東京藝大モーニングコンサート有料化について考える

1 ：2012/05/20 〜 最終レス ：2012/11/01

5月17日の藝大モーニングコンサートで以下のアンケートが行われた。
１．モーニングコンサート有料化について
□　有料化に協力したい
　料金として妥当な金額は　□500円　□1000円　□1500円　□その他（　　　　円）
□　有料化には協力できない
２ちゃんねるクラオタのご意見は？いくらまでなら出せますか？

2 ：

100000000000000円

3 ：

うーん。無料でもがらがらだからねぇ。

4 ：

えっ！？
いつも満員じゃん

5 ：

>>3
それ、学内演奏会ってやつだろ

6 ：

参考価格
東京文化会館　モーニングコンサート　500円
東京音楽学校旧奏楽堂　木曜コンサート　500円
カワイ表参道　ランチタイムコンサート　500円
これらはピアノ伴奏でオーケストラは登場しない。
藝大モーニングコンサートは藝大フィルハーモニアという専用のオーケストラが伴奏する。
そこで藝大奏楽堂の有料演奏会に目を向けると2000円が多い。
よって藝大モーニングコンサートも2000円は徴収しないと採算性に問題がでてくるのだろう。
ところで、藝大モーニングコンサートは学校教育の一環か？それとも収益事業か？という問題があると思う。
藝大で行われる学内演奏会は公開されていて一般客も観覧可能だが授業の一環として行われ、
奏楽堂で行われる有料公演は収益事業という位置づけだろう。
ならモーニングコンサートは？
この曖昧さに対して、これは収益事業とみなすべきであり、現状の無料開催は収益機会を逃しており有料化が妥当という判定がくだされたのだろう。
だが一方でこのコンサートにより学生は多くの聴衆を前に演奏する機会が与えられることは立派に教育の一環といえるものであり、
聴衆に藝大に足を運んでもらうための効果的な方法でもあり、無料のモーニングコンサートをきっかけとしてさらに藝大開催の有料公演に
引き込むといった相乗効果も発揮されている。
近隣の住民やクラシックに馴染みがない層にとっても気軽に本格的なクラシックに触れる機会を提供している意義も大きい。
優秀な学生にとってはまず顔と名前を広く一般に知ってもらう機会であり、卒業後の演奏家としての自立の足がかりにもなる。
オーケストラ伴奏にともなうコスト負担問題とは別にこれらの意義がまず評価されなければならないだろう。

7 ：

周囲の反応では有料化やむなしの声も多く、聴衆の年齢層も高齢者層が多く応分の負担能力もあることから
500円−1000円の入場料は比較的抵抗なく受け入れられるものと思われる。
だが一方で無料だから来ているという客層も決して無視しうる数ではないことも配慮が必要であろう。
そこで、オ−ケストラによる伴奏なしのモーニングコンサート（無料）とオーケストラ伴奏つき（有料）の二本立て体制を提案したい。
オケ伴奏なし無料版は学生のみの出演（学内演奏会と同じ形式）とする。
この方法であればソリストだけでなく室内楽などの学生も出演が可能となり、より多くの学生に機会を与えることができる。
一方でオケ伴奏付きは年２−３回程度、入場料2000−3000円で開催すればよいだろう。
こちらは更に厳選した各科の優秀な学生の出演とし、新卒業生紹介演奏会のような形式で行う。
登場するソリストは4名、演奏時間3時間程度、土日開催とすれば集客も確保できる。
これでどうだろうか。

8 ：

↑長くてまったく読む気にならんｗ
このコンサートむかしはガラガラだったって常連の爺ちゃんが言ってた
今は毎回ほぼ満員
去年５月には５００人くらいが満席で門前払いくらう事態になったことも・・・
１０００円にして入りがどのくらいになるか興味ある

9 ：

第一に、ソリストが学生の演奏会など有料なら行かない。
第二に、桶なしのP伴コンチェルトなど無料でも行かない。
ついでに第三に、フィルハーモニア自体微妙なので
定期演奏会の料金をもし値上げとか考えてるなら、行かない。
もう一つおまけとして、芸祭の各公演は廊下で行列したくない人用に
有料指定席を設けたほうがいい。全部有料でもいいけど。

10 ：

>>9
貴重なご意見ありがとうございます。
ソリストが学生なら有料でも行かないとのご意見ですが、現在年間13回開催で26名の学生が登場します。
有料化の対象とするのはさらにそこから厳選して10名程度とするのが妥当かと思いますがいかがでしょう。
藝大モーニングコンサートに登場する時点で各種コンクールの上位入賞歴を持つ学生が多くを占め
演奏レベルとしては一定の水準に達しており、演奏家として学外で数多くの公演を行なっている学生もいます。
優秀な学生と藝フィル、知名度の高い指揮者が起用されていることから年数回の有料公演なら可能性があると考えます。
オケなしピアノ伴奏であれば無料でも行かないとのことですが、モーニングコンサートが毎回満席でも
学内演奏会となると来場者は限られた常連のみですね。
ですがこちらもモーニングコンサートに劣らぬ質の高い演奏が行われています。

11 ：

藝フィルって一体プロなのアマなの？　上野の森の中だけで演奏して、批評家からの厳しい批評をうけることもなく学生の伴奏専門オケ。
大フィルが今厳しい状況にあるというのに、アマだかプロだかわからないオケに税金が使われているのはおかしいんじゃない？

12 ：

あの金持ち老人層なら、
1000円徴収していいと思う。
室内楽やピアノ伴奏･独奏は
無料の学内演奏会でいくらでも体験できるし、
オケ付きって点がモーニングの特徴だから。

13 ：

結構年金暮らしのお年寄りが
楽しみに来てるんだよ。
コンサートに何千円も払えない人たち。

14 ：

夜やればいいじゃん。
朝の11時からなんて年金暮らしの老人しかこれないだろｗ
夜やってコンチェルト3・4曲くらいのフルコンサートにすれば
2000円でも8割くらい入るのでは？　
でもまあオレは有料なら行かないかなあｗ

15 ：

>>11
プロオケでしょう。団員は教員や非常勤講師で、普段は学生を指導しているのでしょう。
少なくとも税金で養われているだけということはないと思います。
また藝フィルの役割として、指揮科の学生に指揮されるためのオーケストラという役回りもあるようです。
指揮科の卒業試験演奏会でも藝フィルが演奏します。公開されており一般客の観覧も可能です。
>>12
>>13
来場者の服装や身なりから判断するに、藝大近隣の下町住民が多いと考えられます。
他の演奏会で見かけるような上品な服装の人はあまり見かけません。
年金ぐらしの老人が多いのは確かで、クラシックに精通する層というより暇で行くところがないから来てると
いう人も多いのかもしれません。そのように公言する人を見かけたことがあります。
これではまるで老人福祉事業ですね。
ですがこれらの観客の一部でも藝大生の有料公演に来場すれば、高齢者から若者への所得移転の一環となり経済効果も期待できます。
>>14
同声会新人演奏会、新卒業生紹介演奏会などの客入りから推測するに
2000円ならよくて7割程度かと思います。
老人は朝のほうがいいので、平日夜よりも土曜日曜の日中のほうが集客を見込めると思います。

16 ：

老人て言ってもみんな恵まれてるわけではないんだよ。

17 ：

演奏会で稼いでいるわけじゃないからプロオケではないよ。　指導をしているのはコンマスだけ。
指揮科の学生に指揮されるためなら、学生オケで充分でしょう。
何とも中途半端なオケだよ。

18 ：

田中良和先生、タバコ吸いながらレッスンするの
やめてくらさい。

19 ：

モーニングコンサート　１，０００円
学内・卒業演奏会　　　　　５００円
芸祭　オペラ　　　　　２，０００円
芸祭　演奏会　　　　　　　５００円
でどうか。マナーの悪い人が減る効果もあるかも。
私立では有料のところも多い。奏楽堂の維持費も大変だと思う。

20 ：

無料はよくないんだよ
くさいやつとかまで来ちゃうからね

21 ：

>>19
ご提案ありがとうございます。しかし貴兄の意見には若干の異論があります。
学内演奏会と卒業試験演奏会ですが、これは学内の授業の一環として行われているが
一般客の来場も許可されているという性質のものであり、教育活動の一環、
すなわち国立大学の本業であり、収益事業とは区別されるという観点から
入場料徴収になじまないのではないだろうか。
ここで一般客を入場させることにより学生に緊張感をもって演奏してもらうことや
一般客の前で演奏することそれ自体が教育訓練としての機能を果たしているものと考えられる。
また学生の演奏が必ずしも「お代を頂戴する」水準に達していない可能性も否定できない。

22 ：

>>19
また藝祭については、学生の自主的な公演であることから、料金を徴収したとしても学生の打ち上げの飲み代に化けるだけであろう。
他大学の学園祭でも有料のコンサートが開催される事例は多数あるが、藝大では有料公演がないことから、
あえて徴収しない方針をとっているのかもしれない。
東京大学の駒場祭や五月祭では学生サークルのクラシック演奏会は入場無料であるがカンパ制となっている。
カンパするかどうかは観客の自主性によるが、あくまでも入場は無料なのである。
かつて早稲田大学では校門を封鎖して入場者に強制的にパンフレットを購入させていたが、徴収した代金が過激派の資金源となっていたことが
問題視され、早稲田祭実行委員会は解体され、早稲田祭そのものが開催されなかった年があった。早稲田祭が復活した後はパンフレットは無料となっている。
料金徴収などの過去のトラブルから、学園祭は料金を徴収せずに運営すべしというコンセンサスが一部では浸透しているのかもしれない。
第六ホールなど藝大内で学生が自主的な公演を行うことがあるが、料金を徴収すべきかという問題は別に存在するだろう。
大学側が学生の自主的な活動に課金することが認められるかという問題になる。

23 ：

芸大祭は人大杉で蒸し風呂状態の廊下に一時間も並ぶのがいやだから
そんな思いするなら有料のほうがいいといってんだよ。

24 ：

有料化には大賛成。1000円とか2000円とかキリのいい額に設定してください。500円とかダメですよ。

25 ：

>>23
藝祭のコンサートは整理券を入手するために長時間並ぶことになり、その無駄な時間の浪費ために
来場者は藝大生の芸術に触れる機会を奪われるといういう本末転倒の事態が起きていて、
マネージメントに問題があるのは確かだと思いますが、必ずしも有料化が改善策とは言い切れないでしょう。
有料化しても長時間の行列はおそらく解消できないと推測されます。
マネージメントの改善により無料を維持しつつ公演を継続するのが妥当ではないでしょうか

26 ：

3000円迄なら喜んで払うよ、芸術はケチケチしてちゃダメ。
そのかわり指揮者はハーディングとかあたりで・・

27 ：

高めの値段設定にしてもいいけど、
ひとつだけ確認しておきたい。
売上の良しあしの責任をソリスト1人に押し付けないこと、
チケットのノルマを与えないこと。
日にち、指揮者のメンツ、曲目により、
売り上げは変わります。

芸高の定期演奏会ではこんな前例がありました。
まだコンチェルトがあったころ、
ソリストに選ばれた生徒とその父兄が、教諭から呼び出され、
もし客が少なかったらどうしてくれるんですか、と運営の全責任について、
ソリストの生徒に
何時間も圧力をかけるというようなことがありました。
そのようなことが繰り返されませんように。

28 ：

まあ、奏楽堂が出来る前の話ですから
相当昔ですがね。
ソリストの母親は2時間頭を下げ続けたそうです。
試験の結果でそうなった為、棄権もできなかったから。

29 ：

観客の投票で成績決めたら？

30 ：

そうですね。で、結局
教諭の心配も杞憂で、結局ソリスト親子が何も行動起こさなくても
満員だったのですが、
コンサート前に、何度かそういった何時間もの面接の場が
持たれたらしいのです。

31 ：

満員なコンサートを前に
母親がなぜ頭を下げ続ければいけなかったか、
それは謝らなければ解放してもらえなかったからです。
本当は謝る理由は一つもなかったのです。
教諭がそのような事をしたのは
お気に入りの生徒が選ばれなかったせいでしょう。

32 ：

東京文化会館の若手シリーズが、500円と考えると、
やっぱり500円かな。

33 ：

ID:QdhkaC0u
ところであんた誰なの？　

34 ：

今日もアンケートが行われていた。
人がかいてるのを覗きこんだら５００円が一番多かったな。
今日のピアノのあんちゃんなら２０００円でもいいだろ

35 ：

今日藝大の学生オケをやっていたが入場料１５００円で座席９割方埋まってたな。

36 ：

タダと言うのは抵抗がある。ただ、国立大学で税金を
投入されているんだから、多少はサービスがあっても
いいんじゃあるまいか。￥５００は妥当な処かも。
>>35
珍しく１８時に仕事の区切りがついたので、久し振りに
行きました。中プロ、トランペットの出来が悪かったが、
後プロは（キズはあったが）良かった。あれなら確かに
￥１５００でいいと思う。暫く前まで、学生オケは無料
だったんだが、ご時節柄これくらいでいいと思う。

37 ：

菅原望くん、良かったよ〜感動したわ。
外で歩いてんの見たら結構大柄でびっくりした。
なんか毎回だけど、前半のソリストと後半のソリストのレベルに差がないかなー？
毎回500円か、年間３０００円くらいのパスにしてほしいなー
ところで、６番ホールって広い？いいところ？

38 ：

>>37
第六ホールはオーケストラの練習部屋みたいな感じのこきたない部屋だお。
だから改修するって書いてあるやん。
ところで、入場料とるとして、学生はギャラもらえるの？
ギャラもなにももらえないなら学生は鵜飼いの鵜みたいな存在ですか？

39 ：

入場料取ると防災設備が必要とか避難誘導標識が必要とかいうことはない？

40 ：

>>39
入場料の有無に拘わらず消防法の規定で必要ではないですか？

41 ：

これ聴いてる観客がもらえるってことだよね?

42 ：

練習場なのかコンサートホールなのか

43 ：

>>42
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/index.html
これが練習場にみえますか？

44 ：

アマオケでも1000円が相場なのに、500円て、どんだけガメツイんだよ、ジジババ
次課長のカタワレと同じだな

45 ：

年間パスとか、回数割引とかやったら、それこそジジババ優遇
素直に一回一回払えばいいんだよ

46 ：

>>43
>>37
第六ホールはオーケストラの練習部屋みたいな感じのこきたない部屋だお。

47 ：

http://ameblo.jp/amaimonoclub/entry-11259836762.html
この人いつもモーニングコンサートの感想かいてますが、文章うますぎ

48 ：

http://ameblo.jp/amaimonoclub/entry-11259836762.html
この人いつもモーニングコンサートの感想かいてますが、文章うますぎ

49 ：

http://ameblo.jp/amaimonoclub/entry-11259836762.html
この人いつもモーニングコンサートの感想かいてますが、文章うますぎ

50 ：

44.45はジジィ本人ですw

51 ：

>>47-49
別にたいしてうまくないじゃんｗ

52 ：

http://ameblo.jp/amaimonoclub/entry-11259836762.html
この人いつもモーニングコンサートの感想かいてますが、文章別にたいしてうまくない

53 ：

http://ameblo.jp/amaimonoclub/entry-11259836762.html
この人いつもモーニングコンサートの感想かいてますが、文章別にたいしてうまくない

54 ：

ひつこいよ

55 ：

西本智実さんは出てないの？

56 ：

演奏者に分配されないのなら入場料なんか取らない方がいい。

57 ：

藝フィルにギャラ払ってるんだから分配されてるのと同じだよ
堂々と続けるために、他の団体とのバランスを考えて適正な価格設定が必要
今のままだと、無料で満足出来てしまって他に客が流れにくくなって民業の圧迫になってしまっている
つまり卒業生の仕事を減らしてしまっている

58 ：

もうアホかと

59 ：

>>57
どこに朝１１時からコンサートやってる「民」がありますか？
藝大モーニングコンサートごときで民業圧迫って、プロは学生並の演奏水準だってこと？
モーニングコンサートで演奏に感動して、その学生が出演する有料コンサートに行く人だっているじゃん
その学生が卒業してからも続けてファンになってくれる人が出てくればクラシック界の活性化になる。
すでにおっかけおじさんがいるような学生も何人かいるよ。
藝フィルにギャラ払われてても有料化で学生はギャラもらえるの？
有料化してもギャラもらえないんじゃ鵜飼いの鵜じゃん。
学生は藝大に学費払って、さらに藝大の財務改善のためにタダでこき使われるの？

60 ：

時間帯がズレていても関係ない
学生にギャラが支払わなければオカシイという主張も意味不明
藝大の財務云々の問題ではなく、国の財政の問題
クラシックファンへの入口になるというのは、確かにそういう面もあるが、それだけで無料で良い時代じゃない

61 ：

>>60
財務省の人？

62 ：

>>60
何故に意味不明なのか。
たとえ学生であろうとギャラが支払われるのが当然だと思うが。

63 ：

しかし藝大モーニングコンサートが民業圧迫とは笑わせてくれる。
蓮舫の事業仕分け派の残党なんだろう。自衛隊の広報施設からも入場料を取れというのと同じ考え方。
問題は国立大学法人への国からのお金が減らされていて、藝大の予算では維持が難しくなってきたという話。
学生はすでに学費を払うことで財務に貢献している。モーニングコンサートに出演する優秀な学生だけが
ノーギャラで出演して藝大の財務向上にさらなる貢献を強要されるとしたら、逆に不公平ではないですか。

64 ：

同声会コンサートについてなんだが、
選ばれた成績上位5人が出演するが、
5人は出演の為、1人当たり3万円を学校に払うことが
義務になっている。
当日のコンサートは、演奏者5人に対し、同声会スタッフは20人近くにも
及び、弁当と手当がでる。演奏者5人には弁当も出ない。
教授も同声会の存在自体、金のまわり方に疑問を持ってはいると
生徒の前では言うが、
なかなか実際には口出しできないようだ。

65 ：

>>64
成績上位５人って、新卒業生紹介コンサートのこと？
同声会コンサートって何十人もでてくるやつでしょ。
この問題を機に藝大の闇が暴かれていくことを期待します。

66 ：

学生のくせに演奏を聞いて頂くのだから金を取れるのかなあ。
法学部の学生が法律相談して金を取れるか？

67 ：

金を取る以前に弁護士の資格がなければ違法行為>>66

68 ：

東大五月祭でよく学生が法律相談やってるよ。

69 ：

やっぱり学生は500円までじゃん？

70 ：

芸大の学生も払うってこと？
美術館は芸大生はタダだったっけ？

71 ：

藝大生は無料、ただし、良い席には座れない、としたら。
良い席狙いは学生でもチケットを買う。
海外の音楽院なんかは学生証提示だけで天井桟敷に入れるよね。

72 ：

それぐらいの特典はあってもいいのかもね。運用は少し難しい面もあるかもしれないけど。
あと有料化するならってわけでもないが、曜日も平日は原則木曜だけってのはどうなんだろう。
旧奏楽堂も平日はそんな感じだけど、木曜が芸大の人は都合がいいのかな。

73 ：

他の学生の演奏を聞くこと自体が教育の一環だろうに
なぜ藝大生が金はらわないといけないと思うわけ？

74 ：

いやいや学生は当然払わないでいいと思うよ。

75 ：

モーニングコンサートのソリストは院生か学生
オーケストラメンバーはプロです
オーケストラに参加する院生はインターンシップの扱いノーギャラ
オーケストラメンバーの人件費は大変です
それをわかってる常連さんは藝大フレンズに入ってます

76 ：

プロといっても本業は大学の助手とか講師みたいなもんで
1公演あたりいくらで雇われてるわけじゃないだろうに
人件費とか持ち出すのはちゃんちゃらおかしい

77 ：

オーケストラ要員としての非常勤講師です
藝大フィルハーモ二アは陸上自衛隊富士学校の教導団みたいなもんです

78 ：

プロオケとしてのレベルは？
大フィルより上？

79 ：

安藤さんってヴィオラ首席らしいけど、いつもいないね。
それでも給料って、出てるのかな。

80 ：

どうもいつも藝大ホームページを見る限りでは
藝フィル団員で常勤の教員はいつもコンミスとして登場する准教授の野口千代光
という人しかいないように思えるので、コンミス以外はトラということなんだろう。
http://www.geidai.ac.jp/staff/pa007j.html

81 ：

トラなら出演回数に応じてギャラが出てるんだろうね
出演回数にかかわらず一定額のお給料がもらえるなんて、
まさかこのご時世にはありえないよね

82 ：

藝大オケがプロと言っても、
ただ卒業しただけの人でしょ。

83 ：

芸大出ても行き場のない人達を助けるための国立オーケストラです。

84 ：

日本最底辺のプロオケでおk？

85 ：

昔のパリ音楽院管弦楽団みたいなもんかいな?

86 ：

首席奏者がモーニングコンサートにほとんど出席してなくても
なんの支障も問題も生じない、腰掛けで出来る国立オーケストラということ？

87 ：

藝大フレンズと藝大生は無料。
まず500円からスタート。いきなり1000円は引くだろう。

88 ：

パリ音楽院管弦楽団は一流のプロオーケストラでした。

89 ：

１か月間１回も演奏会に出演しなかったとしても
芸大フィルの人にはお給料は満額支給されているって聞きました。
本当なの？そのくせに有料化についても考えてるの？
教えて、芸大の事務の人。

90 ：

芸大にとってはあまり存在を世間に知られたくないオーケストラなのです。

91 ：

そこそこ上手い気もするんだが、ホールが糞すぎて判断できない

92 ：

え、どこが糞なの？？

93 ：

いや、糞は書きすぎたけど、なんか篭ったような変な響きじゃない？

94 ：

うん、地下にはたくさんの控室があって、
ピアノも置いてあるけど、設計ミスで
本番中に下で練習すると、ホールに音が漏れたりするしね。

95 ：

会社は、発表してある業務内容しかできないから、
例えばレコード会社は、有料のコンサート業務は開催できないわけで、、、
学校は営利目的で商売していいのかな。。
運営が難しければ、やはりお金の使い方を公表した上で、
有料を検討すべきに思う。

96 ：

トンキンの1過疎地域のことなんかどうでもいいやというのが、ホンネ

97 ：

気になることがあります。
奏楽堂の有料公演で、入場券ではなく招待状とおぼしきハガキを提出して入場している人がいます。
藝大フレンズ会員は3回まで有料公演の招待を受けられますが、
それ以外に演奏者の親族や友人などにも無償の招待状が配られているのでしょうか？
このあたりがどうにもわかりません。

98 ：

大学を退官された教授陣に配っているんだろ
めんどくさくなっちまって、自分の弟子に招待はがきを渡しちまう元教授もいるくらいだしな．．．

99 ：

藝大に知り合いのいない、
少数の純粋な客のみが
購入しなくてはならないことになりますな。

100 ：

>>９７
教授、准教授は、かなりドバッと招待の割り当てもらってます。
だから自分の学内、プライベートの生徒さんに配ってると思いますよ。

101 ：

自分はサラリーマンなので、平日の昼間にコンサートに行ける
状況にはないが；
>>95
有料化して構わないと思う。但し、国・公立教育機関なのだから
あまり高い入場料設定はしないほうが良い。
>>97,98
学内関係者にタダ券を一切配るな、とは言わないが、これが事実
であるならば、当然自粛するべき。まるで役得のような話だ。
「少数の純粋な客」になっては、コンサートをやる意義に反する。

102 ：

音大生なんて只だからっていっても聴きにこねーだろ。
自分の課題曲に手一杯で暇もないし他人の演奏とか興味ないんじゃないの？

103 ：

このスレでモーニングコンサートの存在を知ったから明日起きられたら行ってみようと思うけど
襟なしにジーパンの私服でも大丈夫だよね？

104 ：

>>103
6月7日はヴァイオリンだから混みそうだぜえ。
遅くとも10時半には到着しときな。

105 ：

それに明日は指揮も高関健か。
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/h24_morning_14_01.html

106 ：

>>104
ヴァイオリンの方が混むのか
ほんとは前回の2曲が聴きたかったな

107 ：

今日行ったらアンケート配ってた
ちょっと計算してみると、仮に1000円で1000人はいると100万円。
年13回で1300万円。人件費2人分だ。
これくらいなら人減らせば済む話だと思う。
有料になったらいかないと思う。

108 ：

家から上野だと行って帰ってくるだけで1200円掛かるから
ただなら行くけど金取るなら行かない。武蔵野音大も昔は
整理券だったからたまに聴きに行ったけど1000円になってから行かなくなった。
おれみたいにわざわざ電車乗り継いで行く身からすれば逆に1000円くらいなら
近所に住んでるのに行かないのはもったいないなあと思う。
ホールに空席が目立つときは特にそう思う。

109 ：

それで、>>103の人はモーニングコンサート行ったのかな？本日は満席ではなかったが、かなり満席に近かったですな。日差しが強いので屋外で長時間ならんで日傘差してたら係員に注意されてブツクサ言うとったオバハンがおった。

110 ：

現実的には有料になっても結局学生と関係者はただじゃん？
そうすると、有料なのはかなり少数になると思うんだよ、結局。
そうすっとなんか、自分だけ損してる気分になっちゃう。
だったらもうちょっとだけお金出して、本当のプロのに行ったほうが
気持ちがすっきりする。

111 ：

そりゃ学生は只に決まってんじゃん
授業料払ってんだからｗ

112 ：

HPをみると演奏芸術センターというのが藝大内でコンサートを担当している組織のようなのであるが、
この組織は独立させて法人化し、収支報告が明らかになるような帳簿の作成を義務付け、
コンサート事業の財務諸表や損益計算書などは公開させるべきであろう。
有料化するのであれば、コンサートの収支や藝フィル団員の報酬、有料公演への身内の無料招待など
不透明・不公平な制度にメスを入れる必要があろう。

113 ：

同じ事は奏楽堂というホールそのものにも言えることであり、
奏楽堂も藝大から切り離したほうがよいのかもしれない。

114 ：

＞＞１０９
日傘さして並んだらあかん、って
どんな理由なんって言ってたの？

115 ：

何馬鹿なことを言ってるんだ。
事実上の国立オケじゃないか。
全公演を無料でネット公開して国民が視聴できるようにすべき。

116 ：

>>114
傘をさすときは前後の人に傘があたらないように配慮してくださいみたいなこというとってん。

117 ：

>>109
行ってきたよ
10時5分ぐらいには着いてたと思うけどすでに100人ぐらい並んでてびっくりした
やっぱ生だとどの楽器も綺麗だな

118 ：

人ごみで日傘さすのが何故いけないのかがわからない馬鹿

119 ：

「馬鹿」はちょっと筆が滑ったけど実際顔に当りそうな感じで迷惑だよ。
まあ雨傘と同じじゃないかといわれればそうなんだけど、
雨の場合はこっちも傘さしてるから距離感が違う。

120 ：

隣の東博の特別展並んでる客に、無料で日傘貸出しのサービスしてるんだが
客も全然文句言わないし
東博に逝ってみ

121 ：

うむ、考えてみたことなかった馬鹿である。
しかしのう、そノ程度の事はと思ってしまうのだが、、
それが馬鹿とうことか。。。
軽くカルチャーショック受けちょるんだが、
やはり日傘あかんちゅうのは、世間の常識多数かの？

122 ：

出入り口のところに屋根を設ければいいんだけどな。あそこは８段下っている
ために、１０年位前のオペラ公演初日と雨台風が重なって、客席の方まで水
びたしになり、しかも公演を決行したため、我々客は裏口から入ったことも
ある。構造的に問題があるんだな。

123 ：

有料化されたらもういかんだろうなー、残念だが
芸大→東博と回るのが楽しみだったんだが

124 ：

私も有料になったら行かないです。
残念ですが。。

125 ：

上野公園の大道芸で、ショーがおわっったあとお金集めてるよね、あのやり方でいいんじゃないの
コンサートの後、出口で係員が募金箱もって「寄付お願いしまーす」とかやれば

126 ：

500円の価値もないオーケストラか。

127 ：

>>118
http://insyoku.livedoor.biz/archives/8578991.html

128 ：

日傘程度で感情的になっちゃうやつって
彼女できないやつなんだろうな。。。

129 ：

次回のモーニングコンサート
第6回 6月14日(木)
指揮：高関 健
山中惇史(作曲)ジャングル(約12分)
山本直輝(Vc)D.ショスタコーヴィチ：チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107(約30分)
作曲とチェロだから多少は座席に余裕がでてくるかな？
ところで本日の学内演奏会ピアノでは居眠りをする観客が実に多かった。
視界に入った観客の実に9割が寝ていた。
これではまるで、ピアノをBGMとして平日の昼間から昼寝を楽しむ国立昼寝場ではないか？

130 ：

先週聴きに行ったら、30分前からジジババが大勢並んでた。
ちなみに最前列付近に、去年9月上野学園での宇野珍コンサートの1回最前列で、
ブラボー叫んでたデブがいた。

131 ：

1000円にしてもいいから、プログラムを変えてくれんかな
小品1、コンチェルト1、シンフォニー1の3編成にして、休憩はさんで2時間くらいで
シンフォニーは芸大フィルハーモニアのみで

132 ：

学内演奏会なんてあったのか
どこ見りゃ分かるんだ

133 ：

http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/index.html
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/h24_morning_14_01.html

134 ：

>>132
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/schedule2012_01.pdf
これの12ページ目に学内演奏会のことがある。
次回は6月15日（金）13：30　演奏者と曲目は奏楽堂にチラシがあるよ。
これにも掲載されていないのは第六ホールで開催される修士リサイタルなどがある。
サイトには出ていないので学内の掲示板をみるしかない。
http://tokyogeidai.com/
ここにも頻繁に掲載されていたのだが、中の人が卒業してしまったのか、最近はあまり更新されていない。

135 ：

>>134
ありがとう
遠いと頻繁に行くのはつらいな

136 ：

http://www.hardrockjapan.com/merchandise/2012_founders_day.asp
2012年6月14日（木）はHard Rock Cafeの創立記念を祝い、
東京店を除く各店で先着100名様にClassic 6OZ.Burger（通常価格1480円）を
ロンドンで開店したハードロックカフェの創立記念の1971年にちなみ、
スペシャルプライス71円（税込）にて販売致します！
調べたら上野駅店は朝10時開店とある。
10時にハードロックカフェで71円のハンバーガーを食べ、ちょうど11時の藝大モーニングコンサートに来場できる。

137 ：

芸大って国立なのに国民に全く浸透していない。
芸大による芸大のための音楽会だから、何か上目遣いで聞かせてやるっ言う感じで
聞きたいとも思わない。
別にCDで十分。
何のために演奏会開いているの。
本当に美しければ皆聞きに来ます。
私の周りでも芸大で何やって手るか判らない人多いから。音学学部でも。

138 ：

確かに上手ければ口コミでもっと有名になってるよな。

139 ：

つか、満席で入れない人が出る時もあるんだが

140 ：

今日もテレビカメラが来ていた。
なんでも、6月25日のテレビ東京で１６時からのレディース４で放送されるとの場内アナウンスがあった。
>>138
口コミで有名になったからこんなに並ぶようになったんじゃないか

141 ：

いや、混み具合はソリストによるぞ。
すでにプロとして活動してる学生のときとか。

142 ：

今週は多分満席ではなかっただろう？

143 ：

一応30年クラオタやってるがこのスレで始めて存在を知った。

144 ：

込み具合は楽器と曲目による
ピアノのときが一番混む。
２月に１５０人が会場に入れなかったという回があり、ピアノとクラリネットだったが、演奏した学生は無名の存在だったはず。
１５０人が入れなかったという話は当日出演したクラリネットの人のブログにある

145 ：

演目によるんじゃね
つか、なんでプロコフィエフのピアノ協奏曲第3番が3回もあるのよ
1回くらいメンデルスゾーンのバイオリン協奏曲やってくれよ

146 ：

ジブリもな

147 ：

ジブリっておい、そういうのはアウトリーチ活動でやるものだべ。
そもそも老人が大半で子どもなんて学校行ってる時間だから誰もきてないよ。
やはり藝大で演奏するのは難解で超絶技巧を要求される曲がふさわしいよな。
パワフルでガンガンやるやつがよい。
プロコもそうだがブラームスヴァイオリン協奏曲も２連続だな。
偶然学生にやりたい曲聞いたらそうなったんだろうが、
藝フィルのレパートリーに合わせた選曲か？
昨年もブラコンが二人いたし。

148 ：

いやマジで久石譲は20世紀で唯一後世に残る気がする

149 ：

やはり1000円ぐらいになるのかな？

150 ：

藝大生たって、素人よ。

151 ：

本日も上野駅から藝大への道すがら、ホームレスを集めて宗教団体が集会をやっていた。
藝大生も通る通学路にまでホームレスがあふれていてちょっと目に余るものがあったので、
公園を管理している都に電話してみたら、食べ物を散らかしているなどしていたら指導はしているが、
そういう境遇の人達であり人権問題もあるので強くは出られないということだった。
藝大生は毎日こういう人達を横目で通り過ぎながら何を思うのだろうか。

152 ：

>>151
鶯谷駅から通っているんじゃね？？？

153 ：

そちらのほうが近いのかな？

154 ：

ある時、ホームレスが亡くなったようで、他のホームレス仲間が
旧奏楽堂そばに遺体を埋めたようで、
「○○の墓」と小さな立札を立てているのをみた。立札はそのとき2つくらい
あった。その後、立札は取り除かれたけど、遺体はそのままだろう思う。

155 ：

もともとその辺は幕軍の死体だらけだから気にしない

156 ：

最寄り駅としては、上野、鶯谷、日暮里、根津の４駅が最寄り駅。到達時間の差はあまりない。
ただし一歩外に出たらデンジャラスゾーンに取り囲まれており、学校の立地としては疑問を感じる。
上野駅　　最も多くの人が利用する駅と見られるが、旧奏楽堂前は常時ホームレスがいる。
　　　　　　襲撃されたという話は聞かないが、高価な楽器を抱えて歩く芸大生にはリスクが大きい。
　　　　　　また常時学校の行き帰りにホームレスを目撃することによる精神的ダメージも大きい。
　　　　　　よって最寄り駅とするには不適格といえる。
鶯谷駅　　駅周辺はR街となっており日中から風俗嬢やR婦が闊歩するなど治安が悪く、
　　　　　　　藝大女子や藝高生はこの駅は通学に使うべきではないといえる。
日暮里駅　谷中霊園を通り抜ける必要があるが、通学路としては比較的安全な場所を経由する。
　　　　　　　ただし駅から山手線外側は都内屈指の在日居住区として知られる場所であり要注意。
　　　　　　　看板もハングルしかない建物が多数存在する。
根津駅　　駅から藝大までの経路は、いわゆる谷根千として知られる優良地区であり、通学路としておすすめできる。
　　　　　　ただし駅から藝大まで急な坂道を延々と登る必要があり、重い楽器を抱えて歩くには不向き。
その他校門前に「めぐりん」なる小型バスのバス停があるが、３０分に１本しか運行されておらず使い物にならない。

157 ：

旧奏楽堂の向かいあたりにある国会議事堂みたいな建造物は
京成の駅の痕跡だよね。あれはなんで廃止になったんだろうか。

158 ：

>>156
用事などがあって藝大に行く場合には、
結局上野駅使用なのかもね？
日暮里も使えるけど、
品川方面からだと遠くなるからね。

159 ：

>>151 少なくとも芸術を勉強できるのは金持しかいない、芸大に入るためにどれだけの
金が掛かるか。
所詮、その様な人間の集まりだから、そんなの気にしていないの。
下々の人間にモーツアルトなど判る筈が無いと。
才能よりお金です、聞きに来る人も芸大生の関係者だけだから。
全て内輪の世界です。

160 ：

才能があれば芸術音楽が出来ると思っている人は・・・世間知らずの馬鹿です・・・
その様なことは日本では絶対にありません。

161 ：

マジな話洋楽関係はウィーンにでもキャンパス移転したほうがいいんじゃね？

162 ：

もう亡くなられてずいぶんたつけど、オレの恩師は現役時代、丸の内線本郷駅からテクテク歩いていったらしい
一度なぞって歩いてみたことがあるけど、辟易した．．．

163 ：

何しろ、某音大でも生徒のほとんどは痴呆で親が会社の社長とか重役とか。
小さいころからレッスンに幾らでも金を掛けて、受験の時は飛行機で東京まで
何回もレッスンを・・・それも一回　3万とか・・受けられる位で無いと芸大は
受からないでしょ。

164 ：

なおさらキャンパスはウィーンでいいじゃん

165 ：

>>151 貴方の言っていることは良く分かります。
芸術と言う精神的に崇高な事をしている芸大生の目に
世の中の敗者であり汚物の様な人間の姿が触れると言う事など
とても耐えられないでしょう。
出来ればその場から芸大生の目に触れない様な所に排除して欲しいと言う
考えは良く分かります。
芸大に入り芸術と言う精神的に崇高な行為を実践している人達にとって
敗者であり汚物の様なホームレスは芸術音楽を志す者に対して全く
不条理であると。
本当に良く分かります。

166 ：

なにやら藝大の金繰りが急速に悪化してるのか、
ここ最近藝大がカネのことでシャカリキになっている。
モーニングコンサート有料化のアンケもそうだが、先日のモーニングコンサートでは
前座で藝フィル定演（有料）の勧誘が行われるという異例の展開があった。
昨日の学長と語ろうこんさーとでも、終盤で宮田学長自らが観客に藝大フレンズ加入を訴える
なりふり構わぬトップセールスがあった。
一体何が藝大をそうさせているのか。

167 ：

何がって、補助金減って金が無いからだろ。

168 ：

駅からタクシー通学の学生もいるよ。

169 ：

>>168
そういう経歴の人が演奏家として名声を得たという話は聞かないね。

170 ：

>>168
毎朝親に車で送迎してもらってる学生はいないの？
それと関係ないが、藝大に停まってる車はなにげに高級外車が多いよな。

171 ：

福島から新幹線で通ってる学生もいる

172 ：

美術もあるからな
画材やまほど積んで車で送り迎えなんかはふつうにありそうだな

173 ：

藝大に入っている人って大金持ちばかりなの、貧乏人はいないのよ。
別に藝大が無く成っても困る人居ないから。
本当に藝術を勉強したい人に全ての知識を開放すべきだね。
所詮、芸術なんて金持ちの道楽よ。

174 ：

生徒は困らないだろうけど、教授陣は困る人続出だと思うぞ

175 ：

下宿用ににポンと高級マンション買っちゃう人もいるからね。

176 ：

医者の世界と同じになって来た。
違うのは将来芸術家としてどれだけ生きていけるかだね。
適当にお金は入るかもしれないけれど、別に苦労して芸術家をやらなければ
ならない人もいないでしょ。

177 ：

先生は生活苦。
学生は贅沢三昧。
でもそれは藝大だけじゃなくたって
どこの音大もそうなのでは？

178 ：

その辺の普通の人がピアノ習って芸大に入るなんて有るはず無いでしょ。
所詮、芸大の芸大による芸大のための学校だから。
内輪で生徒作って芸大に入れて、それの繰り返しでしょ。
価値観も同じだから、そんなのが国内のコンクールに出てくるのです。
全て藝大とかね。

179 ：

>>177 確かにレベルの高い藝術を維持していくことはある程度は
必要だと思いますがね。作曲とかそれだけでは生活できない所もあるからね。

180 ：

そんなに藝大生が大金持ちばかりなら、
モーニングコンサートが無料だからという理由で見に来るような貧困層からお金とらなくても
藝大の学費を私立音大並の年間200万円とかにすれば即解決というわけですね。

181 ：

学生さんの場合も、モーニングコンサートを有料にするのかね？

182 ：

裕福な年金爺婆のために税金使うな

183 ：

聴衆が、年金暮らしのお年寄りがメインだとするならば、
1000円ぐらい徴収してもいいかもね？

184 ：

どう言う客層なの、昔、藝大出の先輩達ですか。
若い人はいらないの、上野公園のホームレスにタダ券配って藝術を理解してもらったら。

185 ：

平日の昼間ということもあって、客層の大半は平日でも暇な老人が大半。
特段クラシック好きだからというわけでもなく、昼間行く場所がないから来ているという人も多い。
おそらく藝大近辺のお金はないが暇だけはふんだんにある老人が多いとみられる。
有料化したらこれら老人の半分ぐらいは来なくなるだろう。
若い人はほとんどいない。芸大生も授業中だから来れないんだろう。
同じく暇が掃いて捨てるほどあるはずの若いニート風情の人たちがさっぱり来場しないのが不思議でならない。

186 ：

ニートは朝起きないからだろｗｗ

187 ：

>>185
ニートは出歩くのが苦手なんだよ
そんな駅から30分も歩かないと着かないようなところにでかけるわけないじゃん

188 ：

7時半に起きて
シャワー浴びて飯食って8時半に出て
満員電車に揺られながら9時半に降りて
そこから奏楽堂まで歩いて10時
帰ってきたら1200円

189 ：

奏楽堂近隣の駅まで往復1200円って相当田舎だな。昼飯代もかかるだろうに、ごくろうさんだなｗ

190 ：

先月、チャイコフスキーのバイオリンコンチェルトやった時、第1楽章終わったところで拍手が沸き起こったんだよね、あれはどう見ても観客の多くがクラシックの素人ってことだよ
暇を持て余したクラシックを知らない時事ばばがたくさん来てるんだなと思た
確か5/10だったと思う

191 ：

無料だからって、
クラシックを知らない暇をもてあました老人が大量に来るのは、
クラシック音楽の普及という意味からしても、意味が薄くなるね。
同じ大学の学生は、友達が演奏する場合は、
聴きに来るだろうと思うが、授業を欠席できない場合は、
学業優先ということで、学生も難しいのかな？
有料でも、聞きたいという人たちもいるんだろうから。
有料にするのもありだろうね。

192 ：

>>190
1楽章ごとに拍手しなくなったのはごく近年のことなんだが．．．

193 ：

>>191
クラシックを知らない暇をもてあました老人が大量に来るのが普及なんじゃないの？
それより、老人より若者を引き込む手段がほしい。
USTREAMやニコニコ生放送でライブストリーミングというのが一番いいと思う。
これなら演奏している学生と同世代の若者を引きつけられる。

194 ：

ここんとこ、毎回のように携帯の着信音が鳴ってるんだが、前はこんなに酷くなかった

195 ：

信じられないことに、Rどもは開演前に携帯でメールチェックして、
電源切らずにカバンにしまうんだな〜
マナーモードでも振動音聞こえるし、電池切れや緊急地震速報でも音が鳴るぞ
恥を知らんのだろうな。。。

196 ：

緊急地震速報はいいだろ

197 ：

>>194
先週のモーニングコンサートで高関健が客席を睨んでたやつか
学長と語ろうこんさ〜とでも和太鼓協奏曲が始まる直前にドハデに鳴り響いてたな。

198 ：

>>197
あのケルビーノのアリアは前にも聴いた。あのタイミングで長時間鳴らし奴は絶対確信犯。

199 ：

高関　健@KenTakaseki　6月16日
昨日、モーニングコンサートでの出来事。DSCH107-Cadenzaの最も静かな瞬間に携帯呼出音が会場に響き渡る。私は客席のその方向を
凝視した。演奏者の行動として相応しいか、賛否両論があるだろう。しかし舞台上にもその騒音が届いていることを知らせるためにも、必要
な事と考えている。

200 ：

さすが、高関さんだな。
芸大の演奏会は教育者としての立場もあるだろうけど、
一般の演奏会でも、例えば一昨年の日フィル定期ブル8の初日で、
かなり静かになったところでサントリーのサイドの席から
アラームだかなんだかピーピー鳴ったときにも、きちっとそちらを
睨んだ。毅然とした態度を取り続けてくれることを望みますよ。

201 ：

なぁ、ホール内って電波と届かないようにする技術ってないの？？？
鉄筋がんじがらめにしちまえばいいような気もするんだけどね．．．

202 ：

大地震で全滅

203 ：

確信犯？、怖い。
前にロンティボーコンクールで
本当に怖い事に、1人の人が
6〜7種類、携帯の着メロを変え、
長時間鳴らしたという話を聞いた。
まさか学生どうしそんなことしないのを
願うし、そんなことが流行ってほしくないと思う。

204 ：

外国のコンサートでも時々ある、ウィーンの楽友協会でもね。二階席のそとで
とてつもない音を立てて走り回る。有名な歌手のコンサートでね。
マリア・ジョアオ・ピレリのコンサートで演奏中に鎖の塊りをホールの中で
故意に落としたやつがいる。ピレリは一瞬演奏が滞ったがその後何んとか持ちこたえた。
ウィーンでは時々有るらしい。日本では知らないが。

205 ：

補助金減らされて困ってるんなら、教職員の給料カットして、かつ授業料上げればいいと思う

206 ：

芸大の教授なら無給でも
なり手には困らないだろうね。

207 ：

その肩書きで他所でいくらでも稼げるからな

208 ：

どうせ藝大に行くには金持ちしか行けないのだから、私立並みに金を取っても
心配はいらない。
医者と同じで、出てから藝大卒業で金を稼げばよいでしょ。

209 ：

音大はそこまで旨味ないでしょ

210 ：

ま、最近はピアノの先生でもあぶれているからね。
本格的にクラッシックをやろうとする子供は少ないかも。
世間で言うようにまともな音楽家を育てるには３代かかると言うから。
まぽっと出はいないからね。金もかかるし。
仮に北海道のド田舎にピアノの天才が生まれたとしても、世の中に出ることは
ないね。

211 ：

>>208
どういう偏見だよｗ
まあ大金持ちになるか平均より貧乏かって業界だから
色々金に関してはナーバスだろうけどね

212 ：

芸大出てクラシック関係で活躍出来る人は、ほんの一握りではないのかな。小学校行く前から大学4年間までやって、結局世間並みの常識も身に付けないで世に出てしまう。可哀想だなｗ

213 ：

私の友達でも、大学を卒業して初めてレッスンの事を気にしないで、旅行が出来たと
言っていた。
ピアノ科とか大変ですよね。大学の四年間でどれだけ曲がこなせるか。
まともに生きていくなら30歳位までは外国とか・・・遊んで暮らせるぐらいでないとね。

214 ：

金持ちで本当に才能のある人は桐朋に行くんじゃないの？

215 ：

桐朋は定員割れしてるから誰でもは入れる。
うまい人と多いと思うが、恐ろしく下手な人も多く、レベルの差が大きい。
藝大は全員そこそこ上手く、全員似たり寄ったり。

216 ：

思い出したけど、今日のテレビ東京レディース４でモーニングコンサートが
取り上げられることになっているんだった

217 ：

でも国際的に活躍している人は桐朋出身が圧倒的に多いよね。

218 ：

桐朋は定員割れしてるのか。
今度、高関先生が出るのはいつですか。

219 ：

ま、良いか悪いかは別として、桐朋、希望すればはいって勉強できるのは
良い事かも知れないね。
人によっては何処で何があるか判らないから。
将来、すごい演奏家になるかもしれないし。

220 ：

諏訪内晶子は桐朋

221 ：

だから何としか

222 ：

http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/20120626.pdf
明日６月２６日午前１１時からのプログラム
モーニングコンサートじゃないけど芸大生オケと院生のチャイコンがある
無料だからこれも長蛇の列かな

223 ：

レディース４見た。
確かに年配な客層を見ると、有料化してもよさそうに思えるね。
桐朋は受験がフリーパスなようなものだから、
ある程度のお金持ちなら、誰でもいい教育を受けられるのは
いいことじゃないかな。
藝大は受験がべらぼうに大変。なので私立に行った音大生からは
嫉妬の逆風は多いけど、そんな事気にせず、わが道を行くで頑張って
ほしいな。何しろ選ばれた人たちなのだから。

224 ：

まあ、弦は桐朋にはかなわないけど、あとは全部芸大の方が上だから、やはり天下の芸大だよ。

225 ：

桐朋の気風は齊藤先生の時代から実質的な演奏家を育てるためだから、入る時よりも
卒業に重きを置くとか・・・・実際どうなのかは分らないけれど。
音楽と言うより藝術を勉強したい人が、制約なくレベルの高い音楽を勉強できるのは
良い環境だと思う。
ある程度の年齢になってもう一度勉強し直したい人とかね。
藝大は無理でしょ。

226 ：

今の桐朋は惨めなほどレベル低下。
弦もしかり。

227 ：

弦は芸大よりだいぶ上でしょう。芸大からはスターが出ないもの。

228 ：

東京はあまり大阪を意識しないが
大阪は東京を意識しまくる。
そんな関係に似てるね。
桐朋派がむきになっているみたいだけど、
大丈夫だよ、そんなに頑張って言わなくたって、
藝大はそんなの意識してないし、
本当に上手ければ誰の事だってちゃんと認めるから。
ただ桐朋の上手い人はいいんだが、何せ誰でも入れちゃうがゆえ、
レベルの低い人が、高い人をかさに、自分は藝大より上と
むきになっちゃうのが、むしろ桐朋のイメージを下げてる。

229 ：

桐朋は定員割れって明らかに誤解を招く表現だね。
一定のレベルに達してなければ定員を満たしてなくても
いれないんだけど。指揮科なんか定員一人はあっても
3年に一人ぐらいしか受かる奴はいないし。
それは極端な例としても、定員よりレベルを重視してる学校だよ。

230 ：

もう桐朋の時代は終わったよ、これからは芸大！

231 ：

経済の悪化で桐朋より芸大か。
もっとも上手い人はヨーロッパに行っちゃうけどね。

232 ：

どっちが上とか下とかいう話はどうでもいいけど、
音大は倍率低いから入りやすいみたいな勘違いしてる人結構いるんだな。
実技の試験で課題になってる曲を仕上げるだけの力がなければ受ける意味もないから、
受けに行く前の段階ですでに絞り込まれているんだけどな。
一般の大学なら白紙で出して記念受験なんていうのも金がもったいないけど
恥を感じる瞬間は特にないかもしれないけど、実技の試験官が何人もいる前で
「弾けません（吹けません、歌えません、など）」とか、途中で止まるとか、
そんな状態じゃ赤っ恥だからね。

233 ：

>>227
スター選手比較（受賞歴やコンサート出演歴などから）
２００９年入学（今の４年生）
桐朋　ｖｎ　会田利梵、小林美樹　ｖｃ　上村文乃、水野由紀
藝大　ｖｎ　藤江扶紀
２００８年入学（今年の３月卒業）
桐朋　ｖｎ　南紫音、鈴木愛理
藝大　ｖｎ　長尾春花、鈴木舞
続きはおまいらが作成してくれ
桐朋は私学だから優秀な学生は特待生待遇で一本釣りできるのも利点

234 ：

芸大vs桐朋の話なんてスレ違いでしょ
ここモーニングコンサートのスレだし

235 ：

今日のバイオリン軍団のおでこの広い女の子が気になったわ

236 ：

世界的指揮者が3人藝大から出たね。
ブザンソンの山田と垣内、女性の三橋。

237 ：

>>235
誰のこと？どこらへんに座ってた人？
やっぱり一番気になったのはソリストたんだよ。
美しすぎる藝大院生の名にふさわしい絶世の美女。
マスゴミがこれまでノーチェックだったのが不思議なぐらい。
ヴァイオリニストより女優を目指したほうがいいんじゃないの？って言いたくなった。
学生オーケストラの演奏は、並んでる時に、「台風で１回練習ができなくなったのでリハ延長で開場を１分遅らせる」
というアナウンスがあったのがフラグだった。
弦は揃ってないし、楽譜ガン見で指揮者見てない人が多かったように見受けられた。
これでは有料化は程遠いという印象を受けました。

238 ：

指揮者の顔みてたら演奏中に噴出しちゃうじゃん

239 ：

第一の３番目かな、綺麗な人いたね。衣装もちょっと綺麗にしていた。
ソリストはもちろん綺麗だったけど。
コンマスは中性的で格好いいんだけど、失礼な問かもしれないが、あの人
男性でいいの？コンマスになってたから男性か。名前はどっちにでも
取れる名前だった。広上さんは相変わらずエネルギッシュ。ＮＨＫでも
熱いドキュメントやってたね。

240 ：

>>239
女性です。
コンミスですw

241 ：

>>239
コンマス男か女か謎だったな。
ぐぐったらブログがでてきた。うちも男だと思ってたんだけど、
読んでたら、ドレス着た写真がでてきたから女だということが判明した。

242 ：

コンミスでしたか。失礼しました。
ブログも拝見しました。ありがとう。

243 ：

なかなかハンサムなコンミスだったよねｗ
彼女は何年か前の芸大高校の演奏会でも確かコンミスやってました。

244 ：

優秀なんですね。まあ人材には事欠かないんだろうけど。
ちょっと人食ったような？ところが魅力的でしたね。
昨日は朝初めて行ってみたけど時間帯考えると長蛇の列でびっくりしました。
通常のモーニングも大体あんな感じですか？

245 ：

>>237
藝フィルと学生オケの区別もつかん素人が増えたことが問題だな。
コンミスと呼ぶのはアマオケだけ。女でもコンサートマスターと呼ぶのが普通。

246 ：

しかもＢオケだったし。いやＣオケか

247 ：

>>244
あんな感じ。昨日は満席とまではいかないがそれでもかなり席が埋まってたね。

248 ：

>>245
日フィルはアマオケか。
http://www.suncityhall.jp/events/_2012_1.html
管弦楽：日本フィルハーモニー交響楽団
コンサートミストレス：江口有香

249 ：

ウン？コンミスって女性だったら
プロでも使うよね？

250 ：

ん？
芸大の管ってそんなにうまいか？？？

251 ：

今のコンクール・・・何が何でも藝大を一位にしなくては困ると言う様な
感じ。

252 ：

まあまあ長い目で
いい芸術家が育つといいですね。
日本人全員結託したって、なかなか外国には
勝てないでのが現状。。
チマチマ狭い社会で、何だか世界からみると笑われてしまいそう。
今やヨーロッパだけでなく、中国、韓国も強いですからね。。

253 ：

秋田の大学みたいに全員留学させるべき。

254 ：

コンミスについては、スチュワーデスって言い方がなくなったようにジェンダーフリー化の流れでコンマス統一ということか？
コンクールはヴァイオリンやチェロなど弦については藝大はどうもちょっと、、、。桐朋ばかりになるいよかん。
留学はむしろ日本に留学してもらうようにしたほうがいい。ヴァイオリンには世界に冠たるスズキ・メソードがある。
広く普及する音楽教育は日本に分があるのでは？

255 ：

鈴木のコンセプトは音楽は母国語と同じだよ。
日本の音感に慣れる前に西洋の音感で染めてしまう。
そして鈴木メソードの会長の中嶋氏が秋田国際教養大学の学長でもあって全員を留学させている。

256 ：

＞254
そんな流れはないよ。っていうかコン（サーと）マス（ター）に統一したんじゃ
男の呼び方になるだけじゃん。
単に今までプロオケに女性でコンマスの位置にいる人（＝コンサートミストレス）が
非常にすくなかったから、オケによっては女性でも地位としてコンマスと呼んでいる団体が
あるにすぎない。

257 ：

ミスコンって言葉があるからな
コンミスといわれると妖齢の美女でないとオコトワリいれられそうではないか？？？

258 ：

>>255 でも何処の母国語を使うのですかね。日本の場合はドイツ語かも知れませんが、
ウィーンのウイーンナリッシュはどう成りますか。

259 ：

>>255 そもそもヨーロッパとか西洋ではこうやっていると言うのはヨーロッパに
行ったことのない人ですね。信用しない方が良い。

260 ：

日本人が日本人としてのアイデンティティを捨ててどうするんだ？
西欧でのスズキメソッドの評価は高いのか？

261 ：

日本で有名で、欧州で無名なバイエル（バイヤー）とソナチネ

262 ：

>>260 日本でも鈴木メソッドはそれほどに評価されていないでしょ。
最近は知らないが、有名な演奏を聴いてコピーの様な演奏をさせる。
いかにも昔ながらの表面的な天才教育だね。

263 ：

別スレで話題沸騰の松田理奈も鈴木メソッドで、、、
それは別として、奏楽堂で開催されていた芸高の公開実技試験とやらを覗いてみた。
関係者しか来ないのかとおもいきや、一般来客も多数参加しているようだった。
席も500〜600席ぐらいは埋まっていたような希ガス。
高校生なのにモーニングコンサートのソリストより上手いし、中には日本音楽コンクールの優勝者も。
普段のモーニングコンサートとは違う世界だった。

264 ：

はい、現実、
藝大生より藝高生のがうまいのは事実です。
藝大の入学式での副学長の話が印象的でした。
「みんな入学した時は、上級生が下手と感じるでしょう。
でもきっと皆さんも下手になります。
1年生ほっと幸せ、2年生怠惰、3年生焦り、4年生絶望」
きっと皆さんは自分だけは違うと思うでしょう。でも皆さんも
絶対に上記のような上級生のように下手になります」
これは実際に入学式のオリエンテーションであった話です。
一言で言うと、先生方が公務員的でレッスン内容が大変
良くないです。
授業内容は桐朋のがいいかもしれません。
入学時には皆本当に優秀なのでうｓ。

265 ：

補足
藝高はいい学校ですが、その理由は
生徒が藝大落ちると、その先生が目立って悪いイメージになってしまう為
レッスンも授業もかなり良い濃い内容です。
藝大は学生はほぼ独学状態です。

266 ：

はっきり中の人だね。
そこまで書いちゃって大丈夫？　って感じだけど、
重要な問題提起も含んでいるな。
話広げると日本の大学の特徴（入るのが難しく出るのが易しい）を
こういう高度な専門性を持つ学校も持ってしまっているとすると残念だね。

267 ：

専攻にもよる。
歌の学部生は上に上がるにつれて上手くなる。
そして学部生より圧倒的に院生が上手い。
院には外部の優秀な歌い手が入ってくることも多いし。

268 ：

だって優秀な人はヨーロッパに留学するし

269 ：

留学すれば全て解決
と思い込んでる素人が多いのには驚き。
日本でダメな奴は留学したらもっとダメ。
大半は行き場を失った逃避留学。

270 ：

小中学生は神童で二十歳すぎればただの人ですか
神童の状態で藝高に入って、藝大入ったあとただの人になってしまうパターンの人は悲惨でふね。

271 ：

神童はさすがに劣化しないだろう。
学部１年で留学して大成。
もともと無理して作ってた化けの皮を剥がされるのが芸大時代。
篩の掛かり方は正しいんじゃね？

272 ：

明日7月1日は14：30から第六ホールで博士号取得者によるDコンサートの開催とのこと。入場無料。
なんとUSTREAMで生放送をやるらしい。
http://mrcenter.geidai.ac.jp/?page_id=1090
これを機にモーニングコンサートもライブ配信を行ったらいかがでしょうか

273 ：

埼玉まで出張してくれるなら聞きに行くが、
朝から電車代を払ってまで行く気はせんなあ

274 ：

大学院は室内楽に重点が置かれている。
ソロはここだけの話、下手になりがち。。

275 ：

大学院の年齢になっても仕事がない学生はもう無理。

276 ：

ソリストと合奏の能力はやはり別だよな。
日本の教育は合奏向きでソリストを潰すだろう。

277 ：

>>276
ソリストとかで戦後出てきた人たちの多くが、
日本の日教組などの学校教育とは相容れない環境から出てきていたような？

278 ：

>>277
日教組ってむしろアンチ戦前型団体主義だろ

279 ：

>>278
確かに社会主義者たちだから、
全体主義的になっていたかもね。
日本の教育の場合、文部省と日教組と、
その他の教師という風に、大まかに3つに分かれているね。

280 ：

なんか高音になると音が割れるんだが

281 ：

>>278 日教組の人って自分の子供だけは別に育てるの。

282 ：

>>267 歌科は昔からそうだね、一つは体が出来ていないから・・・・。
歌はある程度年を取った方が良いと言うのは昔からです、コンクールでも
ピアノとかバイオリンは若い人多いけれど歌は年取った人多いのです。

283 ：

声楽って大学入る年齢でも始めてからせいぜい5年ぐらいだろ？
声変わりしてからようやく学べる分野だよな。
ピアノやヴァイオリンはどんなに短くても10年、プロのプロフィールに多い
3歳から始めてれば大学入学時点で15年の蓄積があるわけだよな。
それ考えると声楽で入学時より下手になったら話にならないし、
ピアノやヴァイオリンはもう「のびしろ」がない人も残念ながらいるんだろな。

284 ：

コンクールでも30歳位で賞を取る人多いからね。
若いうちから歌いすぎると年取って声が壊れるとかね。
外国でも大学に入ってから歌手に転向した人は多い・・・・。
シュワルツコッフとかね。

285 ：

器楽科って本当に大変だと思わない？
若くなきゃいけないし、
稼げないし、
もちろんコンクール取れればいいけど、
でもとれても演奏の仕事ってそうそうは。。。
大変な人生じゃない？
どういうふうに夢持ったらいいの？

286 ：

器楽科じゃなくたって音楽で「メシを食う」こと自体が大変だろ。
どのみちプロとして食っていけるのは、ほんの一握りなわけで。
大方は現実的選択として教員なんかになっていくんだろ。
それでも演奏家として絶対やっていくという強い信念と覚悟を
持つ者が、プロとしての最低条件なんじゃないの？

287 ：

>>285
うたは器楽じゃないが、器楽の数十倍大変だと思うぞ
オペラじゃ食っていけないし、合唱団は常時満席だし、バンド組むわけにもいかないからな．．．

288 ：

基本的に音楽家でも画家でも作家でも、その道だけでやっていくのは猛烈大変だろよ。
芸大でも美術のほうのドキュメンタリー番組をもう何年も前に見たが、絵で食えるのは
ほとんどいなくて大半は中学・高校の美術教員になっていく（で、それでもこつこつ絵を
描き続けて後に認められた人がメインの番組だったような気がする。細かいことは忘れた）。
作家でもいまでは芥川賞レベルを受賞して、ようやく専念できるかと思った矢先、編集者から
「作家一本では食えませんから、生活のための仕事は確保しておいてくださいよ」と言われた、
なんて話がごろごろしているからなあ。
そういう仕事じゃなくても高度な専門性を持つ研究職目指して大学院の博士課程まで
進んでしまった人なんか、一般の就職はできないし、ポストも空かないしで、社会問題化
しているしな。

289 ：

なんかさ、芸術の殉教者みたいじゃない（泣）

290 ：

まあ、バーンスタインの有名な言葉もあるけどさ、
芸術の道は迷った時点で進むのはノーなんだよね。
それでもやる人間だけを求めている世界なんだよね。

291 ：

高校の音楽とか美術の先生が一番の勝ち組じゃね
公務員の安定した身分と給与があるし、受験と関係ない科目だからのんびりと好き勝手できるし
でもステータス的には教員になるのは演奏家になれなかった落ちこぼれみたいなイメージなの？

292 ：

そりゃ、負け組だろ。
そもそも安定した生活を求める人間は
芸大には来ないからなあ。

293 ：

>>291
すべりどめみたいなもんだろ

294 ：

しがない演奏家のはしくれであります。

地震３．１１以降、依頼時はギャラを提示されたにもかかわらず
小生のギャラを寄付に回したいからと、主催者さん（ロータリークラブ）により
ノーギャラに変更されたり
無料での演奏要求のほかに、寄付金を要求される機会が増えた。
小生はロータリー会員でないが
頻繁にロータリークラブから、金と無料奉仕を無心され困っトル。

295 ：

なぜ、弁護士や医者、
もっというなら政治家や東電社長らは、
寄付を迫られず、
貧乏な演奏家たちばっかりが
大々的な寄付を求められるのだ。
ほんとに苦しいんだ。
約束破られてギャラもらえないのって。。

296 ：

宗教家と同じで寄付させたら善行を積んだと思ってるんだろ

297 ：

それはあなたがしがない演奏家の端くれだからです。
無念でしょうが、要するになめられてんのよ。

298 ：

ひどい話だな。それこそ弁護士に間に入ってもらったほうがいいような
気さえするが、弁護士費用のほうが高くつくから泣き寝入りするしかないのだろうか？？
本来法的には勝てそうな話だけどな。

299 ：

ロータリーの会員たちは実はノータリンなので、演奏家が演奏でメシ食っているとは思ってないんですよ
なので、200年くらいたってる二束三文の楽器をいかにもいわくつきげで数丁もっていってオークションでもやってもらって
そこから寄付金でも出してもらったらどうでしょうか？？？
ところで、演奏依頼の時はちゃんと契約書交わしていますよね？？？

300 ：

契約書とかは、学校公演とかでも交わしていたような？
一般の公演とかだと、契約書を交わさないこともあるのかな？

301 ：

>>297
ワラエル
その言い回し、サイコーだよ！！！

302 ：

スレ違いの個人的な書き込みにかかわらず
沢山のコメントありがとうございます。。。
契約書ではなく覚書きしか作っていなかったのが
悔やまれです。

ただ大丈夫だろうと信用してしまったのにはわけありまして・・・
この仕事を小生に持ってきたのは
小生の知り合いの弁護士の方で、主催の担当者は、
国も絡んでる某一流機関の　公認会計士の方だったので、
肩書の印象から問題ないだろうと安心してしまった・・
「地震の被災者の為に何とか力になるべく行動すべきでは
と言われてしまうと。。。。。杓子定規に法的に訴えてまで
金くれとは言えんかったのだよ。。

303 ：

しがない演奏家でもなんでもいい。
貴兄のような演奏家によってこの業界がほそぼそと支えられている。
今後もこれに懲りず次はトリッパグレのないように健闘を祈りたい。
さて、明日（7月5日）の奏楽堂でのコンサート
第7回 モーニングコンサート
指揮：小田野宏之
引地 誠(作曲)　―天の川銀河―for orchestra　(約12分）
井川緋奈(Org)　C.M.ヴィドール：オルガンとオーケストラのための交響曲　(約28分)
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/h24_morning_14_01.html
東京藝大ウインドオーケストラ学内演奏会
19:00開演（18:30開場）　入場料 無料
指揮：山本正治
クラリネット独奏：ヴェンツェル・フックス（ベルリンフィルハーモニー管弦楽団首席クラリネット奏者）
演奏：東京藝大ウインドオーケストラ

304 ：

小生
絵描きだが
ロ−タリ−クラブから
無料で絵を寄付してくれだの
壁画を描いてくれだのと言う依頼はないなあ＾＾
ロ−タリ−クラブは
音楽家には依頼するが
絵描きには依頼しない伝統があるらしい

305 ：

>>302
金でなく、曲数で対応すればよかったのにね

306 ：

>>304
絵は作品が残る。すなわち証拠がのこる。
音楽は演奏したら音楽そのものはその場で消えてしまうから何も残らない。
その団体、しがない演奏家にはギャラが払われていないとのことだが
書類上は払ったことにして、その金額を演奏家が自主的に寄付した形にすれば、
スタッフはギャラを着服することも可能ではないだろうか。
証拠隠滅には音楽のほうが使えるってことか。
今日はモーニングコンサートは作曲とオルガンだから閑散が予想される。
一方で夕刻のウインドオーケストラのほうが大行列の予感。
いつものジジババに加えて会社帰りのリーマン、部活でブラバンをやっている中高生も参戦でシッチャカメッチャカか？

307 ：

何か日展みたいですなあ。
いつものジジババ、と中高生も参戦でシッチャカメッチャカ。
画学生はほとんど日展を見に行かない。
芸大オケも日展の卵みたいなもので、
これじゃ、いつまでたっても欧米には勝てっこないは

308 ：

日本人はこの水準に達しないと個性を出してはいけないと考えがちだが欧米では個性が酷いうちの一握りがまともになって行くという印象。

309 ：

昨日のモーニングの混み具合は？

310 ：

>>309
開場前の行列はたいしたことなかったが、通常通りの混雑。9割ほどの入り。
夕刻のウィンドオーケストラは大行列だったが同じく9割程。満席とまではいかなかった。
吹奏楽をやってる中高生が多く参加して平均年齢は見た目20歳ほど下がった。
フルートアンサンブルではフルートが笑点やドリフや3分クッキングみたいな往年のジジババ向けの曲で笑いを取った。
ラジオ体操のフルート演奏にあわせて指揮者が指揮台でラジオ体操してた

311 ：

毎度９割か。すごいな。

312 ：

芸大首席で卒業しても、ウイ−ンやパリに行くと露、仏。独、墺の片田舎から
出てきた名もない、しかも自分よりはるか才能豊かな人間がごろごろ、いる。
一流の道は長くて厳しいのです。
モ−ニングコンサ−ト何か屁のレベルです、
まだまだ、スタ−トラインはほど遠いです。
今のやり方ではいつまでたっても欧米には勝てません

313 ：

>>312 そう、才能が問題だね。
教育で出来るのは80%が良いところ、だから日本人はどの分野で20位が
良いところ。
残りの20%の才能が無いと世界には出て行けない、ウィーンでも20歳でウィーンフィルの
団員に成れる人がいる、キュッヒルさんも20歳位でウィーンフィルのコンマスだからね。
日本は教育がすごいから、才能はね。

314 ：

いや、才能と一言では言えません。
寧ろ想像力の問題です。
明治になって欧風文化を受け入れて以来
若冲、光琳、北斎、蕭白、写楽と独創力、想像力のある
多くの絵描きを輩出したが、明治以降ヨ-ロッパの亜流しかいない。
音楽もヨ-ロッパの亜流ではいつまでたっても音楽3流国を抜け出せない

315 ：

最近このスレには日本語が不自由な奴が多いな

316 ：

脳が不自由なヤツも多いみたいだけどな

317 ：

スレタイも読めない馬鹿も多いね

318 ：

西洋人は鼻歌や子守唄を楽器で弾くだけで音楽になるが日本人には至難。
西洋人が演歌のコブシまわすようなものだからな。

319 ：

今日の第６ホールでやってたオペラハイライト満席だった。
今回から藝大オペラはチケット料金値上げみたいだし。なんだかな。
学生オペラに５０００円って。

320 ：

日本人がヨーロッパで生きていけるのはソルフエージュ能力が高いから。
ヨーロッパは世界一次・二次大戦で芸術家を育てる事が出来なかった、その為に
かなりの世代ギャップを作ったから。
最近、そのギャップをかなり取り戻してきているから、才能ある沢山出てきますよ。

321 ：

教育学部って教育はあるが才能が無い人が行くところなの、日本は世界から見たら
とりあえず教育はあるが才能は無いと思われている。
特に藝大はね。

322 ：

>>320
日本語、ムズカシイですか？？？

323 ：

中国人？韓国人？

324 ：

第六ホール改装か。改装費用捻出のために改装後は第六ホールのコンサートも有料化と予想
昨日のオペラハイライトもカネとれるレベルだったかも

325 ：

中国人や韓国人も同じだね。土壌がない。
ヨ-ロッパに行くと電車の中だろうが街中だろうか観光名所だろうが、所構わず
歌を歌っている。
山手線や駅周辺で恥ずかしげもなく、歌を歌っている人間を見たことがない。
そういう土壌で育っている人間とそうでない人間。
小澤はオペラが振れないと言うのもそこが原点かも知れない。
オ-ケストラが振れてもオペラが振れないと言うのと同じで、
いつまでたっても、ヨ-ロッパの尻を追っかけている。
一流の演奏が出来ても芸術家ではない。
日本は、アジアは一流の演奏家は排出するが芸術家は排出できない。
もしかしたら、演歌歌手とかＡＫＢ４８あたりがヒントかな
由紀さおりが世界的にみなおされているから

326 ：

>>325
日本語、ムズカシイですか？

327 ：

>>321
ヨーロッパが巻き返すまで読みました。

>>325
日本の管弦楽のあり方が悪いまで読みました。
ヨーロッパは基本的にウィーン・フィルみたいなあり方らしいね。

328 ：

日本は、一定の水準を満たす人材を育成するためのメソッドをつくるのが
優れていたんだと思う。
例えば指揮の斎藤メソッドみたいな世界で誰もやってなかったものによって
効率的に教わることができた。
もちろん今でも方法論として有効な部分はたくさんあるんだろうけど、
やっぱり斎藤本人が生きていて、その情熱もこみで教わった世代と比べると、
理論だけを教わった世代は小粒になった感じは否めない。（勿論本人なりの
情熱をもっていればいいのだが）。
指揮を具体例にしたが、おそらくほとんどの楽器にもあてはまると思う。
最初に練習技術を開発した者は、教え子のレベルアップのためにどんな苦労も
厭わず、その気持ちもこみで弟子に伝わっていたものが、単に効率の良い方法、
として伝承されるだけになっていくような……

329 ：

>>320、321
は中国人の方が書いたのか。
他の方も言ってるように
日本語が変だね。カタコト使い？？

330 ：

ウィーンでも日本人は最後の最後に最後に使うと言う話です。
でも、教育のレベルは高いですよ。テクニックとかソルフェージュ能力とか。
日本の二流の音大出でもウィーンでは超一流です、ピアノの初見力とか音楽以外は。
それだけで皆驚いたりね。

331 ：

>>330
ドイツやオーストリアでは、
日本の音楽大学卒業者のレベルは高いわけだな。

332 ：

藝大とか桐朋とか出て行ったら、向うの授業はバカらしくて聞いていられないでしょ。
今は地方の短大とか・・・教育学部出てもウィーン国立音大に入れるから。
ただ、そのレベルで日本に帰ってきても日本では使ってもらえないと思います。
ただ、バイオリンとか奏法が日本に合っているかとか、問題点も多いでしょ。
クラリネットもトランペットホルンも楽器違うし・・・・。
当たり前だと思っていてもウィーンへ行くと改めて考えさせられる。
日本のクラのシステムの楽器は売ってもいないし誰も使っていないから。
トランペット全部ロータリーだし。日本のピストン式のトランペット
恥ずかしく吹けないでしょ。

333 ：

ウィーンで会った、某オーケストラのバイオリン奏者の話し。
たまたまオケの演奏会の立ち見で会って話した。
先生はロシア人でウィーンの人には習っていないと言っていた、日本の奏法とは
違うから習っても日本に帰ってから使えない。
ウィーンに来てバイオリンを習っている人は日本の現状を知らないからと言っていた。
ソロでは使えるかもしれないけれど、オケでは使えない。
他にも藝大卒も結構いたけれど、クラとか楽器違うし音色も違うから大変の様だった。
リードで調整していると言っていたね。
解釈とか楽譜の読み方とかは勉強に成ると思いますが、奏法とか唱法とかは別ですね。

334 ：

つーかウィーンの奏法が間違いで日本の奏法が正しいとでも思ってるの？
クラオタは日本の奏法に吐き気を感じてるんじゃないの。

335 ：

om0eb6du
は外国生活が長かったのかな。
文章が独特で読みにくくて面倒。。
日本にはあまり友達いなそうだね。。
ウィーン行くとプライドばっかりついちゃうんだよね。
それで日本では浮いてしまう。。

336 ：

あなたの句点を二つ打つ流儀は、どこの国風ですか？
どうでもいいですけどｗｗ

337 ：

あはは、日本だよ。

338 ：

「当惑」を表現するとき
。。をつけるかな。
別に珍しくないと思うけどな。
日本人のツイッタ―とかブログはあまり読まない？

339 ：

、、もありだね。
困ったな、、みたいな。

340 ：

「当惑」を表現するとき ...
。。。はありえないｗｗｗ恥ずかしいｗｗ

341 ：

素直に間違いを認められないと二重の恥をかく羽目になるｗ

342 ：

まあ、大分スレ違ってきてるようだから、
そろそろ本題に戻そうや。
と言っても、留学とか日本の音楽教育とかも
「芸大モーニングコンサート有料化」スレに於いちゃ
そもそもが大いなるスレ違いか。

343 ：

wwwは？恥ずかしくないの

344 ：

。。。と句読点を重ねることを責めてる人自身が
ｗｗｗと重ねてる。
仮に私が間違ってたとしましょう。
はい、まちがい。ごめんなさい。
これで満足？
それで、あなたの理論ではｗｗｗと重ねるのだけは正しいのですか？
あなたも謝るべきだ。
二重に恥かいてるのはあなたのほうだと思う。

345 ：

でも二重句点は直しちゃうんだねw

346 ：

。。は
2点リ―ダ、3点リ―ダの略。
パソコンの都合上・・・が打ちにくいから。。。にしたのさ。
３点リーダはいろんなニュアンスをあらわす正式なＩＴ語。
。。。、、、とした略も広く使われてる。

個人的にはｗｗｗも。。。も、、、も・・・も？？？も！！も
どれも間違いじゃないと思うけどなぁ。
ニュアンスを表してるからなぁ。表現の自由でしょ。
ただ正式な文書では。。。もｗｗｗも良くないからね、
だから今後お互い将来の為に、賛否両論の出るような表現は
双方とも正したほうがいいかな　と思ったのさ。

347 ：

>>346
ま、叩かれるのは二重句点でもなんでもなく
その高慢ちきな態度が原因だってことに気づくべきだな
中点が入力しにくいってのも意味分かんないし

348 ：

．．．
マネすんなよ

349 ：

>>342
往々にしてスレの表題よりも、
句読点の使い方について議論が盛り上がる傾向があるね。
ほかの板でも、句読点の使い方が変だと注意される場合がある。

自分の書き方も間違っているのかもしれないが。

350 ：

でも、一つだけ質問ですが・・・・。
日本の音大の入学試験で、ウイーンナーホルンとかウィーンのオーボエ、
クラリネット、ドイツ式のクラリネット、ロータリートランペット等で
入試を受けたらどうなりますか。
受ける人とか居ますかね。

351 ：

芸大生は理屈屋が多いね。

352 ：

ロータリーは日本の音大生もみんな使ってるだろ

353 ：

入試の試験もロータリーで受けられる。
入ってからでは無くて。
それでも最近の話でしょ、古楽器とかイロイロ流行っているからね。
プロのオケでもまちまちだし、ウィーンはピストントランペット無いでしょ。
ティンパニーも全く違うし、あれしか使わないからね。

354 ：

藝大の人ってほんっと馬鹿ばっかｗｗ
素直にあやまらないしさｗｗｗ

355 ：

素直に謝らないような奴は芸大の奴じゃないだろｗｗｗ

356 ：

そういうヤツはここにくるなｗｗｗ

357 ：

何言ってんだ？？？ｗｗｗ
モーニングコンサートが有料化されて影響受けるのは
内部の人間じゃなくて、一般の客なんだから、
むしろ芸大生以外のためのスレだｗｗｗ

358 ：

文章の分かる人は桐朋いくよｗ
藝大行かなくてほんっとよかった

359 ：

7月12日(木)
指揮：山下一史
三好真亜沙(作曲)<天泣> オーケストラのための(約10分)
石田紗樹(Vn)D.ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲 第1番 イ短調 作品77(約36分)
明日のモーニングコンサートで一旦夏休み入り、次は9月です。

360 ：

どうでした？

361 ：

常連ジジババがごっそりいなかった
実際、音程とか、、、ちょっとね、、、
そういう情報もジジババで共有してたりすのかな、恐ロシア

362 ：

朝天気が悪かったからじゃね？

363 ：

>>361＝真の常連爺婆

364 ：

9割がたジジババだからね
さっさと死んでくれないかな〜

365 ：

２楽章は滅茶苦茶でしたね
乞食としてはこんなもんに金は払えんよ

366 ：

プログラムノートはびっしりと書かれていたんだ。
第一次大戦のこととか。
だがこの苦悩を託した曲を演奏するにはハタチそこそこではまだ若すぎるといったところか。
もっと辛酸をなめつくしたほうがいい演奏ができるのではないだろうか。
これはテクニックというよりその人の人生からにじみ出てくる演奏スタイルに関係することだ

367 ：

一番、ムズイ曲やってみたかったんでしょうかね
昨年、舞ちゃんが快演しちゃったからね〜
あと、この子に限らないけど、もっといい楽器使いなさいって
キーキーうるさいだけの新作で奏楽堂を相手にするのは無理だって

368 ：

無料で無いと行かないよ！

369 ：

>>367
http://www.mori-trust.co.jp/concert/schedule_00.html
本日１２：１０から丸の内トラストタワーN館ランチタイムコンサート
鈴木舞ヴァオイリンと實川風ピアノ

370 ：

>>361
>>364
常連のお年寄りの方たちは、
有料になっても来るのでしょうか？

371 ：

1000円とかになったら半減するだろうね

372 ：

まあ、本当は若い人に来てほしいのだろうけど、
働いている65歳未満の人は少ないね。

373 ：

>>361
常連ジジババ>>369のコンサートに結集してた。
まるで民族大移動

374 ：

有料化ならもちろん芸大生のゴミ音楽発表会は廃止にしてまともなプログラムにするんだよな？

375 ：

そういう人は来ないで結構だって。
行きたい人だけが行けばいい。
貧乏人にはキツくなるだろな

376 ：

身内だけが集まる発表会みたいになるんじゃない？

377 ：

元からそうだよ。
ただでもみんな物好きだなって感じ

378 ：

昔テレビでもやってたけど女子大生による創作全裸ダンスを必ず含めれば有料でも満員御礼になるんじゃないか？
サロメとか春祭でもいいけど。

379 ：

多分教育狂いの親によって、
Rされると思う。

380 ：

何で学校の利益の為に
体売らなきゃいけないのかって。
まあ、売るからには
相当のギャラださなきゃな

381 ：

世界一流のオペラで裸は普通にあるだろ。なんで芸大だけが例外でいられるんだ？

382 ：

まあ物議かもしてるがな。
セクハラで訴えられんよう気をつけだけしてくだされや。

383 ：

女子大生に裸強要

384 ：

ストリッパー強要罪

385 ：

>>381 サロメとか若い子が歌っている時は良いけれどドイツとかウィーンで
中年の太ったおばさんとか・・・少しつらくない。
サロメ・・ドイツは何も付けないらしい、ウィーンは薄い???を付けて踊る。

386 ：

詳しくは知らないけれど、ドイツは何でも作曲者の書いた通りに何でも
やるらしい。
ティンパニーが壊れるまで叩くと指示があれば、本当にテンパニーを壊すのが
ドイツです??????。
そうでないと、その曲の意味しているものが正確に表現できないから。

387 ：

まあな、藝大にリクエストしてみたら？

388 ：

藝大生もキレイどころ多くなったよな〜演奏家も作曲家も
化粧の技術が進歩したんかのう

389 ：

つか芸大の合格者は女性の方が多いわけなんで、中にはキレイな人もおるじゃろて

390 ：

このご時世に藝大に限らず音大に進学するのは富裕層
富裕層の子弟に美形が多いのは歴然としている
舞台映えするような美人が多い

391 ：

DQNネーム率が低い。特に弦。
（管打楽器は年代の平均レベルかな？）

392 ：

無料で音楽を聞くだけでは飽き足らず、
合わせて無料で女子大生の裸も観たいのです。
それは芸術的に正統な理由があるからです。
これが２ちゃんねらーの希望なのです。

393 ：

裸がみたければ藝大にいったあとは歩いて鶯谷にでもいけばええやん
そこから送迎たのんで吉原にでも

394 ：

自分の娘を東京芸大に入れて
裸で舞台に立てと、学校から強要されたら
どうしますか。
裁判ですね

395 ：

損害賠償、セクハラ、Rまがい
強要したほうも
失うものが多いでしょうね。
おそらく先生は失職でしょう。

396 ：

かなりどーでもいい

397 ：

じゃやめといたら

398 ：

ウィーンでサロメをやる時は本当に何も付けないのかといつも話題たそうです。
大抵は薄ーいタイツの様なものを付けている。
あの太ったおばさんの裸を見ても興奮はしないでしょ。
声は良いかも知れないけれど、軽やかに踊るなら良いけれど、ドタドタとかね。

399 ：

しばらくモーニングやんないんだねー
つまんないー
酷評されてるけど、おれは最後のショタよかったなー

400 ：

今日は夕方に学生と教員の金管アンサンブルな。2000円だけどな

401 ：

それを宣伝してどうすんの

402 ：

昨日６番ホールコンサートでピアノ発表会見てきたんだけど、
あれも無料なんだね
ああいうコンサートのスケジュールってWEBにはないんだよね？
あればいいのになー
あ、またジジババだらけになっちゃうかーｗ

403 ：

ジジババは学内の掲示板をチェックしてるのでおさらい会も漏れなくやって来ます。WEBしかみない情報強者は来場できません。

404 ：

>>403
そういうことかー
つーことは近所住まいのジジババなんだなやっぱ。
じゃあ、掲示板やめてＷＥＢだけにした方がむしろいいんだなーｗ
ジジババは居眠りするやつが多くて、目の前でコックリされると
なんか気分が滅入ってくるよ

405 ：

俺もパイプオルガンの演奏会に行った時、照明を落としているので
ついつい、居眠りして、鼾までかいて、
近くのおばさんに注意された。
どうも済みませんでした
パイプオルガンの演奏会には２度と行きません

406 ：

上野まで1時間45分〜2時間近くかかる地域から聞きに行く人と、
近所の歩いて数分〜30分以内とかのジジババと比較すると遠距離の人が極めて不利だな。

407 ：

金管アンサンブルみてきた。学生演奏メインで2000円じゃ、客の入りが半分以下ってのも頷ける。ソロの先生は有名どころではないし。

408 ：

7月5日のウインドオーケストラが充実のプログラムで無料だったのに
学生演奏で、更に人数が少ない今日がなぜ2000円？。
2000円で客が半減。客は実に正直だ。客の入りがすべてを物語っている。

409 ：

>>405
パイプ演者の足の動き見てると面白いよ。
きれいな服着てるのにゴリラみたいな動きｗｗｗ

410 ：

>>393
吉原領内なら、店に入らなくても裸のねーちゃんが外をウロウロしてるでよ

411 ：

Rね

412 ：

んだ

413 ：

>>410
それならそれで、木戸銭＝入場料取るのがスジじゃあるまいか。

414 ：

マジで日本では裸のあるオペラってやらないの？

415 ：

>>414
大駱駝艦

416 ：

なんか法律がだめなんじゃなかったけ。

417 ：

>>414 なんならストリップ小屋でオペラやったら・・・・。

418 ：

でも、ヌードのデッサンとか・・・・。
絵画の方はあまり騒がないね・・・・。
いっそあのホールをストリップ小屋にするとかね。

419 ：

史上空前のユーロ安で、ヨーロッパに留学する大チャンス到来だね

420 ：

まだまだ、ユーロは高いよ。
生活費とかが馬鹿にならない。
アメリカは、ドルが安くても学費が高い。

421 ：

ドイツ、フランスは授業料無料でしょ。ウィーンは10万ぐらい?????
8万の時代は知っているけれど、最近は判らない。

422 ：

話しは違うけれど、昔ウィーンに留学した人は授業料からなにから全部タダだったの
です。
ウィーンは今でもアフリカとかの留学生は全部タダです、韓国とか中国もタダかもしれない。
でも留学できるのは大金持ちしかできないから、結局金持ちは得をしているね。

423 ：

そろそろモーニングコンサートの話をしてくださいよ

424 ：

>>422
オーストリアのスタンスは日本に関しては変らしいな。
文化的には日本は後進国のほうなんだから、
日本からの日本人留学生は全員無料にしてもいいだろう。

425 ：

>>424
さんざっぱら食い散らかして、地元に貢献しないで帰っちまう連中ばっかりだったから
こういうスタンスになったんよ
今、年金もらっているか、もらう寸前くらいの連中のせい．．．

426 ：

>>425 貴方の指摘は正しい、日本に変えれば留学と言う事で金をふんだくったからね。
ウィーンは自国の文化を正しく広める事に徹しているのですね。

427 ：

>>426
ということは、意外に韓国やチャイナの留学生は、
オーストリアの文化を正しく広めることに貢献しているわけだ。
日本がオーストリアあたりから冷たくされたのは、
>>425
さんの指摘のように、
留学してもオーストリアの文化に貢献しないで、
日本に帰ってしまった日本人の先輩たちのせいなんだな。
60歳から70歳ぐらいの年代か？

428 ：

なんか422の話を解析すると
オーストリアは貧乏な国を優遇してあげてたのでは？
って感じがするんだけどな。

429 ：

確かに、彼らからすれば、
音楽文化的には日本はまだ後進国の方なんだろうけど、
経済的には1980年代から1990年代にかけて以降は豊かな国になってきたからな。

430 ：

代わりに日本はAKBでお返し

431 ：

>>428 要するに後進国とか第三諸国とかね・・・・。
あと、父親の年収が低い事を証明出来るとイロイロ安く成るらしい。
食事の補助とか宿舎をタダで借りられるとか、最近は知らないか。
ただ、昔、ウィーンは相当に日本人の知識を馬鹿にしていたから、入学試験も
素人相手の質問だったみたいです。ベト5知ってますかとか。

432 ：

日本人金があるから、何でも日本人は高い・・・・。
家を借りてもレッスンしても。
酷いと言うか、お金もちがいて・・・毎日ピアノのレッスンを受けていた。
私の先生・・ウィーン国立音大の教授で一回のレッスンが8000円位だった。
ヨーロッパの金のない生徒は3000円とかね。
安いの・・・・。一つはウィーンで日本人やたら金を出すから、レッスンの限度額を
決めていると言う事らしい。

433 ：

ついでにドイツは学費がタダですが、年齢制限がありますから。
30歳までとか・・・・。留学する時は注意ましょう。

434 ：

ドイツといえば、学生時代にドイツの先生に個人レッスン受けていたとき（もちろん日本で）の謝礼が面白かった
1回4980円、５０００円札を持っていって20円おつりをもらう
先生の言うのには、ひとつ大きいお札になると心理的負担が大きくなるというものだったらしい
いまだに理解できない．．．

435 ：

>>431
ドイツやオーストリアあたりだと、
日本人は音楽的には後進国だと見られているということだね。
フランスあたりでもそうなんだろうね。
親の年収が低いときは、安くなるんだね。

436 ：

毎週一回３万払った上
毎月果物などの付け届けをしている
お母さんがいて参ったよ。
なんにも付け届けしないと目立っちまうの。
そんな価値あるレッスンとも思えねかったんけどよ。

437 ：

>>436 オーストリアとかドイツでですか、日本で????
歌とかもっと安かったようですが、その代わりレッスンの回数が多い。
>>434 ドイツ人・・時々日本人には理解できない事がある、ウィーンでもね。
>>435 最近は知らないけれど年収を証明出来ればね。
でも、藝大・桐朋卒で行ったら・・物足りないかもね。
大抵は馬鹿にして帰ってくるか、それでももう一度勉強し直してみるか。

438 ：

>>436 日本でソコソコ勉強していたら、多分そうだと思う。
でも、楽譜に書かれていない慣習とかいくつかは勉強に成る事も多かったけれど。

439 ：

ウィーンで勉強したからと言って、ドイツとか他の国でも通用するかと言うと
テクニックとかイロイロ問題もあるみたい。
バイオリンだとウィーンナーシューレとか、楽器は独特だし・・・・。
クラとかオーボエとかティンパニーとか違うのも多いからね。

440 ：

>>437
最終的には本人の才能とやる気だね。

441 ：

外国???では歌はコルペティに教えてもらうのか一般的です、発声は別ですね。
だから二人の先生につくのが普通です。

442 ：

先生に領収書くれと言ったら
怒られますか。

443 ：

>>442
オマイは税務署のイヌか？？？

444 ：

>>441 オペラはコルペティだけど歌曲は伴奏ピアニストでした。
余談ですが、藝大の作曲を出た三石さんと言う人が、ウィーンで作曲の先生に・・・
ベト5の出だしはアウフタクトか曲の頭か・・と聞かれたとぼやいていました。

445 ：

>442
学校の先生は公務員だから、受け取ることが、そもそも公務員法に抵触する。

446 ：

一回何万円　と金額が大きいながら
それで領収書なしって
美味しい職業ですね。

447 ：

>>446
謝礼の意味がわかってないらしい
モノとかサービスを買うんじゃないんだよ(一部の大手は除く）

448 ：

謝礼ってことは
レッスンは仕事ではないってことですか。
そんなむきになるって
あなた先生？

449 ：

４４７はかなりあやしいですね。
下手すると法にひっかかりますな

450 ：

４４７　法廷でもきちんと説明できますか。
あまりむやみなこと言うもんでないですよ。
後で泣くことになりますから
覚悟したほうがいいですね

451 ：

何、3連でムキになってんの？？？
僻み？？？

452 ：

法律違反
納税義務違反
国民として義務を果たしていない。
むきになるとかならないとか
そんなレヴェルの話ではない犯罪
今のうちに謝らないと
あんた後悔するよ

453 ：

脱税は逮捕されるべき。

454 ：

>>447
レッスン料はお布施だということなのでしょうか。
確かに中元、歳暮や祝い金なんかに領収書くれという人はいないでしょうが
毎週レッスン○時間いくらと、先生が提示した金額なわけですから・・・
やっぱり仕事ですよね

455 ：

クラッシックって本当に美しいの、日本の全然美しくない・・・・・。
ウィーンフィルとか楽友協会でやると本当に美しい・・・。
オペラもね・・・全てではないけれど。
ピアノとかも美しい、日本のクラッシック・・あんなの全く美しくない。
少し考えた方が良いと思うけれど。

456 ：

言語の抽象化が音楽
言語を話せる事実があるので最終的には自由に解釈していい。
という欧米人の基本が日本人にはないからねえ。

457 ：

>>456 それは嘘だね・・・。絶対に嘘だ・・何処で誰が言ったの。

458 ：

>>456 一番最悪なのがヨーロッパとか欧米とか言う言葉だね。
そんな奴はヨーロッパに行って文化の違いを感じることのできないアホだね。
日本がそうだけれど・・・世界中の解釈、唱法、奏法が幾らでもある。
かつてウィーンで勉強した先生が、日本でウィーンではこうだと言って弟子に
音楽を教えていたらしい、その弟子がウィーンへ行って・・・その奏法は昔の
奏法で今は使われていないと・・・その弟子の先生は今でも日本でウィーンでは
こうだと教えているらしい。

459 ：

>>457
斎藤秀雄の弟子の紙谷一衞という人が書いてる。

460 ：

いろんな解釈があっていいんでないんでつか。
だって誰もモーツァルトやショパンなどの
本人による生演奏聞いたことないんだし
誰が正しいかなんて・・・

461 ：

>>458
ほんまあほな先生が多くて困りますな
そういうあほなレッスンに高額な謝礼をとり
脱税しとるっちゅうでしょ

462 ：

>>460　日本の場合はほとんどいい加減たと思う、言っている意味を判るけれど
日本人の解釈など向うの人は信じていないでしょ。
解釈が同じでも表現が違う時もあるからね。
本当に学問的に正当に解釈してそれをウィーンの人に理解させられるだけの
日本の音樂家がいるかね・・・・ウィーンへ行って勉強してみたら。

463 ：

>>460 ただ言えることは、とてつもない資料ととてつもない学者とかが
専門に調べてかなりの部分は分かっているしね。
実際の演奏と言う事に成れば、ロマン派辺りからは情報はかなり正確に
残っているし、それ以降は問題ないでしょ。
日本人の解釈なんて向うに行ったら本の前書き程度の内容ですよ。
ま、アーノンクール位ならね・・・・。
ただ、その国の音楽以外は何んとも言えないけれど・・・。
これはしかたないですね、ウィーンでフランスとかイタリア物とかは
判らないね・・あとソ連の作曲かとか・・・。
そういう事をウィーンとか行って勉強するとイロイロ判るけれどね。

464 ：

>>462
はあああ？？
わたしゃ音楽なぞ習ったことないが
なんでウィーンに勉強行かなあかんの
藝大モーニング聞くのに、わざわざウィーンで予習しろってのか。
ふざけんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ。
そもそも藝大モーニングとウィーンと何の関係あるんだよ

>>462　　　てめー頭おかしいだろ
スレ違いなやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この詐欺師
てめーーーーーーーーーーーーーーーに命令されるいわれねーーーーーーーーよ

465 ：

>>464 貴方は素人だから別に良いの・・・。
好きな演奏家の演奏を聴いていれば、私が言っているのは正統派の
まともな音楽家の話し・・・・・。
藝大のモーニングコンサートは無料で十分です、タダ、イロイロ経費が
かかるなら幾ばくかの寄付としてお金を徴収したら。

466 ：

>>459 解釈は自由でも学問的にしっかりとした説明が無いと、後は
それをそれなりの人達が理解してくれるかですね。
ま、向うの知識は半端じゃないから、日本人の書いた専門書、向うの専門書の
入門書にもならないからね。
ま、素人相手の話しではなく、まともに話すなら・・・・・。
またまた、一人前でない学生とかが金を取ろうとか思わない方が良いと思いますね。

467 ：

紙谷氏が譜例示してるよ。
日本語は音程イントネーションが主で西洋語は強弱イントネーションが主とか、いくつか。

468 ：

>>462
>>463
サラリーマンがどれだけ大変か知ってるか。
どれだけ休みがとれないか知ってるか。
おまえ、まさかと思うが親のすねかじっるんではあるまいな。
モーニングが無料か有料化になってしまうのか、心配する一客に
ウィーンに勉強しに行けというのは、どういうことだ、
これ以上の厭味を言われたことがない。
モーニングでは優秀な藝大生が癒しを提供してくれている。
それをウィンだかどこだかかぶれに、ぶち壊されたくねーな。

469 ：

>>468 一番いいのは日本に居ても正確な知識が得られね事ですね。
そうすれば聴衆も正しい判断が出来るかも知れない。
私、大学出てから世の中に出て、皆、勝手に解釈しているから混乱していて
本当に向こうではどの様に考えているか知りたくてとりあえずウィーンに行った。
別に親のすねをかじったわけではないし、そういう意味では良く分かったけれど。

470 ：

正しいのはウィーンの解釈のみという答えにたどりついて
おまえ今何してるの
音楽活動してるの？？

471 ：

>>468
まっとうなサラリーマンが平日のあんな時間帯に演奏の虜になれるわけ無いだろ
オマイは民主党員か？？？

472 ：

>>470 ウィーンの人は自国の作曲家に関してはそう思っているでしょ。
日本人は向こうの人から教えてもらっているだけでしょ。
ウィーンの人とやり合うならそれなりの膨大な知識を付けるべきだね。
貴方、向こうのイロイロな原書読んだことあります・・・・。
ウィーンとザルツブルクのモーツアルトの解釈の違いって知っています???
メヌエットが何処の地方のメヌエットでテンポと表現がどう違うとか。

473 ：

日本人がウィーンの人そっくりにモーツァルト演奏するなんてむしろ興味がわかんよ。
だったら最初からウィーンの人の演奏聴くわ。どうせ毎年日本に来るし、こっちから行ってもいい。
留学して、わざわざその国の方言だけ勉強して、音楽わかったようなつもりになるヤツって
これからどこ行っても通用しなくなるよ。
典型的なカブレ、ではの神。見てるだけで恥ずかしくなる。

474 ：

>>473 全くその通り・・本当にその通りです。
日本人にクラッシックなんて出来ないの。
打楽器奏者の有賀さん曰く・・・今の日本の日本のクラッシックは
日本式なのです、ヨーロッパとは違うんです・・・全くその通り。
貴方の言っていることは正しい。日本の演奏家の演奏など聞かない方が
良いですよ。

475 ：

アメリカ人が日本語習って日本人役の声優やって心を打てるか？
日本人声優ならひどく崩した声を出してもちゃんと個性的な役になる。

476 ：

あほくさ。ウィーンのドビュッシーやパリのバッハは同じように無意味かね。
ロンドンの武満はどうかな？
大体、クラシックに限らず、音楽の本質はスタイルのモノマネなんかじゃないんだけど、
そこに到達するには、才能が必要なのも確かだからな。

477 ：

>>475
世界中の歌手が（日本、韓国、中国など特に）イタリア語やドイツ語の
歌唱で、本場の国で多くの人の涙をさそっているんだが・・・

478 ：

紙谷氏によると日本語は高低アクセントで言葉の意味が音の高低で変わるのでメロディに集中しすぎ、西洋語は強弱アクセントでリズム(流れ)が優先するんだと。

479 ：

で、それが何か？ってハナシなんだがなあ。世界中の言葉にそれぞれの特徴があるし、
なにより日本と「外国」「西洋」ってひとくくりな発想がちょっともう時代錯誤だよな。
ゆとり教育も終わって、若い世代がみんな必要にせまられて英語でもしゃべれるようになれば
少しは変わってくるかな。

480 ：

まあ、どっちもどっちな話だな
オレはバジリコスパゲティが好きだが、同時におべんとの付け合せに載る、ナポリタンも好きだ
オムレツもホワイトソースもいいが、ケチャップも好きだ
ナポリタンだのケチャップ載ったオムレツなんぞは、本場の人からみたらゲテモノだろう
ピザにタバスコなんかかけたら、イタリアじゃぶっとばされるだろう
でも、おいしいものはおいしくいただきたい
音楽もそうじゃないかな？？？

481 ：

いやもう「橋」と「端」が微妙な音程変化で意味が変わるので必死に音程を聞いてしまう日本人脳とリズムのかたまりで言葉を理解する西洋人では全然違うから。

482 ：

たとえ話すると、どんどんハナシがズレていくが、いいたいことはわかる。
ま、本場のモノしか認めない！て価値観があってもいいが、その理由がただのエキゾチズムってんじゃ
ちょっと残念だよな。そんなことに一生かけてんのお前？て思う。

483 ：

>>481
だから、そこが違うと、具体的にどういう楽譜上のどういう音符にどういう特徴があらわれるのか明示してくれないかな。
どうせブラインドテストやったら日本人の演奏かそうでないかなんて、絶対聞き分けられないんだよ。
昔、偉そうな評論家がそんな実験で赤っ恥かいたことがあるけど、あなた試してみる勇気ある？

484 ：

>>483
譜例たくさんあるから紙谷さんの本を読め。

485 ：

つまり
ウィーンは神様
日本は馬鹿
だから
藝大生は全員音楽やめろ。
そしてモーニングは誰も聴くな。
これが言いたい事ですか？
すねかじりさん？？

486 ：

>>484
つまり、お前もわかってないってことだろ

487 ：

アフォか以下が紙谷氏の本に出てる。
だから、そこが違うと、具体的にどういう楽譜上のどういう音符にどういう特徴があらわれるのか明示してくれないかな。
書評
http://yawata.sblo.jp/article/54409702.html

488 ：

ウィーンかぶれの人
なんだか病的で怖いね。

489 ：

>>487 モーツアルトのバイオリン奏法と言う有名な本があるのです、
その中にバイオリンで歌う事は歌手が歌を歌うのと同じ様に演奏しなければ
いけないと書いてある、そんなの音楽を勉強していればだれでも知っています。
器楽だけで音楽の意味を伝えられるように成るまでに、どれだけの時間が
かかったか音楽を勉強していれば良く判る筈です。
絶対音楽とは、言葉の無い音楽は、音楽の意味を完全に伝えることは
出来ない・・要するに不完全な音楽であると言う意味も含んでいるから。
貴方、素人でしょ・・・。

490 ：

ま、ウィーンかぶれかもしれないけれど・・・・・。
日本人としては良くやっているとか言われないようにね。

491 ：

ウィーンかぶれは、音楽以前に
人間的にちょっとキモすぎ。

492 ：

日本人が日本語で西洋音楽をするところにこそ面白きものが生まれるという発想だってあるのにな。
サルマネばかりが良いものとする価値観では、永遠に追いかけることしかできない。

493 ：

紙谷ってアマチュア合唱の仕事が多い人だよね
リンク先読んで吹いた。
芸大生と全然関係ない話じゃん。

494 ：

本には交響曲やピアノ曲の譜例があるから。

495 ：

>>493
あなたは藝大と関わりがあるのですか。

496 ：

>>492 それは理解できる、ウィーンもドイツ語でフランスものとかイタリアものを
やっている感じだから。
シュミードルにクラを習っていた人がフランスの作品をやることになった
イロイロ調べていかにもフランス風にやったら、シュミードル曰く・・・
そんな事は楽譜には書いていない、何か聞いてやったのかと・・・・・。
向こうの人は楽譜しか読まないから、フランスものも・・オペラでも器楽作品でも
ウィーンでした。楽器も違うし・・・。

497 ：

ピアニストのアントルモンはウィーン様様の人でして・・・・。
フランスに自分のオケを持っているらしいのですが、楽器は全部ウィーンと
同じ楽器を使っているのです、フランスのオケとは全く異質な音色で異様な
感じでした。

498 ：

頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：

結局何が言いたいか分からない
ウィーン人は、フランスものやろうがイタリアものやろうが
お国以外のものやってよいが、
日本人は、お国以外のものは演奏したらいけない、また
聴いてもいけない。
単におまえ藝大に病的に嫉妬してるんじゃない？
あんた藝大出身？？

500 ：

別にそんなこと言っていないでしょ、日本は日本風だと言ったのですよ。
ただ、日本の演奏家はフランスものはフランスらしく、イタリアものはイタリアらしく
そんな感じでしょ。ヨーロッパは違うと言う事を言っただけです。
日本は作曲家によって楽器を変える時があるけれど、向うの人はそんなことしないでしょ。

501 ：

で、あんたの膨大な書き込み
藝大となんの関係があるの？？
ここはスレ違いだから、新たにそういうテーマでスレ立てたら？

502 ：

藝大とは関係ないけれど、藝大出で威張った馬鹿も多いけれどね。
そんな演奏聞くなら最初から本物聞いた方が良く判る。

503 ：

言い方を変えれば、そんな意味の判らない音楽に金払う必要ないでしょ。
ヨーロッパの音楽はこういう音楽です・・・・。
それならCDで十分です、聞きに来てくれてるだけでも感謝しないとね。
貴方の言い方には自分達は藝大生で他とは違うと言うエリート意識丸出しでね。
そういう輩の演奏は威張り腐っていていかにも聞かせてやると言う感じだから。
所詮、猿まででしょ。無料で十分です。
これでスレ違いではなくなったね。

504 ：

>>503
あのさぁ前にも言ったけど
おれは音楽の勉強はしたことないの。
モーニングの一客なわけ。
傍から見てても
あんたの文章読んでると
なんだか劣等感の塊に見えるわけ。
おれは音楽の勉強したことないし、
当然藝大出身なんかじゃないよ。
だけどなんでスレ違いに投稿続けるの？
おれは昔、心理学を専攻してたの。
だからあんたの心理状態が、心配。

505 ：

なあ。なんか支離滅裂だな。オレも心配になってきた。
モーニングコンサートでも聴いて落ち着いて欲しい。

506 ：

なんていうかな〜〜
芸大じゃないけど、サイトウキネンで感じたことがあるんだよね
音はすごくピュアできれい、ダイナミクスもイントネーションもうまい
でも後味が何も残らない
つまり、人間臭さがないんだよね
芸大オケというものは聞いたことはないが、アンサンブルレベルなら何度かある
サイトウキネンをさらに無機質にしていったような感じ．．．
あの無機質感が日本のスタイルなのかねぇ．．．

507 ：

彼等が社会に出てオーケストラとコンチェルトを共演する事は、多分二度とないから学生時代の良い　思い出だね。

508 ：

日本人はコンクールなどでは賞がとれるのに、実際に西欧の人からは評価されていない、という実態を体験した指揮者・指揮法指導者である著者がその理由を分析した本です。
６つほど要因を挙げられていますが、その中でも『日本語と西欧の言語との根本的な違い』が興味深かったので、紹介したいと思います。

509 ：

読んだことがあるが、今さらな素人むけのトンデモ理論書の類だし
評価されてないのは著者の個人的なことだろ。
海外で活躍中の日本人指揮者が今、何人いると思ってるんだろうか

そんなのを心のよりどころにする>508の精神はマジでだいじょうぶか。
第一、スレ違いにもほどがあるぞ？

510 ：

>>509
ほう、そうまでいうなら紙谷氏が提示している具体的な譜例が間違った解釈である理由をいくつか解説してくれ。
当然できるよな。

511 ：

ここで書いている人
もしかして自称指揮者の人？
何か文面から・・・心当たりある気がしてきた？？

512 ：

>>504 私も心理学を勉強したことあるけれど、日本の心理学なんてほとんど
あてにならないね。
心理学を勉強した人より町中の占い師の方がよっぽどまともだね。

513 ：

ま、何しろ国立で日本のクラッシックのエリートが日頃の勉強の
成果を国民に披露しているのだから、学芸会よりはましと言う事で
無料で良いのでは。

514 ：

>>512
513
またウィーンかぶれの人だね

515 ：

なんで自分では音楽活動しないんだろね。
言うのは易し、行うは難し。

516 ：

日本馬鹿にしていると
日本では出世できないよ。かわいそ。
ウィーンに帰化すれば

517 ：

>>516　全くその通り、日本の権威に逆らうと日本で表舞台では生きていけない。
何しろ藝大の権威の世界だからね。

518 ：

そして、芸大の中にも派閥がある

519 ：

芸大よりも桐朋閥の世界じゃない、日本って。

520 ：

最近は東京音大もすごいよ。
桐朋は抜かれた感もあるな。

521 ：

>>509
ねえまだ？待ってるんだけど。

522 ：

スレ違いの回答待たれてもねぇ
ここはモ―・二・ン・グ・芸・大・のスレだからねぇ。

523 ：

だな。待たせとけ待たせとけｗ＞509

524 ：

>>509
は尻尾を巻いて逃げましたw
やはり日本人がやるクラシックは猿真似だね。

525 ：

病的なあんたには、２ちゃんねるもお手上げだよ。
逃げたんじゃなくて、個人が割り出されそうな
コメントした人がいたから、面倒だから回答避けただけと思うよ。
あなた相手にして答えても、別に５０９は利がないからね。
それよか、あんた個人で家で音楽の先生でもしてるんでしょ？
で、確定申告してないから、レッスン料の領収書の件で
むきになったり、話題そらすの必死になったりしたんでしょう。
そして、いざ先生になってみると、藝大の入試に落ち、
３流学校のあなたに習いたい人は、ごくごく少数で、
しかも、藝大卒の半分もの額のレッスン料をとることもできない。
あなたは馬鹿にされるのを恐れ、藝大より自分のがすごいという説明が
どうすればつくのか終日考えているんでしょ。
むなしい人生ですね。

526 ：

やっぱここまで日本人嫌うんだから
中国人かな・・・

527 ：

マジで日本人と韓国人(韓国語は音の長さが日本語より意味を持つとか)でリズムを聞いて行動させるテストをやったところ韓国人は日本人より有意に反応したという。

528 ：

やっぱり、
あなた日本人じゃないんだね。
日本人恨んで恨んでるんだね。
それは分かったけど、
ここは藝大モーニングのスレなんですよ。

529 ：

まとめバカが1人沸いているな
夏だからか？？？

530 ：

>>528
日本人の研究結果なんだけどねえ。
リズム打叩にみる長短表現と被験者の母語が持つモーラ構造との関係
音楽文化や民族性の違いによって、リズム表現がどのように異なるかについては、過去より
様々な角度から議論が行われている。本研究は、日本人のリズム表現と日本語が持つリズム構
造とが関係しているのではないかという仮説について検討するものである。
本研究の結果、韓国語を母語とする者は日本語を母語とする者に比べ大きな長短表現を行っ
ていることが分かった。
また、強弱表現については、韓国人、日本人の間に差はなかった。こ
のことから母語の持つリズム構造の違いが、リズム表現に反映されている様子が示唆された。
また、上記の実験結果は、日本語を母語とする者と韓国語を母語とする者とのリズム知覚の
様相を反映した結果であることが示唆された。

531 ：

>>530 言っていることは十分に理解できます。
ヨーロッパならシンコペーションとかは良く判るね。
タ・ター・タとか言葉にあるから。リズムは自然とシンコペーシヨンに
なる。日本の単語でもフラットに話せない、なんとなくあちこちにアクセントが
付くから。韓国と日本より日本語とイタリア語とかドイツ語とかね。

532 ：

シンコペーションをメトロノーム的に真似できても、どう崩せるかはヨーロッパ語をマスターしないと難しいね。

533 ：

この自演の話題のレベルの低さに啞然とする
タ・ター・タｗ

この素人さんはまず、演奏聴いて何人か当てることができるか国際コンクールあたりで
「目をつぶって」試してみるといいね。
無理だからｗ

534 ：

>>単に言葉とリズムのお話・・よしのと言うと・・よしーの・よしーのに成る
しの音が伸びるしアクセントがつく、何んといっても・・よしの・・とフラットに
言えない。言語の違いから来るのですかね。

535 ：

>>533 貴方の言う所のアンサンブル・・他は知らないけれど・・・
ウィーンで日本人が良く言う言葉でしてね、だから馬鹿にされる。
何故、ウィーンフィルのメンバーに成るのが大変か判らないでしょ。
表面的にアンサンブルが・・と言うのはね日本人のお話なの。
向こうの人は心の中の音楽が判る、それが合わなければウィーンフィルの
メンバーには成れない。
だから日本人とか難しい・・表面的なアンサンブルなら日本のオケの方が
優れているでしょ。
あんた、本当のアンサンブル判っているのですかね。

536 ：

００君はシュターツオーパー受かったけど、毎日オペラばかりやるのは嫌だと言って蹴ったそうだよ。

537 ：

無味無臭の日本流キチンとした音楽のが、年配の教授に受けがいいんですよ。
試験では、いい音楽をするより、いい点とるためですから。
それが本当の音楽でなく、日本のみの、あえてひらがなで書く
「あかでみっく」な演奏。分かってます。
本当の音楽じゃない事なんて分かってますよ。
でもね、教授に気にいられなきゃ、講師にさえなれないんです。
藝大生は最初から、演奏家なぞ目指しちゃいないですよ。
まあ海外に長かった若い先生も教師の入れ替えによって増えて
るので、徐々に生徒も変わってくると思いますよ。
入場料は５００円も頂ければ、感謝します。

538 ：

本日の妄想ご苦労様です

539 ：

ハイフェッツやメニューインはジャズもやりクレーメルはあの通りだからな。
あかでみっくの底の浅さよ。

540 ：

>>537 良く分かります、けっこう大変ですよね。
500円ナカナカ良い感じですよ。
次の世代に期待をしないといけないし。
>>539 日本のオケマンでもクラッシックよりジャスが好きだとか多いのです。
クラッシック好きでないけれど仕事でやっているとか。
そんな人も結構いるのです。

541 ：

>>535 モーツアルトの交響曲40番と言った時に、全く同じイメージが
持てると言う事ですね。全ての団員のイメージが一つに成る。
日本の場合イメージがバラバラだから表面だけは何とか合わせる。
日本の場合、演奏が違うと言う事が解釈が違うと一般的に考える、
でも、解釈が同じでも表現が違うと言う事を判る人は少ない、同じ意味でも
表現が違う・・・カザルスあたりは言っているけれどね・・・・。
心で聞いていると表現は違っても同じ音楽を感じることが出来る。
日本ではナカナカ言ってくれないけれど。

542 ：

分かりやすい説明ですね。

543 ：

とても分かりやすくて何を言ってるのかわからないです。

544 ：

オレたちが、どんな地方の民謡でも、裏拍で手拍子入れられるのと、おなじことっしょ

545 ：

切なくなる自演ってあるよね・・・

546 ：

切なくなる反撃ってあるよね。

547 ：

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アクセント
イントネーションは大人から勉強できてもアクセントは幼児からでないと困難だねえ。

548 ：

なんか違うページに飛んじゃうよ。

549 ：

アクセント wikiで検索してくれ

550 ：

一時期オケで流行ったフリーボーイング・・・意味が同じならどんなボーイングは自由
と言うのもあった。

551 ：

鈴木の教科書でさえ時期によってボーイングが真逆になることがある。

552 ：

イントネーションというのは音程の事なんだけど、、、。

553 ：

言語では高低アクセントがあるのでイントネーションと区別するんだよ。

554 ：

可哀想なひとはほっておいてあげんさい

555 ：

真面目な話、どう考えても言語で音高に意味を持たせているからこそ音楽が成立したんだろう。
文章の中での感情変化による音高変化が言語学でいうイントネーション、単語レベルでの音高の変化がピッチアクセント。

556 ：

先月26日のベルリン芸大との合同演奏会聴いてきたが一曲目なんだありゃ？　
帰り道「オーム真理教か？」って会話もちらほら聞えてきた。

557 ：

>>556
ｋｗｓｋ

558 ：

アホ！こっちでイントネーションというと音程のことだよ。

559 ：

>>556
アホ、言語学での用法だと言ってるだろうが。
wikiのアクセント読め。

560 ：

言語学でアクセントとは、単語または単語結合ごとに決まった音の相対的強弱や相対的高低を言う。
音の強弱による強勢アクセント (stress accent) と音の高低による高低アクセント (pitch accent) に分けられる。
なお、文レベルの感情表現に関わる高低はイントネーションという。
アクセントは音素の一つであり、単語ごとに決まっていて意味との結びつきが必然性を持たないのに対し、イントネーションは文単位であり、アクセントの上にかぶさって疑問や肯定などの意味を付け加える。

561 ：

すごいね。

562 ：

どうも日本ではイントネーションという言葉が欧米と違う意味に取られているようだね、
こちらの音楽家にとってはイントネーションというのは　単に音程の事です。

563 ：

こちらって、どちら？？？

564 ：

こちらだよ。

565 ：

ジャッポーンではジャッポーンの常識に従いなさい

566 ：

感情が高まると音高が高くなるような「イントネーション」は日本と欧米共通だけど日本語で単語を識別する仕組みであるピッチアクセント(高低)と欧米語で単語を識別する仕組みであるストレスアクセント(音の強さのリズム)は違う。

567 ：

どーでもいいから
他でやってくれ

568 ：

>>567
>>457 に答えただけなんだけど。
イントネーションに関する奏法の違いのさらに下層に言語アクセントによる違いがあるというだけのことだ。

569 ：

それがスレ違いだと言ってるんだが。バカじゃなければわかるはずだ。

570 ：

>>569
まぁまぁ、夏休みなんだから．．．
スレチだとしても、ルール違反を明らかにしているなら諭す必要もあるが
わき道話が花盛りなら、それを上手に誘導するのも合奏に通じる道じゃぁないのかい？？？
こうだ！　って決め付けて物事をすすめるのは楽だろうけど
それでこのスレが奈落の底に落っこちてもいいんだろ〜〜かってこと

571 ：

マニアックだね

572 ：

しばらく夏休みだからモーニングコンサートはお休みですね。

573 ：

>>570
スレタイにそった話してないんだから明らかにルール違反でしょ
何度かスレ違いを指摘されても書き込む側が無視してずっと続けてるし

574 ：

東京藝大も独立行政法人だから経費節減に努めなければならない。
無料のコンサートをすることは、経費節減に逆行するから、有料化は当たり前。
>>560
言語学用語を使うのなら、アクセントという語彙を使うよりも、
韻律論的体系（プロソディックパターン）と言った方がよいだろう。
クラシック音楽は、時代や作曲家、その出身地によって、
プロソディックパターンがだいたい決まっている。
言語との関わりが深いのであろう、と昔から言われているが、証明はされていない。

575 ：

>>574
おそらく理由は簡単で母親の言葉か恋人の言葉を想起させる曲を作曲家が作るのだろう。

576 ：

なるほど。

577 ：

ストレスイントネーションとか裏拍の優越といった欧米語の特徴はプロソディーとは関係ない。
日本人の99.9%は正確にピッチイントネーションを使えることから本来の音痴はいない。
それを12平均律という人工的な音律に変換出来ない人がいるだけ。

578 ：

ストレスイントネーションとか裏拍の優越といった欧米語の特徴をプロソディーとは言わないが、プロソディーと関係がある。
12平均律で演奏するとは限らないし、12平均律を知らなくても、多くの曲で美しく楽器の演奏は出来る。歌も同じだ。
普通は、自然倍音の完全五度を重ねたピタゴラス律を使っているし、和声の時には、純正律を使っている。
「本来の音痴」とはどういう意味なのかよく解らないが、
日本人の99.9%は正確にピッチイントネーションを使えるからと云って、
微妙な音高の違いを正確に聴き分けられる人は非常に少ない。
幼少期からの訓練と、元々持っている才能だ。解らないヤツには解らない。

579 ：

>>578
微妙な音高を誰もが使いわけられるから馬鹿でも自然な関西弁や標準語が話せる。
ただ関西弁が染み込んで標準語がうまく話せない人がいるように12音の音律が無理な人がいる。
こういう人でもペンタトニックなら何とかなるのかもしてない。

580 ：

さすが音楽学者の言う事は説得力があります、でも演奏には全く役にたたない。

581 ：

＞関西弁が染み込んで標準語がうまく話せない人がいるように
ある程度の年齢を過ぎると多少なりとも訛りは残る。楽器演奏も幼少期からの訓練が不可欠。
12平均律に馴染んでいる人でも、微妙な音高の違いを正確に聴き分けられ、弾き分けられる人は非常に少ない。
幼少期から訓練を受けている人でも、微妙な音高の違いが正確に解らない人には解らない。
逆に、12平均律の影響で、自然倍音を基にする音律が表現できない人もいる。
ペンタトニックは音の数が少ないだけで、正確な音程が取れるかどうか、ということには関係ないから、なんともならない。

582 ：

興味ないからよそにスレ立ててやってください

583 ：

>>581
どんな人でも日本語の発音がおかしくないなら4、5歳までなら微妙な音の高低を完全にマスターできるということ。
年を取るとかなりの人が修正不可能になる。
「橋」と「端」を言い比べてみよう。
99.9%の人はこんな微妙な音の高低を言いわけられ聞き分けられる。
多くの人は差が少ない半音が難しく、かつイントネーションで音高を使い分ける枠組みが言語では5段階程度しかないのでペンタトニックなら何とかなるかもしれない。

584 ：

>>583
ペンタトニックは、1オクターブ内でペンタ、言語は、大体長三度程度で5段階なので、事情が違う。女性の場合、オクターブに及ぶ事もある。
4、5歳までに楽器を始めても、永遠に微妙な音高が解らない人はたくさんいる。言語においてマスターできるからといって、楽器と同様に考えるのは間違いだ。
東京藝大モーニングコンサート有料化に関しては、
収入が最大になるように料金を設定するのが当然。
10万円でも人が入場者が多数であればそれでよいし、500円でも入場者が少数なら、無料にせざるを得ない。
大学生は一応アマチュアなので、ワンコイン500円〜1000円が適当ではないかと思う。
個人的には、音楽はお金を払いたい人の善意で成り立つのが理想だと思っている。
日本でも、文化に対して企業や個人にお金を出して貰う枠組みを作る必要があると思う。
税金控除があれば、寄付が集まりやすいし、そんな習慣が根付くかも知れない。
そうなると、日本では役人の天下りを引き受ける必要が出てくる。

585 ：

>>584
紙谷氏などは日本人は微妙な音高の変化を話し聞き取ろうとする脳の機能が発達し、欧米人は強勢があるリズム(多くは裏拍になる)を話し聞き取ろうとする機能が発達することで基本的な音楽認識に差があると言っている。

586 ：

紙屋氏はもういいから

587 ：

>>585
紙谷一衛の著作を全部読んだわけではないので、何となく、という印象でしかないが、日本人という単語の前に「昔の」「戦前の」を入れると良いと思われる。中国人やヴィェトナム人は音程がよいのか？という議論が出てくるだろう。
現代人と紙谷世代では人種が違うほど観念がちがう。文化的連続性は進駐軍（アメリカ帝国主義による文化侵略）によって断ち切られたのかも知れないとすら思う。
日本のクラシック音楽は、「所謂中流の御稽古事」でしかなく、教会を始めとするバックボーンや舞踏の基礎がないから、おかしなモノになっているのであって、日本語の言語的影響は限定的だと思う。
藝大に関しては、独立行政法人の演奏家養成コースが是非必要なのか？という命題に突き当たる。
そもそも、国家が教育機関を設立するのは、国策の為、民間で教育機関を設立する事が出来ない部分を補間する役割でしかないはずだ。
国策という観点では、明治以来の西洋文明の受容だろう。とすると、藝大演奏家養成コースの国策的意義は使命を終えた、とも考えられる。

588 ：

まあ、演奏家育成は桐朋に任せて芸大は教育者をそだてるんだね。

589 ：

沖縄のリゾートにノーベル賞級の学者を集めて大学院大学作ったくらいなんだから音楽学部の2年以降はウィーン校舎作って勉強させればいい。

590 ：

>>589
どこの音大でも多かれ少なかれ留学制度はあるよ。
自前でウィーン学舎を作る必要は全くない。
音楽以外でも世界に目を向けると、
たとえばノルウェイには十分な高等教育機関がない。
だから、若者には奨学金を出して自由に留学させる。
そんな教育方針をとっている国もあるんだよ。
>>588
本当に優秀な人は、音高から直接留学してしまって、
日本の音大に残るのは2線級だともいわれている。
早く留学した方が語学関係でも有利だからね。

591 ：

いやだから日本の音大嫌って個人留学するくらいなら芸大ウィーン校舎で世界レベルの先生に教えてもらえばいいんだよ。

592 ：

藝大は直接留学してしまう人を囲い込むために1年生の時から留学制度がある。
様々な形の奨学金があって、さほど費用も掛からず行けるようになっているよ。
藝大ウィーン学舎の必要性は全く無い。なぜ必要なのか誰にも解らない。

593 ：

>>591
日本人はどこどこの音楽院に行ったという
欧州人は、だれだれに習ったという
どっちが大事なのだろうね？？？

594 ：

鈴木メソードの会長が学長の国際教養大学はここまでやっている。西洋音楽と語学の習得メソードは同じという考えからだろう。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際教養大学
国際教養大学の卒業要件には最低1年間の海外留学が含まれている。つまり留学なしにこの大学は卒業できない。
2011年度では、専任教員の約55％が外国籍である。外国人教員比率は日本の大学の中では第2位の高さである。

595 ：

有名音楽院で有名な先生に習うのがベスト。

596 ：

>>595
それが違うんだな。
どの先生に習いたいか、が、まずあって、その先生が教えている音楽院に行くんだよ。
有名な演奏家且つ先生は、財団が先生のレッスンを管理している事が多い。
音楽院はそのレッスンを買うワケだ。
時間は有限だから、音楽院で教えていたら、他に教える時間はほとんど無くなる。
だから、その先生に就く為には、先生が教えている音楽院に行くのが最も効率がよい事になる。
音楽院としては、音楽院の目玉商品として、先生を雇う。そんな関係になっているから、
有名音楽院に行く＝有名な先生に習う
とは限らないし、そんな風にはなっていない。
有名な音楽院に行って先生に就いたとしても、生徒が先生にまともには相手にしてもらえない場合もある。
音楽院に行く時点で、先生は、どの生徒を自分の弟子にしたいかで、入学が決まる場合もある。
あくまでも、音楽院は箱でしかない。
最近は少し事情が違ってきて、入学を、当局が管理する部分が多くなっている。みたいだ。
学校というのは元々私費で大勢の専門家を雇う事が出来ない人が教育を受ける場所だ。
だから、先生1に対して生徒が多という関係になり勝ちだ。
だけど、本来の音楽教育は、個人授業だから、普通の学校の性格が少し違うんだよ。

597 ：

それが違うんだな、　音楽院と先生の関係は持ちつ持たれつなんだよ。
いくら良い先生でも、レヴェルの低い音楽院で教えていたら良い生徒は集まらない。
生徒は良い先生と、レヴェルの高い生徒が集まっている音楽院を目指す。

598 ：

それぞれの国や学校によって違うのかもね。
>>592
藝大の留学制度ってどんな内容なの？
藝大からの奨学金って初耳・・・？

599 ：

今は大学とか高校から留学する人多いから。

600 ：

マジっすか？
藝大って留学するのにお金援助してくれるんすか。

601 ：

それはないよ。

602 ：

藝大が奨学金を出すのではないが、各種奨学金がある。
留学の仕方によって、卒業に必要な単位認定が受けられるだけだ。

603 ：

そうだよね・・・

604 ：

>>574 でも言葉と音楽の関係は・・例えばドビッシーのぺリアスとメリザンド
とか・・ハンガリーの音楽教育・・コダイとか、バルトークとか、特にバルトークの
オケコンは楽譜どうりでは表現できない、ハンガリーの言語を知らないと駄目でしょ。

605 ：

最近の日本は下手をすれば公用語を英語にでもしかねない。
ヨーロッパでは原語は国家のあり方の基本だから・・・・。
日本では判らないけれどヨーロッパは一見一つの国に見えても、実際は
いくつかの民俗が統合されていて、自分達の言語を必死に守っていると言う所は
多いのです。例えばチェコとスロバキアとか・・実際は三つの民俗が統合されていた・・
他にもスペインは有名ですね、カタロニア・・自分達はスペイン人ではないと
ガンとして主張している。

606 ：

>>604
エネスコの微分音もルーマニア語との関係があるらしいね。

607 ：

もう海外留学スレでもたててよそでやってくれないか？
すれ違いだろ

608 ：

最近の日本の合唱曲の楽譜を見ると、日本の言葉に合わせて旋律を書いている
物が多い。まるで現代音楽の様な小節と拍子ですが、日本語を正確に表現するためには
あのように書くしかない。
ポーヒュラー音楽で言えば松任谷あたりがそうだったように思う。
最近の学生コンクールとかの合唱の譜面見てみると判ります。

609 ：

最近の日本の合唱曲っていい曲が増えてきたな。

610 ：

有名な山田耕筰による荒城の月改作問題がある。
滝廉太郎が日本人の音感にあわせて作曲したのを山田が西洋風に修正して普及してしまった。

611 ：

日本はアナリーゼは出来ても作曲家の個性を教えていない。
その辺ももっとしっかりしないとね。
ベートーヴェンとか・・・・・。

612 ：

日本で習ったベートーヴェン・・アナリーゼで簡単に処理している所が
実際はベートーヴェンの個性だったり。

613 ：

>>612
実際そうだと思う

614 ：

楽譜どうりと言う言葉が良く出てきます、でも、所詮は単なる記号にすぎない。
本当に分かっている人は楽譜はいらないのです。
作曲者がどの様に表現しようとしたか分かっているから、問題なのはその辺が
判らないところです。
ウィーンでもベートーヴェンは何度か演奏会にも取り上げられていて
ある程度は分かっているのです。
ただ、交響曲に書かれているメトロノームについては無視して、ハイドンとか
モーッアルト等の様に楽章間のテンポを合わせています・・・・。
理由は当時のメトロノームの精度がひどかったと言う事です。
ペト6の鳥の鳴き声の所も譜面どうりではあのように成らない。
一般的な演奏とウィーンの国立音大で学問的に考えられる解釈はかなり違います。
藝大ならその辺の情報は相当にあると思いますが・・・・。
解釈と演奏についての関係をしっかりしておかないとね。

615 ：

ウィーンに日本から第九をウィーンのオケを使って歌うと言う
団体が来たのです、指揮はウィーンの有名な指揮者でした。
その時に、この第九の演奏は全くベートーヴェンが演奏したスタイルだとか。
あと、当時、曲のテンポが動いたと言う話も、当時の演奏家のテクニックが
ひどくて、難しいところはテンポを落として弾いたとか・・だからテンポが
一定では無かったと、実際はテンポを変えないと言うのが本当だそうです。
さすがに最近は無いですが、古楽演奏でベートーヴェンのテンポを
動かす人結構いますね。

616 ：

知恵遅れな文章

617 ：

ヴァイオリンやピアノの先生もモーニング指揮してるんだね。
結構指揮者の格差が気になる

618 ：

>>614
モーッアルトにフイタ
ここでも男色スレかよ

619 ：

相手にしないほうがいいし、
読まないほうがいい。

620 ：

>>619 日本でいい加減な事を話している人はいつもこの様にごまかす。
自分達の知識がいい加減で出鱈目を言っている事をこまかさなければ
いけないからね。

621 ：

本当に知識と自信のある人の言うことは
心に響くものだ。
しかしそこの劣等感や藝大への嫉妬などが歪んだものが
混じっていると、非常に読みにくい文章になる。
５７４前後のアクセントの説明をしている人の言う事は
非常にシンプルで分かりやすく、純粋な説明だったから
納得し追加情報を求める人も多かったと思う。
ウィーンの人もそういう人間性を学んでもらえれば
もう少しみんなに耳を傾けてもらえるのではないかな。

622 ：

日本は表現と言う部分はしっかりしていても・・大抵は先生の言う通りが多いのですが・・・
弊害として解釈の部分がお粗末だと思います。
あと、楽譜の出版が何故に行われるようになったのか、これが解釈と表現の問題をこじらせていますよね。
そういう意味でもウィーンはしっかりしている所があると思いますね。
実際に作曲家が初演に関わっていたり、オペラでも作曲家の国の指揮者が
指揮をする場合が多いから。
そういう事でイロイロ解釈とか表現を勉強しているようです。
国立歌劇場でも作曲家の国の指揮者が振っている事が多い、それもかなり有名な
人とそれから歌手もです。

623 ：

留学ネタで盛り上がってるとこスレ違いで悪いけど、明日の16日は旧奏楽堂で木曜コンサート「声楽」な。
お盆でウィーンにも行けず暇なおまいらなら行くだろ。モーニングコンサートじゃないけど、これも似たようなもんだな。こっちは有料で500円だけど。http://www.taitocity.net/taito/sougakudou/concert070_thursday/concert070_thursday.html

624 ：

>>622
まぁ、しょうがねぇだろ
日本はルネッサンスもバロックも経験してないからな
産業革命ですら、あったようななかったような世界だからな
楽譜といえば、原典版にかなり近いといわれるベーレンライターやヘンレとウィーン原典版比べても
同じ楽曲でもまるで記譜が違っていたりして面白いよな
本当の意味の原典部分は口伝だったりするんじゃねぇんだろかねぇ．．．

625 ：

ウィーンのオペラは金がないから一流歌手はめったに来ないよ。

626 ：

>>622
産業革命って、文明開化と同時に入ってきたけど、
西欧は、16世紀から17世紀にかけて、
バロックやルネサンスで、
18世紀から19世紀で、
絶対王政から産業革命だな。
日本は1853年に黒船来航だ。

627 ：

ヴィオラのあん●うはちゃんと芸大フィルの仕事しろよ

628 ：

さぼっても給料にさし障りないからな

629 ：

コンサートは500円位が適切ですが、一般の人に日本の最高の芸術教育の成果を
聞いてもらうと言う事、クラッシックを広めると言う意味もあるからタダでも
良いと思う。後は聞いた後に募金箱を置いて聞いた人の善意を頂くとか。
一度、募金箱を置いてみたらどうですか。10円で20円でも良いでしょ。

630 ：

募金箱は以前からずっとおいてあるよ

631 ：

芸大卒のくせにサイトウキネンかよ。
仕事さぼっても給料は満額もらえるからな。

632 ：

ひがまない　ひがまない。

633 ：

>>626
安土桃山時代、16世紀後半30年間くらいを、日本のルネッサンス・バロックのごった煮だと考える事もできる。
>>629
非常に良かった　2000円
そこそこ良かった　1000円
普通　500円
今一つ　100円
金返せ　10円
時間も返せ　0円
こんな感じでアンケートをとって募金をつのるのも面白いかも知れません。
金額に信頼性はありませんが、金額の推移で演奏の良し悪しは計れますね。
>>631
他人の給料の事を心配してどうするの？藝大卒でサイトウキネンで弾いて何が悪いの？

634 ：

モーニングを有料化するかどうかというスレだから、
芸大フィル団員の給料のことも話題にしたんじゃないか
ヴィオラ以外にも芸大フィルの仕事さぼって
副業にかまけている人は少なからずいそうだね

635 ：

元々の趣旨が、藝大在学中、舞台が無い人が舞台経験を積める場ということでしょう。
仕事がある人は、仕事で舞台を踏めばよい。

636 ：

藝大フィルから給料をもらいながら
その仕事を放棄して、別の仕事を入れるのは
給料ドロボーだよ。やっぱり。
ひがんでないけど。

637 ：

芸大フィルは卒業しても仕事がない人が入るオケだよ。橋下が見つけたらいっぺんにカットだね。

638 ：

http://www.geidai.ac.jp/topic/gakuhou/gakuhou13.03/inrow_kangengaku.html
ここによると、研究部員資格が言及されていないので、弾くのは誰が弾いてもよいみたいだ。
＞第２条　研究部は、音楽学部及び大学院音楽研究科の教育・研究並びに研究部の研究発表のため演奏研究活動を行うものとする。
演奏だけが目的ではなく、研究部による研究が目的みたいだ。
大学の研究費の使途に対して、橋下（政治屋）は云々出来ないだろう。

639 ：

ななの研究するのさ。

640 ：

例えば、
指揮者の服装による演奏の出来具合とか、、、
コンマスが立って弾いた時の演奏の出来具合とか、、、
楽器配置変更による、演奏の出来具合とか、、、
コンサートホールの気圧を下げるとか、、、
音楽に限らず大学の研究論文課題なんてものは、でっち上げそのものだ。
どれだけ役に立ちそうにも無い事を、役に立ちそうに書くか、が研究論文だ。
論文の出来不出来によって、研究費の多寡と昇進が決まる事になっている。はずだ。
実際には、どれだけ教授におべっかを使えたか？で決まる場合も多い。

641 ：

的をつかれすぎて言葉も出ないよ

642 ：

気圧は結構影響しそう。4000m級の高地都市で普通に弦や管、ティンパニーが演奏できるのか？

643 ：

>>642
弦は問題ないだろうが、管はのぼせあがるだろうな

644 ：

>>642
気圧が下がると弦楽器は良く鳴る。2000m以上だと顕著。3000m以上だとさらによい。
管楽器奏者は特殊な高度順化が必要だと思われる。
ティンパニは調律が少々問題になるのではないかと思うが、知らない。

645 ：

チベットのラサ(3800m)とかペルーのクスコ(3300m)、ボリビアのラパス(3600m)とかの公演をうっかり受けないで済むなら十分役立ってるじゃないか。
一般人が必要性を理解できないだけで。

646 ：

実際に管はマラソンと同じで高地トレーニングがあるらしい。高地で吹けるなら都心ではやすやす吹ける。

647 ：

なるほどな〜〜〜
それで高地合宿とかすると、管は生き生きしてきて、弦はヘトヘトになるんだな

648 ：

ルーマニアで20歳の女子大生が殺害された話だけど
芸大生も講習会なんかでヨーロッパの危ない国に行くことが多いだろうから
気をつけないとだめだよ。
ツイッタープロフには大学オケ（？）でヴァイオリンやってたって。

649 ：

危ない国の代表格といえばイタリアだな

650 ：

仕事しないで給料もらってる団員がいるらしいのに
モーニングコンサートの有料化を検討するなんて
芸大の事務局は何考えてるの？
もし本当にそんな団員がいるのなら
まず、その団員の給料をカットするのが先なんじゃない？

651 ：

だから芸大フィルなんて必要ないのよ、単に学生の伴奏してるだけのオケなんだから。
この事、芸大は世間にあまり知られたくないのよ。

652 ：

世間に知られたくないのは芸大フィルそのものよりも
ヴィオラ首席奏者様の年間出演回数なのでわ？

653 ：

そういえば安藤さんってモーニングコンサートでは
あまりお見かけしませんよね

654 ：

500円が適正なのか1000円が適当なのか、
判断が難しいが、とりあえず暇つぶし的な人たちは来なくなる可能性が高い。

655 ：

金を払ってまで学生の演奏なんて聴きたくない

656 ：

年末恒例のヘンデルのメサイアを聞きに行ったが、
まあ、あんなもんかな。
２度と行く気はしない

657 ：

寄付でいい。に尽きる。

658 ：

国家公務員の給料が7％減ったんだから、芸大の教職員も7％減らすべきだと思う

659 ：

そういう貧乏臭い考え方が日本をダメにしている。
本当は海外の優秀な演奏者を年収1億で引きぬいて教授に据えるぐらいじゃないと

660 ：

プーレ先生がいたのは奇蹟だったな。

661 ：

>>658-660
政府の閣議決定（か何か）で、国立大学の教職員も国家公務員と同じだけ
カットせよと決まったので、芸大もカットされてるはず。
ちなみに、７％はあくまで平均で、国立大学の教授の場合は約１０％の
カットになるらしい。
うちの教授が「俺も私学に変わりたい。。」とこぼしてるｗ
ちなみに京大は政府方針に楯突いて未だにカット実施せず、東大も
「優秀な教員に逃げられてしまう」という理由で、給与カット幅を
半分の教授で５％にまで圧縮。
うちの教授が、「なんで東大、京大はいつも別格扱いでまかり通るんだ！」
とひがんでるｗ

662 ：

モーニングコンサートを有料にしてその収益を教職員の給料に還元しようってんじゃないだろうな
えーかげんにせーよ

663 ：

>>662
電気代だろ
すべては東電が悪い

664 ：

>>661-662
芸大の教授連は皆それぞれに個人レッスンでたんまり稼いでいるよ。
芸大の教授職なんて本人達にとっちゃあくまで名誉ポストであって、
それだけで食べていこうなんてはなから思っちゃいないだろ。
まあ「教職員」のうち職員のことは知らんがｗ

665 ：

>>663
クラシックなんてPA使わないからまだ電気代安いと思う

666 ：

>>664 あんな程度のレッスンを受けるなら、金があったらヨーロッパに
留学した方が良い。
藝大位なら基礎はしっかりしているから、日本での考え方を変えれば
幾らでも活躍できると思う。

667 ：

>>664
個人レッスンで法外な高料金を請求できるのも、藝大教授の肩書きがあればこそ
その意味では、藝大教授のポジションは名誉ポストどころか、たんまり稼ぐための
ベースであり源泉だ
ただし、藝大教授としての給料が多少カットされたって痛くも痒くもないという意味では
確かに>>664も正しい

668 ：

藝大に入りたいと思う人が多いから
教授たちがつけ上がって、受験生からウン万もとる。
入学した暁には、ウン十万もとる。
レッスンは、顔見せ、ごますり程度で、内容は何もないよ。

669 ：

内容はないよう、ということですね

670 ：

>>668
酸っぱい葡萄・狐と葡萄・Sour Grapes

671 ：

同大学院まで出ましたよ。

672 ：

優秀な先生に教えてもらえれば優秀な演奏家になれると思っていること自体間違えている。
自分で考えて、自分で切り開いていくしかねえんだよ。
優秀な先生に教われば誰でも超１流になれるなら、もっと１流の演奏家が輩出しているはずじゃないかね？

673 ：

優秀な先生に、早くて2歳〜遅くても幼稚園ぐらいまでに、
楽器やソルフェージュとか習っていたとして、
誰でも超一流の演奏家になれるなら、
すでに1000万人以上の超一流の演奏家が、
出現してきているわけだろうね。

674 ：

要は才能だよ。才能のない奴はいくら努力してもダメ。

675 ：

努力のほうが才能を超えるというからな。

676 ：

それは音楽においてはあり得ない。

677 ：

音楽だけじゃなくて人生全般においてそうだよ
ただ勘違いをして才能を自分の為だけに使うと即効で枯れる

678 ：

かのトーマス・エジソンも言っておられる
成功の秘密は、１％のひらめきと９９％のあきらめない心だと
日本人はナニをカンチガイしたか、９９％の努力によって成功の鍵が握られてると思っている
実際は１％のひらめきを大事にして、それを生かすための試みを９９％してみろってことなのだ
１％のひらめきがなかったら、どんなに努力してもムダなのだ
そして、この１％を大事に育てることを才能という
この１％はダレでも持っているはずだ
自由に空を飛びたい．．．
金のなる木を育てたい．．．
古代の英知を手にしたい．．．
これらをただの思いつきにするか、才能に育てるかは、オマイラのその先の生き方にあるんだよ
こんなこと言ってるオレも日本人なんだけどな．．．ｏｒｚ

679 ：

>>677
確かに才能が全く無い場合は、
厳しいかもしれないね。

680 ：

努力と才能は足し算ではなく掛け算だよ。
才能は後天的に解決不能だが、努力は可能なので、誰でも努力しか出来ない。
努力すればウサインボルトのように誰でも100mダッシュで10秒を切れる訳ではなく、高校で12秒を切るのは速い方で、ある程度の才能がないといくら努力しても無理。11秒を切れば日本では国体強化選手で、このレベルが概ね藝大生。
15秒台の人が才能ナンタラと言うのは、「・・・・」だね。

681 ：

周りの迷惑も顧みないで仕事に来ない
それでもあつかましく居座り続けられるっていうのも立派な才能だね。

682 ：

昼から夜に移して千円にすれば暇潰し爺婆が減るし、俺も行けるｗ

683 ：

みんな藝祭いくんだろ。
藝祭演奏の講評もここで

684 ：

今日は18時から６ホールで
面白そうな演奏会あるな

685 ：

みんな藝祭いってないの？
芸大生オーケストラさすが芸大生の演奏だったよ

686 ：

>>685
土曜日？
今日もそうだったけど、
行けなかった。

687 ：

コスプレオーケストラが一番おもしろかったな。
カデンツァの間に指揮者が何倍わんこそばを食べられるか、みたいなバカなアイデア
いいぞお

688 ：

ブラスが指揮者を拉致するやつ、面白かった
藝祭は遊び心が無いとな
近所に、こういう変質者がいるから気をつけろな
http://www.youtube.com/watch?v=hhUqTg5qIzw

689 ：

芸祭ねえ…　結構楽しいし演奏会も充実してるんだが
蒸し風呂状態の廊下に一時間並ばなければならないので2回行って懲りた。
まあ、地味な室内楽ならそんなに並ばなくても入れるけど
オケ物は、もう後ろの方でも聴ければいいやと思って
開演30分前くらいに並び始めたら満員で入場できなかった。

690 ：

行きたかったけど、
知り合いも居ないので、
そんなに並んだりするのもなんかね。

691 ：

まあ、若い演奏家を支援しようと聞きに行く人もいるかもしれんが
金を払うのだから、ちった、ましにやってもらいたい。

692 ：

＞金を払うのだから、ちった、ましにやってもらいたい。
この発想が、日本の文化が貧相な証拠なんだよね
金の授受のあるなし、いずれにしても他人の貴重な「時間」をいただいているわけだから
常にマジメじゃないとおかしいんだよ

693 ：

アマチュアであろうとも、
最近は、金銭を得ることもあるわけだし、
プロやアマとかを問わず真剣な姿勢が求められるんだよな。

694 ：

明日は久々のモーニングコンサート
この回に限って水曜日開催なので要注意。
9月12日(水)指揮：尾高忠明
石田彩子(Fl)尾高尚忠：フルート協奏曲 作品30b(約17分)
小山奏司(Pf)S.ラフマニノフ：ピアノ協奏曲 第1番 嬰ヘ短調 作品1(約28分)
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/h24_morning_14_01.html

695 ：

明日も暑そうですな

696 ：

行列にくりだせ

697 ：

フルートのカデンツァで幼児がおお泣きって。いつからこういうコンサートになったの？

698 ：

ラフォルジュルネか？
託児所設けるとか。
有料化して入ってきたお金で。

699 ：

料金只なもんだからファミリーコンサートか何かと勘違いしてて
赤子連れてくるのがいるけど学生の研究発表の場としての側面
もあるんだしむしろ中学生以下入場禁止にすればいいのにな。

700 ：

無料というのも一長一短だな。
やはり、ある程度有料にしたほうがいいのかもしれない。

701 ：

藝祭の余波みたいに混んでたな。
演奏中はガキが騒いだが演奏前にも席取りがらみか暴力振るったとかなんとか騒ぎがあったな。
ともかくためしに金は取った方がいいんじゃない？
まずやってみて様子みればいいんじゃない？
あれだけ集客力あれば千円までなら取ったってくるよ。

702 ：

>>701
以前、入れなかった人がかなり居たらしい。
500円でも1千円でも、聞きたい人は来るかもしれないね。

703 ：

某ブログによると、子連れの母親の集団が聞きに来ていたみたいだな。
男性客が子どもは入場禁止にしろとスタッフに抗議していたらしい。

704 ：

ただでできる情操教育みたいな感覚なんだろ

705 ：

>>703
普通のコンサートは、
就学前の子供の入場禁止が多いんだけどな。
小学生以上なら入れるのかもしれんが。
無論、小さい子供が主体のコンサートもあることはある。

706 ：

大人 子供 幼児 すべて一人100円で形式だけ徴収なら納得
別スレの受け売り、
国立博○館が、国の補助金がジャブジャブだったころ
入館料は無料にしてもいい。だけどそうすると浮浪者が入ってくる。
警備に費用がかかるのと、閉館時の追い出しに時間がかかるという事で
入館料を継続している　だと
今では考えられない事だけどさ

707 ：

値段によって客層が決まると言うことだね。納得。

708 ：

200円でも300円でも500円でも1000円でもいいけど、
料金を徴収したほうがいいね。
100円だとちょっと安すぎるからな。

709 ：

>>706
浮浪者ゆえに悪人みたいな論法だな
庶民よりはるかにまともな人物もいるだろうにな．．．

710 ：

>>706
うちの地元の図書館も有料にしてもらいたいぐらいだよ
ホント
こんなこというと、お里が知れるかもしれないが

711 ：

千円取るならもっとプログラムに変化つけてよ。
もっと一般受けする曲も増やしたり、現代曲や作曲科の優秀作（あるなら）もやったり。
時間もプラス３０分。
これまで通りなら有料でいいけど文化会館のモーニング以下で。

712 ：

1000円だと、もう少し演奏時間がほしいかもね。
500円以内なら、現状と同じでもいいか。

713 ：

ピアノ伴奏+ソリストなら500円でいいけど（東京文化会館モーニングコンサート）
藝大はオケ付きだからな。
洗足学園でよくやってる演奏会も1000円ぐらいとってるよ。

714 ：

藝祭でも学生企画の自主演奏会たくさんあったから
こういう学生企画演奏会を月1回か2回ぐらい無料でやって
観客に感想文の用紙くばって感想でもかいてもらえば
学生の励みにもなるだろうし、人前で演奏する練習になっていいんじゃないの？
オケ伴奏+優秀学生ソリストは+αを上乗せして1000円でいいんじゃね？

715 ：

確かにオーケストラ伴奏だから、
1000円ぐらいは払う必要があるか。
最近はアマチュアでも1000円以上取るからな。

716 ：

次回のプロコって今年3回目なんだが、演目のダブり何とかならんのか

717 ：

教授のお気に入りなんじゃねぇの？？？

718 ：

フィルハーモニアにとっては練習時間が限られてるから演目は絞った方がいい。
教授にとっては学生の課題曲が限定されてた方が指導しやすい。

719 ：

天皇明仁のバーカ　
天皇明仁のクズ　
天皇明仁のR
今すぐ李明博に慰安婦のことで土下座して謝罪しろ　
by猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 　http://profile.ameba.jp/mr-mojo-risin/

720 ：

偉大な太陽の神様　池田大作先生　万歳！！！！！
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by猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 愛知県豊田市元宮町　サンクスの上階　http://profile.ameba.jp/mr-mojo-risin/

721 ：

先生と寝れば出世できるって。

722 ：

寝るとまでは、大げさだが、
飲みながら何年も同じ自慢話を聞くのは
我慢したほうがいいかもね。

723 ：

今日から学内演奏会か。
まずは声楽か。
奏楽堂がまたぞろまっ昼間っから暇なジジババの昼寝場になるのか

724 ：

ちかし先生と寝れば仕事もらえた？

725 ：

１９歳の１年生にも酒強要する教授いるからね

726 ：

ピアノ科

727 ：

次回は11月1日か

728 ：

11月1日なのであげ。

729 ：

第10回 11月1日(木)
指揮：迫 昭嘉
東 紗衣(Cl)A.コープランド：クラリネット協奏曲(約17分)
時田高宏(Pf)S.プロコフィエフ：ピアノ協奏曲 第3番 ハ長調 作品26(約30分)

730 ：

もう300人ぐらい並んどる

731 ：

なんだ、無職か．．．>>730

732 ：2012/11/01

今日は満席だったみたいだな