【もっと】サイモン・ラトルを語れ 3【伸びる？】

1 ：2009/08/15 〜 最終レス ：2012/10/30

ベルリンフィルとの契約もさらに10年延長、人気、風格も出てきた
ラトルについて引き続き語りましょ
過去スレ
【まだ】サイモン・ラトルを語れ　2【伸びる？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190563767/
【なぜ】サイモン・ラトルを語れ【伸びない？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155432362/

2 ：

2ｹﾞﾄｰ

3 ：

延長って10年だったけ？
なんか半端な年数だったような記憶あるけど？

4 ：

まだ若いから当分変わらないな。

5 ：

遅ればせながらブラ全聞いた。ラトルファンなのだが、正直ここまでいいとは思ってなかった。
ラトルの演奏って解像度が高いんだけど、そのせいで全体の流れを失することがままあったと思う（グレイトとか）。それが今回は大きな有機的な流れがまずあって、その中で細かなニュアンスが息づいているって感じ。これは確変なのか？

6 ：

ブラームスの全集、これはすごい。
フルトヴェンクラー＋カラヤンにクライバーの颯爽感で全体を包んだ感じ。
それでいて細部もよく聞こえるし、嫌みな部分がない。

7 ：

ブラームス、１番素敵です。
第２楽章の安永さんのヴァイオリンソロ、
柔らかくて優しくてうっとりします・・・。
オーボエ、ホルンもすばらしい。

8 ：

ホルンのビブラートはやめてほしいけどね

9 ：

たしかに
なんで、１番だけバボラクなんだ？

10 ：

youtubeでシューマン4番が見れるが、これ初稿だよね。
ちょっと楽しみだ。
というかDCH契約しようか・・・・とマジ思う。

11 ：

ブルーレイにダビング出来れば契約するんだが。

12 ：

>>5
解像度が高いことと全体の流れを失することに因果関係はないし、
そもそもグレートは流れを失しているようには聴こえない。
むしろ個人的には今回のブラームスはあのグレートで見せたような
音楽作りで聴きたかったという思いもある。
もちろんこのブラームスが今後長く残る、近年稀にみる名盤で
あることは間違いない。

13 ：

古くからラトルを聴いているものとしては、とくに最近叩かれることが多かったので
このブラームスの評判がいいのもにわかには信じられない自分がいる。

14 ：

ここにはDCH見てる人いないのかな？
最近のラトルの演奏はどう？

15 ：

ベルリン・フィルがHMV onlineとの提携でミニサイトをスタート　だって
http://www.hmv.co.jp/news/article/907310063/

16 ：

>>15ケータイじゃ見れない…
どんなことが出来るの？

17 ：

>>16
ベルリン・フィル関係のニュースや、映像配信サイト「デジタル・コンサートホール」の情報が
扱われるほか、ドイツの最新音楽ニュースが織り込まれる予定となっています。サイト上では、
「デジタル・コンサートホール」のハイライト映像（YouTube公式ポータルからの抜粋）が視聴
でき、また演奏会に登場するアーティストのインタビュー、現地新聞の批評なども読むことができます。
とあるな。

18 ：

要するに和訳提供ってことね

19 ：

テレビの画面で見たいな。
今のパソコンは映像も音声も綺麗なんだけどね。

20 ：

ブラームス、一昔前のオケみたいに低弦が鳴ってて気持ちいいね。

21 ：

シューマンの４番、またすごいな。
シューマン全集もキボン。

22 ：

ブラ全は観客ノイズどうですか？
演奏中の咳払いとか。

23 ：

おい、レコ芸のＤＣＨのフリーパスでなに見る？

24 ：

まだレコ芸買ってる人なんているんだ

25 ：

買わんよ
立ち読みしてパスワードメモれば見れる 多分

26 ：

本屋でのメモは窃盗行為ですよ

27 ：

脳ミソにメモしたら？

28 ：

脳ミソにメモしたら無罪。
脳ミソにRをメモリーしても無罪だが、写真に撮ると有罪。

29 ：

脳ミソって便利だな

30 ：

脳ミソすげーな
俺も買ってこよ

31 ：

>>8
オーボエのビブラートはやめて欲しくないのですか？

32 ：

>>31
禿胴。浮きまくってるよな、あのオーボエ。

33 ：

>>30
脳ミソは確かに凄いが馬鹿は使いこなせない。

34 ：

来日情報マダーーー？

35 ：

メディチ・アーツから発売された2008年の『ヨーロッパ・コンサート』のDVDを視聴した。
曲目は、ストラヴィンスキー『3楽章の交響曲』、ブルッフ『ヴァイオリン協奏曲第1番』、そしてベートーヴェン『交響曲第7番』というものだが、
結論から言って、このDVDは買いだと思う。
ストラヴィンスキーは既に録音があるが（但し、俺は未聴）、BPOとしても珍しいレパートリーなのだろう、
サー・サイモンが比較的細かく指示を出しながら丁寧に指揮棒を振っている。
元々協奏曲のような楽曲ではあるが、ピアノ奏者の名演も相俟って、見事な演奏になっている。
ブルッフの協奏曲のソリストは、かつての神童ワディム・レーピン。
ｷﾚｷﾚの演奏はもちろんなのだが、第2楽章での叙情性を湛えた水が滴るような演奏、そして第3楽章のアレグロ・エネルジコは、
文字通りオケとソロが限りなくエネルギッシュに燃え上がっている。
そして、ベートーヴェンの『第7』。
アプローチとしては、WPｈとの以前の録音、即ちピリオド寄りのそれというよりは、先日発売されたブラームスの全集の方に近い。
弦楽を厚くして、よりロマン派的な解釈に近いものと考える。
ただ、当然のことながら、ラトルの刻むリズムは極めて明確且つシャープであり、間然とするところなど一切無い。
オケもそのようなラトルの棒に見事についてきて、楽団員が楽しみながら演奏している様が映像からも分かる。
と云う訳で、未だ買っていない方、是非とも聴いてみてください。

36 ：

>>35
今年１月２６日にＮＨＫ（ＢＳ−２）から放映されたのと同じだと思いますが、
印象としては殆んど同じです。いい演奏でしたね。

37 ：

シェーンベルク編曲のブラームスをやったときのＤＶＤは出てないの？

38 ：

>>37
シェーンベルク編曲のブラームス：ピアノ四重奏曲第1番を演奏した2004年のヨーロッパ・コンサートだったら、とっくに発売されている。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482394
バレンボイム独奏のブラームス：ピアノ協奏曲第1番が併録されているが、ミスタッチはあるものの、こちらも名演。
ピアノ四重奏曲の管弦楽版の演奏は、凄まじいの極み。
よくぞこんな難曲をライヴで完璧に演奏しきったかと、腰を抜かすこと必至。
野外劇場での収録だけど、録音も最優秀。

39 ：

>>ピアノ四重奏曲の管弦楽版の演奏は、凄まじいの極み。
>>よくぞこんな難曲をライヴで完璧に演奏しきったかと、腰を抜かすこと必至。
同意。NHKで放送したのを録画してもっているのだが、何度聴いても凄まじくかっちょいい。
今度DCHでも演るみたいなので楽しみ。

40 ：

ラトルのCDはバーミンガムとのタコ４とマイヤーやパユとのニールセンだけ。
他にお薦めは？

41 ：

>>40
シマノフスキやドヴォルザークもいいと思うよ。
ドイツ系は全然良くないね。

42 ：

ブラ全めちゃめちゃ売れてるじゃんｗ

43 ：

100 Best Classical Recordings
ttp://www.telegraph.co.uk/culture/6137471/100-Best-Classical-Recordings.html
オケ曲でラトルのハルサイが1位（しかもCBSO盤）

44 ：

EMIはウハウハだな
ラトルも売れるしビートルズのリマスタはおっさんホイホイで即日完売だし

45 ：

密かにビートルズのモノボックスを買い占めて
ヤフオクに高値出品しているラトルw

46 ：

そういやラトルとビートルズは同郷か
恐るべしリバポ

47 ：

少なくともリバプールではラトルよりマッカートニーとかの方が偉い人なんだろう

48 ：

そりゃそうだろどう考えても

49 ：

なにこの曲芸師wwww
こういう音楽が好きな奴は、ファーストフードがお似合い。
今日も元気だ、ラトルR

50 ：

デジコンでタコ４聞けるの？

51 ：

きけるよ

52 ：

チャイコフスキーやれ
話はそれからだ

53 ：

なにがラトルじゃ、ラットルと言え（みうら）

54 ：

サイモン・ライト

55 ：

ラトルVOPのベト全が欲しいんだが、犬にUS盤とEUR盤があって、US盤が少し安い。問題なければUS盤を買うが、問題ないかしら？EUR盤がいい理由はある？

56 ：

VPOの間違い。

57 ：

サイモン・バトル

58 ：

どれでも同じ。安い奴かっとけ

59 ：

>>58
らじゃ。

60 ：

ウィーンのベト全は辛いよなあ・・
録音が。

61 ：

まあベルリンで再録音期待

62 ：

就任10年目くらいで出してくるんじゃね？
カラヤンは8年目だったが。
個人的にはハルサイみたいな音で出してくれるといいけど。
スッキリ透明感のあるベートーベン。

63 ：

カラヤンの場合はBPOの前はPOで、レーベルもEMI。
DGでは初全集だったから、会社側はすんなりやれたろうけど、
ラトルはEMIから動かないから、例え今度はBPOとやるとしても
EMIがあまり乗ってこないかも。
まぁぜひBPOともベートーベンやってほしいけど。
でもその前に、チャイコ(4、5、6でも個人的にはOK)、シベリウス
あたりがほしい。
この2作曲家の交響曲をBPO使って絶品の演奏が出来るとしたら、
今はラトルくらいしか思い付かない。

64 ：

シベは今シーズン全部やるから出てもおかしくはないんだろうけど、
チャイコはラトル本人がやらん、
って言ってるから難しいんでしょうね。
理由は自分以外に得意な人がいっぱいいるから、
だったような。
あと本人がやらん、って言ってるのは、
ベトのミサソレムニス（これはやらんというかわからん、か）と、
ドヴォの7以外の交響曲（チャイと同じ理由）があったと思うんですが・・

65 ：

ハイドン四季と幻想放送ですわよ
　▽ラトル・イン・ルツェルン音楽祭２００９
「オラトリオ“四季”Ｈｏｂ．２１−３」　　　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２時間１４分４０秒）
　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）クリスティアーネ・エルゼ
　　　　　　　　　　（テノール）ジョン・マーク・エインズリー
　　　　　　　　　　　　（バリトン）トーマス・クヴァストホフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）ベルリン放送合唱団
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　〜スイス・ルツェルン　文化会議センターで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／９／１＞
　　（スイス放送協会提供）
「青少年の管弦楽入門　作品３４
　　　　（パーセルの主題による変奏曲とフーガ）」ブリテン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分１０秒）
「ラテルナ・マジカ（魔法のランプ）」　カイヤ・サーリアホ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２１分５０秒）
「幻想交響曲　作品１４」　　　　　　　　　　ベルリオーズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５２分３０秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　〜スイス・ルツェルン　文化会議センターで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／９／２＞
　　（スイス放送協会提供）

66 ：

デジタルコンサートホールで観たぜ。

67 ：

ラトルの演奏でイチオシは何？(マーラー以外で)

68 ：

>>67
プロコフィエフ：交響曲第5番　with PO
ショスタコーヴィチ:交響曲第4番　with CBSO
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集　with Vph、ブレンデル
ブラームス：交響曲全集　with BPO

69 ：

>>67
シベリウス

70 ：

>>67
シマノフスキ　ヴァイオリン協奏曲、「ロジェ王」
ハイドン交響曲
リービング・ホーム　 故郷を離れて-20世紀音楽への誘い

71 ：

ラトルの最高傑作は、冗談抜きで、映像版の「リーヴィング・ホーム・プロジェクト」だと思う。単発のCDが束になってかかっても、あの完成度の高さと啓蒙的価値には適わない。
単発CDから挙げるなら、ショスタコーヴィチの４番かな。

72 ：

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091031018.html
ベルリン・フィル　ラトル音楽監督の契約延長
世界有数のオーケストラのベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は３０日、
音楽監督を務める英国人指揮者、サイモン・ラトル氏（５４）の契約を６年延長し、
２０１８年８月末までとすることで両者が合意したことを明らかにした。
楽団側代表のウォーウェライト・ベルリン市長とラトル氏は３０日までに契約書に署名。
市長は「長期契約を結ぶことができてうれしい。ラトル氏は楽団とベルリンの発展に貢献してくれる」と語った。
　ラトル氏はクラウディオ・アバド氏の後任監督として０２年に就任。
従来の契約では１２年８月末までの期限だった。 （共同）
[ 2009年10月31日 09:47 ]

73 ：

これだけ濃い活躍を見ると、アバド時代の不毛さが際立つな…

74 ：

サイモン・ラリットル

75 ：

ベルリンフィル終わったな…

76 ：

>>73
アバドはタイミングが悪かった。
アバドの志向がどんどんベルリンフィルの特性と乖離していったからな。

77 ：

ラトルと団員の関係は良好なのか。　
ラトルの次は誰だろう。

78 ：

10年後なんて誰がどうなってるかわからん

79 ：

10年後にはブーレーズやハイティンク、ブロムシュテット辺りが全盛を迎えて
大活躍しているさ。

80 ：

>>68
ツィンマーマンとのブラP1はどうよ？

81 ：

ティーレマンへの繋ぎだな。

82 ：

ティーレマンは最近のミュンヘンとのゴタゴタで株下げたんじゃないの

83 ：

そりゃドゥダメルで確定でしょ。
ラトルの契約延長した分はそのままドゥダメルの研修期間に当てられるわけだし。
指揮者としてもだけど、問題はむしろラトルのやってる教育プログラムを誰が引き継げるかだからさ。他の指揮者の選択肢はないよ。

84 ：

ラトルが死ぬまでやればいいんじゃない？
オケの緊張感を維持できる指揮者はそうそう居ないだろ。
人間的な面でラトルには一線を越えた何かを感じる。
そこら辺の俗っぽい指揮者がシェフになったら、一気に停滞してそこらの伝統だけが売りのオケと変わらなくなる。
最近は巨匠の風格も出てきたっぽいし、ドゥダメルやヤルヴィではまだまだ及ばないだろ。

85 ：

>>83
ドゥダメルが出て来る前は
ハーディングでまったく同じことが言われていた
俺はラトルがハーディングともドゥダメルとも毛色の違う若手を
またみつけてくる可能性のほうに賭けるw

86 ：

ハーディングは線が細いし、ドゥダメルは芸がないし、どちらも期待できない。
芸達者でかつ大きなうねりも作り出せるラトルはやはり逸材。

87 ：

>>86
俺も以前はドゥダメルはCDだけ聞いてたから全然感心しなかった。
DGが必死で宣伝してるだの食わせ者だと思ってたが実はSBYOがへぼいせいだと分かった。
FMで聞いたプロコフィエフなんてのけぞるほど凄かった。
オケのレベルがが上がるほど音楽も上がっていく。
ポテンシャルがすごい。
ウィーンフィルのコンマスだっけ？うるさがたのオヤジが大絶賛するのも納得した。
オペラは聴いてないけどオケだけなら既にクライバー以上の天才だと思う。
これからＬＡフィルとの録音が出るだろうから評価も上がるとだろう。
ハーディングはのびシロはありそうだがいまのところは論外。

88 ：

>>87
高校生が随分わかったようなクチきくじゃねーか。

89 ：

ドゥダメルの第一印象。
指揮が全然かっこよくない。
よってクライバーには敵いっこない。

90 ：

どうせそのうちブクブク太って、
ビシュコフと見分けがつかなくなって忘れ去られる。

91 ：

>>87
まずは誤字なくく書けるようになってから偉そうなと語れ。

92 ：

ラトルの今後のリリース予定はどんな感じなんでしょうね。
シェーンベルク&ブラームスの特集やってるので、そこから
1枚(モノドラマ「期待」、ブラームス=シェーンベルクの
ピアノ四重奏曲あたり？)と、シベリウス特集から交響曲全集出ますかね。
あとジルベスターでくるみ割り人形の2幕をやるようですが、
これに合わせてくるみ割り人形全曲とか出ないですかね。
それにしてもブラ全はほんとに素晴らしかったです。

93 ：

タコ４希望

94 ：

渋谷のユーロスペースで、ラトルが出てくる映画を観たな。
２作あって、ベルリン・フィルが出てくる方は見逃した。

95 ：

宇野先生も現役指揮者のベスト５に認めたね。
プレートルやミッコ・フランク、上岡俊之やパーヴォ・ヤルヴィらと並んで。
しかしプレートルの10年後に期待する宇野先生も凄いけど…。

96 ：

両人とも10年後には既に消滅してると思われ

97 ：

>>95
「先生、先生」って、あんた弟子か？！

98 ：

「先生といわれるほどのバカじゃなし」の意味で使ってるんだろ
揶揄だよ揶揄。

99 ：

この人、猿の惑星の･･･

100 ：

１００

101 ：

ジルベスタは？

102 ：

北京でのリングは没ったって本当？

103 ：

Sunday 20 February 2011
Queen Elizabeth Hall, 7.30pm
Schubert String Quartet in C minor, D.703 (Quartettsatz)
Schoenberg String Quartet No.2 (with soprano)
Mahler Quartet movement in A minor for piano & strings
Schoenberg Chamber Symphony No.1*
Members of the Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle conductor*
Tba soprano
Tickets £42 £34 £28 £21 £15
Premium seats £50

Monday 21 February 2011
Barbican Hall, 7.30pm
Stravinsky Apollon Musagète (1947 version)
Mahler Symphony No.4
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle conductor
Christine Schäfer soprano
Tickets £65 £55 £45 £35 £24 £15
Premium seats £75

104 ：

Tuesday 22 February 2011
Barbican Hall, 7.30pm
Haydn Symphony No.99
Toshio Hosokawa Horn Concerto (UK premiere)
Schubert Symphony No.9, 'The Great'
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle conductor
Stefan Dohr horn
Tickets £65 £55 £45 £35 £24 £15
Premium seats £75

Wednesday 23 February 2011
Royal Festival Hall, 7.30pm
Wolf Elfenlied (Mörike Lieder)
Brahms Es tönt ein voller Harfenklang, Op.17 No.1
Mahler Symphony No.3
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle conductor
Nathalie Stutzmann contralto
The Choir of Eltham College
Ladies of the London Symphony Chorus
BBC Singers (Women's Voices)
Tickets £65 £55 £45 £35 £24 £15
Premium seats £75

105 ：

今度ロンドンに見に行くよ。

106 ：

今更だけどラトル&BPOのブラームスすごくいいね。
やっとこのコンビではじめていいなと思った。
これからは本気で期待できそう。

107 ：

ラトルとＶＰＯのウィーンでのベトベンの全曲ライブの裏青発売されないのかね？
現地でＯＲＦが全曲ライブでラジオ放送やったんだけどね。

108 ：

恵美から精気版でてるのになんで修正なしのもろだしをきかにゃあかんのん？

109 ：

WOWOWでも放送した９３年の幻想がDVDででるらしいね

110 ：

>108
残念ながらORF収録の方が圧倒的に音がいい
前にmusicbirdでやったのは最高だったよ

111 ：

新譜の『子供と魔法・マ・メール・ロワ』買いました。前者はアンセルメ盤をずっと愛聴していました。
昔でたプレビン盤は、ロンドンで同じメンバーによる演奏会形式を聴いて、今一つアンセルメ盤に
及ばないと思って手をださなかったけれど、今度はどうかしら。御用納めになるまで、我慢して
枕元に置いて楽しみにしています。いい年して子供みたい。

112 ：

とにかくEMIなんか離れて、naiveとかBISとか優秀なレーベルに移籍しる！
別にDGでもいいから！または自主制作レーベル作るべし。

113 ：

>>112
残念ながらつい最近、4年契約更新したよw

114 ：

ブラームス交響曲全集レコートアカデミー受賞おめでとうといえよう！！！

115 ：

>>108
例えばベト７の終楽章ではライブの方がＣＤより１０秒程度速いんだよ。

116 ：

>

117 ：

今ウィーンでトリスタンやってるんだね。ＯＲＦ放送のラジオはあるのかな？

118 ：

>>117
今朝がたORFで放送してた。他局でも今後随時放送予定。
14日と18日を録音してたらしいが、14日のを放送したようだ。
部分的に編集入っているのかも。

119 ：

>>118
22日も収録される。
ORF放送分は14日収録分だけと最初から契約で決まっていたこと。
マイクセッティングは放送用ではなく商用リリースを想定したものだった。

120 ：

>>119
wktkの予感！！！！！！！！！！！！！

121 ：

>>118
ORFの放送を聴いた。
月曜と金曜に収録とアナウンスしていた。
放送は月曜（14日）のをベースに18日の分と
適宜編集したバージョンと思われます。

122 ：

コストや手間を考えて、放送局が単に放送するだけのためにわざわざ
複数日収録のライブ音源を編集することはないだろうから、
EMIとの共同で商品化する予定があるんだろう。
ラトルはBPO監督就任以来、ウィーンとは一切録音の仕事はしてないから
もしウィーンとのトリスタンが商品化されたら話題になるだろうね。
楽しみにしとこう。

123 ：

ラトルはＶＰＯのニューイヤーには出ないのかな？
一度は見てみたいけど。

124 ：

ラートルとワルツか・・・・

125 ：

ラトルはウインナワルツなんて軽蔑してるでしょう。

126 ：

111ですけど、『子供と魔法』聞きました。アンセルメ盤では聞き落としていたような細かい表現の違い、
それから、他にもいろいろと教えられる解釈でした。これはこれですばらしい名演奏だと思いました。
ブラームスの交響曲全集、次の機会に買ってみます。クルト・サンデルリンクの名演と肩を並べるほどですか？

127 ：

アンセルメとかザンデルリンクとかだと
ラトルとの比較の対象とならないんじゃないかな
あまりにタイプが違いすぎる

128 ：

そもそもザンデルリンクって名演か？

129 ：

再来年？小澤がベルリンのジルベスターやるらしいけど、
そん時もしやラトルがニューイヤーかな？
ぜひやって欲しい。
前にウィーンのアンコールでやったハンガリー万歳とか、
かなりよかったよ。

130 ：

>>129
来年のジルベスターは小澤らしい。
だから来年はラトルの可能性あり？
期待したいな。

131 ：

カラヤンがウィーンのニューイヤー振った時の
ベルリンのジルヴェスターって誰？

132 ：

>>131
馬恋慕か？

133 ：

バレンボインか
バレインボーか
バレンボ・イムか

134 ：

>>130
来年かあ・・一応ニューイヤーの申し込みしとこうかな。
当たんないと思うけど

135 ：

ラトルには一度でいいからニューイヤーで指揮を、
一度でいいからプロムスラストナイトで指揮をしてほしい。

136 ：

ニューイヤー残念だったな。
アリな線だけど、盛り上がりに欠ける人選ｽな。
やっぱ「血」ｽかね。

137 ：

>>136
確かに。まあそっか、って感じですねえ。
残念でした。

138 ：

雷門聡（らいもん・さとる）

139 ：

ジルベスターはどんな感じやったんやろか。

140 ：

>>139
こんどの土曜、NHKBSｈｉであるだろ

141 ：

hiみれません

142 ：

ラトルのCDロシア・東欧物しか持ってないけど（EMIのロシア箱とシマノフスキ箱）
その辺のの評価はどうなの？
タコだけ聴いたが最低だった…

143 ：

>>142
タコ板在住のラトルファンとして一言。
ラトルのショスタコ録音は、交響曲第10番、第4番、第1＆14番とヴァイオリン協奏曲があるが、
何を聴いたんだ？
私見によれば、第4番は神演奏、第10番は曲本来の陰鬱さは無いが若き俊英時代の颯爽とした演奏、
14番はともかく第1番は水準以上の出来だったと判断しているんだが？
あ、協奏曲は聞いていないので、あしからず。

144 ：

>>143
一応全部聴いたんだが…（Vn協以外）
どれも緊張感に欠けるなーってのが正直な印象。
1番や4番褒めてるのはすごく分かるんだが14番の酷さが決定的。これ目当てだったので。

145 ：

お前ごときど素人に「緊張感に欠ける」などと言われる筋合いはねーよな。ラトル＆ベルリンフィルも。

146 ：

ブラのピアノ四重奏曲ＣＤ化されるようだ。
楽しみだ。

147 ：

>>145
聴いてる方の緊張が続かなかったとか？

148 ：

>>146
出すかなと思っていたらやはり出しましたね。
個人的には、作品9bが楽しみです。

149 ：

これか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3744331

150 ：

>>149
発売延期の模様orz

151 ：

>>150
さしあたり、ギリシャでの屋外コンサート録画（ブラームス：Ｐ協１とカップル）で我慢したら？　録画年代は古いが、安いし。
　http://tower.jp/item/2677782/

152 ：

>>151
これカタログ付き限定版なんだよね。去年はヤンソンスの幻想でこれも良かった

153 ：

とりあえずタコ８やったら多分名演

154 ：

07年のヨーロッパコンサートのも出るんだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3778285

155 ：

ラトルのRってデカイかな？

156 ：

EMIから出しているだけでなんか聴く気になれないなあ。
今後出すであろうベトヴェン全集はグラムフォンから出すことを期待する。

157 ：

EMIが潰れる可能性もありそうだからね。

158 ：

アビーロードスタジオを売却するしな。

159 ：

>>158
カラヤンが生きてたら買っただろうに

160 ：

>>114
あのブラームスは酷いの一言に尽きるといえよう

161 ：

>>160
お前、あのブラームスの全集を通しで3回以上聴いた？
録音状態、演奏水準、解釈含めて今後の規範たるべき演奏だと思うけどね、個人的には。
例えば、ザンデルリンクが好きだとか、ヴァントが好きだとか、フルトヴェングラーが好きだとか、
各人の嗜好はいろいろあると思うけど、他人に勧められる最もスタンダードな演奏だと思うよ。
そんな俺は、トスカニーニ/NBC盤の長年の愛好者だけどね。

162 ：

EMIがつぶれたらDGに移籍してくれ

163 ：

>>161
あんなもの3回も聴けるか！
あんなに気分の悪いブラームスはジュリーニ以来だわ

164 ：

ジュリーニファンの俺涙目

165 ：

しかしクラオタってどうして特定の指揮者を推すんだろう。
作曲家は特別な存在だとしても、指揮者は一解釈者に過ぎないのだから、完璧はありえない。
理性的に考えれば、１００人の指揮者がいれば１００通りの演奏が存在する。それも色々なところが違う演奏だ。
理性的に考えれば、この指揮者の演奏が素晴らしいなんて言うのは馬鹿げた話だ。なぜなら、それも多様な解釈の一つに過ぎない。
だから、多くの演奏をくさすのは正しい。でも、少ない数の演奏だけを褒めるのはおかしい。褒めるということは自分の好きな解釈に近い演奏を褒めているだけに過ぎない。
Rをモチーフにピカソ、ダリ、横山大観が描いた絵を見て、ピカソのRの絵が素晴らしいというようなものだ。
また別の人は横山のRが素晴らしいというかも知れない。それと同じ。
前夜にイタ飯を食べたRだから、このRはダリが正しいとブラームスはラトルはあかんと言っているように聞こえる。

166 ：

>>164
ごめんお････(´・ω・｀)

167 ：

>>163
ここは『ブラームス交響曲全集スレ』じゃないからもう止めておくけど、
165氏の仰りたいように、色々な演奏を聴くことがクラシック鑑賞の最大の醍醐味だと俺は思うけどね。
俺にしたって、トスカニーニの2種の全集、フルトヴェングラー、ワルター、ムラヴィンスキー、ムーティ、シャイー、ハイティンク、ベルグルンドの全集など、
様々聞いてきて、ラトルの全集が気に入ったのだから、人それぞれじゃないのかな？
その日の気分によってだって、正座してぶん殴られたい気分の日にはトスカニーニのPO盤を手に取るし、
慰められたいときは、ワルターの全集を手に取るし、
歌を聴きたいときにはシャイーを手に取るしと、全然好みは変わってくるしね。

168 ：

>>167
スレ違い乙w
ＶＰＯとのベト全は愛鳥盤なのにな

169 ：

やっぱり、だれかさんの「これさえあれば…」の影響が大きいのかw

170 ：

評論家って本当クソだよな。
自分の好みを押し付けて、さも自分がスタンダードだと思ってやがる。
金子さんのような学者的な解説なら別だが。それなり参考になる。

171 ：

>>158
糞vexが買ったらどうしようと不安なんだが

172 ：

来シーズン『ペレアス〜』でMETデビューだそうですよ。

173 ：

ラトルのブラームス名演だろ？！
今さらモノラルは聴けないし。

174 ：

図書館で、ハイドンの交響曲第８８番〜９２番と
協奏交響曲のＣＤ借りてきた　　　

175 ：

Next year Programm in Amsterdam; Rattle/BPO
25 februar 2011 /
2 Songs of wolf and Brahms.
Mahler - Symp.no.3.
26 Februar 2011 / 14.15 h.
Haydn - Symp.no.99.
Hosokawa - Concert for Horn and Orchestra.
Schubert - Symp.no.9.
Direct live at Radio 4 NL

176 ：

ラトルってほんと人気ねーな。
オクでもぜんぜん売れねー。
アバド、カラヤンは驚くくらい高額になるのに。

177 ：

来シーズン、メトで振るペレアスとメリザンドが楽しみだ。
英語が母国語ということもあってオケとの意思疎通も結構上手く行きそうな気がする。

178 ：

ラトルは昔、BPOとブラームスの交響曲（特に２番）
をものすごく速く演奏していたと聞いたのですが、
その音源って出回っているのでしょうか？
最近出た全集のテンポが思ったより普通だったので、
にわかに信じがたいのですが・・・
もし音源があるのなら教えていただけると嬉しいです。

179 ：

いつもチェリとかジュリーニ聴いている人だったら、速く感じるのではw

180 ：

黄昏見たが舞台の演出が酷いなw
たまーに指揮してるラトルの姿がオーバーラップするシーンだけはよかった。

181 ：

途中で送信してしまった。
あれだったら演奏会形式でやったほうがまし、と最後に付け加えたかった。

182 ：

まだ第1幕しか見てないが感想
・ヘップナーって髭面のイメージがあるので違和感
・オッターの劣化(見た目)にびっくり
・トマトジュースうまそう
・音だけ聞いてたほうが幸せ・・・かな？まだ保留。

183 ：

ハーゲンが最悪だったわ
あんなのにやらせんなよと

184 ：

いやあのハーゲンはアレはアレでアリだと思った

185 ：

あれはハーゲンと言うよりバーゲンだろ

186 ：

なにやらせてもぱっとしないが、アバドよりは断然素晴らしいので許す。

187 ：

松井秀喜が2003年にカーネギーホールでラトル指揮のベルリンフィルの田園を聴いていたらしいね。
ビューロー、ニキシュ、フルトヴェングラー、カラヤンの名前が松井の本に出てきてびっくりした。

188 ：

FMでウィーンのトリスタンやってるが、なかなか良いね。
最近はナガノのような精緻を通り越してライトなワーグナーが流行のようだが、それにくらべりゃだいぶ普通というかまとも。
音楽の流れが自然なのも良い。ワルキューレのDVDも出ているが、早く主要な楽劇も録音してもらいたいものだ。

189 ：

ｍともなワグナー降れない香具師が群雄割拠してる現代じゃまだいいほうかもだけど、
往年の名医縁陣を望めば底辺だよな＞ラトル

190 ：

教えてください。海賊でいいのでベルリンフィルとの田園はCD化されてませんか？

191 ：

ラトルのブラにはまったんだけど、ベトはどう？
賛否両論のようですが

192 ：

>>191
ブラ全聴いての俺の意見。
ラトルよ、ＢＰＯでベト全を再録音するんだ！
ってのが答え。

193 ：

>>191
個性的でおもしろい解釈だと思う。
それが感動するかと言われれば、また別な話だが。。

194 ：

来年のイースターではサロメはラフマニの交2番やるみたいだね。

195 ：

日本語でおk

196 ：

裏青でベルリンとのマーラー５番（2004年）聴いたけど
つくづくこの人の音楽は流れないなぁと思った

197 ：

「流れない」というのは言えてる。
どんな瞬間も流れに任せず意識が覚醒してるんだよね。
論文を読まされてるような感じがする。
だが、それがいい。

198 ：

ＢＰＯとのブラームス交響曲全集っていいの？

199 ：

>>198
褒める人もいれば、貶す人もいる。感想はひとそれぞれとしか。。。
とりあえず、ＨＭＶに３５件のレビューが掲載されているので
読んでみれば参考になるかもしれない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3634365
一応、８割以上の人が４つ以上の★をつけているね。

200 ：

>>197
意識が覚醒とか抽象的な話にいく以前に、
このひとリズムの刻み方が無機的。アクセントなんかははっきり付けるが、
弾力とか全然無い。まるでMIDIみたい。そりゃ縦割り風になって流れないよ。

201 ：

>>197
流れに任せないでちゃんと意識して聴いてね、って感じ？
聴衆のスタイルを変えようとしているのか。

202 ：

意識的に読みにくい文章を書く大江健三郎みたいなもんかw

203 ：

ブラームスとシェーンベルクの新録音は結局流れてしまったのでしょうか？
室内交響曲の大編成版が聴けるものと楽しみにしていたのですが。

204 ：

>>203
契約先が経営難だから
それどころではないのかも知れん

205 ：

>>203
今のところ、Ｅｕｒｏａｒｔｓから出た安い（￥１０９０だったかな）のＤＶＤに
入っているので我慢しています。アンテネでの２００４年屋外コンサート
ライヴです。

206 ：

>>205
俺は以前、あのDVDを5,000円弱の定価で購入してしまったﾆﾀﾞ(つд⊂)ｴｰﾝ
でも、演奏と映像が素晴しいので、善かったということにするﾆﾀﾞ'`,､('∀`) '`,､

207 ：

>>201
ていうかラトルの場合才能があり過ぎるせいで深く突っ込めないって気がするな。
ラトルはどんな音楽でもすぐ咀嚼してすいすい簡単に振れちゃうから音楽の上っ面撫でるだけで終わっちゃう。
器用貧乏の典型かな。

208 ：

>>207
お前、ラトルのなんなんだよ

209 ：

FMでハイドン88番放送中
なかなか良い

210 ：

>>209
ラトルのハイドンはいいよね。
もっと録音して欲しいな。

211 ：

ナイモン・サトル

212 ：

>>211
わがままなガキのような名前だなｗ

213 ：

来年はオランダオペラで「バラの騎士」、メトで「ペレアス」

214 ：

オレのなかで、ラトルの好感度がメチャクチャ上がった件。

692 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ 
毎日新聞　2010年5月2日　2時30分 

215 ：

最近、ラトルが指揮の演奏を良く聴くんだけど、この人の演奏ってなんか良くない（？）中毒性があるね
もともとパーカッショニストのせいなのかもしれないけど、リズム、音量、アクセントのつけ方が、ものすごく微細で、コントラストが強い
そのせいか、聴いているうちに感覚をかく乱されて、メロメロにされてしまう
相性のいい男に何度もイカされる女みたいだｗｗｗ
でも人によるみたいね
カミさんは、あざとくて気持ち悪いって言ってたｗ

216 ：

ベルリンフィルスレなくなったから誰か立てて！

217 ：

>>216
【祝･佐渡】ベルリン･フィルハーモニー2【客演】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273596746/

218 ：

（２０１０〜１１らとるの一部すけじゅーる）
8/29：SZG：ラトル/BPh+マッティラ=パルジファル+4つの最後+新ウィーン楽派
8/31：Luzern：ラトル/BPh=ベートーヴェン#4+巨人
ラトルのマーラーの交響曲全集プロジェクト6番まで行くらすぃ。
#1　11/04,05　+交響的舞曲　（9/05）
#2　10/28,29,30　+ワルシャワの生き残り　（9/05）
#3　2/03,04,05　+ヴォルフ+ブラームス　(12/05）
#4　2/16,17,18　+アポロ　（1/16）
#5　4/06,07　+パーセル　（3/06）
#6　6/01,02　+ベルク：3つの小品　（4/17）

219 ：

ブラームスのピアノ四重奏曲はまだリリースされないんだろうか？

220 ：

ラフマニ２番は何時？

221 ：

それより前にくるみ割り人形来たな。

222 ：

>>204
経営難というより、間もなく潰れるんじゃないの？
イエローレーベルかソニーに二束三文で買い取られるでしょ。

223 ：

>>222
それならまだいいんだが、アジアにある世界最大の国の会社が
買収したりする予感が・・・日本の会社が興味を持ちそうもないし。

224 ：

この人すげーいい人そうなんだけど

225 ：

気さくでフレンドリーな感じはするよねｗ

226 ：

どこの国が買おうがちゃんと経営してくれればそれでいい

227 ：

ウィーン・フィルに対抗してジルヴェスターで伊福部昭を演奏してくれないかな
あながち可能性がないわけではないと思うが

228 ：

ラトルはモツ後期交響曲集は出さないんだろうか？
ＦＭで聴いたのはすごくよかった。
まだ８年任期があるので期待あげ。

229 ：

>>222
NAXOSならいいけどね

230 ：

コンサートで取り上げてるけどCDになってないの多いね
ジルベスターのカルミナも結局音だけだし

231 ：

>>228
ＦＭで聴いたのはなんだよそれ？
コンサートの演奏か？
ＣＤは出してないはずだぞ。

232 ：

「ジュピター」を2005/3/22、２５番と40番を2006/9/1に演奏してるね
あとプラハを2005年のジルヴェスターに演奏。
CDは出してないから>>228は
「出さないのだろうか」って言ってるんだと思うけど。
2006年のモーツァルトイヤーに出してくると期待してたんだけどなあ。

233 ：

>>231
俺がＮＨＫＦＭで聞いたのは、交響曲２５、４０、４１。
ジルベスターで３８。
どれも面白い演奏だった。
>>232
フォローサンクスです。

234 ：

ブラームスのピアノクァルテットと、シベリウス・ツィクルス、CD化しないものかな？

235 ：

プローベで
「マエストロ、昨日の試合ですが・・」
「シャラップっす」

236 ：

ラトルはイングランドとドイツとどっち応援してたんだ？

237 ：

ジャケットの写真見て買う気をなくしたのだが、大丈夫なのか？

238 ：

>>236
そりゃイングランドだろ

239 ：

カラヤンには及ぶべくもなく云々いうの聞いてて期待しないで聴いてみたら思ってたよりも良かった
そんなことより元彼に口元がそっくしで曲の美しさも相まって声出して泣いてしまった
変な意味でなく顔見なきゃ良かったと思うｗ

240 ：

わりとどうでもいい

241 ：

木曜日にＦＭでＶＰＯとのライヴ放映されるので予告

242 ：

>>1
あのもじゃもじゃした髪の毛はもう伸びなくていいです。

243 ：

キーシンよりはいいと思います

244 ：

うーむモフりたい

245 ：

オーバーハウゼンに行って来たのかな

246 ：

>>242
心配はいらん薄くなってきてるんだよ・・

247 ：

バーミンガム響とのシベリウス２番がハイクオリティーで出されると
いうことは、ベルリンとは録音しないということ？

248 ：

くるみ割り人形リリース記念あげ

249 ：

くるみ割り人形買ってきたよ。たのしい演奏だよ。こういう曲を前にして、あそこの箇所がどうのこうのいいたくないね。

250 ：

なかなか面白い演奏だ。
ブラ以降録音もまあまあだな。

251 ：

数多とある全曲盤のなかでラトルの新譜の価値を見いだせるかどうかってのも重要なんで、「あの箇所がどうのこうの」を聞きたいのよ。

252 ：

くるみ割りの全曲版って、知名度のわりに現役盤は少ない気がするが。

253 ：

サイモン・ラトル　vs　フランツ・ウェルザー＝メスト

254 ：

CD不況の中、継続的にCDを出せるラトル君は恵まれてるね

255 ：

（状況が）腐ってもベルリンフィルのシェフということだろう

256 ：

くるみ割り人形いいな。
ラトル、悲愴も振ってくれないかなあ。

257 ：

>>256
売れてるらしいな。
クラシックチャートでは５週つづけて１位だそうだ。

258 ：

くるみ割りのベストだとおも

259 ：

ラトルさんマジ巨匠

260 ：

ラトルが笑っとる

なんちて

261 ：

はい次

262 ：

昔は秋口にカラヤンの新譜がドーンと出てワクワクさせてもらったものだ。

263 ：

ttp://tower.jp/article/feature_item/69492

264 ：

こないだ出たくるみ割り人形の演奏に声優が劇吹き込んだCDが出るんだと…止めてくれ
そんなの買う層どうせ声優の声しか聴かないのに、名演奏に重ねる必要無い

265 ：

普通のCDももう出てるわけだし、
オタから巻き上げた金を他のところで有意義に使ってくれればそれでいいや
つーかかなり売れるんじゃねこれ

266 ：

声優ドラマ付きのやつニュースになってたよ

267 ：

声優のやつ買いますよ。
アマゾンで予約ポチったら、
おすすめが乙女ゲーだらけに。
アマゾンでクラシック買うのは初めてです。

268 ：

声優ドラマ付きのは発売日に秋葉原で大規模イベントを計画中
人気のメイドカフェの中から楽器経験があるメイドさんが集まり一日だけのアキハバラ･フィルを結成
UDXのイベントスペースで演奏会を開く
これは秋葉原のアニメショップやメイド喫茶でCDを予約購入した人の中から当選者だけが参加できる
声優もシークレットゲストとして登場すると思われる
この模様はベルリンはもちろん全世界にネット配信される予定
可能であればベルリン･フィルに秋葉原で人気がある東方プロジェクトや初音ミクやヘタリアそしてAKBの曲を演奏してもらおうという案もある
そこまではさすがに無理だと思うがもし成功すれば日本だけではなくクラシック界の革命的なイベントになるだろうね
アキハバラ･フィルのCDやDVDを販売すればさらに利益を生むし
アキハバラはすさまじいエナジーを持った街だ

269 ：

初動狙いってことは、
発売後数ヶ月には値崩れしてくれるんだろうか
買いたい気持ちにいつわりはない。

270 ：

オタクにクラブームがくるのだろうか

271 ：

「赤ちゃんはどこから来るの？」をベルリンフィルが演奏しました！というアオリを
オッフェンバックＣＤにつける作業が始まるお。
どういうことなの？って海外の奴に聞かれたから言っておいたよ。
イタリアでマリア・カラスやパヴァロッティが伝説であり国宝であるのと同じように
日本で言えば国宝級の人で、声を使う職人として最も尊敬されているって。
ベルばらを宝塚でやってた当事、マンガがのちにレジオンドヌール勲章をもらうなんて
誰も想定できなかった。
あいつらがいつ、アニメや声優に莫大な評価を与えるかどうかは
数十年たってみないとわかんないから、声優さんを卑下することは絶対しない。

272 ：

とにかくカーリーヘアがムカつく。
カンマベルトをコジャレて色違いにするのもムカつく。

273 ：

>>272
もすかしてデブ、ハゲの方ですか？

274 ：

マーラーの交響曲全集が、福岡の塔で2990円で安売り！　と書き込みたかったが、
その数日後にはhmv.co.jpで2933円に値下がりしていた。
素早いなあ、と思ったが、ドビュッシーとラベルの管弦楽曲集はまだ塔のほうが安い。

275 ：

http://www.mco.nl/mco_page/actie_nieuws/21094
ラトルがオランダ行政の放送交響楽団削減縮小合併財政緊縮合併に抗議うんたらかんたら
(´;ω;`)どなたか訳してくだしあ

276 ：

>>275
なるほど、何となくわかった。
オランダならハイティンクやヤンソンスも抗議しないとな。
世界的にどこも厳しいんだな。

277 ：

話は飛ぶが、今年もジルベスター振るよね？

278 ：

小澤の代役でドゥダメルが振ります

279 ：

おお

280 ：

>>278
やっぱり‥
公式サイトはドゥダメルだった
なぜゆえ？(´･ω･｀)

281 ：

ラトルは年始ニューヨークでメット責めを受けるからです

282 ：

iTunesでマラ2のスピードリリースですよ！
Simon Rattle's Mahler: Symphony No. 2 is now available as an iTunes exclusive digital pre-release.

283 ：

http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20101126/001/07-0720.html
クラシックカフェ

チャンネル ：FM
放送日 ：2010年11月26日（金）
放送時間 ：午前7:20〜午前9:15（115分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/classic/cafe/
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高山久美子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「弦楽四重奏曲　ハ長調　作品３３　第３“鳥”」　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）コダーイ弦楽四重奏団
　　　　　　　　　　　　　　＜ＮＡＸＯＳ　８．５５０７８９＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「“鳥のカタログ”から“ヒメコウテンシ”」　　　メシアン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分４０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）イヴォンヌ・ロリオ
　　　　　　＜ＥＲＡＴＯ　ＷＰＣＳ−１１２９１／１１２９３＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「トゥランガリラ交響曲」　　　　　　　　　　　　メシアン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２０分３０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ピーター・ドノホー
　　　　　　　　　（オンド・マルトノ）トリスタン・ミュライユ
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バーミンガム市交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　＜ＥＭＩ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ　ＴＯＣＥ−９７１５／９７１６＞

284 ：

そろそろメトか。

285 ：

元旦、メトでラトルが振る公演見に行くので楽しみ。

286 ：

あと何年ベルリン・フィルにいるの？

287 ：

今年のジルヴェスターは誰が振るのかな？　昨年の
ラフマニノフとチャイコフスキーは楽しめた。この人、
カラヤンには及ばないが、アバドよりも良いと思う。

288 ：

>>287
>>277-281

289 ：

くるみ割りにんぎう全曲盤は
テラークのマッケラス盤で満足してるので、
ラトルのは買う予定これっぽちもなかったのに
クリスマスの街を一人で歩いてたら
何となく買ってしまった。
今夜聴いてみる。

290 ：

聴いた〜
ティンパニのロール
下手糞すぎW
中学生か。

291 ：

>>287
とんでもなく上から目線なのが笑えるw
アンタ何様だい。

292 ：

はぁ？　上から目線はこの世界の常識だろ
評論家の先生方も、「ブーレーズは現代物を振らせればピカ一」とか書いてるし
「振らせる」だぞ

293 ：

批評だから「じゃあお前はもっと良い演奏ができるのか」とはいわないが
音楽家に対する最低限の敬意すら感じられないレビューは誠に多し
演奏人口の多いピアノなんか特にひどい。

294 ：

>>292みたいな真性馬鹿が勘違い評論家をのさばらせるんだなww

295 ：

クラ板は誰が一番上から目線で振舞えるかを競う競技だからしゃーない
真面目な話し合いが出来ない終わったコンテンツ

296 ：

この人録音で損しているね

297 ：

馬鹿なので録音で損してるっていう意味がよくわかりません
どういう意味ですか？

298 ：

半年ＲＯＭってろ

299 ：

くるみ割、第一幕の12時の鐘はもうちょっとどうにかできなかったんだろうかw

300 ：

>>297
実演がすばらしいのにEMIなどの録音が劣悪で評価が低いという意味
その意味で食わず嫌い？のファンが増えて損している

301 ：

89 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 20:12:50 ID:5GcfzBL5
韓国の知人からメールが着た。
Rattle/BPO perform Buruckner's 9th and Mahler's 9th in Seoul next year.
癪なんで録音したら送れ！と返してやった。

302 ：

ラトルはモツの交響曲は録音しないのかな。
FMやジルベスターで聴いた時は良かった。

303 ：

録音にあわせて来日公演もやって欲しい＞モツの交響曲

304 ：

AERAの樫本大進の特集でコンサートマスターとして今秋来日のような
ニュアンスで記事が載っていた。
韓国公演の前後が怪しい。

305 ：

>>304
ＡＥＲＡの記事を詳しく書いてくれないですか？

306 ：

105 名前：名無しの笛の踊り ：2011/01/22(土) 15:04:52 ID:YIF7g56U
AERA読んできた
2011秋ツアーでの日本公演開催確定っす
てかめっちゃテンション上がってきたわｗｗｗ
あ。あとこれからはもう自称事情通のキチガイデマ野郎に流されるの止めような

307 ：

>>306
とんでもないデマだったワｗ

308 ：

>>307
くたばれ

309 ：

本当に来るんだね。

310 ：

ハイティンクと来てくれるなら行きたい。
もじゃもじゃ禿なら行かない。

311 ：

親父ヤルヴィと来てくれ

312 ：

復活買ったけど、昔の録音の方がテンポ的に好みだ。
最近やけに重くしたり、ためたりするようになったよなあ。
昔はもっと颯爽としていたのに。オケと歳のせいか。

313 ：

一度聞いてもう一回聞こうと思うが、なかなか聞けないでいる
確かに存外スローだ

314 ：

>>312
>>313
え、そうなの。買おうと持っていたけどやめよかな。
年末の「くるみ割り人形」でちょっと失望したからな。

315 ：

ブラームスの交響曲全集買った、４番が気に入った

316 ：

ブラは１しかないでそ。ラトルＢＰＯでブラ１、たまんねえ

317 ：

ごめん。意味わかんない。

318 ：

>>314
いや、他にも聞くCDがあるので単に時間がとれなかっただけで悪い評価したわけではないよ

319 ：

>>312
音質は昔のと比べてどうでした？

320 ：

>>319
音質は良くなってると思う。最近のブラ全やマラ９と同じ傾向の音。
内容も一回聞いた感想だから、必ずしも悪いとはいえない。
随所に仕掛けをしまくってる印象だったから、聞き込めば面白い演奏かもしれない。

321 ：

今落ち着いて聞いてみたらいい演奏でした。
昔はバンスタばかり聞いていたが、こういうのもいいね

322 ：

マラ2まあいいんじゃね
旧録もバーミンガムと入れた中では出来のいい方だったし得意なのか

323 ：

>>320
ありがとうございますポチりました

324 ：

FMでやってた巨人なかなか良かった。まあそのうちCDになるだろうが。

325 ：

EMIのラヴェル・ドビュッシーBOXがウチのプレイヤーで全滅。
1枚も再生できない。
PCやカーオーディオでは再生できるのがまた小憎らしい。

326 ：

安いからマラ全買ったけど
ＥＭＩの糞録音が健在であることを確認できただけ。
テンシュテットの２番もひどかった。
客席で隠し撮りしてんのかコラ

327 ：

ラトルはちょうどＥＭＩの録音が悪くなった頃から、録音始めたから
いいのはたしか１，２枚じゃね

328 ：

http://www.youtube.com/watch?v=od49LF_x30w

329 ：

思えば、僕は、いつも優等生の仮面をかぶったパンクだった。
可能性が閃いたら、しがみつけ。生き延びろ。合い言葉は、レジスタンス。
2010年11月23日 18:55:49 webから
http://twitter.com/jawango
いつも優等生の仮面をかぶったパンクス、岡本博文です
http://www.studiorag.com/school/guitar/okamoto_hirofumi.html
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです
http://hirofumiokamoto.com/

330 ：

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!

みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!

■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/
お願いします時間のある方は電凸して下さい

停電する必要がないんですお願いします

意味の無い停電で日本経済に悪影響を与えています

331 ：

HMVのサイトで見られるBPOラウンジ、
震災インタビューで神妙な顔しとる

332 ：

17 June 2012 / 19:30
Barbican Hall
Brahms Symphony No 3
Webern Six Pieces for Orchestra
Schumann Symphony No 3, 'Rhenish'
Vienna Philharmonic Orchestra
Sir Simon Rattle conductor
ロンドンではラトルとブラ３＆ライン

333 ：

ラトルはシューマンを最近よく振るね。
今度はシューマン全集を出してくれるのだろうか？

334 ：

豪州ライブの録音の中にドールのインタービューがあったが、
そこで今後の予定を質問され、
「来年11月に北京、上海、台湾、韓国、日本に行く」
とはっきり答えているのに今ごろ気付いた。
南アフリカにも演奏旅行に行くらしい。

335 ：

>>328
若々しかったラトルもさすがに老けたな

336 ：

ちょこちょこと客演指揮が増えてるね。
来シーズンはロスとかフィラデルフィアとか。ウィーンもあるようだし。

337 ：

ラトルが最近ベルリンフィル以外のオケで
ブルックナーの9番を振ったことってありますか？

338 ：

>337
ロンドン響とこの前やってましたね。

339 ：

ラトルってロンドン響の客演指揮者だったっけ？

340 ：

ケアウィ先生ってまだ存命？

341 ：

3月7日にロンドン響に客演したんだね。

342 ：

ラトルのファンとしては２０１８年までベルリンフィルとのコンビが
少なくとも聴けることが素直にうれしいな。
２０１８年時点でラトルはまだ６３歳？くらいだから、退任しても
まだ他のオケの監督やれそうだな。
でもベルリンフィル以上の楽団はないよなあ。

343 ：

イースタ−音楽祭聴いた人どうでしたか？

344 ：

来日の正式発表いつ頃かなぁ

345 ：

ラトルは自分なりに一生懸命やっているようだが、如何せんカラヤンのような実力も無く、音楽界を越えたスター性も無い。
一般人はラトルと聞いても全く知らないだろう。
ベルリンフィルを指揮しても、カラヤンが指揮をし黄金時代を築いたオケの指揮者だ程度に過ぎない。

346 ：

てかカラヤンが特別過ぎたんだし、ラトル本人もそんなことは百も承知。
時代も違うし、そんな考え方では何も始まらないと思う。
個人的にはブルックナーをたくさん振って欲しい。
チャイコの交響曲はやらないみたいだけど
ショスタコは得意なんだから「レニングラード」をナマで聴いてみたい。

347 ：

>>346
｢時代が違う｣という事では、ラトルが何かのインタビュー記事でこんな事を言っていた。
CDなど音質の良いメディアの発達で、コンサート会場に来る人々は、録音と同じような演奏を期待するようになり、自由な演奏がしにくくなった。

348 ：

ＣＤなんて加工された偽物じゃん。
生の音源こそが本物。
偽物の方が本物よりもよく聞こえるとしたら虚しい時代になったものだ。

349 ：

>>345
そんなにいじめないでよ( ；´Д｀)

350 ：

プルチネルラとファリアはよかったんだがなあ

351 ：

シベリウスの全集が出る可能性はないのかな
BPOって、確かまだシベ全もシベ3も録音したことないんだよね

352 ：

>>347
今さらの話だろ。
グールドやチェリの時代からみんなそんなこと言ってた。
そういやラトルって月並みなことを
さも一大事であるかのように言うことが多い。
でもそれを聞いてラトルファンは目を開かれたりするんだな。

353 ：

バーミンガム市響の春の祭典が好きだ

354 ：

これからはＣＤと実演の乖離を平気でやってのける演奏家が必要ということだな。

355 ：

ベルリンフィルはカラヤン以降は指揮者にスター性なんて
求めてないだろ。

356 ：

>>354
カラヤンはそれをやった。
>>355
スター性を求めてカラヤンを選んだのではなく、音楽的実力(政治的も含め)で結果的にスターになったという事だ。

357 ：

まあいまカラヤンみたいな指揮者は求められないよね。カラヤンに教育プログラムは回せないだろうし。

358 ：

もう時代が違うぜよ。
比べること自体ナンセンス。

359 ：

>>354
そもそも、ＣＤがライヴ編集音源だからねえ・・・
だから俺は、このところオーケストラのライヴにほとんど行かなくなった。ＣＤと同じ演奏を、高い金出して聴く意味がない。

360 ：

ライヴでは管楽器に消されて聞こえないような音も
ＣＤでは拾えて聞こえるが本来はやはり聞こえない
のが本物なのだと思う。
最近のラトルは自然な演奏が増えてきた。
ライヴがこの人には合ってるな。

361 ：

カラヤンとラトルを比べるのはなあ…時代も内容もレベルもあまりに違いすぎ。アバドあたりと比べるのが適当じゃないか？
そうすると、ブレーンの企画力以外は、ラトル時代のほうが全てに上回っているようだが。

362 ：

最近のEMIは本当に音良くなった。
前はラトルは録音でだいぶ損してた。

363 ：

録音エンジニアかわった？

364 ：

みなさんこんばんは、サイモン・キャローです

365 ：

いいえ、サイモンフミです。

366 ：

>>362
シーデイのデジ録はホントにだめだったもんなあ
>>365
このまえﾌﾞｯｺﾌで読んだバブルの頃の長編は面白かったｗ

367 ：

ベルリンPとのハイドン新録、ものすごく創意工夫の多い演奏だった。
メヌエットのトリオで、独奏に鄙びた感じをだしつつ、伴奏に強烈なアクセントをつけて、村の軍楽隊のような効果をだしたり、、
オックスフォードの展開部では、聴いた事無いような、クレッシェンドをつけてた。
愛聴盤とはならなかったけど、一聴の価値ありと思った。

368 ：

若いころに一度指導受けたこと有るけどいい人すぎ
20分だったはずの指導時間を1時間半ぐらいに延ばしてくれたりとか
オケの団員一人ひとりとアイコンタクトとろうとしてたりだとか神すぎた
もういっかい指導受けたい

369 ：

人間性も素晴らしいよ。
前に記者会見に行ったことあるけど機知に富んだ内容でユーモアセンスもある。
昔の巨匠タイプとは随分違うが新しい時代には相応しい。
彼がベルリン・フィルの音楽監督でよかったと思う。

370 ：

ベト９購入しました
日本に来てください

371 ：

>>369
確かにいい意味での合理主義者って感じがする。

372 ：

器楽で言うとヨーヨー・マみたいな感じの人じゃない？
器用で、なにをやっても９０点以上取れるけど、何故か感動はしないという

373 ：

それは小沢征爾にもいえるな

374 ：

小澤征爾が理論武装するとラトルになる

375 ：

ラトルはレコード契約には恵まれてるな。
一穴主義というか、デビュー以降、ほとんどがＥＭＩから出ている。
小澤はその点で、トレードを繰り返す野球選手のように、
ＥＭＩやＤＧＧ、エラート、フィリップスなどに、分散して録音を続けざるをえなかった。
ソニーもＲＣＡもあったな。てか、全部じゃん。
偏見かとも思うが、レーベル移籍の多い演奏家はやや軽んじられる印象がある。
トレードを繰り返す野球選手と同様に。

376 ：

英王室の結婚式に招待されたのかな？

377 ：

ラトルや小澤など最近の棒振りダンサーは、概して前かがみの病的な格好が多い。演奏も、ちんまりと縮こまったものでしかない。
フルトヴェングラーとカラヤンは、指揮する時に背筋がピンと伸びて見栄えもよかったし、演奏もスケールがおおきかった。

378 ：

>>377
外面、見た目でしか事の善し悪しを判断できないオバカさんなんですね、よく分かります

379 ：

>>378
指揮者の姿勢が、オケに与える影響は計り知れないものがあることを知らないようだな。
小澤の師匠の斎藤秀雄著｢指揮法教程｣に次のようにある。
｢上半身の姿勢。前屈みにならぬように。特にいけないのは、首を前へ出したり、うつむき過ぎたりすることである。上半身の姿勢は一体に、無意識のうちに前屈みになり易いものであるから特別に注意しなければならぬ。
指揮者は一身に奏者、聴衆の注意を集めているのであるから、服装と同様にまたそれ以上に、姿勢が見る人の印象の上に多大の影響力をもつことを銘記されたい。｣
小澤はこの本をテキストにしごかれたわけだから、落第生だ。
また>>378は、>>377が外面的なことだけを書いてないことの読みの浅さを暴露している。

380 ：

なんだよ、根拠は斉藤秀雄の本か。
姿や形から入るところは、いかにも日本的という気がするな。
「形から入る」というのは、日本ではよく習い事などでも使われるんだよ。
本来は「中味」である「音楽性」や精神があってこそ、それらが表に現れるんだけど
その関係を逆手に取り、表にある形をなぞることで中味を会得させようというのが
斉藤メソッドの要諦なんだよ。
その意味では、「形から入る」ことの重要性を否定しない。しかしながら、
だからこそ、小澤は出世できたたわけだし、批判も受けているわけで、
諸刃の剣なんだよな。ちなみに、飛んだりはねたりすることで有名な
バンスタの指揮の先生はライナーだが、「あいつは天才だからあれでいい」
と、無理やり矯正することをしなかったとされる。まあ、そういうもんだよ。

381 ：

>>379は自らが端的にキモいことを暴露している

382 ：

>>381のIDは｢wGasyo21｣。
｢21世紀のダブル ガスよ｣
最高にキモイ毒ガスというわけだな。

383 ：

ウウ・・フォーｗｗビｗ
あんたも似たようなもん。

384 ：

バーミンガム時代が良かった。

385 ：

録音については、ベルリン・フィルになってから、
特に最近の録音は、以前に比べてクオリティが
上がっている気はするね。

386 ：

デジタルコンサートホールの音質って結構イイと思う。

387 ：

録音の音質は向上したが、演奏の質は落ちたと言えよう。

388 ：

よくフルベンやカラヤンと比較する人いるけどさ、
もうああいう音は求められてないのではないか？
２１世紀には２１世紀の音があると思うが。
電子書籍の時代に重くて厚い辞書を重宝するようなもの。
もちろんどちらがいい悪いはないし個人の好みだが、
時代は流れてると思うのだけどね。

389 ：

>>288
同意。
もう時代が違いすぎる。
フルヴェンやカラヤンだって(もちろん大変な才能の持ち主)
あの時代だったから凄い活躍が出来たんだと思う。
ラトルは彼なりに今に相応しい活躍をしているし
何の問題もない。
ブラームスが素晴らしかったから、いずれベルリン・フィルと
ベト全やブル全出して欲しい。
あとできればモーツァルトも。

390 ：

おれはカラヤンを全く知らない世代だけど
アバド以降の方が全然好きだね。好みね。

391 ：

>>389
同意は>>288ではなく、>>388でしょう。
何はともあれ｢時代が違う｣とは便利な言葉ですね。

392 ：

カラヤン以前も好きだし、ラトルもそれなりによくやってると思う。
その間だけが凹んでる。

393 ：

とにかく懐古のフィルターを通してみることさえしなければいいんですよ

394 ：

アバドの時代のベルリンフィルもすごかったな、

395 ：

企画だけわな。
アル○○クと同じ。

396 ：

>>395
また、お前か。
あいかわらず、あちこちに書きまくっとるなー。
【参考】
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/05/06(金) 19:48:40.32 ID:hdCvJqVU
アバドの反日は、事実だから仕方ない。

397 ：

ブラのピアノクィンテットはもう出ないのかな？

398 ：

クィンテット→クァルテット

399 ：

ＮＨＫがサド侯爵取材、収録交渉のの片手間に
ブルーレイディスク発売などの条件で
アバドとＢＰＯを唆して大地の歌のコンサートの企画をブチ上げた、
というのが実際のところではないかと想像している。

400 ：

ラトルの次は佐渡だ！

401 ：

>>396
またオマエか、アバディアンめ。
スレに帰れよ。

402 ：

>>401
by http://www.oshiumi-cpa.jp/about/profile.html

403 ：

日本ツアーについて直接ラトルに話を聞いた香具師がおるやないか？
http://241.teacup.com/bpo/bbs

404 ：

>>400
そしてついに破滅する。

405 ：

佐渡ＢＰＯに相手にされてないじゃないかｗ

406 ：

これ日本でもやる？
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-12970162

407 ：

来月ＢＳプレで放送されるよ。

408 ：

>>407
映画館じゃないんだー

409 ：

許光俊が急に褒めだしてなにこれこわい

410 ：

>>409
いつどこで何の本雑誌で褒めたんだよ？

411 ：

>>410
HMVのHP。

412 ：

但しマーラーに限るけどな。

413 ：

許さんは君子だから豹変するのはあたりまえ

414 ：

BSでやってたシンガポール公演観たけど指揮台が狭くて振りにくそうってことばかり気になってしまった。。。

415 ：

ラトルの指揮は、ハツカネズミが輪をグルグル回るようでせわしない。
11月22日･23日･24日の東京サントリーホールでの案内が来たが行かない。

416 ：

結構ですね。その分行きたい人が買えるわけですからどうぞあなたはコバケンあたりで
満足して下さい。

417 ：

>>416
カラヤンの絶頂期のBPOナマを結構体験したからね。

418 ：

おっさんの自慢話は無用で頼む。

419 ：

>>418
もう今となってはカラヤンとＢＰＯのナマは体験出来ないから、大いに妬んでくれたまえ。

420 ：

モジャモジャのズラって、谷村なみの精巧さだよな。

421 ：

カラヤンs

422 ：

俺くどいの嫌いだからカラヤンはパス
好きな人はカラヤンスレに行けばいいよ

423 ：

http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z060210b.jpg

424 ：

3年前奥さん連れて来たけど大女だった。
でもそれほど声量はなかった。

425 ：

｢カラヤンサウンド｣という言葉は今でもよく耳にするが、｢ラトルサウンド｣は全く無い。
個性が無いと言えるのでは？
(因みに｢アバドサウンド｣も無い｡)

426 ：

爆演ってわかりやすいからね

427 ：

チャイコはやらないみたいだが「くるみ割り人形」はよかった。
モーツァルトは録音してもらいたい。

428 ：

ラトルはリズム感がいい
聞いていて心地よい

429 ：

ラトルについて
俺の結論
「いろもの」

430 ：

この人音楽バカじゃなく政治的にも秀でていると思う。
BPOに永く君臨する気がする。かつての小澤/ボストンのように。

431 ：

シューマン、BPOでのベートーヴェンとシベリウスの交響曲全集を
録音してくれることを期待してるぞ、ラトル。

432 ：

プリン食べて「おいちい！」とか叫んでそう

433 ：

日本のオケも振って欲しい。
例えばN響で
ハイドン「太鼓連打」
カルミナ・ブラーナ
なんてどうでしょう？

434 ：

断る

435 ：

ブラームス ピアノ四重奏曲第１番（シェーンベルク編曲管弦楽版）&シェーンベルク 室内交響曲第１番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4142908

436 ：

シェーンベルクのリリースはめでたいですね！

437 ：

予約商品なのにポイント10倍でない・・・８月発売ということは狸と統合してからは予約10倍ポイントはなくなるのか？

438 ：

>>430
>この人音楽バカじゃなく政治的にも秀でていると思う。
というより才能のなさを政治力で補ってるんでしょ。
でも努力も怠らないところはエライ。
しかもやみくもにレパートリーを広げず得意分野を磨き
同時にニッチなところを狙って競合を避ける。
さすがイギリス人、ランチェスターの法則を生み出した合理主義だね。

439 ：

>>438
褒めつつ貶す。貶しつつ褒める。心憎いばかりのアナタの文章に感嘆した。
きっと出世するタイプだと思う。俺はアナタにこそ政治力を感じるな。
>しかもやみくもにレパートリーを広げず得意分野を磨き
>同時にニッチなところを狙って競合を避ける。
というのは、おそらくあなた自身のことでもあるだろうとお察しする。
いや、下手なビジネス本読むより勉強になるわマジで。

440 ：

>>439
早速、実践というわけですね
438を褒めつつ貶し、貶しつつ褒めるｗ

441 ：

DCHで観たマーラーの5番が素晴らしすぎてびっくりした。就任直後のやつとはえらい違いだな…

442 ：

そろそろシューマン全集出してくれないかな。
来年あたりに期待しよう。

443 ：

シューマンはできればOAEとの演奏でリリースお願いしたいんだけどね…まあ無理か。

444 ：

今迄聞いてきた中で言うと、ホルストの惑星が一番良かった。
ラトルは本質電波だと思う。シュトラウヌもベートーヴェヌもブヌックナーもロックミュージックのように楽しく聞けるのはドイツ系指揮者にはない異能の才能だ。
とかく精神性とかドイツのクラフトマンシップをどうたら嗅ぎわけられる音楽よりは、純粋に音楽を楽しめる惑星のような変な音楽の方が圧倒的に向いているように思う。
マーラーも同じ文脈。バーンスタインのような演奏にはならないし、なれないから

445 ：

メンデルスゾーン交響曲全集とかも聴きたい。

446 ：

ぼくはケテルビー名曲集をききたいです！！

447 ：

アフロヘアを何とかしてもらいたい

448 ：

自分の朕毛がまっすぐになるのかどうか良く見てから物を言え。

449 ：

ラトルのモツの交響曲は面白い。
ＦＭで聴いただけだがぜひＣＤ化して欲しい。
ハイドンがあれだけ面白いのだから期待できる。

450 ：

期待できる！

451 ：

フジテレビの先行予約の結果届いた方、いらっしゃいますか？
まだ来ない。（涙）

452 ：

予定表では明日が発送日では？

453 ：

フジテレビ先行って随分差があるんだ。当たらなくて良いのまで当たっちゃった

454 ：

>>444
シュトラウヌなんて書いて面白いの？
初心者？

455 ：

細かいツッコミ乙

456 ：

ラトルは指揮者として小粒だな。

457 ：

>>456
お前は人間として小粒だな。

458 ：

>>457
山椒は小粒でピリリと辛い。

459 ：

>>456の人気に嫉妬ｗ

460 ：

エルンスト・小粒

461 ：

ようやくチケット到着しました。（涙）

462 ：

はい

463 ：

ベルリンフィル本家スレだ誰か立ててよ。

464 ：

チケット届いたの？
まだだよ　俺は　
今日来るかな。

465 ：

>>461
書留で？

466 ：

ほんと転売やふざけんな
ヤフオク見て思う

467 ：

定価以上の値段で釣る転売ヤーは人間の屑

468 ：

なんで？本当に欲しい人が買えるんだからいいことじゃん

469 ：

ベルリンでシーズンオープニングのマラ７を聴くので、日本公演はパスすることに決定。
９月のマラ８が売り切れなんだけど、当日券狙いしか方法はないでしょうか？

470 ：

もーすぐブラームス／シェーンベルク発売ってことで。

471 ：

シェーンベルク買った！ やっぱベルリンフィルはすげーわ
生で聴ける奴羨ましい

472 ：

さーーーーーーいむんらとぅぉぉおおおおおおおおおおおるるるるるるるる！！

473 ：

俺はサイモン・ラトルが現在最高の指揮者だと思う

474 ：

>>473
俺もそう思う

475 ：

飯森と同レベルだよ

476 ：

飯森ファン乙

477 ：

ずっと新譜買ってるが最近は当たり率高くなったと思う

478 ：

ＥＭＩの録音もさ、数年前のＭＩＤＩみたいな冷たい音が変わって、結構熱くなってきた気がする
エンジニアが変わったのかな？

479 ：

ラトルに関しては、バーミンガム時代より録音は確実に良くなってるね。

480 ：

そりゃＤＣＨも始まったし、ネット配信の方が音がいいね、と
言われたらエンジニアの面目丸潰れだからな。
ちょうど良くなってきたのがブラ全あたりからで、その時期と
ＤＣＨ開始の時期が重なるしな。

481 ：

在福岡人ですが、質問。もうベルリンフィルは東京以外の地方で公演しないの
でしょうか。３日間の東京公演のあとはどこに行くのでしょうか。ソウル、北
京、上海、ドバイ…。原発問題もさることながら、日本の経済力が年々弱体化
しているから、足元を見られているのでしょうな。福岡からは東京公演に行く
より、ソウルに聴き行くほうが近いし航空券も安いが、それより福岡公演を実
現してほしいもの。

482 ：

大阪でもやらないからねぇ、、、ただ、また
アジアツアーの一環ではなく日本独自ツアーを組んでくれるといいね。
ソウル公演行ったらレポ頼む！！

483 ：

>>481
そんなのここできかれても…

484 ：

サイモン・ラトルってどこがいいのか教えてください。
懇切丁寧に。
なんでこんな指揮者が重用されてるのか分からないんですけど。

485 ：

>>484
新しもの好きに好かれる。
アイデアマンである。
ｆｆ、ｆｆｆでのあっけあらかんとした抑制のきかない大音響。
リズム感。
オケを敵にしないコミュ力。
変な曲と大名曲の両方に精通したレパートリーの広さ。
オケのトレーナーとしては有能。

486 ：

ワーグナーはもうやらないのかな…

487 ：

あ？今後も普通に振る予定あるけど？なんで？＞ワーグナー

488 ：

録音

489 ：

ラトルの演奏の良い所
録音が良い。

490 ：

それはないw

491 ：

このところ、急に録音のクオリティが上がった印象はあるな。
まあ、前が酷すぎた、とも言えるんだけどｗ

492 ：

ラトルは次に何を録音してくれるのだろうか。
シューマンやモツをやってくれないかな。

493 ：

ノーノでもやるんじゃねぇの

494 ：

タコ全集ＢＰＯで録音してほしいが、
ベト交響曲全集もＢＰＯでやってほしい。

495 ：

バルトークもよさそうだ

496 ：

図書館で「モーストリー・クラシック」のバックナンバーを読んでたら、なるほどという話が載ってた。
「ラトル時代に入るとＥＭＩの（イギリス人）技師が録音を担当し、フィルハーモニーの響きとはやや異質なサウンドが続いていた。
しかし2008年のブラームス交響曲全集から、（デジタル・コンサートホールの）ドイツ人トーンマイスターが受け持つことになり、本来のホール・トーンに戻ってきている」
やっぱりエンジニアが変わってたんだ。イギリス人エンジニア、市ね。

497 ：

>>496
こんなバカげた文章を書いてるのは誰？

498 ：

え？　間違ってるの？
城所孝吉って人。

499 ：

あ、すまんね、言い過ぎたかもしれん
間違ってるってわけじゃないけど、あまりに一面的

500 ：

HMVのDCH、ラトル＆BPOのアンケートに答えて来たｗ
◆私的ラトル＆BPOのベスト録音3選
　�@ブラームス:交響曲全集（特に2番）
　�Aマーラー：第9番
　�Bシューベルト：第9番
◆録音希望：シベリウス:交響曲全集（無理なら、第6番だけでもｗ）

こんな感じだなｗ

501 ：

シベリウスは交響曲全曲演奏してたけどあれをリリースする予定とかはないんですかねぇ

502 ：

ラトル＆ベルリン、ソウル公演聴いてきました。
マーラーがとにかくすごい。2007年の録音からはるかに充実した演奏。
1楽章からしてブラボーだったけれど、驚くべきは2楽章、そして3楽章。
あんな音楽だったんだ、と。4楽章も緊張感と安定感が素晴らしい。
DCHでも片鱗がうかがえたけれど、
実演で、ラトルとベルリンの真価ははっきりわかる。
絶頂期。オーケストラ音楽の新しい次元を切り開いてる。
日本公演に行く方、期待していいと思いますよー。

503 ：

>>502
レポサンクス。
第1楽章からブラボーか。面白いね。
ソウルの音はいいの？

504 ：

マラの９番は良いの？ちょっと１楽章がJazzぽい気がしたけど。
バーンスタインの方がいいと思うけど。破綻寸前だけど

505 ：

>>504
jazzっぽいとは感じなかったが、スコアを精緻に読んでいくと、
あのリズムこそがマーラーの指示通りだということが良く分かる。
マゼールがWPhとスタジオ録音した全集盤でも感じられたことだけど、
『何故こんな変な処理をするのだろう？』と思ってスコアに当ってみると、
実は楽譜通りだったということはよくあるからねぇ…

506 ：

高籍先生おはようございます。

507 ：

サントリー　ラトル＆ベルリン楽しみだお！

508 ：

＞503
ソウル公演、
マーラー9番はソウルアートセンター（東京芸術劇場みたいなところ）、
ブルックナーはセジョンホール（NHKホールみたいなところ）。
席にもよると思うけど、マーラーは2階最前列、響きはよかったです。
＞504
バーンスタインのマラ9に感銘を受けてきた者ですが、
今回のラトルとベルリンのマラ9には打ちのめされました。
「ロマンティックにではなくても、後期ロマン派風に演奏できる」
とラトルが言ってて、何言ってんだろうと思ってたんですが、
実演聴いて、なるほど、こういうことか、と。
情報量がとにかく多く、時間の密度が濃い。
ただ「情報用が多い」と評論家とかが言う場合、
楽譜に書いてる音が全部聞こえた、とか
楽譜を精緻に再現してるとか、イメージしますが、
そういう次元の話ではありませんでした。
何ていうのか、めちゃ音質がいいデータの情報量って多いですよね。
その意味で情報量が多いって感じです。1秒５Gくらい。
東京公演行かれるのなら、とにかくマーラーは期待大ですよー。
あと、東京公演のブル９が4楽章版との情報が流れてますね。
ソウル公演は3楽章版で、普通にいい演奏でした。
東京公演が4楽章なのは、羨ましいですｗ

509 ：

>>508
2階の最前列なんてよく取れたね。
韓国に知り合いでもいるの？
あと東京公演のブル9が4楽章版ってホント？
オイラ23日行くんだけど普通のやつがいいなぁ。。。

510 ：

前フジの人に聞いたけど通常よく演奏される3楽章の方って言ってた・・・ブルックナー

511 ：

>>509
韓国のチケットは、
おっしゃる通り韓国人しか買えないので
代行お願いしました
2日分計4枚で2000円かかりましたが、
そもそもチケット代が安いんで、
お得ですよー
あと韓国には前売りで買うという文化
がないらしく、一般発売日でも、
かなり席余ってました。
それでもマーラーは早めに売り切れ
たんですが、驚かれてましたね。
福岡に住んでることもあり、
ソウル安くて便利でよかったです。
客のマナーもよくて、マラ9の最後、
ラトルが指揮棒おろしてリラックスしても、
しばらく沈黙でした。
ブル9の4楽章説は、ついったーで
流れてましたよ、事務局に確認した、とかで。

512 ：

>>511
自分もフジテレビの事務局に電話で確認しました。
その結果>>510の通り。
地方在住なので帰りの飛行機の時間との兼ね合いで3楽章か4楽章かの確認を行いました。
そもそもソウルで3楽章版を演奏して日本で4楽章版を演奏する理由が分かりません。
結局予算の都合上この日のチケットは購入しておりませんが、
明日プログラムを見たら確認できると思います。

513 ：

>>512
そうでしたか。真情報ありがとうございます。
すいません、むしろデマ流したみたいでｗ
ブルックナーの日ではなく、
マーラーには行かれるんですね。
ソウルのマラ９素晴らしかったので、
楽しんでらしてくださいね！

514 ：

ブルを取ってしまったが、マラに変えたくなってきた（笑）
影響されやすいな自分…

515 ：

>>513
きつい文章になってしまいこちらこそ申し訳ありません。
これでもし4楽章版だったら何と言ったらいいか・・・ｗ
現地レポありがとうございました。今日の公演が楽しみです！

516 ：

本日午前11時からホテルオークラで記者会見がありました。
今後の録音スケジュールとして、
ブルックナー９番の４楽章版、「カルメン」全曲があるそうです。
ブルックナーの第４楽章は30年くらいかかって作ったものだそうです。
つまり既存の第４楽章とは別物です。
ラトルによると、『ブルックナーはまず作品の構成を作って、
全体の長さとか構造とかを決めてから、本格的に作曲を開始するので、
オーケストレーションとか未完成であっても作品の骨格は再構築できる。
ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて散逸した楽譜を、
25年かけて集めて、新たに15分間の第４楽章を作った。』
また『ユース・オーケストラで４楽章版はやったことがある』というコメントだったので、
言い換えると『ベルリン・フィルとはまだ』ともなりますね。

517 ：

カルメンだと…
購入確定だわ

518 ：

んん？自分で書いたのか？

519 ：

少なくとも会場配布のプログラムを見る限り、ブル9は3楽章版だぜ。

520 ：

モツは録音してくれないのかなあ。
ラトルのモツ楽しいのに・・・

521 ：

ラトル＆ベルリン・フィルのブルックナー９番の４楽章版は、
ベルリン・フィルのサイトにも説明が載ってます。
来年２月７〜９日がお披露目で、
明日の公演は３楽章版でしょうね。
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/kalender/programme-details/konzert/8592/termin/2012-02-07-20-00/
昨日のラトルの話では、
『不協和音を使った大胆な響きは、マーラーなどを思い出させる』
そうで、これだと賛否両論が予想される。

522 ：

「カルメン」は『理想的なキャスト』とだけしか言わなかったけれど、
来年４月のザルツブルク・イースター祭は下記キャストです。
Magdalena Kožená Mezzo-Soprano (Carmen)
Jonas Kaufmann Tenor (Don José)
Kostas Smoriginas Baritone (Escamillo)
Genia Kühmeier Soprano (Micaëla)
ラトルは『もう、オペラの録音はできないと思っていた』
と言っていたので、ライヴではなくセッション録音かもしれない。
とするとキャストは必ずしも上記の通りとは限らない。

523 ：

公の場で悪いとは言えないわなぁ。オペラセッション録音なんてそれ自体かなり久しぶりな印象。
ザルツブルク・イースター祭の宣伝も兼ねているとすれば、それなりに似たようなキャストではなかろうか。
ラトルさんには、トリスタンも是非やってもらいたいな。

524 ：

またラトル得意の千摺りかよ

525 ：

ラトルのオペラ録音なぁ・・・

526 ：

DCHでシューマンの2番を観たけど、あれはいいなぁ。レコーディングせんかな。

527 ：

>>526
全く同意。
４番も良かった。
シューマンは全部録音して欲しいよ。

528 ：

アホかと思うかもしれんが、
自分はラトル/バーミンガムの80年代のＥＭＩ盤を基本にしている。
演奏自体は頑張っているが、オケの性能はイマイチだし、録音は最低に近い。
これを聴きこんでから、同時代の他の録音を聴くと、極上に聴こえる。
最近のＢＰＯは知らん。

529 ：

ライヴといっても、
ここ数年のものはリハーサルとのつぎはぎだからなー。
ラトルに限ったことではないが。
だからセッション録音は正直うれしい。

530 ：

>>529
そんなのを許してアーティストとしての矜持はないのか

531 ：

そういうこと言うやつにかぎって、
フルトヴェングラーやチェリビダッケやマリア・カラスなどの
放送録音を「やっぱライブがええわ」とか言って
ホクホク聴いてたりする。

532 ：

ジルベスター見たけど、好き嫌いはあるだろうがラトルが振ると
聴きなれた曲でも新しい発見があって楽しいわ。

533 ：

>>532を読んで目から鱗が落ちた、つまりこうなのか
カラヤン→耳馴染みのない曲を聴き易くする
ラトル→耳馴染みのある曲を聴きにくくする

534 ：

は？

535 ：

>>533
カラヤン崇拝もいい加減にしろ。

536 ：

>>535
俺は>>533なんだが、カラヤン崇拝なんてしてないよ
むしろ、どんな曲でも甘美フィルターつけちゃうカラヤンは嫌い
ただBPOの芸術監督どうしだから対比させたまでだ

537 ：

>>1ベルリンフィルの人？

538 ：

ラトルがドツレクの2曲目終盤で、ティンパニドンツクを強調したのはなぜなんだろ？
未開のジャングルで原住民の怪しげな踊りを見せられてるようで興醒めなんだが…

539 ：

２曲目じゃない３曲目だ

540 ：

モジャ河童の皿に落下物が直撃して驚いただけじゃないの？

541 ：

耳馴染みのある曲を耳なじみでない曲のように演奏する
それが好きか嫌いかは分かれる
>>540
ラトルの上にコントで使う金だらいが落ちてきた絵を想像した

542 ：

ニコ動にうｐされてるドッペルコンチェルトが割と好き
7'33''からのフレージングに「やりすぎ」の声もあるけど、こういうラトルの歌わせ方にちょっと痺れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4530562
このブラームスを気に入ってドツレク買って聴いたんだけど、何をしたいのかわからない演奏でガッカリした
交響曲全集（ブラームス）はそれまでのラトルを見直すほどの堂々とした演奏で素晴らしいと思う

543 ：

ラトルってそんなにいいか？
ＢＰＯのマーラーはいまいちだし。（バーミンガムとのマーラー良かった。）
ベルリンフィルの監督にはThomas, Michael Tilson みたいな、本物の
音楽家がやったほうがクラシック音楽の発展につながったと思う。
ラトルは奇抜さで客を呼ぶサーカスのピエロみたいだ。

544 ：

>>543
軽薄カラヤン･サーカスなんかより何百倍もいいだろ

545 ：

>Thomas, Michael Tilson みたいな、本物の音楽家が
>Thomas, Michael Tilson みたいな、本物の音楽家が
>Thomas, Michael Tilson みたいな、本物の音楽家が
>Thomas, Michael Tilson みたいな、本物の音楽家が
>Thomas, Michael Tilson みたいな、本物の音楽家が

546 ：

カラヤンがサーカス

547 ：

ラトルは好きだけど、ラトルを褒める為にカラヤン貶す奴は嫌い

548 ：

どっちもその時代の代表なんだよ。
７０年代から８０年代はカラヤンの演奏が喜ばれたのは事実だ。
２１世紀前半の今はラトルのような演奏がうけてるのも事実だ。
今から３０年後どういうスタイルの演奏が主流になるか
誰にもわからないよ。

549 ：

なんだろうなぁ
ラトルっていい瞬間があるのに、余計なことして墓穴掘るイメージ

550 ：

上がってるから、書くけど、
バーミンガム時代のストラヴィンスキーとか、マーラーはなかなかいいよ。

551 ：

何でモーツァルト録音しなかったんだろうね。ライヴでやってたのに

552 ：

ブラームス聴いた
全然良くないじゃん　ここでマンセーしてる奴らってなんなの？
それとも一人の自演なのか？　
個性も何もない平凡な演奏　これ本当に本人がやりたかったスタイルなのかね？
なんか色々変な事考えてこんなんでお茶濁したみたいに聴こえるけど

553 ：

>>552
あなたは正しい。

554 ：

>>551
同意。
ＦＭで聴いた２５番、４０番、４１番、
ジルベスターでの３８番どれも面白かったけどな。
３９番も入れて後期交響曲集でも出してくれんかなあ。

555 ：

おまいら、ハイドンは評価してる？

556 ：

前任者の体たらくとは比較にならないくらい、何をやらせてもご立派。
現状の前任者への日本人のバカッぷりからすれば、ラトルは退任or大病後、大巨匠扱いは間違いないだろうなw

557 ：

>>552
あなたの耳が古いか腐ってるだけ

558 ：

↑お前の脳味噌が腐っているのかも知れないぞ

559 ：

>>556 日本語でおｋ

560 ：

>>555
ハイドンはいい。この人、古典(ベートーヴェンまで)か現代はいいんだが、
なんとなくだがブラームスみたいな典型的なロマン派音楽は実は向いてないんじゃないか、と思うことがある。
どこか斜に構えてしまうようなところがあって、「こんなベタな音楽ベタにやってらんねえよ」と内心思ってるんじゃないかと。
だから>>552の「なんか色々変な事考えて」ってのはある意味当たってるような気もする。
(「全然よくない」「平凡」とは思わないが)
ブラームスでもシェーンベルク編曲のやつなんか文句の付けようがないんだが。
レパートリーもちょっと変なの選ぶのはそのあたり影響してるのかなあ。

561 ：

BPOの聴衆リアクション入り90番もいいけど演奏自体はCBSO盤の方がいいかな
60番の終楽章でチューニングをやり直しさせるやつも面白いね

562 ：

>>555
もちろん評価してるよ。
ハイドンももっと録音して欲しい。
アバドも始めはモツの録音は慎重だったし
ハイティンクはコンサートでは散々取り上げる
のに交響曲の録音は確かなかったような。
モツの録音にはみな慎重なのかな。

563 ：

ラトルに限らずピリオド系以外あんまり
モーツァルト交響曲の新録少ないよね

564 ：

>>563
なぜなんだろうな。
実演では本当にいい演奏するのに録音しない。
もったいない話だ。

565 ：

モーツァルト交響曲のロングセラーが少ないという数字が出ているとか？

566 ：

調べたことは無いけど、例えばベートーヴェンの交響曲全集に比しても、
モーツァルトの後期6大交響曲集の録音なんて、モノーラル時代からずっと数があるんじゃないかな？
で、それこそステレオ初期のワルターからこっち、現役盤がやたらとあるから、
レーベル側としても今更モーツァルトの交響曲集の新規録音に躊躇があるのかもしれないね。

567 ：

ミンコフスキとかピリオド系はそこそこ録音あるんだけどね
もう現代楽器による現代オケでモーツァルトを録音するのは
アナクロだと制作サイドが考えているのかな

568 ：

>>567
566です。
所謂『有名指揮者』＋名門オケの組合せでモーツァルトの交響曲をある程度、まとまった形で録音したのは、
ムーティ＋Wphまで遡るんじゃないかな？
いや、カタログとか見ないで書き込んでいるから、もしそれ以外にもあったら優しく教えてほしいのだがｗ
仰る通り、今時、現代オケでモーツァルトの交響曲を録音するということには、
レーベルの方にアナクロだとか時代錯誤だとかという意識があるのかもしれないね。
これが協奏曲やオペラであれば、ピリオド系以外でも新録があるだろうが、
こと『交響曲』という分野では最早、望むべくも無いかもね。

569 ：

>>568
そういう意味じゃ、今のところ１枚だけど得意のハイドンをBPOで出せたのは凄い事だったんだな。

570 ：

むしろベートーヴェンの粘り強さに感服だわ

571 ：

>>569
「そういう意味じゃ」ってちゃんと読んでる？
モツに比べたらメジャーオケによるハイドンのまとまった録音て圧倒的に少ないだろ。
典型的な隙間をねらったマーケティングじゃん。

572 ：

ことラトルについてはＥＭＩの意向というよりラトルの意向が強いような気がする。
ラトル自身、録音は自分が録音しななければならないと
思うものしかしない趣旨の発言をしていると記憶してる。
そうなると、モツは自分より優れた録音がある、だから
何も自分が録音する必要がないと思ってるんじゃないかな？

573 ：

モーツァルトは、こと録音に関してはBPOでやる必要はないと思ってそう。
エイジ・オブ〜とかとのじゃどうせ売れないし、そこまでしなくてもってことじゃないかと。
でも、ラトルはバランス感覚に秀でてるから、マイナーなCD作る代わりにEMIから頼まれたら
BPOとでも録音すると思う。

574 ：

ブル9補筆完成版をDCHで観たけど、
かなり感動したわ。
第4楽章の正当性？みたいなものは
よくわからないけれど、
ラトルとオケが並々ならぬ意欲で、
しかしかなり楽しみながら
このプロジェクトに取り組んでることが
音から画面から否応なく伝わってきたよ。
ラトルは全編暗譜だったし、
最後は団員の多くが笑顔で演奏してた。

575 ：

最近のラトルとBPOをDCHで見ていると、以前にも増してオケの音出が遅くなって
きている気がする。ベルリンらしさが増したという意味で、やっとBPOの指揮者らしく
なってきたかも。

576 ：

好きだけどな、ラトル
こっちがこう来て欲しいってとこをドンピシャで表現してくれることが多い
振り方も好みだ

577 ：

ラトルよ、お願いだから「未完成」の録音を出して下しあ。
もう十数年来、ずっとフルヴェンのモノラル録音を聴いているのです。
あなたの指揮での新しい響きを聴きたいのです。
ラフマニの２番、ＢＳで聴いたときは、新しい世界が開けました。
私の好きな「未完成」にも、新しい世界を開いてください。
お願いします。（ラトルがこのスレを見ていますようにｗ）

578 ：

お断り致します

579 ：

平日の昼間から2ちゃんねる見てるようなラトル嫌だぜ
仕事しろw

580 ：

俺はラトル好きだ。
ハイティンクのように真面目に振ってるというのも味があるが、
ラトルの振り姿もいいな。
音作りでは彼の演奏はすべてのパートが聞こえるような透明感
がある。
ぐっちゃっとしてない。

581 ：

↑聴く資格がないので聴かないで欲しい。

582 ：

>>581
何で？
お前がそう思っていればいいだけだろ。
人に価値観を押し付けるなよな。

583 ：

き、聴く資格ｗ なんだそれｗ

584 ：

ラトルを認めたくない懐古厨の方でしょうね

585 ：

↑馬鹿発見

586 ：

↑
お前こそしつこいな。
一流の奏者の集団がラトルを選んでいる。
それについていけないお前の方が負けだ。

587 ：

↑偉そうな馬鹿だな

588 ：

安価のつけ方くらい覚えてくれや

589 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17137913

ラトルのプラハ良いね

590 ：

>>589
うp主ポーコーかよww

591 ：

マラ３はＣＤは出さないのかな
チクルスの中で一番出来良かったのに

592 ：

そろそろズラ脱げばいいのにね

593 ：

　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　 　l;l　　＝ 三 ＝　　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/　･･･
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

594 ：

どちらかというとハイティンクに見える

595 ：

ここでは新譜のブルックナー9番（4楽章付）は話題になってないのか

596 ：

別に聴きたくないからなぁ･･･

597 ：

>>595
発売前だから聴けないだろw

598 ：

9番好きの俺としてはかなり楽しみ。
補筆は楽しみではあるが、気に入らなければ二度と聴かなきゃいいだけだしね。

599 ：

ブラームス交響曲第１番のヴァイオリン・ソロは誰になるのですか？

600 ：

>>597
DCHを知らないの？

601 ：

ソッとしておいてやれよ

602 ：

みんなDCH入ってるのか
かねもちだなあ

603 ：

LottiのCruxifixus、うｐされてたね。美しすぎる・・・。

604 ：

ウィレムデフォーに似てる

605 ：

>>602
みんな目じりのしわとか垂るみを気にする年代なのね…。

606 ：

>>602
あれぐらいで金持ちなんて言われても皮肉としか思えない。
エンゲル係数高いのか？
そんなことないだろ。

607 ：

>>605
それはDHCw

608 ：

なかなかＤＣＨに入る金がないので今日みたいなＦＭ放送は有難い。

609 ：

DCHはお金もさることながら、契約しても肝心の視聴時間が取れないorz

610 ：

>>609
その気持ちよぉくわかる！！
24時間無料チケットとか使いたいけど、時間が取れなくて勿体なくって使えん＞＜

611 ：

こいつは若い時から何も変わっていない。
マーラー10番（クック版）をやり続けたことだけだ。
こいつがいつか”巨匠”扱いされるかと思うと、うんざりする。

612 ：

>>611
そうか、わかったよ。

613 ：

まあ、でも、ラトルの代表盤と言って思い浮かぶのは、マーラー10番クック最新版（当時）
とか、ホルストの『惑星』冥王星付きとか、今度出るのもブルックナー９番の４楽章補筆最新版
とか、そういうのが多い気がしますね。
ベートーヴェンも、ベーレンライター版でウィーン・フィルというのが売りだったような。
ブラームスやシューベルトの交響曲は、そういうエディション的な付加価値や、おまけ的なもの
が付いてないせいか、何となく影が薄い気がします。
この名曲はもはやラトルじゃなきゃダメ！っていうのがまだ出てないのではないでしょうか。

614 ：

ブラームスのピアノカルテットとか?

615 ：

個人的にはベートーヴェンの交響曲のいくつかはラトルがベストだと思う
第9とか。

616 ：

ありゃダメだ。

617 ：

録音技術の発展に伴って先人たちがやり尽くしてしまった感があるから、
才能があってもこの世代の人たちがオンリーワンの演奏記録なんてそうそう作れない気がする。
そんな中で>>613の言うような付加価値を売りにしてるものが多いラトルは賢いのかもしれない。

618 ：

ティーレマンのベートーヴェンに比べればラトルのベートーヴェンははるかにまともだよなあ。
細部は変なことしてたりするけどw
一般に伝統回帰と言われるティーレマンのほうがよっぽど変な演奏だけどね。ティーレマンは
ポストモダン建築みたいな、最新の技術で表面だけ古い意匠で作った建物みたい。

619 ：

好みの問題はともかく、やっとまともなティーレマン評を見た気がする。

620 ：

ラトルのシベ７はデラ絶品

621 ：

あとさ、最近ＢＰＯと演奏したショスタコの４番の演奏が超絶神演奏だったよ・・；

622 ：

マーラーの５番をはじめて聴かせて頂きました。
たいへんすばらしいと思いました。
これまで、アバド／ルツェルン、プレートル／ウィーン、しか聴いたことなかったです。
ラトル／ベルリンの演奏は、クラシックを聴く喜びに浸れました。
素人意見ですみません。

623 ：

ここ２、３年の国内外の人気音楽ブロガーたちの記事を確認してみたんだけど、
本当に絶賛の嵐というか、ラトルとBPOのコンビが深く愛されてるのがわかる。
生演奏を聴いての解説記事ばかりなんだが、本当に耳が磨かれていて、
音楽理論を踏まえながら、しかも感覚、感情のレベルにまでしっかり言及しながら
ラトルとBPOのコンビのことを讃えている記事がいっぱいある。

624 ：

まぁ去年のマラ9の最終楽章を聴いて凄かったからね。

625 ：

まぁマラ9の最終楽章をライヴで聴いて凄くなかったっていうのはあんまりないからね。

626 ：

アバドのマラ９はすごくなかったぞ

627 ：

すごいと思う人とすごくないと思う人に分かれたんじゃないの？

628 ：

マタイ受難曲　ラトル＆ベルリン・フィル（２０１０）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5046205
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5046206

629 ：

来週のFMでブル９やるね

630 ：

NHKFMで放送されたトリとイゾはあんまりよくなかったと思う

631 ：

トリとイゾ→トリイゾ

632 ：

>>630
あれ第二幕カットされてるバージョンだったよね。最近では珍しく。

633 ：

今月ベルリン行って生で聞いてくる。

634 ：

意外とCDやDVD化されてない曲が多いよねこの人

635 ：

>>634
意外と録音には慎重な方だからね。
本当はマーラーもシベリウスもシューマンもＢＰＯと全集出してほしい。
モツの交響曲も面白いよ。
あ、ベトもＢＰＯとの再録音に期待。

636 ：

くるみ割り人形やったけどチャイコのシンフォニーは
やらないんだね。

637 ：

米軍グアム移転費での積算が粉飾されていたことが発覚した事件
　日本の公金に対する完璧な詐欺罪成立。クリントン国防長官ほか関係者逮捕必須
日本の首相、オバマ氏に対しクリントンの身柄引渡を要求、引き渡しがなければ身柄
拘束のために米国へ自衛隊派遣へ
中国の盲目の男　　とても人権活動家には見えず
ダメリカスにもチュー国にもこういう存在が政治的アリバイとして
必要であるらしい
あなたの町内にも警察協力者がいる　　あなたは監視・盗聴されている
もし元警察関係、元軍人関係(OB)の隣人が変な動きをしていたら一応注意した方がいい
こういうのは実は、身内の間で税金から出ている協力費を授受する事自体が
目的なのかもしれない。
公務員の叙勲とともにお手盛り事案として廃止するべきだろう
無駄に膨張していく歳出は日本の官僚の無能・無責任さの明らかな証拠である。
それが福島の巨大人災事故へとつながっていった・・・。

638 ：

ショスタコーヴィチもなかなかだった覚えがある

639 ：

>>638
ＣＤ化された１に１４。
ＤＣＨで見た４、１０も良かった。
ＢＰＯではないけど他のオケでは有名な５も振ってた。
これもＣＤ化して欲しいな。
というかカラヤンが異常にリリースしすぎたのか、
ラトルはやや少ない気もするなあ。

640 ：

まぁ、カラヤンは化け物だから・・・。
可能性があるだろう、ショスタコーヴィチイヤーはまだ先だなぁ。

641 ：

NHKFMのブルックナー9番　どうでしたか?
イマイチだったかな　N響を2段くらい洗練させたものって感じで
うねりやドカーンというものがちょっと足りない
ベルリン・フィルでもこの前放送された1998年のヴァントの方が
好きかな
今日から9日まではドイツ降伏関連期間

642 ：

3回聞き直したけど
第3楽章は昔のカラヤンとウィーンのヴァーグナー曲集のLPみたいな
感じで、好みかな　　ここは残そうっと。

643 ：

結構良かったけどなブル９

644 ：

NHKFMでのベルリン・フィル　マーラー8番
これもこの前放送されたチェコ・フィル&北ドイツ放送好況楽団の方が
一点集中連続でよかったな。
どうもベルリン・フィルは音楽的じゃないな。

645 ：

>>644
音楽でなければなに？

646 ：

音色が決定的につまらないね。
ヘル・フィルは
薄っぺら、ワンパターン、磨き過ぎ。
弦もヒドイが管楽器はさらにヒドイ。

647 ：

NHKFM、今日はマーラー9番ですね

648 ：

>>644
そんなことはヴェルリン･フィル･ザーモニー･ハールで演奏してから逝ってくれ

649 ：

去年にランランと共演したラフマニのピアコン２を聴きますた。
この二人、またやらかしてくれました。
いたずらっこすぎるｗまた、聴き手を試すような演奏をやりおったーーー！！
それにしても、すごい新しい解釈に驚いた。もちろん堪能した。

650 ：

ブル9想像以上に良かったなぁ

651 ：

ブル９ええやんけ　見なおしたで
あと恵美の録音も糞やなくなっとるやんか
ワイの加齢のせいか？

652 ：

てかあんた（ドカベンの）岩鬼かよ

653 ：

コジェのカルメンか
微妙

654 ：

バーミンガム時代がよかった．

655 ：

フィルハーモニア時代のカラヤンがなんとやら

656 ：

去年のライブ　ラフマニの交響的舞曲が素敵すぎた。

657 ：

ブル９って、あの
ダカダンダンダン　ダカダンダンダンダン
ダカダンダンダンダン・・・
ってやつ
４か８の方が良いなあ

658 ：

何でブル９を第二楽章で代表させるw

659 ：

ラトルとベルリンフィルのスラブ舞曲って
このCD以外入ってるのないの？
http://www.emimusic.jp/classic/release/200409/toce55653.htm
これってオムニバスだからもとのアルバムがあるのかと思ったが・・・・

660 ：

>>658
657ではないがCMに使われたのの印象が強い

661 ：

シンガポール公演のブルーレイで、マラ１聴いたんだけど
ラトルって、マゼールの何倍もR指揮者だなと思ったｗ
そして、最高にぶっ飛んだ演奏で大満足した。
一度これ聴いたら、ほかの演奏が物足りなくて仕方がないｗ

662 ：

http://d.hatena.ne.jp/kawaiimuku/20120313
↑こいつ、何様なんだろう。内田光子まで全否定。いくら個人ブログでも、これはひどいｗ

663 ：

http://ameblo.jp/punipunikidori3/entry-10176131301.html
↑教養と洞察力にあふれた文章。ラトルの演奏の理解に役立つでしょう。こういうブログは貴重です。

664 ：

なんだよ！なんでこんなに　かそってるんだよ！！！！

665 ：

そりゃ、しょうもないブログ見せられたら萎えるよ。

666 ：

ラトルを非難しまくる人ってＢＰＯの団員を非難してるようなものだな。
少なくとも今のＢＰＯのメンバーと同じ価値観にはないわけだ。

667 ：

個人ブログ挙げつらうのはやめようよ・・・・
たしかにバカ記事だと思うけどさ。

668 ：

662のブログは見てはいけないものを見てしまったような感じだな
メンヘル系？

669 ：

>>662
いつの間にかティーレマンがラトルのライバルに！！w

670 ：

ラトルもアバドもBPOの監督に就任してから、面白くなくなったと思うけど。

671 ：

>>670
アバドは10年で辞めて正解だったな。ルツェルンその他で活動してる方がキャラに合ってる。

672 ：

ある演奏に自分が感動しなかった時に即・駄演認定する人が多いけど、一体どういう思考であRのか。
同じ曲にも色々な表現があるわけで、それぞれの表現を味わえる耳を持てばいいのにと思う
あそこのテンポが遅すぎだの速すぎだの、重いすぎだの軽すぎだの言ってる人たちは
一体どういう聴き方をしてるのかと疑問に思う。

673 ：

>>672
たかだか2chでそんなマジになられても。
初心者かい？

674 ：

シューベルトの未完成、アップされてたね。
物凄い演奏だった。大好きだーーーー！！！

675 ：

未完成いいね。
グレイトと一緒にＣＤ化して欲しかった。

676 ：

昨年のマラ9で失望した

677 ：

学生時代に柴門覚サイモンサトルって奴がいた。
お寺さんの息子だった。
あと一文字で惜しい。

678 ：

簡単に希望を持ったり、失望したりするべきではない。
クラシック音楽とは奥深いもの。
一生にわたって進化する旅。それがクラシック鑑賞です。

679 ：

BS放送したマーラー１のラトル見てるが、映像がコマ数の少ない映画みたいに不自然だ。
昔のユニテル製作の映像みたい。普通のハイビジョン画質で見たいよ。

680 ：

>>677
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

681 ：

映画と同じ24fpsの映像だったね
確かに普通のハイビジョン映像としてはキツイかも

682 ：

普通の指揮者　オケを上手くコントロールしてますね　それだけです　

683 ：

オーラがない。

684 ：

>>682　　>>683
そういう風にしか聞こえない時期が、私にもありました。
クラシック鑑賞者も、曲の構造しか味わえない人、メロディ重視で味わう人
過去に経験した音色しか甘受できない人
感傷的な歌わせ方しか感じ取れない人
様々な耳の限界を持っています
ラトルは、過去と現代の様々な指揮者の成果を踏まえたうえで
異なった表現をたくさんしています
今のベルリンフィルの講演が満員なのは
それを聴いて味わう所まで聴衆がついて行っているからです
つまり、聴く力が発達すれば、ラトルの提示する音楽を味わえるようになります。
現にいまのBPOのメンバーは、それを味わっているのですから。

685 ：

甘受→感受　誤字失礼しました。

686 ：

講演→公演　度々、失礼しました。

687 ：

今までの未完成交響曲の愛聴盤はフルヴェンとムーティの演奏でしたが
ここにラトルの演奏が加えられました。
この曲が秘めた、様々な側面を知らしめてくれる3枚です。

688 ：

来年はベルリンドイツオペラで「リング」やるね。

689 ：

ここでもまた誤字大連発ｗ

690 ：

とりあえず肩の力抜こうぜ。

691 ：

この人の徹底したマニエリスムがたまらん
どっぷりはまって廃人になれる中毒性の塊のような音楽をつくるね

692 ：

>異なった表現をたくさんしています
ほう　おススメのＣＤ教えていただきますか？

693 ：

>>692
＞>異なった表現をたくさんしています
＞
＞ほう　おススメのＣＤ教えていただきますか？
ていうかラトル好きならCDでは聴いてないんじゃねw

694 ：

不在を通して表現し、へだたりを通して明示するというラトルの手法は稀有なものである

695 ：

「へだたり」と「離脱」だけが、我々に語らせ想像させ考えさせるものである
ラトルはそれについての深い経験を有する、近現代において稀有な芸術家である

696 ：

なるほど
演奏がつまらないとその曲の素晴らしさが
かえって引き立つという寸法だな

697 ：

おもんな

698 ：

ブル９やっと購入。
なかなかいい演奏だ。

699 ：

ラトルって何が良いの？分からない

700 ：

奥さんがいいんだよ。

701 ：

>>699
現役指揮者では誰が好きなの？

702 ：

ただのネガキャンだろ

703 ：

>>701
ラトルを叩く奴はだいたい現役指揮者にはケチばかりつける人が多い。
フルベンだ、カラヤンだ、ワルターだ、ベームだとな。
確かに偉大な先輩指揮者だが時代というものがあるからな。

704 ：

http://haripapa.jugem.jp/?eid=42
生演を聞いた幸福な人の記事を発見
一生に一度でもいいので、ベルリンでラトルの生演を体感しましょう。

705 ：

>>704
ベルリンで2回、パリで1回聞いたことある。
日本公演で良かったのは去年ねのブルックナーと
その前のハイドン、｢田園｣。
｢田園｣はウィーン・フィルと来たときも素晴らしかった。
ベトでいちばん好きなんだってね。

706 ：

俺は０８年は頑張って３プロ全部いった。
去年はマラ９をいった。
ラトルはライブの方が絶対にいいよ。
ＥＭＩの録音の問題もあるのだろうか。
ただ最近の録音は良くなったねえ。

707 ：

>>700
ラトルとベルリン・フィルはコジェナーたんの伴奏だけやってりゃいいんだよな。
マーラーの歌曲とかあとマタイ受難曲、カルメンみたいなのも良い。

708 ：

オリンピック開会式のロンドン響＆ Mr Bean との共演
動画ある？

709 ：

やべ〜思わず笑っちゃったよ。

710 ：

顔芸と顔芸ｗ

711 ：

ラトルとMr.ビーンの絡み面白かった
そうそうラトルも顔芸ｗｗｗ

712 ：

http://www.youtube.com/watch?v=5An7kT2aF-o

713 ：

久しぶりにラトル見たわｗｗｗ
演技上手かったｗ

714 ：

日テレダイジェストは
ラトルの紹介なし

715 ：

Mr.ビーンばかりでなんでラトルの事言ってくれないw

716 ：

>>705
去年のブル良かったですか？ 感動しないという人多かったですが

717 ：

日テレ社員て誰もラトルのこと知らないのかｗ

718 ：

>>717
その程度の社員ということか・・・

719 ：

ラトルがほとんど映ってなかった
しかも炎のランナー1曲て
せめて威風堂堂くらい

720 ：

ラトルがミスタービーンに出演したと聞いて
最後の顔芸決まってましたね

721 ：

ロンドンオリンピック　ミスタービーンの登場シーン ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18464007

722 ：

日テレ見た友人はラトルも仕込みの役者と思ったらしいｗ
NHKはちゃんと紹介してたのにね

723 ：

ビーンとラトルじゃ知名度が１００倍くらい違うしなｗ

724 ：

>>718
誰が出るかぐらいは前もってわかると思うんだけどなあ

725 ：

宇野に言わせれば、
「日テレなんか見る方が悪い。知らなかったとは言ってほしくない」
って感じなんだろうなｗ
イギリスは音楽・美術・食事は大したことがないけど、歴史的な音楽受容大国だったんだから
「炎のランナー」だけじゃ寂しいな

726 ：

演奏も良かったと思う。
ホルンの音色って、ほんと良いね。
まさか、音は録音してたのを流してたとか、
そんな事無いよね…？

727 ：

録音って何かで読んだよ

728 ：

野外で、あれだけの馬鹿騒ぎで生オケの音なんて、ほとんど聞こえないだろうて…
ラトルの仕事としては、小沢征爾が長野の時にしたように、各国の国家をCDに録音する
とかではないのかなぁ…
そうなるとオケはLPOだろうが、CBSOで録音して欲しいと思うなｗｗｗ
って、完全に妄想だね(´Д｀)

729 ：

>>726
パバロッティの件があったので疑うよねｗ

730 ：

ヘイジュードは口パクのはずだったが　
ポールが歌い出しちゃったので始まってすぐ生になった。　

731 ：

LSOとダブルオーセヴンとビーンというイギリスの３大マイフェーヴァリッツを
一度に見れて良かったです。
てかこの部分は開会式中とってつけたような部分だったけど
何度見ても笑える。ビーンのマラソンシーン（ビデオ部分）と舞台演出が完璧すぎる。
サトルはおまけ程度だったけど
これまでにLSOに客演した経歴ってあったのかな？
C3-POはLSOの客演指揮者みたいだけど・・・・

732 ：

>>727
そうそう。映像見てもどこにマイクあるのかワカンネ
ヘイ・ジュードの事故を考慮すると、映像アワセが必要な分
生演奏は超リスキー

733 ：

開会式のタイムテーブルって細かく決まってると思うんだけど、
会場の大きさも含めて生演奏するメリットがもうない気がする。
映像ともあわせないといけないし。
そもそも弦なんてツヤツヤで自分の楽器じゃないように見えたんだけど、気のせい？ライトのせいかな

734 ：

あんなのに出ないで欲しかった。

735 ：

>>734
イギリスを代表する音楽家だもの、当然だろ。
旗持っただけのバレンボイムよりいいじゃんｗ

736 ：

>旗持っただけのバレンボイムよりいいじゃんｗ
その週プロムスでベートーヴェンツィクルス振って
しかも当日は第九やったその足で参加してんだけど

737 ：

今月はザルツブルクでシューベルトピアノソナタだったよなぁ、とか思ってたけど、それすら甘かったか。

738 ：

閉会式は威風堂々で決まりだろう！

739 ：

表彰式では炎のランナーが流れているね
この大会のテーマ音楽のようだ。
さすがにあれはただのコントじゃなかったんだね。

740 ：

>>734
これって意外とセンセーショナルなコラボだと思う。
ローワン・アトキンソンも俳優としてビーンのイメージだけに
定着することを（寅さんの渥美清のようになるのを）避けたいようだし
なんといってもこれまでロンドンに背を向けてきたラトルも
この晴れのコントならと承諾したんじゃないかと思う。
女王陛下が007に出演したんだからサーとしてオーダーに背くことも
できないだろうし。

741 ：

ラトルは今までンドンに背を向けてきたの？？

742 ：

デビュー盤こそフィルハーモニアとの惑星だったけど
ロンドンのオケはスケジュールが過密で十分なリハをとれないという理由で。
あと駆け出しにはやりにくい部分もあったんじゃないかと思う。
基礎テクニックができているオケは指揮者の技量がそのまま演奏に反映される
自由に出来ない部分が多いと思うし
ある意味バーミンガム時代は自分の修行も兼ねていたんじゃないかな？

743 ：

てか、デビューはシャンドスのストラヴィンスキーじゃなかった？

744 ：

来年あたり来ないかな？
あと「カルメン」ＳＡＣＤ早く聞きたいぜ〜！

745 ：

>>743
日本でのメジャーデビュー盤。
当時のシャンドスはいまほどの存在じゃなかったし
あれはちょい役的な録音かと
EMIにもプルチネッラ他の録音があるけどこっちの方が
惑星やヤナーチェクより古かったっけ・・・？

746 ：

顔芸なら、称号頂いた内田光子女史にもご登場願いたかった･･･ｗ（なんて）
（アトキンソンもサーの仲間入りだろうし）

747 ：

表彰式でメダリストは当然ニコニコだが
炎のランナーがかかるたびに
応援してる人もあの映像が脳裏に浮かんでさらに笑えるって
効果を狙っていたのならグレートブリテンおそるべし。
スレチですまん・・・

748 ：

あのラトルの演技を見ると
必ずしもスレチとは言えない気がしてくる

749 ：

ところで、おまいら
サインもらっとる？

750 ：

内田とブレンデルのお面つけた人と走って欲しかった
でオリンピック会場で我に返ると、両横で内田とブレンデルがキーボード叩いてるの
>炎のランナーのビーン

751 ：

>>750
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　なにいってんだこいつ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

752 ：

ロンドンってトップクラスが海外に抜けるケースが多いみたいだな。
嫉妬深いのだろうか？ロンドンに背を向けてるロンドンっ子っていうか。

753 ：

エ女王陛下もダイアナ妃事件いらい明るくオープンな王室をめざしています。

754 ：

まー、ネームヴァリューが多少なりともあって才能があるなら
自国でやるより他国で好きにやった方がしがらみもなく良いのでは
ロンドンに限らずね

755 ：

そのしがらみという名の嫉妬という点でロンドンと東京は、特にひどいらしいよ。

756 ：

本家の伝統がないから仕方ない。

757 ：

国民性の問題でしょ。

758 ：

感動がない。指揮者代わって。

759 ：

ラトルなど聴く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない！

760 ：

お前らの耳よりベルリンフィルの団員の耳の方がよっぽど
優れてるわ。
あほくさ。

761 ：

本気にするなよ…

762 ：

来年のバーデンバーデンの演目、ブラームスのピアノ協奏曲第一番とブルックナー交響曲第９番を一緒にやるプログラムとか。常識ないねこのひと

763 ：

間に休憩入れるんだろ

764 ：

>>762
何か問題でも？

765 ：

ヤンソンスとバイエルンはポリーニとのブラの協奏曲第1番とブル8やってたがなにか
常識のないのは日本の根暗ブルオタ、精神科池

766 ：

アンチラトルは何か変わったことがあると
すぐに叩きたがるように思う

767 ：

>>762
そういうのにこだわる人は、宇野功芳とかと同じね。
ブルックナーの音楽を何か特別な宗教か何かと思っているのでは。
ラトルは過去の人じゃない。もっと先を行ってるんだよ。

768 ：

ふーん。クラシック音楽の先とは、レッド・ゼップリンとか、Rピストルズということだね。
ラトル、イギリス人なんだからロックに鞍替えしろよ。ドイツ音楽理解できない人だしさ。
ＤＯＢのリングとか最低だろｗ（ＢＰｈできいたことあるから明快にいえるよ）

769 ：

ブル９の前が重いといけないのか？
おととしはゲルギエフが前半マラ４、後半マラ５をやっていたが
これも駄目なのか？

770 ：

ベートーヴェンの次の世代でブラームスとワーグナーは猿同士だったじゃん。
ブルックナーのワーグナー崇拝は知ってるでしょうし。それを一緒にするプログラムビルダーって何なの？
ブラームスの１番の協奏曲とマーラーの１番とかの１時間ものを組み合わせてごらんよ。ラトルはしないから。理由はブルはただの音楽。マーラーは特別（ラトルの本音）

771 ：

まだ続けるの?
やめた方がいいと思うよ。

772 ：

じゃあやめ

773 ：

ちょっと頭のオカシなワーグナーヲタか

774 ：

ぼくのかんがえたりそうのぷろぐらむならTwitterで書いてろ

775 ：

じゃ、おまいらに訊くけどさ
ラトルとティーレマン、
後世により名前を残すのはどっちだと思うのさ

776 ：

カラヤン

777 ：

両方

778 ：

>>775
二人とも残らないだろ

779 ：

いやラトルは絶対に残る
シマノフスキを発掘し、ベルリン・フィルの音を若返らせた

780 ：

シマノフスキを発掘したって、、、
ホーレンシュタインとか聴いたことの無い中学生か？
シマノフスキも草葉の陰で苦笑いしてるな。

781 ：

>>779
父ちゃんの袋の中から人生やり直してこいよ

782 ：

ティーレマンの指環は超ド級の名演　
ラトルにあのレベルの演奏は・・・・

783 ：

指輪はそうかもしらんが、同じウィーンフィルを振った
ベト全ではラトルに軍配あがるんじゃね？

784 ：

ワーグナーとブルックナー以外はラトルが上

785 ：

シュトラウスをお忘れでは?

786 ：

＞シュトラウス

ラトルとティーレマンのVPOニューイヤー出演まだー８

787 ：

↑馬鹿発見

788 ：

まぁ、両方のニューイヤーコンサートも見てみたいものだけどねぇ

789 ：

ティーレマンはオペラ指揮者、ラトルはコンサート指揮者でタイプが全然違うだろ
BPOのようなオケのシェフとしてはレパートリーの広さと音のパレットの豊富さでラトルの圧勝

790 ：

ティーレマンが劇場つきオケのSKDを選んだのは正解だったと思う。

791 ：

>>789
正論だね。
ベルリンの前任者も出だしはどうかと思うが劇場の主は経歴として積み上げた。
カラヤンとは違うタイプであるのは間違いない。
似てるとすればむしろフルトヴェングラーなのかも知れないな。
良い悪いとかじゃなくてね。

792 ：

ティーレマンはレパートリーが少なすぎて
コンサートオケは不向きだと思う。
ラトルのレパートリーの広さは凄いよ。
安永氏もいつ寝てるのかと思うくらい
レパートリーが広いと言っていたしな。

793 ：

レパートリーがいくら広くても
三流の演奏しか出来ないのだから意味が無い。

794 ：

>>793
それじゃ今の指揮界で一流は誰よ？
亡霊の名前を出すのはNGだぞ。

795 ：

次に控えてるのはパッパーノ、ウェルザー=メストかな

796 ：

>今の指揮界で一流は誰よ？
ラトルと同じ世代で一流の人は居ないかな

797 ：

>>792
現代の音楽監督は昔みたいに一年中同じオケで指揮してるわけじゃないからさほど広いレパートリーは要らないと思うね
普通は定期を年十回とかそんなもんだろ
ティーレマンならベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、ブルックナーとチャイコの全部の交響曲とRシュトラウスの主要なオケ曲位あれば毎回満員だろ
それだけでも三年位は持つし

798 ：

ぷっ

799 ：

レパ―トリ―の狭い常任指揮者なんぞいまさらベルリンフィルの団員が認めるわけないじゃんｗ

800 ：

>>798
スマ
の藤原紀香ゲスト回は神だったな。おまい見た？
まだ独身の紀香がテーブルの上で美脚を惜しげもなく披露したな。
ありゃ抜けたよな〜
ま今じゃRか。

801 ：

ラトルも今じゃモジャ河童禿

802 ：

>今の指揮界で一流は誰よ？
アバド、ハイティンク、マゼールが頭一つ抜けてるかな
若手ではネルソンス、ネセ=せガン、ペトレンコ、ソキエフあたり

803 ：

同世代ならシャイー、サロネンは技術もセンスもラトルより上でしょ

804 ：

お前ら大丈夫？

805 ：

>>803
シャイー、サロネンは優秀な指揮者だし、
技術やセンスがあるのは事実だけど、なにかもう一歩のところで
「突き抜けない」もどかしさがある。これはなんなんだろうね。
おそらく、その薄皮一枚のところに、ラトルとサロネンの
違いがあるんだろうけど。

806 ：

>>805
サロネンは頭が良すぎるね
あらゆる点でクレバーな人間であり目が利き過ぎるほど見えてるから表現が抑制される
ラトルは音楽を租借する脳だけは異常発達してるが残りの脳味噌や判断力は常人レベル
周りが見えてないがら能天気に好き勝手出来る

807 ：

>ラトルは音楽を租借する脳だけは異常発達してるが残りの脳味噌や判断力は常人レベル
>周りが見えてないがら能天気に好き勝手出来る
それはあべこべだと思う
読譜力の方が常人レベルだから猛勉強と差別化、理論武装で彼独自の音楽を作ってる
経営者としてもBPO団員の俸給をアップさせるような手腕があるからこそメンバーの支持がある
つまりラトルはとても頭がよく人並み外れた努力が出来る凡人音楽家

808 ：

凡人音楽家でも人並み外れた努力が出来れば４０代でベルリンフィルの常任になれるのかｗ

809 ：

世界レベルの指揮者は努力するのは当たり前。
努力＋αが問題なんだろ？
凡人じゃ無理だろ。

810 ：

音楽家も生活者だから、仕事バンバン持ってくる指揮者には弱い。
音楽性には片目をつぶる。

811 ：

まあそんでもカラヤンみたいに仕事バンバン持ってくるけど音楽の中身が空ってのも困る。

812 ：

↑ジジイ生きていて楽しいか

813 ：

ラトルは陰では相当の努力・勉強をしているだろうに
そういう雰囲気を感じさせないのが凄い。
小澤あたりはそういう雰囲気が出てたからな。

814 ：

「日本人は勤勉」ってイメージでいつの間にか見てるんじゃないの？

815 ：

>>814
いや、小澤の特集番組で小澤の一日の行動等々を見て。
朝５時に起きて４〜５時間はみっちり勉強など勤勉そ
のものという生活を送っていた。
ラトルの場合はどうか知らんがそういう感じがしない
んだよなあ・・・

816 ：

お前の勝手なイメージなんぞどうでもいい

817 ：

そういうこと書かないの

818 ：

一流オケの団員はは勉強してるかしてないかは１０分演奏すればわかるらしいな
レヴァインはある時期からウィーンフィルに呼ばれなくなった
日本の評論家が理由を聞いたら「彼は勉強しなくなったから」

819 ：

R─>812<─R

820 ：

>>818
それはよく言われるな。
オケの団員に見抜かれるらしい。
恐ろしいことだ。

821 ：

いくら勤勉に勉強し暗譜してもろくな演奏しかできない小澤
一方、弱冠20歳そこそこでオケのシェフを任せられる実力
を持ち、さして努力してる風に見えなくともちゃんと結果を
残してベルリンフィルで長期政権を維持するラトル
もともと天才肌な人なんだよ

822 ：

「ろくな演奏しかできない」って誉めてるの？けなしてるの？

823 ：

ヤンキースのイチローや小澤征爾を貶すのは
非日本人だってパパが言ってたよ〜!

824 ：

褒めてるのかな

825 ：

ベルリンフィルがやりやすいからラトルが選ばれたんじゃないの？

826 ：

ベルリン・フィルの音楽監督の場合、カラヤンの後は、オケがやりやすそうな人が候補として人気だよね。
マゼールやバレンボイムはアクが強くてやりにくそうだから、ハイティンクやアバドに人気が集まった。
ラトルが選ばれたのは、才能があってしかもやりやすそうな人だったからなのだろう。

827 ：

ほう、才能のある人はたいがいやりにくいんだが稀有な人材だね。

828 ：

しかしカラヤンだって練習共用するチェリビダッケに比べればやりやすい人材だからベルリンフィルのシェフになれたんだろ。

829 ：

そりゃ「君たちは私の拍子に従っていればいい、お互いを聴くなどどいうことに気を回す必要などない」
とかクリ―ヴランドで言っちゃうマゼ―ルをベルリンフィルが選ぶわけがないｗ

830 ：

マゼールってほんとにそんなこと言ったのか？ソースは？

831 ：

>>830
その話は俺も本で読んだ。
ソース
サイモン・ラトル　ベルリン・フィルへの軌跡
音楽之友社
１７６ページにそのセリフが出てくる

832 ：

ラトルがクリ―ヴランドに客演したとき「さあ一緒に音楽をやりましょう」といったら
団員にマゼ―ルにはこう言われてると言われたんだっけ？

833 ：

テレーゼ♪
マゼール♪

834 ：

>>831
あ、そうなんだ。ありがとう。

835 ：

民主主義になって、やっととりあえずは世界大戦のない世界になったんですもの、
貧困・格差・紛争・原発などの問題は山積みだけど。
民主的な社会には、民主的なリーダーが選ばれて当然。
帝王と言われたカラヤンも、フルトヴェングラーと比べれば、民主的で、戦後社会
のオーケストラのあり方には相応しい人材だったのでしょうよ。
カラヤンが活躍したのは、日本で言えば高度経済成長期。
ベルリン・フィルの音楽監督には、世相が表れるとも言えるのかもしれないわ。

836 ：

テレビのＢＳ放送で
ベルリンフィルのマーラー９番を見たよ
サイモン・ラトルが指揮の
マーラーの最後の交響曲さ
まるでカラヤンの演奏みたいで
胸が熱くなって仕方が無かった
君にもう二人も
子供がいるなんて
僕の周りだけ時の流れが
遅すぎる
君と一緒に見に行った
カラヤンを覚えているかい
ストリングスが虚空に消える
ラストシーンが心にしみたね
なのにあの日僕は教会で
君を遠くから眺めてるだけだった
君にもう二人も
子供がいるなんて
僕の周りだけ時の流れが
遅すぎる
サイモン・ラトルになれなかったよ
サイモン・ラトルになれなかったよ

837 ：

ラトルって子供何人いたっけ？

838 ：

>>831
ラトルサイドからそういう情報が出てくるというのは
なにかしら意図的なものを感じる

839 ：

しかしそのわりにマゼールってクリーヴランドでいい仕事したよね。
ロメジュリは言うに及ばずブラ全とかも。

840 ：

ベルリンフィルのプログラムを見ると
ラトルはシューマンの３番を今期振る
ようだな。
これで２、３、４、と取り上げること
になる。
今度はシューマン全集でもリリースし
てくれないかなあ。

841 ：

ベルリンフィルの音はぎらぎらしていて
どうもシューマンに相応しくないオケに感じる
その点をどこまでカバーできるかが問題
クーべりっクもいまいちだったしレヴァインみたいな演奏だったら
トイレの１００W電球みたいでがっくしくる

842 ：

それはラトルがLED電球みたいな演奏だといいたいのか

843 ：

せめて電球型蛍光灯にしてほしい
いやそうでなくて

844 ：

カラヤンとのNo.3は名演、要は指揮者。

845 ：

好き嫌いあるんだろうけど、DCHで見たラトルの４番は
なかなか面白い演奏だったけどなあ。

846 ：

ギター入り初稿でやっておくれ

847 ：

DCH今年はどうしようかと悩んだ末、10%OFFにつられてまたsubcribeしてしまった
まあ安いと言えば安いからいいけど
改めて2012-13のプログラム見てラトルのレパートリーの広さに驚いた
どこぞのCT (computed tomographyでもコネチカットでもない) とは良くも悪くも対照的すぎる
これまで聴いてきた自分のイメージに近い演奏を聴いて安心したければCTでよいけれど
誰ぞが言ってた、「伝統とは新しいことに挑戦する力」であることを体現しているのは
やっぱラトルかなと思う
面白くも何ともないブルックナーとかもあったけど、自分が無知なせいかラトルを聴いてると
いろんなことに驚かされるんだよな

848 ：

伝統というか電灯に例えるなら
CTは一見白熱電球に見間違えるほどリアルだが実は電球色のLED電灯
ラトルは一台で昼光色･白色・電球色はおろかなんでもござれのLED電灯
どちらも本質は昔ながらの白熱電球では絶対にない。

849 ：

どちらも光ってますなぁ

850 ：

>>847
さすがアバドの後継者だけのことはある

851 ：

新盤のカルメン聴いたけどなんかいまいちだな。録音のせいもあると思うけどコジェナ−の声がちょっと弱いような。

852 ：

DCHはウチのパソコンがボロくてスムーズに試聴できないから
やめた。

853 ：

それネックだよなあ
前にオープニングコンサート無料のときに見たら
絵が固まりまくって仕方ないから音だけ聴いた
音だけでも魅力的ではあるんだけどな…

854 ：

固まるっていつ頃のPC使ってるんだ

855 ：

去年の来日公演のパンフを何気に見ていたら
マーラー２番のリリースのところにこう書いて
ある。
「ラトル＆ベルリンフィル、マーラーチクルス開始！
リリース第一弾は、〜〜〜「復活」」
ということは第二弾以降を期待していいのだろうか？
個人的にはぜひ７番を出してほしい。

856 ：

全部ベルリン・フィルと録り直すの？
アバドみたいにわけわかんないことにならないようにしてほしい。
録音は、計画的に。

857 ：

ラトルの次なる新譜が気になるな
ブル９、カルメン以降はまだ公表
されてないもんなあ

858 ：

シベリウス、シューマンあたり希望
個人的に。

859 ：

チ、チャイコフスキー・・・

860 ：

ラトルはハイドン全集でも入れたらいいのに

861 ：

全集はともかく、いずれロンドン・セットは手がけると思う。

862 ：

カスどもがｗ

863 ：

とりあえず前にＦＭで聴いたモツの２５、４０、４１は面白かった。
ジルベスターでやった３８を入れて、３９をやれば後期交響曲集と
して出せる。
ぜひ期待。

864 ：

そういえば、モーツァルトがあったか

865 ：

モーツァルトは出るね、ほぼ確実に

866 ：

>>865
そうかな、それなら期待。
昨日のアバドを見ていて、ラトルがレクイエムを振ったらどうなるのだろうと
ふと思った。
やってくれないものか。
まあアンチの人は何でも駄目だと言うのだろうけど。

867 ：

現代楽器からの刺客的な

868 ：

（略）ラトルはあまりにも長く「ドイツの響き」を避けてきた。カラヤンやアバドが得意としたベルリン・フィルの中心的レパートリー、つまり古典派からロマン派にいたる交響曲を避けて通り、正面からアタックすることがなかった。
しかし今回は、彼のブラームスをツィクルスで聴くことができる。３回の演奏会に分けて、14日間の間にである。

869 ：

（略）演奏は、ラトルが就任６年目にして、ようやくオーケストラと真の理解に至った、と感じさせるものであった。
演奏する団員の顔には笑顔が溢れ、皆がブラームスの伝統を引き継いで行くことを楽しんでいる。
その際、ブラームス演奏の継承は、このオーケストラにとって核心的なことなのである。

870 ：

（略）第４交響曲の演奏は、現代のオーケストラ技術、反応の鋭敏さ、ディティールの理解とモチーフのコミュニケーションにおいて、最高のものであった。
そうしたすべての要素を、恍惚的なまでに完璧に実現していたと言える。

871 ：

何これ、なんかのコピペ？

872 ：

ブックレット風の何か言っているようで何も言っていない文章。
次はルトスワフスキと言う可能性もあるんかねぇ。

873 ：

>>871
ベルリン・フィル・ラウンジの記事
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/908250116/
ドイツの新聞『ベルリナー・モルゲンポスト』紙に掲載された
マヌエル・ブルク氏の文章
ブルク氏は今ドイツで活躍中の音楽批評家だそうです

874 ：

＜付言＞
マヌエル・ブルク氏は１９９９年にザルツブルク音楽祭で批評家として表彰されている
ヨーロッパの有力な音楽批評家の一人です
http://www.schallplattenkritik.de/jury/63

875 ：

だとしたら切り取り方がひどいのだろうな。

876 ：

一応、変な肩書を名乗っているけど浩太郎も評論家だけどな。

877 ：

評論家の意見をそのまま書いてどうかしたいの？
有力な音楽批評家の意見ならみんなが傾聴すると思ってわざわざ書いたの？
だとしたら見当外れだとおもうよ

878 ：

次はハイドンか?
それにしても、本当に引き出しが多い人だね。

879 ：

ラトルは若いころからハイドンをレパートリーに入れていろいろ振ってるね
イギリス人はハイドンとシベリウス好きなんだよな、なんでだろう？

880 ：

>>879
イギリスはハイドンの存命中から現在までずっと贔屓にしている印象があるね。
シベリウスはイギリスの高名な音楽評論家、セシル・ グレイあたりが
「ベートーヴェン以後最大のシンフォニスト」であると激賞してるのがあまりにも有名で
指揮者もビーチャムみたいな大御所から、サージェント、バルビローリ、そして
コリン・デイヴィスと、シベリウス振るのがデフォルトみたいな雰囲気すらある。
しかも、みんな素晴らしいんだよね。

881 ：

ビーチャムも取り上げてるのか、聴いてみねば

882 ：

そう、だけどイギリスであれだけ評価が高いハイティンクはシベリウスを振らない
全集魔とか揶揄されてるけど、肝心のモーツァルトも正規録音がないし
マーラーやブルックナーの同じ曲を繰り返しやるなら、シベリウスとモーツァルトを
やってほしいっす

883 ：

>>882
フィリップスにはサー・コリンがシベリウスを、マリナーがモツを
それぞれ得意にしてた関係もあるんだろう
モツは実演では度々振ってるし、主要オペラはDVDにもなってるね

884 ：

ラトルにはぜひモツを録音して欲しいけど、プログラムを見てると
今年来年中は無い感じ。
むしろシューマンのプログラムの載せ方がいずれ全集を出すのでは
という感じがするけどなあ。
出してほしい。

885 ：

332 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 00:45:14.43 ID:dweuTTdi
これまでラトルについてはさんざん辛口なことを書いてきた私ですら、たまたま冬に交響曲第３番を聴いて驚愕した。
完璧にたたきのめされた。初めてラトルがわかったと思ったし、心底すごいことをやっているとうならされた。
　実はラトルはマーラーにも負けぬ分裂気質だったのだ。それが器用貧乏のように見えてしまう原因だったのだ。
しかし、どこまでも棒にくらいついてくる、空恐ろしいほどに達者なオーケストラを得て、
今ラトルはここまでやるかというほどに激烈かつ精密な地点まで踏み込む。涙の奈落から天上の幸福まで、
単純なのに表現力がある旋律からきわめてテクニカルな音の織物まで、超弱音いや超超超弱音から宇宙が吹き飛ぶような超強音まで、
そのコントラストの激しさはテンシュテットを思い出させるほどだ。マーラーの音楽の不思議さとは、
とても同居できないようなものがぶちこまれ、平然と混ぜ合わせられている点にある。
それを現在ラトルとベルリン・フィルほど鮮明に示してくれる演奏家はいない。
　アバド時代と違って、奏者は誰も暴走しない。なのに、細部の生きている様子は気味が悪いほどだ。
しかも、カラヤン以来外面的にはきれいでも精神的な表現という点ではきわめてお寒い限りだったこの楽団が、
まるでウィーン・フィルかというほど情緒豊かになる瞬間もあるのだ。
わかりやすく言おう。ズバリ、２０１１年現在、オーケストラ演奏、オーケストラ芸術の最高峰は、
ラトル指揮ベルリン・フィルのマーラーか、サロネン指揮の「火の鳥」「春の祭典」だ。

　許光俊の言いたい放題　第192回より

886 ：

いつものオーバーストック処理の為のステマじゃん。

887 ：

こりゃひどい文章だね
内容を箇条書きでまとめてほしいｗ

888 ：

そのうちカラヤンの再評価もやるのだろうか

889 ：

＞すごい　＞激烈　＞超弱音　＞超超超弱音　＞宇宙が吹き飛ぶような超強音
↑これが大学教授の使う言葉？

890 ：

頭悪そうな文章だな

891 ：

【>>885の文章を許光俊で書き換えてみると】
これまで許光俊についてはさんざん辛口なことを書いてきた私ですら、
たまたまラトルについて書いた文章を読んで驚愕した。 完璧にたたきのめされた。
初めて許光俊がわかったと思ったし、心底すごいことをやっているとうならされた。

実は許光俊はマーラーにも負けぬ分裂気質だったのだ。
それが器用貧乏のように見えてしまう原因だったのだ。 しかし、どこまでも空恐ろしいような
読者を得て、今、光俊はここまでやるかというほどに激烈かつ精密な地点まで踏み込む。
外面的にはおもしろくても精神的な表現という点ではきわめてお寒い限りだった
このセンセイが、まるで吉田秀和かというほど情緒豊かになる瞬間もあるのだ。
わかりやすく言おう。ズバリ、２０１２年現在、音楽評論の最高峰は許光俊だ。

892 ：

>>883
コリンデイビスはモーツァルトもやってたような
あんまりレパートリーの重複は意識してない気もする

893 ：

＞実はラトルはマーラーにも負けぬ分裂気質だったのだ。それが器用貧乏のように見えてしまう原因だったのだ。
って、俺はそれをラトルの破天荒さと以前からとらえているけど、
それはバーミンガム時代の演奏から皆が以前から評価してきた面なんだけどな
前からの許のラトルへの粘着ってありあまる才能に嫉妬してのものとしか思えん
WPOとのベト全もよかった

894 ：

EMIクラシックスがユニバーサルMに買収されると思ったらEUの独禁法みたい
なのがあってEMIクラシックスは買収できずに他社に売らなければならないとか｡
ワーナーはクラシックにほとんど熱意が無いらしくソニーが有力とのこと｡
ユニバーサルとしてはメジャーじゃないとこに売りたいらしいが｡｡｡
売りのリミットが半年なので春にはソニーレーベルのラトルになるのかなぁ?

895 ：

ラトルヲタって馬鹿なんだな

896 ：

BPOがソニーとの提携発表したし、そういう方向っぽいね。
ティーレマンとラトルが、かつてのカラヤンとバーンスタインのように同一レーベルの２枚看板に…なったんだろうな、１０年前なら。

897 ：

それでカルメン以降の新譜の話が上がってこないのかな。

898 ：

ぼくの珍譜はまだまだ出るのだといえよう。

899 ：

>>894
でもユニバーサルはEMIのエンジェル･レーベル(US)を買収してるから
ユニバーサルのエンジェルとしてラトルは出すかもね｡
その他の独禁法で買収できなかったヨーロッパ諸国のEMIクラシックは
ソニーか何処かになるかもだけど･･･
ユニバーサルはDG､DECCA､ANGELと欧メジャー全部獲得したのか｡｡
しかし ラトルも映像等でソニーと契約してるから今後どうなるやら･･

900 ：

単に契約打ち切りで円満解決だろ

901 ：

ユニバーサルよりはソニーがいいなあ

902 ：2012/10/30

ラトルのくるみ割引人形いいね。