日本人演奏家のCDが売れない理由

1 ：2009/09/27 〜 最終レス ：2012/11/01

なんか売れないみたいね・・・
本場じゃないっていう偏見があるのかな・・

2 ：

やっぱそうじゃない？

3 ：

日本人指揮者：
超有名交響曲のオンパレード→　既に持ってる
日本人ソリスト：
超有名室内楽のオンパレード→　既に持ってる
新人ソリスト：
アンコールピースのつまみ食い→　ｲﾗﾈ

4 ：

単に高すぎじゃね

5 ：

ジャケットが気に入らない。
どこのアイドル歌手かと思うような画像を使ってあったり。
品がなくて金を出して買う気が起きない。

6 ：

大植のミネソタ録音は全部持ってるお
メフィスト集とかマーラーとか小品集は最高だお

7 ：

内容が期待できる海外の演奏を安価で入手できる一方、
予測しづらい上に値段の高い日本人のCD、
どっちが売れるかは自明。
個人的にはジャケがキモすぎ。
あの全盲の人とか、五嶋さんとか。

8 ：

身近に感じられすぎて海外の有名演奏家のCDと同じような値段のものに手を出す
意義が感じられないからじゃ？

9 ：

高い
そもそも新譜はその演奏家のファンしか買わない

10 ：

１　高い
２　選曲が陳腐なのが多くつまらない
３　「顔」を売っているかのような勘違い演奏家が多い（特に女性）

11 ：

いや、でも、名前忘れちったがアルパ弾きのあのお譲ちゃんは可愛いから許す。

12 ：

ああ確かに。海外のCDだと輸入盤で安く手に入ったりするけど、国内盤だと
高値一定みたいだもんな。

13 ：

>>11
声もアニメ声だしね
ちなみに上松美香。読むのもむずかしい。

14 ：

で、曽根麻矢子は好きなんだが，Avexなんかに逝きやがって。

15 ：

吾妻ひでおの日記に出てくるこの子？
http://azumahideo.nobody.jp/2009_08/azuma8_3.html

16 ：

古楽系は日本人のでも結構売れてるという印象だけど、
でも鈴木マチャアキのCDは高すぎ・・・BIS値下げしてくれよ。

17 ：

曽根の演奏はなんだか品がないって感じ。
スコット・ロスの弟子とは思えない。

18 ：

考えようじゃ決して高くないんだが相対的には高いもんなあ

19 ：

>>15
吾妻氏の近況がわかって嬉しかったが10ページ目（21日火）の記事に少し気落ちさせられた。
さすがは吾妻氏だと妙に納得した。
一生食ってゆけるくらいのヒットなんて一生出さないでほしいと素直に思った。

20 ：

高いと評価がどうしても辛口になるのが難｡

21 ：

日本のレーベルは視聴できないから
買う気沸かない

22 ：

売れない日本人演奏家の範囲をどこまでにするのか？
オザワ、ウチダ、スワナイ、ショウジ、あたりは例外？
　海外メジャー・レーベル
　そのレーベルの所属スタッフ(チーム)が携わった
　海外でロケーション(欧米)
　世界各国で発売された
　あとまあ、共演者とかのネームバリューがある、とか…

「？」だらけでスマンが…

23 ：

実際、日本レーベルであるSONYクラシカルから声がかかる日本人も
ごく僅かだからなあ

24 ：

悲しいけど欧米の猛者どもを差し置いてまで聴きたいと思わせる演奏家がいないのよね
例外は以下の3名
今井信子
白井光子
藤村実穂子
欧米の名の知れたオーケストラには1人か2人は日本人はいるものなんだけどねえ…

25 ：

子で終わる名前が好きなんだな。
吉野直子あたりはどうか

26 ：

生で聞くなら日本人でもいいけど、CD買うなら外国人ってことかな。
生演奏は大盛況のN響もCDで聞く人は僅かだろうな・・・

27 ：

1500円くらいなら、あと選曲気に入れば買うと思う。
あるいは日本語でうたうシューベルト歌曲集とか、
日本人ならではのやつね、買うかも。

28 ：

辻某のは馬鹿売れだけどな

29 ：

値段はともかく（私ゃカメラータのCD、普通に買ってるし）、
なんつっても、不特定多数の日本の人に向けて作りました。って感じが漂ってるのが嫌。
同じアイドル路線でも、欧米演奏家だと一応ワールドワイドな作りなのでさほど気にならない。
（若い頃のアルゲリッチとかポリーニとか）

30 ：

日本人の新譜はだいたい図書館に入るから、それで済ましてる
神尾、小菅、上原、田部、竹澤、諏訪内、三浦、曽根、新倉、松田、アリス、フジコ等々
そう言えば、半年前に待ち無しで借りられた辻井デビューCDが95人待ちになってて、吹いた
今まで自分の最高待ちが18人（ムラビンBOX）だから、どんだけ人気あんだ、と…
みんな図書館にどんどんリクエスト出して、日本人演奏家CDを入れてもらおう

31 ：

>>27
DENONの1000円のクレストに入ってるやつとかは売れてるのかなあ
そういえば寺神戸亮も読めない。

32 ：

てか、東京SQのCDを全然みないんだが。
彼らの録音なら買いたい。

33 ：

個性が弱いね。
誰にも真似できない性格の演奏を望む！

34 ：

東京SQは好きだな

35 ：

誰もやってない曲を発掘してきて録音しろよ
そんなら買ってやるよ

36 ：

東京SQはもう日本人のカルテットとは言えないよ。

37 ：

日本人演奏家というより、日本のレーベルが売れないんだろうな。
理由は簡単、値段が高すぎるから。

38 ：

日本人で買ってまで聴きたいのは
五嶋みどりくらいだな

39 ：

｢高い｣から｢売れない｣ってのは早計だな｡
高くても買う人がコンスタントにいるから､商売としては
成り立っている場合もあるからな｡

40 ：

わけあって最近、庄司紗矢香、前橋汀子、諏訪内晶子、千住真理子、五嶋みどりと
邦人ヴァイオリニストのCDを立て続けに聴いたが
廉価盤なら買ってもいいなと思えたのは、五嶋みどりくらいだな

41 ：

ヴァイオリニストなら寺神戸亮だな

42 ：

一方で朝比奈さんや辻くんは売れるんだよな。バカらしい

43 ：

CDは定価なんて止めればそれなりに売れるんじゃないか？

44 ：

500円ＣＤ出せばいいんでないの？

45 ：

安くてもクラシック自体が売れない、人気ないんだから
売るには何とかして話題づくり、ブームを捏造しないと

46 ：

そういう意味では博士さんなんかいい仕事してるわ

47 ：

>>40
女性ばっかりのところが気になるな。それが「わけ」か

48 ：

いちいち、辻「くん」と表記するところが涙ぐましい

49 ：

いちいちCD買う時に「この曲最高の名演」が欲しいとか思ってる人はまず買わないだろうね
この演奏家はどんな演奏するのかとかオケのレベルはどれぐらいなのか知りたいとか
そのぐらいの考えじゃないとマイナー演奏家（団体）のCDなんてまず買わないだろう

50 ：

廉価盤で再発すればファン以外にも買ってもらえる？

51 ：

オケものは、指揮者が目立ちたがり屋？とにかくわざとらしい
ソリストものは、なんとなくひ弱に聞こえるのが多い
そんな印象。でも、日本人の演奏を聴いて良い気分になったことも多々あるし、
現役の方々には頑張って欲しい。

52 ：

バイロイトでうるさすぎて顰蹙をかっていた日本人指揮者がいたっけ

53 ：

アジア人と燕尾服の相性の悪さは異常
肩幅が狭い、背が低い、黒髪・平坦な顔の造作が原因だから
東アジア人専用の指揮服をだれか作ってくれ

54 ：

小澤征爾がいろいろためしてる

55 ：

NAXOSの佐渡のイベール選集なんかはけっこう売れたとかいう話を聞いた記憶があるが
それを考えるとやっぱ選曲と値段なんだろうなあ
3000円も出したら本場のビッグネームの演奏する有名曲を大手の廉価版で2〜3枚買えるご時世だし
さらにRPOの315円シリーズとかと比べたら質的にそれほど大した差はないのにアホらしくなってこね？

56 ：

>>55
結局世界を相手に薄利多売ができるか日本という限られた小さな市場でしか売れないかの問題だろうな。
クラシック音楽という西洋音楽を、日本人演奏家で聴こうなんて日本以外の人はあまり
思わんだろうかなあ。

57 ：

そりゃー誰も「本場の超一流」の水準なんて求めてはいないんだよな。
日本人ならではのものがあり、それはそれで価値があるとは認めた上で興味があるが、
「本場の超一流」の輸入盤が1,500〜2,000円で売られてて、日本人のものが2,800円とか3,000円とかじゃあ、買うのは二の次になってしまう。
海外盤で流通するオザワとかミドリは別として、売れるわけがないんだよ。
だいたいが売る気あんのかね？って言いたいね。

58 ：

サドのように人民服でやれば少しは格好つくのにな。
あれは動きやすそうだし。

59 ：

日本人なら作務衣でも

60 ：

価格が下げられないのなら、バロックや現代曲に特化するとか考えろよ。
前者は曽根とかが売れてるわけだし、後者はドビュッシー以降と広く考えれば、普通に聴けて掘り起こすべき曲がまだまだある筈なんだよな。
とにかく演奏家本人の志とかけ離れた、通俗名曲ばかりの選曲ばかりじゃ駄目よ。
チャイコフスキーだとかメンデルスゾーを混ぜれば売れるといつまでも考えてる国内レーベル考えが浅はかなんだよ。

61 ：

燕尾服のかわりなら黒紋付羽織袴だろ

62 ：

>>60
フォンテックのサイトの新譜ページ見ると志高そうだよ
とても売れるとは思えないけど偉いなあって思う

63 ：

意外な曲のCDに日本人演奏者がクレジットされてて、嬉しくなることがしばしば。
深井碩章あたりは結構頑張ってると思うよ。

64 ：

>>63　某こどもの日生まれの小太薄指揮者の名前を
シャイー指揮コンセルトヘボウのＣＤで見つけたときにはびっくりした。
現代ものだったにもかかわらず、彼のＣＤで一番売れたのはアレのはず。

65 ：

日本人だから

66 ：

>>63
深井さんはむしろ世界の人だから

67 ：

>>61
紋付き袴でいっそのことやれば良いのにね。日本人の誇りで。無理しないでさ。
西洋人の生活習慣や体型から生まれた服なんだから日本人にピッタリ合うはずがないよ。猿真似にしかならないよね。

68 ：

日本人指揮者
→その人の実演に接したファンや、独特の音楽を好む人が買う。
　　また、クラオタの中でも、同曲異演がある程度集まっている人が買う。
日本人ソリスト
→何かひとつでも芸があれば、それだけでマニアが買う。
　　「この人の関係者(友人知人や教え子)以外買わねーだろ」
　　というものが自主制作以外で出るだけでもマシな部類
新人ソリスト
→そもそもの技量の割に、それを補えるほどの個性も無い者が多い。
　　音楽に直接関係ない部分が宣伝されることで　、一時的に有名になる者もいるが
　　そういう連中は、新録音もろくに為されず、話題収束とともに早い段階で消える。
　　基本的にクラシックファン以外のライトなリスナーを対象とする

69 ：

>>56
イ・ドンシン指揮、釜山フィルのベト5とか言って
2800円ぐらいで、解説・ジャケは韓国語メインでCD化
ってのが、レコ芸の隅っこに載ってたとして、
それこそよっぽどのマニアぐらいしか買わないだろ
ヨーロッパにおける日本人演奏家も同じような感覚じゃないのかな
「アジア屈指の実力」という事で周知されて
箔がついてるマレーシアフィルみたいなオケが登場するならともかく

70 ：

有名大衆曲ばかり同じものばかり何枚も買わない
駅で欧州ものを安売りしてるしな

71 ：

だって安く買えるCDには求め得ない何かがある訳じゃないでしょ

72 ：

生演奏もつまらないの多いし、今は良い有名どころCDが安く買えるから日本人の演奏はおなかいっぱい。
繰り返し聴くためなら、国内外問わず内容の良い音盤だけ所持したい。時間は有限だから。
美人ジャケット表紙のCDとか内容以前に下品でいらねえです。

73 ：

>>58
あれイッセイ・ミヤケだっけか

74 ：

以前、ビッグサイトのコミケで某「美少女」ヴァイオリニストの
デビューＣＤ（ＤＶＤはなしの版）が１枚３００円で大量に
山積みされてたのを見たことがあるが、自分が見ている間（数時間ぐらい）
には１枚も売れていなかった。
まあ、コミケじゃ客層も激しく違うし、そりゃ売れんだろふつう。
ああいうのって、どういうルートでコミケに漂着ｗ したのか、
いまだに謎。
まあ、ヲタが支援と思って大量にまとめ買いしたのを放出した、
というのが一番ありそうだとは思うが。

75 ：

しかしよく考えてみると、ケルンWDR響にも、CSOにも、レザールフロリサンにも、
18世紀管にも日本人はいるが。
そう考えると日本人が作る音楽がどうというより、日本人ソリスト、
CDのジャケや販促活動、漠然とした西洋崇拝が背景のような気がする。
extonのコバケン。。。

76 ：

>>75
プロデューサや客層も含めた問題だな
唯一評価するのが、美人系の奏者と
日本人作曲家のレアな曲を発掘してきて弾かせるプロデューサー
名前忘れたけど

77 ：

内田光子はたまに買う

78 ：

今やってる盲目のピアニストとか、あーゆーのも買う気にならん
普通に音楽で売り出せば良いのに

79 ：

>日本人演奏家のCDが売れない理由
クラヲタは愛国心が少ないからだよ。
国士でおられる俵孝太郎さんはだいぶまえから邦人演奏家の録音を
コレクションしておられるのは有名な話なんだが。

80 ：

愛国心にすがらねば売れぬ商品（笑）

81 ：

>>80
いぜん俺は成り行きで朴久玲女史のリサイタルを聴きに行ったのだが
会場内で韓国商工会みたいなの団体がノボリを建てまるでアメ横の店員のような
ノリで大勢で応援してしたのを目の当たりにした。
日本人がそこまでするべきとは思わないが、日本人演奏家を応援したい気持ちは
ある。
例えばブルッフの協奏曲のお気に入りに千住真理子のCDを挙げると周りのクラヲタから
冷酷とさえいえる視線を浴びる。場合によっては「お前、耳は確かか？」などといわれる
おそらくチョン・キョンファのCDを挙げていれば問題はないだろう。
要は日本のクラヲタは朝日新聞の吉田秀和たちに洗脳されているって事だ。

82 ：

応援してしたのを→応援していたのを

83 ：

>>81
日本人がヨーロッパに行って、そういうノリで応援していたら、
主要オーケストラに、日本人が少なくないポジションを獲得することなど有り得なかっただろう。

84 ：

単に日本人が嫌いなだけだろ

85 ：

>>76
なんとかレボリューションのシリーズ？
あれはいいね。聴いてみるとたいしたことない曲も多いけど
それも含めて面白い。

86 ：

素人の応援というのがどんなもんか分からんが
何処の馬の骨とも知れん奴が誉めたって、しょせん素人の戯言
一般が、世間に名の知れた評論家先生の話に耳を傾けるのは当然
問題なのは、評論家先生が、音程が不安定な千住ごときをあたかも凄い演奏家のように
よいしょ記事を書いちゃうことで、音楽に興味のない一般人に大変な誤解を
植え付けてしまうのは、良くないと思う

87 ：

拍手の入ったライブレコーディングを出してみるといいかもね

88 ：

コントラバスの河原さんとか池松さんとか、いい演奏するんだけどねえ。
売れないよね。

89 ：

>>86
他人の評価だけでCDを買うんだw

90 ：

>>88
コントラバスは別に日本人演奏家でなくてもそれほど売れないだろｗ

91 ：

>>89
おれはそんなこと言っとらんだろ
一般人に与える影響について書いてるんだ

92 ：

>>90
CD屋の器楽コーナーとかだと
ヴァイオリン70％、ヴィオラ３％、チェロ25％、コントラバス2％ぐらいしか
場所ないからなｗ

93 ：

>>92
いや、７割を占めているのはピアノだろ
ヴァイオリンは３割程度
チェロも同じくらい
あとはヴィオラとかフルートとか

94 ：

たぶん弦楽器に限定していったんだと思うよ

95 ：

顔を売りにしてるっぽいなんちゃって女流ヴァイオリニストが多すぎて
わけがわからん。ときどき店内で流れたりするが、ガラスに釘をひっかいたような
ひどい音ばっかりで話にならないし・・・。そういうのを積極的に売ろうとしている時点で
日本のクラシック界も地に落ちたなと思う。

96 ：

日本人クラヲタはヨーロッパ音楽だけに興味があるというわけではなく、
ヨーロッパ文化やヨーロッパ史にも何となく興味がある人が多いんだと思う。
ヨーロッパが好きだから本能的に欧州人に演奏して欲しいんじゃないだろうか。

97 ：

バンスタやメータはどうなる。
おれはヨーロッパ史からクラシック音楽ファンになった口だしヨーロッパは好きだが、
その考え方には反発を覚えざるをえない。
日本人とヨーロッパ人が同レベルの演奏をしてくれていれば、
そして同じくらいの値段で販売してくれば、cdでも切符でも日本のものを買う。

98 ：

＞日本人とヨーロッパ人が同レベルの演奏をしてくれていれば
こういうバカ＆ツンボに限って煩い

99 ：

>>98
多分、聴いている自分が日本人だと云う事に気付いていないんだよ。

100 ：

>>98
>>97の一行目から突っ込んでくれないと…

101 ：

たかいから

102 ：

自分としては、やっぱ価格の問題かな？
300円とかで販売してくれれば、日本人だろうが
中国人だろうが韓国人だろうが、買っちゃうな。
今は歴史的名演奏が1000円以下で買える時代だ
からね。新譜で3000円とか言われたら、買う気
おきないです。

103 ：

ライヴ行ってイイと会場で衝動買いすることがある
こないだ2625円の群馬交響楽団のCD買っちゃった
でも東京交響楽団みたいに1000円で売ってくれちゃうと即決購入だけど
群馬のときは売場の前で5分くらい悩んでウロウロした挙げ句でしたw

104 ：

せめて1500円にしてくれれば、2倍以上売れると思うのに・・・

105 ：

>>102
現代の演奏家は辛いね。
それらの著作権が切れはじめた日には、、、

106 ：

だから、多少高くっても個性があって
聴いていて面白いようならマニアが買ってくれるんだよ
高い上に、没個性な安全運転演奏や
最低限の技術もないのにテンポ揺らしてる演奏だったりするからイカンのだ

107 ：

そこそこファンのいる有名作曲家の秘曲=カタログの穴を録音する。
演奏の良し悪しなんか度外視して一定数のヲタが買うよ。それ持ってないと
その作曲家がコンプできないとかね。
例:ショスタコーヴィチ「ソ連邦共産党大24回大会のファンファーレ」、「イン
ターナショナル」の管弦楽編曲、映画音楽「エルベ河」全曲、
プロコフィエフ「交響的行進曲」Op.88とか。
超有名どころとしては、べとべん「大フーガ」の管弦楽版、意外にもまともな
ステレオ録音がない。

108 ：

>>107
大フーガは
アンセルメ
スクロヴァチェフスキ
バーンスタイン
プレヴィン
あなたの言う「まとも」かどうかは知らんがちゃんとある。

109 ：

>演奏の良し悪しなんか度外視して一定数のヲタが買うよ。
数人のヲタのために録音するわけにはいかんのぅ(´ω｀)
例えばnaxosの日本作曲家選輯のヤブロンスキー／ロシア・フィルを思い起こしてほしい。
さすがに演奏の出来不出来は気になるだろ。

110 ：

オリコンチャートの20位の売上枚数が2000枚なんて現状じゃな
クラシックのマイナー輸入盤ってどれぐらい売れてるんだろ

111 ：

聴いてるジャンルによっても違うだろうな、邦人演奏家のcdを買う頻度は。
おれはシベリウス好きだから暁雄のcdはコンプしてるが、朝比奈は2枚（しかもシベ）しかもってない。
室内楽も4，5枚くらいしかない。でも独墺のオケ曲ならそれなりに日本人指揮者の
cdも持ってる（と、思う）
まあ日本人のが売れない1番の理由は値段だと思うけどね。

112 ：

ごめん、上のレスは忘れてください。我ながら何言ってるのか分からんし矛盾だらけ。
しかも購入記録見たら朝比奈のcd四十枚近くあったし室内楽も独奏曲も
邦人演奏家のcd合計百枚以上ありました。111では寝ぼけていたんです、きっと。
そういうわけなんで忘れてください、どうか許して。

113 ：

オケは金管がヘナヘナな演奏が多くて日本のオケはあまり聴く気がしない。
なので日本オケのCDはほとんど無い。それも映画のサントラだったりするｗ
つまりクラシックはゼロ。
ソリストに数名好きな人が居るので、その人たちのCDを持っている程度かなぁ？
室内楽は個人的に興味ないので、持ってない。
まあ、そんな感じ。

114 ：

日本人指揮者なら、自分も日本人だから感性が合ってる感じがして買ってる。
でも、日本のオケだと技巧に走ってるだけで中味がスカスカに感じるから、
あまり買わないなあ。
その時々でハマってる曲を演奏したＣＤがあると、気の迷いで買う程度。

115 ：

自分みたいなクラオタじゃない人の場合、
どのCDを買ったらいいのかわからないくらい種類がある。
だからどうしても名盤とされているCDを買うんだけど、
それすらもいくつかあるからどれから買うか迷うくらい。
優先順位的に仕方ないと思う。

116 ：

＞日本のオケだと技巧に走ってるだけで中味がスカスカに感じるから
すごいわかる
実はBCJが同じ理由でおれは嫌いなんだよね
特に宗教曲は技巧ばっかりでつまらない演奏が多い気がする

117 ：

BCJが技巧的かあ。
音楽って聴く人でずいぶん意見が分かれるもんなんだな。

118 ：

日本人奏者でも海外レーベルものなら普通に買うけどな。
逆に外国人奏者でも日本レーベルものはほとんど買わない。
単純に日本レーベルのだすCDに魅力がないんだよ。企画内容、ジャケデザイン全てが。その上価格だけはフルプライスだし。
センスがレコ芸的というか。

119 ：

歌曲は日本レーベルを買うことが多い
なによりも「対訳」が魅力
本屋で対訳を買うと２千とか取られるけど
CDブックレットだと上手くすれば
数百円の負担で手に入るからね。

120 ：

日本にもハイペリオンみたいな志のあるインディーレーベルが出来たら断固支持してカタログ全買いぐらいするのに。
そんなクラファンはきっとそれなりにいるはず。

121 ：

レボリューションシリーズの「たまゆら」（キングインター）とか、
古楽のアントネッロとか、あとは日本の現代音楽を出してるレーベルとか、
面白いことをやってるレーベルはあるんだけどね。
ただ、企画は良くても、結局、値段が高い→売れない→続かないの悪循環になっちゃう。
エクストンがもうちょっと違う指揮者起用してくれればなあ。
あと、ナクソスの日本作曲家選輯再開してくれればなあ。日本レーベルじゃないけど。

122 ：

吉田秀和さんのハイぺリオン贔屓っぷりは異常

123 ：

どうせ金でももらってんじゃね？

124 ：

>>119
誤訳だらけなんだけどね

125 ：

>>124
そんなことないよ
宗教曲は聖書の引用がいい加減なのがあるのも確かだけど
オペラについては信用できる翻訳が多い

126 ：

歌曲は誤訳多いよ

127 ：

出版されている翻訳と読み比べもしたことあるけど
そんなに言うほど誤訳を見たことはないぞ

128 ：

語学やればわかるよ

129 ：

洋楽のロックでは「？？？」な訳を何度か見たけど
クラシックではおれの見た範囲ではあまり酷い訳は見たこと無いね
語学やればわかるとかｗｗｗ
具体例もなく「誤訳多い」ってまくし立ててもねぇ
出版されているオペラの翻訳も間違いだらけとまで言うのなら
具体例を出すべきだね

130 ：

>>129
これとか。
ttp://d.hatena.ne.jp/Hayes/20090310/1236664590

131 ：

一般層が買わないのはそういうジャンルだからしょうがないとして、
クラヲタ層に相手にされないのはまず値段。
そしてとどめに女流ヴァイオリ二ストに代表される下品なジャケ写。
結果まず耳に入ってこない。
入ってきてもジャケの印象が強過ぎてこんなやつが的な偏見。
ちょっと良くてもハイフェッツと比べたら、
みたいな誇大な比較対象をもってきて批判ありきになる仕組です。

132 ：

結局よく考えたら、日本人の演奏家CDで買ったものは
ナクソスの選輯、小沢／ボストンの何枚か、若杉／SKDのマーラー、内田のシューベルト
これだけだ。

133 ：

エクストンの同曲異演の垂れ流しにはあきれる

134 ：

それが売れない原因だよ

135 ：

でも買う奴いるんでしょ？

136 ：

自称オーヲタのpcオーヲタが買うんだよ。

137 ：

大井浩明、今井信子、深井碩章…結構売れてそうな日本人演奏家には「井」の字が付いてるなあ。
と、ヒラメキで思ったが、よく考えてみると小澤とか大野に付いてなくて…残念w

138 ：

コジマ録音とライヴノーツは嫌いではないが
エクストンだけはなんともならんな

139 ：

カメラータトウキョウの林光の作品集買ったよ。日本人の演奏。
買った理由は、林光のCDが店にこれしかなかったことと、
値段が1050円だったこと。
今聴いているがよいね。尾高忠明／東京フィル、あとピアノに
高橋悠治、その他。
安くて他に聴けないような作品だったら、日本人演奏家でも(？)
買うね。

140 ：

歌謡曲みたいに一楽章ごとに買うわけにもいかないしな〜

141 ：

日本人演奏家、日本製のCDってまともな値段するじゃん。
デッカもグラモもフィリも1,050円〜ある時代に、なかなか難しいんじゃない？

142 ：

東京カルテットのバルトークがロンドンテレグラフのクラシックベスト１００に選ばれてるよ。

143 ：

実際無難な演奏が多いからじゃない？
たまに凄演もあるが当たる確立を考えると追う気がしない
過去の巨匠の名盤の方が当たりが多い、ってだけ

144 ：

高いから。
海外の一流奏者のCDだって3000円もしたらだれも買わねーよ

145 ：

そもそもCDって安くてもそんなに買うもんじゃないんだよな。
ヲタクは別だけど。

146 ：

でも中島みゆきの3000円のCDは普通に買う。

147 ：

それは、同じ曲が3000円と1000円とで
売ってるという状況と同列に語っても意味がないだろう。

148 ：

曲目同じで
海外一流オケ　3000円
国内オケ　　　　1000円
だとしたらどっち買う？

149 ：

見た目のきれい汚いだけでＣＤ買うからだよ
日本人の音楽なんてＣＤで聴く必要ないよ

150 ：

フジコも辻井も見た目ではない。

151 ：

あれも見た目だろ
別の意味で

152 ：

定評のあるアーティストの盤が1000円弱で買えるのに、海のものとも山のものとも
わからないフジコとか辻井が3000円では、ちょっとね。

153 ：

俺はNaxos Music Libraryの会費払ってるから、
辻井キュンのもただで聴けるぜ。
まあピアノ興味から聴かないけど。

154 ：

>>148
ショルティSACDとなんだかよくわからない日本人の指輪だとそういう形もあり得るか?
ショルティだな。

155 ：

日本人演奏家はJ-POPを聴いて育ってるからな

156 ：

三浦友理枝さんは演奏も容姿もお気に入りだから買ってますよ。

157 ：

日本人演奏家は演歌を聴いて育ってるからな

158 ：

いやいやいや、聴いて育つというならアニソンだろう

159 ：

というより日本の演奏家の演奏が演歌なんだよ

160 ：

同意ｗ
日本人の演奏って変なところで「こぶし」を利かせるよなｗ
淡々と鳴らしつつも独特の深みを感じさせるというような演奏は
どうも日本人には無理らしい

161 ：

日本独自の特徴があるなら結構なことなんじゃないの？
西洋の猿真似になるよりは。
まあ高いから俺はあんまり日本のCD買わないけど・・・

162 ：

聴いてる方も演歌聴いて育ってんのになｗ
俺は日本人だけど特別って主張か。

163 ：

演歌っぽいの好きなら、カザルスやデュプレを聴けばいい
「こぶし」は日本人の専売特許じゃないぞ

164 ：

カザルスやデュプレが「こぶし」？
いや、全然そう思わないなｗ

165 ：

何で日本人演奏家のCDは、輸入モノに比べて、ああも高いんだろう？
高くつく原因は何かな？

166 ：

JASRAC

167 ：

意味もなくSACDで出してるからじゃないのかな？
ま、最近はOUTLETで50%引き、70%引きで投げ売りされるようになったけど、
聴くたびに半額の1500円でもどうかって感じだな。

168 ：

輸入版のプリントのニオイ・キツイ
（日本のインクのにおい大好き）
まあブックレットなんて買ったときに1度見るだけだから小さな問題ﾃﾞｽﾈ。

169 ：

日本人の特徴の無い、抑揚の無い、感情の貧しい、演奏
高かろう不味かろう

170 ：

三浦友理枝のDVDはまだですか？

171 ：

三浦友理枝のクリスタルサウンドはお気に入り。

172 ：

つまんなくても上手ければまだいいけど
CDで加工しまくってジャケ売りのタレントならJ-POPでやればいいと思う

173 ：

奏者の音、色がない

174 ：

175 ：

おまえらが買わないからだろ

176 ：

　　　　　　 　 　 　 　 ／⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　 　 ／ ≡ﾐ;' rﾟ＝､＼
　　　 　 　 　 　 　./',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`ヽ
　　　　　　　　　　/.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　 ヽ
　　　　　　　　　 / . ,.’´ __:_;__ヽ、_.・.　ヽ
　 　 　 　 　 　 （ 　.{ :. '´ 二 ｀'、　　, 　 ）
　　　　　　　　　.ヽ'、'　,.　　　、　　 ,　 ./
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　　　　　　　　 　 i,,,,;;:　　　　 八.,　　''''!　
　　　　　　　　／　|"　　　;　　　　 　　j＼　　　　　　ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ　
　　　　　 　／　／|　　　_ー-　--　　　|　＼
　　（（　 ／　／　 |　　　` ﾟ` :.; "ﾟ`　　 |＼　＼　　　　　　ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
　　　　　|　 |　　　|ﾉ　　　 　,_!.!､　　　.│　＼ ＼
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　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　ノ　　_>

177 ：

有名な奏者は図書館か中古
知らん人は買う気がしない

178 ：

日本人の演奏するＣＤ＝地元民にとっての土産屋や名物料理店
毎日の食材をわざわざサービスエリアへ行って揃える奴が居ないのと同じでしょ
逆に言うなら海外のマニアの需要をもっとリサーチすれば「売れる日本人演奏家のＣＤ」がもっと出てくると思う
買ってくれるのがポーランド人だろうがブラジル人だろうが、売れないよりはずっと良い

179 ：

マルチバイ４０％引きにすりゃいいんだろw

180 ：

>>179
ちょっと前に輸入盤ですら単品40%オフ、
しかもうまく行けばポイント15倍にまでなっちゃったんだから、
80%オフくらいしないとだめだな

181 ：

中古も高いんだよな。
新品価格に比例して高いならまだ納得いくが
なぜか割引率が低い。

182 ：

誰かクラシック初心者の私に「この日本人演奏家のなら買っても大丈夫」、
「有名だけど買ってはダメな日本人演奏家」を教えて下さい！

183 ：

後藤みどりはいいんじゃないの？
よくしらんけどｗ
あとギター関係も？

184 ：

>>182
バッハなら、BCJ（バッハ・コレギウム・ジャパン）は世界に誇る古楽団体。

185 ：

古楽器専門のオケ自体が絶滅危惧種だからな。
古楽器をメインにしていたはずの指揮者が次々とモダンオケに手を出している流れの中で
まあ、よくがんばってるなとは思う＜BCJ

186 ：

絶滅危惧種なのは確かだし、
変節した有名古楽指揮者も多いけど、
古楽器奏者の絶対数自体は増えてるよ。
モダン楽器はあんま聴かないので知らないが、
古楽に関していえばヨーロッパのレーベルで出てる（BISとか）
日本人の古楽器奏者はだいたい外れはない。

187 ：

日本人の古楽器奏者は日本ではモダン楽器演奏者ほど取り沙汰されていないけど、
欧米で評価されているレベルの高い人は多いよね。
DENON系やらDHMレーベルものも進められる。

188 ：

＞モダン楽器はあんま聴かないので知らないが
そうだね。知らないから絶対数も圧倒的にモダンよりも少ないことも知らないようだね。
マイナーレーベルで細々とバロック以前の曲を出している程度で、昔ほどの注目度は無いよ。
古楽器は下手したら市場から消えちゃう危険性もあると思うな。

189 ：

ID: Z0t9RBn8はやたら古楽をワシントン条約の対象にしたがってるようだけど、
ここはそんなを運動をするスレじゃないから
なにか>>182にお薦めしてやったら？

190 ：

まあ、古楽器オケが絶滅寸前なのは事実なんだし、そうムキになる必要もないんじゃない？
>>182
やっぱり小澤でしょ。日本人クラシック奏者でもっとも有名な方の一人だけど、
ちゃんと聴いてない人も多いんじゃないかな？ボストン響時代なんかは
普通にお勧めできる名演も多いと思うよ。プロコフィエフあたりの現代ロシア物や
ラヴェル・ドビュッシーあたりのフランス物はお勧め。

191 ：

逆にお勧めできないのは女性ヴァイオリン奏者が多いかな。
明らかに「ジャケ買い狙い」っぽい変なデザインのCDは基本的にスルーするべきだと思う。

192 ：

>>182
イケメンの演奏家のは全部ダメと思って間違いありません。
CDのジャケットの写真で、やたら露出度が高い服を着ている女性演奏者のもダメです。
クラシックの不思議なところなのですが、イケメンはなぜか演奏がよくないのです。
不細工な顔の演奏家は大丈夫でしょう。
例外としては、アルパを弾くあの人は可愛いですが演奏もいいです。19歳の時が一番可愛かったかな。
>>190さんがお薦めしている小澤は、一度だけ偶然電車内で見たことがありますが、いい歳をして
TシャツにGパン、サングラスを首元にぶら下げて居眠りしていましたが、小澤でなければ、ただの
ダラシネー親父でした。こういう人は大丈夫です。

193 ：

>>184
BCJのCDをブックオフで250円で4枚買った
とてもよかった
中古でも、印税が入るようなしくみにできないのか
聴いてて申し訳ない気がする

194 ：

>>192
曽根麻矢子が最近かなりいいと思うんだが、avexなんかにうつったのが難点。

195 ：

avexだとなんで難点なんだ〜？

196 ：

曽根さんは上手いんだけど、しかめっ面で演奏している感じの音色でちょっと苦手。

197 ：

>>195
ごく最近は違うけど、一時期CCCDだったんだよ

198 ：

ぎょぎょ、間違って入っちゃった
ここ、クラオタ様専用スレじゃね
まあ、元気でやってちょうだいな　＞　ミナサマ

199 ：

高い。

200 ：

>>190
最初から最後までピントがずれてるな
小澤が日本人を代表すると思われるのが辛いわ
もっといい指揮者がいるのに。
下野さんなんか聞いたことある？

201 ：

良い悪いの評価はともかく、実績・知名度・人気、比較にならんでしょ

202 ：

実績・知名度・人気 に頼ってたんじゃ
　　　　今後いつまでたっても進歩、変化、発展、改善はいっさいない。
良い悪いの評価　をみんなが一人一人するようにならなければ
　　　　今後いつまでたっても進歩、変化、発展、改善はいっさいない。
ついでながら、私はオザワはいっさい評価しない　
　　　　　　　　　　単なるBernsteinの亜流だと思っている

　　　　　　　

203 ：

そりゃ個人的感想の範囲なら、
オザワどころかカラヤンより良い指揮者は一杯いるわな。

204 ：

小澤さんの何がいい？
なんかある？
リズム感はよくないし、音楽づくりもおもしろくないし

205 ：

有名になったもん勝ちだしな。

206 ：

>205
たしかにそういうところがある。
名前が売れさえすればつまらない演奏をする人でも一生安心、ということになる。
売れた名前を無批判に受け入れる「寄らば大樹」が多すぎる。
新聞（とくに毎日）もそれをねらって音コンの入賞者を持ち上げているの不愉快だね。
音コンの入賞そのものがあやしいというのに。

207 ：

小澤さんは時代がよかったから。
今時あの程度の経歴と実力じゃ、世界は無理でしょ
たくさん優秀な人いるし。
当時は小澤さん一人だったから、日本のお金が回ってきたけどね

208 ：

>>204
プロコフィエフの交響曲集は悪くないよ。
特に難解な印象を与えやすい後期の交響曲はなかなか良い。
もっともあんたの場合「小澤はくそ」という
偏見の塊だから何を聴かせても変わらないだろうが。
>>207
時代？ｗ
まさに「批判のための批判」だな。
時代背景と無縁な演奏家を一人でも出せるかよｗ
時代のせいにすれば、小澤どころかカラヤンもフルトヴェングラーも全部くそ指揮者になってしまうなｗ

209 ：

外国では一流扱いなのに何故か日本受けしない製品・人って多いよね。
Lexusなんかも日本じゃさっぱり売れないらしいし・・・

210 ：

その論理でいくと最強の日本人は水木一郎ってことになるぞｗ

211 ：

日本人は自分で物を考え判断出来ないしな。これが致命的。
所詮アジアなんですよ。

212 ：

西洋音楽（クラシック）が日本に紹介されて100年くらいだもの
自発的に善し悪しが判断できるわけないよ

213 ：

小澤は若いときのほうが良かった。
のめりこみかたが半端じゃなかった。
今は、別人のような気がする。

214 ：

昔から言うことを聞くようにしつけられたら
自分で考え判断できなくなくなるわな。
だから、評論家の意見を鵜呑みにする信者が出て来る。
>>213
これでも違和感はないな。
マゼールは若いときのほうが良かった。
のめりこみかたが半端じゃなかった。
今は、別人のような気がする。

215 ：

秋山和慶・バンクーバー響なんて、いい録音だけど売れなかったな。
チャイコ４とか。
小澤より才能あると思う。

216 ：

店頭にあんまり置いてないもん

217 ：

>>214
違和感あり過ぎ。
マゼールは冷徹なイメージが強いからな。

218 ：

ブーレーズのソナタをバリバリ弾いてる女流ピアニストがいたら俺は買うぞｗ

219 ：

三浦友理枝
２４のプレリュード買っちゃった。

220 ：

>>219
遺作の変イ長調だけ試聴出来ないようになってるな。
全曲聴けちゃうからかなw。

221 ：

>>219
試聴したけど、なかなかいい感じだったんで買おうと思ってる。

222 ：

リサイタルで試聴したけど、なかなかいい感じだったんで即買い。

223 ：

三浦友理枝のR食べたい

224 ：

ジャケットや奏者は見ないで、曲目だけでＣＤ買ってる。
指揮者はそうでもないけれど、日本人奏者のソロＣＤはほとんど持ってないなあ。
国籍的な偏見でなく、聴いてみて自分好みの演奏をしてくれるのが大体においてヨーロッパ圏の奏者みたい。

225 ：

御喜美江は良い

226 ：

たまゆらの「レボリューション」シリーズみたいなのとか
邦人作品のＣＤは結構買うな。
ショパンの定番曲みたいなのは、値段も安くて演奏もいい
海外の一流演奏家のを買うだろ。常識的に考えて。

227 ：

常識的に考えて、って
もしかしてjkですか？

228 ：

女子高生がどうした

229 ：

本当に売りたいなら、国内に需要が無い以上海外向けの製品を作れば良い
ゲイシャやサムライの恰好して泥臭い曲ばかり選んでさw
そこまでする人が居ないって事は、結局本気で売れたくてCD作ってる訳じゃないって事
日本人演奏家でCD作るような人は、組織に所属してるかスポンサー付いてるから食い扶持には困ってないのよ

230 ：

工業製品には高性能高品質という日本らしさがあって（トヨタで
あれだけど）、サービスの分野でも正確さとかきめこまやかさが
日本的とされてるんだから、あ野球だって日本的な作戦や小技が
あるよね、だから
演奏家にも日本的特色ってあるんじゃないのかな。それが
他の分野みたく評価される日が来る、って見込みないの？

231 ：

とうとうミッテンヴァルトが通販専門になってしまった

232 ：

クラシック音楽でも「日本的特色」、あると思う。
日本人演奏家の演奏の特色ってなんとなくあるような気がする。
なんというか、やはり、他の工業製品の様に
演奏でも「きめの細かさ」というか「繊細さ」のようなものがある気がする。
女性は特に「しなやかさ」がある。
ただ、欧米の様に「力強さ」の点で、ちょっと弱いところがあるので、
そこが、受け入れられない一つの理由になっているのかも知れない。
「力強さ」が必要な曲の場合はちょっと「劣る」と見られるかもしれないが
「繊細さ」「美しさ」「しなやかさ」が特長の曲なんかは
日本人の良さにマッチするので、そこを売りにすればいいと思う。

233 ：

演奏どうこうでなく、作品の問題でしょ
外人のCDだって3000円なら売れないし
あとはR頭のヒットしかないと思う
辻井くん、フジ子とかの話題性に頼る
何故か売れたらしい諏訪内メンチャイ

234 ：

　　　　　　　　　 ｯ彳三三三三三ヽ､,,　
　　　　　　　　 ／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､　
　　　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　彡　|||
　　 'ヽ,　|': :（●）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（●）: :|　ﾞ''-,,,,,:::||
　-=-,,,丶|,,: :'''': :,,ﾘ,-,,,|::::　 ://.,,,,,,,|: : :''''' : ﾘ／ﾞ-ヾ　丿　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　　　　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､
　　　　　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　 ﾐ ﾉ
　　　　　　　　l|　 〈/　r====､ヽ 〉　　 l | }
　　　　　　　　!|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ　　 ﾉ ﾄ'
　　　　　　　　'､',　 ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　 ＼　'､　　　 　 ノ　　 ィ'
　　　　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
　　　_,,　-‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_　ノ　|:::｀''─‐-　,,,
,,　''::::::::::::::::::::::::/　　　ノ　 /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''‐-　､

235 ：

AKB48に加入する

236 ：

下手だから

237 ：

全然下手じゃないよ。そういう偏見はよくない。

238 ：

ＣＤ会社のおっさんの愛人になれ!
そうすれば宣伝に力入れてもらえる。
写真の流出には注意な。

239 ：

演奏が良く、海外のレーベルのリリースでそれなりに安価に販売されれば売れる。
一例としてバッハコレギアムのバッハ作品集ボックス。
英国のプレストというショップで廉売された時に購入したが、英国内でもそれなり
に売れたのではないかと思える。日本の国内通販では高くて手が出ない。

240 ：

BCJの廉価ボックスなんて日本の実店舗でも普通に売ってたけど？？

241 ：

日本はきっとクラッシックに対する考え方が違うかもしれないと思う時がある。
全部ではないにしろ本当に美しいと思う演奏を何回も聞いたことがある。
本当に美しいのです。日本の演奏、美しいと思ったことが無い。

242 ：

可哀想過ぎるけど、しょうがない。
そう思いながら命を全うして下さい。

243 ：

つーか売れてるのは海外の一部の大物
後はたいがい売れてない

244 ：

オペラだと日本人は層が薄くて不利だよなぁ

245 ：

松下奈緒

246 ：

小菅優って激太った？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3873351

247 ：

内田のは、みな買った。
五嶋のも何枚か買ったお。

248 ：

同胞というだけでアレルギー反応を示す手合いって
日本人が所属しているオケについてはどう捉えてるの？？？？
欧米の主要なオケには大抵日本人がいるものなんだけど？？？？？？

249 ：

芥川/新響のショスタコ聴きてえ。。。
天吊りでいいから出してくれないかな

250 ：

CD自体が売れてないもの。。
これから少子化でますます売れなくなるよん

251 ：

>>248
欧米オケの輸入盤CDは安い。
国内オケのCDは高い。
それだけ。

252 ：

賛成

253 ：

>>249
？
4番の日本初演が出てるじゃん

254 ：

指揮者の広上淳一はそこそこ売れてると思う
安くていい演奏するからね
いまお金ない人多いんだから、とりあえず安くすればいい
気に入ってもらえたらまた買ってもらえるよ

255 ：

広上さんは９０年代のギラギラしていた頃の方が良かったわ
今は頭がキラキラしているけどね

256 ：

広上の京都市響ライヴって良いの？
二枚組で2000円なら良心的な値段ではあるな

257 ：

安くて良いものを買う！
ただ、それだけ。

258 ：

愛国心ないなあ

259 ：

愛国心（）の問題じゃねーだろww

260 ：

神尾とかのＣＤ売れてるだろが

261 ：

放射能を帯びているから

262 ：

下　手　だ　か　ら

263 ：

>195
Avexは完全にJapan Domesticのレーベルだからなｗ
大株主がAyuだぞｗｗｗ

264 ：

日本人で活躍の場が日本だけでそれでも評価に値する演奏家って誰かいる？

265 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>264
　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　 親の土地が山ほどあって、
　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　　　その上がりで生活してる半島人が
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだ？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

266 ：

蚊以外で認められて逆輸入でしか売れないでしょ。
価格の問題でも輸入盤程度じゃなきゃバカバカしい。

267 ：

やっぱり本場信仰はあると思う。イメージ重要だから。
ルーツから遠い方が面白い演奏になったりもするんだけどね。

268 ：

横山幸雄って今聴いてるけど
結構凄いじゃん
ここですら名前も出てないみたいだけど

269 ：

と思ったけど
ちょっとサラサラ流れすぎだなあ
もうちょっと一つ一つのフレーズを大事にしてくれ
全曲演奏ばっかりやってるからかな？

270 ：

日本人奏者が感情表現すると演歌っぽく湿っぽくなる
という先入観が拭えない

271 ：

反日禿オヤジのヘレヴェッヘがこねたパンケーキを食うくらいなら
鈴木雅明とか武久源造の音盤を買ったほうがいいだろ？

272 ：

日本人って日本人を評価する能力ないから
欧米で話題にされるくらい評価されるとやむを得ず遅れて評価するようになる
つまり日本で売れるためにはまず海外で売るのが先
逆輸入が必須手順
願わくば日本には帰らず海外で暮らしたほうがいい

273 ：

金払ってまで日本人演奏家を聞こうとは思わんな。
海外の演奏会を聴きにいけないから日本で日本人演奏家をきくんであって、
CD買うなら欧米の演奏家のを買うわ。

274 ：

日本人は妙な悪平等意識が強すぎるからです。幼児教育にその問題の根がある。
馬鹿でもちやほやしないとその親たちから攻撃されるのだ。社会にそういう空気がある。
それが素直に能力のある人間を評価したくないという意識を肥大させる。
ハードの製造ではその意識が必ずしもマイナスにならない。なぜなら
それは共同作業が必要な稲作農業と共通する生産原理があるからだ。
ソフトの分野で日本がだめなのは同じ理由だろう。その分野ではビル・ゲイツや
アラン・ケイやスティーブ・ジョブズのように個人の創造能力が生産するアイデア、成果物を素直に
評価し育てようようとする言うならば西洋的な、日本とは異なる土壌が必要なのだ。
日本人の場合、無意識下の瘧のような平等意識が突出した人間の足を引っ張ろうとする。
だからダメなのだ。同じ日本人なのに、俺様とそんなにかけ離れた存在であるはずがない、
そんなの許されないという下らない嫉妬心がほとんどすべての分野で足枷になってる。
２ｃｈの書き込みにも非常によくその特質があらわれている。音楽鑑賞の世界でも同じでしょう。
伝統的な日本的教養主義に無意識に毒されてる人が余りに多いのだ。うんざりするほどね。
しかし、面白いことに例外的な分野もある、漫画やアニメの世界だ。
これ以上述べないが、ただ、そのステージで創造性を発揮してる人たちは
学校教育現場では、むしろアウトロー、成績不良の落ちこぼれといわれる
ようなグループに属していたということを指摘しておくに留めておきたい。

275 ：

悪平等というけど、その水準は世界的に見て高いのだと思うよ。
それを維持するために、天才みたいな人は制度の犠牲になるのだろうけど。
犠牲というか、子供時代からタフな精神力が必要というか。

276 ：

上手けりゃどこの国の人でも関係ない
日本で課題に評価されている人ってケンプ以外は日本人しかいないからだと思う

277 ：

日本語でおk

278 ：

何枚くらいだと売れたことになるの？

279 ：

演奏会場でノルマ分のCDを販売してるの見ると
CD出すのも大変だなと思う。

280 ：

私は横山幸雄さん真面目でとてもいいと思う。

281 ：

昨日、去年から気になっていた藤原由紀乃さんを大阪フェニックスホールで聞いた。
生演奏は初めてだけど、すごく良かった。
テクニックがしっかりしてるけど、テクニックに溺れない流れの良い表現。
特にラベルとショパンは秀逸だった。
ピアノがYAMAHAだったのがちょっと残念かも。
連れは初めての曲でも、とっても見通しがよくてわかりやすかったと言ってた。
あと犬や尼で入手不能になってるCDも会場で売っていた。
オクで落とした俺っていったい・・・orz

282 ：

やっぱり国産が圧倒的にいいのはRくらいか

283 ：

今日ヒンデミットのビオラソナタ買った。競合するCDなければ買うことになる。

284 ：

井坂の本読んでたら、カメラータでのライスターとのセッションとかで
MDR-Z900（旧）を使ってたらしいな。
あんなボテボテじゃ音決まらんだろ。
個人的にはZ900は好きだが。

285 ：

もうそこそこのCD屋でも置いてあるのは過去の名盤ばかりで、日本人演奏家に限らず新譜自体があまり入らないって状態だよな。
置いてあるのはTV的な話題がある人のだけ。

286 ：

音大新卒の女子を48人集めて楽団編成して営業
どうせ就職ねーだろーしやってみろよ

287 ：

日本人のＣＤはつまらないね。
だから面白くない。
1枚50円だったら買ってもいいが。

288 ：

>>284　まあ、独特の音色にはなるわな。
ライスター＆豊田/群響のモーツァルトは、ライスターの同曲異演の
どれにもない魅力があって良かったけどね。
同時期の群響のシリーズ、どれも演奏内容は素晴らしいと思うけど、
なかなか再発されないね。
特に、ジャンドロン指揮の「ブラ４」は、もっと聴かれるべきだと思うけど…。

289 ：

>>288
Z900は森高も愛用していたよ。

290 ：

千里？

291 ：

さすがに武満徹のＣＤは日本人モノでも違和感ない。

292 ：

むしろ日本人作曲家の作品は出来るだけ日本の演奏で聴く様にしてる。

293 ：

あのオッサンがＢＰＯ振れたのも武満が入ってたからだしな

294 ：

そーなの？

295 ：

広上淳一さんって、高校生のとき桜田淳子のおっかけやってたらしいね。
若い子桜田淳子って知らないか。

296 ：

統一教会の合同結婚に顔出したために芸能界を干された人ですね

297 ：

正解！

298 ：

まあ統一教会の関係で大きく株を落としちゃったけれど
広上さんの世代だったら彼女に熱狂してた人はかなり居たよ
なんつうか今のＡＫＢみたいなもんだ

299 ：

わたしは山口百恵のファンだったけど、人気は桜田淳子の方がずっと上だったな。
20歳くらいでのアイドルから大人への移行もうまくいってたんだけどな、なんで
あんなことになっちゃったかね。

300 ：

虚構の世界に生きていて、確かなものといったら壺を売ることだったのかも。

301 ：

桜田淳子なんて、統一教会以前にほとんど出番なんかなかったよ。百恵ちゃんより人気があったのは最初期だけ。一応ヒットはあったけど、引退も絡んで尻上がりの百恵に対して尻すぼみの落ち目感が漂い、78年半ば以降は『ザ・ベストテン』にもランクされなくなった。

302 ：

>>301
だから、アイドルから大人への移行もうまくいってた、てことじゃね？

303 ：

だね
７０年代〜８０年代は女優への転進にそこそこ成功してる。
８０年代は大河ドラマの重要な役も勝ち取ってるし。

304 ：

最近忘れてる人多いけど、テレホンショッキングの第１回は桜田淳子だったよな。

305 ：

落ち目で売れなくなったのを移行や転身と言われてもなぁ。そら、ドラマなんかにも出たかもしれんが、ファン以外には終わった人だったよ、基本的には。80年代はサンミュージック強かったし、それでも出演作あの程度。

306 ：

そろそろスレチ

307 ：

駄目押しに『病院坂の首縊りの家』

308 ：

出谷の本にもカラヤンと小澤の第九があったら
普通はカラヤンのを選ぶっていう心理が書いてあった。

309 ：

私のまわりだと、特別クラシックファンという訳でも無い場合、
小澤の方が人気あるかな。ていうかカラヤンだと亡くなって久しいし。
現役でカラヤンほどの知名度を誇る指揮者もいないしね。お前らみたいな
固定クラシックファン以外には日本人演奏家の方が売れてるんじゃないかな。

310 ：

カラヤン嫌い。

311 ：

30年も前の本だからｗ
しかし同じ値段出なら外人の方が
有難いような気がするっていうのは
当ってないか？

312 ：

なんで日本人演奏家のCDが売れないかって？
例えばさあ、フルトヴェングラーと小澤のCDがあったら
フルトヴェングラーのを買うでしょ？しかも日本人のは高いし。

313 ：

カラヤンならともかく、その二者だと一般人なら知名度と録音年で小澤を選びそうだな
クラシックファンなら曲・好みによって分かれるだろうが……

314 ：

>>311
有難い気がするってのは、わかるけどね。
サッカーならブラジルの選手だと無名でも潜在能力ありそうだし、
卓球で中国出身の選手だとなんとなく警戒しちゃうし、それが
クラシック音楽の場合は長くヨーロッパが本場だもんね、
アメオケすら軽く見られてたくらいで。

315 ：

クラヲタでなければ、ティーレマンの第九より佐渡の第九とか

316 ：

最初の１枚目をどれにするかで決まるかな。
同じ曲で日本人演奏家のCDを2枚目3枚目に選ぶ人は少ない気がする。
そういった意味でも超有名曲より、日本人作曲家の曲をもっと盛り上げてほしいのだが。

317 ：

料理みたいに習慣の生理に直結したものだとモノホンの本場ものより
和風アレンジ風の方が実はウケてるよね。
けどそれは日本料理のぶ厚い伝統があるからだよね。
そういう音楽の伝統は日本にはないから、本物志向に片寄るしかない。
なんとかそれを救い上げようという曲だと、日本人演奏家のを聴いて
みたいかな。とは思う。

318 ：

その「モノホンの本場」と思われている海外のプロオケに
かなりの割合で日本人が入り込んでるんだけどねぇ

319 ：

それは料理の世界だって今は何人もの日本人が本場で認められてるけど、
それとは別に、日本人の舌には日本の風土が息づき歴史が刻まれている
よね。けどクラシック音楽の世界での日本人の耳は、そうじゃないよ。
海外プロオケで邦人が活躍しているのは素晴らしいことだけど、
それは日本クラ界が本物志向路線で本場に認められたということであって、
上記に対する反証にはならないと思うよ。

320 ：

日本人ピアニストのショパンは演歌っぽい

321 ：

日本人外見ダサイから買わない

322 ：

売れ方が胡散臭い。
ルックス先行だったり、病から復活を果たしたオジンだったり。

323 ：

ルックス買い目当ての作りなど人を馬鹿にしていると思う。

324 ：

じゃあ真面目に作ったら評価されて売れるのかっていうと、もうそういう状況じゃないからなあ。
頭の固い老人のおかげでクラシック自体がｵﾜｺﾝになってしまったって事。

325 ：

というより、都合が悪いと老人としか言えない頭の悪い人が作っているからじゃないw

326 ：

単純に　日本人演奏家→二流と思ってしまう
技巧はあるけど歴史の中で培われた精神性がないとか
そういう偏見があるんだろうね
内田光子が好きなんだが
やっぱりヨーロッパで評価された人だからでしょうか
自分の中の偏見が嫌になる

327 ：

相撲や柔道のように勝負がつく世界でも、外国人のは
スモウレスラーやジュードーに思えちゃうように、
ヨーロッパの人は技巧派アジア人の演奏を聴いて「われわれの音楽」とは
ちょっと違うと思い、日本のクラオタもそれにならうのでしょう。

328 ：

クラシック好きな人は音楽だけじゃなく、ヨーロッパの文化や歴史に対する関心込みで聴いてるんだろうから、白人に演奏してもらった方が雰囲気を味わえるんじゃない？

329 ：

素朴な疑問なんだけど
アジア系の人だと有名な人もいてCDも結構出回っているよね
対照的にアフリカ系の人で有名な人って知らないんだが
これって差別の歴史とか関係あるの？

330 ：

>>323
馬鹿にしてると思ったら買わなきゃ良いだけじゃないの？
そんな商品、世の中にあふれてるでしょ？

331 ：

>>329
レオンティン・プライス、ジェシーノーマン、キャスリーン・バトル、アンドレ・ワッツ・・・・
いくらでもいるじゃん。

332 ：

日本人演奏家のCDの方が売れてないって？
ポリーニよりフジ子や辻井の方が、パールマンより高嶋ちさ子の方が
ムーティより小沢や佐渡の方が、ドミンゴより秋川の方がセールス枚数
はるかに上だぞ

333 ：

小澤征爾の盤なんかで日本で売れるのはサイトウキネンかせいぜいBSO時代以降の
RCA、DGなどの盤だけど、アメリカやイギリスのマイナー・レーベルに彼が録音してる
多くの20世紀作品の盤など存在も知らない人が多い。日本のファンの意識が低いだけなんだよね。

334 ：

クラシックサックスとか声楽の人に微妙にアフリカ系いなかったっけ？
（国籍はアフリカ系の国ではなかった気がするが）
差別の歴史っていうより普及していないんじゃないの？
クラシックが。
それを言えばアラブ系・インド系もクラ奏者あんまり見ないね。
極東アジア人は、近代の歴史でヨーロッパ人と適度に付き合いつつ敵対もしていた
くらいだから、近代にヨーロッパ文化をそれなりに受け入れていて、現代につながっているけど
（日本だと明治・大正期くらい、中国だったら清朝末期、韓国は李氏朝鮮末期くらいか）
アフリカ・アラブ・インド・東南アジアとかは植民地化されたとか、本気で敵対していて、
ヨーロッパ文化どころじゃなかっただろう。
今だって、ヨーロッパ人嫌いかもしれないし、そうするとクラは普及しないよね。

335 ：

クラッシックは別にヨーロッパの民族音楽ではなく、
普遍性をもつものだといわれるが、
やっぱ作曲家がヨーロッパ人だったり、奏者がヨーロッパ人なら
受け入れがたいかもね。

336 ：

その民族のリズム感ってあるから、ヨーロッパ人の方がアジア人よりクラシック演奏の適性があるのは確実でしょう。

337 ：

辻井伸行の自作はいいね！
これは売れるだろ

338 ：

佐村河内守：交響曲第1番 HIROSHIMA
いわゆる障害者枠的な売り方なんで、どうしても色眼鏡で見てしまうが
交響曲の新作を発売できたのは素直にすごいな。

339 ：

CDでたんだ。知らなかった。
情報サンクス。

340 ：

2

341 ：

まだ無名だけど、これから人気が出そうな美人演奏家って居ないですか？
昔から好きだった人はどんどん有名になってしまってなんか応援する気がなくなってしまって・・・
というとアイドルのファンみたいですが。

342 ：

>>337
何の冗談？
>>338
第２番長すぎ。聴く気しない。

343 ：

２番があるの？

344 ：

↑うん。録音は無いけど曲は完成してるらしい。
ちなみに110分もある長ったらしい曲。

345 ：

なんか日本のブライアンみたい

346 ：

ノルドストローム野澤もびっくり

347 ：

日本人のクラってだけでも聴く気しないのに
110分とかなんの拷問だよ。冗長な駄作。

348 ：

コブシが効くくらいじゃ物足りないかな
やはり腕っ節がアングロサクソンほど強くない

349 ：

＞１
クラッシック音楽評論家を自称している(笑)玉木正之をみりゃ答えは簡単
ジャップがジャップを軽蔑しきって、白人のケツ舐めてるんだから

350 ：

ナクソスから出てる佐渡裕のイベール管弦楽曲集は当時買ったけど
それ以外日本人って持ってない

351 ：

やっぱり値段がネックだよね
1000円くらいのだと小澤×BSOくらいしか思いつかない
需要の問題もあるだろうけどさ
せめてカラヤンと同時代の朝比奈の録音くらいもう少し安くしても良いじゃない

って書こうとして一応調べてみたら10月に低価格で出るやん
あとは流通か

352 ：

高過ぎる・・・

353 ：

>>351
カラヤンの80年代ベト全なんか、全集箱物収録で2〜3百円/枚で出るんだっけ？
ドキュメントなんかが往年の日本の名演奏家集めて10枚組千数百円の箱出して
くれたら案外聴く人増えるものか？

354 ：

２百円／枚とかで「N響名演集」とか出して・・・売れるかな？
N響の代わりに適当な日本人ピアニストでもいいが。
「中村紘子X歳記念箱」２００円／枚とか

355 ：

それでオケものなら買う。地方オケのでもいいね、買ってみると思う。
ボックスじゃなくても、ロイヤルフィルのくらいにすれば買うかな。

356 ：

舘野泉BOX高かったよな

357 ：

日本人の演奏でも、いいものはすごくいいよ。例えば、岩崎洸さんがチェロでシャコンヌを弾いたやつなんて、もう最高。
まあ、図書館で借りたんだけど。

358 ：

日本人は気取りとか教養のため？でクラシック聴く人の割合が
多い印象ある。アメリカの成り金もそうなんだろうけどさ、
好きでもないのに聴くんだよね。言い過ぎかな。
まあ見栄だから、欧米の演奏家のを聴く方が、ありがたいと思うんじゃね？

359 ：

しかし、アメリカ人のナショナリズムって結構強いんだな。
アメリカの成金って自国の音楽家・作曲家にも結構たんまり寄付してるじゃない？
NAXOSのアメリカン・シリーズなんて凄い事になってる・・・・・・・・あれ全部が
全部売れてるワケでもないでしょ？
日本みたいに寄付が企業主体だと費用対効果とかになっちゃうんだな。

360 ：

うん。日本の個人にももっと見栄張ってほしい。

361 ：

日本作曲家選輯は国から助成金受けても良いレベル

362 ：

武満ですら知らない人多いからな。

363 ：

っていうか、むしろ、武満だけが不当に有名すぎる気がするぞ
伊福部とか、黛とか、仕事ぶりは武満と同等なのに、一般人の間での知名度がなさすぎる

364 ：

伊福部はゴジラのイメージ強くなったのがアレなんだろうなぁ

365 ：

武満は有名たって日本人の10%くらいしかしらんだろ。
実際に曲を知ってるやつの割合はさらにその10%に落ちる

366 ：

かくいうオレも鼻歌で何か歌えるかといえば歌えない

367 ：

>>361
日本作曲家選輯はさておき、
国が下手に金出してるから、CDの値段が高くなったり、廉売できないように
なってるんじゃないか？

368 ：

涅槃交響曲が胎教に良いとか適当な捏造ブームでも来ないかなあ・・・

369 ：

>>363
黛は存命中は音楽界の大スターだった。
地味に頑張り続けたのが武満。

370 ：

話も出来たし、見栄えも良かったから、テレビ向けではあったな。

371 ：

ネトウヨに大人気だったよね

372 ：

初台に作るくらいなら新国立劇場などいらないって言い放ったやつか。
たまにいいこという。

373 ：

パリに留学して日本の美に気づいたら政治的には保守反動とされて
当人も居直った人かな。

374 ：

1. Everyday、カチューシャ（AKB48） 157.1万枚
2. フライングゲット（AKB48） 149.8万 枚
3. 千の風になって（秋川雅史）123.8 万枚
4. 桜の木になろう（AKB48） 107.8万枚
5. Real Facs (KAT-TUN) 104.6万枚
6. Beginner（AKB48） 103.6万枚
7. ヘビーローテーション（AKB48） 84.3万枚
8. 粉雪（レミオロメン）76.6万枚
9. しるし（Mr.Children） 74.0万枚
10. ポニーテールとシュシュ（AKB48） 73.4万枚
11. Monster（嵐） 70.3万枚
12. Troublemaker（嵐） 70.2万枚
13. チャンスの順番（AKB48） 69.4万枚
14. 果てない空（嵐）69.3万枚
15. 青春アミーゴ（修二と彰）68.1万枚

375 ：

>8. 粉雪（レミオロメン）76.6万枚
>9. しるし（Mr.Children） 74.0万枚
一瞬「汁粉」に見えたｗ

376 ：

世界は広いから。日本の人口は１／６０くらいだろ？
クラのＣＤを６００枚持ってたら、日本人のが１０枚くらい
あれば、それは少ないわけじゃなくて適正値だわな。

377 ：

先進国というくくりなら1/10か1/20ないとおかしい。

378 ：

>>359
税金とか制度上の違いも大きいようだ。

379 ：

>>377
その括りだと日本は除外されちゃうね。

380 ：

南北朝鮮と品畜もな

381 ：

オザワは日本より世界で評価されてるっていうから、鬼畜米英尼を覗いてみたら
たいして、数も売ってるわけでもないし、購入者の評価もそれほどでもで、がっくりした。
日本の方がよほど入手しやすいのでは？

382 ：

ブリクラみたいな、会社があると面白いんだろうな、いろんな会社の既発のものをうまく企画編集したアルバムなりボックスを作って売り出す、しかも世界市場を意識して。
古楽関係なんかもったいない廃盤がたくさんあるし。

383 ：

古楽つまんねえもん
あんなのが売れるはずもないよ

384 ：

マンゼは良かったな。

385 ：

1.結局、クラシックはヨーロッパ人の音楽（現実には普遍性を持っていない）
ヨーロッパの外延としてアメリカやロシア→共産圏には普及しても、
そもそも日本で広めるのに無理がある気がする。
アメリカでも黒人には受けるが白人に受けない音楽って多々あるわけで。
そもそも根源的に日本人（特に旧世代）に欧米コンプレックスがあるわけで、
だからこそクラシックが一定数のファンを獲得できた現実があるわけで、
だったら欧米人の演奏を聴きたがるのは当然で、これは仕方ないと思う。
ブルース党が黒人にコダワルのと同じ心理…
2．欧米の本場の音源を簡単に聴けるようになった
無論、CDの普及と、加えてネットの普及。
作編曲家にしても今は東欧のオケを使うことが容易になったので、
ライブ演奏以外で日本人演奏家の存在意義が希薄になってしまった。
昔アメリカの歌に和訳詞を載せた「和訳ポップス」みたいなもんかも。
クラシック音楽人こそ「黄色い白人」なのかもな…

386 ：

3．変に高尚なイメージが着いている
本当に音楽わかる人（皆さんなど）にはどうでもいい話なんだが、
大衆（※）は金持ちでないと縁が無さそうな音楽というイメージを強く持っている。
（※）ここでは貧富に関係なく音楽に無知な人のこと。金持ちなら最高のカモ
クラシック演奏家の大学生活について書かれた本を読んだが（新書っすよｗ）、
「これじゃ歌舞伎みたいなもんだな、伝統芸能…」と思った。
4．時代おくれになった
モーツァルトなりヨハン・シュトラウスなりも、存命中は最先端だったはず。
音楽は時々刻々と変化するわけで、19世紀的な形式は古くさい。
クラシックの演奏家が黒人のリズムに対処できるような訓練を積んでるとも思えず、
20世紀後半のポップスの進化に全くついていけず、新鮮味を持たなくなった結果、
クラシックは(1)19世紀の古典をチラ聴きする大衆と(2)マニアに二分されてしまい、
当然ながらマニアは少数なので…、という結果なんでは？
あと、20世紀音楽、特に電子音楽への反動から、
近年、古風な音楽への一種の回帰現象が起きているけど、
クラシックは中途半端にモダン（近代的）であるため、その対象とならず、
ますますもって聴かれなくなっていくような気がする。

387 ：

文化っては、周辺に拡散し最周縁に蓄積される、そして当の中心では拡散するに従い次第に衰退し、
最後には無くなる・・・・・・・って説もある。
あと百年くらい頑張れば日本の「19〜20世紀様式による西洋クラシック音楽演奏」ってのが世界文化遺産に
登録されるかもしれんw

388 ：

中国…なんじゃないかなｗ＞クラシックが最後に生き残る国
フルオケなんてよほどの権力が保護しないと難しいと思う。
しかも永続性を有する。
国家権力、またはNHKみたいな巨大な放送局。
パトロンが単なるお金持ちだとキビシイな…（真っ先に切られてしまう）
音響機器が発達し大音量を出せる時代になってしまったんで、
オケは経済効率が悪すぎて（だって演奏者数と収益は比例しないから）。
悲しいことだが、各地のオケが解散を迫られる現実もうなづける…(ry
遠くない将来、プロのオケはN響だけになってしまうかも…
でもオケの発達とソロの発達が密接不可分なのがクラシックでもある。
本当は最大のファン数を誇る音楽じゃないと成り立たないよね。

389 ：

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

390 ：

>>389
1. 日本音楽／学生音楽コンクール（音コン）その4
　　　　830 ： ID:ekpBX0Xv
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316070946/830
2. バロック音楽総合スレッド　10
　　　　572 ： ID:ekpBX0Xv
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/572
3. 日本人演奏家のCDが売れない理由
　　　　389 ： ID:ekpBX0Xv
　　　　　　　　　　　↓
日本人は日本企業 “花王” の製品を買わないようにしましょう。
日本人は米国企業 “P & G” の製品を買いましょう。
http://www.oppapers.com/essays/Procter-Gamble-Rely-Tampons-Case/62604

391 ：

クラシック音楽の定義って、商業的じゃなく普遍的な純粋芸術ってことなんでしょ
だけどさ、どこまでをクラシックに入れるかって、学者による後付け的なところがなくない？
それを考えれば、大丈夫、無くなったら学者達が困るから、定義も後付で変わってくよ
だから「クラシック音楽」は、どんな時代になったって無くならないｗ

392 ：

>>387
スレチだけど『国家』は衰退して行くんじゃない、
一気に“崩壊”するんだと米国の学者が書いていたね。

393 ：

「朝比奈隆」なら売れるんじゃないか？
引田天功みたいに男女かまわず襲名させろよ。

394 ：

J-POPを英語カバーさせるとそこそこライトな層も
買うよねｗｗ

395 ：

>>393
名前で得してるよね。

396 ：

>>391
我々が今いう「クラシック」っていうのが後世話題になるかだな…
芸術音楽って呼称はナンセンスだろう。
音楽である以上、全て芸術と言い得るわけで（NHKみんなのうたは芸術ではないのか？）。
音楽を作るorパーフォームするには必ず技術が要るわけで。
芸術＝ARTの本来の意味は技術・技芸だ。
日本の場合、作曲家ってジャンル問わず何でもやっちゃうような人が多いし。
今のクラシック音楽って正直「ガラパゴス」だろうな。
アメリカ発祥のポピュラー音楽が「最先端」を作ってて、
そっちのほうが社会学者が分析する価値がありそう。

397 ：

「こんな昔の音楽、今やっててどうなるんだろう？」
って『のだめカンタービレ』のロシアのビッチ娘が言ってたけど、
「日本でクラシックやってて何になるんだよ？」
といった考え方はプロと音大生でない人でも持っていることと思う。
俺は正直、欧米の演奏家の音源を聴きたいわけで…
どうしても「本場モノじゃない！」って気持ちが心底にあるんだよね…
まあ日本人のやってるジャズと同じというかｗ
しかも本場の著名演奏家のCDより日本人アーのCDが高いようでは、
「文化の保護者」を自任してる人じゃないと買う気にならないよね。

398 ：

下手な欧米人より断然上手い演奏家が日本にも居るのに
そんなくだらない偏見で聴いてないんだったら勿体無いとしか
言いようが無いな

399 ：

日本人の演奏は演歌にしか聞えない

400 ：

>>399
クロスオーバー系のJクラしか聴いてないだろソレはｗ

401 ：

>>398
「本場」を聴くってのは、個々人の持ってる技術的な優劣じゃないんだな。
その国独自の雰囲気・伝統とか教育体系に裏打ちされたものを聴くって側面もあったり。
結局日本は、「ロシア・スクール」とか「ベルギー楽派」みたいな他国に伍せるだけの独自の
「流派」を作れないところがイマイチ薄っぺらなんだなw

402 ：

>>401
つまんない偏見の塊だねｗ
海外の有名オケにも
日本人がたくさん入り込んでる時代なのにｗ

403 ：

日本人にクラシックは似合わない。
ピアノ・ヴァイオリンソリストがイキそうな顔して弾いてるのは痛い。

404 ：

>>403
じゃあ
海外桶に入り込んでる日本人はどうなんだ？ｗ

405 ：

きっと日本人離れした日本人なのではないでしょうか。

406 ：

３，０００円ってことは、どれほど中抜きされてるのだろうか？

407 ：

>>402
>>404
ニホンジンって相手に合わせるのが得意な器用な民族なんですよねww

408 ：

まぁ実際・・・・・・・・・
昨今のオケは、ちょいと昔の個人個人の技能の発露より、組織だった調和やら緊密性を重視する
方向に向かってるからな、昔に比べても海外の有名オケ独自の個性も段々なくなってるし、そこに
和を尊び空気が読めて自分を殺せて歯車に徹せるニホンジンが起用されても何らおかしくもないが、
世界的に、それが自慢に・・・・・・・・はてさてなるものか？？

409 ：

どうせ雑誌でエラい評論家が太鼓判を捺した銘盤しか買わないんだろ。
結局、「恥をかかないモノ」を選んでるだけさ。

410 ：

同意
いまだにフルヴェン・ワルターの再販で熱狂する馬鹿が多いしな

411 ：

吸わないのウォルトンはどうでした？

412 ：

選択肢が多い以上日本人のＣＤが売れないのは仕方ないけど、なら演奏会は行っているのかと。

413 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

414 ：

>>410
馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：

日本音コンとか、ヨーロッパの曲で日本人が覇を争ってるのは、ちょっと不思議な光景だよねぇ。

416 ：

日本人の演奏はやっぱりどれもおとなしい。個性がない。それに音が良くない。

417 ：

る

418 ：

日本人のクラシックファンに多いタイプ
１.本場モノしか認めない頑固な人
２.舶来主義傾向の強い人
だから、
例1:海外オケの常任指揮者に日本人が就任
例2:海外トップオケに日本人が指揮者デビュー、コンマス就任、ソリストとして招聘
こういうことが実際に起きると快挙と叫び、鬼の首を取ったように喜ぶのが日本人

419 ：

で、あなたは何人ですか？

420 ：

ピュンピュン丸だ

421 ：

本場モンへのコンプレックスは否定しようがない。
日本人でクラシック聴くﾔｼもやる人も、根っこに欧米へのコンプレックスあるだろう。
そのコンプレックスと権威への憧れが無かったら、
クラシックなんて多々ある欧米音楽の一種に過ぎない。
クラシックは単に軽音楽＝ポピュラー音楽より権威があるだけとも言い得る。
日本人がクラシックやったって権威が弱い。
これは黒人系の音楽にも言えることだが。ロックでさえ。
CD持ってても何の自慢にもならないなら、邦人CDが売れにくいのも当然ともいえる。
スノビズムの対象にならないってこと。
スノビズムはインテリと文化的素養がいいかげんな金持ちには有効だから（苦笑

422 ：

もはや何でも相対化されてしまい、クラシックも欧米音楽の一種に過ぎない。
もし本当に純然たる欧米音楽（洋楽）だと思われているならまだしも…、
変に昔の人（老害）の権威付け、崇拝、神格化、無駄な著作が邪魔をして、敷居が高いと思われがち。
音楽やってる人（研究者も含めて）にとっては、参考資料となるCDだったら所有する価値がある。
問題は、その楽曲が資料として有効かってこと。
この点でも、日本人のクラシックは最初から二次的なものに位置づけられてしまう。
クラシックも今の時代ではトレンドの主潮たり得ない。
若い人の大半が「やる」音楽はクラシックじゃない
（やる人のほうが、やらない人よりは購買層になり得る）。
現状ではクラシックが日本の若者の愛好音楽になるとも思えない点も問題。
もはやダメなんじゃないかと…

423 ：

長過ぎて読む気しない

424 ：

寺神戸　亮、塩川悠子、五島みどり、バッハ・コレギウム・ジャパン、
稲垣稔さんあたりはいい演奏家だよ。
写真で売ってるような連中が多過ぎる。

425 ：

担当者もあまり売る気ないらしい。
もともと自分がアーティストになりたかった人が多いそうで
好きでもないアーティストを売り出すのが嫌らしい。
だからチラシ作ってもこっそり捨てちゃったり、
音楽雑誌にも敢えて声かけないらしいよ。

426 ：

仕事が来ても勝手に断っちゃたりね。
後で発覚しても、タイミングがずれれば
担当者の勝ち。

427 ：

誰も好んで地雷原に飛び込むような真似はしないだろ？そういうこと。

428 ：

フルベンのような演奏のほうがよっぽど地雷

429 ：

演奏家もレコード会社も商品として恥ずかしくないものを製作しろ
今までどれだけの資源が無駄になったと思ってるんだ

430 ：

オレやキミが一番無駄かも。いえ、いえ、そんなことはないよね。

２ちゃん全体が無駄なんだから　ｗ

431 ：

コロムビアの有田さんシリーズは外人より買うけどなあ

432 ：

2ｃｈに粘着してるゆとり世代は本当に馬鹿じゃないかと思う。
自己に自信がないのか終始くだらんステータスやプライドばかりに捉われて本質軽薄。
価値観が全部とんちんかん。
神経症的で集中すべきポイントに本当に気が行かない。
だからどうにもうわっついてる感じで間が抜けてる。

433 ：

みんな自分の親みたいに思えるんじゃないか？？(笑)

434 ：

>>432
クラシックにおいては、爺さん婆さん世代による古く誤った思い込みや
教育が害悪であること多いんだよな。
まあ、昔の教育が悪かった（遅れてた）からしゃーないけど。
しかし、そういういう世代が自覚なくて、若いやつに誤った情報を
押しつける>>432みたいなのが
日本のクラシック界の進歩が遅らせてる理由の一つなんだよな。。。

435 ：

へえそうなんだ
2ちゃんねらーのゆとりがそこまで日本のクラシック界の進歩に貢献してるとは思えないけど

436 ：

２ちゃんねらーって馬鹿にしながら
自分が２ちゃんねるに書き込む心を考えたら、
何だか空しくてかわいそうになって涙が出そうだ。
どうせ書き込むんだったら、
馬鹿にしないで書きこんだほうが
ストレスたまらなくていいよ。
それからね、ゆとりって、馬鹿にしてるんだ　と見せたいのかもだけど、
正直ね、「あ〜若さに嫉妬してる、かわいそうだな」と若い世代は
口に出さないけど、思うだけ。
現実社会ではどうぞ気をつけてね。
実際、大学でも若い先生のが優秀だし、楽器演奏も旨いんだ。
コンサートには行ってみればすぐわかるよ。
もし中年〜老年で自分が偉いと思っているんだったら
ぜひ今話題のコンサートに行ってみて。

437 ：

で

438 ：

うん、それで、
聴いたコンサートやＣＤの感想をここに書きこむようにして。
ゆとりへの鬱憤ではなくね。
ゆとり教育をしたのはあなたの世代なのだから、
ゆとりではない世代のあなたが見本を見せるべきでしょう。
で、また、
「で」とだけ書きますか。
どっかの市長さんだかが、
「あ」とだけ言って首になったそうだけど
現実社会ではあなたも気をつけて。

439 ：

あっそう

440 ：

>>435は本当に情けない人間。
ゆとりが、貢献してないように思えるって
あはははははは。。。。。。
当たり前じゃん。
自分たちの世代がやるべきことやらないで
ゆとり教育したのは誰なんだろうな。。。
そしてそのゆとりに全責任を全部若い人に押し付けてるの？

おれ今年46になるんだけど
残念ながら、ゆとりじゃないんだが。。
それはあんまりだと思うな、

441 ：

>>416
おとなしい。個性がない。
には同意だなー。
>>424
音楽以外が基準になっちゃってるんだから、個性的で面白い演奏家なんて
出てくる訳ないよな（´・ω・｀）

442 ：

>>430
同意します。ますます過疎ればいいと思う。

443 ：

なんか何揉めてんのかしらんけど
ゆとり世代が役に立たないのと面倒見るのに手がかかるのだけは確かだから
ま、いまさらどーしよーもないけどなあ

444 ：

役に立たないといえば
いわゆる団塊の世代も相当なもんだよなあ
いまやいろんな意味で害悪の存在だわな

445 ：

ヨーロッパ人はヨーロッパ人でそれなりには本場志向ってあるんじゃないの？
フランス人がツアーで来るならドビュッシーやってもらおう、みたいなの。

446 ：

ベートーベンの有名な言葉で
「みんな馬鹿だ、自分も馬鹿だ、全部馬鹿だ」とかいう意味のこと
言ったとかいうエピソードなかったっけ。確か・・・

447 ：

スレタイと関係ない話ばかりだね

448 ：

>>432
責任とって謝罪しろ

449 ：

完全に
高いから売れない
売れないから高い
の悪循環に陥ってます

450 ：

>>448
あ、ただの個人的な感想ですんで。
そう思わないならそれで結構。
私はそう感じてることを率直に書いたまで。あしからず。

451 ：

ここのスレはクラシック音楽の日本人による演奏家のＣＤについてです。
スレ違いの投稿はおやめ頂きたい。
>>450のの勘違いぶり、毎度あきれちゃうね。
これじゃゆとりより馬鹿だよ。

452 ：

しかし>>450は、2ちゃんねらーなんてて馬鹿にしながら
返答はえっ。いつも観てんじゃん。
だったら馬鹿にしなきゃいーのに。

453 ：

>>451
スレ違いかもしれませんがこの場合は>>448に「返答した」だけです。
あなたは>>448なんでしょうか。
そうであれば返答を誘っておいてすれ違いもクソもないですよね。
そうでないなら状況も読み取れないただの横槍といったところでしょうか。
そもそも2ちゃんねらーを馬鹿にした覚えはありませんが？？
読解力もないのですね。
どっちにしてもそんなにむきになることではないと思いますが。
申し訳ないですがこれ以上は荒らしになるので以下スルーします。

454 ：

日本人にも好きな演奏家居るけど基本的に高いよねぇ
彼らに問題があるんじゃなくて日本レーベルの値段設定などが糞すぎるんだよ
実際、海外に拠点持ってて逆輸入（？）みたいなＣＤ出してる演奏家は
そんなに高くない

455 ：

>>454
２ちゃんねらーを馬鹿にした覚えはない
しかし、
あんたは>>432の一行目
２ちゃんねるに粘着しているゆとり世代は本当に馬鹿だと思う。
と書いてるよね。
読解力ないのはあんたのほうだと思う。

456 ：

日本人の演奏は、体型と同じで
抑揚が、寸胴で平らで奥行きがない感じがしてつまらない。

457 ：

そう。あっさりしすぎね。表現が浅い。楽譜どおりやれっていう教育が、
楽譜どおりやれればＯＫという　根本的な誤解を招いている。教師の無能
が諸悪の根源。

458 ：

へー

459 ：

また出た。屁ーさん

460 ：

楽譜の読み方が浅い。
まるで外国語をカタカナ発音で読んでるようだ。

461 ：

広上淳一さんは好きな指揮者だがビジュアル的には
バッハやモーツアルト、綾小路公麿みたいに
コンサートではカツラを愛用すべきだろう。

462 ：

譜面ってのはね、優れた文学作品と同じで、作り手が一番言いたいことは
書いてないんだよ。

463 ：

↑とこんな風にドヤ顔で譜面解釈するから浅い演奏しか出来ないんだよな日本人はｗ

464 ：

行間を読むなんていう基本的なこともできない人に未来はない。
そういう職人レベルの人はスタジオで音楽の粗製濫造をやっていればよい。
ソロアルバム出すレベルなら、そうはいかない。

465 ：

いまさらだが…
>>461の
＞バッハやモーツアルト、綾小路公麿みたいに
＞コンサートではカツラを愛用すべきだろう。
に、ひそかに同意。

466 ：

のだめかよw

467 ：

作曲家がどのような人生を歩んだのか？
どのような挫折や失恋をしたのか？
といったようなことに対する思い入れなくして
テクニックだけで演奏されてもね？

468 ：

そんなのカンケーねー

469 ：

思い入れ って何かね？

470 ：

行間をどう演奏するか。と言うことだろう。たぶん

471 ：

行間？

472 ：

って訊くと　思い入れ　と答えるのであろうな

473 ：

日本人が思い入れ込めると演歌みたくなっちゃうので却下

474 ：

コバケンが演歌を参考にしてると
公然と言ってるのには驚いたが、
演歌とは違うだろっ。恥ずかしいと思った。

475 ：

イタリア歌曲をベースにした曲なら演歌の奏法は参考になるよ

476 ：

西洋音楽の構造を広く深く勉強しなくてはね。

477 ：

はあ？

478 ：

きみ、自分だって殆ど知らないだろう
欧米の音楽家で、広く深く知っている人とそうで無い人を挙げて
演奏を比較して、住人を納得させてくれたらokだ

479 ：

確かに演歌調は日本人に受けがいいと思う。
ただ西洋人はきっと、
演歌調を
品がない安易な安っぽさいうか、洗練されてない感じというか、
感情に押し流された我慢の足りなさというか
何て言ったらよいか分からんが
少なくとも断言するが
向こうのコンクールなんかでは
演歌調はやめておいたほうが無難だぞ。

480 ：

じゃあ、少しだけ。演歌は何小節目がでかくなるか考えてみ。

481 ：

いやイタリアオペラのアリアなどは
もろに「コブシ」がきいてて思いきり
演歌調なんですが？

482 ：

演歌は3小節目がでかくなる。
上野発の夜行列車「降りた」ときから
でも西洋音楽だって同じだ。エロイカの第1楽章第1主題
ターララーラ「ラララ」ラーー
3小節目を強調しておけば心地よい。

483 ：

違うね。ド演歌と演歌はね、少し違うのよ。「津軽海峡冬景色」は、
西洋音楽の影響を結構受けているから、本質を見極めるための
サンプルとしてはふさわしくない。
でも3小節目に着目したのは、なかなか鋭いですね。
ここから先は重要なノウハウなのでお教えできません。悪しからず。

484 ：

間違ったノウハウはいらないよ。
勝手にやってて、３流さん。

485 ：

ド演歌って、だいたい タンタカタンタン♪ タンタカタンタン
って口ずさみながら適当にメロディーつければ
何か１曲出来ちゃうんじゃないですか？

486 ：

クラシックを演歌風ってなんて恥ずかしい。
ありえないwwwwwwwwwwwwww

487 ：

木管でな。日本の音大出て留学先で初レッスン。
なんか吹いてみろというんで吹いたら(演歌じゃないよ)、先生から、
「おまえ、それじゃ日本の演歌だ。」って。
さすがに本場の先生ともなると日本の演歌の基本構造まで研究済みのようで。
まあ、日本からの留学生に共通する癖を知っているんだろう。
しかし日本の音大って何教えてるんだろうね。

488 ：

足が短いからだろう？

489 ：

宣伝不足とほんとに演歌調の人と玉石混淆

490 ：

この種の議論をするなら、次の２冊は必読。
紙谷一衛「人を魅了する演奏」（角川学芸ブックス）
森本恭正「西洋音楽論　クラシックに狂気を聴け」（光文社新書）

491 ：

フルートの付点のリズムが祭のお囃子に聞える時がある。

492 ：

興味深い指摘が続いてますね。
「日本の伝統音楽には裏拍がない」っていう話聞いたことあるんですが本当でしょうか？

493 ：

オリンピックの選手が○○さんのを聴いてリラックスしていた
といえば売れるよ
今までにクラシックの名前が出たことは皆無であるがｗ

494 ：

宇野さんの第９聴いて吐き気がした。

495 ：

クラシックはメッセージが格段に複雑だからね。実用音楽には向かないのかな。
マーチとか軍歌とかダンス音楽とかがいいんじゃないでか？要するに単なる景気付け
ですから。

496 ：

クラシックは苦い野菜のようだと
三枝だか誰だかが言ってたけど、
売る為にはどうしたらよいのだろね。

497 ：

そもそも日本人の演奏がつまらないから。

498 ：

わかるけどさ

499 ：

自分が行ったコンサートのCDなら買いたい

500 ：

日本人の演奏がつまらないとは思わないけど
値段を考えると安いかったりセット売りの外国人演奏家のを買ってしまう

501 ：

>>499
それ、あとで後悔するパターンｗ

502 ：

記念だよ❤

503 ：

朝比奈の86年くらいのべートーヴェンチクルスで自分の行った回のCD買ったけど、
なんか結構ドーピングされてて実演はもっと音量もショボいしミスもあったのにって思った。

504 ：

まあ自分の聴いてたコンサートなら記念になるが
最悪なのはコンサート会場で売ってる出演者のCDを
つい勢いで買ってしまうこと。

505 ：

まあ、売る方は在庫抱えて大変なのはわかってるけど…

506 ：

出演者のＣＤ買って後悔したこととか無いな
外人だったら何でもいいとか変な偏見でもあるんじゃないの？

507 ：

後悔したら、後でオークションに出せばいいじゃん。

508 ：

買うほどの価値が無いからだろうな
演奏が貧弱

509 ：

>>485
それモーツァルトもそうだったんじゃない？

510 ：

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:24:18.99 ID:Lz8gGys20
市場任せの気まぐれ資本主義に
計画性など微塵もない
その瞬間さえ利益出せば良い
それを喜ぶ愚民たち
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:27:51.14 ID:tdvuzwzz0
オリンパスのように虚偽の報告してなければ
人は減っても会社は生き残れるでしょ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:47.78 ID:oClBzkWv0
1990年代までの、PC98の信頼感で、40以上のジジババに高く売りつける、
ぼったくり商法をビジネスモデルと考えているとしか思えん
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:36:17.00 ID:wi7+fsra0
>>224
愚民ていうか、大衆っていうか中産階級っていうか
こういう人たちは、良く言えば時の体制や社会を信じてるし
悪く言えば油断や隙が多い人たちだから
それが故に、まさかということになることが多いですね
あっ、という間に仕事が無くなっただとか、相場の暴落で財産が無くなっただとか
社会情勢が変わって全く自分の居場所が無くなっただとかね
そういう、まさかってことが起きた場合、社会に対する嫌悪感や恨みが出てきて
これが世の中に対する悪しきことを行うようになったり
時の体制を壊す原動力になったりするわけですが

511 ：

40はまだじじばばじゃない。

512 ：

内田光子と菊池洋子と諏訪内晶子と井上道義しかもってない。
なんで小澤がないんだろう

513 ：

聴く価値がないからじゃねえの

514 ：

モーツァルトが好きなんだね

515 ：

広上/コロンバスSOのチャイ5買ったんだが
オケが下手糞で洒落にならん…

516 ：

日本人応援するのは、日本人しかいないんだから、
寄付と思いましょう。

517 ：

そんなことないよ。おれ日本人だけどパーヴォ・ヤルヴィ応援してる。
日本人だから日本の製品買えとか甘ったれてんじゃないの？

518 ：

千住真理子や高嶋ちさ子を買う奴の気は知れないな。
川井郁子はクロスオーバーと割り切ればまだマシだが・・・
庄司紗矢香や村治佳織なら買ってもいいかな。
村治は弟の方はダメダメだが・・・

519 ：

おめえさん、それは単にに女の趣味のよるものじゃないのかい？

520 ：

青柳いずみこお勧め。本物だーって感じ。

521 ：

その人の本おもしろいよね

522 ：

武満は歌心を大切にしてたけど演歌のことは
良く言ってなかった

523 ：

演歌はもともと西洋の歌の替え歌で古賀メロディーに至っては朝鮮音階がベースと言われてる。

524 ：

青柳いずみこは本も面白いけど、演奏が、さらにいい。
フランス物是非聴いてみて。

525 ：

>>523
またまた朝鮮人がパクって起源捏造してるんですヨ

526 ：

古賀は少年時代を朝鮮で過ごしたので影響があるのは事実。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/古賀政男

527 ：

演歌はダサいという印象が強すぎて・・・
テレビなんか見てると、何十年も前にヒットした人が
お情けでテレビ出させてもらって、
ボイトレからも遠ざかってるんだろうな　という苦しい声で歌うという
印象が強い。

528 ：

演歌は外来8日本伝統2くらいの芸能なんで日本の伝統の参考にはならない。
日本民謡が良いかというとこの数十年でオペラの影響を受けて本来よりずっと高い声域で歌うようになったと知ってずっこけた。

529 ：

外来の物を取り入れていち早く追いつこうとすること自体が日本の伝統なんだから
仕方がない。多分本来の音域の日本民謡を聴いても音楽的に感動はしないだろう。
芸能界は在日の出自の人間が多いんだから当然朝鮮音階の方が歌いやすいだろう。
聞いてる日本人もそっちのほうが耳馴染みが良くなってる。

530 ：

朝鮮音階って
どんなの？

531 ：

演歌は半島特有の恨み節って感じで
あれを日本人の心の歌とか言われると
ちょっと待ってくれってなる

532 ：

>>530
こんな考察がある。
https://sites.google.com/site/messiahhirakata/zakkityou/yonanuki

533 ：

一部引用
そこに演歌というものが現れたわけだが，この演歌の使っている音階，いわゆるヨナ抜きのペンタスケールというものは，日本古来の音楽の音階ではなくて，「アリラン」とか，「トラジ」に代表される朝鮮メロディーの音階である．
古賀政男さんが，朝鮮メロディーを聴いて非常に感銘を受け，それを取り入れた作品を作ろうと思いたってできたのが演歌だといわれているくらいで，
演歌に使われているヨナ抜きの音階というのは，これぞ日本の民衆の精神どころか，当時の日本ではまったく見かけなかった外来の音階なのである．
江戸時代にあった小唄や新内，俗謡などの音階を調べてみても，今様音階であったり，いわゆる小唄音階であったりして，演歌のヨナ抜き音階というのはほとんど見られない．

534 ：

なかなか読ませる演歌論。歓迎です。ところで「大正艶歌」ってどんなのですか？昔ちらっと聞いた言葉

535 ：

>>534
明治に政治的主張が入った替え歌として演説歌(演歌)が誕生したが大正頃から恋愛を扱うようになったので艶歌と書いて区別したのかな？

536 ：

>>534
演歌ってのはフォークがそうだったように、もとはプロテストソングなんだよ。
なので、恋愛物は艶歌と区別したのではないだろうか。

537 ：

なんか演歌って、イメージ的には「東洋のジプシーソング」っていう気がしてきた。

538 ：

日本人の音感は国策の唱歌(江戸までを否定し西洋音楽を導入)で一旦破壊されているから演歌は全然日本の伝統じゃない。
与作はロシア人の交響曲からのパクリ説があるくらい。

539 ：

一旦破壊されているならもはやもどれないなｗ

540 ：

実際戻れないだろう。
民謡や三味線の音律も50年前に比べると平均律に寄ってるらしい。

541 ：

そういや、宇宙戦艦ヤマトばりの歌唱の民謡って出会ったこと無いな

542 ：

クラシック音楽が好きな人というのは
欧米信仰の日本人の中でも特に欧米信仰が強いのだろうと思う。
（もっと日本の事が好きなら、音楽も演歌とか日本の音楽を聴くだろう。）
だから奏者に対しても当然「欧米人＞＞＞日本人」という感覚が強い。
手に取るCDも同じ曲なら欧米人奏者のものを買ってしまうだろう。

543 ：

不謹慎だが黒人や東南アジア女性のポルノを見たい男性は少ないだろうよ。そういう認識だろ？？

544 ：

>>542
そりゃ全くないとは言わないが、それほどでもないかもしれないよ
オーケストラによる音楽や響きそのものにハマッたという人も多数いるだろうし
そこから派生してクラシック音楽や映画音楽に傾いてった人とかもいるしね

545 ：

単純に日本人奏者は上手かもしれないがつまらない。
特にヴァイオリン。

546 ：

>>543
白人も限定されるわな

547 ：

欧米信仰ってのは子供のころから親しんでいる人には当てはまらない。
小学生に欧米信仰がもともとあるからクラシックに目覚めるんじゃなくて、
クラシックに目覚めてから「こんなもの作るヨーロッパってスゲー。」という順番じゃないかな。
欧米のすべてが優れているとは全然思わないけど、こと音楽に関する限り、
西洋音楽理論は、とっくの昔に世界を支配している。そこらの民俗音楽もジャンジャン取り入れて
発展してきたモンスターのような奴。

548 ：

曲自体が優れているって他ならないなｗ
壮大でも商業的に成立してるから俺たちは享受できる
耳が慣れてしまうと、どうしても単純な構成のコンテンポラリー系は聴けない

549 ：

>>548
そんなオマイさんに聞く
ＪＡＺＺはどう思う？？？

550 ：

横槍ですまんがジャズも聴く。しかし、構成とか形式を味わおうとは思わない。
というか、こちら方面の味はしない。その代わり即興の妙を通じて奏者の心が移り変わる
様子を味わう。クラシックでもソロの部分や室内楽には、それがある。それぞれの音楽に違った要素があるんでないかい?

551 ：

ジャズはいいよね。
ジャズの年齢を重ねた奏者めちゃ味あっていい。
しかし、クラシックの年齢を重ねた奏者は
ちょっとまずい場合が多い。
偉い先生なのかもだが、なぜだろう・・
音楽の年輪が無い感じ

552 ：

いやジャズも爺の演奏は老醜のきわみだろ

553 ：

近ごろは日本人だけでなく外国人のＣＤもこれと言った魅力あるものが無いな。

554 ：

ＣＤにはＬＰのようなノスタルジーを髣髴とさせるものがないからな
引き出しに入れてそれで終わり
なんだもんな．．．

もうＣＤの時代は終焉に来ているのに、いつまでもそれにしがみついていても売れるわけないよ
せめて、昔のウンズみたいにＣＤが窓の中で縦にまわるのがデフォみたいな機械ばっかりだったら
もう少し売れるんだろうケドね．．．

555 ：

ノスタルジーとかアホかｗ
ＬＰのジャケットのような粗大ゴミを喜ぶのは団塊の爺だけだっつうのｗ

556 ：

CDはあのオモチャみたいなケースを何とかしてくれ…

557 ：

>>556
ＬＰの粗大ゴミよりもずっとマシ

558 ：

一部限定品で紙ジャケってあるけど通常CDも全部紙ジャケにしろよ
でもジジイは老眼でタイトル読めないのかあれだと

559 ：

紙ジャケは収納に困るだけで邪魔すぎ

560 ：

いや単純に棚に三倍くらい入るじゃん。
床に積んでる場合は崩れたり
下のやつ取り出せなくなってりしそうだけどｗ

561 ：

そうでもないよ
厚みも大きさもばらつきがあるからヤタラに嵩張るだけで
かなり邪魔だよ
紙ジャケはノスタル爺向けの再版モノ限定販売で十分

562 ：

つーか紙ジャケっていうか箱物全集の中袋みたいなのがケースでいいんだけど。
CD本体が折角コンパクトなのに無駄に嵩張るプラケースのせいで、実質的に
LPと大して収納スペース変わらないじゃん（奥行きが半分位になるだけで）。

563 ：

全然違うだろｗ
大きさはＬＰの３分の１以下
奥行きもシングルレコードよりもずっと小さいぞ

564 ：

話がずれてる

565 ：

イダ・ヘンデルとかギトリスとか80越えても得意な曲はちゃんと弾いてるからな。
日本人ヴァイオリニストで80過ぎてちゃんと弾ける人は知らない。
諏訪根自子さんもご存命のはずだが。

566 ：

外山滋さんがぼちぼち８０なんだな
あの人のことだ、何かやらかしそうだ

567 ：

ヴァイオリンはだって肩が痛くなるんでしょ
年取ると・・

568 ：

それはない
子供のころからやってると体のほうが歪む

569 ：

日本人演奏家はほとんど国内レーベルからしか出なくて無駄に高い
そりゃ安くて名演と評価されてる外国人演奏家のCD買うわ
あんまりクラ聴かない一般人はテレビ露出度が高い辻井くんとかフジコあたりしか買わなそう

570 ：

>>569
実際、そんなもんでしょ。
尼のクラシックの売上ランキングを見ればわかる。

571 ：

やっぱテレビか。腐っても鯛だな。

572 ：

下手だから。
よく日本人の弦楽器奏者は技術的には一流っていわれてきたがそれはどうだろうか。
Vnのソロやカルテットとか聴くと音程が怪しいのとかゴロゴロしてる。
もう音程おかしい時点で聴くに値しないゴミ

573 ：

>>572
全く同感だ。
そもそも本邦 Vn 界では超大御所扱いの某Ｕ野大先生に
してからが、以前「百万ドルトリオ」とかいってやってた
時に聴いてもう唯々唖然呆然。
音程が一貫して他の 2つの楽器よりずり下がってるだけでも
すでに論外の上に、個々のパッセージでも、ある時は
平均律的にずれてたり（Pf におつき合いしたわけでもあるまい）、
ある時は全然無関係にずれてたり、ほんとに惨憺たるもの。
あれで某音大ではまだ現場で学生教えてるんだろ。
教えられる方もいい迷惑だ。

574 ：

>>572
それはおまえの耳がゴミなだけ

575 ：

日本人演奏家のCDが売れないとあるが
データがあったら見てみたい
辻内さんのも売れてないの？

576 ：

>>573-574
確かに、日本人ヴァイオリニストで有名になってる人達の中には
音程が怪しい人って実は思いの外多いよね。
最近ドイツの空港税関でヴァイオリン没収されちゃった有名
ヴァイオリニストも、バッハ中心のリサイタル聴いたことあるん
だけど、音程？？？？？の連続だったし。。。
あんなんでベルギーの有名音楽院のヴァイオリンの教授に
なれるんだ〜、と非常に驚いたことを思い出します。

577 ：

あっ、アンカー間違えてた！
>>572-573　です。

578 ：

名前間違え
辻内さん→辻井さん
TSUTAYAのクラシックコーナーでは
辻井、小沢征治、のCDはたくさん置いてあるんだな

579 ：

小澤征爾な。

580 ：

古楽器系の鈴木兄弟もめちゃくちゃ売れてるじゃんか
売れてないって何を根拠に言ってるの？

581 ：

>>572
>>573
>>576
今さらそんなおじいさん、おばさんのことを持ち出しても、
彼ら彼女らがヴァイオリンを勉強した時代が古すぎ
なんだから、今さら言ってもしかたがない。
今の若いヴァイオリニストは、おじいさんやおばさんの世代とは
全然違う。
なんと言っても、今はグローバリゼーション、国際標準の
時代だからね。
樫本大進がかのベルリン・フィルのコンマスになる時代だよ。

582 ：

＞樫本大進がかのベルリン・フィルのコンマスになる時代だよ。
この事や、この人の評価は別として(聴いてないから)、
この人の経歴を眺めると、日本人と言うには抵抗がある。

583 ：

でも日本人でしょ？

584 ：

帰国子女が日本人じゃないとかすごい差別だよ

585 ：

言い換えます。
×この人の経歴を眺めると、日本人と言うには抵抗がある。
△この人の経歴を眺めると、日本人演奏家と言うには抵抗がある。
○この人の経歴を眺めると、日本で育った演奏家ではない。

586 ：

>>581
＞今の若いヴァイオリニスト
一体どの辺を念頭に置いてるんだ？？
今の日本人の若手ヴァイオリニストで世界的に通用するのって、神尾真由子ぐらいのもんだろ。
その神尾ももう「若手」っていう感じでもないし。
あとはドメ専の「Ｊ−クラ」としてしか通用しないレベルばっかりだろ。
この前「情熱大陸」で妙なヨイショされてた某嬢にしても、ほんとに世界でどれほど評価されてん
のか、非常に怪しいもんだ。
みんなルックス（表現古いが）込みで、ＣＤショップの「Ｊ−クラ」コーナーならそこそこ売れてるん
じゃないの。

587 ：

五嶋みどりはもうだめなの？
まあ、彼女も日本の風土はあんまり感じないけど

588 ：

ああ、そうか，若手じゃないのか。すまん

589 ：

千住真理子が最高と言えよう。

590 ：

白井光子、藤村実穂子、今井信子、松本和将、金子三勇士、田部京子、ミドリ辺りは新譜が出たら必ず買う。
日本人演奏家にもいい演奏家はたくさんいるよ。

591 ：

技術的に下手で、それが原因で表現力が乏しいからでしょ。
表現力って技術からしか生まれて来ないと思うが。
技術はちと？だが、表現力が抜群というのは、寿命が短いと思う。

592 ：

逆のケースもあるんじゃないの？
技術だけのモンスターみたいな。
描くべきフィロソフィーがないからサーカスになってしまう。

593 ：

最近は格段にレベル高いと思う
特に親の仕事の関係とかで、幼少期に欧州にいって、そこで教育受けた人
とかは、ぜんぜんちがう。
日本人っていえる部分は、血筋だけかもしれないけどね
Diskは全世界的に売れてない
日本の場合はストーリー性が必要だから
フジコとか辻井しかうれない

594 ：

それって日本の先生が、いかに無能かってことじゃ？

595 ：

究極的には日本の聴衆、つまりここにいる俺らが無能なんだよｗ

596 ：

有能な聴衆を教えてくれ

597 ：

金払いが良い人

598 ：

「40周年も話題にならず……」“ユーミン”松任谷由美の人気はなぜ凋落したのか
1 ： マンクス(東日本)：2012/09/17(月) 08:29:50.88 ID:F5pMkAsF0 ?PLT(12001) ポイント特典

今年デビュー40周年を迎えるのがユーミンこと松任谷由実だ。一時は“国民的歌手”と称された
ユーミンだが、矢沢に比べると、彼女のデビュー40周年イベントは今ひとつ盛り上がりに欠ける。
「今年11月にはベスト盤『日本の恋と、ユーミンと。』が発売されるほか、ユーミン憧れのバンドである
プロコム・ハルムとの共演ツアーが開催されます。
加齢とともに声量や音域に衰えが出るのは、ほかの歌手も同じ。同年代の竹内まりやは、コンサートを
ほとんど行っていないにもかかわらず、定期的にヒット曲を出してブランド力を保っている。
「これはもう松任谷正隆と山下達郎という、両者のダンナの差というしかありません。いまも第一線で
活躍する山下に比べ、松任谷のアレンジや演出のセンスは、はっきり言って20年前で止まっています。
ユーミンだっていい曲を書いているのに、ダンナのダサいアレンジで台無しになっているケースが
あまりにも多い。そうした声は音楽業界内でよく聞くのですが、ユーミン自身は夫に絶対服従の姿勢を
貫いているので、改善の見込みはないでしょうね」（先のレコード会社関係者）
http://news.livedoor.com/article/detail/6956822/

599 ：

無能な先生の言い訳が見苦しい。

600 ：

技巧が怪しい人ばっかりだから売れない

601 ：

技巧も怪しいくせにすぐクロスオーバーに走るとかな。
あーいうのはグルダやケネディがやってこそ価値があるのに

602 ：

まあ、それで出てきた音楽が素晴らしければいいんでないか？
技巧そのものをサーカスみたいに楽しむのもアリだけど、
技巧はよりよい音楽のための道具というのが基本だと思うよ。
もちろん弱点は少ないほどいいに決まっているが。

603 ：

技巧、とか婉曲に言っちゃうからいけない。
テンポとリズムが狂わず、まともな音程で、音色がおかしくない程度の
最低限の演奏技術すら、怪しい。

604 ：

>>603は、日本人に限らないという説もあるから、
スレタイとは少し違ってくるかもしれない。
なお、演奏技術が怪しいCDの実例を挙げたくはない。
youtubeなどでCDからうｐしてあるものを幾つか聴いてみれば
見つかるだろう。

605 ：

世界で通用するクラスと国内級では技巧面で差があるのは、むしろ当然じゃないか？
これは他の国でも変わらないと思うよ。留学した人の話聴くと、たいてい「本場でも２流はたいしたことない」
って。

606 ：

木管奏者のアタックがスカッとかフニャとかグシャみたいなのが多い気がする。
特にobで、竹を割ったような気持ちいい音出すやつって日本人にいるのか？

607 ：

なるほど、鋭い御指摘。
そういう人は呼吸法かタンギングの基本が分かっていないんだと思う。

608 ：

日本人演奏家にももちろんピンからキリまである。
生演奏なら「生だから」という理由で２流演奏家の演奏を聴くというのも
選択肢としてありうることは否定しないが、
ＣＤなら世界最高の演奏家の演奏を聴けるんだから、わざわざＣＤ買って２流を聴く必要はないよね。

609 ：

ちょいとスレチだけど、
ブラボー（とブラーヴァ）が
一律全面禁止になるまでコンサートに二度と行くもんか
と決めているので、
二流の演奏家を聴くという選択肢は、自分には無い。

610 ：

でも厳密に言えば１流２流かは実際に聴いてみるまで分からないよね。
有名・無名というのとは必ずしも一致しない以上ね。
無名だけど１流という人を発見する喜びってのもあるんじゃないかな。

611 ：

ブラボーは確かに・・・
浸らせてくれよなーとは思う。
しかしこの前聴きに行った演奏会では、
ベトコンとベト５がフライング気味ブラボーだったのに、
アンコールのコリオランではなかなか拍手が起きないでやんのｗ

612 ：

サクラだろ

613 ：

CDを聴くのと演奏会に行くのを同列に考えるレベルの低い聴衆がいるかぎり
日本のクラは２流のままだ

614 ：

↑
自分の演奏の拙さを聴衆のせいにする５流奏者。

615 ：

真似っこである限りは、売れない。
緒方貞子がアウンサン・スーチーとともに米国で賞をもらったそうだが、
「米英が喜ぶ内容を英語でペラペラしゃべれる人形弁論大会の賞」だろ。
同時受賞してるのがキッシンジャーだぜ www
恥ってものを知らないのか。
文化的独自性は大事

616 ：

CDも1枚ものだと安くはないからねえ
同じ3000円だったらコンサートの方を選ぶな。
無名の人がわりと上手で
「なんでこんな人が2,000円でドサ回りしてるんだ？」
とか驚くことがけっこうある。

617 ：

>>615
これはあまりに人間が下品だぞ。

618 ：

>>616
日本国内では、良い演奏してても売れないんだよ。
見栄えが良かったり、何かのきっかけでマスゴミに取り上げられて、
話題になった人が売れる。
アイドルとか演歌歌手と同じ。
結局、演奏の善し悪しが分からない聴衆が多すぎるんだと思う。

619 ：

半音と全音の区別が付かない音痴が日本人には多過ぎだからなｗ

620 ：

>>619
タシカニな
シ＜＞ド間が全音なのか半音なのかがわからないヤツ多すぐる

621 ：

海外でよい演奏して認められれば日本でも売れるでしょ。
まずは海外で評判を取ることだね。それができない奴はあきらめるしかない。

622 ：

アマイな
日本で売り出すのには、アフロと白スーツは必須だ

623 ：

まず日本の義務教育課程での音楽教育自体から見直した方が良さそうだ。

624 ：

義務教育の授業で弦楽器をもっと取り入れたほうがいいとは思うが、
そうすると中高の部活動でオーケストラが盛んになるだろ。
そこまでは良いんだが、日本人の気質からしてオーケストラ部も
コンクール至上主義の体育会系・軍隊式になってしまう気がする。
それはなんだかなあ…

625 ：

オケだとあんまりマーチやらないから軍隊式にはならないよ。

626 ：

義務教育の授業で弦楽器はギターならともかくヴァイオリンは無理だろう
音感の有る無しで絶望的に差が付くじゃん

627 ：

部活に吹奏楽じゃなくてオケがあるっていいな。
変な弾き方の奴を量産しそうだけどw

628 ：

バイオリンなんか見るのも嫌、聴きたくもないっていう子供が大量生産されそうだな

629 ：

>>626
幼稚園で教えたことあるオレから言わせてもらえば、そこそこ弾けるのが３,４人いりゃなんとかなる
まともな弾き方はできないが、それなりに音にはなる
ただし指導する側が弾けないのはまったくもってムリだ、弦楽器は．．．

630 ：

>>618
あーそうかもね・・・
のぶくん（）の後釜みたいな感じか、河合楽器が12歳の男子ピアニストを
今盛んにフィーチャーしてるな。
あの子は12歳ということを差し引いても打鍵が弱いのが致命的に良くないが

631 ：

>>626
同意。
もうひとつ、弦楽器は管楽器や打楽器と違って恐ろしく維持費がかかるから、
学校で楽器を維持していくのはまず無理。

632 ：

維持費だけ自己負担にしたら？

633 ：

TSUKEMENはどうだろう
まささんの息子がいるけど

634 ：

>>632
弦切ったら5千円、弓切ったりしたら万単位だよ・・・

635 ：

>>634
をひ、弓ってノコギリで切るのか？？？

636 ：

>>635
いや、弦楽器の弓って、演奏してると結構簡単に切れるんだよ

637 ：

弓は折ったことはあるが切ったことはないな
弓毛は頻繁に切れるが、これは練習量関係なく、時間がたてば勝手に劣化してくる
それにしても、弦１せっと5千円でも十分暴利なのに、毛替え1万円ってどんだけボッタクリなんだよ
ちなみに、有名どころの弦楽器店ではこういう修理も学割があるんだよ
これ、マメな

638 ：

>>637
そーなのか。
うちの学生オケが懇意にしている店がそれくらいしたんだが。
ちなみにコンバスな。

639 ：

今日笑っていいともでクラシックのコーナーやってたね。
少ししか見てないけど、指揮者の違いを解説したりして
あの番組にしては珍しく良さげな企画だった。

640 ：

今のように先が見えない時代はシリアス・ミュージックが求められるのさ。
ジャリのやるポップスで踊ってる場合じゃない。訳分からんインチキ宗教なんか問題外。哲学は難しすぎ。
もうクラシックしかないでしょ。

641 ：

昔の邦楽のピアノバージョンは９０年代にあったな

642 ：

日本人の演奏家でも、小沢征爾、五嶋みどり、内田光子、今井信子など、
売れてる人は売れてると思うよ。
外国人だって、同じ。
売れる人は売れるが、売れない人は売れない。
たとえば、アバドなどはベルリンPO、ウィーンPOを使ってるわりには売れてない。

643 ：

>>642
おまいの予想よりも、具体的数値が欲しい所。

644 ：

今井信子が売れてるか？
適当に言ってるだけじゃ無いの(´・ω・｀)

645 ：

今井信子は日本国内では知名度が低いみたいだね。
売れているかは別として、国際的に活躍はしている人だけど。
もし、今井信子が全く売れない人だったら、40枚以上もCDを出してもらえないと思うよ。
たぶん、チェロのMischa Maiskyと同じくらいは売れているんじゃないかな。
ヴァイオリンの西崎崇子(Takako Nishizaki)よりは売れてないかもしれない。

646 ：

知名度低い？
今井信子しらないやつはもぐりだろｗ

647 ：

知名度は低いだろ。腕前とは一致しない。

648 ：2012/11/01

あのさ、「知名度」とか曖昧な言葉をめぐって議論しても時間の無駄だよ。