲になっていたとしても、
役職から解放されて引退すると、元の仲に戻ってたりする。
仕事が絡むと、ほんのちょっとの問題から深刻な溝が出来たりするけど、
後になれば、どっちもどっちだった事が分かったりして、
自然と修復したりするから不思議なものです。

147 ：

>>145
こっちは、役職に就いていない人は現役の時に全員辞めちゃったよ。
責任が無いから、辞めようと思ったらすぐ辞められるみたいで、ひとりが辞めたらどんどん辞めてった。
役職に就いている人は、辞めたくても役職が呪縛となって辞められなかった。
それで何人か壊れた。

148 ：

コンクールが今週一段落しました。
パーリーの任期はあと半年弱残ってますが、辞めようと思います。
理由はコンクールで良い成績がとれなかった事。
パーリーとしてちゃんと指導出来なかった事の責任を取ろうと思います。
・・・というのを顧問・団長にどのように言えば良いだろうか・・・？
・・・２人とも恐いんだよね・・・
だれか助けてください。

149 ：

>>148
パーリーはコンクールで良い成績が取れなかったら誰もがそう思うものだよ。
でもやめとき。私の経験から、そういうケース絶対は辞めさせてもらえないよ。
「反省してるなら最後まで続けてよね。
　責任とりたいって言って本当は逃げたいだけなんでしょ？
　あんたみたいなの見てるとイライラするのよ。」
私の場合はみんなからこんな風にいわれた。
この時コンクールで負けた直後だったのでみんな殺気立っていた。

150 ：

>>149
ひどいね…。お疲れ様でした。

151 ：

パトリの任は、私には重いので誰か変わってほしい　
と言っても誰も変わってくれないと思うけど、
『じゃぁ、サブを２人くらいつけて』とかいって、人数を巻き込むという手もある

152 ：

>>149 >>151
うちの団は人数が少ないのでサブをつけるにつけられず、
そんな少人数の中で指導が行き届かなかったのは私のせいとしか言えません。
私がパーリーを辞めたら他の人が指導してくれる、
　　↓
団の技術が上がる
　　↓
みんなハッピーエンド
ってなるだろうし。
あぁ辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたいけど恐いぃぃぃぃ

153 ：

>>148
その理由だと他のパーリーたちに良い印象を与えなと思うよ。
コンクールでよい成績がとれなかったのは、何もひとつのパートだけのせいとは
限らないんだから、他のパーリーたちに
「じゃぁ自分も責任をとってやめなくてはいけないの？」
ってプレッシャーを与えると思う。

154 ：

>>152
…少人数だったらなおさら辞められたら困るんじゃないですか？
まだあと半年の任期あるパーリーのあなたが今やめたらその団員たちは不安になるでしょう。
私の経験からいわせてもらうと、多分相談しても99％辞めさせて貰えません。
しかも中心であるパーリーが辞めると言い出したことにより団の雰囲気は険悪になると思います。
周りから辛く当たられて居辛くなるのに辞められないという地獄のような状況がしばらく続きますよ。
気持ちはよくわかります。
私はパーリーの中で飛びぬけて指導能力がありませんでした。
コンクールで負けた原因は明らかに私のパート、つまり私のせいでした。
そんな時はパーリーだったら誰もが責任とって辞めたくなりますよ。
ただ148さん自身が傷つかないためにも、そんな理由でみんなに辞めますなんて公言しないでください。

155 ：

>>153 >>154
ﾏｼﾞﾚｽどうも。
でも他のﾊﾟｰﾘｰは責任を果たしていたわけだし・・・。
自分くらいですよ。ﾊﾟｰﾘｰ出来てなかったのは。
でも今の状態ではﾊﾟｰﾘｰ続けられないし、だからといって辞められないし・・・。
出来れば一団員（ヒラ団員）になってやり直したい。
でも選択肢は合唱辞めるかﾊﾟｰﾘｰやるかしかないんですよ。
これ以上ｺﾝｸｰﾙで悪い成績を収めるわけにも行かないんです。

156 ：

age

157 ：

男女関係のこじれでやめた人いない？

158 ：

>>157
知人にはいる。

159 ：

>>157
ある団では、それが原因で女子が半数近く辞めたという話があった。

160 ：

>>159
どんだけゴタゴタしてたんだよw

161 ：

ウチは男女交際の縺れは団の内外問わずむしろ大いに経験すべしと
センセが言ってたｗ
曰く、そういうことも経験してこそ音楽に深みが出るとｗ
そのかわり、自分達が運営する代になる直前、Sopのパトリ誰にするかで
同期の中で揉めに揉めた。同期のSopはパトリになった本人以外みんな辞めちったｗ
Altも引きずられてやる気なくして半分ぐらい辞めちったｗｗ
かくしてオトコ20人ぐらい、オンナ5人ぐらいのイビツな代が誕生した。
あと夏合宿の2週間前になって学指揮と合宿委員が突然トンズラしたり、
結構「揉め事好きにはこたえられないｗ」運営学年だったな。
OB合唱団で今も歌ってるが、同期で漏れ（Tenパトリ）以外役職ついてた
香具師は一人も残ってない。　練習来るのはパンピーだった香具師だけｗｗ

162 ：

ﾏｼﾞﾚｽきもいから辞めなよ(=°ω°)ﾉ

163 ：

>>162
煽りはもっとうまくやろうよ。

164 ：

>>1は元気にしてるんだろうか。

165 ：

みんなガンガレ。
…いやガンガりすぎる必要はないけどな。
ま、楽しくやろうよ
楽しくやれる方向に、もっていこうや。

166 ：

>>167
Ｔ君？

167 ：

>>167
Ｔ君？

168 ：

>>166-167
なんなんだ、お前は。

169 ：

>>168
多分Ｔ君

170 ：

がんがれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

171 ：

辛いならやめればいいだけの話　
音楽ならほかにいっぱいあるし

172 ：

あらま・・・
ｽﾚﾀｲがいかんよ
合唱を続けるのが辛いんじゃなくて
今所属している合唱団で続けていくのが辛いんだろ
って、みんなわかってること書くなよ俺も

173 ：

>>172
その話は>>6でもう出てる。

174 ：

みんな同じようなこと悩んでるんだな〜　技術顧問（学外）の先生が影響力強い
とこんな問題が必ず出てくる。サークルだから楽しくやりゃーいいんだよ。コン
クールにも出なくていいんだよ。
でも自分が現役のときは先生が怖くて言いなりデスタ。。。

175 ：

もうやめた。つらすぎる

176 ：

>>175
まぁ自分の体が一番大事だよ

177 ：

>>175
今までよくがんばったね。
お疲れ様。

178 ：

>>176-177
おまいらありがとう

179 ：

今頃ノコノコここへやってきて全部読んだのですが、
1さんは、もう居なくなったのでしょうか？
1さんのように『その合唱団を続けるのが辛い』ではなく、
『合唱そのものを続けるのが辛い』と思った経験のある人って、
ここには参加していないのかな？？？

180 ：

ノシ

181 ：

Rでいつづけるのも辛いですか？　

182 ：

その合唱団を続けるのが辛いってことは結果的にスレタイ通り合唱そのものが辛いということになるんじゃないかな？
どこの団でも合唱は体育会系なんだし合わない人には合わない。
そうでないところもあるかもしれないけど少ないと思う。
他の複数の団の話聞くとどこもドロドロしてるし理不尽さが否めない。
あの独特の雰囲気は吹奏楽に似てる。なぜ団体競技音楽系は皆こうなのだろう？

183 ：

ここのみなさんって大学生の方が多いのでしょうか？
合唱そのものが辛いってのはナイと思うよ
つーか、それだったらやめればいいだけのことだし
つまるところ、人間関係でしょう…
一般（社会人中心）の合唱団で気楽にやるという手もありかと。

184 ：

>>183
>>6
>>172

185 ：

あたしは小学生の頃合唱をやっていたのですか・・・誰か話しませんか？

186 ：

つーか中学校のときも合唱部みたいに活動してたぢゃないか笑

187 ：

してましたか？笑
クラスで合唱したり文化祭の時とか選択音楽ではしたけど・・・部活に入ったりしてまではしてないですよ。

188 ：

けど選択音楽も部活みたいなものぢゃん笑
だが…発生練習はきついよな涙

189 ：

まぁ・・似てるには似てますね。あの発声練習はキツすぎですよ。あの発声練習しても声出してないひといるし意味ない。

190 ：

特にあのリリリリ〜ララララリ〜ってやつは結構からだもたないしな汗
けど俺ももう二年半くらいはもう合唱なれたよ笑

191 ：

あれは結構自分的には楽なほう。てかあの先生の発声練習の仕方自体が嫌い。
発声練習中、体に触ってくるのも嫌だ。

192 ：

まぁー変なところを触るのは変体だがな笑
俺は腹とかくびしか触れたことはないよ笑
はぁー汗合唱はつかれるよな涙

193 ：

あの先生女子の場合背中撫でたりとか後ろからかぶさるようにとかしてくるから嫌だ。
合唱は疲れるけど好き。もともと歌うのが好きだし。

194 ：

俺も歌うの大好きだよ笑
今年の文化祭でグランプリとったしな☆
時の旅人ととか結構完璧だったし笑

195 ：

あたしは今回文化祭出てないからわかんないけど・・・グランプリおめでとう。次は高校に行かなきゃ合唱はできないかな。

196 ：

高校に行っても合唱をやらない学校もあるよな…つーか今年の合唱コンクールも銀賞だったのだ涙
おれ結構頑張ったのに爆泣

197 ：

それは残念でしたね。高校行ったらまた合唱やれたらやって今度また頑張ればいいじゃないですか。

198 ：

でも俺の行く高校は合唱やってるかもだった汗

199 ：

部活自体そういうのやるような部活ですしね。

200 ：

はぁ(;_;)
けど今年の課題曲の花屋と一緒って曲はいいよな（＾皿＾）

201 ：

それ花と一緒じゃないですか？笑
あれはあたし初めてアルトやった曲だからちょっと思い出がありますね。

202 ：

そうやった笑
俺最後らへんの男子のメロがすき笑
アルトの最初のところいいよな。

203 ：

何このチャット

204 ：

てか誰こいつら

205 ：

釣りだよな。

206 ：

釣りってなんですか(;^_^A

207 ：

>>206
釣りの意味がわからないうちは２ちゃんには書き込みしない方がいいよ。

208 ：

マジっすか(・・?)なら教えてもらえますか？

209 ：

>>208
教えるわけねーだろ
初心者板池。
半年ROMれ。
意味分からなかったらググれ。

210 ：

なぜそんなに怒るん？

211 ：

>>210
ttp://www6.atwiki.jp/chorus2ch/pages/1.html

212 ：

>>210
愛のムチ。

213 ：

>>210
意味分かるまで書き込むなよ？

214 ：

ならわかるまで勉強してきます笑

215 ：

>>214
２ちゃんで　笑　を使うと叩いてくる人がいるから、あまり使わないほうがいいよ。
2ちゃんを勉強したいなら、素直に
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
に行くか、別の板に行ってスパルタを受けてきたほうがいい。

216 ：

ありがとうございます。
頑張って勉強してきます。

217 ：

半年ＰＯＭれ

218 ：

R断ち続けるのが辛いです

219 ：

１２月で辞めます。
もうやだ。
音取りの出来ない口だけの後輩
　自己中なのに幽霊部員と化した部長
　　優柔不断で部長に振り回されてる同級生
みんな嫌いだ。パーリーなんて辞めてやる。

220 ：

学生ならまだいいｼﾞｬﾈｰｶ
どうせ2, 3年で縁が切れるんだから
社会人合唱団でパトリやらされてみ?
だ〜れもなり手がないもんだから
10ン年役割が固定化されちまって… ﾊｧ orz

221 ：

学生時代合唱やってた時は毎日辞めたいと考えてたよ。
ある日仕事のミスを先輩にひどく罵られたことがあって
あの頃は本気でこの世から消えたいと思った。
もちろん自分が悪いんだけど先輩の言い方がものすごく陰湿で人を傷けるものだったので
今になっても忘れられず苦しんでます。思い出すと死にたくなるよ。

222 ：

>>１〜。大学に合唱部がなかった自分より良いじゃないかorz
成り行きでフルート吹いてる俺の身になってくれT−T

223 ：

>>222
広島人乙

224 ：

>>221
自分の悪い所を歌い方や声質と自分の好きな曲の否定を
交えながら怒られた時は、人生で一番泣いた。
自分も同じく今思い出すと鬱＆死にたくなる。

225 ：

>>222
元福島人乙
今日は郡山はうっすら雪が積もったぞ

226 ：

やなことは忘れちゃえ。
いまにもっと、もっといいことがあるから、、、、、、、、。
未来を見据えなきゃだめだ。

227 ：

にんげん長くやってれば辛いことなど当たり前。
辛いことの後には、必ず楽しいことが君を待っているのさ！

228 ：

>>226 >>227
お前らが一番病んでるんじゃない？
って偽善的な文章を読みながら考えた。
人生全部ほどほどにしろよ。合唱も恋愛も勉強も。

229 ：

毎日死にたくて仕方ない
頭が悪い学指揮に振り回され、
皆がやりたがらない仕事がどんどんこちらに回ってくる
誰も協力しないくせに、ミスがある時はひたすら責めつけられる
歌いたくて合唱団に入ったのに、もう歌ってて楽しい瞬間が一年以上ない。
ずっと辞めたい気持ちしかないのに、仕事に縛られてやめられない
こんなのおかしいよ

230 ：

>>229
まずは精神科に行くこと。
あなたは欝の可能性が高い。

231 ：

>>229
辞めなせぇ。遠慮無く辞めなせぇ。給料もらってるわけじゃなし、
仕事に縛られてまで在籍する意味はないよ。そんなことで心を壊して
どーする？　団内の仕事？　遠慮無くやりっぱなしにしなさいな。
大概残った人がどーにかするし、どーにもならないのなら、そりゃ
団の寿命だね。「逃げた」って言われる？　言・わ・せ・と・け！

232 ：

>>229
団を辞める。
病院に行く。
「毎日死にたくて仕方ない」と思うなんて、ただ事ではないのだから
冗談抜きで一刻も早く心療内科か精神科に行っておいで。

233 ：

229です。ごめんなさい
なんだかスレ違いで恥ずかしい文章を投稿してしまったと思っていたら
心配までして頂いてしまったようで、本当に申し訳ないです
>>230さん、>>232さん
ありがとうございました。ようやく時間も少しできたので、
病院探してこようと思います
>>231さん
なんだか、231さんのレスを読んで、急にだいぶ心が楽になりました。
上手く言えないんですが、ありがとうございました
なんかホント、スレ汚しですみませんでしたorz

234 ：

>>229=>>233
スレタイ重めだけど、愚痴りスレとして、気軽に活用したらいいですよ。

235 ：

合唱やってると辛いよね。
みんな辛いと思っている。みんな歌自体は大好きなのにそれ以外の事で苦しんでる。
辞めたら「逃げた」ではなく「裏切られた」と言われる。
合唱は団体競技だからそういう発想なんだよね。

236 ：

歌うことがつらく感じたらおしまいですな

237 ：

歌うことそのものは変わらず好きでも、
人間関係や何やかやで楽しめなくなると辛いよね。

238 ：

c-a-l@theia.ocn.ne.jp

239 ：

昔誘われて気軽に入った合唱団が縛りがきつくて
（自分を紹介した人間は入団せずにトンズラ）
非常にいやな思いをした経験があって、それ以降はよほど自分と相性の合う
合唱団でないと入りたいと思わなくなった。
というか以降どこにも入ってない。
聴き専でもそれなりに楽しめる事がわかってしまったのも大きいけど。

240 ：

大学では男声合唱を、一般で混声をやっていますが、
どちらも体育会系でつらいです。
「相談に乗る」というのは口だけで、舌先のうまい一人に頼り切りの一コ上、
それに反抗して、自分の意見を言えば、同回生から
「ああいう幹部会議の場で個人の意見を持ち出すのは良くない」と言われる。
後輩をかつての自分と同じ鬱状態に追い込んでる自分。
正直しんどいです。

241 ：

[合唱を続けるのが辛い」という人は素直にやめなさい。
　音楽するならいくらでも方法はあるでしょうに。ピアノに専念するのもいいでしょうしね。
とにかくレベルの低い合唱をやるくらいならやめなさい。自分に素直になりなさい。
　真面目に生きなさい。無理したら損ですよ。人生は８０年あるんです。
一時一時のことでギクシャクしたら損ですよ。

242 ：

>>241
2行目後半と3行目前半を無視してみたらいい感じ。

243 ：

伴奏スレ見てないから初めてペダルのレスを見た。
こんなのなんだなｗ

244 ：

>>243
本スレはもっと酷いよ。

245 ：

ｷﾃｨ外にはスルーが一番

246 ：

このままやっててもうまくならないような気がする。
なのに、顧問が辞めさせてくれない。
先輩もやる気でてないし･･･。
歌うことがつまらない。
音取りも身が入らない
こんなんで続けても意味がないじゃん・・やめさせてほしい。しんどい。

247 ：

>>246
人間には向き、不向きがあります。あなたが嫌ならやめてしまいなさい。
　もしあとから音楽やりたくなったら、またやればいいだけの話じゃん。
人生は８０年あるんです。そんなガサガサしないで伸び伸び生きなさい。
　人生は無理したり、イライラしたりすると損ですよ。

248 ：

(´,_ゝ`)

249 ：

>>247
ペダルって、なんでそんなに偉そうなのな。

250 ：

自信の無さを露呈している

251 ：

チケット交換がウザくてウザくて・・・
演奏会シーズンになる度に、本当に辞めたくなります。
本来なら淘汰されるべき下手糞合唱団を延命させる悪習です。
どこの合唱団でもやっていることなのでしょうか？

252 ：

>>236
どうしたらいい

253 ：

３年目突入の大学の合唱団のパトリになった男が来ました。
音取り苦手なのに練習参加率でパトリに。
初心者中心の団だけど去年の４月に入ってきた新２年生の成長が凄まじくて
まじめに俺よりうまいのばっかし。
練習にまじめに取り組んでも面白くありません。
自分の実力が全然ついてきません。
まじ、鬱になりそうです。
同期はしっかりしてるのに・・・・・

254 ：

>>253
頑張れ。

255 ：

>>253
大学の合唱団についていけないなんて、どう考えてもおかしい。
君は本当にまじめに取り組んでいるのか?
練習のときだけまじめにやってもダメだぞ。
練習が週に何回あるか知らんが、その間に自分でどれだけ練習してる?

256 ：

いろんな意見あるんでしょうけど
パートリーダーって、上手下手以上にパートを統率できるか、とか
歌や練習に真摯に向き合ってるかっていうことの方が
大事な気がします。
学生時代にお世話になったパートリーダーの先輩方は
技術的にはとても一番うまいとは言えない人たちでしたが
いつも真剣に取り組んでて尊敬していました。
逆に上手いからといってリーダーの資質があるとも限りませんよね。
>>253さんの一生懸命さが伝わればみんなもついていくと思うけどなぁ。

257 ：

>>253
練習出席率が良いのは何よりもの才能。

258 ：

うんうん。いつも練習来る人が大事にされるべき。今は辛いかも知れないが頑張ってほしいね。

259 ：

いろいろな意見ありがとうございます。
確かに自分は弱音を吐き出す人間です。
でもここまでやれたのはやっぱり自分の芯の強さによるのもあると思うんです。
練習を通じて何をこれから入部する１年生に伝えていくかよく考えたいと思います。

260 ：

>>259
同期や先輩で気軽に相談できる人を見つけておくと
いいかも知れないですね。
安心感を与えてくれるかもです。

261 ：

嫌になってまで合唱なんてやんなくていいよ。
独唱も器楽も楽しいぞ。

262 ：

>>261
俺は独唱から最近になって合唱はじめた。
合唱楽しいよ。
俺の予想では、団のレベルが俺のレベルよりずっと上をいってる限りは。
上手な人ほど不愉快そうに参加してるようなきがする。

263 ：

地獄のように辛い合唱団ほどなかなか辞めたくても辞めれない雰囲気があるね。
一人辞めると同学年の子たちの仕事の負担が大きくなり他の子は余計やめられなくなる。
しかもそのやめた子と同学年の他の子たちは先輩から「団結力のないダメ学年」というレッテルを貼られ非難されネチネチと嫌味を言われる。
仲間を裏切って逃げ出せるほどの図太い神経を持っていないと辞められない。
実際みんな辞めた人のことを裏切った、逃げたという表現を使って非難していた
ひどい言い方だが他人を犠牲にして自分だけ助かることが今となってはそんなに悪いこととは思えない。自己防衛なのだから。
大体辛くなければこんな言い方はしないだろう。結局みんな辞めたいけど残ってる者は仲間を裏切って一人逃げ出せないお人好しなのだ。
ところで合唱団ってみんなこんな感じなの？
もしどこも同じだったら辞めても同じこと繰り返すだけだね。

264 ：

どこもそんなだったら日本からアマチュア合唱なんてとっくに消滅してる。

265 ：

どんな団でも、ヒラ団員が悪くて腐っていくことはないです。
必ず先輩や古株が真っ先に腐ります。そういう腐ったのは、まず責任ある
立場には就きません。そして、仕事をせず責任も負わず、なのに偉そーな
ことや文句ばかり言うのです。ただ口がうまかったり、押しが強かったり
するので、何となく逆らいがたく感じるものですが、よく聞くと、言ってる
ことに中身はないし、口先ばかりで行動しないし、ちっとも当てにならない
のです。そういう人には言ってやっていいんです。
「自分たちが入団したときからもうこの団はおかしかった。おかしく
したのはあなた（たち）だ！」と。
…現実にはなかなか言えない事でしょうが。

266 ：

某大学合唱団に所属している者ですが、
トップに立つべき者が選ばれず、
無能な者が選ばれると団はここまで腐ってしまうものなのかと、
ここ最近思うようになりました。

267 ：

>>266
そんな事を言ってのける人間が一番無能だと思う。
貴方がその団体でどういう立場に居るのかは知りませんが。

268 ：

そうなんですかねー

269 ：

>>267
もっともだとは思うけど、
266が言っていることも全くの見当外れだとは思えんな
実際に腐っていくしね

270 ：

突然失礼します。
私は大学合唱ではありませんが、合唱をやっている者です
けど最近合唱を続けようか真剣に悩んでいます
合唱をやり始めて早二年になるのですが、全然上達しないんです
腹筋のトレーニングもやっていますし、
先輩の個人レッスンにも付いていかせてせていただいたりと
自分なりに努力はしているのですが･･･
近頃は体調不良や家の都合で練習に参加出来ずに凄く怒られるし…
私だって休みたくて休んでいるわけじゃありません
それに勘違いで怒られる事も多々あって･･･
でもやっぱり合唱は大好きだし、
いつか独唱をやりたいんです
楽しくないなんてことは決してないんです
先生が私のためを思って叱ってくれているのもわかっています
期待してくれているのはとても嬉しいんですが･･･
どうしたらいいでしょうか？

271 ：

>>270
上達しないという場合、以下のような理由が考えられます。
・上達という概念が現実に即していない
・教える側に何らかの欠陥がある
・本人に知識的な偏り、勘違いがある
・本人が努力不足である
一つ目は、例えば、漫然と歌っているだけで、
どこぞのソリストみたいな声が出ると思っている場合。
まあ、正直、そんな能力は普通は要求されてませんので、
二重の意味で勘違いがあるということです。
二つ目は、この場合、教える「先輩」に知識が十分にない場合。
ドイツ式、ベルカント、その他の国内で考案されている発声法などで、
発声法の取るべき方法は幾つか存在しています。
自分に合わない無理のある発声法を押し付けられていたり、
あるいは全く理論的でない発声指導を受けていたりしませんか？
三つ目は、書き込みで言いますと、腹筋を鍛える記述はあるのに、
背筋を鍛える記述がないのが気にかかります。
前ばかり鍛えてバランスを悪くしては、結局悪影響が出るだけです。
他にも、上達というのが、和声感が発達するとか、読譜力が付くとか、
色々あるとは思うのですが、その辺りの記述がないのも気にかかります。
四つ目は、自主的な練習を行っていない場合。
これはまあ、今回は関係ないかと思われますが、
声は定期的に出しておかないと、鈍るのも事実です。

二年間歌い続けて、努力して、本当に全く成長していない。
それで、上記の理由が当てはまらない場合、
それは一種の才能というべきでしょうね。
凄まじい異能です。天才的ですらあります。
通常、それは考えづらいので、
成長が自分で実感で来ていないに過ぎないんじゃないか、
と自分は思う次第です。
どちらかというと、人間関係で悩まれているようですが、
この場合は鬱屈を溜めないで、きちんと吐き出せば良いんじゃないかと。
上達しない、などのことも含めて、先生や仲の良い先輩に、
きちんと相談してみるのが先決じゃないかな、と思います。

272 ：

先輩なんて所詮素人だからプロのボイトレ頼んだほうがいいよ。

273 ：

>>272
同意。
ボイトレの人にお願いしたほうが必ず上達できます。
ただ、271サンの仰るとおり、
自分に合わない発声法をお持ちの先生ならばオススメできません。
しかし、私の知り合いでボイトレの先生に診ていただいて格段に成長していった人たちはたくさんいます。
逆に、所属している団の中だけで何となく合唱続けている人たちは大して上手くなれません。
生まれつき天賦の才能を持っている人は自分だけで何とか上達できるんでしょうが、
私を含め非凡な人間は、素直にプロのボイトレの先生にお願いしたほうがいいと思われます。

274 ：

>>271　>>272　>>273
皆さんアドバイスありがとうございます。
確かに271さんのおっしゃる通り、背筋はほとんど手をつけていませんでした。
私も甘かったのかもしれませんね。
早速今日の練習で先生に相談してみようと思います。
結果は後ほど報告いたします。

275 ：

>>274
こういう壁にぶち当たった時に諦めるか努力し続けるかによって、
今後成長できるかどうかが決まると思う。
決して諦めんな!!　
やり方を間違えなければ上手くなれる!!

276 ：

>>275
ありがとうございます。
凄く勇気付けられましたｍ(__)m
先生に相談した結果、
発声法やお腹の使い方、独唱についても色々ご指導を受けることができました。
皆さんに相談してよかったです。
本当にありがとうございました!!!

277 ：

セクシー下着を捨ててから、妻の様子がおかしい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141704002/

278 ：

>270　みたいに個人的にやる気のある人は、
合唱やめて歌の先生について独唱を楽しむのが一番だと思う。
この板みてればそう思うでしょう。

279 ：

もう合唱団辞める・・休団にしようかとも思ったけど
明日電話する

280 ：

>>279
なぜ？

281 ：

合唱を辞めたいと思ったときは素直に辞めたほうがいい。
これは守護霊からのメッセージだからです。
今辞めずに、続投すると後々とんでもない不幸や災難に襲われる可能性があるからです。
今やめてもいいじゃん。またやりたくなったらやればいいだけでしょ。
何でもかんでも無理して、慌てて物事をしててはいい運勢にはなりませんよ

282 ：

>>281
外国の人かな？
日本語が苦手なようですね。
もし英語のほうが得意でしたら英語を使用してください。
誤解されるよりはいいでしょう。

283 ：

ここにも出没こもるくん。

284 ：

>>280
なんかやってて辛くなってきたんだ。
前は本音で話せる友達がたくさんいて、合宿もあって、学校よりずっと楽しかったぐらいだったのに。
だんだん仲のいい子がみんな辞めていって・・・
もともと歌うよりも人間関係が楽しかったから続けてたのかも。
今年の３月頃からまったく練習に行ってない。
生活が忙しくなったことや、合唱の練習の時間帯が変更になって他の習い事と
時間がかぶってしまったこともあるけど。
でも、たまに習い事が休みでいける日があっても、朝になると鬱になってきて休んじゃって。
ずっと練習出てないから行き辛くて。無断欠席状態になっちゃってる
こないだ役員の人から、練習に来てくれ、来ないなら休団の手続きをしてくれって内容の手紙が来た。
旅行も計画しているようで、行くかどうかの連絡を今日までにしなきゃいけない。
旅行の件は用事があるので行けないけど、練習・・・休団しててもまたいつかは行かなきゃいけないし
辛いならもういっそのこと辞めようかと思ったんだ。
上のレスで「明日電話する」とか言ってるけど、昨日は帰りが遅くなって電話できなかった('A`)
今日になっちゃった。電話まだしてないよ。鬱だ。
団員減ったから辞めないでって言われてたから余計言いづらい。
どうやって言い出せばいいんだろう。「辛いので辞めます」じゃ失礼だろうし
やっぱ「忙しいから」か。

285 ：

頑張っても
どんどん下手になってく気がしてならない
頭声発声も出来なくなったし。
後輩に白い目で見られる自分
もう疲れた。

286 ：

>>284
なぜ仲の良い友人達が辞めていったのか。
それは、続けるだけの価値が、もはやその合唱団に存在しないと彼等が判断したから。
私自身、つい最近まで所属していた合唱団から離れました。
真の音楽を追求しようとしていた人達が、その合唱団に愛想を尽かし次々と辞めていき、
楽しければそれでよしとする人達が残り、今やその合唱団は衰退する一方です。
ほんと辞めて良かったと思う。あんなところにいたらもう何も得られない。
あくまで個人的見解なので、参考程度に聞き流してください。
>>285
大学の合唱団？　
はっきりいって、よほどの才能がない限り、合唱団の中でダラダラ練習していても上手くはなれないよ。
プロのヴォイストレーナーに教えてもらった方が賢明かと。

287 ：

こもるくんが喜びそうなレスだな。

288 ：

前から気になっていたのですが、
「こもるくん」て何ですか？

289 ：

>>288
このスレで活躍中の変な人。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140773179/

290 ：

ちなみにここのスレでは>>281がこもるくん（ペダルくん）。

291 ：

私は辞めようとは思わないけど辛いよ。執行回生なんだけど、人数が少なくて
仕事が多い。内容自体は大したことないんだけど。
何が辛いかというと、団のモチベーションがすごく低いのがつらい。
顧問の先生方も素晴らしいし、いい先輩もたくさんいたんだけど
入団当初はヤル気があったんだけど、年々周りのモチベーションが低く
なっていって･･･。何だか周りの人達は義務感から活動を続けてる感じ
で。誰からも強制されてる訳でもないのに･･･。同期の奴に歌は好きかって
聞いても、嫌いだの、特別何も思わないとか素っ気ない反応ばかり。
一応部長やってるんだけど、こんな調子で続けていくくらいなら
団をたたんでしまった方がいいんじゃないかとかも思う。
真剣に教えてくださる先生方にも失礼だし、何より不毛だと思う。

292 ：

>>291
部長さんか〜難しい立場ですね。
私が所属していた団もそんな感じでしたね(というかまったく同じかもW)。
で私はきっぱり辞めましたね。馬鹿馬鹿しくなったので。
義務感で合唱続けるなんてあまりにくだらない。
もちろん、執行回生にある程度の義務感が伴うのは当然ですが、
私が所属していた団はあまりにも異常な事態になってしまったので、
きっぱり辞めました。
あなたの所属している合唱団で、団員がこのまま活動を続けていくことで
なにか得られるものはあるのでしょうか？　
単なる時間の浪費になるのであれば、それなりの決断を下すべきではないでしょうか？
気になるとすれば、顧問の先生方の存在が厄介ですね。

293 ：

>>292
そうだよね。アドバイスありがとう。部員に誰も相談できる奴
がいなかったんでほんとに嬉しい

294 ：

私が居た合唱団の話になりますが、
そのような異常な事態になったのには根本的な原因があると思うんです。
ここで私が居た団のことを言ってしまうと身元が割れてしまうのであまり言えませんが、
部長にまでなったあなたなら、その根本原因が解っているはずなんです。
私が居た団の場合ですと、人事の面であまりに不透明な人選が行われたり、
システムそのものが狂っていたりと‥‥
私は力及ばずそのシステム等を改善することが出来ずに逃げ出してしまったのです。
まぁいわば臆病者というわけです。
291さんも、そういった改革を行う必要があるんじゃないですか？
もはやそれでも手遅れだというのなら、
早急に団を解散させた方がいいでしょう。何よりも団員の利益のためになります。
あと、誰も相談できる人がいないと言ってるけど、
一人くらいいるんじゃない？

295 ：

大学合唱やってきて２年のころからもう演奏会の出来にかかわらず歌う喜びが
感じられなくなった。
一生懸命練習しているのに怒られ、なんどやっても音取れないし。
どうすればいいのだらう。

296 ：

>>295
一般の合唱団を探してみたらどう？
大学の合唱団はどうしても身内意識が強いから、一度踏み外すとずっとつまらないままで行く可能性がある。
一般団体なら年齢層もバラバラだし、合唱経験だって多様だから、
大学合唱で起こられたりしてボロボロならいいリフレッシュになると思うが。

297 ：

>>295
>>296も書いてるけど、可能なら大学の合唱団を休んで一般合唱団に入るといいと思う。
自分に合う合唱団に入れていい歌が歌えれば、結果的に大学合唱団にも
いい形で接することもできるようになるかもしれないし。

298 ：

大学合唱団はやめとけ、マジで

299 ：

大学でだらだらやるより週1回でも濃密な練習してる＆雰囲気が自分に合ってる一般の団が
100倍いいと思う。我慢して続けるエネルギーを合唱団探しに費やしたら？

300 ：

一般が楽というわけではない。むしろ週一でそれなりに持っていくのはかなり辛いし、
団体の運営だって社会人中心だと、みんな自分の時間をうまくやりくりしてやっている。
だから、大学の合唱団にはない、メリハリもあれば、逆にこの程度でいいやという風に諦める団体もある。
良くも悪くも枠組みで守られている大学合唱の外にでて、合唱事態の楽しさを考え直すのもいいだろう。
逃げ出すのが一番楽なのは言うまでもないが

301 ：

自分は、うたごえの世界から合唱界に入ったのだが、（これだけで世代が
わかりますね。）合唱界ってのはいろんな意味で格式高いなあと思いました。
といっても、自分が入ったのが結構アットホームな合唱団だったのですが。
　格式高い＝いいとも悪いとも思わないけれど、それを変に鼻にかける
連中が団を支配し始めると面白くないですね。
　そして、えてして合唱団というのはそうなりやすいのかなあ？と思います。
本当に合唱好きな人は「ひかえめな素朴な星」のように、あまり目立たない
存在だからなあ！
本当は、みんな「歌が好きで、コーラスが好きで」始めたんじゃないの？
最初の気持ちに戻れないくらいひどい状況なら、やっぱり解散するなり
して新しいサークル作ってもいいんじゃない？

302 ：

自分は、大学合唱団の閉鎖された世界が嫌で、社会人合唱団にも所属したが、かなり大学合唱団内でイジメにあったよ。
社会人合唱団の指導者は二期会会員の方で、徹底的にヴォイトレをやり、楽曲研究もやる方でした。
しかし、大学合唱団では、「その声質はウチの団のカラーじゃない」だの、「楽曲研究している間があったら音取れ！」だの、言われました。
しかし、大学合唱団の指揮者の方が、社会人合唱団の指導者とたまたま知り合いで、私の社会人としての活動にお墨付きをいただき、イジメはなくなりました。

303 ：

自分の権威を高めるために様々な画策をし、
邪魔者(自分のコトを嫌っている執行回生等含む)は団外に排除し、
挙げ句の果てに自分が団の最高権力者になっている‥
こんな団を知ってますよ
ホントにあるんですよW
歌を楽しむとかそんな状態じゃないですね
もはや独裁体制です

304 ：

>>300
なかなかいい意見だと思います。
一般の合唱団なら、長く続けている人も多くいてそういう人はうまいへたを
別にして（大抵の場合は滅茶苦茶うまいけど！）、本当に音楽が好きだから続けているわけで。
大学の合唱団にはない普通さと安心感があると思います。
　ただ同時代の学生とともに活動したいというのは、やはり本能的なものが
あると思うので、どうしても学生でというこだわりを持つならば、
内部改革するか、スピンoutして別サークル作るしかないと思う。
あと、なにもせずに適当に様子を見てチャンスがくるのを待つというのも
ある。先輩の卒業や新歓のときなんかは、案外チャンスかも？
ピンチでもあるけどね。ものごとすべて両面ってとこかな。

305 ：

>>304
＞内部改革するか、スピンoutして別サークル作るしかないと思う。
他大学の団かサークルで、学外でも入れてくれるとこ探すってのもありかと。
うちの団にもそういう人間がちらほらいます。

306 ：

>>302
苛めは辛いだろうけど、
音取りもしないで楽曲研究ってのもね…。
合唱団ごとに発声は異なるだろうから、
二団体に所属してるなら、きちんと歌い分けるのが理想でしょう。
例に挙げてる内容は、正論じゃないかと思ったり。

307 ：

>>302
いやでも確かに、音取りが出来ていないのに「楽曲研究」してるのだったら
いじめというより、普通に腹立ちますよ。
たとへ、大学の合唱団じゃなくとも・・・
そもそも、音取りが出来ていない＝やる気あんのかって感じですよね
ん〜あなたも多分に悪い気がするのだが・・・
本当に、第３者が聞いて、
音取りが出来ているのに、出来ていないってのは苛めですが、
音取り出来てないから、出来ていないって言われるのは、
至極当たり前の事で、社会人団体の方で忙しいからって言い訳は
子供じゃあるまいし、通用しませんぜ・・・
社会人団体の方で忙しい、って言い訳するんだったら、
どちらかを辞めるのが当たり前でしょうし、
大人の思考回路として筋が通っていると思うのですが・・・
なんか間違ったこといってるかな？

308 ：

>>302
それと、めちゃめちゃ「虎の威を借る狐」状態ですよね。
あなたに本当に実力があるのであれば、どちらにも何も言われなかっただろうし、
社会人合唱団の指導者にそんな手間も取らせなかっただろうし。
大学生だったら社会人合唱団の指導者の立場も考えなさい！
あなたの書き方（言い方）を見ていると
単純に周りは嫌気がさして、苛めるのもあほらしくなって、
言わなくなった（見捨てられた）だけのような気がするが・・・

309 ：

>>302
も一つ、
あなたが本当に音取り出来ているのであれば、
＞私の社会人としての活動にお墨付きをいただき
なんて書き方（言い方）はしないんでしょうね。

310 ：

>>307
言ってることはもっともだが、矢継ぎ早の連投策はオススメできないな。
それよか素朴な疑問なんだけど、音が分からんのにどうやって、楽曲の
研究をするんだろう…？不思議だ。

311 ：

>>310
多分、>>302は音が分かってないんじゃなくて、
音は分かってたけど、歌う時に正確に出せてなかったってことでは？

312 ：

音とりできる出来ないは>>302に言及ないのに、
勝手にできないものとして追求するのは見ていて理不尽な気がするが。
と、反論したくなるのは、大学合唱団があまりに理不尽だと知っているので。

313 ：

楽曲研究というのは、音取りの前の段階に行います。
楽譜を手にした時、まず「歌詞」の読み込みをします。
そこで語感やら作詞家の言わんとすることを団員に共通認識として持たせます。
そのあと音取りに入るのですが、大学ではとにかく曲をこなすほうが先決で、歌詞の読み込みやら、作詞家や作曲家の伝えたいことなどの考察はナシ。

314 ：

合唱でいじめから脱却するには、人には無い何かを身につけることだ。
ある程度声がある香具師は、そんな事はあまりない。
音が取れないのも責められる要因だ。
モラルハラスメントもいやなもんだ。

315 ：

チケット交換がうざくて辛いので来ました。
来客数の水増しはしなくて良いよぉ…

316 ：

声がちゃんとしてても問題にされたよ。
充分に届いたピッチは「シャープしてる！」
レガート唱法は「残る！」ぶつ切れで歌うのが正しいと思ってる？
指揮者が声量を出せと言うので出すと、「やり過ぎ！」
指揮者はとっても喜んでたのに・・・。
まあ改善しつつあるから・・。でも、辛い・・・。

317 ：

はじめまして
僕は中学生ですがお役に立てれればいいかなぁっておもったり（汗
えっと僕も合唱やっていて自分もとてもつらいって思います
音は取れなかったし先生は厳しいし･････
だけどやったときのハーモニーとかまったく取れませんでした
だけど歌うことが楽しいそれは確かでした
「もっと高く！！」って言われても自分はどうすればいいか全くもってわからなかったし
とてもつらい日々でした
だけど達成感は十分にありました
そして引退が近づきやっと楽しいと思えるときに合唱との別れとなりました
そしてこの後高校に入っても続けるかどうかもわからなくなり
自分でも苦しいときです
だから1ｓには入っているから歌えることも好きだから歌っていることも「つらい」
ってだけで終わらないでほしい
もう問題が解決していてこんなレスしていたら自分は何を言っているんだ
と思うかもしれないけどイチオ書き込みしておきます

318 ：

>>317
つチラシの裏
ま、悪いことは言わない。合唱を高校にいっても続けておきな。
所詮中学校では歌えない曲が沢山ある。
高校に言っても高校生には歌えない曲がある。
そうなるので、結局一生合唱を続ければ良いさ。

319 ：

みんな同じような悩み持ってんだな…。
藻前は漏れか？ってのが続々出てくる…。
高校時代はなんやかやあっても3年間続けてこれたけど、
大学では無理そう…。まだ執行にもなってないのに…。
鬱だ…。

320 ：

本番の立ち位置も一つの争点になります。
先生がきめます。
数ヶ月取り組んで、どうしてもできずにずっとそのﾊﾟｰﾄの課題でいるところを、
なんとかしようと、ひどい時には本番直前のﾘﾊでやっとできて間に合わせたり・・
熱があってもどんな状態でも、本番だけは先生を裏切るまいとしてきました。　
妬みで、うらで、言ってないことを言ったと先生に伝わるように根回しされてました。
何年もの信頼をとってくれるか、その人が自分を売り込むための言葉を先生がとるか・・
自分の足りなかったところはできるだけのことをして、今週臨んでみようと思ってます。
言い訳はせずに、結果で信じてもらいたいと思って。
だめだったらだめでその時考えます。
だから今ちょっとﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてます。
以前だったらこういう自分への賭けは考えなかった。。
ﾌﾟﾛ意識を見せてもらったからだと思います。
言い訳できない人の美を教えてもらったからだと思ってます。

321 ：

age

322 ：

他の場所でも相談したりしてアドバイスもらって少しは持ち直して続けて
きましたが、いよいよ辛くなりました。今まで毎日といってもいい程歌の面、
運営の面でお叱りをもらってましたが、自分を信じて続けてしました。
しかしつい先日完膚無きにまでに打ちのめされました。
演奏、運営全てにおいて何一ついい所が無く、部としての価値が全くない。
そう言われました。私も拙いなりに一生懸命やってきたつもりでした。
ですがまわりの評価はそうは思われていなかったようです。
私の３年間はなんだったのでしょうか。部全体も否定されましたが
私個人に関しても全否定されました。もうどうしていいかわかりません。
誰か助けてください。
音楽とは何なのでしょうか。今の私にとっては歌は音楽ではなく音苦でしか
ありません。

323 ：

>>322
なら、やめちまえ。
向いていない。

324 ：

>>322
あなたにそう言った人の人間性を疑ってよいです。
あなたは中学か高校の部で部長さんをされていて、部内がまとまらない上に、
演奏レベルも向上しないため、顧問の先生が全否定したのかと推測しますが、
一人ががんばったら全てがいい方向に動くなんて、現実にはほとんど
ありえません。その部の現状はあなたがもたらしたのではありません。
あなたが気に病む必要はありません。
ただ、>>323氏のとおり、「その部での」活動は向いてなかったのでしょう。
部とはスパッと縁を切ったほうがよいです。そのあと何を言われようと、
「全否定」よりひどい言葉はかけられないと思います。合唱はしばらく
聴き専になって好きな曲を聴いて音苦を癒してください。

325 ：

>>324
>>323の方も持つお前、いい香具師だな

326 ：

>322
アマチュア音楽なんてのは自分の楽しみのためにやるんだから、
そーいうことで苦しむくらいならとっととやめれ。
一般合唱団に入ってもいいし、楽器に転向するのもいい。独唱も楽しいyo。

327 ：

てす

328 ：

>>322
おい、俺なんかへたくそで、馬鹿にする先生もいる。
でも、たまにほめてくれる先生もいる。
音楽芸術やるやつは、人が何と言おうと「自分は正しいと思う」
ことが、大切。
それには、人が見てないところで「努力する事」だ。
「声の出し方」「楽譜をよく読む」
運営だの、管理だの、指揮だの、歌だの、あまり手を広げるな。
降りて、歌だけに専念すべきだ。
「心の休憩」も必要。
「自分は正しい」と信じる事。
自分を否定するものには、近ずくな。
自分を否定するものを「恨む根性」
音楽を深く学べ、文献を読め、ベルカント唱法を身につけろ。
がんばれ、世界中のみんなが君「>>00000322」を応援している。
自然無能も応援してるぞ！

329 ：

頭のおかしな指導者、指揮者は、沢山いる。
人の気持ちを踏みにじる頭のおかしな、指導者、指揮者を
相手にすると、まわりの人間つまり、団員がおかしくなる。
そのような指導者、指揮者は、排除すべきです。
合唱団の指導者、指揮者、を選ぶのは、君達団員の権利なのです。
皆が、それに同意しないのなら「そこを去ること」です。
>>326さんの言うことが正解です。
はやく苦しみから逃れてください。
相手の指導者は、基地外です。

330 ：

合唱団は、星の数ほどあります。
いやなところにいつまでも執着せずに、季節が変わり服を着替えるように、
合唱団を変えましょう。
合唱団に選ばれる時代は終わりました。
みなさんが合唱団を選びましょう！私達が、そんな時代にします。

331 ：

＞３３０
たしかに合唱団は、星の数ほどあります。
でも。気を付けなくてはいけない合唱団もたくさんあります。
うたごえ運動に所属している左翼合唱団は
人格がびっくりするぐらい、ゆがんだ団員が多いので
それに染まると、人からキチガイあつかいされます。
最近では山田邦子が左翼合唱団にはいり、
平和、憲法９条、教育改革反対などと言いだしました。
団員の誰かがう・た・ご・えなどと口にしたら
すみやかに退団した方が身の為でしょう。
とりあえず、オブザーバーで様子をみて入団した方がいいですよ。

332 ：

昔の合唱団と比較すれば、安全無害に近い。
普通の合唱団なら良いでしょう。
合唱祭とかで出ている団から選べば良いでしょう。
気に入らなければ、辞めれば良い。
春が来て、上着を脱ぐように辞めれば良い。
あまり執着し過ぎるから、争い事が絶えないんだ。
肩の力を抜いて気楽に行こう。

333 ：

うちの小学校の♪独身年輩女性教師（プロ市民）（うたごえ系）
がミィーティングの途中に自分の思想と欲求（金銭）に合わないと
「もう、帰りたい！」とテーブルをバ−ン！とたたくし。
（人ががたくさんいるファミレスで...。）
「中国語講座を犠牲にして合唱団に来てやった。」
（小学校は英語だろ！なんで中国語なんだ！この帰化人！！）
「私はもうやめたい！」
（ヤメロ！おまえが団をぐちゃぐちゃにしてるんだぞ！）
そんなに団に不満があるならトットとやめろ。カス！
そんなに辛いなら、やめろ！　　カ〜ス。　キチガイ。

334 ：

唄いたくない曲ばかり歌わされる合唱団は
トットとやめることにしている。
ここ数年は歌う曲目がはっきりしている
第九合唱団とかメサイア合唱団限定で参加している。
でも音痴が多いとわかると
ストレスが溜まって辛いから
トットとやめることにしている。
指揮者が指揮棒振らずに木偶坊を振ると
トットとやめることにしている。

335 ：

合唱板なんてあったのな。
大学時代、２年から運営、３年で団長になったが、４年になってから１回も行かずに辞めたな。
教育学部のある大学で（自分は工学部）、ドロドロして粘着質な風土は教育学部系のものだと思っていたが、
なんだ、全国的にそうなのか。
ちょっとだけ合唱への嫌悪が減ったかな。

336 ：

音楽を追究するために厳しくするなら分かるのよ。
どうして音楽以外の上下関係だとかをそこまで厳しくする必要があるんだ、
そこの未経験体育会系出身。
いつもへりくだりすぎてて、敬語が大げさ。
先輩のために道をあける。練習前に整列。
あまりのへりくだりぶりに見てて窮屈になる。
自分の勝手でやるんならまだいい。
だが先輩に対するのとガラッと態度変えて強制してくる。
なにが「ここなら高校と同じように厳しくやれると思って」
「私自分の高校のノリ大好きなの！」だよ。
無意味に締め付けを持ち込むな。
そこの団では好きな邦人合唱をたくさんやれるし、
合唱語りだってできた。
でもほとんどを占めるパー練でストレスがたまったのか
毎日でもいいと思った練習に出る気力がまったく湧かない

337 ：

ど〜しょう？　　味方がいない...。　　当然だけど...。
わたしは合唱が好きなのかわからない。
なら、歌うことが好きかっていうと、そうでもない。　音楽は聴く方が好きだ。
わたしはただ、わたされた楽譜を正確に発声することがたのしいだけ...。
音符、１音だけ正確に当てて、他のパートに惑わされず、集中できる
時間が純粋に好きなだけ。
従って、コンサートをしたり、コンクールに参加したり、色々な演奏会に
歌いに出てくことに、全く関心がない。
練習会場以外で歌うことはすさまじいストレスになる...。
人前で歌うなんて、絶対イヤだ！
今度のミィーティングで確実に吊し上げに合う...。
歌詞の意味も関心がないし、こころがない歌い方をしてるにのは
分かっているが、　それでもわたしは一生懸命集中してやっている！

338 ：

>わたしはただ、わたされた楽譜を正確に発声することがたのしいだけ...。
音符、１音だけ正確に当てて、他のパートに惑わされず、集中できる
時間が純粋に好きなだけ。
いや、その楽しみを共有できる人はそうそういないと思う。
今の団は辞めて、辛抱強く仲間を探すしかないんじゃない？
ちなみに俺も、同情はするが、理解も共感もできないな。

339 ：

　わかってる...。
　ありがとう。

340 ：

ソロが嫌でたまらない、そもそもなんで「合唱」なのにソロがあるんだよ？

341 ：

４ヶ月前に合唱団に入ったのですか、人間関係で悩み、もうやめようかと考えてます。
人見知りが激しい性格なんで、団員さんと上手くコミュニケーションがとれないんです。ましてや、私以外のほとんど団員さんが私より年上なんです。それも男声合唱なんでなおさら…
練習に関してだったら練習をすればいいのだから良いのだが人間関係までは練習できないし…
もう沈みこんでます誰か助けて下さい

342 ：

↑
漠然としすぎてるなー。特定を恐れてりゃ抽象的な事しか書けぬか。
・単に話をするのが重荷なのか。
・話をしたいけど話題がないのか。
・誰か特定の団員にいぢめられているのか。
「人見知り」を持ち出す人は、人前で恥をかきたがらないんだよな。
コミュニケーションなんて、ぶっちゃけ「自分を晒す」ことだから。
練習して上達もするし、上達するまでには数多の失敗を繰り返す。
その間、自分が恥ずかしかったり、相手に不快な思いをさせたり、
色々あるんだけど、そういう「いやな気持ち」を避けて回れば、当然
コミュニケーションは下手なままだ。
今の「沈み込んだ気持ち」を避けて生きたいんなら、退団したらいい
と思う。

343 ：

>>341
＞練習に関してだったら練習をすればいいのだから
その考えはいくないと思う、合唱としてみんなで歌う意味無くなるよ。
練習も立派な団員とのコミュニケーションだよ？
ホントなんでそんな合唱団に？やめちゃえ。
でもさ、なんとかしたいって思うならやっぱり自分が変わるしかないよ。
それも嫌なら、もうカラオケしかないよなあ。

344 ：

>>341
助けてくださいというのはすごい違和感がある。
あなたは何をしたいのかと。
どうしても合唱がしたいなら、そこはやめて雰囲気が自分に合うところを探したらいいと思う。
そもそも大人だったら自分で考えろとも思う。
とはいえ、おれも似たような立場なので気持ちはわかる。
おれの場合は、うまくないのに練習にあまり熱心でない団に腹が立っていた。
ボイトレの学校とかでは自分を追い詰めてぎりぎりの緊張感で練習する楽しさがあったけど、
そこはどうもぬるいんだ。
自分でいろいろ工夫しようと思ってた矢先に、人間関係のトラブルがあって、
そのときに思い切って離れることにした。
おれは自分の歌の勉強の一環で合唱を始めたんだけど、
団で歌おうという気持ちはそもそも薄いと思う。
おれには目標があり、何人かライバルがいるので、
密度の低い練習をずっと続けていこうとは思わない。
自分のやりたいことが他のひとと同じかどうかで、
周囲とコミュニケーションする必要があるかどうかは決まると思う。
ほかのひとと同化したいなら、コミュニケーションは必須だとおもうけど、
ひとりで立っていこうと思うなら、べつにそういうもんはいらない。
おれも昔は人見知りだったが、それは訓練で直した。
タクシーの運転手さんや、店員さんとできるだけ他愛もない話で盛り上がり、
相手の話をよく聞くようにしてきた。
今ではタクシーで会話するのが楽しくてしかたがない。
そういうところからはじめてみたらどうかと思う。

345 ：

皆さん、色々なご意見 どうも有難うございました。
今の私の気持ちですが、ほんの４ケ月での活動でしたが、私には合唱や歌う事、集団活動や合唱団所属にはやはりむいていないんだなあと思いました。
今は精神的にもつらく憂鬱な気分ですが、１日もはやく楽になり、気持ちを切り替え、別の形で新たな気持ちで音楽に接していけたらいいなあと思いました
アドバイスを頂いた皆様、有難うございました。

346 ：

>>345
そう決めたならそれで良いでしょう
ただ、なぜあなたが一時の気の迷いでも、合唱団に入る気になったのか
不思議ですねぇ

347 ：

皆様、アドバイス等有難うございました。
昨夜辺りからようやく落ち着きを取り戻し冷静になりました。
合唱団の件ですが、もう少し様子をみる方向で考えなおしはじめました。
僕は、音楽は個人プレーの形で弾いたり聴いたりするのが好きなんですが、集団活動や男同士での仲間でコミュニケーションを取りながら一つの共同作業をするものが極端に苦手で苦痛で今まで逃げていたのです。
しかし、このままではずっと逃げていなければならず、それを克服したいと思い自分の好きな音楽で苦手意識を克服したいと思い考えたのが男声合唱だったのです。
幸い指導者の方にご相談したかいがあり先生も僕の事を気にかけてくれるようになり有難いと思ってます。
まだ自分にとっては始まったばかりですが、この合唱団や音楽を通して、いい人間関係づくりや音楽ができればよいなあと思いました。

348 ：

最後の一行を見てると小学校の作文を思い出す
学生時分の濃厚な人間関係の中の合唱ってすごい相反する感情が出てくるんだけど
やめなくて良かったとは自信を持って言える

349 ：

我慢なんかする必要は無い。いやならいますぐやめろ。迷惑だろ。

350 ：

合唱板に今日はじめて来たんだけどこのスレ見てると学生時代を
思い出す。
自分は同級生に誘われて入ったくちだけど、誘ってくれた子が色々あって
辞めちゃった。助っ人以外は同級生は誰もいない状態にまでなった。
小さい混声合唱団だったので、このままでは4部合唱が成り立たなくなる
心配が出てきた。
次の年から勧誘頑張って、後輩をたくさん入れたお陰で大分楽になった。
理系の為、実習、実験、レポートが多くて忙しくなり辞めたくなった事が
何度もあったけど、後輩たちに支えられて何とか持ちこたえられた。
定演の後の酒がものすごく旨かったｗ
定演や合唱祭の後に達成感を感じられてるなら練習が辛くても続けた
方がいいし、もうそういう気持ちがなくなったら辞めればいいんじゃないか
と思う。長文失礼しました。

351 ：

本人の気持ちの問題なのだから、他人が迷惑なんて言えることじゃないだろ。おまえのほうこそ何様のつもりだよ。

352 ：

もう合唱やめたいし死にたいし 某合唱団の演奏会を聴いて裏切られました。

353 ：

　やめたくなる・死にたくなる
　合唱の演奏会って？
　　　
　　　…………なんだかすごい曲、聞かされたみたいですね...。

354 ：

>353
352は最近同じ事延々書いてる
スルーが吉

355 ：

仕事が多すぎてまともに参加できない！
どんどん行きにくくなってきた。
こんな半端な状況で続けるのも辛いが
やめるのも辛い。仕事を辞めたい気もしてきたｗ
困ったよ･･･

356 ：

>>355
おれが同じ団の人間なら
「発声や譜読みを自分でやってきてほしいし、
必要なら練習の録音や録画を渡すよ。
楽譜の変更点や指示もきちんと教える。
いつでも待ってるからね。」
と言うよ。

357 ：

今度 某合唱団の演奏会があり、私が所属している合唱団が、その某合唱団に賛助出演みたいな感じで出演するのだが、それに参加するか しないかで迷っています。
もし、その某合唱団の賛助出演に私が参加したら、私が今、所属している合唱団の団員に、私の事が色々と知れる可能性が高いのです。
私としては自分のプライベートを色々しられるのが嫌なんだが、これを機会に自分をアピールするチャンスとも考えてますが…参加か不参加かで迷ってます
だれかよいアドバイスがあれば教えて下さい

358 ：

どんだけRなんだか。ワクワク。

359 ：

↑最低

360 ：

わ

361 ：

合唱団に入団して７ヶ月が過ぎたが、 なじめないし、こわい、人間恐怖症になった…もうなにもかも嫌になった
生きる希望を見失なった。
男にうまれてくるんじゃなかった…
泣きたい…
レクイエム聴きながら死にたい…
つらいです。

362 ：

例の君か？昔、君にコメントした者だけど、おれも鬱で団をやめたって言ったよな。じつは最近も鬱っぽくてたまに自分を過剰に責めてる。睡眠障害もひどい。
きみのばあいは人と合う合わないではなくて、自分の体がひとを受け入れづらくなってしまってるだけかもしれない。
悪いことは言わないから、きちんと医者に行き、休息しなよ。気分の落ち込みをなんとかしてから人との間をどうにかするという順番に変えるだけで改善する場合もあるのだから。

363 ：

362の方
コメント有難うございます。
今は、鬱まではなっていませんが少しおちこみです。
今、男声合唱団に入っていますが、やはり他の団員さんと交流していると、自分はやはり男らしくないなあと思ったりします。
あと、僕よりみんな年上だからこわいし…
とりあえず心配していただき有難うございました。

364 ：

合唱団に入って数ケ月が過ぎたが、今頃になって 合唱団のおやじから、今日の練習はくる？、こない？とか コンクールや合宿は参加するのか？とかＣＤを買わないか？とか電話で言ってくるんだけど…
今まではこちらから色々と電話していたのだが…
今頃になっておやじからこんな事を電話等で言われるのは、
１、私の事を色々心配してくださっている
２、私の事をただ利用するだけ
３ １、 ２番の両方のうちどれなんでしょうか？
すごいこわいです

365 ：

４　アッー

366 ：

男声合唱団のオヤジが、曲の練習中に下ねた事を言ったり、人の事をメタボ体型だと言ってツンツンと人差し指で体に触れるのって どうなんですか？
これって例え同性でも相手が不快感を感じるなら同性セクハラ？になるんですよね？
爪楊枝シーシー おしぼりで顔拭く 下ねた 体ツンツンオヤジ勘弁して�a�S

367 ：

>>366
状況はまったく同じだけど、そういうことはおれはあまり気にならない。
そういうのつまんないから自己解決してくれ。
おしぼりで顔を拭くのは好きです。さっぱりするじゃん。
さすがにわきの下まではやりません。安い居酒屋のおしぼりって酸っぱいにおいがしていやなんだよなあ。
再利用してると思うのだけど、その前はどこで使ったのか想像するとものすごい嫌になる。
わたしはオッサンの自覚があるので、いまさらオッサンといわれてもなにも気になりませんな。
それよりあなた、人のことをそういう嫌悪の目で見るくせがあると、
もてないし、付き合ってからもふられますぜ。
あなたの前では常に緊張しとかなきゃなんないなんて、女の子だっていやでしょ？
男だっていやだな。こいつのRはほっそいんだろうなあと思う。
いやだと思ったら自分ではやらないこと。
法律にふれたり、倫理的に問題があるようなことでないなら、
それだけで十分です。

368 ：

�[�l�a

369 ：

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794
クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

370 ：

完全なチラ裏ですが愚痴らせてください。
大学のサークルで合唱をやっている者です。
今まさにスレタイ状態
地声からして全然ダメ(カスカス、通らない、小さい)
どんなに言われても、緊張で肩と喉に力が入って、強ばった弱々しい声。
２年もやってるのに未だにそこらの未経験者つかまえて歌わせた方がマシ。
団内で小ユニット組んで自由に歌うイベントがあるんだが、
それにも、人間関係のつながり以外では全く誘われない。
下手な自覚はあるから、入っていい？とかも聞きづらい。
そして自分の入るユニットは必ずしょぼい出来になる。
つらい
でも役職があるから行かなきゃいけないし
自分のパートは技術系以外は自分の学年(運営学年)があまり来ないから、
雰囲気や頑張ってる技術系の友達のためにも
行ってあげたい
でも行っても、どんなに予習をしていっても、戦力にならない
もっと卑屈にならずに楽しみたい
上手い人みたいにのびのび楽しくいっぱい歌えたらいいのに…
下手な自分は合唱を好きになる資格ないとか
楽しくいっぱい歌う価値はないとか
このサークルに自分はいてもいなくてもいいとか
そんな強迫観念にかられ始めた('A`)
自分の人間性をも責めはじめている('A`)
つらい…

371 ：

>>370
すごくよくわかるよ。

372 ：

古参のジジイがわめきちらして大変迷惑なので苦情を言ったら牧師から罵倒・呪詛されました。

373 ：

>>370
OBでも現役でも誰か仲のいい人に一度相談したら？ 解決策はでないかもだけどすっきりするかもよ

374 ：

待ちが長い
音とりやリズム練習なんかが多い
そんなのパート練習でやればいいじゃん
もっと言えば各自が家でやってくればいいじゃん
あまりのたるさにやめることを検討中。

375 ：

聖歌隊室で大声出すR執事は何で追放されないの？！

376 ：

比較的有名な合唱団にいるのですが　指揮者がえこひいきばかりするので
とても居づらいです。あの指揮者が早死にすることを望みます。

377 ：

私も 某男声合唱指揮者がくたばるのを祈ります。

378 ：

>>376
>>377
人を呪わば穴ふたつ

379 ：

あの 意味わからんのだが…はあ？
わかるように説明してよ！ねえお願い！

380 ：

>379
日本語がわからないとか馬鹿なの?死ぬの?

381 ：

漫画「地獄少女」に出てくる言葉。
憎い相手を地獄に流してもらえるのだけど、
自分も死ぬと地獄へ行く
という設定です。

382 ：

>>379
分かりやすくするために英語に翻訳すると、ようするに、
ダブル・ペネトレーションという意味です。

383 ：

リアルでできないので、ここでちょっと話させてください
チラ裏ですスマソ
>>370
>どんなに言われても、緊張で肩と喉に力が入って、強ばった弱々しい声。
４月から合唱始めた初心者高校生ですが、全く同じ状況
家だとすごく声出るのに人前だと出なくなる
おかげで自信無くなってさらに声が小さくなってしまって
まわりからの冷たい目線がやってくる
わたしは人間関係もうまくいってない
同じ学年の子で仲良いの１人だけだし(でも別パート)他はいまだにしゃべったこともない子もいる
先輩(特に同じパートの)とも全然打ち解けてない
それでさらに緊張してしまう悪循環
なんでわたしここにいるんだろとか思ってまう
自分が部内に存在というスペースを取ってること自体間違いなんだと落ち込む日々
でも歌うのは好き
なんか勝手なんだよな

チラ裏すまなかった

384 ：

>>374
>待ちが長い
>音とりやリズム練習なんかが多い
>そんなのパート練習でやればいいじゃん
>もっと言えば各自が家でやってくればいいじゃん
>あまりのたるさにやめることを検討中。

俺は合わせで他パートばっかりの練習やられるとパー練で何してきたんだよって思うことがある。
まぁ、ソロとかやたら難しいとことかなら別なんだが。
リズム練習は全体でやる意味が多少はあると思うんだが、ハーモニーの確認以外の音取りは正直どうにかして欲しい。
それだったらパー練した方がマシだと思うんだ。
ただ、意識の面についてはパート練習で言われるよりも全体で言われた方が意識は高くなる気はするから一概にたるいだけでは片付けてはいけないかなとは思う。

385 ：

q

386 ：

NHK教育、10/1、10/8の夜７時、前編後編にわけ、「クワイヤーボーイズ」という合唱のドキュメンタリーがある。舞台は米国。合唱の面白さにきづいてゆく時期、衝突でやめてゆく事件、かなり面白そう。

387 ：

合唱はいい。たくさんの人数で歌ってんのにふとしたときアンサンブルみたいな響きが生まれると感動する。
でも人間集まると何かしら問題は生まれるんだよな。しかたないよ。
俺も尊敬してた指導者が屑だと気づいて、今本気で手え引きたい…。

388 ：

変！な男声合唱団だし 偽！の男声合唱団だから合唱するのが辛いです
音楽を真剣に真面目にする音楽団体がいいです

389 ：

>>375
わかりません。
七不思議です。

390 ：

ageるです。

391 ：

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックRー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン
毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

392 ：

合唱団やめた(*^ー^)
やめたおかげで幸せになれたしお金節約にもなるし
合唱団やめてばんざい＼(^_^)／
まじラッキーイェ！v(^-^)v

393 ：

K：九州
F：フ●●●ュ
M：
C：

394 ：

のっぴきならなくなる前にけじめつけるべきだね
自分の将来とか考えながらね、
うじうじ歌ってたって全然上手くないよ

395 ：

微妙に日本語が苦手な人々のスレ

396 ：

つらいなら　やめてしまおう　合唱団
これを皆さんのキャッチフレーズにしてはいかがでしょうか？

397 ：

合唱は百害あって一利なし

398 ：

＾＾

399 ：

ピアノ伴奏してるんだけど、ある団員に嫌味言われて辛いです。
その人は指揮者の言いたい事を代弁しているつもりなんだろうけれど大きなお世話。
その当人は指揮法も音大もしていないし。
団もパート練習するより会合して弁当食べる方が好きみたいだし、
伴奏だって一回の練習に１０曲ざらだしオケ譜も有。
指揮者が直接伴奏者に注文すりゃいいのに団員が代弁するって何よ。
嫌味が辛いんで年度途中だけれど伴奏降りたい。

400 ：

音大信仰か。

401 ：

なんか最近なりすまし多くねwwww？

402 ：

合唱団、入団したら音が苦だ
合唱団、退団したら音楽だ
合唱団やめても生活困らない

403 ：

>>402
本物！？
「音が苦だ」あたりが本物らしさを
かもしだしてるけど！！！？？？

404 ：

どっちもキモいので死んでください＾＾

405 ：

趣味だけどしっかり金とる男声合唱

406 ：

むしり取られるといいと思うよ★

407 ：

合唱は集団活動インフルに

408 ：

気をつけよう合唱団の誘いには
ちょっとまて（合唱団）入団前に確認を
考えよう入団話と甘い罠

409 ：

>ちょっとまて（合唱団）入団前に確認を
まぁこれはそうですね。
入る前にどんな団かきちんと確認しないと結構危ないことがあるよね。

410 ：

合唱祭今年も登場酔っぱらい
こわいよね酔っぱらいと男声人
気をつけよう酔っぱらいと男声人
合唱祭メインは酒です男声人

411 ：

気をつけよう振り込め詐欺と男性（声）人

412 ：

合唱祭たてまえ合唱本音は飲み（＊混声 男声合唱団の一部の男性人に限定 未成年男性は除く）

413 ：

合唱祭出演（演奏）数分飲み数時間

414 ：

35点

415 ：

合唱団煙草と酒飲みお断り

416 ：

高得点に感謝しなよ。川柳おやじ。

417 ：

341 ：名無し讃頌：2008/03/19(水) 17:48:04 ID:0cie26bY
４ヶ月前に合唱団に入ったのですか、人間関係で悩み、もうやめようかと考えてます。
人見知りが激しい性格なんで、団員さんと上手くコミュニケーションがとれないんです。ましてや、私以外のほとんど団員さんが私より年上なんです。それも男声合唱なんでなおさら…
練習に関してだったら練習をすればいいのだから良いのだが人間関係までは練習できないし…
もう沈みこんでます誰か助けて下さい

418 ：

・・・・・・・

419 ：

合唱部にはいったばかしのころは合唱を苦痛に感じていたけど、できるようになってくるとだんだん快感になってくるぞ。
今5か月目でその領域に入った。

420 ：

合唱は団結力が大事だよ＾＾
あたしは２年くらい合唱をやっているけど
つらくて泣いたこともあったしいけんがかみあわなくてイライラしたこともあったけどいい結果をだせたときのうれし涙が全部いやなことをんｗがしてくれたよ。だからやめないでほしいな。合唱っていうすばらしいものに出会えたことにまず感謝だよ・・・

421 ：

合唱は北朝鮮に任せておけ

422 ：

北の合唱はオケとセットや
まかせる以前に団員さんあれ今でも生きてるのかな

423 ：

>421
なんだ、北朝鮮の人でしたか

424 ：

合唱団に所属している以上は、あまり自分の好みではない曲を歌わされる
こともあるかと思うのですが、そのような曲に遭遇しても仕方なく歌って
のりきっていますか？？

425 ：

>>424
一度きりなら一期一会、それもRと思って歌うよ。
ただ、それが続くようなら方向性のずれと思って辞めることを検討する。

426 ：

>>424
乗り切っていけますかではなく、それくらい乗り切ったらどうですか？
小学生じゃないんだから。

427 ：

>>425 >>426
そうですね。それもRの一つですね。
ところで皆さんはア・カペラとピアノ伴奏付き、どちらが好みですか？？
また邦曲と外国語曲どちらが好みですか？

428 ：

アカ・邦だけどスレチ

429 ：

俺が合唱団の渉外チーフだったの１０年ぐらい前だけど
伝統ある合唱団の役員でも合唱自体嫌いだし、長々拘束されるのも嫌だった。
あと同じ大学の連中から男声合唱＝キモイ、ダサイとレッテル貼られ
落書きとかもされた。それにＯＢは社会人になっても現役を支配したがるし
そのＯＢも内部分裂しててうざかった。そもそも成功してるＯＢも少ない。
社会に出てから役立つと洗脳された男声合唱的礼儀みたいなものも
いざ社会出てあまり役に立たないか単なる生真面目扱いで敬遠される。
合唱自体は金は楽譜代ぐらいだが演奏会のノルマとか謝礼とかで
数百万必要だが、広告取りがノイローゼになるぐらいきつかった。
入部のきっかけは勧誘期間に捕まったから。その後は惰性だったり
辞めると脅される、嫌がらせ受ける、３年次からは役員とかで
辞めれない辞めたらやばいなどの理由。
色々書いたけど合唱を耐えて４年間続けることが良いとは決して思わない。
必ずしも続けることが実を結ぶわけではないのです。
辞めること逃げることから生まれる実もあるのです。以上。

430 ：

チケットノルマの迷案があるよ。
幼稚園児や小学生を出演させる。
すると保護者や祖父母で会場は満席。
チケット完売。

431 ：

>>429
「続けたけど実を結ばなかった」ことだけで
「辞めることで生まれる実があるのです」と判るの？
それは無理がある。

432 ：

>>431
現実はそう甘くないと思うなぁ。
俺も色々経験してきたが、本当に無利益だと思うならやめたほうがいい気がする。
価値のある忍耐と価値のない忍耐ってあるし

433 ：

>>431
語弊があったかもしれんが
要は辞めるべきときは辞めるべきということ
続けたかったら続ければいい。
ただ４年間続けることを合唱に冷めてる人間にまで
強制するのは良くない。
合唱生活で一番良くなかったのは、
下手な奴に多大なプレッシャーを与え演奏会から除外したり
運営上仕事の出来ない奴を「使えない奴」と切り捨てたこと。
たかが合唱サークルで所属してる仲間を貶めるのは良くない。
常に定期演奏会などを控えピリピリしてる状況では、
このようなことが起きる。
だから辞めたい奴は辞めるべき。辞めれるという権利もないなら
どっかのカルトや北朝鮮と一緒。

434 ：

＞だから辞めたい奴は辞めるべき。辞めれるという権利もないなら
＞どっかのカルトや北朝鮮と一緒。
辞めない奴を批判したいのか、辞めさせない団を叩いてるのか不明。

435 ：

>>434
別にどっちでもいいよｗ

436 ：

まあ、１０年前ですからなー。
当時の雰囲気と今は大分違うのでは？
実際、その雰囲気というか改革できなかった大学男声合唱団のほとんどが
今や崩壊の危機ですよ・・因果応報かもねｗ

437 ：

合唱が辛いんじゃなく、人間関係や運営面が辛いってことか。

438 ：

>>437
それが主だろうけど
ＯＢの圧力とか伝統とかで
例えばタダタケは必須とか
そういうのがあるとしんどい。
別に演奏会でＨＹとかミスチル歌おうとは
思わないが、全ステージ男声（混声）合唱組曲
じゃね。

439 ：

ママさんなんか全ステージ歌謡曲だぞｗ
カラオケの楽譜で歌うのだからすごいｗｗ

440 ：

地域サークルとか同好会ならそれも
出来るだろうが伝統を標榜する部活動的サークルは
タダタケ×３ステージ＋新見組曲みたくなる。
あるいはそこにドイツ歌曲やフランス歌曲が混じる。

441 ：

辛いです…　

442 ：

>>429
大学入学が1989年卒業が1993年だから20年近く前に男声合唱していた者です。雑感をいくつか。
僕の場合、高校まで私立でどちらかというとチャラチャラ遊んでいた系だったので、合唱って明らかにミスマッチ。
高校生で飲み会やコンパとかやってたしね。ただ僕の学生時代はバブル真っ盛り。あのままイベサーとか進んでたら、
道踏み外してて今の僕はなかったろうね。好景気の時代に地味なサークルで真面目にコツコツやってよかったと思う。
結構目立つキャラクターだったから、学生指揮者やらせてもらった。それは大変だったけど。
でも自分で会社やってて思うけど、経営の一番の勉強になったのは合唱団。３０人の指揮してたわけだから、会社はもっと小さいもんね。
うちも混声化したけど、その経緯なんか見てると経営の勉強にすごくなる。変わらないと生き残れないのは会社も同じ。
ちょっと奥手で地味な人が多いから、確かに世間的に成功者は少ないだろうね。でもちょっと目立つ子なんかだと、学んだ礼儀とかと合わせて、
ものすごく成功する人もいる。ただせっかく学んだことを活かせない、活かせる場所に行かないのはどこのサークルを出ても一緒。
この前、男声合唱流でビールお注ぎしたら、某ビール会社の執行役員で注ぎ方を褒められたよ。

443 ：

>>442
「学んだことを生かせない」
自分を基準にものを言うな。
あなたのように、学んだことを色んな事に応用できるほど器用な人間ばかりじゃない。
それに、いくら努力しても結果が出ない人の辛さを考えたことがありますか？
「努力してここまで勝ち上がったんだ」という回答が返ってくるだろうが、あなたと同じだけの努力をしても、全く結果がのこらない人もいるんです。

444 ：

>>443
442です。確かに仰ることはわかります。私は運がいいと思います。
音楽センスもないのに指揮者に抜擢され、結果、マネジメントを学ばさせて頂きました。
人を動かすには、自分がバカにならなくてはならない。それを学びました。
学んだ音楽や音感も、取引先やプライベートで行く飲み屋のカラオケとかでハモってあげると、
相手はすごく喜びます。
あまりネガティヴなことを仰ると、運気が遠のきますよ。

445 ：

どんぐりの背比べ。
小学２年生が分数できなくて、小学３年生に対してコンプレックス感じる、みたいな(笑)。

446 ：

音楽は娯楽ですから。趣味でやるならそれくらいで十分ですよ(笑)。

447 ：

趣味とか部活の合唱なんて全員がピアノに合わせて歌っているところがほとんどじゃん(笑)。
したり顔で「指揮者やってます」とか言ってる奴多いよな。
歌えない、音楽センス０、実際に指揮してないのに指揮者(笑)。
あれって何なの？罰ゲームか何か？(笑)

448 ：

>>446
私も合唱をはじめた頃はあなたのように思っていました。
でも、本業は仕事だが、私は人生の一部として合唱をやっているんです。
真剣であればあるほど、うまく行かない事が出てきます。

また、あなたからすれば、合唱に真剣である人は無駄なことをやっているように思えるんですよね。
でも、合唱に真剣である人から見れば、趣味に過ぎないと割り切って一生懸命に音楽にむかわない人が、この上なく腹が立ちます。
たとえば、合唱団があればそういった人による音楽のとらえ方の違いによって衝突すると言うのもあると思いますよ。
だから、そういう発言をすると怒る人もいるので気を付けて下さい。

449 ：

>>448
＞私は人生の一部として合唱をやっているんです。
だ・か・ら、週一でピアノに合わせて棒振るのは合唱の指揮者じゃないって言ってんの(笑)。

＞あなたからすれば、合唱に真剣である人は無駄なことをやっているように思えるんですよね。
“自分”は真剣だと勘違いしてるアフォは腐るほどいるよね(笑)。指揮法０、楽典０、歌０、センス０、週に一回ピアノに合わせて棒振って満足(笑)。
これのどこが無駄じゃないと言えるんだ？
何が進歩したんだ？何がどう変わったんだ？
＞合唱に真剣である人から見れば、趣味に過ぎないと割り切って一生懸命に音楽にむかわない人が、この上なく腹が立ちます。

お前のことだよ！！
しかも自分は真剣だと勘違いして、上から目線で素人にあれこれ言ってる(笑)。
痛ェ。

と、いろいろ書いてみたが、もし現実で出くわしたとして、「どうですか？うちの団」とか聞かれたら、
「音楽は娯楽ですから、趣味でやるならそれくらいで十分ですよ」って言うと思う。

450 ：

>>448
あぁ、あとピアニストに偉そうに指図すんなよ。
お前よりピアニストのほうがセンスあるだろうし、お前の１００倍は努力してる。

451 ：

>>449
444です。私もピア伴曲なら「俺要らん子かも」って思ってました（笑）。
でもいいんです。大学とはいえ所詮学校教育の一環です。人数をコントロールすることが学べて、
それを会社の経営に活かして、雇用の創出と納税をなんとか行なっていますからね。
バイトでは学べないことですし、良かったと思います。

452 ：

>>449
448です。少し私も熱くなっていたようで、角が立つような書き方をしてすみませんでした。
少し前の書き込みから勘違いがあったようですが、私は指揮者ではありません。
また、あなたの考えも、一つの立派な合唱団のあり方であると思います。
ただ、この板の趣旨として、団員の意見が最も衝突しやすい事例の1つが、音楽に対する考え方の違いだと思うので、
その事について意見を申し上げたかっただけです。
ですが、その書き込みを見ていると、どうやら合唱歴が長い方のようですので、余計なお世話だったと思います。
それに関してもお詫びいたします。
＞“自分”は真剣だと勘違いしてるアフォは腐るほどいるよね(笑)。指揮法０、楽典０、歌０、センス０、週に一回ピアノに合わせて棒振って満足(笑)。
これのどこが無駄じゃないと言えるんだ？
何が進歩したんだ？何がどう変わったんだ？
これには同感ですね。
私も、色々な合唱団のあり方を見てきましたが、指揮者に限らず、
歌い手も、指揮者に指示されたことだけをこなすだけで、
「自分は音楽に真剣である」と思っている人もたくさん見ました。
ただ、そう言ったような人でも、色々な人の合唱に対する考え方と向き合っているうちに、
昔は自分と違う考えを容認できなかったものが、今は容認できるようになったと思います。
まぁ、あなたが仰るように、
私だって音楽に対して真剣であると勘違いしているのかも知れません。
ただ、私は私なりに、趣味でありながらも音楽を勉強し、かなり前の話ですが合唱指導をしていた事もある。
今もさらに技術を磨こうと努力しているつもりです。

453 ：

>>449に少しだけ独り言。
＞“自分”は真剣だと勘違いしてるアフォは腐るほどいるよね(笑)。指揮法０、楽典０、歌０、センス０、週に一回ピアノに合わせて棒振って満足(笑)。
これのどこが無駄じゃないと言えるんだ？
何が進歩したんだ？何がどう変わったんだ？
進歩しない指揮者はいないと思う。
ただし、向上意識というか、自分や合唱団の現状に不満を持っていなければ、
449の言うように自己満に終わるだろうな。
自分は大学時代、部室でも車の中でもCDや楽譜をお供に自己練しまくっている先輩の背中を見て過ごした。
その人が成長してたのかは素人の自分には分からなかったが、自分も同級生も成長させてもらった。
そんな人もいるわけだから、貪欲で真剣な合唱指揮者も確実にいるよ。
あと、指揮者になる者が素人なら、進歩するのに時間もかかるし失敗もある。
声だって小さいし、指揮も指導力もなってないだろう。
だが、そいつは俺たちの知らない所で必死に楽典や本を漁っているのかも知れない。
風呂の中でも夢の中でも歌について考えているかも知れない。
上手い奴に頭下げて教えを請うているかも知れない。
もしそうだとしたら、練習が上手くいってないからってせせら笑うことは俺にはできない。
だからさ、団員は気長に支えてやろうぜ。
本当に意欲もない奴なら、流石にどうしようもないがな；

454 ：

えっと、結論言わせてもらうと、声楽を学ぶ学生以外は趣味の範囲で合唱をたしなむのが良いのでは？
文系ならまだしも、理系の方は音楽関係の事に頭を痛めるより、本業に力を入れるのが大学生としてあるべき姿だと思うのですが。

455 ：

>>453
「私はね、５０年間合唱をやってきたんだよ」

ピアノに合わせて棒振ってるだけのピエロ多いだろ(笑)。特に年寄り(笑)。
団員はアドバイスを右から左に聞き流し。
ピアニストもわけのわからない指示で大迷惑。
せめて指揮振ってる曲の調名くらいは知ってて欲しかった(笑)。

456 ：

「合唱の編曲をあの〇〇先生(俺の先生)にお願いしたこともあるんだ！」
で、先生に聞いてみた
「そんな人知らない」
ギャグなの(笑)？
顔真っ赤で血管破裂しそうだったんだが(笑)。

457 ：

>>455
自分の団の指揮者がそんな奴でなくて良かったと真剣に思った。
外から呼んでいる先生はもちろん、団内の指揮者も。
団員は多少アドバイスに応え切れていないが…メモ取って時間外に練習しているから455より随分マシか。
ピアノに合わせて指揮を振るだけだったら、中学生にも務まるよなあ…。
伴奏無しで振ったらガタガタになったりしてｗ
あ、何か腹立ってきたぞそのピエロ。うちの指揮者に謝れｗｗあとピアニストにも。

458 ：

>>455
そんな指揮者いたら合唱団が成り立たなくなるだろう。
自分を含めて他の合唱団を見ててもそんなの見たことないぞ。
年齢とともに勉強量とか実績とか増えていくものじゃないのかと思うが。
多くはいないと思うのだが。

459 ：

自分のところがそうだから全てがそうだと思い込んでしまう厨房特有の病気です。

460 ：

まぁこういう場の書き込みって人間性がそのまま出るからな…。

461 ：

>>458
>>459
年寄り合唱団を知らないな君たち…
「…あの指揮者下手だねぇ、音楽に合わせきれてないよ…」

462 ：

週一回の練習
出席率50％
遅刻当たり前
お茶とお菓子

合唱なのか…

463 ：

悪いが合唱の指揮者なんて合唱の世界ではネ申でも
世間一般では一般市民だろ。

464 ：

悲しきピエロは実は自分だった、と気付いてない奴はわりとどこの合唱団にもいるな。
ひとごとだと思っている奴は危ない。

465 ：

団を脱退したら同じキャンパスでずっといじめられるから
ある意味宗教団体に近いものがある。
壷は買わされないがチケットノルマとかあるしね。

466 ：

たかが趣味の合唱に、目じり吊り上げて議論することか。
噴飯モノだぜ

467 ：

神憑り的に上手い指揮者じゃなくて良いよ…。
団のレベルに見合った人で良い。
練習の2，3回に一回くらい実りのある練習をしてくれて、455みたいなのでなければ充分だよ。
あとはパートリーダーや団員が頑張ればいいさ。
何もかも指揮者に頼ろうとは思わんよ。

468 ：

趣味趣味言ってるヤツはこれと同一人物？
↓
405 ：名無し讃頌：2009/04/30(木) 20:14:48 ID:my2MzYNZ
趣味だけどしっかり金とる男声合唱

469 ：

混声合唱団は否定しないが
男声、女声合唱団は、大学まで来て
男子校女子高みたいで嫌じゃない？
性の交流がなければ社会性も身につかない。

470 ：

合唱でしか性の交流がない奴は終わってるよね。
見てて苦しいし気持ち悪い。

471 ：

↑
すまんが、みんなずっと年上のお姉さまばかりなんで、そっち方面の交流はご免被りたいわ。

472 ：

>>465
いじめられるってそんなキモヲタ部活の連中の何が怖いわけ？
社会人になっても合唱系の連中ってほんと出世しんもんな
イベサー出身で半分ホストみたいな連中の方がなぜか上に立つ
でも一番上に立つのは普通のサークル出身だけどね

473 ：

年末年始も淋しかった奴のスレ

474 ：

合唱でなくとも、楽器だって続けるのは辛いといえば辛いよ。
でも好きなら続けられる。
まあ問題は人間関係なんだろうけどね。

475 ：

人間関係苦手な人は何の団体にいても辛いだろうな。

476 ：

そうだね。
上手くやっていける人は大体どんな合唱団でも上手くやって行ける。

477 ：

合唱なんかで金取れないし、
芝居や映画、ドラマみたいに多くの人を感動させることは無理
こんな非生産的なことを素人がやっていて
楽しいのならやり続ければいいけど、楽しくないのにやる意味って何？

478 ：

例のｷﾁかと思ったが違うな。
一応改行してるし。

479 ：

次の釣り師に期待

480 ：

>>478
奇遇だな俺も同じことを思った

481 ：

566 ：名無し讃頌：2008/08/15(金) 15:05:42 ID:JSDc3GDY
音大声楽科卒なら 声楽は勿論 合唱だって勉強して歌っていますよ。
音大の合唱の授業の先生って 声楽科の先生が授業を担当しますからね。
とにかく私の所属の男声合唱団の指導者（というのか 代表というのか？）にはようわからんです
だって実際に合唱する前の発声練習なんてしたことがなく そのまま歌の練習ですからねえ…

482 ：

>>477
最初の「合唱」の２文字には、
合唱以外の人間活動、何でも入るぞ。
仕事、恋愛、マネーゲームに人生･･･
ぶっちゃけ、行動に対する客観的な対価なんて、
それが完全犯罪か反社会的行為でない限り、
結局はトータル０かマイナスのどっちかでしかない。
ギャラだって、それに見合った人生送ってりゃ、
消えるのはあっという間なんだが。
どのマイナス要素ならサディスティックに我慢できそうか、
どのマイナス要素なら減じられそうかって考え方でいかないと、
マジに自ら人生辞めなきゃいけなくなるよ？
せめて「なぜ」じゃなくて「どうすれば」って発想したら？

483 ：

マジレスに値する相手かどうか、御一考を。

484 ：

キチさらしあげ

485 ：

146 名前：ギコ踏んじゃった ：2010/09/12(日) 16:42:34 ID:dcBFgxt7
某プロ管楽器（低音楽器）奏者、Ｙ講師、ブラス指導者でリサイタル経験ありの人のブログみたけど、その人、自分は全くピアノ弾けないのに、共演ピアニストについてはいじりましたなんて書いてる。
おまけに共演者、ピアニストのことを伴奏や伴奏者と平気で言ってる。
ピアノ弾けない、共演者のことを伴奏者と平気で言ってる人がアンサンブルやってることが理解できないしまじひいたわ。
共演ピアニストを馬鹿にすんじゃねー

486 ：

┐┐┐┐┐

487 ：

まだ機能してるのかなここ
某大学混声にいるんだけど、そこの指揮者が声と態度のでかい人で、
「厳しくなければ合唱じゃない」っていうマゾ気質を平然と強要してきてる。
入部のときは「歌が好きな人が楽しめる」なんて言っておいて実情は刑務所同然。
ここ2，3年で何人も退部、通院の憂き目にあってる。人間関係ぼろぼろ、運営も破たん寸前
学生サークルでそんなのって有りなの？そんなんじゃ競技人口が増えるわけないよ。
その人曰く[これが当たり前]らしいけど、そういう人しか合唱しちゃいけないのかな？
勢いで書いてるから意味不だったら須磨祖

488 ：

辛いです…カープが好きだから…

489 ：

7年たってるからもう社会人？

490 ：

>>352,>>353
「原爆小景」でも聴いたんでは…

491 ：

辛い？七味の入れ過ぎです。

492 ：2012/09/29

厨