音楽の敵　文化の破壊者　橋下徹　オケコン

1 ：2012/05/13 〜 最終レス ：2012/11/01

「文化は行政が育てるものではない」by橋下徹
大阪フィル・大阪市音楽団の運命は・・・
大阪クラシックは開催されるのか・・・
1億円補助金争奪プロオーケストラコンテストは開催されるのか？
音楽界への影響を中心に語り合いましょう。

スレ１
音楽の敵　文化の破壊者　橋下徹
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323392344/
スレ２
音楽の敵 大フィルを破壊する者 橋下徹
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325273142/
スレ３
音楽の敵　文化の破壊者　橋下徹　（大フィル・市音
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330945463/

2 ：

現在
大フィル・・・補助金25パーセント減案
大阪市音・・・自立化もしくは分限免職
星空コンサート・・・6月開催
大阪クラシック・・・未発表
1億円補助金争奪オーケストラコンテスト・・・大阪以外のオーケストラも参加可能案
朝日放送はザ･シンフォニーホールを売却

3 ：

地方自治体助成（2010年）・・・自治体助成１億円以上及び在阪４楽団を抜粋。
東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万（→本年度は0円）
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万
大阪市音楽団　4億3000万

4 ：

センチュリーができたとき、市音を辞めてオーディションを受けた人がいたけど、その人は落っこちて関西フィルへ。

5 ：

糞スレを続行しないでね。

6 ：

暴力団と朝鮮総連の民族分断工作
R洗脳教育で自身を存在しない架空のR民族だと自称するアホ下徹
愛国スパイだよ、何とか保守側に潜り込みたい遺伝レベルのホラ吹き市長

7 ：

日本語で

8 ：

1200％市長選には出ないって言ってた1200％以上のホラ吹き市長が
大阪維新の会で全国選挙には出馬はしないってさ、12000％の確立でね
でも君は近いうち12000％以上のホラ吹き党首を拝む事になるよ

9 ：

今日発売の週刊誌、「週刊現代」と「ＡＥＲＡ」の橋下ヨイショは何だ！
橋下内閣だの、その財務大臣に竹中平蔵だの、まったく国民をバカにしてる
いよいよ橋下（とそのお抱えメディア）が、売国、アメリカ隷属の新自由主義の本性を現し始めたぞ

10 ：

誰か創価ジャニーズや創価AKB48のワゴンセールで山済みされてる100円CD買ってあげてよ
TVで大人気大人気って騒ぐほど現実とのコントラストが耐えられないんだ...

11 ：

テレビ見ないから
スマンな

12 ：

>>4
関フィルのかっしゃん。

13 ：

ＴＰＰ反対派評論家をRすべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

14 ：

ＴＰＰ参加によって国民皆保険が崩壊し、単純労働者が押し寄せる、
という反対派評論家の説は可能性としては、きわめて高い。
それを防ぐだけの交渉力が、日本の官僚にないし、もちろん企業家も政治家も
全くたよりにならない。
国民がなんとしてでもTPPの参加を阻止するほかはないのだよ。

15 ：

なにを批判しているのかも、わからなくなってきた。

16 ：

ここはクラシック板のスレだから
あくまで音楽や芸術の分野から橋下維新を批判スレばいいのだ。
いちいち話を拡大するからわけがわからなくなる。

17 ：

橋下がTPP参加に賛成していることから出てきた意見だ。
TPPが日本の文化政策に及ぼす可能性については想像たくましくするしか
ないが、あまり面白いレスは出てこないだろう。

18 ：

市営ラグビー部が無いのを不思議だと感じるなら、市吹の民営化に反対しても良いと思うが

19 ：

今月の宝島、橋下特集なんで近所の書店にあったら立ち読みでも
俺が彼が童話って噂知ったのは世間に知られた新潮45より
だいぶ前の宝島社のムック本経由
（宝島社は橋下が知事就任時代から懐疑的）

20 ：

学歴・収入と政治・経済観の相関性
　　　　　　　　　　　　 自然淘汰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 リバタリアン 　｜　コンサバティブ
　 　 　（高学歴・高収入)｜　 　（高収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
個人−−−−−−−−＋−−−−−−−→権威
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　 リベラル　　｜　コミュニタリアン
　 　 　 　 　（高学歴） 　 ｜ （低学歴・低収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　 社会福祉
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　 　 　主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民　　　　　　　　　 主要メディア：朝日・毎日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　 　 主要メディア：産経・聖教　アイデンティティー：日本人・朝鮮人
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

21 ：

>>20
で、橋下はどれにあたるの？
当然、リバタリアンってことでOK？
橋下ってケインズやハイエクについて言及したことってあったっけ？
ちなみに俺は「ポリティカルコンパス」で、左派リベラルって出た
ただ、この大衆社会ど真ん中において、アイデンティティー＝市民じゃないけどねｗ

22 ：

入れ墨職員をクビにして、市音の人を環境局に移動させたらいいよ。
移送したいヤツはする。音楽をしたいヤツは退職。
５０代の奴らは移動すんじゃない？

23 ：

何を細かいことで騒いでるのかと思ってたら
まさか百何人もいるとは思わんかったわｗｗ

24 ：

背中の入れ墨含んだらもっと多いんじゃない？

25 ：

調査を拒否している奴が５００人いるんだって

26 ：

当たり前だろう。人権問題だよ。チョーセンはうるさい。

27 ：

すげーな
大阪市役所、とんでもない伏魔殿じゃないかｗｗ
橋本はあんまり好きじゃないが、あれくらいのアクがないと太刀打ちできんな

28 ：

>>23
せいぜい２，３０人だと思ってた
調査拒否が５００人いるということは実際は・・・・

29 ：

>>28
教職員は17,000人全員拒否です。
教職員から入墨出てきたら驚くなぁ。

30 ：

お前ら何言ってるんだ？
文化は行政が育てるものじゃないだろ

31 ：

>>29
そりゃいるだろ。若い職員中心に。
ただ、環境局みたいなことはないやろ。
って、ここは刺青スレじゃないって。
墨はいってるクラシック演奏家なんていねえよな？

32 ：

橋下を熱烈に応援して、大阪市音も熱烈に応援して「橋下なら大阪市音なんとかしてくれる」という、アラフォーの水槽馬鹿が結構いる。
やっぱいい歳こいて水槽やってるのは頭が筋肉でダメだわ

33 ：

>>32
そんなやつ聞いた事ない。

34 ：

某所でこんな書き込みを発見したので、コピペ。
だが結局のところ、最後に痛い目を見るのはだまされた有権者というわけだ
幸いなことに、橋下はまだ総理にはなっていないので、何とかする余地はまだある
　　　↓
（橋下）ボクは悪くないよ。選択した住民の責任だよｗ
結局、住民に全責任をなすりつける無責任馬鹿市長とは、コイツの事ですｗｗｗ
　　　　　　　↓
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜ 「再稼働させなくても乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第ｗ」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　　　　橋下徹氏　談
橋下（馬鹿）市長「原発を再稼働させなくても乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。
　　　　　　　　　　　相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる。
　　　　　　　　　　　その負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm?from=main3

35 ：

>>33
フェイスブックみりゃリアルだよ

36 ：

橋下の恵まれなかった生い立ちをみれば、高価な楽器代、レッスン代、学費を親に払ってもらって音楽家になって、
その上補助金くれなどとというのは、憎悪しか覚えないだろうな
為政者の胸先三寸に翻弄されるのが、残念ながらこの国の音楽文化の現実なのだ

37 ：

自分たちが金出してなんとかしようとせず
行政にタカろうってファンが多いのもこの国の音楽の現実だね

38 ：

「週刊現代」の橋下崇拝が今週、ますますすごいことになってる
ウヨの週刊文春ならいざ知らず・・・
なぜあんな風になったのか？やはり一部財界の影響なのか？
もう、竹中平蔵があれだけ批判されて、ほぼオワコンになっていたことなんて、完全に忘れてしまったみたいだｗ
もちろん橋下の言っていることがすべて悪いわけではない。賛同できる点もある
だが、だめだ。あれ読んだら、一般大衆は完全に洗脳される
ウルトラ小泉の再登場だ

39 ：

ところで、橋下のなにを批判しているのですか?

40 ：

洗脳されるとかいうのはいいが、それはお前の思想が2ちゃんに洗脳されてない上でだけな
もしろくに勉強もせず2ちゃんの情報だけで橋下批判してるなら、今の日本の原因はお前ら

41 ：

>>39
賛同している点：日本の統治機構の改革
批判している点：新自由主義的な経済・福祉政策、首相公選制
>>40
俺の専攻はヨーロッパ近代思想史
批判（クリティーク）の意味そのものについて研究しているから、
自己の主張が自己のどのような欲望、もしくは、他者との関係的な構造に支配されているかについても
反省的に考察することは心得ている

42 ：

市の音楽団、条例で収益の制限があったらしいじゃないの。
一公演の出演料、最大でも1回あたり1時間63,000円・2時間94,500円とか。
それでいて補助金目当てとか言われて踏んだり蹴ったりじゃん。

43 ：

>>41
はぁ、それをこの板でやっておられるという事ですね。

44 ：

>>43
日本語の日常用語としての批判、反省と
ヨーロッパ近代思想史の文脈の中での批判、反省が異なることを
もしや知らないのであるなら、それはそれでべつに構わないが・・・
俺はただ、多くの日本人に根本的に欠けている、メディアリテラシーの問題を提起したいだけ

45 ：

週刊現代とかネタ雑誌としか思ったこと無いが、
あれを真に受けながら読む奴ってやっぱいるのね
それはコワイ

46 ：

>>45
大バカ者め！
橋下ヨイショは週刊現代だけでなく、ＡＥＲＡ、週刊文春、週刊新潮、ＳＡＰＩＯ、文藝春秋でも行われている
批判的なのはＷｉＬＬ、新潮４５くらいか
一方では朝日ほか三大誌、日経が反小沢・増税賛成キャンペーンを目下展開Rな
っていうか、週刊誌＝ネタ雑誌って、まさか三大誌のがえらいとでも思ってるの？
朝日の船橋、若宮、星の３バカトリオや岸井、ナベツネなんてどうしようもないだろ
お前こそ記者クラブメディアに洗脳されてんじゃねえか
小沢抹殺キャンペーンと橋下待望論、首相公選制のセットで、この国を都合のいいように操ろうっていうんだろ
数＝力のどこが悪い
1848年の歴史的意義をお前は分かっているのか？

47 ：

>>44
それをこの板で。

48 ：

>>46
おまえがメディアにどっぷり毒されてるバカだということはよくわかった（笑）

49 ：

橋下は甘え

50 ：

＞だが、だめだ。あれ読んだら、一般大衆は完全に洗脳される
に対して「あんなの真に受けて読む奴いるんだね〜それはタイヘンだ」と
間接的な同意を示したら、突然俺に対してﾌｧﾋﾞｮってきやがったｗｗ
結局ID:25ZGJdajもまともな日本語も通じないキチガイｗｗｗ

51 ：

>>48
メディアってどのメディア？
具体的に挙げてごらん
話はそれからだ

52 ：

>>51
知ったか知識をわめきちらしたいだけの幼稚なおバカちゃん
リアルでは誰も相手してくれないのかな（笑）

53 ：

>>50
ﾌｧﾋﾞｮってきやがった→これ日本語でどういう意味？
ごめん、この日本語ツウジナイ

54 ：

>>52
もう一度言う
メディアってどのメディア？
具体的に挙げてごらん
話はそれからだ
知ったか知識　→　自分に教養がないから、人のことも教養がないことにしたい願望の表れ
リアルでは誰も相手してくれない　→　知性上位を社会的下位に変換することで、自分が優位に立ちたい願望の表れ
自分の愛するロマン主義の作曲家たちを、結局は社会的敗残者だと、
自虐的に語るのであれば、そこに面白みも生まれようが、う〜んｗ
キミは本当にクラヲタなの？
まさかブラームスやブルックナーファンじゃないよねｗ

55 ：

>>52
おそらくだけど、学歴と知識・教養に自信がありそうな相手に
そういう煽りはあまり効果的でないんとちゃう
なんか術中にはまってる気がする
橋下ｖｓ.○○みたいな、完全に負けの構図やで、これｗ

56 ：

>>55
ただ52もなにが言いたいのかよく分からん。

57 ：

新自由主義、首相公選はやめろ
統治機構改革はよし
この点で ID:25ZGJdajには賛成
しかし知識はあるもののやはり2ちゃん的思想に入り込んでいる点は否めないな
あと煽り方が下品
もっと上品に煽れ

58 ：

このスレ、急に人がいなくなったね
まあ、野田自滅で解散もなさそうだし、
橋下もご都合主義で、政策を変えていく可能性もかなりありそうだから
>>57
「2ちゃん的思想」って言葉初めて聞いた
どういう意味？教えて、エロい人

59 ：

>>58
橋下のどのあたりがご都合主義なのでしょうか?
教えて、エロい人。

60 ：

これからはNPO法人として活動していくしかないだろ。

61 ：

>>59
やはり第一に挙げるべきは、消費税問題
橋下は本音では増税賛成だと思うし、事実そのような発言をしていたと記憶するが、
最近は反増税に傾いたような発言をしている
第二に小沢問題
維新の会で自前の新人候補者を立てることに現実的な困難を感じるのか
小沢氏の力をうまく利用しようとしているのか知らないが、
小沢氏に対してはどっちつかずの態度。石原氏に対しても何を考えているのか、わからん
あと、なんで公明党と仲がいいの？
そもそも最初にドカーンとデカく過激な論調（＝観測球）をぶち上げ、
様子を探っているところがご都合主義と言ってもいいと俺は思う
てか、俺はID:25ZGJdajじゃないし、なんでお前に教えてやらねばならんのだ
自分で橋下チェックしてろよ、という話だが、
まあ、いっかｗ

62 ：

>>61
思うしとか、記憶するがとか、傾いたような発言とか、知らないが、わからんなど妄想満載のお考えなんですね。

63 ：

>>62
人の意見を批判する前に、自分はどう思うのか述べるのが礼儀じゃないのか？
意見を言わない奴は、欧米では頭空っぽのバカと思われるのが常識
妄想は人間の専売特許だが、沈黙はイヌ、ネコ、サルと同じ
お前が橋下支持者なら、正々堂々、反論すればいい
それが出来ないなら、お前はただの低能
残念ながら低能にも選挙権はあるらしいがｗｗ

64 ：

>>63
61の妄想に対して、反論しろという事ですか?

65 ：

>>64
めんどくせえ低能だな
どこが「妄想」なのかも全く指摘できないじゃないかｗ
お前のために文章を書いてやる時間はない
ちょうど良さそうな文章を捜して来てやったからこれでも読め
反論はこれを書いた池田信夫氏へどうぞ
http://www.news-postseven.com/archives/20120501_105532.html

66 ：

>>65
橋下にコテンパンにやられてる池田信夫の文章を読めと言うんですか?
冗談はやめてください。
いくらなんでもそこまでの暇はありませんよ。

67 ：

>>61
何が悪いのかわからない
世論にあわせて意見を変えることは普通だろ

68 ：

>>67
民主党か

69 ：

>>67
それは違うだろ。

70 ：

ID:25ZGJdajみたいな幼稚なガキってほんとにいるんだねｗｗ

71 ：

あまり上手な団体じゃないんだろうな

72 ：

橋下って口では山口二郎ほか論客を言い負かしてるみたいな風潮があるけど、
本当に論破できてるのかね？
そこらへんを厳密にできないマスコミと非インテリ層の一般大衆は、
日本の歴史に禍根を残すと思うな
大衆の革命を夢見、そして破れた吉本隆明氏は、今も草葉の陰で泣いていると思うよ
少なくとも俺は山口二郎、中島岳志、香山リカ、中野剛志、池田信夫のがまともだと思うよ
（俺は彼らの信者ではないし、意見に100%同意してるわけではないけど）
>>62や>>67って橋下支持なの？キミたちに日本の未来の責任は取れないんだよ

73 ：

テレビによる虚構に過ぎなかったな。この人は。
編集マジック。

74 ：

>>72
テレビ見た？
あれで論破されてないって言うなら、
どう言うのが論破って言うのかな?
あそこまでやられてるのを、テレビで見た事は今までないけど。

75 ：

それに橋下支持者も１００％彼を支持しているわけでもない。

76 ：

>>74
テレビ上での口喧嘩的な論破のことを言ってるんじゃない
ましてや、２ちゃん的なｗｗ
橋下って２ちゃん的な論破、得意そうだよな。まったくキミたちとお似合いだよ
浜ノリコに紫の髪のこと言ってみたりな
橋下に彼らほどのきちんとした知識があって、それを踏まえて反論できているかということ
橋下ってすぐに、学者はどうのこうのって、本筋とは関係ないこと言い出すじゃん
>>73に同意。そんなの論争とはいえない。まったくの虚構だよ

77 ：

こういうのは負け犬の遠吠えとでも言うんですか?
デタラメだ〜、虚構だ〜。反論になってないぞ〜。
ずうっとそう言ってれば。

78 ：

橋下支持者の特徴ってまさに
「ゲーテの警告　日本を滅ぼす『B層』の正体」 (講談社プラスアルファ新書)
のまさに「B層」（構造改革に積極的＋IQが低い）だよな
1行ですら意味あることが何も書けないという・・・
まあ、この本自体B層向けの印象論が多いから、あまり持ち出したくはないんだけど

79 ：

ID:kic1Wb7Vが橋本とほかの論客の論点をまとめてみてくれよ
テレビ一切見ないからどっちが正しいとかわからん

80 ：

72,76,78の書き込みの中で、意味のある文章はどれですか?
見当たらないんですけど。

81 ：

>>79
知識乞食に知識はやらん
教養は自ら自腹を切って身につけるもの
教養をなめんなよ
>>80
あっ、キミは面白くないから、もうスルーするから。さようなら

82 ：

教養だってwwww

83 ：

反橋下って、みんな自分は知識がある、教養があるって言う人ばかりだね。
橋下支持はものを知らないバカばっかり。
こういうスタンスで、なにをしたいんだろうか。
橋下支持者が説得されるとでも思っているのかな?
ただの自己満？

84 ：

>>83
全く同感ｗ
橋下はバカだ〜アホだ〜
俺様はこんなにいっぱい本読んでんだ〜偉いんだ〜
と中身ゼロのことをわめきちらしてるだけｗｗｗ
精一杯好意的に捉えても、橋下と同レベルの失笑もののアホにしか見えん

85 ：

977 ：無党派さん：2012/05/27(日) 19:16:09.03 ID:vC68av9w
高野山のなんとか祈願のニュースが流れていて20ｋｍの祈願のための歩きのあと護摩札を寄進するのだが、その護摩札に「橋下徹天誅」って書いてあった。

86 ：

私も見ました「橋下徹天誅」の護摩札！
19:00前のニュースですよ？。異常です。
NHKが橋下さんと対立しているとしてもショックすぎる。
高野山にも傷をつけます。

87 ：

橋下が本当にマスコミと対立する覚悟があるなら
電波オークション制度の導入を謳うべきだ
電波オークション制度に死角がないわけではないが、やってみる価値はあるだろう
あとは、宗教法人への課税な

88 ：

俺は最終的には原発は全て廃止にすべきだと思うが、
今年原発を再起動させないのは反対
原発反対と言うのは簡単だが、最終的なしわ寄せは弱点に来る
結局は無責任な、最悪な新自由主義者、ハシシタ

89 ：

>>87
電波オークション、大阪に関係ないじゃん。

90 ：

>>88
それと、橋下のやってる事となにが違うの？
期限付き再稼働とか、別に何がなんでも反対というわけでもないでしょ。
もう少し情報入れようよ。自分の頭の中だけの妄想じゃなくて。

91 ：

飯田哲也氏、２４日の報道ステーションで
「原子力村には愚民意識がある。原子力に反対するやつはバカだチョンだ・・・」と発言
古賀茂明氏、29日、関西電力が原発を再稼働させるしかないという状況をつくり出す
「停電テロ」を仕掛けようとしている、と発言
「原子力村」＝悪
ハシシタ・マスコミ＝善
という小泉的アナクロニズムな大衆迎合にだまされるのは
水戸黄門式勧善懲悪を望む、知的水準の低い、なんとな〜くハシシタに期待してみよう的愚民のみ

92 ：

思うに、橋下を全否定してる人って自分の考え、及びそれを補うほどの知識を持たない人が多い気がするな
俺はいろいろな立場の友人がいるけど、彼らは橋下を全否定はしてない
「ある点は認め、ある点は異議を唱える
。橋下は話し合いが通じる人だから頑張って欲しい」
大体こんな意見の人が多い

93 ：

俺は橋下を全否定してないぞ
統治機構、役人天国の改革賛成
過剰な文化補助金カット賛成
ただ
橋下が総理大臣になるのは反対
首相公選制反対
国会の一院制反対
新自由主義的経済政策反対
教育の右傾化反対
対米従属（ＴＰＰなど）反対
ところで、橋下って、話し合いが通じるの？
だったら学者たちに対するあの態度はないでしょう

94 ：

>>92
>>思うに、橋下を全否定してる人って自分の考え、及びそれを補うほどの知識を持たない人が多い気がするな
それこそ、お前の印象論、妄想でしかないだろ
橋下を全否定している人って誰よ？
いたら、ちょっと挙げてみてよ（有名人の名前でよい）
ついでにそいつが知識を持たないという根拠もさ

95 ：

>>90
>>期限付き再稼働とか、別に何がなんでも反対というわけでもないでしょ。
だったら早く再稼働させろよ
関電は原発依存度が高いから、電気料金値上げハンパねえんだよ
最後にしわ寄せが来るのが庶民
庶民の暮らしを犠牲にして、ええかっこすんじゃねえよ
政策、ブレブレのくせによう

96 ：

>>95
＞だったら早く再稼働させろよ
短絡的だね〜。
そういうのがぶれないっていう事？

97 ：

>>94
どんだけ的外れな事言ってんの？
そんなことに答えなくても、橋下の政策は進んでいくんだよ？
阻止したいなら、もうちょっと建設的な意見を言えば？
オマエみたいなのがいるから、反橋下は相手にされないんだよ。

98 ：

>>93
話し合い通じるよ
その点は教育委員会も橋下のことを高く評価している
橋下の手法はまず大きな事をいって、そこから相手との妥協点、つまりお互いが納得できる点を探っていき、それを最終決定とすること
交渉術では基本だが、比較的橋下優位の点に落ち着くこと、向こうも快く納得してくれることなんかを考えたら橋下はすごいよ

99 ：

>>94
全否定してる人（有名人）をあげるのは面倒臭い
2ちゃんにいっぱいいるだろ
まともな考えを持ってたら橋下を完全否定はできないんだよなあ
右でも左でも真ん中でも、どの立場にたったって橋下には良い点、悪い点が見える
これらのどこにも立たない人たちっていうのが、2ちゃんに洗脳されて、考えを放棄し、流されることを選択した人たちなんだよ
中身のない批判で橋下を叩き、同じ流されることを選択した奴らを引き込む
たちが悪いのは彼らも選挙権を持っていることだ

100 ：

>>98-99
は、話が通じそうだから書くが、
>>右でも左でも真ん中でも、どの立場にたったって橋下には良い点、悪い点が見える
→これはまっとうな意見
　俺は橋下氏の新自由主義や首相公選制が気に入らないだけで、行政改革には大賛成だし、
　オケの問題含め、無駄な補助金カットも大いにやってもらいたい
>>橋下の手法はまず大きな事をいって、そこから相手との妥協点、つまりお互いが納得できる点を探っていき、それを最終決定とすること
→これも政治学の要諦を押さえている
　1848年の歴史的意義は市民（ブルジョアジー）対労働者（プロレタリアート）の対立が明確になったことであり、
　歴史的必然としての二大政党制の出発点となったことにある
1848年後の選挙権の拡大に伴って、労働者側が発言力を強め、社会民主主義政党がやがて政権を取るにいたった
　（イギリスでは自由党＝ホイッグ党が没落していく）
「自分にとって利益になることを主張すること」は政治の第一歩
　労働者が自由主義より、社会的経済的平等、社会福祉を求めたのは当然のことだ
　独我論から始めるしか他に方法はない。それはフッサールの哲学（現象学）とも共通している
　橋下氏は日本では小沢氏と並び、政治を自己主張＝独我論から始めることを理解している人物だと思う
　故にその強烈な独我論が「独裁」といった的外れな批判を生むのだろう
　俺は橋下氏のこうした政治姿勢を批判しているのでは断じてない！
　批判しているのはあくまで橋下氏の主張の一部についてである
　俺は、自己の欲求と経済的利益のために、新自由主義を拒否し、健全な社会民主主義政治の実現を願うだけだし、
　思想上の点から、首相公選制や一院制は到底受け入れられない
　またTPP以外の自由貿易協定ではなく、なぜTPPでなければならないのか疑問に思っている（TPPには反対）

101 ：

上記を補足しておくと、大衆社会の実現により、
二大政党制はその役目を終えたのではないかとの議論はあるだろうが、
（それは各国の選挙を見ているとよくわかる。ドイツでの数年前の大連立が象徴的
現代政治の主要課題はもはや1848年的課題にはなく、
グローバリズムの中での雇用確保の問題と財政再建の問題に移っている）
日本の悲劇は歴史的必然としての二大政党制を確立できなかったことにある
（一時は、小沢氏の力技で何とか成立にこぎつけたかにみえたが、
それでもいずれ再編が必要なことは政権交代前から明白であった
なお、戦前の政友会と民政党の話はここでは割愛する）
　
最後に一つ聞きたいのは
「2ちゃんに洗脳されて、考えを放棄し、流されることを選択した人たち」
とはいかなる人間たちであるかということと、
橋下に任せておけば何とかしてくれるさ、という人たちがそれに該当しはしないか？
ということだ
雇用の安定、健全な社会民主主義を必要としていたはずの、小泉時代の若者たちが
小泉に熱狂したのは、悪夢としか思えない歴史的な皮肉であった
もちろんケインズ主義が１００％、雇用の安定を生むわけではないだろう
田中康夫はケインズとハイエクの止揚を、と主張しているが・・・
だが、「供給を改善すれば、需要が生まれる」という竹中理論は、
もはや宗教的信仰に近いのではないかと俺には思われる
なお、日本語になっていないだの、妄想だのといった低能、バカ丸出しの書き込みは、
いい加減にやめてもらいたい
反論があるなら、どこがおかしいのか、どこが自分の意見と違うのかきちんと書くように！　

102 ：

>>101
日本語になってなくてごめんね
最近睡眠時間が取れてないんだ
俺はあなたとほぼ同じ考えだし異論はないよ
最後に関してだけど
確かにその通り
盲信的な橋下信者もいるな
おそらく小泉の新自由主義に乗せられた層と被るだろうね
橋下アンチだけを批判した形になってしまってごめん

関係はないが
この板あたりが俺が一番言いたかった板
盲信的な橋下信者と盲目的なアンチ橋下が入り乱れてるから
http://uni.2ch.net/newsplus/

103 ：

「この板あたり」ってなんやねん
もう寝るわ

104 ：

>>102-103
レス、サンクス
おやすみ

105 ：

原発再稼働、橋下、よくやった！
敗北宣言することはない
ただし、このまま政府のペースで、何もなかったかのようにどんどん再稼働にならない様、
期限付き、条件付きというところをしっかり主張してほしい
しかし、橋下のバックにいる関西財界の働きかけに屈したとするならば、
本人にとっては敗北宣言なのかもしれないし、このあたりが今後の橋下政治を占うことになるだろう

106 ：

関西財界は知事に立候補した時からバックに付いてるし
今までも財界寄りの政策をずっとやってきたんだよ。
「脱原発」は支持を集めるためのパフォーマンスだったんだろ。

107 ：

選挙前と選挙後で態度変えるなら支持を集めるためのパフォーマンスだろうけど
今回は違うだろ。
相手が１００と言ってるところを３０くらいの地点で落としどころにするために「０しかない！」とハッタリかましてきただけだ。

108 ：

吉田秀和と対決してたらどっちが勝っただろう。

109 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120602-OYT1T00205.htm
大阪市音楽団、民営化目指し廃止１年延長案
大阪市の市政改革プラン素案で２０１２年度限りで廃止とされた市音楽団について、
所管する市教委は、廃止時期を１年延長したうえで民営化を目指す方針を固めた。
今夏にも外部委員による専門家会議をつくり、公益法人化など自立の方策を探る。
１２年度の本格予算案編成に向けた２日の庁内折衝で、橋下徹市長に関連経費の計上を求める。
市音楽団は全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団で、１９２３年に設立。
３６人の楽団員が無料演奏を中心に活動し、生徒への指導も行っている。
しかし、「行政が抱える必要はない」と、音楽団の自立を求める橋下市長の意向を受け、
市は先月、音楽団の廃止を盛り込んだ市政改革プラン素案を公表した。
橋下市長は廃止の場合、楽団員を分限免職（整理解雇）する意向も示している。
これに対し、市教委は「演奏技術が優れ、歴史もある楽団を活用しない手はない」として、
民営化して存続させる道を探ることを決めた。
（2012年6月3日11時22分 読売新聞）

110 ：

>>107
そう
それが橋下のやり方

111 ：

【話題】 大阪の民主主義は死んだ・・・橋下氏の批判記事を書いたNHKや産経新聞、毎日新聞の記者が次々と人事異動で飛ばされた！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338711963/
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35332?page=3
神戸発：ラジオ政論今や橋下市長を敵に回したくないマスコミ
批判記事を書いたら飛ばされる？ 大阪に何が起きているのか
中山　あまり表に出ていない事実ですが、
橋下氏の批判記事を書いた記者が次々と人事異動でいなくなっています。
NHKや産経新聞、毎日新聞もそう。近畿エリアで一体、何が起きているのでしょうか。
大阪の民主主義は死んだ、なんて言うとまた批判されそうですが。
今西　これまで、大阪発で全国に発信できる前向きなニュースがなかったんです。
今は唯一、橋下氏の話題だけがある。そういう意味でメディアは重宝するでしょうし、
批判的な記事を書いた記者を異動させることはあり得るんじゃないでしょうか。

中山 泰秀（なかやま・やすひで）氏　前衆議院議員（自由民主党所属）。1970年大阪市北区生まれ。
電通勤務を経て政治の道へ入る。2003年衆議院総選挙で初当選、
2007〜2008年8月まで外務大臣政務官を務める。

112 ：

>>111
この人、前にも先輩議員から恫喝の電話があったと騒いでたけど、実は完全な虚言でである事がばれて、謝った事のある人ですよね。
東電の報道を見てもわかるとおり、そもそも新聞記者に、そんな気骨のある人間なんていませんよ。

113 ：

>>111
こいつらって自分が正義だとでも言いたいのかね

114 ：

>>105
さすがに化けの皮もはがれてきたみたいだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120604-00000005-jct-soci&s=lost_points&o=desc

115 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120606-OYT1T01000.htm
橋下市長に桂三枝さんチクリ「守らねば続かぬ」
来月上方落語の６代目桂文枝を襲名する桂三枝さんが６日、大阪市役所に橋下徹市長を表敬訪問した。
文楽協会への補助金の見直しなどを進める橋下市長の文化政策が話題になり、
三枝さんが注文をつける場面もあった。
橋下市長が、「伝統芸能を軽視している訳ではない。
税の使い方が市民の理解を得ていない」と改革への理解を求めた。
三枝さんは、上方落語協会の落語会「島之内寄席」への補助金３０万円が今年度、凍結されたことについて、
「文楽と違い、我々は時代に合わせて生きていくのが一番大事なこと。我々はどうか、ご心配なく」とした。
一方で、「税金は有効に使ってもらいたいし、頑張れるだけ頑張るのが芸人の務めだが、
守らなければ続かない芸もある」と、文楽への姿勢を暗に批判した。
（2012年6月6日20時14分 読売新聞）

116 ：

悔しかったら客集めたら？
伝統文化を含めて何万の文化項目が日本にあるか知ってるのか
それらを全部税金でまかなえと？お前が金だせよ

117 ：

とりあえず下手糞な大フィルと寄生虫の市音には税金は一銭たりとも出す必要ないと思うわ

118 ：

中之島まるごと芸術の島　観光拠点構想まとまる : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120613-OYO1T00241.htm
↓
中之島図書館を廃止へ　橋下市長と松井知事 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901002286.html
しかし、中之島図書館って
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/aramasi.html
以前に（これは前知事より以前）「中央図書館に総合図書館機能、中之島図書館に大阪、古典籍およびビジネス関係資料提供機能」と役割分担するに至ったのだが、この機能すら市内中心部にあることを許さぬというのか。理解不能

119 ：

橋下は何としても日本人が大切していたものを壊したい、そういう考え
だけなんだ。　
彼の本心を見抜けないお人好しばかりが目立つよ。
橋下は本心は日本人が大嫌い、日本文化が大嫌い。それにつきる。

120 ：

>>118
ここにもいた、バカ発見。
反橋下派マジでヤバイよ。

121 ：

公務員の厚遇改善とか減らすのははいいが
その浮いた分をまっとうな一般市民にちゃんと還元してくれるんかね
浮いた分を他の無駄な事業に回したり
市民サービスまで低下させるのなら・・・・(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

122 ：

今度は図書館だって?やっぱりR育ちに政治は無理だろ。

123 ：

>>121
日本の労働者を全てワタミ並みの待遇にするのが
橋下氏とそのお仲間の目的だからな。
で自分らは高収入でウハウハな生活をする。
破廉恥すぎるよ、こいつら。

124 ：

悔しかったら税金にたからずに音楽やれば？
税金たかり虫は臭いよ？
乞食より臭いね

125 ：

>>123
妄想おつ

126 ：

>>125
橋下の取り巻きを知らねーのか？
呑気だな・・・。

127 ：

>>121
「浮いた部分を市民に還元」なんて具体的にどうやってするんだ。
お金を配ってくれるとでも思ってるのか。
橋下は関西経済連合とつながっていて、大企業のご機嫌を取る方が大事。
教育にも競争を持ち込み「グローバル社会で通用する人材」の育成を目標にして
エリート教育しか考えてない奴がビンボー人のことなんか考えるか。
悔しかったら自力ではい上がれ、って言われるのがオチ。

128 ：

最近のネットニュースまでも捏造ばかり、白人土人の悪意が見える記事ばかり
CIA橋下マンセー、アメリカじゃなくて中国を恨め、アホじゃねぇの？　ニュースじゃなくて工作じゃんか
2chの時折現れる情報通だけが道徳の砦になった、ここまで日本を情報統制するとは
少なくともTPP奴属が目的のオバマ共産党へ攻撃を仕掛けろ
オバマ支持⇒YouTube Google ハリウッド映画全般　マクドナルド　コカコーラ　ディズニー Yahoo ミスタードーナツ　日産自動車 wikipedia
中国と日本は水と油だが、本気で殴り合えば一番喜ぶのはアメリカ、っでオバマ共産党叩き
共和党も日本を利用する気マンマンのゲス政党だが、消去法で共和党と取引したほうが健全

129 ：

橋下徹のカネと黒い人脈 (宝島NonfictionBooks)
一ノ宮 美成+グループ・K21 (著)
価格： ￥ 980
発売日： 2012/6/27
内容紹介
大阪市の橋下市長に対する注目度は高まるばかり。
橋下市長率いる「維新の会」の動きも、次期総選挙を語るうえで避けられないものに。
市長は、官僚国家の現実を声高に批判し、公務員の特権にも斬り込み、脱原発を標榜し……
多くの国民から拍手喝采を浴びてきたが、ここに来てバケの皮がはがれた。
大飯原発の限定再稼働を一転容認し、多くの国民の期待を裏切ったのが、その象徴的な出来事だ。
国家改革のプランの裏には、よこしまな“思惑"があった。サラ金業界などの
財界アウトサイダー、食肉王ハンナンの浅田満をはじめとした関西アンダーグランドの面々……
橋下人脈は徹頭徹尾、きな臭いのだ。週刊誌さえまだ気づいていない、
時代の寵児の正体がここに明かされる!
橋下「大阪維新の会」は、一皮むけば旧態依然としてた利権屋集団、
ブレーンから財界パトロンまでアウトサイダーの巣窟だったのだ。
改革の旗手の仮面に隠された“ペテン"のカラクリを大胆に暴く! !
新しいRノンフィクションリシーズ「宝島NF」の最新刊。
http://www.amazon.co.jp/dp/4796695974/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340203656&sr=8-1

130 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120621-OYT1T00515.htm
３年待つと橋下市長…大フィル補助金大幅減
大阪市の橋下徹市長は２０日、大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）への運営補助金について、
今年度予定していた大幅カットを見送る考えを明らかにした。
運営団体の経営見直しを進めて自立化を図り、２０１５年度の補助金廃止を目指す。
橋下市長は大フィルについて、「補助金をもらうのが当たり前になっている」と批判。
５月に公表された市政改革プラン素案では、補助金を前年度比２５％カットの８３００万円としていたが、
その後の市特別顧問らとの協議を踏まえ、
「自立するまでの間に一定の期間も必要」（橋下市長）として、３年間の準備期間をおくことにした。
７月に編成する今年度の本格予算案には、前年度比１０％減の９９００万円を計上する方針。
（2012年6月21日12時22分 読売新聞）

131 ：

こんな延命措置してもしゃーないと思うんだがなぁ
サクって引導渡した方が本人達にとっても良かったのではないか？

132 ：

橋下って音痴じゃないの？
この人、タレント時代も歌番組にはでなかったでしょう？
音楽がきらいなのじゃない？

133 ：

midnight_ymmr
新区長は面接2回で採用が決まっている。
大阪市の職員は3万8千人いるが、民間で3万人規模の企業なら、今どきたった2回の面接で採用されるなんて、あり得ない。
「民間ではあり得ない」が口癖の橋下市長こそ、民間のことを何も知らないのではないか。

134 ：

選んだ阪人がどうなろうと関係ないな。
別に阪人が絶滅しても、俺には関係ないし･･･

135 ：

>>132
音楽だけでなく
文楽も嫌い
ヨシモトも嫌い（府知事時代にはワッハ上方をつぶそうとした。）
本も嫌い（府知事時代に児童文学館をつぶし、今は中之島図書館もつぶそうとしている）

136 ：

>>133、134、135
そりゃ大変だ。

137 ：

老人も嫌いじゃね？
敬老パス廃止。

138 ：

今日の産経朝刊に『大フィル特権意識強く』の記事
…あと1曲アンコールをしてほしいのに超過勤務手当になるからと断られた。サービス精神があまりにも欠けていると
コンサートを依頼した興行主は憤った
…午後9時を過ぎると15分間で約2千円の超過勤務手当が発生する…
フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題…

139 ：

サービス精神も欠けてるがサービスを要求する精神もおかしい

140 ：

興行主が事前にアンコール盛り込まんからやろ。
でないと、事前に人数分の楽譜用意も出来んわな

141 ：

>>138
こういうマスコミ様が流布する
「サービス残業当たり前」という意識こそが問題だよな・・。
日本経済低迷の元凶ともいえる。

142 ：

アーツカウンシル万能みたいな考えになってきてるが、あれを作ると文化予算の分配の硬直化を避けるどころか・・・

143 ：

結局、文楽に関しては協会事務局がクソで、技芸員の皆さんは被害者だという事がわかった。
技芸員が橋下に面会を求めても、すべて協会事務局が却下していた事が明らかに。

144 ：

このタイトルがふさわしいのはアバドだろ。

145 ：

果たして文楽の１億円、大フィルの１億円、市音の４億円を有効に使うことってできるのか？
バウチャー制度って文化振興になるとは思えんのだが…

146 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120701-OYT1T00264.htm
橋下市長との対話前向き…補助金凍結の文楽協会
大阪市の橋下徹市長が文楽協会（大阪市）への補助金凍結を表明した問題で、
文楽協会は３０日までに、技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、
前向きに検討する意向を市側に伝えた。
協会幹部と技芸員らは今月３日に会議を開き、意見交換への準備を進める。
市と協会によると、市長が凍結を表明した６月２９日、双方の担当者が電話で協議。
文楽界のトップで、人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の
「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という意向を伝えるとともに、
会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。
その際「市長の日程が取れるのは７月に入ってから」と条件が付いたため、
協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断。
住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。
（2012年7月1日14時28分 読売新聞）

147 ：

>>146
な〜んかオブラートに包まれた記事ですね。
技芸員が面会を求めても協会がシャットアウト、市が求めても協会がシャットアウト。諸悪の根源はこいつらだった。
橋下が協会に補助金は出さないと言ってた意味が良く分かった。

148 ：

文楽を食い物にしてるシロアリどもを追い出してね、橋下っちゃん。

149 ：

人間国宝「会う必要ないわ。追い返せ」
ハシゲ「じゃあ補助金全廃な」

人間国宝「ちょｗｗｗそれマジ勘弁。事務局なんとかせいや」
事務局「じゃあ、わたしの独断ということにしましょうか　自己都合で退職します」

人間国宝「どうせ、おまえも別のところに天下りで再就職やからな」
事務局「私も退職金ももらえますし、ハシゲ、人間国宝、私、三方丸く収まりましたね」

150 ：

>>149
なんの妄想ですか?

151 ：

人気もない芸能を無理やり税金で存続させる意味があるの？
悔しかったら日本人に認められ、観客を呼べる芸を磨いたら？
面白くないから客が来ないんでしょ？違う？

152 ：

オケもそうだけど、客が来ないんじゃなくて
維持するにも公演を行うにもそれなりの費用がかかるもの。
チケット代で費用をまかなおうとしでも、
客席数が決まっているので、売り上げの上限がある。

153 ：

>>151
>人気もない芸能を無理やり税金で存続させる意味があるの？
意味はちゃんとあるよ。そんなこともわからないっつうか知らないの？
文化の殿堂と見なされてる（ものの一つ）というのがその理由。
だから伝承を絶えさせてしまうことが文化的損失＝社会的損失になると見なされるわけだ。
公益性が認められてるんだよ（だから「公益財団法人」なわけだ）。
人気だってそれなりにあるんだよ。君が知らないだけでｗ
>悔しかったら日本人に認められ、
とっくに認められてるよｗ
>観客を呼べる芸を磨いたら？
観客はそれなりに呼べてるんだよ。ただそれだけじゃ全てを賄えないっつうこと。
ロックコンサートだってチケット収入だけじゃ赤字なんだってことも知らないの？
芸も当然磨き抜かれてるんだよ（君の知性と違ってｗ）
>面白くないから客が来ないんでしょ？違う？
全然違うよ。ちゃんと客は来てるしわかる人にはとても面白いんだよ。
なぜなら充実した内容（中身）があるから。
あのねえ、国や自治体が財政難である中での
公益法人の財政的あり方やマネージメントってのが論点なわけで（そこに改革はもちろん必要）、
君は議論の本質を全く理解してないんだよ。
もうホントこういう輩が世の中を悪くするんだよね……

154 ：

【大阪市】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

155 ：

>>153
どうも一般論とはかけ離れてますね。
どちらが正しいのかはわかりませんが。
文楽が客いっぱいだというのは初耳だわ。

156 ：

客が来るんだったら、その入場料でまかなえばいいだけ
何も人の税金にタカらなくても

157 ：

>>155
大阪の国立文楽劇場の入りは3割程度だよ

158 ：

>>157
えっ、じゃあ153は嘘をついているという事ですか?

159 ：

キャパの3割の入場者というのはJリーグやプロ野球あたりでは普通のことでは？

160 ：

入場料だけでは、満席でも経費はまかなえません。

161 ：

>>160
じゃあどうやって儲けてんの？

162 ：

>>161
だから、儲からんよ。
オーケストラでいうと、
演奏会の切符売上で儲かっている団体は世界中に一つもないよ。

163 ：

それから、客が入る公演をしろと言ってもね、
確かにのだめ以来有名になったベト７とか、
超有名曲のベト5、9とかやったり、
有名指揮者やソリストが出たらチケットは売れるよ。
でも、プロオケの定期がいつもベト５だの７だの
メジャーな有名指揮者・ソリストばっかりなんてありえない。
ブルックナーはチケットが売れないからやらない、
なんて言っていたら音楽文化は先細りしてしまう。

164 ：

やらなきゃいいじゃないそんな曲
CDで十分だし無理に日本人がやらなくていいじゃない

165 ：

ＣＤで充分、なんて生の音楽を聴いたことのない人の言うことだ

166 ：

日本人は民度が低いから仕方ないよね。

167 ：

>>162
だから、どうやって儲けてんの？
ロックでさえ賄えてないんでしょ?
まさかロックにも補助金なんて出てないよね。
あと海外からのオーケストラやソリストはどうしてんの？毎回赤字？そんな分けないよね。

168 ：

>>166
案外、韓国の方がクラシックには支援をしているらしいな。
以前、この板に韓国のほうが文化予算が日本の5倍以上あるって言うスレッドが立っていた。

169 ：

>>165
関西6オケの定期会員になっているんだが、それでもやはり下手糞な実演よりはCDでいいと思うよ
だいたい本当に演奏されない曲をやっている定期や団体の集客はスカスカだしｗ
関西でそんなものは求めてないんだろう
どうしてもというなら東京まで出ればいい
邦人作品のときはそうしてるよ
>>167
大手ミュージシャンが公演する会場みてみな
税金入れなきゃ建たない公営施設か、民間なら文化施設として税が優遇されてるから
小さなライブハウスでやる状況の連中ぐらいさ、税金と無縁なのは

170 ：

だいたい、クラシック、能楽、長唄、歌舞伎、獅子舞、神楽だけでも
莫大な数の団体がある
ほかにも絵画、相撲なんかのスポーツ、漆器なんかの工芸とかあるん
だぜ
いちいち税金なんかつぎ込めるか！
悔しかったら自力で客を呼んでみろ。穀潰しのベラボウめｗ

171 ：

>>167
ＣＤ、ＤＶＤ、グッズ、ファンクラブの会費、テレビやＣＭの出演料など。
特に売れてる歌手・バンドだとＣＤはクラシックとは
比べ物にならないぐらいの枚数が売れる。
グッズや写真集なんかオーケストラが出しても売れないけど
人気のある歌手ならたくさん売れる。

172 ：

>>171
＞グッズや写真集なんかオーケストラが出しても売れないけど、、、
売ってるの見た事ないな。
結局、たいした努力してないんだよ。

173 ：

今CDやDVDじゃ全然利益にならんよ
ジャニーズとAKB以外はボロクソだもん
ロックはオケと違って演奏者スタッフ少ないから1万以上の集客ある連中はそれなりに利益出せる
グッズも大きな収入源だけどね

174 ：

>>172
出してるよ
関西なら大阪交響楽団(旧大阪シンフォニカー)以外はみんな会場売りしてたし今もやってる
どうしても個人人気になるから大阪フィルの大植グッズが一番売れたように思うが

175 ：

>>170
橋下は税金をつぎ込む事自体は否定してないよｗ
文化は経済的にも価値があるから
要は使い方
消費者を助成する方法を考えてみてるらしい
単純に言えばチケ代を助成するということ
池田信夫 blog : 日本ではなぜNPOが育たないのか - ライブドアブログ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51797363.html
池田信夫 blog : 日本の本当の「革命」 - ライブドアブログ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51797379.html

176 ：

>>174
AKBのようにCDに握手券とか投票券付けるっつーのは如何だろう？

177 ：

これぐらいは、したらどうなんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=GBaHPND2QJg&feature=youtube_gdata_player

178 ：

そもそも、クラシックも文楽も能も「わかるやつがわかればいい」なんて
殿様商売すぎｗ。つまんないよ
ロックとか歌舞伎のほうが面白いです

179 ：

橋下徹のカネと黒い人脈 (宝島NonfictionBooks)
一ノ宮 美成+グループ・K21 (著)
価格： ￥ 980
発売日： 2012/6/27

180 ：

ttp://mainichi.jp/select/news/20120705k0000m040096000c.html
文楽協会:補助金カット問題、技芸員へ説明
毎日新聞　2012年07月04日　22時56分（最終更新　07月04日　23時07分）
大阪市の橋下徹市長が、人形浄瑠璃「文楽」技芸員との意見交換の場がなければ
公益財団法人「文楽協会」（同市中央区、山口昌紀理事長）への補助金を全額カットする、とした問題で
同協会は４日、大阪・国立文楽劇場で技芸員への説明会を開催。
「市長と複数の技芸員が非公開の場で意見交換したい」と決議した。５日、市側に伝える。
説明会には同協会から三田進一事務局長、鳴海勝理事長代理ら、
技芸員は８２人中、竹本住大夫（すみたゆう）さん（人間国宝）ら５７人が出席。
協会によると「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」という意見が圧倒的だったが、
「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。
日時、場所、メンバー、人数などは未定。
市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。
ほかに主な条件として、（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化--などを挙げている。
【宮辻政夫】

181 ：

大阪に文化はいらんちゅうことや。
どいつもこいつも東京にしんしつしきくさりおって

182 ：

>>181
東京に文化がないもん。

183 ：

橋下徹はちゃんと子供に教えてあげないとな
おじいちゃんがRでパパのいとこがバットで人殺した人って
まあネット社会だからおのずと知るだろうけど

184 ：

>>183
ということはお前の父母祖父母はネットでこそこそ匿名でそういうこと書くことに恥じらいを持たないクズぞろいだということだな

185 ：

>>183 はクズの中のクズ

186 ：

>>184-185
何この脊髄反射ｗｗ
こんな身内いることが知られてたら
他の政治家ならとっくに政治家生命終わってるわなｗｗ

187 ：

なんで文楽が人気ないのか?
現代人が馬鹿だから
クラシックが流行らないのもそのせい

188 ：

文楽もクラシックも、その他税金にタカル連中も
つまんないから流行らないんじゃね？

189 ：

流行らないものは無用なのか？

190 ：

>>188
Akb聞いてろ

191 ：

↑
あちこちで煽って書いてるな
相当な年食った爺々かなと思ってる
AKBしか思い浮かばないんだもんｗ

192 ：

「大阪の文化力の低下は都市力、都市格の低下を生み出している。
都市格の低下によって、大阪は魅力のない都市になり、
結果、企業・人材が流出している。
逆に、京都の場合、文化的価値の高い都市であるため、
大企業が本社を京都から移転させたりしない。
文化力を高めることによって大阪の都市格をも高めよう」
木津川計氏・「上方芸能」編集部

193 ：

>>192
では何故なんの文化もない東京に、本社が集まるのでしょうか?
印象だけの根拠のない文章ですね。

194 ：

東京には劇場もホールも博物館も美術館もたくさんある。

195 ：

東京にはオケもたくさんある。
「四つは多すぎる」なんて言ってる大阪とは大きな違い。

196 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18293795

197 ：

>>195
京都にはいくつオケがあるの？

198 ：

アートディレクターを特別参与に　大阪府市、文化芸術振興で - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070901001711.html
よりによって・・・

199 ：

何をやろうとしてるの。

200 ：

文楽に補助金出して獅子舞に出さないのは何故？

201 ：

>>200
まず基本認識がおかしいよ。

・獅子舞に限らず古典芸能の類は自治体に文化財指定されてる団体なら
（金額の多少は別にして）補助を受けている。
当然獅子舞も民俗文化財指定を受けている団体がいくつもある（神社などが多い）。
・文楽（もう少し正確に言うと文楽座による人形浄瑠璃）は国から「重要無形文化財」に指定され、
ユネスコの無形文化遺産にも登録されている（"文化の殿堂"って言うのはこういうことね）。
更に人間国宝（重要無形文化財に指定される芸能を高度に体現する個人）を
何人も輩出しているジャンルなので、補助も規模が大きくなる。
・文化財保護法は、保護しなければ衰亡するおそれのある高い価値を有する無形文化財を保護の対象としている。

こういう問題を考えたいならまず最低でもこの程度の認識から出発しないと。
自分も公的助成を受けた公演に何度かギャラをもらって出たことがあるけど、
ちゃんと社会に有意と見做される活動を行なっている所にはそれなりにカネが出るもんなんだよ。

202 ：

>>201
それなら何故大阪が金出すの？

203 ：

あんたのような人がいるから大阪人は馬鹿にされるんだよ。

204 ：

>>203
法律で決まってるのに、なんで大阪が金出すの？

205 ：

>>204
ヒント：文楽座の所在地

というか幼稚園児かお前。何でも人に頼るなｗ
自分で自治体に問合せるなりして調べてみろ。

206 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
文楽面談は公開？橋下市長「僕に沿ってもらう」
大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金の全額凍結を表明した問題で、
人形浄瑠璃文楽の技芸員（演者）は１０日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で協議し、
市長に非公開での意見交換を再要請する方針を決めた。
協会などによると、協会所属の太夫、三味線、人形遣い計８２人のうち５８人が出席。
大半の技芸員が対話を望む一方で
「個人の意見が文楽界の総意として独り歩きする恐れがある」
「カメラや記者に囲まれると緊張して話せない」との声も上がり、
賛成多数で再度、非公開での面談を要請することが決まった。
終了後、三味線の人間国宝、鶴沢清治さん（６６）は
「技芸員代表としては公開でお会いできないが、
私個人としては市長に直接手紙を書き、公開の場で会っていただくつもり」と話し、
文楽界トップで人間国宝の竹本住大夫さん（８７）も「文楽代表ではなく一技芸員としてぜひ会いたい」と同調した。
一方、橋下市長はこの日の協議結果を受け、
「公開、非公開は市民を代表する僕に沿ってもらわないといけない。
そうでなければ、税金を使わずやってもらうしかない」と述べ、
公開による討論が実現しなければ、補助金を凍結する意向を改めて示した。
（2012年7月11日10時44分 読売新聞）
また橋下お得意の話法で押し通されちゃうんだろうな
こないだのMBS記者のように都合悪くなれば論点すり替え＆恫喝等々

207 ：

文楽は有意で獅子舞は有意でない根拠は？
神楽はどうなの？長唄は？民謡は？
文楽だけいっぱいお金もらえたらいいの？

208 ：

>>207
それらにも金は出てるよｗ

209 ：

>>207
１．まず質問に答えてくれた人間に礼を言ってから次の質問に移れ。な?
ここは子供相談室じゃねえんだ。まず他人の言ったことを理解してから次のことを言え。
２．「獅子舞は有意でない」などとどこで誰が言ったんだ？バカか？
３．神楽はどうなの？長唄は？民謡は？　
→だから>>201の最後の行を10000回読めクズ。そこに答えが書いてあるから。
４．文楽だけいっぱいお金もらえたらいいの？
→などとどこで誰が言ったんだ？バカか？

210 ：

>>209
お下品ね　やはりシロアリが蝕んでいるのでしょう

211 ：

>>209
こんな人間が擁護する様な文楽、マジいらね。金出したくないと心から思った。
感謝される事はあっても、馬鹿にされるとは思わなんだ。

212 ：

守りたい人間が金だせよ。
金はもらって文句言う。
幼稚園児よりたち悪いな。

213 ：

>>209が人として最低のクズの部類の輩なのだけはみんなが認識できた
ということでよろしいでしょうか、皆さん

214 ：

>>213
おいチョン
ホントのことを書かれたら、
それがそのまま超下品で外道なんだから
それについて反省することはないのかゲロチョン

215 ：

まちがえた
>>214は
>>185に対するレスだ

216 ：

橋下氏は、クラシックや文化を育てるつもりがないのかな？
三島由紀夫氏が、なんか的確なことを書いていたらしい。

217 ：

>>216
無いに決まってるやん

218 ：

なんでそんなこと分かるん？

219 ：

今までのハシシタの言動を集めてみれば一目瞭然
こいつはクラシックも古典芸能も、図書館も建築も、文化も全く無縁の人間
法律さえ、条文を利用して自分の意図を通そうと発想するかぎり「法の精神」なんていうものとは無縁の人間
正真正銘の白痴テレビ人間だ

220 ：

全くもって一目瞭然ではない。
左端から見れば全部右にあるように見え、
右端から見れば全部左にあるように見える。
あなたの言ってることはそういうこと、その程度の結論ありきの思い込み。
平衡感覚が欠如している精神状態や環境下では
意見を押し通すのはなかなか難しいのが世の中というもの。

221 ：

ただ、それほどクラシックに熱心な風には見えない。
この板やスレッドは、クラシック音楽の板でありスレッドなのだから、
他の文化については、参照程度でかまわないだろうが、
クラシック音楽に対するスタンスが、熱心とは見えにくいのは事実だな。

222 ：

>>220
で？

223 ：

>>222
何が聞きたいの？
世の中の真理を説いただけだからそれ踏まえてねというお願いですが何か
それよりも大フィルスレでの問いかけ答えてからにしたほうがいいと思うよ

224 ：

>>206
もう橋下市長はキチガイとしか言いようが無いな・・。
こんな奴と親交もってるだけで、
人格最低とみなされちゃうな・・・。

225 ：

>>206
「公開、非公開は市民を代表する僕に沿ってもらわないといけない。
そうでなければ、税金を使わずやってもらうしかない」
この発言なんて病的過ぎる・・。

226 ：

しかし、よくもまあ大阪人はこんなの選んだよな
しかも、今もまだ人気上々だそうじゃないか　

227 ：

対立候補があれだったしな

228 ：

ゆうても得票率は60%弱、投票率60%を勘案すると絶対得票率は35%
それで大阪市民から全権委任されたごとく振る舞うかね、まったく

229 ：

平松氏なんか市長に当選した時よりも票が多かったんだよ。

230 ：

対立候補の支援政党が、
共産党とか自民党だったからね。
共産党とかは公務員の共産党系の組合などの支持があっただろうし、
自民党は古い大阪市の体制を維持したかったのであろうか？

231 ：

「文化」の補助金なんか、出したい奴が出したらええねん
税金にたかるなや。偉そうな顔して
うちの近所で床屋や八百屋が潰れていったけど、誰も税金の補助金
寄越せなんてゆうてないで

232 ：

橋下市長、“生活保護”にメス入れる！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340033851/
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121

233 ：

>>231
商店街なら補助金漬けだよ

234 ：

「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか？
　橋下の好きな音楽はORANGE　RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。（中略）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342228212/l50#tag

235 ：

186 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2012/07/14(土) 14:26:36.75 ID:TgPUv2Gv
働いたことが無かったり単純作業の人が音楽ビジネスの話をしようとするからおかしくなっているな。
メディアの狙いはそこだろうけどな。

236 ：

橋下の悪行
・パー券売りさばいた喜捨建設株式会社（橋下知事の幼馴染、つまりR系土建屋）が総額
６億７７８４万円の府公共事業を受注
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパ
ラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も
購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、R団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額
が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・大阪府公園管理事業で公開入札により、民間企業が落札していたのに、橋下知事および松
井一郎たちの指示で何故か入札やり直し本来の落札者である民間企業より高額にも関わらず
、R系の企業が「社会貢献」を評価されて再入札で落札

237 ：

・御堂筋イルミネーションは、橋下の秘書の友人の会社が大儲け
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラ
マウント誘致は、橋下知事の秘書が関与する企業が事業主体パーティー券購入、政治献金も実施
・維新の会副代表の今井豊は、R解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公
共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、R関係者の不当な介入で
入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらずR系の企業が再入札で落札
・証券法違反で逮捕されたパR梁山泊グループメンバーは橋下知事の知人であり、橋下法律
事務所の顧客にはパR企業が複数存在、　その橋下知事が、「換金合法化なカジノ/パチン
コ特区構想」を主張

238 ：

橋下の地下鉄民営化が嘘だと分かるコピペ
毎年２００億を遥かに超える黒字を計上する金のなる木の大阪市営地下鉄を
民営化して、みすみす切り離して
国民に１０円程度の値下げ還元して結果出したつもり。
その金あったらやっすい伝統文化も余裕で守れるのに。
毎年５億の黒字を計上する海遊館にも
「できるだけ全ての者に倒産リスクを負わせて生活させるべき」と言う口実で
みすみす捨て去って、売却益で目先の黒字結果を出す。
（その時の不審な利権の動きを決して見逃さぬこと）
教育に関わる負担は学校内で行うべきといって放課後にも
学校が子供を面倒見るべきといいながら、
教科書使って時間を割くのではなく、
くだらない近代史教える「箱もの」をわざわざ作って利権の付け替え。
やることなすこと全て矛盾だらけ、怪しいことだらけ。
経営能力ゼロと言うか、利己的な動機のために
無茶苦茶に破壊して出て行く予定。

239 ：

橋下には愛国だのそんなイデオロギー的正義感なんかない。
ただただ権力欲、自分の人格障害持ちの上での思想を満たすために、
あらゆる使える者にすり寄り、利用しては平気で裏切る。
人に嫌われても平気、恨まれても平気、でも自分が裏切られたら１００倍報復する。
こいつを利用しようとしたら、必ず泣きを見る。
大真面目に障害持ちだから、行動が全く常人には読めない。
政の世界での行動なもんだから、臨床心理士でも読むのは極めて困難。
だから、絶対に関わっちゃダメ。近づいしゃ駄目。徹底的にハブって、
権力なんか持たせないこと。
一度でも権力持たせたら、徹底的に築いた物を破壊して、
競争原理で国民を疲弊させ、国民全員からセーフティネットを奪い、生活基盤の不安定化によって
少子化を加速させ、国も文化も無茶苦茶に破壊されて、
取り返しがつかないことになる。

240 ：

まあ　　本物の朝鮮人だし　　R民だし
Rの枠で　大学にも入学し弁護士にもなった訳だから（法学部や司法試験にR民の為の枠があるのは有名）
人格としてはとんでもない奴なんだよな

241 ：

マスゴミが持ち上げるものは正しくないというのはこれまでもいろいろ証明されているからな。
広告主やその周辺にとって良いだけで。

242 ：

こいつに限っては、>>239-241みたいなゴシップ週刊誌的な内容が
かなり事実だと思う

243 ：

過去に出してた本を読むと面白いらしいけど、実物を読んでみないとこれだけでは偏りがあるか。
“次期総理レース”先頭馬（？）の深層を解剖する！「橋下 徹」的思考について【１】──高橋源一郎 ≪ GQ JAPAN
http://gqjapan.jp/2012/07/09/osakamayor1/

244 ：

既得権益の旨みに群がりたかって、税金による補助金むさぼり食う呆けた連中から
膨大な既得権益を奪いとりさえしてくれるのなら、
世の中や国民をなめきった役所やそれに準ずる組織とそこに巣食う一部の公務員に
鉄槌を下して性根を叩き直してくれるのだとすれば、そんなことは些末なことだ、
というのが不公平感を感じつつ今を生きる大阪府民と大阪市民の民意だということだろう
それだけ庶民は皆腹を立てているということであって、無視はできん話だ
あることないこと陰口たたきの運動を展開していて済むような話じゃないのだろう

245 ：

ハシシタは「大阪の公務員の性根を」云々よりも以上のことをやろうとしてるようだが。

246 ：

こいつ、光市の懲罰請求扇動の裁判で無罪判決をもらったとき
「自分には弁護士の適性があることがわかった」と言った。
なんでそんな当たり前のこと言ったのかそのとき不審に思ったが、
やつは自分がR枠で弁護士資格を手に入れたという自覚があったんだな。

247 ：

>>244
彼は国政出たら今までの言説平気でひるがえすよ
そうしなければ民主同様政治主導云々で官僚排除しようとして失敗したのと同様
官僚の利権は大阪以外の地方公務員にも手出しできないだろうよ
彼がやりたい放題出来るのは大阪だけ

248 ：

文楽なんて完全廃止でいいじゃん

249 ：

守りたい者がお金を出して守ればいい
税金から補助金をむしるのはやめて

250 ：

＞＞243
さすが、高橋源一郎だ
まさにそのとおり
弁護士にとっては、依頼人の利益こそ最優先（ただし依頼人イコール有権者ではない）
勝つことこそすべて
内容なんかどっちでもいい
その証拠がぶれまくっている消費税発言
お前らもさあ、橋下流交渉術使って、橋下に文化予算要求してみたらｗ
まずは脅し、次に詭弁、旗色が悪くなったら、感情的な不毛な議論、な

251 ：

age

252 ：

sage

253 ：

>>248
制度じゃなくて文化なのにどうやって廃止するの？バカ？
少しはアタマ使って物いいなよ。
>>249
毟り取っているんじゃなくて、
高度な伝統の継承という立派な世界レベルの仕事をしてるから、
その仕事が継続できるようにするために公的補助が出るんだよ。わかる？

君(達)はおそらく納税もしてない（＝まともに働いてもいない）だろ？
こんな掲示板で愚痴を言ったりルサンチマンを爆発させている人間はほとんどそうだからね。
（収めてるなら内訳述べてみなよ。それで本当かどうかすぐわかるから）
そんな人間が税金の使い道を云々する資格があるかどうかよく考えてごらん。
君(達)がやるべきことはよくわかってもいない文化行政のあり方に口出しすることじゃない。
働いて納税するまっとうな社会人になることだよ。

254 ：

＞＞こんな掲示板で愚痴を言ったりルサンチマンを爆発させている人間はほとんどそうだからね
自分がそーだからそー思うのかｗ

255 ：

・世界には様々な文化・芸術が存在し、自分が知らないもの、関わりのない文化・芸術はたくさんある。
実は自分も文楽については無知だし関わりもない。しかしだからといって文楽を消して良いとは思わない。
なぜならその伝統が何百年も残ってきた理由はちゃんとあり、自分はそれを知らないだけだからだ。
それでその伝統芸能が消されてしまったら、もう二度と戻ることはない。
だから、文化や芸術に関わるとき、「自分が理解できないもの」に対して寛大であることが肝要なのだ。
・ましてや、権力者が自分個人の好みでそれをやってはいけない。
権力者の発言は影響力を持つから、自分個人の好みを押しつけることに繋がりかねない発言は
細心の注意を払って避けるべきなのだ。
・そして、文楽のような歴史ある伝統芸能というものは、商業主義、市場主義の枠から外れたものである。
商業主義、市場主義の価値で計ることのできない価値を持った伝統芸能、芸術、というものがこの世には存在する。
それを行政が保護の努力をしないでどうするのか。

256 ：

>>254
自分に当てはまるからそういう返し方するんだよねｗ
悔しいねｗｗ

257 ：

鸚鵡返し
頭悪そうｗ

258 ：

このアホどもは、日本の経済的な体力がここ２０年で大幅に
低下したことが理解できないんですね
所得税も固定資産税も大幅に減少。雇用も身の毛がよだつく
らい減ってる
なのに、「文化のためだ！税金よこせ！」って喚ける非常識
ぶりが痛々しいｗ
税金に頼ってんじゃねえよシロアリども
出産、出産に伴う検診、障害者による出産、低所得者への
出産支援、なんかから始まって高齢者医療関係費に至るま
で莫大なメニューの補助金が要求されてんだぜ
おまけに超巨額の生活保護、堤防や被災地復興にも超巨額
の金が要求されてんだ
文化や運動系でも数えきれないグループが「補助金出せ！」って
喚いてんだ
そんな税金を誰が払うのか少しは考えろクズ。人にたかるな。税
金は天から降ってこないし、地中から湧いて出るもんじゃない

259 ：

国敗れて文化在り。
大丈夫ですよ。国は十中八九潰れます。
結局は文化も潰れます。

260 ：

この手の伝統芸能って時の権力者の好みの影響を多く受けてきたんだしね
行政が金無いのに金出せってーのもおかしな話
俺個人は金出すけど税金でそれを賄うのはどーかねとは思ってる

261 ：

>>258
ところがそうなった国で増えていく退屈していく老人たちへの比較的穏健で安価な余暇の埋め方を担うのが文化なんだわ
橋下ですら全く出さない訳じゃなく「アーツカウンシルに金を渡して差配を厳しく決める」ということに同意してるのはそういうこと
>>260
文楽は時の権力者じゃなく町人商人だね　大衆芸能だよ
浄瑠璃や長唄なんて江戸のカラオケみたいなもんでみんなやってた

262 ：

では税金の有効な使い方とはどんなものですか。
文化予算を削ったらといって
福祉が向上する保証はないし、
低所得層の給料が増えるわけでもなし
雇用が改善するわけでもなし。

263 ：

>>262
無駄をなくせと言っても回収されたものがしかるべきところに分配されたためしがない。
その手のロジックに騙されるなと。
増税賛成といって自分のところだけ軽減税率をという新聞社と同じ。

264 ：

文楽一本に絞ったスレになったのか
じゃぁもう板違いだな
それと文化って言葉をこんな規定してしまう事は如何かと
＞＞老人たちへの比較的穏健で安価な余暇の埋め方を担うのが文化なんだわ

265 ：

>>263
被災者のための増税を少なくするために休眠口座を活用しよう、と言ってたはずなのに今や「成長分野への投資(要するに財界への補助金)」に話が替わってるよね
>>264
かならずしも限定した言い方はしてないつもり

266 ：

橋下市長様は大フィルには９千万出すらしいよ。
あれだけ税金にたかるな、自分で稼げと言っておきながら。
で、大阪市音楽団と文楽には出す金はないと。
一体何が基準がさっぱりわからん。

267 ：

あの市営の吹奏楽団はだれが見てもいらない。クラシック愛好家がみてもいらない。
大フィルは、「競って勝ったとこに１億やる」などと言ってみんなにばかにされたのでさすがに恥ずかしかったんだろう。
文楽は、ほんとうは出したかった（いまでも出したい）んだが、面子をつぶされたっきりではどうも、ということだろう。
いずれにせよ、この男の「基準」はいいかげんなもの。ないに等しい。

268 ：

>>2358
君ら朝鮮人は、家計と政府の財政を混同している。
デフレの時こそ、政府や自治体が率先してカネを使わないといけない
これが世界の常識

269 ：

よく分からんな
橋下市長に女性問題！「大変な状況」
　橋下徹大阪市長は１８日、近く発売の週刊誌で数年前の女性問題が報じられることについて「正直、大変な状況だ。親のポカで、
子供には本当に申し訳ない。思いっきり迷惑をかけてしまった」と述べ、おおむね事実関係を認める考えを示した。
　市役所で記者団の質問に答えた。市長は汗をかき、おどけながら対応。「まずは妻に説明しなければならない。これから家でもの
すごいペナルティーが待っている」と苦笑いを浮かべた。
　事実関係については「全部間違っているわけじゃないが、だからといって全部事実でもない。これは週刊誌報道の範囲だ」と説明した。
　同時に「知事になる前までは、聖人君子のような生き方をしていたわけではない」と弁明。「公人になる前でも、僕自身の人間性を判断する
要素として報じられてしまうのは仕方がない」と開き直った。
　報道に何らかの政治的思惑を感じるか問われると「（自分から）それに絡めるのはひきょうだ」と述べるにとどめた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120718-985705.html

270 ：

ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071801001763.html
ttp://img.47news.jp/PN/201207/PN2012071801001792.-.-.CI0003.jpg
橋下氏「正直、大変な状況だ」　週刊誌女性報道に
橋下徹大阪市長は１８日、近く発売の週刊誌で数年前の女性問題が報じられることについて
「正直、大変な状況だ。親のポカで、子供には本当に申し訳ない。
思いっきり迷惑をかけてしまった」と述べ、
おおむね事実関係を認める考えを示した。市役所で記者団の質問に答えた。
市長は汗をかき、おどけながら対応。
「まずは妻に説明しなければならない。
これから家でものすごいペナルティーが待っている」と苦笑いを浮かべた。
事実関係については「全部間違っているわけじゃないが、
だからといって全部事実でもない。これは週刊誌報道の範囲だ」と説明した。
2012/07/18 21:19 【共同通信】
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/1593
独占告白
大阪の元愛人だけが知っている「裸の総理候補」
橋下 徹大阪市長はスチュワーデス姿の私を抱いた！
初めてのRは四回目ぐらいのデート。
その後は、大体食事してお酒飲んでRテルがパターンになりました。
橋下さんはSっぽいところがあって、コスプレが好きでした。
私といる時は、「普通に手をつないでデートがしたい」「こんな仕事早く辞めたい」って。
やっぱりこの人はわからん人だったなぁ、今は楽しいのかな？ って思います。
ttp://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/e/c/-/img_ec30b021ec998abba64ced7ffc82f07c632600.jpg

271 ：

見境のない反橋下派に袖の下で丸め込まれたんだろうな

272 ：

さて、ハシシタ、これをどうさばくか、見物。
大きな口をたたいていたのが　どうなるかな　wwwww wwww
田中角栄の時代でさえ、最後には娘に捨てられてぼろぼろ。
いまじゃ　ただじゃ済まんだろーな 覚悟せーよ　wwwww wwwww

273 ：

ハシシタめ、「維新はきらい」勢力のふところの深さを思い知ることになるぞ
「維新、維新」で軽口をたたいていれば無職下層ニート日雇いの B 層 C 層はいくらでも釣れただろうがな、その空虚さを思い知ることになるぞ　wwwwww wwwww
あとは、こんなバカの自分でも拾って利用してやろう、と目をかけてくれた新自由主義のアメリカ亡者様に助けを乞うんだな　wwwwwwwww

274 ：

【週刊文春】　橋下徹に愛人発覚！！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342618614/

275 ：

シモネタとかRとお友達とか
そんなネタは橋下に有利に働くだけ
こいつが仕事をしたら日本人のためにならない
という一点だけを強調していくのがベター

276 ：

橋下「週刊文春メンバーの情報をお寄せ下さい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342633156/

277 ：

橋下は「申し訳ない」「迷惑をかけてしまった」とは言っているが、
事実関係を全面的に認めたわけではなさそうだ
ここでお得意の橋下流交渉術のお出ましだｗ
「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」というな・・・
それで反橋下派が溜飲を下げたら、そいつら、それこそ大バカ者だよｗ

278 ：

ええから人の税金に食いつくなや

279 ：

>>278
俺の税金だぞ

280 ：

人気者はちょっとやそっとのスキャンダルでは
ビクともしないのだ。
こんなことで橋下人気は衰えたりしない。

281 ：

>>280
橋下徹「夫に浮気される嫁は性的魅力に欠けている」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342684683/
既婚女性を敵に回すと夫の票も動くから面倒なんだよね

282 ：

まあ、クラシック音楽を応援してくれるなら、
愛人の一人や二人ぐらい居てもかまわない。
フランスの政治家なんかを見ても、
愛人がいるのが普通の状態で、
庶民でも入籍しないで事実婚状態の人も多いと聞いている。

283 ：

フランスやイタリアや旧オーストリアや旧ドイツとか、
古いロシア時代とかね。

284 ：

>>282
フランスは法律上離婚が難しいからあらかじめ籍を入れない人が多いらしい

285 ：

>>282
日本やでここ

286 ：

>>280
単なる橋下マンセーもアンチ橋下も、俺に言わせればどっちもバカだね
（個別政策では賛成できる部分はあるが、やはり最終的には橋下を支持できない）
俺は小沢一郎を批判的に支持するよ
小沢だけが唯一の頼みの綱だ
あとはもう、若者に期待するほかない

287 ：

どうせ誰も見ない文楽の予算を５０％カット
カット分のうち半分をオケに回して

288 ：

>>287
大フィルには９０００万円助成するってよ。
文楽は50％どころか全額カットだろう。

289 ：

橋下、妻との和解難航：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120720-OHT1T00284.htm

290 ：

かりに今回夫人となんとか和解できたとしても
子供たち、とくに女の子供からは一生赦してもらえないだろうな。

291 ：

大阪市民は許すんですか？

292 ：

>>286
小沢さんはクラシックに関してはどうなんだろうね？

293 ：

税金もらっといてエラそうな文楽に補助金はいらない。謙虚なフィルを助成しよう！

294 ：

橋下が人気者て
単に在日とモト在日と創価が支持してるだけで
日本人には関係ありませんが

295 ：

>>デフレの時こそ、政府や自治体が率先してカネを使わないといけない
これが世界の常識
もう完全な馬鹿ですね。なぜ、ギリシャやスペインが財政投資による景
気対策をとることができないのか、まったく理解できないんですね
お馬鹿な書き込みで「文楽擁護派」の恥を晒す前に、ケインズ理論をわ
かりやすく説明した経済書籍をお読みなさいｗ
補助金をむしり取るために、平気でウソをつくのはやめさないね

296 ：

いや、橋下のブレーンはけっこう財政出動派なんだが

297 ：

文化が無かったら大阪になんか誰も来ないだろう。
金が落ちないので反って」大阪の経済は悪化して財政の赤字は更に深まる。

298 ：

>>294
創価が支持？
どこソース？

299 ：

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120529-OYT1T00037.htm
http://www.youtube.com/watch?v=70BBt1JOG7U
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/5d8b114ecd5f25a065c0b3aba301aec6
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337672359/
橋下　公明党　で検索するといくらでもでて来る。やってみな。

300 ：

そう、橋下が現時点で唯一提携、選挙協力を確かにしているのが公明党
（みんなの党や石原ともその段階までは、行っていない）
橋下が在日・創価かどうかは俺にはどっちでもいいことだが、
それでも、どうにも腑に落ちないんだよな

301 ：

外国籍保有者にも地方参政権拡大をさせるのが公明党の最大の目標

302 ：

公明党が強いヤツにすり寄ってるんだろ。
橋下にしてみれば、維新が過半数取ってない大阪市議で
公明党の賛同で自分の政策が通せるなら大歓迎。

303 ：

公明党は支援団体にクラシックも応援する団体があるんだけどな。
そのあたりは、橋下氏に支援を頼まないのか？

304 ：

>>287
オケなんかたくさんあるし、別に大阪で頑張らなければならないものでもない。
それに比べて、文楽はここにしか無い。
文楽がどれだけ貴重な文化だか、日本人自身がわからないのは情けないことだな。

305 ：

大阪は伝統芸能おおいみたいだけど
他の伝統芸能への援助はどんな状況？
ともかくハシシタがそんなの一切無縁の人間であることだけははっきりしてるんだけどね

306 ：

ヒトラーはベルリン・フィルとかに援助してただろう。
橋下氏も、ヒトラーレベルには音楽を援助してほしい。

307 ：

ヒトラーは絵も描いていたしな、ワグナーも好きだったようだし
ハシシタとは根本から文化の程度が違うようだな
ハシシタはお金だけが大切な価値のようだ

308 ：

橋下市長に罵詈雑言を浴びせている人は
そもそも何に対して腹を立てているの？

309 ：

ID:WvpnryMHだが、彼に対して腹を立ててはいない。ただ軽蔑するだけ。

310 ：

>>303
だから公明党の方が橋下にすり寄ってるの。
維新の会にくっついて政権奪取をするためだったら
党是を曲げてもすり寄る。
自公政権時代にも自民党にすり寄って
自民党の「ポチ」と化していた。
そのうち橋下と維新の会の「ポチ」になるかもね。

311 ：

>310
公明党の支持母体の某団体所属の人が、
かなり昔に、自民党政治をものすごく批判してたけど、
いまや自公政権時代と同じように、連携しているからな。
あの人、どう整合性をつけているんだろうか・・・・。

312 ：

>>307
何言ってんだ。
ヒトラーが退廃芸術として意に沿わない美術・音楽を迫害したことを無視するな。
奨励した音楽よりも、迫害した音楽のほうがはるかに多いわ。

313 ：

>>312
確かにウィーンフィルから、ユダヤ人を追い出したりしてたからな。
ヒトラーによってドイツやオーストリアを追われた音楽家が多かったらしい。

314 ：

アンチ・ハシゲが粘着質のあほだ、ということが良くわかるスレですねｗ
クラ板で何いきりたってんだか

315 ：

>>1
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/3/3/3314a99d.jpg

316 ：

橋下市長 文楽“演出不足だ”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120726/k10013890451000.html

317 ：

大阪市の橋下市長は２６日夜、代表作の「曽根崎心中」を観劇。
しかし、橋下市長は「古典芸能として守るべきなのはよく分かる」とした上で「脚本、演出、プロデュースが公演において重要な要素。ラストシーンが…あっさりしすぎだと思った」と批判。
芸術が全く理解出来ない馬鹿者が、
超一流のプロに向かって、内容にいちゃもん付けてるの？ｗ

318 ：

「子供向け文楽教室」にでも行ったほうが良かったのでは？

319 ：

＞＞超一流のプロに向かって、内容にいちゃもん付けてる
この板の連中の事ですね

320 ：

てか「古典の台本が古い」て言ってる時点で、まともな日本人ではないと分ってよかった <BR>ミンスのときみたいにまだ騙されるところだった
文楽なんていらねえ、儲からないものはいらねえ、 って橋下は思ってるんだろうな。
橋下が 日本の伝統を全く守る気の無い非国民だ てことがよく分かる事件だったな
言い出すと思った 行動パターンが小学校低学年並
勧進帳と近松の心中もの観て「現代風にアレンジしろ」か… 　さすが

321 ：

>>318
府知事時代に大阪センチュリー交響楽団の子供向け公演にいってそれはそれで文句つけて去っていったよ
結論有りきだから

322 ：

そのうち大阪フィル聴いて「曲が古すぎる」とかいいかねない

323 ：

>>321
クラシック音楽を、
遅ればせながら学ぶと言う姿勢が無いのか？
アメリカあたりだと、
プロ音楽家になれない年齢からでも、
大学に入る社会人が居るらしい。
社会全般にも50代とか60代とかでも学び直す人たちが居るとか聞いた。

324 ：

「文楽は台本が古い」
古典が苦手だったのか・・・
文楽が海外でどんなステイタスにあるか無知すぎるww

325 ：

>>319
この板の多くのスレッドが、そういう書き込みが多く見受けられるスレッドであるが、
このスレッドの場合は、
政治家の音楽に対するスタンスを問題にしているけどな。

326 ：

偉そうなものの言い方が一番他人の気分を悪くする

327 ：

>>324
無知を指摘されるたびに話をすりかえて反論しそれにサポーターが喝采、というのが繰り返されてるわけで．．．

328 ：

会見で言ってることを一言一句きちんと聞くともっともな話をしてるように思えるが・・・
こんなに悪意と偏見に満ちた作為的な（あるいは無意識な？）曲解をされると
別に支援者じゃなくても、まあちょっと落ち着けよ、と言いたくなる

329 ：

府知事だった時には「大阪はクラシックよりも純邦楽が似合う」みたいなことを言ってた人がよ

330 ：

どっちにしろ、○○協会、ってのは大概よろしくないよね評判
ブラックボックスなところがあるんだろね
補助金の使途は１円単位で明細をきちんと明らかにされてないのかな
どこに何に使ってるか分からないから批判されてるのか
使途ごとの金額が無駄に高額で妥当じゃないから批判されてるのか

331 ：

うちは商店だけどね
補助金申請してみると分かるよ
１円単位で明細をきちんと明らかにするためのコスト=補助金総額
こうなるから
5万ももらうためにかかる作業を精度高くやるとそれだけで5万使っちゃう

332 ：

橋下市長“文楽”の演出批判！あっさりしすぎ〜 2012.07.27
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120727/plt1207271216004-n1.htm
　大阪市の橋下徹市長は２６日、補助金の削減を打ち出している文楽を市長就任後初めて
国立文楽劇場（同市中央区）で観劇。終演後に竹本源大夫氏ら人間国宝３人を含む演者
５人と楽屋で会談した。
　演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」。観劇後、橋下市長は記者
団に「守るべき技術であることはよく分かる」と理解を示したが「終わり方があっさりし
すぎ。演出やプロデュースが欠けている」と、公演内容を批判した。補助金見直しに関し
ては言及しなかった。
　雑誌「上方芸能」発行人の木津川計氏は、「文楽には形式があって、それを踏襲してい
るので、そもそも演出自体がない。『演出が欠けている』との市長発言は、文楽を知って
いる人が聞いたら、目を白黒させるだろうし、いまさら言われる筋合いはない」と批判し
ている。

333 ：

この木津川さんって人、文楽の歴史的な経緯が分かってなくて
先入観による印象というか雰囲気だけで語ってるんじゃないのかな
とんちんかんな感じがするのはありがとうの浜村淳さんと一緒

334 ：

昭和30年の曽根崎心中の台本が、中途半端だと言ってるのをわざと曲解してるの？
やるならオリジナルにすればと言ってるのを知らないの？そこまで馬鹿なの？

335 ：

朝日新聞デジタル　米朝口まかせ：一見じゃわからんやろ　2012年7月26日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/beichou/OSK201207250035.html
　文楽人形遣い、桐竹勘十郎君と会うた。この２１日からの特別公演を控えてる文楽の世
界は、えらい大変な状況になってる。大阪市から出ていた補助金がカットされてしまうか
もしれないんやとか。
　「私たちが補助金に頼って、ぬくぬくと生活しているわけやないんです。『上方芸能』
の木津川計先生も言うてはりましたが、『儲（もう）かる文化』と『儲かれへん文化』が
あって、文楽は儲からへん方の芸能なんです。儲かる文化やったら、昔から儲けてました」
　橋下徹・大阪市長が大阪・日本橋の国立文楽劇場に、文楽を観（み）にやって来た時に
上演した「勧進帳」の弁慶を操ってたのは彼やったそうです。
　「あれをご覧になり、文楽にはもう行かない、と言われたそうで、大変な責任を感じて
います」
　文楽の苦しさは、今に始まったことやないんや。５０年ほど昔、道頓堀で興行してた松竹
が手放した芸能ですからなあ。しかし、今の市長にまで「行かない」とはっきりと言われ
てしもたら、ますますお客が減ってしまうんやないやろか。
　どうしていったらええのか、ということや。勘十郎君も言うてたように、宣伝の仕方は
もっともっと工夫できるやろ。それに、ちょっとでも多くの人たちに興味を持ってもらう
ためには、まずは文楽人形でこんなことまで表現できるんやということを知ってもらうこ
とやないかなあ。浄瑠璃を語る太夫、三味線、人形遣いの中で、一番わかりやすいのは人
形、それは昔から変わらないんです。やはり、見てくれる人たちに理屈抜きに面白いと感
じてもらえるかどうか、が肝心でしょうなあ。
　人形遣いの勘十郎君もいろんな取り組みをしてるらしいけど、若い人には殊に太夫の語
る浄瑠璃の文句の意味がわからんということで敬遠されてるらしい。でもね、あれはもと
もと全部、わかろうとするようなもんやないんやで。でも、聴いているうちになんとなし
にわかってくる。文楽というものは、ほんまに緻密（ちみつ）で繊細な芸なんです。その
ことは一度見ただけでは、わからんやろなあ。

336 ：

■橋下市長ＶＳ文楽協会　「人形遣いの顔は…」持論を展開
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120727162300593795.shtml
　補助金の見直しをめぐり対立が続く、大阪市の橋下市長と文楽協会。
　２６日、橋下市長が文楽を実際に鑑賞したんですが、「人形を操る人形遣いの顔は出さ
ないほうがいい」と持論を展開しました。
　２６日、国立文楽劇場を訪れた橋下市長。
　文楽協会が公開の場で意見交換に応じない限り、補助金を凍結するとの方針を打ち出し
ています。
　こうした中、文楽の代表的な演目、「曽根崎心中」を鑑賞したのですが…
　「ラストシーンがあっさりしすぎ」（大阪市　橋下徹市長・２６日）
　さらに今朝。
　文楽そのものを否定するかのような、こんな持論を展開しました。
　「人形の動きと、その横に人間の顔がポコッと入っているのは、どうもふに落ちない。
人形の芝居ですから、人間が見えなくていいと思うんですが・・・」（大阪市　橋下徹市長）
　これに対して、上方芸能の専門家は…
　「困ったねえー。上手に人形遣いが、最後の悲痛な場面を上手に遣いはるというので皆
見ているわけです。人形遣いの顔を見ている訳ではないんです、人形を見ているんです。
あれはあれでいいんです。そういうもんなんです」（雑誌「上方芸能」発行人　木津川計さん）
　両者が打ち解けあうには当分時間がかかりそうです。 (07/27 19:13)

337 ：

幼稚な感想だったな

338 ：

あれだろ？　女性の人形にスッチーのコスプレさせて
男性の人形の頭に、Rを被らせれば「良い演出だ」って悦ぶ程度の
幼稚な感性で文楽を語っちゃってるんだろ？　

339 ：

新聞などの記事でも橋下側の発言は自由にカットして
意図に沿う部分だけ切り貼りで載せているのに対し
反橋下側の発言は長々と載せてるうえに
記者のキャンペーン的感想ばかり表に立つんで
やっぱりフェアじゃないという印象だけが残るんだよなあ
新聞や文字のニュースですら完全にテレビのワイドショー化してるよなあ

340 ：

>>339
しかも、あえて曲解している場合も多い。
発言の意図がまったく変わってる場合もある。演出が古いというのは、その典型。

341 ：

ミュージカル「ラィオンキング」の演出って文楽へのオマージュということしらんやろらあ・・・

342 ：

>>339,340
そうか？橋下氏についてはネットでは曲解してるという書き込みが多いが
原文あたると、そうじゃないことがほとんど。
ネットこそ歪んでるんじゃね？工作員みたいな人が多すぎる。
そして、橋下氏なんてテレビマスコミの利権そのものだ。

343 ：

>>342
どっちもどっちなんだな

344 ：

実は文楽側は、橋下のおかげで何億円にも値するほどの、宣伝効果があったのではないか？ステマ？

345 ：

橋下なんて言う事もコロコロ変わる単なる二枚舌男じゃないのか？
橋下市長｢原発再稼働ありがたい」野田首相を絶賛！（PART2）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1343173356/

橋下市長、野田首相を絶賛「野田首相はすごい。決める政治」消費税、TPP参加などを評価
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-4406.html
大阪市の橋下徹市長は10日、市役所で記者団に、原発再稼働や消費増税などをめぐって政権批判してきた姿勢を一転、野田佳彦首相を評価した。
「野田首相はすごい。（大阪）都構想法案も５党協議で決めて消費税も上げる」「確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」と指摘。
「環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）にも参加表明し、道州制も言っている。価値観、軸を示されている」と述べた。「民主党の中で考え方がバラバラだったのが、一定の方向性を出された」とも語った。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1000P_Q2A710C1EB1000/

346 ：

>>344
先行した日本センチュリーの現状みればそんな効果はあまりないと・・・

347 ：

>>346
効果がないのは、それを活かせなかった方が問題かと。

348 ：

単なる文化の破壊者ではない
日本文化の破壊者だ
そしてその先にあるのは日本の破壊だ
その前に橋下を破壊しなければならない

349 ：

橋下市長に限らずどの政治家についても同じだろうが
発言の裏にある隠れた意図を読まないといかんよね
上っ面だけそのまま受けとめるようなやつに
したり顔で政治云々を語られちゃう大阪市民カワイソ

350 ：

>>347
話題にはなるけどそれを活かせる制度と慣習が日本にそもそもないんで
橋下もそこは諦めてるから、税金の再分配自体は否定してない

351 ：

>>345
そうなんだよな
こいつ、地方分権やムダのカットに関しては賛成だが、新保守主義だし、信用ならん！

352 ：

新保守主義ではない
ただの売国反日左翼だよ
愛国の仮面をかぶっているだけだ
背後にいるのは在日朝鮮Rだ

353 ：

文楽がいかに傲慢で陰湿な連中か、よくわかるスレはここですか？
こんな奴らに税金なんか渡すなよ

354 ：

>>352
自民党の悪口を言うな！

355 ：

>>344
それを言うたら…

356 ：

悪いイメージをつける行為がステマ？

357 ：

「小沢元代表:コンサル会社から顧問料　毎月２００万円」

毎日新聞　2012年07月02日
民主党の小沢一郎元代表が、神道系の新興宗教団体「ワールドメイト」の代表、深見東州（本名・半田晴久）氏が社長を務めるコンサルタント会社
「菱（びし）法律経済政治研究所」（菱研、東京都杉並区）の顧問を務めていることが、２日に公開された国会議員の関連会社等報告書（１１年度分）で分かった。
複数の関係者によると、１０年１２月ごろに就任し、議員歳費（月約１３０万円）を上回る毎月２００万円の顧問料を受け取っているという。
来年公表分も含めた今年６月までの総額は約３８００万円に上るとみられる。

これに対し、ワールドメイト関係者は、新聞広告を打つより宣伝効果があった
顧問料月200万円では少なかったかもしれないと話しているらしいｗ

358 ：

>>357
バカが
このスレ埋め立てられるぞ
そういうネタは他でやれ

359 ：

なぜクラ板で文楽？伝統芸能板で相手にされなかったんでしょ。迷惑だよ。橋下市長が許せないなら大阪市でリコールでもしろよ。反市長の書き込み内容は人格を疑いたくなるものばっかりだし

360 ：

>>359
反市長の書き込みしてる奴の人格を疑う前に、市長の人格を疑えよｗ

361 ：

詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料払って
文楽叩き
妻妊娠中で子育て真っ最中にR
竹中の犬
こすぷれい☆はしした

362 ：

>>360
リコールでもやれば？
こんなとこでクダ巻いてないで

363 ：

>>362
あっ、大阪市民じゃないんでｗ

364 ：

「コスプレ文化を否定する心の貧しい人は口を閉ざしなさい！」　by 猫丸

365 ：

ハシシタ叩きの過程で、コスプレ＝変体趣味という差別と偏見を
ばら撒かないでほしいね。コスプレ好きにとっては、えらいとばっちりだ。
１人Rために何百万人も巻き添えで焼きRってか？
ヤメテクレー！

366 ：

コスプレ＝変体、ね
Rじゃなくてｗ
たしかにコスプレは変体に違いない！ハハ
変奏曲とか、R.シュトラウスのメタモルフォーゼンを聴きながら、
コスプレしたら楽しさ倍増だねｗ

367 ：

age

368 ：

クラシックを好きなのかどうかはわからないけど、
若い女性たちが、橋下氏にがっかりしているというのが、
ニュース速報＋スレッドに立っていたような。
クラシックをすごく好きかどうかは別としても、
若い女性たちの橋下氏離れで、
文化に対する理解者の方向の政治家が出てくる可能性が少しは広がったね。

369 ：

財政再建団体一歩手前の大阪市が莫大な税金を投入してまで守るべき文化かどうかは
一から再吟味したほうがいいね

370 ：

@clioneさんがTumblrでまとめた、文楽ファンでもある岩瀬大輔さんによる
「大阪文楽」問題に対する一連のツイート考察を載せておきます。文楽の経営、文楽の天下り問題、
橋下市長の意図してずらした人間国宝への攻撃の問題までが、明確に読み解けます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
文楽は1等席でも6,500円と歌舞伎などと比べて割安。値段を1割上げても3カ月に1度の公演を待ち望ん
でいるファンはおそらく減らない。興行収入は全体で6億円強なので1割値上げで大阪市の補助金はカ
バーできる。補助金の利益を享受しているのは技芸員ではなく、割安で舞台にアクセスできる市民
http://clione.tumblr.com/post/28403866246/dvd

371 ：

補助金はカバーできるなら税金にたかるのはやめなよ

372 ：

橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ : アゴラ - ライブドアブログ
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
橋下市長は注文をつける相手を間違えている。
収入の8割を占める本公演について、
演目・配役の決定／演出／広告宣伝はすべて振興会＝国が責任を持って実施している。
市庁舎に呼び出して公開で質疑を行うべき相手は一義的には振興会の職員。
でもこれではテレビ的に絵にならないし。話題にならない。
二義的には、残り2割の公演について責任を持っている文楽協会。
しかしこれも人間国宝を筆頭とする技芸員＝文楽座とは異なる。
文楽協会は近鉄グループ会長を理事長とし、事務方トップ3名は府・市のOBとする、たった12名の組織（3名が今年定年退職なので実際は9名しかいない）。
橋下市長は何をしようとしているのか？
文楽協会の事務局長＝市のOBを呼び出して叱責しても、これまたテレビ的には絵にならない。
そこで、人間国宝を「世の中の変化に対応せんと努力せず高給にしがみつこうとするスノビッシュな高齢者」とのカリカチュア（風刺）を試みたところ、大当たり。
テレビは大喜びして報道。市長は味を占めた。

373 ：

公開での話し合いに応じさえすれば（＝儀礼を尽くしてそういう誠意をきっちり見せさえすれば）
執行凍結は解除されると思うので万事解決のはずだが
何か意味のない面子に拘って応じない子供みたいな態度とるからいつまでも着地しないだけだと
大人なら誰でも分かる話なんだがな、これ

374 ：

橋下は自分が理解出来ない伝統芸能に　単にいちゃもんつけているだけ。

375 ：

なになに、「儀礼を尽くして」だと、そりゃハシシタに向けて言うべき言葉だな

376 ：

向こうは市長だよ、好き嫌いは別だ
社交辞令でも何でも、面従腹背でも何でもいいんだよ
いい年してるんだから辛抱して社会人として行動したらそれで解決、てことだ
損して得とれ、の機会を自ら逃してどうするよ

377 ：

そもそも「儀礼を尽くして」というのが意味不明

378 ：

>>376
「お上」意識丸出し。
橋下は悪徳弁護士の経験から詭弁で相手をやり込めるのが得意だから、
公開の場でで討論してコテンパンにやっつけるつもりだろう。
そんなのに乗せられて出ていったら橋下の思う壷。
橋下並みに弁の立つ弁護士でも連れて行かないと。

379 ：

>>378
それは読みが短絡的というか浅すぎるのではないかな
またはネタカキコかな

380 ：

「儀礼を尽くせ」なんて言ってる方が短絡的

381 ：

礼を失しないようにするのは社会人としては当たり前の行動
そんなもの関係ない！と息巻くのはいかにも労組的発想だよ
お里が知れて支持が得にくくなるから自重したほうがいい

382 ：

>>381
「儀礼」と「礼」の違い、「尽くす」と「失しない」の違い、わかって発言してます？

383 ：

揚げ足取り以外で他に言うことないか

384 ：

本来ならもっと文化に予算をつぎ込むべきだと思う。

385 ：

橋下が文楽に言ってることは、バッハの無伴奏にピアノ伴奏をつけろ、と言ってるようなもん。
無知をさらけ出して恥ずかしくないのかね。

386 ：

今やっている文楽の演出って
大した歴史じゃないでしょ
それなら本物のオリジナルやれよって

387 ：

マネーの虎かい。こら。ふざけんな。

388 ：

ハシシタ、もう語り尽くされちゃったようだな。
なにもかも晒してな、大恥をかいちゃったな。　もう誰もまともな人間として扱ってはくれんだろ。

389 ：

ブレーンは竹中というのもばれたしな。

390 ：

プレーンに竹中氏とかがいるのか。
ブレーンか。
あと、前の横浜市長の○田氏とか。
中○氏もあまり文化奨励には熱心ではなかった。
その前の高秀さん（故人）のほうが、
横浜市の文化施設建設等には熱心だったのかもしれないが、
横浜市は、道路も文化も遅れていたからね。
社会党政権の市長だった時代が長いのと、
1960年代から1990年代までは、
住宅地が急増したために、
小学校や中学校建設におわれていて、
道路や公共施設の建設が追いつかなかったらしい。
（ソースは横浜市役所のあたり）

391 ：

平野　浩 ?@h_hirano
なぜ、自民党執行部は小泉進次郎議員にへつらっているのか。今や自民党では小泉と一緒に造反すれば処分されないという
声が拡がっている。執行部が弱腰なのは小泉議員が父の進言で地方議員とのネットワークを広げており、処分すると離党して
大阪維新の会と組みかねないことを恐れてのことである。

392 ：

税金タカリ虫は、ダニよりしつこいことがわかるスレはここですか？
もう補助金なんか止めてしまえよ

393 ：

>>381
労組的って何のこと？バカなのか？

394 ：

和猿がクラシックとかわらかすなやｗ

395 ：

ハシゲの支持者はJCのバカが多いからクラシックなどわからんのだろうねw

396 ：

https://twitter.com/beruring/status/232037789628243969
今日の橋下、5時間前から33個も長文ツイート。官邸前デモをムダだと批判、ナベツネ賞賛。

397 ：

アルルの男・ヒロシ ?@bilderberg54
関電「電力不足予測過大だった」　大飯３・４号機の３倍増 - 京都民報Web
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/08/11/post_8955.php　※やっぱりそうか。
権力側得意の後出しじゃんけん。

398 ：

過小だったら大停電で大惨事だったかも知れないが
過大で困ることは当面何もない

399 ：

>>397
アルルの男・ヒロシの名前を出すと、スレが若干混乱するぞｗ
もちろん奴の本名を知って書いてるんだろうな？
奴の後ろには「大先生」が控えているからなｗｗ
あと、フ○イさんとその「愉快な仲間たち」なんかもやばいかもｗ
最近じゃ「冤罪手鏡さん」や「冤罪腕時計さん」も復活傾向にあるしなｗｗ
100％信じなければ、彼らはそれなりに面白いことを言うし、小沢派の俺としては個人的には嫌いではないがね

400 ：

橋下が通ると文化は枯れる

401 ：

税金たかり虫が枯れるのは良い
税金にたかってないで自分で稼げ

402 ：

>>401
価値のある文化を支えようという活動が税金にタカってるとしか見えないのは単なる僻み根性でしかない。
社会的に価値の高いものを維持しようとするのは当たり前のこと。
（財政面での見直しやスリム化は必要だが）
そんなこともわからないのはただのバカ。
何も価値を生み出してないお前のようなクズが文化行政に口出しするな。
あとテメエの生活費は自分で稼げよｗ（どうせ税金払ってもいねえだろ？）
家族にタカるなよｗ

403 ：

>>402
価値のある文化かどうかを決めるのは
少なくとも言葉づかいの汚いあなたではない

404 ：

>>402
ヤカラに文化語られてもね〜　下品で非文化的な文章ですね　

405 ：

チョンが上品ぶるスレかよ

406 ：

文化とは直接関係無いけど、
チャイナや韓国はオリンピックに結構多額の資金を出しているらしいね。

407 ：

まずいな
「近いうちに」選挙になったら、大阪維新の会が躍進してしまう
民主も自民もダメダメだけど、新自由主義の大阪維新の会を選択するのは小泉の二の舞
大体「保守」を軸に結集っていうけど、保守の意味があいつらに分かってるのか？
宇野珍じゃないけど、
ダマされる方が悪いんだからな、知らなかったとは言って欲しくない

408 ：

>>407
安倍と連携って時点で、何考えてんの？こいつら、って思うな
「安倍さんはミスター保守」（維新関係者）ってｗ
櫻井よしこママがついてなきゃ何もできない、貧弱野郎が保守の代表とはｗｗ

409 ：

ハシゲ自体B層対策のトリックスターだからな。

410 ：

B層はクラシック音楽に関心が薄い。
逆に韓流ポップスなどに関心が高いんだろ。

411 ：

橋下氏の公務員優遇政策の見直しはよかったと思う。
その前の市長がだめだめすぎた。

412 ：

公務員の給料が下がってもアンタの給料は上がらんよ

413 ：

そうなんだ。
それは困った。

414 ：

反日オバマ維新の会　　
橋下一家は戦後CIAに買収されて間接スパイになった家庭
差別やR教育はでっちあげ　R利権は単にアメリカに寝返ってスパイ活動した事の報酬
反日オバマTPP奴属に抗議不買　CMが多い米国業者は左翼のアカ業者　徹底不買

415 ：

公務員の給料ちょっと下げたからってそんなことで本質的な問題何も解決しないのになあ。
そういう貧乏人（≒愚民）の僻みにいちいち反応するのやめて欲しいわ。
もちろん支出削減努力は必要だけどね。でも本当に必要なのは収入増加でしょ。
個人の家計でも同じで、節約は大事だけどそれは守りにすぎない。
仕事をレベルアップさせて収入を増やすのが一番必要なこと。それが本質論ってもんだ。
ここでクラシックや古典芸能の補助金に妬んでる奴もさあ
まず自分が何か有意なものを生産してみろよｗ
そういうことちゃんとやれば僻み根性なくなるからｗ
一応彼ら演奏家達は高い技術で文化を生産してるからな。

416 ：

>>415
確かに。
公務員の給与を数パーセント下げたり、
クラシック文化への補助金を減らすとかで、
余剰となる金額ってたいした金額じゃないからな。
クラシックオーケストラに年間10億円から50億円ぐらい補助金を出しても、
大阪市の財政からすれば微々たる物だ。

417 ：

必要なものに税金を投入するため、不必要または無駄なものは少額でも削減する。
それが今の大阪府や大阪市の実情ということじゃないの。
何が必要で、何が不必要・無駄なのか、を議論するべきで、
金額の多寡は今よりもっと裕福に状態なった次元での話。

418 ：

誤変換スマソ
→裕福な状態になった、でした。

419 ：

といいつつ、金額的に効果が大きいところにメス入れて先にやるのは当然だけど。
貰って当然という意識の既得権益ってやつをいっぺん、ちゃらにしたいということじゃないのかな。
だから自助努力なんかの、姿勢の問題を問うてるように外からは見える。

420 ：

クラシックや文化は必要だろ。

421 ：

クラシック云々はともかくとして、文化への支援は必要だけど
お金の入れ方、入れる場所、を変えようとしてるのかな・・・。
文化とひとことで言ってもどこまで？と範囲が広いから、よく見極めないと歯止めが。
公務員の給与は異常なぐらい高いでしょ。それは他自治体並みには削減すべし。
公務員といってもいろいろな職務があるので、ひとくくりにはしにくいだろうね。
個人的には治安維持や消防など住民を守る仕事は手厚くしてあげたい。

422 ：

>>409
トリックスターは俺も思った。言い得て妙なりｗ

423 ：

アンチ橋下は、論破されると相手を「朝鮮人！」と罵倒する癖があるね
橋下のほうが遥かにまともｗ

424 ：

橋下氏は、大阪市の放漫経営を改善しようとしているからな。

425 ：

>>421
異常なくらい高いって民間と比較容易な現業のことだろ。

426 ：

>>425
比較対象は民間だけじゃなく、他の自治体もあるよ。

427 ：

>>419
> 貰って当然という意識の既得権益ってやつをいっぺん、ちゃらにしたい
> 自助努力なんかの、姿勢の問題を問うてる
うん、それはよくわかるし別に間違ってはないんだよ。
いろんな意味で見直しや意識改革ってのは必要。
でも意義のある文化活動を潰しちゃそれは大きな社会損失だから駄目なんだよね。
いきなり補助金ゼロにしたり楽団解散させるって極端過ぎるじゃん。
レジームって地域の歴史伝統の連続性を考えなきゃいけないもんでしょ。
（それを考えず過去の文化を破壊していった例が世界の共産党なわけで）
補助金＝文化維持コストを無くすんじゃなくて、
そのリターンを最大化することを考えるべきだと思うんだけどな。
それは教育にもっと利用することで返ってくるものだと思う。
公務員も給与削減などより、もっと効率的に徹底的に使役することを考えるべきなんだよ。
給与が高いというよりもそれに見合った労働をしていないことが問題なわけで。
給与を下げたらパフォーマンスが上がるわけじゃないからね。
よく「最小コストで最大利益」って言うけどそれは不適当（というか不可能）で、
「一定のコストはかけて利益を最大化する」ってのが本当に生産的な金の使い方なんだよ。

428 ：

>>427
ご意見拝見させていただきました。
たしかにその通りですね。
しかし、現行の公務員制度でもっと効率的に徹底的に使役できるかと言われれば、疑問符が付くのも事実ですよね（国・地方含め）。
国家�T種、�U種、地方上級なども含め抜本的な人材登用の改革、政治任用が必要だと思われますが、
その点に関してはどうお考えでしょうか。
政治任用の場合、政権交代によってポストから外れた人の行き場をどう確保すべきでしょうか。
大学・シンクタンクということも考えられますが、日本の大学はそこまで柔軟に対応できないでしょう。
そこで民間が出てくれば、再度登用されたときに、恩のある民間企業の影響が強まることは他国でも確認されているとおりです。
公務員においては、民間に先駆けてワークシシェアリングを取り入れてもらいたいですね。
現公務員の給与は下げず、新規採用を絞ると言う岡田氏の発想は、全く理解できません。
一定のコストをかけることは理想ですが、現状ではそれが無理になって来ているように感じられますので。

429 ：

大フィルだってハナから補助金もらってやってきたわけじゃなく、過去にそれなりの運営の努力をしてきて
あれこれ手続きしてようやく補助してもらってきているここ30数年ってところが面倒なんだわな

430 ：

あれから30数年・・・って
いつの時代の話を持ち出してきてんだ

431 ：

グレート・リセットってのはやり直すためのリセットボタンじゃなくてただのゲームオーバーだってことよ

432 ：

菅野さんはBOSWIL通った数少ない日本人（今で言えばYCMかな)だから、野田よりは強いはず

433 ：

ま、年収300万のヤツにしてみれば「異常に高給」だわな。

434 ：

民間というよりも他の自治体に比べて突出してれば
なんでなの？ってなるさ、当たり前

435 ：

っていうか、キャリア官僚の年収は300万でいいよ
それじゃあいい人材が来ないって言うのなら、それもまたよし
その給料でもいいって言う優秀な奴はいるはずだぜ
そもそも破産しそうだって言って消費税上げる国の役人に
高い給料を払う原資は、もうないよ

436 ：

他の自治体って具体的にどこなの？突出って何％増？
「青森県○○村の３割増し」とかなら全然許容範囲だろ。

437 ：

Muranose Rena ?@muranose_rena
公務員の政治活動を禁じながら自派の公務員には維新の会の政治活動をさせる橋下徹組の自分勝手 http://fc2.in/ORDMZw 村野瀬玲奈の秘書課広報室

438 ：

禁じているのは勤務時間内の政治活動と組織的な活動でしょ

439 ：

>>438
不勉強だな、あなたは・・・。
勤務時間か否かは関係ないし、これが組織的な活動じゃないって。
自分に甘く、他人に厳しいのは日本人の気質じゃねーぞ。
小学生からやり直せ。

440 ：

公務員は政治活動しちゃいけないんだよ、だから維新の会にはいるのは憲法違反です。

441 ：

不勉強だな、君らは・・・
勤務時間外も政治活動を禁じられているのは国家公務員だけだ。
橋下が市職員の勤務時間内政治活動を処分するのは「勤務時間内なのに仕事をしてない」から。

442 ：

>>441
条例読めよ・・・。

443 ：

２００９年、府知事時代の発言
橋下の考えるエンターテイメント＝風俗・（ラブ）ホテル街・パR・カジノ
【地方経済】「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29](813)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256831885/
1 本多工務店φ ★ 2009/10/30(金) 00:58:05 ID:???
大阪府の橋下徹知事は29日、大阪市内で企業経営者ら約750人を前に講演し、
関西の活性化には都市ごとの役割分担が必要との考えを示したうえで、
大阪について
「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。
　ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。
　風俗街やホテル街、全部引き受ける」と述べた。
橋下知事は京都と奈良を「世界に誇れる観光の街」、神戸を「日本を代表するファッションの街」と位置づけ、
「大阪はエンターテインメントの街でいいじゃないですか。都市で役割分担して、上がってきた税収を分ければいい」と語った。
さらに、「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに持っていく」と、大阪南港でのカジノ構想を改めてぶち上げた。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091029-OYT1T01218.htm

444 ：

不勉強とかそういう曖昧なこと言わないで正確な情報ソースを自ら示しなよ。
別にここにいるのは専門家集団じゃないんだから
そんな一自治体の条例の内容までいちいち全部見てるわけないんだ。
それじゃ「証拠はネットに多数ある」とか言って論証を避けるﾈﾄｳﾖと一緒だよ。
まず条文はこれだよね。　"大阪市の「職員の政治的行為の制限に関する条例案」全文"
ttp://ozspring.blog40.fc2.com/blog-entry-95.html （一次情報じゃないけどね）
で、これを読むと勤務時間外も規定しているように読めるとそういうことでしょ。
他人を不勉強と仰る方々は、以下を我々に情報ソース込みでご教示下さい。
・そのことを具体的に誰かが橋下氏に指摘あるいは質問したか
・それに対し橋下氏はどう受け答えをしたか（要は橋下氏の見解はどういうものか）
・その内容を自分自身はどう評価するか
我々素人はこういうことを知りたいけどすぐに情報を得られないので。
勉強してる方々は知ってるはずだしすぐに答えられるはずよね？

445 ：

個人としての政治信条までも縛るものではないので
維新の会に入るだけなら問題ないのでは。
特定政党を支援する組合に加入するのと同じようなもの。
その先どう動くか、じゃないですか、議論の争点は。と言ってみる。

446 ：

維新の会が、国家議員を5人以上集めて、
衆議院解散までに政党になれば、
比例区でも当選ができるんだよね。

447 ：

橋下はサラ金・パチ屋・風俗の顧問弁護士をやっていた
つまり、この男は徹底的に在日の世界で仕事をしていたのだ。
グラサン茶髪の弁護士にふつうの仕事がくるなどと思ってるバカはいないだろうな
で、橋下がとつぜん日本のために政治をやるってか？
バカチョンかよ
橋下は在日資本家に目をつけられてテレビに引っ張り出され
たかじんや紳助の番組でさんざん宣伝してもらい
大阪府知事になり、市長にもなった
本人は、弁護士の時代に戻りたいと、例のコスプレ女に漏らしてるぞ

448 ：

今までがどうだったかは知らない
他ではすでにそうだったのかもしれない
ただ、うちの近所を走る市バスの車体広告がパR屋のそれになった
今までは後部に小さくだったものが側面一杯になった

449 ：

おまえら友人全員にこれとパRの正体の動画見せろよ。
「カジノ構想の裏にパR業界」
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
要するに、民主と橋下が組む＝朝鮮への送金の合法化　だよ。
もう完全に黒なんだよ。あとこれとか。
http://blogs.yahoo.co.jp/biwalakesix/30411886.html
他にも財政黒字化の嘘やらとにかく広めろ。親兄弟・爺婆にもだ。
そんで知り合いにも広めてって言え。
ここで文句言うのもいいが何も始まらないんだ。
選挙は数の勝負だ。
俺も今友人を１人説得中。

450 ：

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120824-1005568.html
橋下市長、文楽補助金打ち切り表明
大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり
「公開の意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」と述べ、
現状のままでは文楽協会への補助金を打ち切る意向を表明した。市役所で記者団に語った。
補助金支出の条件として橋下市長は、演者の技芸員との公開の場での意見交換を要請しているが、
文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を大阪市に提出した。
橋下市長は「もう僕からは提案はしない」と述べ、文楽協会への意見交換の働き掛けをやめると表明。
「税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない」と突き放した。（共同）
［2012年8月24日12時27分］

451 ：

公開したってボロクソに罵倒されて打ち切りだから結果は一緒だ。

452 ：

【社会】大阪・橋下市長、文楽補助金打ち切り表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345780006/

453 ：

>>373の話が現実のものとなってるなと思う。
愚かすぎるよ、文楽協会。
まあ、税による補助金はどうせ協会事務方の懐を潤すだけなんだから
補助金受けずに自由に活動したほうが今より発展すると思うけど。

454 ：

>>447
>本人は、弁護士の時代に戻りたいと、例のコスプレ女に漏らしてるぞ
ソースあんの？

455 ：

平野　浩 ?@h_hirano
橋下新党のアタマがいない。安倍元首相を引き抜こうとしたが、安倍氏が離党するはずがない。そうかといって、
自分が出るわけにはいかない。しかし、このままでは橋下氏は出ざるを得ない。東京一区から出るという報道もある。
松井知事はどうするのか。２人が抜けると大阪は大丈夫なのか！？

456 ：

自分の頭で考えることが出来ない、知的負荷に耐えられない人間が
橋下に全てを丸投げする、いわば終末思想
ただ言っていることの3割は正しいから厄介
という内容の文章を、小田嶋隆がおとといの朝日新聞に書いてたな
その通りだと思うよ

457 ：

>>455
安倍ちゃんが離党するはずないじゃん
橋下との連携姿勢を再登板の好材料にしようとしているだけ
むしろ国会対策の実務担当として使おうと思っている、松野頼久の方が本命だろう
松野なら小沢とも話が出来るし、父親の松野頼三氏は細川元首相などとも関係があった
橋下と松井の行動がイマイチ一致してないように思うのは俺だけ？

458 ：

国政に出るなら党首が大阪市長、というわけにはいかないよね。
市長を辞職して出馬？

459 ：

民意（理性）という摩訶不思議な空気がまるで、さも現実のように漂っています。
まずは科学的プロセスにおいて必要なのは立証と再現性です。
民意（理性）という、おもいつきが実現するなら人は今すぐ、不老不死にさえなれるでしょう
民意（理性）で、出来るかどうかは科学的検証をしなければわかりません！
その科学的立証をされた経験こそが法（真理）であり、
うっかりさんが多いのですが民主政体は民意（理性）つまり人じゃなく、法（真理）が絶対的支配者な制度です。
貴方が文明人なら思い付き（理性）を信用するのはやめましょう！
思いつきで（理性）立証責任と再現性のない言うだけ橋下は科学者ではなく、ただのまじない師です。

460 ：

>>458
社会党委員長が横浜市長だったことはある。

461 ：

【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/
JCに自民の残党にマルハンソフトバンク竹中とは救いようがないな。

462 ：

俺が5月に指摘しておいた人物たちに、マルハンら半島系人脈が加わったわけか
救い難いな
>>461のリンク先の元ネタは、おそらく本日発売の週刊ポストだろう
961 ： 名無しの笛の踊り： 2012/05/10(木) 22:24:37.41 ID:wKFgYo+j [2/2回発言] 俺はアメリカのような政治任用制の導入には基本的に賛成だが、
そうすると橋下を支える財界の息のかかった連中が、政府高官として起用される可能性がある
橋下人脈を以下に簡単に列挙する
・竹中平蔵（元総務大臣、慶大教授、人材派遣会社パソナ会長）
→ダボス会議唯一の日本人ボートメンバー
→2009年世界経済フォーラム（ダボス会議）のヤング・グローバル・リーダーに橋下を推薦
・パソナ社長南部靖之
・ミキハウス木村皓一
・上島珈琲（UCC）社長上島一泰
・サントリー副社長鳥井信吾
・「サラヤ」」社長更家悠介
・みんなの党参議院議員、元PHP研究所社長江口克彦
・JR西日本の井出正敬
・日立（原子力）→マッキンゼーの大前研一
・余語邦彦（ビジネスブレイクスルー大学院大学教授、元通産省原子力局課長補佐官。元マッキンゼー）
・リップルウッドの有馬純則
・アメリカの手先、北岡伸一東大教授
で、ラスボスが上山信一・慶応大学教授というわけだ
・上山信一：京大→運輸省→マッキンゼー→慶応SFC教授
一般に知られる堺屋太一、古賀茂明、中田宏、山田宏、辛坊治郎、そのまんま東しか知らない様じゃどうしようもない
上記の人脈を見て何も感じない奴は、もうだまされる素質十分と言えるな

463 ：

そして本日発売のAERAによれば、30代ロスジェネがまた騙される気満々だということだ
まさに、
「自分の頭で考えることが出来ない、知的負荷に耐えられない人間が
橋下に全てを丸投げする、いわば終末思想」
以外の何物でもない
俺はゲーテやニーチェを自分の都合のいいように援用する適菜収氏は好きではないが、
本当にヤバい時代が来る予感がしてならない
小田嶋氏の言う「終末思想」とは、まさにこれ以上ふさわしい言葉のない名言だな
「終末思想」ではなく、新潮４５での古井由吉氏と片山杜秀氏の対談での
「ペシミズム」を抱いて俺は生きていくよ

464 ：

>>463
週間現代の維新２００議席！（笑）と同じアゲアゲ報道
ＡＥＲＡが世代間格差（笑）とか煽るのに橋下は便利だしな
本当にロスジェネが橋下大好きなのかどうか事実は定かではない

465 ：

>>459
健全な保守思想の持ち主だとお見受けしました
ヘーゲル以降の理性万能主義、設計主義（それは当然のことながらマルクスにつながる）
に対する懐疑、ですね
ぼくはバカだから、もう少しレベルを落として
では具体的にどうすればいいのか説明して頂きたいのです
あなたは「民主主義」という言葉ではなく「民主政体」という言葉を使われる優秀な方だから
ポパーやクーンについてはここで詳細に語らずともよいのですが、
それが政治学にどのように運用されるのが正しいのか、ぼくは政治学の専門家ではないから、ぜひ教えていただきたいのです
科学的立証をされた経験とは、理性が実際に社会に運用されて（社会的実験を経て）
有効であると認められた経験、すなわち、現政体においても正常に作用している権力、ということでよろしいのでしょうか
故にそれは法として、強制力を行使できるのでしょうが・・・
その抽出部分は伝統や文化として蓄積されるのみならず、民意の形成、政策決定にどのように反映されるのでしょうか
またそれでは法は、新しく作られる時にはどのようにして作られ、また改正されるのでしょうか
最後にこれは余談ですが・・・
強制力を持った法、それ自体を「神話的暴力」とし、「神的暴力」がそれを解消することを夢見た
（そう、まさに夢を見たのです！）
ベンヤミンがマルクス主義の影響を受けていたことは示唆的です
神的暴力、それはまるでデリダの脱構築をぼくに思い出させます
これこそ、まさに終末思想ですねｗ
駄文、失礼致しました

466 ：

>>465
憲法をよみなさい
最低１２条と２３条
具体的に言えば答えは自分で出す。それが自由人に認められた民主政体です。
答えを求める人間は奴隷です。これは古代ギリシャ時代から変わらぬ考え方です。
厳しいかもしれませんが自分で考える力が無ければ繁栄を維持する事はできないでしょう
だが私はやさしいので鍵を与えましょう。太陽とあるがまま。
真理を知るのはたやすい事ではない。

467 ：

文化を破壊して博打か、、。素晴らしい！

468 ：

CSRFによる冤罪、誤認逮捕か。大阪市ウェブに大量殺人予告での逮捕の件: ホットコーナーの舞台裏
http://iiyu.asablo.jp/blog/2012/08/27/6555428

469 ：

大阪市のWebサイトに「殺人予告」、証拠は無線LANルーターのIPアドレスのみで逮捕
http://it.slashdot.jp/story/12/08/27/2340216/

470 ：

>>466
なんだよｗ
単なるボンクラ保守じゃねえかよ
答えなんか最初からわかっとるわ
擬態という言葉も知らないようだなｗ
せっかく朝生の田原のマネをしてやったのに、真正面から受け取ったかのか、キミは
ギリシアを持ち出すなら、議論、対話こそが一番重要であることを考えろ
あと、民意＝理性とは、何たることかｗ
そこはもっと詳細に書かないとダメでしょ
まさか、日本大衆の民意が世界市民の絶対理性だとでも言うつもりではないだろうが
まあキミの言わんとすることを、推し量ってやらんわけではないがね
理性ったって段階がある
sich bildenしている人間とそうでない人間
そんなくだらん鍵など必要ない。サド侯爵の奴隷にでもくれてやる
そんな鍵で宝箱を開けるくらいなら、珍しい鉱石でも探しに行くよ

471 ：

そのただのまじない師に、何故人が騙されるのかを考えないところが、459の盲点だなｗ
人類はずっと迷信に騙されてきた
保守のくせに、宗教のことは考えないのかな？

472 ：

月刊『音楽の敵』9月号
特集　喜歌劇『朝令暮改あるいは嘘八百は政治家の常』の前衛性
新譜　法悦歌曲集『コスプレR』
　　　舞台申請却下劇『傀儡知事』
　　　欲望カンタータ『都にしろ』

　　　

473 ：

市の文化財や景観を形作る並木などへの補助や税減免の廃止もやるんだそうだ。
さらに・・・↓
「大阪城公園、貸します」橋下市長が構想表明　公益施設の税減免は廃止検討
産経ニュースwest 2012.8.30 23:18
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120830/waf12083023250027-n1.htm
　大阪市の橋下徹市長は３０日、都市魅力向上戦略の一環として、大阪城公園（中央区）を事業者に一定期間貸し出し、民間主体で平成２７年度に「大阪城博覧会」を催す構想を明らかにした。
同日開いた市の幹部会議などで表明。同会議では、上方落語の定席「天満天神繁昌亭（はんじょうてい）」（北区）や大阪弁護士会館（同）など公益性のある施設を対象に行われている固定資産税などの減免措置を、一部廃止する案も提示された。

474 ：

この人、どうでもいい事ばかりやるね。

475 ：

大坂城でのモトクロスも本気で準備してるらしいな。
中之島のあの立派な図書館はいまどんな状態？

476 ：

>>474
禿同
止まったら死ぬ魚と同じ。
騒ぎを起こして注目を浴びてないと生きていけない。

477 ：

只のオッサン（脱原発への急転向者） ?@hanachancause
【QT】毎日、マスメディアが橋下を取り上げる狙いは「生活」党への票を大阪維新の会に流し込むため。大阪維新の会は自民党の
別働隊でることが、日々、明確になってきた。自民党も９月の総裁選で安倍晋三を選び大阪維新の会を迎える準備をする可が高い

478 ：

K.Kengo ?@KKnagomi
「前原、南部、竹中の関係は強い、強いものである。」 前原女房＝パソナ代表元秘書、竹中が会長就任、パソナ代表と前原女房＝創価、
だそうです。ttp://www.asyura2.com/10/lunchbreak34/msg/189.html 南部靖之氏と前原誠司氏
ttp://tsubouchitakahiko.com/?p=2022 その南部は今や橋下維新と繋がってる

479 ：

Nico　TPP反対・脱原発・反ネオリベ ?@HiroNicoK
竹中平蔵本人が自分で言っています⇒
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html　@naitoasao 【竹中が李明博のブレーン？これが本当だったらスゴイ】　（@h_kamiwatari @velikobritanii ）

480 ：

今年の夏限りの原発再稼働は俺も仕方がないと思っていた
だが、実際には再稼働がなくても電力供給は大丈夫だと分かった今、
なぜ橋下氏は原発を止めろと言わないのか？
消費税に関してもそうだけど、政策のブレが気になる

481 ：

財界からなんか引き出すときのカードに温存してるんだろう。

482 ：

>>480
言ってるよ
何日か忘れたけど、たしかYOUTUBEに上がってる囲み取材の動画で言ってたよ

483 ：

>>480
>実際には再稼働がなくても電力供給は大丈夫だと分かった今
「大丈夫だと分かった」っていう根拠は何ですか？
↓この計算だと足りなくなってるのですがどうお考えですか？
7月27日のピーク需要は2650万kW、供給は（原発再稼動337万kW加算して）3003万kWで、その差は353万kW。
原発の電力は揚水にも使われる(225万kW)ので、原発がなければ供給力は2542万kWしかない。
おまけに27日には赤穂火力がクラゲで停止して60万kW減ったので、供給力は2482万kWしかなく、
168万kWも足りない。つまり原発が動いていなかったら、関西では大停電が起きていた。
（出典）ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804741.html

ちなみに橋下氏はこの池田氏にかなり影響を受けてるようです。
原発停止による経済損失の方を重視する方に傾きつつあるってことでしょうね。
儲からないものは世界文化遺産でも切り捨てる人なので。
別に賛成でも反対でもいいんですが、
常に客観的な数値で論じて欲しいんですよねこういう問題は。

484 ：

金子勝 ?@masaru_kaneko
大阪維新の会は小泉｢構造改革｣の焼き直し。まず安倍晋三氏に合流を打診。 ttp://goo.gl/GMCk1 小泉政権時代の幹事長だった
自民党の中川秀直元氏にも合流を打診。 ttp://goo.gl/Uj14t 失敗した過去に戻ってよくなる？ああ、昔の名前で出ています。

485 ：

橋下氏は、竹中平蔵とかを引っ張り出したらしい。
竹中氏は、文化にはほとんど言及しなかったね。
経済専門？
結論としては、クラシック文化に橋下氏は関心が薄いというわけだ。

486 ：

@Osaka_phil大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団
大阪市中央公会堂に橋下大阪市長がお越しになられました。
ステージ上で、大植マエストロとトークが始まりました。

@Osaka_phil大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団
大阪市中央公会堂、たいへんな盛り上がりの中、第1公演は終了致しました。
橋下市長と大植マエストロとのトーク、面白かったです。
しかし、すごい数の報道陣にびっくりしました。テレビカメラも入っていたので、ニュースで流れると思います（笑）。

487 ：

>>483
揚水は需要の少ない時間に行うものだ。ピーク時の数字から引くってアホ？
池田なんて偉そうな顔で天邪鬼な意見を言うだけのゴミだろ。
いわば実績のない巨泉。
自信の根拠は東大卒と元ＮＨＫってだけ。

488 ：

>>483
http://www.47news.jp/47topics/e/234133.php

489 ：

miyamoto tooru　宮本徹 ?@miyamototooru
維新八策全文→ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/?dg=1財界やアメリカの要望が随所に。
解雇規制の緩和、TPP参加、医療保険の範囲を見直し混合診療を完全解禁、軽症患者の自己負担増、生活保護は有期制…
国民の暮らしを壊すものもたくさん。加えて憲法９条国民投票など、危険な香りぷんぷん

490 ：

在日の外国人への地方参政権にも賛成といううわさもあるね。

491 ：

うわさで批判しますか。

492 ：

↑　ほんとはどうなの？　これ大変気になるね。

493 ：

橋下と大植
ついに、大阪の２大スターが手を結んだか!

494 ：

２大スターじゃなくて、２大馬鹿だよ。

495 ：

利口でも人を呼べない人間よりはいいわ
市長も指揮者も人気商売やからな

496 ：

来年の市長が彼じゃない可能性があるのは寂しい

497 ：

大阪クラシック開幕　「音楽は大阪を発展させる」と橋下市長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120902-00000553-san-ent

498 ：

↑　ほっほっほ　　豚でもおだてりゃ木に登るだな
　　　　だがな、ハシシタよ、大坂城のモトクロスや道頓堀プールは「大阪を発展させる」とほんとに思ってんのか？

499 ：

じゃあ、大フィルにはこれからも補助金を出し続けるのかな？

500 ：

それは勿体ないな
あんなヘボオケに

501 ：

「全部合併して関西州にスーパーオケ１個で充分」とでも言えばいいのに。

502 ：

反橋下派の流すデマはえげつない。
>>一年間停職喫煙地下鉄運転手自殺。橋下よ、小さな過失で人を死ぬほどに追い詰めることが、どれほど非人道的なことかわかっているのか。お前の子供たちが、お前が父親であることによって生涯苦しめられることを味わえ。因果応報だ。

503 ：

トルシエの世界?@troussier100
大阪維新の会と統一教会がつながってたことが判明　橋下＼(＾o＾)／ttp://p.tl/pl_w（ネットゲリラ）⇒
「そういえば橋下のスキャンダルって騒がれなくなったな」「統一がついてると言う事は安部ちゃんと組むのはもはや規定路線か」「橋下擁護は、組織でやってたんだな」

504 ：

torinoniku?@torinoniku
橋下が仮に総理になったとしてだよ、サミットかなんかで各国首脳と会ってだな、「文楽は脚本が古い」とか言っちゃったりしたらバカ丸出しなわけだよ。そんな人物に適正ないだろ?

505 ：

海外で評価されてる（のか知らないが、文楽が）ものを否定すると野蛮人、なんてのは鹿鳴館的発想だな。
西洋コンプレックスと土建屋が絡むと「おらが町にもオペラハウスを」みたいな話になる。

506 ：

政治家や建築家が、
『おらが町にもオペラハウスを』
みたいな話になるのは歓迎すべきことだけどな。
ちなみに鹿鳴館時代にはオペラハウスはできてなかった。
日本で本格的なオペラハウスができたのは、
1997年だ。

507 ：

兵頭正俊 ?@hyodo_masatoshi
橋下徹の「維新八策」には、目玉としてＴＰＰを先取りした、「公的保険の範囲を見直し混合診療を完全解禁」が入っている。
これは米国と財務省が狙っている目玉であり、過去に小泉純一郎が導入しようとしたものだ。
貧乏人に医療はいらないという哲学が根底にあって、所得による医療格差が生じてくる。

508 ：

そう、TPPは大問題
国内において国民を守っている関税以外の障壁（有体にいえば規制だが）を
外国勢力（主にアメリカ）が完全にスルー出来るようにするのがTPP
工業対農業なんて次元の話じゃない
しかもTPPは、日本と他国の二国間の自由貿易協定よりも恩恵が少ない
橋下と距離を取り始めている小沢さんには、ぜひ頑張ってほしい
喜美みたいになってしまうと、ほんと哀れだな

509 ：

竹中が後ろにいるという時点でもうだめだ。
こんなバカ相手にしているとまた雇用がボロボロになるぞ。

510 ：

506ほどバカではないだろう。なにが「ちなみに」だよｗ

511 ：

橋下が文化を潰すみたいに言うけど、それ以前から大阪の文化なんて疲弊しまくり。
経済がダメになったからだ。
1970年代の来日オケの公演は東京6公演に対して大阪4〜5公演くらいが普通だったのに、
近年では東京4公演に対し大阪・兵庫・京都のどれかで1公演あればいい方で
スルーされることも珍しくない。
既存の体質を放置していればますます文化は衰退するし、橋下が正解かどうかは別にして
改革が必要なのだ。

512 ：

>>483
どこいったの〜。いっぱい反証出てるよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012090802000108.html

513 ：

そういうのは池田のブログの方に貼ってやれよ
専門家同士で話をすり合わせないと意味ないんだよね
素人だと（どっちの立場であっても）まともに反証できないじゃん
だからただの感情論になって不毛になる

514 ：

池田氏も「供給力が足りたかどうかは問題ではなく
（再稼動しないことによる）経済的損失が問題だ」と論調をシフトしてるようだね
ちとズルイような気がするがｗ

515 ：

「ちと」じゃない。このオッサンはいつもこんな感じ。

516 ：

Yamashita_y ?@crusing21
マスコミの動きは本当に変ですね。RT @nokakemasamichi: テレビ朝日サンデースクランブル．小泉元ブレーンの飯島勲を呼んで
橋下キャンペーンを展開している．メディアは本気で「第二の小泉現象」を狙っている．これはいけない．

517 ：

>>511
平均的な来日オケなら、シンフォニーホールが6割しか埋まらないのが普通らしいからな。
そりゃ1公演で十分すぎるやろ。

518 ：

>>516
そうか？ここ最近否定的になっていると思うけどな。
大阪本拠が凄く嫌みたいだぜ＜東京キー局

519 ：

無能な負け犬が吼えるスレはここですかｗ

520 ：

役員になりやすい
大学・学部ベスト100
1 慶應義塾大学・経済学部 650
2 東京大学・法学部 479
3 慶応義塾大学・法学部 469
4 慶応義塾大学・商学部 361
5 早稲田大学・商学部 348
6 早稲田大学・政経学部 336
7 東京大学・経済学部 287
8 早稲田大学・法学部 271
9 早稲田大学・理工学部 239
10 東京大学・工学部 220
11 中央大学・法学部 219
12 中央大学・商学部 171
13 京都大学・法学部 168
14 京都大学・経済学部 166
14 明治大学・商学部 166
16 京都大学・工学部 152
17 一橋大学・経済学部 148
18 中央大学・経済学部 136
19 一橋大学・商学部 134
20 関西学院大学・経済学部 128

521 ：

＞５１１
ほぼ同感だけど、
２０１２年秋に大阪の中之島フェスティバルホールがリニューアルOPENするけど
ここでどの程度のコンサートやるんだろうかねえ。
ハコモノを朝日が作ったけど大阪で大物オケが来てくれるのだろうか？
でないと赤字になるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

522 ：

笹田 惣介 ?@show_you_all
混合診療の完全解禁を謳っている「橋下徹・維新の会」。「TPPの大きな目標」の一つが「簡保・共済市場、縮小させた公的保険市場に
米保険産業を参入させること」だし、分かりやすい男だ。しかも、ブレーンに「ジェラルド・カーティスや竹中平蔵」でお馴染みの
「東京財団出身の上山信一」を擁してる。

523 ：

政治 24時間 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics
　　↑　毎日毎日、見てください。日本を守るためです。

524 ：

小泉純一郎愛人小はん変死事件
http://ameblo.jp/don1110/entry-11356431931.html

525 ：

誰それ見たーと匿名で書き込んで喜んでるテイノーどもはどこかの楽団員だろう。
橋下が楽団嫌う理由が分かるような気がす。

526 ：

橋本支持者も低ノーぶりでは負けてないがな

527 ：

このスレの橋下支持者の書込みって、結構まともだと思うが。

528 ：

>>507
ＴＰＰで一番に問題とするべきことだば、何故か伏せられている。
日本の医療制度を破壊するのが目的だろう。
アメリカにとっては、それが日本をＴＰＰへ入れるための、目標なんだから。

529 ：

>>490
特別永住外国人への地方参政権に、
どうやら、反対の意向を表明したようですね。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348092260/
ニュアンス的にはまだあいまいな感じもするか？

530 ：

あれ、地方参政権には賛成で、国政への参政権は認めないじゃなかった？

531 ：

そのあたり、なんか歯切れがよくないような気がする。
個人の感想だけどね。

532 ：

歯切れ悪くなんかないよ。
ツイッター読めばはっきりわかる。

533 ：

中村てつじ（中村哲治）参議院議員 ?@NakamuraTetsuji
仰る通りです。日本は2003年為替介入資金を使ってアメリカの戦費調達に協力しています。その額32.9兆円
http://bit.ly/TfqRHC 財政危機で「カネがない」ならば他国への資金提供はできるはずがないですよね。@todorinbymiya @scotti99

534 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120922-OYT1T00577.htm
維新、橋下代表に「拒否権」付与…権限強化へ
地域政党・大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）が近く結成する
新党「日本維新の会」の規約案に、党の重要事項の議決に関し、
「出席者のうち代表を含む過半数」を必要とする規定を盛り込むことが２１日、明らかになった。
代表に事実上の拒否権を与え、権限を強化する狙いがある。
（2012年9月22日18時40分 読売新聞）

535 ：

ハシシタは終わったようだ。
その煽情的な言動の裏がすべて曝露されてしまった。
TPP、小泉竹中、ソウカ、在日・R特権ーーこのすべてを持ったたぐい稀な存在だった。

536 ：

http://feb.2chan.net/dat/r/thumb/1348371420067s.jpg
こんなのと手を組むようなやつ信用できるかよ。

537 ：

橋下は在日Rの息子
在日韓国人に参政権を与えることが親父への最大の供養だ
親孝行なやつじゃないか
読め↓
Rと暴力団　公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈
http://www.amazon.co.jp/dp/4796689036

538 ：

在日なのにRであるという
この摩訶不思議な生物
それも
上記の本を読めば理解できる

539 ：

「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。
（略）ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」
（『まっとう勝負！』小学館）
こんなことを言うヤツに政治家をやらせていいのか？

540 ：

政策や立法で何をやれるか、何をやったか、だけですべて評価されるのが政治家だ。
耳あたりの良い綺麗事や美辞麗句など何の役にも立たん。
民主党や旧社会党で懲りただろうが。

541 ：

>>539
文字になっていること、耳で聞いたこと
を鵜呑みにした結果の鳩山政権

542 ：

>>540
最初から国民のためなど考えていない権力欲、名誉欲のヤツが
政策や立法でで評価されるようなことをするか？

543 ：

>>542
一般的な話だ。
その観点で言うと、予想や思い込みで事前に 『評価する』 んじゃなくて
結果で 『評価される』 んだ。動機や背景なんてどうでもいい。
ただ初めての舞台なら予測するしかないんだろうが、
単純・短絡的に、ＡならばＢに違いない、という思い込みははずれるかもしれんぞ。

544 ：

権力欲で政治家になる、って公言している奴に
希望を託すとしたら、かなり冒険的な賭けだね。

545 ：

公言してない奴でも同じだよ。
公言してるだけマシかも。

546 ：

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121003-OYT1T01253.htm
橋下市長、文楽協会への補助金凍結解除へ
大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金凍結を表明した問題で、
橋下市長と文楽協会の技芸員（演者）との公開での意見交換会が３日、市役所で行われた。
技芸員４７人が出席し、補助金のあり方や文化行政について活発な議論が繰り広げられた。
橋下市長は終了後、今年度補正予算に計上した
補助金約３９００万円の凍結を解除する考えを明らかにした。
橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として予算の執行を凍結。
技芸員側は当初、非公開の意見交換を希望していたが、公開で応じる方針に転換していた。
（2012年10月3日21時50分 読売新聞）

547 ：

>>546
選挙が近いとぬるいなー

548 ：

まあ、この動きは最初から分かってた展開。
選挙どうこうなんてまったく関係ない次元の話で、分かりきってた話。
>>373で既にだいぶん前から明快に指摘されている。

549 ：

>>373
>>548
Twitterで当人の言い訳を見ると、出さないことで随分とマスコミ文化人芸能人に叩かれた、その意趣返しに金を出すことにしたみたいだよｗ

550 ：

>>549
とりあえずそう言っとけば無難だからね、
言質とられてもいいようにやってるだけで。
池の水に浮いてる油だけすくうような解釈や理解をするやつが最近多いよね。
もともと文楽の技芸員の方たちには何の恨みもなく、
文楽協会の姿勢や不透明なやり方を批判してたのがこの問題の本質だから。
公開での話し合い実現によって決着するなんてのは政治的に当たり前の収束だわ。

551 ：

>>550
批判してたのは国の文化政策そのものなのでそういう言い訳は良くない

552 ：

>>551
はて？意味がわからんが。

553 ：

譲歩したとみせかけて、結局目標どおり補助金の削減に成功
おまけに橋下さんも話せば分かるええ人やと思わせる
いつものことながら狡猾な方法やな

554 ：

>>552
分からんようだから騙される

555 ：

>>554
橋下は国の文化政策なぞ批判しとらん。
文楽協会が攻撃対象。

556 ：

Jizi_t
筋違いなＨ市長のいちゃもんに、よう付き合わはったわ。
黒紋付縞袴の文楽側に、ノーネクタイのＨくん。
せめてネクタイ締めぇな、高齢の人間国宝にまで、御足労頂いてんから。
それにしても、ニュースで勘十郎さんが話してはんのに「技芸員」て字幕…マスコミ、誰が誰か判らんかったやろねぇｰｰ;
>>555
してるよｗ
オーケストラ含めてな
調べな

557 ：

【2001】維新：7.0％ ⇒ 9.4% ⇒ 4.8% ⇒ 5.0% ⇒ 4.2%　橋下ｵﾜﾀ…＼(＾o＾)／、完全にｵﾜﾀ（T△T）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349573119/

558 ：

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html
http://www.nikaidou.com/archives/28725
http://blogs.yahoo.co.jp/ishikawaryou1/6996870.html
http://www.nikaidou.com/archives/28446
http://www.nikaidou.com/archives/date/2012/08

559 ：

大阪市の税金をどう使うかという議論だからな、
大阪市民にまづ発言権があるのだろう。

560 ：

大阪市民は橋下と松井のリコール運動をすぐに起こせ

561 ：

恥をかいたから補助金を凍結したというのがすべて　浪速のタリバン橋下市長ｖｓ文楽問題を総括する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/095ac3e5915cae9d1e201110b6392168

562 ：

橋下のやっていることがすべて善とは決して思わないが、
多額の税を預かる者として、どこにどういう形で投入するかを議論の俎上にのせることは必要。
ここで熱心に感情的な橋下叩きやってる有象無象は
まず自ら音楽文化振興に多額の寄付や金銭的貢献をすべきだ。
話はそれからだと思うな。大した金も出さないで口だけ偉そうなのは正直要らないなあ。

563 ：

橋下氏が、クラシックのコンサートホール建設とかを言い出さないのが、
問題だと思う。
文化に理解があれば、
コンサートホールやオペラ劇場の一つや二つ建設するよ、
ぐらいの勢いであってほしいけど、実際はそうじゃないからな。

564 ：

　　
橋下徹が　文楽を目の敵にする理由って、北野高校時代に　学校から鑑賞会に行った席で
大いびきかいて寝てたら　退場させられた事で　ネチネチと個人的な　逆恨みを温めてたってか
橋下徹が同志社大の　浜教授を執拗に誹謗する理由って、単に大学ラグビーの同志社戦で　
醜態晒して試合に負けるわ、その後　部まで退部させられ、恥ずかしい試合の観戦に来てた　
浮気相手の女に振られた事まで　全部　同志社のせいにして　目の敵にしてたんだとさ
そもそも弁護士を目指した理由が、テメエの詐欺商売を　別の詐欺師にかっぱらわれた　
逆恨みで法律でやっつけてやる！と　燃えて勉強したというのだから、
橋下徹の人生は　全てが恨みつらみで出来ている　というのは間違いないだろう

565 ：

>>564
そこで多浪して司法試験崩れにでもなってれば
まさに逆スパイラル人生だったろうな
そうならないとこが彼らしいともいえるが
彼にはTVでどんだけほざこうが1弁護士のままでよかったわ
政治の世界に呼び込んだ大阪の自民連中は許せん

566 ：

>>564
素晴らしき妄想。
>>間違いないだろう
間違いないのか、だろうで不確かなのかどっち？

567 ：

クラシック音楽だけが文化というわけじゃないのが
クラシック音楽ファンとしては辛いところだわね。
やっぱり少数派なのは間違いないし。辛いというか悔しいわ。

568 ：

>>563
今の時代にホールの建設って、さすがにそれはないだろう
クラヲタの俺でも反対するわ
年金財源と教育費の自己負担減のための財源確保を優先してほしい
貯蓄に回る金を減らし内需拡大、デフレ解消のが先だろう
下らん領土問題を云々するより（あえてこう書かせてもらう）、経済・福祉政策を期待したいが
対米従属派の維新には無理だろう
政治混迷期におけるナショナリズムの台頭は時代の流れだしな

569 ：

>>568
維新は、スタンスが変化するので、
よくわからないけど、
＞政治混迷期におけるナショナリズムの台頭は時代の流れだしな
ナショナリズムの台等期には、
文化ホール建設もありだとは思うけどね。

570 ：

文化に理解のないヤツがホールを作ったら
使い道のよくわからん中途半端な多目的ホールができるかも。

571 ：

余計なハコモノはもう（少なくとも今は）いらんっつうのがまともな大人の共通認識だろ。
重要なのはハードじゃなくてソフトなんだってことで結論がとっくに出てる。
オペラシティがあっても別にその周辺でオペラが流行ったりはしない。そういうことだ。

572 ：

いずれにしても、
現在は箱物が要らないかもしれないが、
クラシック板としては文化に理解のある市長や府知事や、
地方自治体の首長がいることのほうが望ましいな。

573 ：

財政を破綻させる首長と
文化を破綻させる首長なら
どっちがいいか

574 ：

それらは別に対立する関係ではないから両立可能だし、またできないといけない。
まあ普通は経済が潤うことで文化が栄えるわけだから経済政策が優先するのは当然の話。
今は不況脱出が一番の政治課題だしね。
ただそれでもあまりに品性下劣で野卑な人間にはついて行きたいと思えん。
そういうのがトップにいると本当にうんざりする。

575 ：

きれいごとを並べて当選し、後に市役所の言いなりになった前市長にはウンザリした。
民主党と同じで、労組に支持されると似たような末路をたどるんだな。

576 ：

★★★★平気で嘘をつく橋下★★★★
★会社、友人関係、社会、人間のつながりの基本は【信頼】である
相手を信頼し、その人の声に耳を傾け、その人を支持する
つまり真実と信頼と言う土台の上に成り立っている。
平気で嘘をつき、笑顔で、綺麗なストーリーで夢を語れば
人はみんな、絶賛して彼を猛烈に支持する。それは真実と信頼の上に人間社会があるからである
考えて見れば、詐欺師は平気で自信を持って嘘を語る
そして人々は騙される、この事をわかっているつもりだが、また人は騙される
橋下の平気で嘘をつく姿は、普通ではない病気だ
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
橋下は大阪府民を騙し、自民支持で知事に当選後自民を裏切り、みんなの党も裏切り
普通の精神状態の人間ならこんな事はできない、
今、橋下は日本全体を騙そうとしている、しかし橋下自身この事を何とも思っていない事が恐ろしい

577 ：

★
橋下は平気で嘘をつく★もう病的だ★精神病か？あの攻撃性も普通ではない
-------------------------------------------------------
大阪府知事三年目のインタビューで橋下はこんなことを言ってる
「財政再建は徹底し、筋肉質な府庁によみがえった。」
「財政再建、職員の給与制度を含めた公務員改革、
（今後１０年間の府の）成長戦略の３本立てはそろった。」
「３期か４期かかる仕事を一気に３年でやった自信はある」
------------------------------------------------------
知事辞める時、みなさんは優良企業の従業員、財政健全化したかの様にをアピール
しかし
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
11年ぶり黒字化？
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

578 ：

コピペとか使わないでもっと自分の頭で情報を整理して自分の言葉で語りなよ。
そもそも無駄な文が多過ぎるよそれｗ
嘘と裏切りと目標不達成は意味が違うのにそれが混同されてる。

579 ：

竹中がいる時点で正体がばれたので終了。

580 ：

竹中って新自由主義だったっけ？
結局、非正規労働者を増やしただけだったな。

581 ：

うそつき。
大阪府が起債許可団体に転落
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

582 ：

いずれは、　文化ホールや歌劇場は必要になる。

583 ：

>>582
東京にホールがいくつあると思ってるんだ
・サントリーホール
・東京芸術劇場
・オペラシティ
・すみだトリフォニーホール
・オーチャードホール
・NHKホール
・上野文化会館
・東京国際フォーラム
・紀尾井ホール
etc.
ベルリンやウィーンにホールがいくつあるか挙げてみろよ

584 ：

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121017-1033738.html
橋下氏、朝日新聞の取材拒否表明
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は１７日、「週刊朝日」が
自身の出自に関する記事を掲載したことを
「血脈主義、身分制に通じる極めて恐ろしい考え方だ」と批判し、
今後は朝日新聞と朝日放送の記者の質問に答えない意向を示した。
同時に「社としての考え方をきちんと示してほしい」と述べ、
１８日の市長定例会見後の取材機会に説明するよう求めた。
週刊朝日は「ハシシタ　救世主か衆愚の王か　橋下徹のＤＮＡをさかのぼり本性をあぶり出す」と
題する記事を掲載した。（共同）
［2012年10月17日11時30分］
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20121026.jpg
著者は孫正義の自伝書いた佐野愼一だな

585 ：

週刊文春　
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/2/b/-/img_2b0254665113fb11b7681aac8109a88a661664.jpg
Rスクープ�@
事務所維持費7億円を裏献金
橋下「維新の会」資金源は新興宗教[成長の家]

586 ：

1 ： ◆TOFU/XEczQ ＠甘味処「冷奴」φ ★：2012/10/16(火) 10:50:15.56 ID:???0
　テレビ朝日（東京・港）が東京国税局の税務調査を受け、
2011年３月期までの２年間に計約3800万円の所得隠しを指摘された
ことが16日、分かった。 経理ミスを含めた申告漏れの総額は
約２億7300万円で、重加算税を含め約9300万円を追徴課税されたという。
同社は既に納付した。
同社によると、取引先に依頼して番組制作費を前倒し計上させた
経理処理について、仮装・隠蔽を伴う悪質な所得隠しに当たると認定された。
同社広報部は「指摘を真摯に受け止め、今後も適正な経理・税務処理に
努める」としている。
ソース　日本経済新聞　2012/10/16 10:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1600T_W2A011C1CR0000/
おい脱税王の新聞と同じかよｗｗｗｗ　

587 ：

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 13:29:04.82 ID:rYDBh0a3
ワイドスクランブル　中国人がテレビ朝日に対して逆切れするの図
「習近平に近い人物が胡錦濤の側近になった事によって、その人物に命じ
デモ動乱と尖閣への船の派遣をさせた。」という情報があると
アナウンサーが語ると、中国人の解説者が「ここは朝日だ！朝日が
産経新聞のようなこと言ってどうするんだ！朝日は朝日らしくするべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=7GdS1flXSCE
シナ人がアカ日らしくちゃんと偏向報道しろと指導ｗｗｗｗｗｗｗ

【2012_10_5】朝日新聞東京本社社員　
（朝日糾弾抗議中の様子）バッチリ顔を撮られてるｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3l-xxbHvWLM
抗議中に撮影されてるとも知らずに、
社内からニタニタ笑いながら見ているアホ社員の様子ｗｗ
こんなのばっかだから橋下差別報道も平気でやりますｗｗｗ

588 ：

週刊朝日、橋下市長記事の連載中止、か・・・
佐野眞一氏はどう出ますかね？
週刊朝日といえば、前編集長が小沢氏擁護の特集を連発したのが原因か否か、交代（左遷）させられた雑誌ですが、
現編集長の方針はイマイチつかめないところがあるのですよ
交代直後は親小沢路線を修正したようだが、売れ行きが落ちたのか（？）、週刊ポストやサンデー毎日にお株を奪われたせいなのか
若干以前の路線に戻ってきた感があった矢先の出来事
来週号が見物ですね

589 ：

>>588
見ものもなにも、謝罪文掲載して連載中止して終わりでしょう。
完敗ですね。廃刊させられないだけでも儲けものでしょう。

590 ：

あれだけ片っ端からカットしまくって、こんな所でカネを使う
http://news.livedoor.com/article/detail/7055639/

591 ：

>>590
あれだけの人数なら、それぐらいになるでしょう。
もう少し冷静になろうよ、反橋下派。

592 ：

問題はそうまでして呼んだ顧問が役に立ってないところだ
市バス地下鉄の人件費以外のスリム化は平松市政やったのでほとんど限界だったのが判明したのに未だにその記事にも出てる顧問が非を認めないからなｗ

593 ：

>>588-589
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012102000002
「ノーサイドにしてやる」＝橋下氏、ツイッターに
大阪市の橋下徹市長は１９日夜、朝日新聞出版が橋下氏の出自などを報じた連載記事の打ち切りと、
同氏への謝罪を発表したことについて、ツイッターに「これでノーサイドにしてやる」との記述を掲載した。　
（2012/10/20-00:29）

594 ：

親会社が取材できなくなると困るから降参したんだろ。
情けねえなあ。佐野は別の社から単行本で出すだろ。
でも、親会社を人質に子会社を脅すって「オヤジがRだから息子は政治家に向かない」って攻撃方法と裏表だよな。

595 ：

>>592
2400万なんて地下鉄売店の公募で十
充分賄えるでしょ。
役所の人間も真面目に働くようになったし、水道局も統合。補助金も削減。
ところで平松ってなにしたの？

596 ：

市役所の赤十字募金のチョロまかし、自治会への補助金の使途不明。
平松時代に見過ごされてきた不正もいっぱい出てくるね〜。

597 ：

平松時代も文化を推奨してたわけでもないんだろ？

598 ：

>>595
稼働した売店の処理能力の低さにうんざりしてるよｗ
朝のラッシュなんていちいちバーコード通す暇もないのに
結局売上を落としてる

599 ：

>>598
売上のデータってわかるの？
自分の感覚だけでもの言ってんじゃねえよ。

600 ：

Twitterで平松に噛み付く奴も橋下に噛み付く奴もどっちも不勉強なんだよなあ。
>>598
あれは酷い。
コンビニ感覚でなんとかなるわけじゃないのは分かってるだろうに。
>>594
子会社のしたことだからと許されるならなんでもかんでも子会社にやらせるね。

601 ：

>>600
エライ人発見。

602 ：

＞子会社のしたことだからと許されるならなんでもかんでも子会社にやらせるね。
お前は親類縁者全部に責任を負ってるんだ。すごいねー。バカだろ。

603 ：

>>602
何で会社と親戚を同等に論じるの？

604 ：

バカの>>600が子会社を未成年と混同してるみたいだからさ。

605 ：

>>604
600のどこに未成年が出てきてるの？
どこまでいっても思い込みだけなんだね。

606 ：

バカが２人いたのか。
子会社には責任能力がないみたいな書き方じゃん。
これでも分からない？

607 ：

>>606
もしかして子会社の「子」だから未成年？
まさかそこまでの馬鹿じゃないよね？

608 ：

>>602
>>604
残念ながら週刊朝日と朝日新聞社の関係はそういうレベルのことじゃないんだよ。
資本も人材も共通してる。
親子ではなく同一人。
過去にも週刊朝日で引き起こされた問題について朝日新聞社の社長が謝罪したことすらある。

609 ：

橋下対朝日。南北朝鮮の小競り合いみたいなもんか？

610 ：

>>609
そう思うんならそれでいいんじゃないですか。

611 ：

何か、クラシック音楽とは無縁の橋下信者がわいているような。

612 ：

橋下さんは、クラシックに関心があるのか？
ないのか？

613 ：

バッシングの対象としては関心がありそうだな

614 ：

このスレッドは、クラシック板にあるわけだから、
基本的にはクラシックを支援したい人たちのスレッドが多いはずだな。
つまり、このクラシック板的には、
橋下氏に、
クラシックを支援してほしいわけだ。

615 ：

7月の橋下「政治家は公人で基本的人権もプライバシーもない」→10月の橋下「僕の出自を暴くな」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/631fd5c264d50c4ef5cdd1daa2bb7608

616 ：

>>615
じゃあ、朝日も謝らなければいいじゃん。
なんで謝ったの？

617 ：

本人はいいけど親や祖先は公人じゃないからなあｗ

618 ：

「親や祖先がこうだったから子供もこうだろう」という論法は橋下の子供たちまで誹謗することになるのが分からんのだろう
俺は橋下は嫌いだがああいう記事はいかんと思うよ

619 ：

橋下差別報道　執筆者の経営する会社HP
http://www.bbmedia.co.jp/
https://www.bbmedia.co.jp/system/contact/form
ビービーメディア株式会社　佐野眞一

620 ：

政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）との
こんなやりとりを明かしたという。
　三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところは
きちんと認めるような報道はできないものなのか」
　若宮「できません」
　三宅「何故（なぜ）だ」
　若宮「社是だからです」

621 ：

>>620
三宅は自民党の腰巾着だからな。自民党政権下、近代史について正論を失言とか言われて大臣が更迭されてた時、
細川隆一郎は批判してたのに、三宅はスルー。むしろ自民党擁護してたし。

622 ：

ごちゃごちゃ

623 ：

アカヒがあれだけ汚い中傷攻撃を仕掛けたんだから、やっぱりハシゲは
正しいのだ

624 ：

ただ、赤い新聞社は、クラシックには理解があるよ。

625 ：

橋下は『憲法を破棄する』と宣言した石原慎太郎前都知事の考えに
共鳴したそうだ。
現憲法を破棄して、当然、戦前の憲法が復帰するが、さしあたって兵役義務
が課せられる。　最近の若い人は兵役復活を歓迎しているようだ。

626 ：

>>625
現憲法廃止、じゃなくて「無効宣言」だよ。
進駐軍が押し付けた憲法だから無効で、
大日本帝国憲法が正しい憲法、という主張。
橋下はそれに対して
憲法は権力を縛るものだから慎重に、という発言をしていたはず。
そこは弁護士だけあって、憲法の意義はちゃんとわかってるんだな、と思った。

627 ：

>>626
石原は弁護士とかの勉強をしていないんだろうな。
作家だったわけだから、
日本国憲法が無効だから、
大日本帝国憲法に戻せとか平気で主張しているわけだ。
弁護士の中にも大日本帝国憲法に戻せという主張をしている人も居るようだが、
現実論としてはどうなんだろうね？

628 ：

何の話してんだよ
音楽に関係する話なんて誰もしてないじゃないか
もはや板違い状態ジャン

629 ：

とにかく大阪市も大阪府も、
歌劇場やクラシックホールを作ったり、
オーケストラに補助金を出せとということだね。

630 ：

>>626
＞憲法は権力を縛るものだから慎重に、
慎重に、では橋下は何も言っていないのと同じだ。
要するに現憲法なのか前の帝国憲法なのか、という二者のどっちを選択
するんか？　それを明確にしろ。

631 ：

>>630
出た、黒か白かはっきりしろ。
それ以外なにも考えられないんだね。

632 ：

橋下大阪市長に関する話で、「週刊朝日」がどんな記事を掲載していたかは
読んでないが、すでに、彼については下記のような内容は、他の週刊紙などで
知られているではないか。
総理大臣にもなろうとする男に関しては重要な情報だろ？
もっとも、「週刊朝日」とやらも、謝罪しているんだからマスゴミの売らんかな
だけの信念もクソもない連中だったことが暴露された。
『橋下氏の出自は八尾市安中のR民。
父親はRで、少年院出で・喧嘩が大好き、ギャンブル・R・
全身入れ墨、ガス管で自殺 した。
父親の弟は愛人をつくって、できた子供(橋本のいとこ)が金属バット殺人を
やった。』
こんな事実は既にみんなが知っているよ。

633 ：

日本は報道の自由があるからね。
それでも個人情報保護法があって、なかなか個人の戸籍などがわからない。
そのために相手が日本人か外国人かすらわからないで、とんでもない目にあって
しまうことが最近は多い。
橋下徹氏が日本人であることがわかったし、御父上がどうであれ、彼が真面目な
弁護士である事実は確かだろう。

634 ：

>>607
うん。
>>600
は、そこまでのバカだから、そのように思ってるよ。
>>608
子供が成人なのに親が謝ってるの日本ではよく見るよね。
代わりに謝るのは勝手だけど、本来、法的義務はない。
朝日新聞社は法的義務のないサービス（取材権）を失いたくないから
法的義務のない謝罪を表面上しただけ。極めて日本的。

635 ：

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橋下維新で★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
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636 ：

エタはチョンの利益しか考えない
基本です

637 ：

橋本徹氏のことについては、血統も含めてよく知っておく必要はある。ただ、
恐らく血統は総理の能力とは関係ない。　血統が良い人ほどダメだった、という
過去の経験則さえありそうだ。
戦前戦後、日本人はひどい総理で苦い経験をずいぶんしている。
戦前、近衛文麿は国民的人気があったが、結局、太平洋戦争を実質的に始めた
総理だった。彼は真に無能な総理だった。今は戦前総理で最低の評価を受けている。
鳩山由紀夫は名家の長男、東大工学部を優秀な成績で出て、米国の名門プリンストン
で博士号を取った。血統は申し分ないものだったが総理としては最低の評価を
受ける人になった。　　現在の日本外交の混乱の因を作った。

638 ：

残念ながら、音楽文化に関する政策とは何の因果関係もない

639 ：

いやぁ・・そんなことはない。
彼がどっかのヘッドになれば、それがその管轄域の文化に多大に影響でるで。
あいつだけは、「長」になってもらいたくないわな。
いま大阪市長だけどな。

640 ：2012/11/01

出自そのもの云々は残念ながら何の因果関係もない、と言っている
おまえは他人の文をきちんと読んでから書いているのか？脊髄反射してないか？
と問い質したくなるな
橋下を嫌いなのは人それぞれだし、別に好きにすればいい話だが、
曇った目でしか見てないようじゃだめだろ
他人の話をすべて自分に都合の良いフィルター越しにしか聞かないんじゃだめだろ