☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆

1 ：2012/06/01 〜 最終レス ：2012/11/01

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3 ：

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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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4 ：

ドイツ語もわからぬ日本人ごときに僕の芸術がわかるはずがない。
　Richard Wagner

5 ：

新国のローエングリンに行った人います？

6 ：

東京フィルはもっとちゃんとチューニングしろよ。干渉波がうねって気持ち悪いわ
シュナイダーはもっと普通に第３幕前奏曲とか演奏しろよ。変なこぶしが気持ち悪いわ
美術装置は昔のプロダクションのを使えばいいじゃん。お金使っても効果どんだけというのが半分くらいあったぞ
歌手は、まあこんなもんでいいだろう。ちゃんとうろつきまわってたし。演出的にはそう悪くないかなあ

7 ：

ワグネリアンって実演は死んでも褒めないんだよなｗ
一生のうちで満足することって１回もないんじゃないかと思うくらい

8 ：

まぁ、国内だと公演回数も少ないし

9 ：

ごめん。
前スレでワーグナー自身がｴﾛとかって話は結局どうなったの？

10 ：

エルザの弟って何歳位の設定なの？
普通子供（小坊位）が演技するんだけど、結婚するエルザの弟にしては幼すぎるといつも思うんだよ。
せめて中学生、できればローエングリンより格好いい高校生位の存在で表現した方が物語的には正しい気がするんだけど？

11 ：

昔は結婚するのって１０代とかじゃね？

12 ：

やっぱ４０、５０のオバチャンがエルザを歌って、弟が１０才いかないとかいう舞台じゃ全然現実味ないわ。演出以前の問題だな

13 ：

>>12
台本には書いてないけどエルザとは腹違いでゴッドフリートは後妻の子供かもね
じゃないと弟を殺したんじゃないか？って疑わるとか不自然だよな
普通の姉と弟だったら弟が失踪したからって姉が殺したなんて思うわけない

14 ：

日本人で見立てができないのってただのアスペだろｗ

15 ：

ペーター・ホフマンが放射能(ストロンチウム90)の影響で
再起不能になったのは、やはり間違いではなかったようです。
歴史上、最高のワーグナーテノールを葬った原子力村を
許してはいけません。

・動物実験でストロンチウム90マウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積するのが確認されている
・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
　60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった
微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する

16 ：

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/tahira/tahira_main02.html
アルツハイマーとパーキンソン病の関係。
ホフマンは脳室の方を集中的にやられたようです。
記憶障害とか無かったのかしら？

17 ：

・動物実験でストロンチウム90マウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積するのが確認されている
・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
　60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった
微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する
計算では毎日1Bq吸収（摂取量は3〜10Bqぐらい）した場合、
生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算で10年後に3029Bq蓄積する
　　　　　　 毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
1年目 ST90= 36Bq 358Bq 962Bq
2年目 ST90= 70Bq 703Bq 926Bq
3年目 ST90= 103Bq 1034Bq 891Bq
4年目 ST90= 135Bq 1353Bq 857Bq
5年目 ST90= 166Bq 1660Bq 825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq 680Bq
15年目 ST90= 416Bq 4159Bq 561Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq 463Bq
30年目 ST90= 649Bq 6493Bq 315Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq 214Bq

18 ：

>>7
ワグネリアンじゃなくても、あの舞台美術は褒めようがないんじゃないかなあ・・・
フォークトは素晴らしかったと思います。

19 ：

ワーグナー三傑
ローエングリン　トリスタン　指環

20 ：

ホフマン教の教祖うざい

21 ：

ストロンチウム90が糖尿病（すい臓癌）、Rがん、緑内障（失明）、痴呆症や脳血管疾患の原因物質だった！？
・動物実験でストロンチウム90をマウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積し2ヶ月で糖尿病を
発症することが確認されている。糖尿病患者は広島原爆以前の31倍にもなっている。
糖尿病の原因物質はストロンチウム90と推測される。
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない。若い牛は安全。
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない。若い牛には蓄積が少ない。
狂牛病の原因物質もストロンチウム90ではないかと推測される。
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる。
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる。
狂牛病≒アルハイマー痴呆症ではないかと推測される。
現実は？
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった。
推定原因：ストロンチウム90（半減期28.78年、0.546MeV のβ線を放射）が崩壊したイットリウム90（64時間、
2.28MeV のβ線を放射）はもはや骨には不必要なので血管に排泄され、すい臓、肝臓、腎臓、R腺、目、脳や
血管を攻撃するからであろう。
計算では毎日1Bq吸収（摂取量は1.5〜10Bqぐらい）した場合、生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算
で10年後に3029Bq蓄積する。発病のしきい値は不明
　　　　　　 毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
01年目 ST90=　36Bq　358Bq　962Bq
03年目 ST90= 103Bq 1034Bq　891Bq
05年目 ST90= 166Bq 1660Bq　825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq　680Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq　463Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq　214Bq
海は薄くストロンチウム90で汚染されています。国民全員がすでに被曝しているでしょう。
放射線の攻撃に対する再生能力少なさが発病の原因の一つであるとも考えられるので、糖尿病が生活習慣病と
言われるのはあながち間違っていないのかも知れません（笑）

22 ：

自分の発言が遠まわしに大好きなはずの
ホフマンを侮辱することになるんだが
わかってて書いてるんだろうか？

23 ：

ホフマンを侮辱？意味不明なんですけど…
ストロンのせいでRがんの手術をした女優さんのファンが
原子力村批判したら、その女優を侮辱した事になるの？
ホフマンだけでなく、全人類を脅かすストロンの話をしてるんですけど。
渡辺徹さんはデブだからじゃなくて、ストロンのせいですよね。
あれぐらいのデブどこにでもいるけど、あんなに病気のオンパレードとか
芸能人なのに有り得ないでしょ。
多分、本田奈緒子さんもストロンかなと。
キャリア絶頂期→半減期到来〜骨に溜まったストロン崩壊→イットリウム→白血病
クラウスも嫁さんに死なれて、参ってるところにイットリウム90のすい臓攻撃に撃沈した。
パヴァロッティもすい臓ガンで死んだよね？
ホフマンのキャリア晩年の歌唱とか、原発ぶらぶら病の患者みたいな
悲痛で精気のかけらも無い歌唱だし…それでも上手い事は上手いのだけれど。
さすがと思う。原子力村殺したくなる。
原発周辺ではRがんの発生率が1０倍になるって、どういう事だろう
と思ってた。何が漏れてるんだと。
つまり、ストロンの低線量被爆で終わるという事。
ストロンが計測もされないのは、万病の真の原因物質だから。
そのストロンは日本に均等に分布してしまったらしい。
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1236.html
こいつは、ブリュンヒルデの自己犠牲の火でも焼き尽くせない！
セシウムが1ベクレルも無い食品だから安心だわ〜
とかストロンが付いてたら何の意味も無い。
そして、全く検査されていない…この恐怖で原発再稼動…狂ってる。

24 ：

＞原発ぶらぶら病の患者
ただのスタミナ切れだろ
ホフマンはファンのお前がいくら言おうとただのヘタレ

25 ：

それにしてもむちゃくちゃな思考回路だな
ガンも高血圧もパーキンソン病すらも全部原因は放射能かよｗ
これが差別や侮辱につながるとわからないなら相当なキチガイだな

26 ：

俺の家族も実際にストロンにやられちまってるのさ…
文句のある奴は、フウヒョウヒガイガーとか言ってるといいさ。
俺のホフマンは、放射能に犯されていようがいまいが
永遠に最強ワーグナーテノール、リスペクトだ。
彼の、病気の影響が出てきた時期のファントムとか見てくれよ…天才じゃないか…。
放射能のホの字も感じさせない。
http://www.youtube.com/watch?v=x0KYAt0ORHM
ポップスやロックの歌いっぷりといい、これだけ歌心の塊みたいな
人物がワーグナーの主役になってくれる事はもはや無いだろう。
ホフマンのワーグナーはコロよりも、形式美があり、より雄々しい。
そらコロの良さも魅力も素晴らしい。本心ではコロに勝って欲しいとは思う。
でも、贔屓目で見てもホフマンの方が勝ってると言わざる得ない。
ホフマンの死後、評価が逆転してしまった。
コロはワーグナーを歌う時に、フォルムが崩れすぎる。
ホフマンはそれがほとんど無い。コロの方が勝ってるように見える時もそりゃあるけども…
この人と同じ時代に生きれたから、ストロンにまみれてもいいや
という気にさせるが、それではホフマンの無念を晴らせないので
なんとか原子力村の息の根を止める事は出来ないかと思う。
デモにでも行こうかと思う。
いくらなんでもあんな理不尽な再稼動は許せない。
ブリュンやローゲですら浄化できない毒を認めるわけにはいかない。
ワーグナーが望んだ創造物の果ての地平には、愛があるはず。
そこに絶望と奇形と死しかない世界など…

27 ：

>>26
あのドイツ版オペラ座の怪人は黒歴史だろｗｗ
どう聴いてもヘタレソングですがｗ

28 ：

>>27
それじゃ、このホフマンより素晴らしい怪人の動画の
URLを貼ってくれや。
あんたなんかねぇ、福井県知事の前でストロンまみれになりながら
「私は再稼動容認なんて、言っておりません！
そんな偉そうな事を言える立場ではございません…
頼むから再稼動して下さいませ、ご主人様！」
って、土下座してなさい。
後、ホフマンの「夜の歌」のライブ版のスゲー熱い歌唱が
あったのだけども、もう消えちゃったのよね。

29 ：

>>28
とりあえずオリジナルのロンドン盤を聴け
あんな過剰ビブラートのヘタレソングを最高とか言うなｗ

30 ：

＞「夜の歌」のライブ版
あのギター片手に歌ってる過剰ビブラートのなんちゃってロックシンガーですか？ｗ

31 ：

あんたのホフマン攻撃には、歌唱芸術における
論理性とか技術論が全くない。
俺様の論理に論理で、技術論に技術論で
応えてくれた事、一度でもあったか？
誰もお前を信用してない。
ホフマンのバースタインのトリスタン聴いた後で
クライバーのコロのトリスタン聴いて、
「このコロ、なんかヘンやｗ」と思わない奴はいないだろう。
なんか言えよ、こらｗ
お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
概ね、ホフマンはどえらい歌手で、
少なくとも、ラモン・ヴィナイ、ジョン・ヴィカース、
キング、コロに勝るとも劣らない立派な歌手だった…
総合点では、1位と言っても良い歌手だったと
大抵の人は考えてる証明だよ。お前さんが出てくる事自体がｗ

32 ：

＞ホフマンのバースタインのトリスタン
あの史上最低のトリスタンがどうかしたか？

33 ：

>>32の書き込みで、アンチ・ホフマンが史上最低って事は分かった

34 ：

少なくともあんな終幕時にだみ声になっていくトリスタンが最高とかありえない

35 ：

ヴィントガッセンと同じような状況には聴こえんよなぁ。

36 ：

>>28
お前は俺を怒らせた。
あんなALWの"ポップ・オペラ"とは全く相容れない様式美に固執した、
振りかぶったような仰々しい発声で声垂れ流すだけのファントムが、
本当にいいか？独語上演のファントムだけピックアップしても、
ウーヴェさんやイーサンの方がより自然な表現で観客にドラマが伝わる、
観応え・聴き応えのあるファントム演じとったわ。
Ethan Freeman1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789627
Ethan Freeman2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789742
Uwe Kröger1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789214
Uwe Kröger2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789367
↑その2人のをあげとく。一応お前が>>26であげてたのと同じような場面な。
まあこんなんあげた所で信者の反応変えようなんて不遜な考えはハナからないですがw
"他の人に"どう伝わるかが重要なんでねえ。
あ？トリスタン？ローレンツが1番だと思ってますが何か？

37 ：

>>36
禿同
ホフマンのファントムは現地のドイツでも評判は良くない
おれも”信者”の考えを変える気は無いがねｗ

38 ：

>>31
> お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
> 概ね、ホフマンはどえらい歌手で、
俺いうな婆ｗｗｗｗ

39 ：

まぁ、このスレも潮時だな。
最近は罵りあいしか見なくなったし

40 ：

ホフマンのミュージカル転向は明らかに失敗だったよね
興行的にも
まあドイツ語以外からきしなのにワーグナー歌いにはスタミナ無さ杉じゃ
限界も見えてきちゃうわな

41 ：

９２年のバイロイト・ローエングリン、
ＣＤで聴いてあまり面白くなかったがＤＶＤだといい。
ホフマンがｶｺｲｲしエルザおばさんも大熱演。

42 ：

８２年の間違いだよな？
アンチ・ホフマンていうより自分のお気に入りの歌手の悪口言われたら
どういう気分になるかホフマン厨に知らせるためにわざと叩いてる気が
するよ。最近はホフマン厨の他の歌手叩きもあまり見なかったけど。
ま、どうでもいいけどさ。

43 ：

ローレンツは時代が違いすぎるけど、私も大好きだよ。
あのスタジオ録音のトリスタンは、一つの究極のトリスタンだと思う。
ローレンツは、メルヒオールを完全に凌駕してると思うけど、
世間の評価、特にドイツ以外は逆というのはおかし過ぎると常々思う。

ファントムの好みは個人的な問題のようで、すんません。
イーサンもウーヴェもたくましさが足りないと思うので、私的には
よくわからなかったけど、歌はスケールの問題ではないという考え方はあるし、
それは否定できない。垂れ流しイクナイ！という意見は、あながち間違いではない
ケースもあるだろうし。
ファントム像は神経質な芸術家であるとするならば、ホフマンには
確かに似合わないだろうしね。
畑違いのホフマンに批判的な意見が出るのも、そりゃアリだろうとは思う。
わかりやすく言えば、ホフマンの歌うビートルズの「イエスタデイ」を
こんなんビートルズじゃない！とかいうような感じ…
しかし、ホフマンが引退してからのインタビューで、
「ワルキューレのジークムントと、ファントムさえ覚えておいてくれたらいい」
と言った事から、ハンブルグ公演が大成功だったのは間違いないと思うけど…
CDで聴くホフマンのファントムはあまり良く感じないんだけど、
ライブだとなんでこんなに神々しいのかと思う。
たくましくも、様式美をまとった声から溢れる狂気と背中合わせの
狂おしい感情表現が、ホフマンの、この歳になってからの新境地を見た感じがしたのです。
終幕の音楽が神々の黄昏のラストみたいなので、ワーグナー好きには
この音楽はハートに来る。
最近の歌手では、クリフトン・フォービスにちょっとだけ期待してます。

44 ：

ホフマン婆って聴く耳ないよなｗ
あの馬鹿カウフマンもフォークトも叩いてたｗ

45 ：

新国ではフォークト大絶賛だったな。
去年の実況とかでは自分的にはキモい声と思ったけど、現場で聞くと
まあよかったよ。
来年のマイスタージンガー演奏会というのがつまんなそうだけど行こうかな。
カウフマンもキモい声と思ったけどこっちはもう来日しないだろうし
自分的にはキモい印象のままだろな。

46 ：

>>45
お前はホフマンのビデオでRーでもしてろ

47 ：

最近タンホイザー　ハイティンク指揮を聞いている
買った時はいまいちと思ったが、好きになった。

48 ：

タンホイザーはろくCDがないがヤノフスキは期待できそうだな

49 ：

>>20>>21>>22
放射性廃棄物入りグランリュ・ワインばっか飲んでたからってことですね

50 ：

>>47
こぢんまりとした箱庭を観賞しているような気持ちにさせられるワーグナーだな。
歌手合唱を含めたアンサンブルのまとまりはあるが、音楽の脈動が希薄というかドラマの進行が感じられない点がオレにはイタい。

51 ：

>>48
時々、若きサヴァリッシュ・バイロイトを聴くことがある。

52 ：

>>51
おれも。
おとくなバイロイト箱だし、
よいサヴァリッシュだね。

53 ：

僕は父親が昔買ったLPでコンヴィチュニー指揮を聴くのが好きです。
パリ版はショルティ指揮が好きですが、両方ともBGMのように流して
います。

54 ：

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

55 ：

55年ケンペ指揮のメトライヴを最近よく聴く。
ヴィナイのタンホイザーていいと思うけどどうよ？

56 ：

ヴィナイは元々バリトンだからタンホイザーの柄じゃない
タンホイザーは愛欲とプラトニックラブの板挟みで苦しむ役なのにヴィナイの爺むさい声じゃミスキャスト
彼はトリスタンも歌ってるが剛直に押しまくるだけで全然艶っぽくない
ヴィナイでいいのはオテロ位だな

57 ：

>>56
ヴィナイの暗い声には充分艶があるような気がするがなあ。
オテロだって1幕ラストの愛の2重唱のこと考えると、声に艶がないと
できない役だと思うし。

58 ：

深刻フォークトの評判チェックしにきたらわずか2件ｗ
オマエら田舎杉ワロタｗｗｗ
あ、ドイツの田舎にいるのかな？？？

59 ：

史上最高のタンホイザーはヴィナイ、これ異論赦さず。

60 ：

あ、ヴィナイの場合、テルラムントやパルジファルは言うに及ばず、トリスタンもオテロも、録音で聴ける限りは史上最高かもね。

61 ：

>>58
みんな新国スレに書いてるみたい

62 ：

>>58
馬鹿だなお前ｗ
ここでフォークトとか最近のテナーをホメるとホフマン厨のばばあがかみつくからいなくなるんだよｗ

63 ：

今年初めて、このスレを見てみたが、
まだホフマン厨っているのかよｗｗ
昔はショルティ厨が暴れて、ここ数年はホフマン厨だよなｗ
全然変わってないなあと思うと同時に
実はちょっとした安心感があるのも事実ｗ

64 ：

ショルティ／『指環』（特別限定盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/
【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
　ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
　妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ　1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）

65 ：

>>64
これ見てショックを受けたのは一人や二人じゃないはず。

66 ：

>>65
カイルベルトのアレが出たり、クナとかクラウスとかケンペとかのが
軒並みリマスターされて再販されたりしたから、価値が大暴落してるんで、
巻き返しに必死なのかもねw

67 ：

ショルティの指環は、オペラの録音としては
致命的に、声が小さすぎ。

68 ：

？？？

69 ：

>>68
ニルソンの発言
また、ニルソンもユダヤのカルショーに最後は丸め込まれたという話。
日本人は、ドイツ語分からんから、これが似合っているだろう。

70 ：

>>67
ショルティの指輪の欠陥は録音の作られすぎと、ショルティ自身だろう

71 ：

>>70
ワルキューレを聴き直してみたが、
オケの録音がよい割には、異常と言うくらいに
演奏が単調。
あれでは、いくらウィーンでももたんわ。
最近、ボスコフスキー指揮のシュトラウス、バックハウスのベートーヴェンのP協とか聴いていたので、
よけいに痛感した。
あの単調さが、改善されるのじゃないかと、夢見て、
リマスターに手を出す人が多いかもしれないが、
それは、ありえんよねぇ。

72 ：

ヴィナイは最高ですよ。
>>55
55年のメトのやつよりも、バイロイトのカイルベルト1954の方が
圧倒的に声の調子がいいよ。
ヴィナイの声って、一つの究極のワーグナーテノールの表現形だと思います。
あのラテン系の輝きと、張りの強さは
メルヒオールなんか問題にならないし、ローレンツにも勝ると思います。
よくドイツ語の問題を気にする人がいるけど、あの声の魅力の前には無問題。
ドミンゴだと、美声じゃないので言葉の問題にイライラしまくりますが、
ヴィナイの声だけで、ハァハァするのでドイツゴガ〜って、なった事ないですね。

…そんな私の究極のタンホイザーはやっぱりコロだったりしますｗ

73 ：

>>67-69
実際バケモノじみた声量のニルソンにはそんな影響なかったけんども、
当時既に盛りすぎてロートルの域に入りかけだったヴィントガッセンや
ホッター、ナイトリンガー辺りはその弊害モロに受けたね。
あと、ショルティのメトロノーム代行みたいな拍節運動は本当に萎える。
正直あのド派手な効果音で持ってる録音だろう。

74 ：

ホフマン婆は「ホフマン・ラブ」でも「ホフマン（ハート）」でもいいので
それとわかるコテハンつくてくれないかな？

75 ：

ショルティリング人気ないな
俺も含めてマストアイテムだからもってるだけって人多い感じ
同時期でいうとカラヤンのリングの方が全然楽しいわ

76 ：

おれはショルティリング普通に好きだな
「とりあえず叩いとけ」な人も多い気がする
カラヤンは歌手陣が納得行かない
カラヤンのやりたいことはわかるけど共感は出来ない

77 ：

カラヤンはベルリンフィル聞くためのものだからな
歌手はオマケ

78 ：

俺もカラヤソリングだめだわー。50年代バイロイトヲタだから、
歌手の粒が揃ってないと聴いて満足できんし。
本当にカイルベルトのアレが出てきてくれてよかった。
とりあえず頭から尻尾まで通しで聴いてどことっても満足はできるから。
最上級の演奏とは勿論言わんけどもよ。

79 ：

カイルベルトの「アレ」は桶が・・・

80 ：

あ、ごめん。最上級→最上ね。他にも好きな録音あるし。
相変わらずリングはこれさえ買っときゃ後はいらんって録音がないねえ。
まあ他の曲でもある方が稀なんだけどさ。

81 ：

>>76
いや実際にショルティの指揮は酷いだろｗ
昔みたいに録音がほとんどなかった時代には選ぐのも分かるが今みたいに山ほど指輪あるのにショルティを選ぶ意味はない
歌手もいい歌手もいるがハンス・ホッターなんてヨレヨレの爺さん声だしヴィントガッセンも全盛期に比べたら衰えは隠せない

82 ：

ショルティのはある意味かなり個性的な演奏だ
超絶インテンポだからな
意地でも揺らさねーって感じ

83 ：

頭の中が60年台の爺共が聴くものでしょ

84 ：

>>82
ショルティって録音現場でメトロノーム使ってた位だからな
「あいつは指揮者の癖に自分でテンポも取れないのか？」ってウィーンフィルの楽員から馬鹿にされまくってて険悪ムードだったｗ

85 ：

ほんとあら捜ししてとりあえず叩いとけって感じだな

86 ：

ブーレーズやアバドやクレーメルも録音の前にデジタル式の
メトロノーム使って最終確認してたぞ
リハーサル映像にちゃんと映ってた
くだらんいちゃもん付けるなバカ

87 ：

>>86
今と昔じゃメトロノームの使い方が違うだろ無知

88 ：

他のはまだ我慢できるとしても、
ショルティの指環
ワルキューレだけは、マジで糞ですね。

89 ：

ショルティのワルキューレのホッターは
確かに衰えているけど、あれはあれで味がある。
ショルティの神々の黄昏なんか、最高だと思うんだけどｗ
あの演奏と歌手で、完全に刷り込まれてます。

90 ：

ショルティのリング、フルヴェンバイロイトの第9、リヒターのマタイ、
グールドのゴールドベルクはクラのマイルストーン
クラオタなら好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだよな

91 ：

>>90
> 好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだ
ご意見拝聴つかまりました。置いとくだけで決して聴きませぬ。
傷物になったら貴殿に申し訳ない

92 ：

>>90
爺の拘りなんて知るかよｗ

93 ：

>>89
全然最高じゃないだろｗ
お前他のリングの演奏聴いたことないだろ？
聴いてほざいてるとしたらツンボとしかいえないなｗ

94 ：

>>93
よい点
ウィーフィルが最大の長所。ただし、オケの全体像を掴みにくい。
型にはまった演奏だが、その中から、にじみ出てくる感情はある。（黄昏を筆頭に、見るべき長所がある）
ニルソン、ディースカウ、ルードヴィッヒなど、全体に水準が高い。おまけに、練習をした印象。この点は、ライブとは違う。
きっちりした割には、歌手の個性が十二分に出た演奏。激情はないが……。そういう意味で価値があるとは思う。

悪い点。
録音が悪い。オケは、ウィーンフィルらしくていいが、音（特に弦が）が薄くて白々しい。
歌手の感情が不足というか、ない。逆説的にいうと、こういう冷静な演奏は貴重なのかもしれない。
（ワルキューレのホッターは、実演だったらブーイングは覚悟しないと……）

95 ：

感情が無いとか言うけれども
逆に言えば感情に任せて歌手と桶とのバランスが崩壊してる演奏も多いから
一つのやり方として全然アリだと思うな

96 ：

>>94
あんな汚い音がウィーンフィルの音なんですか？
ウィーンフィルのいいところを全て壊してるのがショルティだと思うんだが

97 ：

>>96
坊主憎ければ何とやらだな

98 ：

>>96
汚いのがウィーフィルでしょ。汚いけど、いかにも、ベートーヴェン、モーツァルト、
ワーグナーの狙った音を出しているようにきこえる。
二〇回くらいしか聴いてないけど。

99 ：

たしかに、SACDのフルヴェンのウィーンフィル『ワルキューレ』とは、
絶対に比べたらダメ。
あれは、別次元の事象。

100 ：

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
8月27日（月）【26日（日）深夜】午前0時〜午前4時
バイロイト音楽祭2012 から　舞台神聖祭典劇 「パルシファル」

101 ：

>>99
え？あれこそ大したこと無いだろ

102 ：

>>101
それは、それは（汗

103 ：

>>101
ツンボってすげえなｗ
ウィーンフィルから敬愛されていたフルヴェン
ウィーンフィルから小僧扱いされてたショルティ
指揮者としてレベルが違いすぎるｗ

104 ：

フルヴェン最高とかショルティオタ以上にひどいｗ

105 ：

おやおや、前からショルティのリングの評価が高すぎるのに疑問を持ってたんだが、
ここにきて批判する人も出てきたな。
発売当時はステレオ全録音というだけでワーグナーファンが歓喜したのは分かるが、
魅力を感じなかった。

106 ：

>>94
悪い点はただ一つ（斜陽のホッターには触れないとして）：ショルティ。
自らの能力以上のことをしようとして、顔を真っ赤にしながら指揮しているのが
目に見えるよう。ただうるさいだけ。
それともう一点付け加えるなら、今となっては録音の仕方に時代を感じる。

107 ：

フルヴェン　聴いていると魂を揺さぶられることがしばしば。
ショルティ　聴いていると知らないうちに貧乏ゆすりしている。
たしかに、言葉にすれば両者にたいした違いはない。

108 ：

フルヴェン異常なテンポ揺らしを繰り返すコケオドシ演奏

109 ：

フルヴェンのことは、ようわからんが、
一行しか書けん某氏のレスのほうが、
こけおどしじゃないの？

110 ：

いくらなんでもフルヴェン最高はねーわｗ

111 ：

まぁそれまでのワーグナー演奏の概念を蹴散らした一点ではたいしたもんだとは思うけどねショルティ。
さりとて食指が伸びないのもまた事実。

112 ：

ショルティはワーグナーに限らず機械式インテンポスタイルをもともと信条としてるから
あのスタイルに合わない人はどうにもならんでしょオレも含めて
フルベンもワーグナー演奏としてはテンポ揺れすぎで
好き嫌いが分かれるだろうね

113 ：

いきなり挿入してくるショルティ。前戯がねちっこいフルヴェン

114 ：

フルヴェンはワーグナーはもちろん
定評のあるベートーヴェンも
狙いすぎな溜めと揺らしすぎのテンポで
気持ち悪くなる

115 ：

ベーム一派が大人しいのが不気味だ

116 ：

>>113
僕はいきなり挿入されるのが好きです。

117 ：

フルヴェンのウィーンのワルキューレがテンポ揺らし過ぎ？？？

118 ：

実際そうじゃん

119 ：

>>117
ショルティ厨の馬鹿はショルティ盤位しか聴いてないからフルヴェンでもテンポ揺らしてると思ってるんだよｗ

120 ：

>>119
いや実際やってるし

121 ：

今更ネズミのローエングリン見てみたが気持ち悪くなった。ラストの胎児はゲロゲロ。よくあれで毎年やるよな。

122 ：

>>100
今年のパルジファルは実況じゃないのか。
実演見たことないから槍投げ見たかったのに。

123 ：

ショルティはワーグナーを堪能するどころか、疲れる

124 ：

フルトヴェングラー、ウィーンフィルは、聴いている分にはテンポを動かしているようにはきこえない。
固い演奏。
何もやっていない割には、ショルティのとはまったく違うスコアでやっているようにきこえる。
ショルティは、オケの楽器の情報量が半分以下という印象。
スタジオでありながら、迫真の歌唱だし

125 ：

＞固い演奏
どこが？あれほどなんでもアリなめちゃくちゃ演奏もないが

126 ：

>なんでもアリなめちゃくちゃ演奏
どこが？スカラ座のやつだったらそうだが

127 ：

ウィーンもそうじゃん
オケが違うだけでやってることは基本的に同じ

128 ：

タンホイザー序曲を聴いたことないんだろ

129 ：

ワルターウィーンのルバード『ワルキューレ』に比べれば、
フルヴェンスカラのワルキューレも子供だまし。

130 ：

ブーレーズ、ヤノフスキーだったら、乾杯じゃない、完敗だ　＞　ショルティの指環ー（ウィーフィル＋有名歌手）

131 ：

フルヴェン信仰は遅くとも４０までには卒業しとくもの
若いうちに熱狂するのはなんら問題なし
しかし様々な演奏や歴史を知り、現代の生も聞き込んだ上で
なお信仰しているとしたら時代が止まってるとしかいいようがない
時代を考慮したうえで名演はもちろんいくつかあるが
最上とか至高とか呼ぶ類のものではない
唯一とは言えるだろうが

132 ：

>>131
４０まで、無数に生コンサート観て、感動の本質が、結局は段取りに依存しているって
気づかないのは、相当のお人好しかもしれない。
結局は、浜崎あゆみなどのコンサートのノリと、結局は一緒。結局は、興行師のテクニック。
生の感動が、CDに反映されないってところで、疑問に思わないのかなぁ？
どうでもいいけど、
生の、一発本番でも凄くて、CDにしてなお凄いというのは、
カラスとフルヴェンぐらいだと思うが……
コンサートで感動、あとでCDを買ってガックリ＿|￣|○

133 ：

フルヴェンのトリスタンばかりは別格として永久保存認定している
あの世から響いてくる様なフラグスタートの愛の死はちょっと他にない

134 ：

>>132
フルヴェンは経験ないが、カラスのライブは、ほんと、すごかった、晩年だったが

135 ：

晩年で凄いって言ってるレベルだとしれてるね

136 ：

>>134
74年のワールドツアー公演の事じゃないよね？
少なくとも64年辺りの『トスカ』とかだよね？
個人的にはワーグナー指揮者でいい意味で何でもアリでスゲーと思ったのは、
ボダンツキーだったりする。速いテンポで歌手を煽り立てて、とにかく熱狂的。
お師匠譲りのズタボロカットはいただけませんが…

137 ：

フルヴェンは「演出」があざとすぎて好きになれん
あれこそＣＤで聞いてガッカリする演奏家の典型

138 ：

そもそもワーグナーのオペラ(楽劇)全曲をモノラルで聴く気がしないｗ

139 ：

>>138
フルヴェンもクナも聴いてない低脳がワーグナー語るとか笑わすなよｗ

140 ：

今時フルヴェンとかクナとか笑わすなよジジイｗ

141 ：

>>137
>>138
聖パウロみたいなもんだな
自分の頭で考えられないと結局は、簡単に騙され続ける
人生を送ることになるよ

142 ：

>>140
フルヴェンはともかくクナをマジで聞いてないのか？
逆に何を聞いてるのか知りたいんだがwwwwwwwww

143 ：

ショルティに決まってんだろうがジジイｗ

144 ：

喧嘩すんなよ。
みんなで仲良く、『ラジオ深夜便』聴こうぜ！！

145 ：

加齢臭を通り越して死臭漂うスレ

146 ：

バイロイトの辺境伯オペラハウスが世界遺産に

147 ：

好き タンホイザー ローエングリン 指環　
苦手 オランダ人 トリスタン マイスタージンガー パルジファル

148 ：

バイロイト劇場、切符なくても建物に接近すれば何とか聞こえるというのは本当？

149 ：

レストラン側だと、控え室の窓が開いてれば何か聞こえることはあるけど、ちゃんとは聞こえないから心配するなｗ

150 ：

普通にツアー買えよｗ

151 ：

バイロイトに行ける人はリッチで羨ましい

152 ：

あらかわバイロイトなら行ったことある。

153 ：

またバカが出てきた

154 ：

>>152
> あらかわバイロイト
どこですか？バイロイト以外なのでしょうが。

155 ：

>>154
http://sawayanagi.co.jp/batten/photo/pic/arakawa3.jpg

156 ：

>148
マジレスすると、ステージに近いあたりの建物に耳をくっつけると
ソプラノで声を張り上げてるのがかろうじて聞こえるぐらい
タンホイザー第２幕の冒頭部分で試してみた
楽器の音は低音部がさっぱり聴こえなかった

157 ：

フランチェスコ・タマーニョの声はスカラの外にまで聴こえて
タダで聴けたというのは本当だったらしいが…全盛期のローレンツなら
どうだったろうｗ

158 ：

>>157
カルーソ伝説もあるな

159 ：

ドナルド・キーンによるとテノールではマリオ・デル・モナコの声量が一番凄かったらしい。
メルヒオールを越えるでかい声だったそうだ。

160 ：

>>122
生だと幕間の間延びでダラダラするからかなぁ。
できれば生(8/11)で見たかったよ。
ミュンヘンに住んでる親戚には「映画館へ観に行ったら?」と
伝えておいた。

161 ：

バイロイトのオヌヌメ観光ポイント教えてキボンヌ

162 ：

祝祭大劇場

163 ：

お墓参り。
今はどうか知らないけど、第1回目に当たった時(12年ほど前)は、夜中でもヴァーンフリートの敷地内は出入り可能で、庭にあるお墓にパルシファル観演のあとにお参りした。

164 ：

ショルティ、別盤リングが出てる。1965年ロンドンライブ。

165 ：

>>158
スカラのシャンデリアを割ったというやつだっけ？
カルーソって、美声でもなんでもないし、そんなに声に
パワーあるとは思えない…

166 ：

声でシャンデリア割ったってどんだけだよｗｗ
映画『ムーンウォーカー』でマイケル・ジャクソンがロボットに変身して、
ウァーッって叫んで敵のサーチライト割ったシーンを思い出した。

167 ：

おれは、花のぴゅんぴゅん丸のちび丸を思い出した。

168 ：

５０以上乙

169 ：

クライバーのトリスタンとイゾルデのCDを買おうと思ってます
でも、クライバーは一部では評判が悪い、なぜですか？
普段はベームのバイロイトを聞いてます 持っているトリスタンをこれだけ。

170 ：

ショルティ盤があればあとはいらん

171 ：

ショルティあってのワーグナーだからね(笑)

172 ：

日本にこれだけのワグネリアンを増やしたのはショルティの功績が大きい

173 ：

>>169
貴方はマーガレット・プライスのヘタレイゾルデを許容できますか？
理由はこの一言に尽きる。特にベーム盤のニルソンのいい意味で
怪物級の大音声イゾルデを初聴きしたんなら、猶更その落差に
ア然とするでよ。

174 ：

守旧派爺乙

175 ：

ニルソンこそワーグナーソプラノの女王

176 ：

ニルソンみたいな怪獣がお姫様とかｗ

177 ：

見た目で判断するバカ

178 ：

ショルティ ワーグナー・オペラセット(37CD)
http://www.jpc.de/nl2888093

179 ：

>>169
男は黙ってバンスタ(=ホフマン、ベーレンス、シュヴァルツ版)

180 ：

>>169
クライバーはデジタルだけど音はあんま良くないよ
ベーム盤は過去の栄光って感じだな
ベームの指揮もへっぽこだしヴィントガッセンはだいぶ衰えてるし
今聴くならバレンボイムあたりがいいんじゃないかな

181 ：

>>179
ホフマンがスタミナ切れでヘタってる最低演奏だろあれは

182 ：

お前の耳が腐っていってるだけだよ＾＾

183 ：

>>182
どう見てもスタミナ切れのヘタレトリスタンだろ
駄盤紹介するんじゃねーよ

184 ：

2分後にレス・・・
何これキモイ奴

185 ：

まあヘタレトリスタンだし、イゾルデもトリスタンよりゃ悪くないけど
なんかこじんまりしてるし、バンスタのオケ運びも空気読んでないから
タルいだけに聴こえるし、名盤呼ばわりされる盤でここまでいいとこなしなのも、
なんか珍しいわwこれで合わせるのがメードルのイゾルデとか、ヴィナイか
ズートハウスのトリスタンとかだと評価ガラッと変わりそうなもんだけどね。

186 ：

週半ばの深夜に顔真っ赤なニート乙。

187 ：

映像で見るとホフマンは確かに、最初は汗一つかいてなかったのに、
終盤は必死だ。
しかし、ヴィナイも、ヴィッカースも、終盤まで
神経が行き届いた歌唱をやった記録はない。
それがライブというものだ。
ましてや、あのバーンスタインの引き伸ばし、鳴らしまくり演奏の中で
ホフマンの、あの息の長い歌いっぷりは、元の実力が200％なければ
到底、最後まで歌いおおせるものではない。
あれをコロにやれと言っても果たして出来たろうか？
ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる。
あの高音の破滅的な雄々しさとゆったりした甘美な声は、
トリスタンの第3幕の表現に最も適していると思う。
isolden　scheint！のなんと甘美な表現。
isolde　naht！のなんたる雄々しさ。
sehnen！sehnen！の激情…。
ヴィナイやヴィッカースに無い、クリアなパワーというか…。
コロも好きだけど、クライバー版のコロはクソだし
録音レベルが低すぎて聴けたものじゃないので、
歌手も重要な要素として聴くなら止めといた方がいい。
コロだけ聴くならバレンボイム版でｗ
でも、クライバー版はワーグナー好き、トリスタン好きなら
持ってて当たり前だから、買ってもOKｗ

188 ：

＞ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる
最低レベルのヘタレトリスタンだろ

189 ：

ヴィントガッセンは個性が売りなので除外して、
一流どころとして、近代のワーグナーテノールは
ヴィナイ、キング、コーンヤ、トーマス、ヴィッカース、コロ、ホフマン
ぐらいだよね？
この中から、キング、コーンヤ、トーマスはちょっとタイプが違うので
除外して、残りの4人の録音比べると、個人的な好みはあっても
それぞれ、個性的で非常に面白い。
もし、バーンスタインのホフマンがヘタレだと仮定できるなら、
コロのトリスタンは相対的に見て、更にヘタレになるはずだが
誰もそんな事は言っていないし、コロにバーンスタインの
息の長いトリスタンが務まったかと言えば、コロちゃん好きなら
わかるように、どう考えても無理が出ただろうｗ
つまり、バーンスタインのホフマンがヘタレだという人は、
イェルザレムのトリスタンを楽しんでおけばいいのであるｗ
こういう棒みたいな歌手が好きなんでしょｗ

190 ：

＞棒みたいな歌手
それってまさにホフマンのことじゃん
声の演技力ゼロのだみ声
スタミナなさ過ぎで各幕のラストはヘロヘロ
（一日一幕という超恵まれてる環境だったのに！）

191 ：

ニルソンみたいに高音のソプラノでブリュンヒルデ歌ってる歌手いない？

192 ：

ベーレンスでしょ

193 ：

イェルザレムは三幕はともかく二幕は良いだろ

194 ：

みなさんご意見参考になりました

195 ：

あえて、ヴィッカースと言ってみる

196 ：

おなかがすいたらヴィッカース

197 ：

BAYREUTH 2012
INTERNET BROADCAST SCHEDULE BROADCASTS & REBROADCASTS
http://www.operacast.com/bayreuth_2012.htm

198 ：

俺もバーンスタイン盤いち押しだな。これだけ粒が揃った熱気のある録音は他にない。

199 ：

熱気ｗ

200 ：

そもそもワーグナーの音楽自体がくどいのに、更にその上を行くバーンスタインの長く解説的に過ぎる音楽。

201 ：

>>198
あんだけオケの演奏の指向性と歌手の適性がちぐはぐな演奏のどこに熱気が…w

202 ：

感性が50年台で止まってる爺は早く死なないかな

203 ：

そろそろオペラキャストかoperacastが復活して2012バイロイトの放送予定リストを公開して欲しい

204 ：

と書いたら197にあったｗ

205 ：

ヘタレとか、爺とか、自分のこと言っちゃいけないよ。

206 ：

感受性の低い奴らには困ったもんだ。

207 ：

精神性の低い奴らには困ったもんだ

208 ：

>>191
リゲンツァやステンメ

209 ：

DER FLIEGENDE HOLLANDER
Daland Franz-Josef Selig
Senta Adrianne Pieczonka
Erik Michael Konig
Mary Christa Mayer
Der Steuermann Benjamin Bruns
Der Hollander Evgeny Nikitin
↑
このエリック歌うミヒャエル・ケーニヒってもしかしてクラウス・ケーニヒの息子かな？
ケーニヒ なんてドイツではよくある苗字ではあるがプレガルディエンも息子がテノールだから気になるｗ

210 ：

>>208
ポストニルソン、70〜80年代のワーグナーソプラノだったら、
リゲンツァはダントツだったね。リリック・ドラマティック両方面に
対応できる声。容姿も悪くはなかったし。録音の少なさが悲しい。
本人が録音好きじゃなかったって点もあるだろうが、もっと色々
残してしかるべきだったろうに…。

211 ：

リゲンツァは声が暗いから、なんか冷たい感じがしてイヤだなぁ…
顔も何も知らなかったら、バイロイトのイゾルデは
断然アルトマイヤーの方が好感持てた…。
クセはあるけどさ。

212 ：

24時間闘えますか？

213 ：

>>211
アルトマイヤーは癖以前に声が出てないだろ
聴いてあのヘボさが分からないとかどういう耳してるんだ？ｗ

214 ：

>>207
性的能力もない奴がよく言うよw

215 ：

>>213
でも演技うまいよね。

216 ：

>>215
リゲンツァと比べると、アルトマイヤーは大根（DVD）。
シュワルツコップや、ヤノビッツなみの品格があるリゲンツァと
芋屋のおばさん風のアルトマイヤーを比べるのはいかがかと？

217 ：

カラヤンがタンホイザーをちゃんと残してほしかった。

218 ：

ニルソン、ヴィントガッセンとはついに共演しないままで終わったカラヤン
なにか気まずいことがあったんだろうな
代わりにプロディューサーのゲルデスがカラヤンの代役を務めたんだから

219 ：

>>218
てことは、カラヤンDGGワーグナー第1弾はタンホイザーのはずだったのか

220 ：

>>218
終わりの方にニルソンのカラヤンとの思い出話あり
http://www.fugue.us/Brunhildes.html

221 ：

双方が共演をいやがったのか

222 ：

ゲルデスのような素人を指揮に起用したDGの思惑はなんだったんだ？

223 ：

>>218
ニルソンがカラヤンと喧嘩した話はクラヲタは誰でも知ってる超有名なエピソードなのにそれすら知らないビギナーがなんで知ったかしてるんだｗ

224 ：

改行ぐらいつけろよ
句読点もつけられないし
おまえチョンかよ

225 ：

>>224
火病のお前が
チョンと判定！

226 ：

バイエルンの黄昏ってもうすぐだっけ

227 ：

リゲンツァ一度だけ舞台でジークリンデ聞いたけど
シュワルツコップなみの品格があるとは思わなかったな。

228 ：

ジークリンデ歌ったの？ぶりゅんひるで歌ってた筈、いつどこで可お知らせ乞う。

229 ：

９０年代前半　ハインティンクの指揮でロンドン、　演出はゲッツ・フリードリッヒ
（事故があってリチャード・ジョーンズの前に一時的にタイムトンネルが再稼働）
ブリュンヒルデはギネスジョーンズ、ジークフリートはコロ
ということで良く言えばベテラン　正直言えばピーク過ぎた人ばかり
だったけど

230 ：

あ、ジークフリートは出てこなかったわwwww
コロがジークムントだったと思う。

231 ：

リゲンツァって、８７年の指環の日本公演のあとで、引退しているよ。

232 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Catarina_Ligendza

233 ：

ごめん、ロンドンではなかった。
そうか日本で聞いたのかもしれない。
もう一度昔のプログラム探してみる。

234 ：

リゲンツァよりもヴィンツィングの出来がよかった記憶のある来日公演。

235 ：

>>234
ヴィンテツィングは、俺の記憶に残る最悪ソプラノ！！
ジークフリートの究極ノリノリのコロを受けて、
目を覚ましたブリュンヒルデがド音痴だった。
後日、雑誌のインタビューで、ジークフリートでは
コロが最後までぜんぜん落ちなかったとかいって、
自分の失敗をごまかしていたバカ。
神々の黄昏は、心配で、心配で、はらはらしたけど
無難にはこなしていた。しかし、
ジークフリートの失敗は俺は、絶対に赦さない。

236 ：

ホフマン婆はコテつけてくれないかね？
「ホフマン命」とかでいいので

237 ：

カラヤンとヴィンが仲悪くなったのは、確かマイスタージンガーの
ヴァルター役の代役でヴィンに声掛けたら、ヴィンが断ったので
それでカラヤンと仕事する事は無くなったとか…記憶してる。
全然仕事してないのは不思議だね。

238 ：

>>231
リゲンツァはまだ歌えてたけど引退したらしいな
かなりの上がり症で舞台で歌うのは好きじゃなかったらしい

239 ：

>>238
レコーディングも嫌いで、舞台で歌うのも嫌いで…相当ですなあ。
ええ声もっとったんに勿体無い。

240 ：

おれもリゲンツァの話は聞いたことある
舞台で芝居しながら歌うのが嫌になったとかで
ほんとはシューベルトあたりのドイツリートが
やりたかったらしいよ

241 ：

>>240
リゲンツァは、グルーベローバのリサイタルで見かけた。
普通に、奥様やっても通用しそうな容姿だった。
旦那が金持ちとかで、無理して舞台に立つ必要もなかったのではないかな。

242 ：

長時間に耐える集中力を持ってなかったらヴァーグナーは苦痛だよね、演じる方も。

243 ：

ヴァーグナーが苦痛に感じる？
AKBでも聞いてればいい

244 ：

>>243
ワグネリアンとは、ワーグナーの全オペラを頭にたたき込んだ強者たち。
彼らにとっては、ワーグナーは、千変万化いくら聴いても聞き飽きないし、
見事に変化に富んだ音楽。

245 ：

俺なんかトリスタンとイゾルデを聴いてる間、ずっとRーしてるぜ？

246 ：

俺はながらで聴いてるから全然苦痛じゃないな

247 ：

リゲンツァさんは、声のスケールが今ひとつで
破れてるというのか、飛ぶ声というより鳴らしていく声というか
理屈っぽい声じゃない？
DFDなんかは理屈っぽいけど、声は綺麗に循環してるじゃない？
多分…確証あるわけじゃないし、舞台嫌いで引退したからという先入観
からそう思うのかも知れないけど、ああいう鳴らすタイプの歌い手は
歌っていても、自分で面白いと感じられなくなるから、長続きしないのではないかと思う。
寿命も短いのかなと思う。

248 ：

>>242
リゲンツァさんの事？
その点歌曲は短いから集中できるのかな?

249 ：

>>247
歌手のほとんどが低脳っぽいのなので、
リゲンツァの存在は貴重である。

250 ：

>>247
DFDは所詮リートや宗教曲の歌手だからね
オペラ歌手として声量ないし下手糞な歌手だな
パパゲーノとかヴォツェックとかも歌ってるけどロバート・デニーロが池沼を演じてるみたいなわざとらしさ

251 ：

そういう糞耳自慢はいいから

252 ：

ほぼ死んだ人間が死んだ音源を肴に腐臭トークｗ

253 ：

DFDはワーグナー歌手としか見れない私が来ましたｗ
当初は、ワーグナーテノール目指してたらしいし。
なんで挫折しちゃったんだろう。

254 ：

ヴォルフラムとクルヴェナールは史上最強だと思うね
フリードリヒとかアンフォルタス、それにグンターも個人的にはF-Dがベスト。
主役になるととアクの強さで好き嫌いが出てしまうけど
ヴォータンにしろザックスにしろ実際滅茶苦茶上手い。
オランダ人の全曲は残ってないのかな？

255 ：

>>254 > オランダ人の全曲は残ってないのかな？
コンヴィチュニー指揮ベルリン国立歌劇場の公式全曲録音あり！！

256 ：

>>255
おお、そうだそうだ、すっかり失念してた。いけませんのう。
ヴンダーリヒの舵手とかダーラントはフリックだっけか。
今夜にでもさっそく聞き直しますわ

257 ：

カラヤンのラインの黄金のヴォータンかっこよすぎだよね！
ワルキューレのヴォータンの全曲録音はやっぱり無いのかな？

258 ：

ショルティに始まりショルティに終わる。
これがワーグナーだ。

259 ：

お前はヴァーグナーを一生理解出来ないで終わるのなｗ

260 ：

ほう、君はワーグナーを理解出来てるのか？
ドイツ人以上だな。たいしたもんだ。

261 ：

ドイツ人じゃないと理解できないとかｗ
お前チョン？ｗｗｗ

262 ：

ショルティってドラキュラみたいだよな
あの耳とんがってるの

263 ：

>>262
んだ。
1920年代だったな、無声のドイツ映画があったが、その映画に出てくるドラキュラそっくりです

264 ：

>>263
LPのマーラー第六番が大きく口開けて怪獣みたいだった

265 ：

>>259-261
つか理解しようと思って聴くなよ。楽しめよ

266 ：

>>262
若い頃に、「才能なくてもドンドン押し押しでスターを作るユダヤ資本」に魂売った悪魔の子分だから。
>>257
本人の駄々っ子、殿様、俺様一番、っていうのが若いヴォータンのキャラにたまたま合致した。

267 ：

お前ら、実は、ヴェルディ・ファンなんだよな

268 ：

>>265←こういう輩がクラシックを堕落させた。
クラシックは娯楽じゃあない！

269 ：

↑　え？

270 ：

バレンボイムが愛人として、マイヤーをカコッテタ事件以来、
オペラといえども、コネの世界なのかと死って、
芸術家とか怪しいと思ってます。
まぁ、芸能界なんて所詮その程度のレベルだけども。
だから中途半端な才能は絶対に認めない。

271 ：

バレンボイムは自分より背の高い女がよほど好きなんだな(笑)

272 ：

いずれもそこそこ上手く行ってる分では
背の高い女ばかり選んで離婚繰り返してる
トム・クルーズよりましだｗ

273 ：

来年のフェニ−チェのトリスタン、特別ゲストでマイヤーが出てくれないかな。

274 ：

日本の能楽とワーグナー楽劇との統合による
　　楽劇『保元物語ー崇徳院怨霊譚ー』　　
２０１２年１０月　　ドイツ・ベルリン公演決定！
http://www.gakugeki.org/

275 ：

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012072200118
ナチスの入れ墨で降板＝ロシアのオペラ歌手−独音楽祭
【ベルリンＡＦＰ＝時事】毎年７〜８月に開かれるドイツの夏の風物詩で、
作曲家ワーグナーの作品を上演するバイロイト音楽祭に出演するはずだった
ロシアのオペラ歌手エフゲニー・ニキーチン氏（３８）が２１日、降板に追い込まれた。
胸にかつてナチスのかぎ十字の入れ墨を彫っていたことをドイツのテレビに暴露されたことが理由。
既に別の入れ墨を上から彫る形でかぎ十字は消されているが、
２０日夜に放映された番組は波紋を呼んでいた。
かつてロックバンドのボーカルだった同氏は
「若気の至りだった。二度としない」と述べている。
（2012/07/22-17:22）
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0012967648.jpg

276 ：

Neuer Holländer gefunden
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/neuer_holl_nder_gefunden_60716

277 ：

>>276
http://www.samuelyoun.net/
'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､(ﾉ∀`)'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､

278 ：

なんというタイミングだ

279 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BZ0usuuutT4
Bass-baritone Samuel Youn sings Rossini's 〈La Calunnia〉 from 《Il Barbiere di siviglia》

280 ：

>>275
ニキーチンて新作オランダ人の主役だろｗ
プレミエ直前に主役交代ってシャレにならんな。
夏の音楽祭シーズンは一流の歌手はスケジュール押さえられてるだろうし
タンホイザーやマイスタージンガーで出番少ないバリトンに掛け持ちでもさせるのかな。

281 ：

>>280
>>276

282 ：

バイロイトのソリストに韓国人抜擢
ワーグナー韓流

283 ：

韓国系の歌手なんてだいぶ前から出てるけど

284 ：

かわる前でもロシア人だしな

285 ：

サミュエル・ユンってあれか去年のローエングリンで伝令官やってたチョンか
下手って程じゃないが見た目も歌も華無いな
もっとマシな奴居なかったのかね〜

286 ：

まあ実穂子タンも見た目に華がないし

287 ：

オランダ人役なら別に華がなくても問題ない気がする
基本的に周囲から気味悪がられる立ち回りだしｗ

288 ：

フィリップ カンはうまかった。

289 ：

むしろニキーチンの今後が気になる（・・・こともないけど・・・）
バイロイトから締め出された事情が>>275によるもの（ナチスを
気取った）ならば、今年だけじゃなく来年以降もバイロイト出演禁止
だわなあ・・・ドイツ国内での活動にも支障が発生したりして

290 ：

ナチスの軍服とかヒトラーの演説とか
カッコよすぎなんだから、素直に認めてやれよｗ
それだったら、ワーグナーなんかヒトラーの音楽なんだから
一切上演するなつう話でｗ
でも、ワーグナーの音楽性は、ヒトラーではなく
ドイツの音楽史に由来するから関係ないと…
カギ十字だって、ヒトラーと何の関係もないはずだけど…

291 ：

>>290
本格的に無知なのか？それとも言葉の足りない人なのか？

292 ：

>>289
まあ普通にヤバイだろうな
ドイツどころか
ウィーン国立歌劇場などの出演への道も閉ざされたと
思ってもいいほどの事態だと思う
>>290
マイスタージンガーのラストの「演説」のカットが多い事情とかわかってたら
とても浮かばないノーテンキなコメントだな

293 ：

メットでのMojca Erdmannの森の小鳥、本当に明瞭で素晴らしい歌唱だったね。
DVDにならないかな？

294 ：

この夏、聖地バイロイト詣でをするワグネリアンはいませんか。

295 ：

>>289
外国人的には若気の至りくらい許してやれよって思うが
現地ではどういうふうにとらえられてるんだろうな。
ファンてほどじゃないけどキャンセルラッシュの3.11以降
来日してくれた人だから応援したいと思ってたんだが。

296 ：

パルジファルにかぎ十字の旗を出しちゃった演出のヘアハイムはいいの？

297 ：

ぽまいらヴェーゼンドンク歌曲集は誰の編曲が好き？
僕はヘンツェ！

298 ：

ニーチキン自慢の刺青はこちらに写真がある。上半身刺青だらけという状態だが、さすがに
問題のハーケンクロイツを写した写真は無い。しかし、胸のルーン文字は確認できる。
その流れで勢いでカギ十字も彫ってしまったんだろう。
http://www.bild.de/unterhaltung/kultur/bayreuther-festspiele/evgeny-nikitin-muss-wegen-nazi-tattoos-
auftritt-absagen-25273872.bild.html
こちらにはニーチキンのロック演奏の写真がある。
http://www.sueddeutsche.de/kultur/saenger-evgeny-nikitin-ich-war-ein-rothaariges-abscheuliches-kind-1.1420344
動画もあり。
http://www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A

299 ：

リエンツィは曲は凄くいいんだからそろそろ新演出で出そうって流れは無いのかねえ
ノリノリでいいと思うよ曲

300 ：

ヘンツェのヴェーゼンドンク歌曲集いいから聴いてね！

301 ：

ニーチキン
シーチキン

302 ：

よりにもよって指揮者がネオナチシンパと噂されれるティーレマンなのもまずかったな
バイロイトも痛くもない腹探られないように過剰反応してしまったんだろう
ユダヤ系指揮者だったら大した騒動にはならなかった気がする
そういや80〜90年代あたりはバレンボイム、レヴァイン、シノポリのユダヤ指揮者を看板にしてたが最近はあまり出てないな
指環のシノポリの代打で出たアダム・フィッシャー位か

303 ：

>>290
逆向きならお寺マークで済んだのにw

304 ：

カール・リーダーブッシュってナチ・コレクターだったって
なんかで読んだんだけど
バイロイトに出演したことなかったのかな？

305 ：

>>304
何度も出演していたはず。たしか1971年のベーム指揮
「・・・オランダ人」の公式ライブ録音でのダーラント役
なんかが聴ける。

306 ：

ザックス親方はなかなかの名唱だよ。
ヴァルヴィーゾの指揮。

307 ：

全くのスレチだが、ヴァルヴィーゾ/スイスロマンドのフロンチェスカダリミニ（DECCA）は名演

308 ：

>>261
自分がチョンでコンプレックスの塊だから、他人を蔑むときには
必ず「お前チョン？」と言う哀れな朝鮮人。

309 ：

いつまでも粘着して付きまとうのがチョン
お前の事な

310 ：

そういや、チョン・キョンファって最近名前聞かないな。元気なのかな？

311 ：

クラ板もチョンに汚染され、おかしくなってきた

312 ：

>>310
年齢的にピーク過ぎてるし５・６年前に指を怪我したこともあって最近は韓国国内の演奏活動のみだよ

313 ：

実穂子タンは彫像のごとき麗しさがある(ゴツイともいうが)

314 ：

ラジオ実況のバイロイトスレ即死か?
誰か立て直してくれよ

315 ：

オランダ人の代役はサミュエル・ヨン。
www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A
うわぁぁぁ。おそロシア。。。

316 ：

>>302
まぁ昨年イスラエル室内管弦楽団をはじめて招待することに成功している
カタリーナにとってはタトゥーが過去の話とはいえこれはヤバスと思ったのだろう

317 ：

>>314
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1343224597/

318 ：

なんか陰謀というか、こじつけの誹謗中傷だね。
権力闘争にシーチキンさんが巻き込まれてしまったんじゃないの？
その、カタリーナさんと、反カタリーナ勢力の…
ヒトラー最後の12日間？の映画撮った人は、
ドイツ追放されんじゃね？
あの映画のナチスかっこいいし、面白いものｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16872962
お口直しに顔がナチスっぽいゲルマン人の歌う英語の歌でもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=v0YbejNtPv4

319 ：

こいつは本格的に無知なアホらしい

320 ：

まぁ、ワーグナースレの稚拙化は今に始まったことじゃないから

321 ：

本人の主義主張とちがうええかっこしいのイレズミで追放されるのならば、
ユダヤではワーグナーは禁止というのは、完全に正しい事の証明じゃない。
そら、シーチキンがネオナチ信奉者だったら、即追放も仕方ないけど。
ルックスだけでやってしまったと言ってるんでしょ？
ワーグナー一族が、自分の属性をナチス認定してどうするの？
マックス・ローレンツの芸術性が、彼がナチスと良い仕事したからって、無に帰するの？
帰さないよね？永遠の名ヘルデンテナー、名トリスタンだよね。
戦争責任を負う重みはわかるけど、これは完全に逆ファシズムじゃない？
こんな力も無いバリトン歌手一人抹殺してどうなるの？
こんなドイツ人の国民性が、シーチキンを殺したようにユダヤ人をホロコースト
して行ったとは言えないのかな？
まぁ、世界最悪、最低国家の日本に比べれば、ドイツ様は天国なので
シーチキン一人ぐらいが抹殺されても、アリンコレベルの瑣末な事で済ませられるけどもｗ
このシーチキンの抹殺と同じ事を、国家レベルで推進してるのが、現在の日本だと考えると
恐ろしいよ。
シーチキン、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

322 ：

ユダヤ人がアホみたいに慎重なのは
>>321みたいな典型的な衆愚がファシズムを助長させた歴史を知ってるから

323 ：

わが闘争が禁書状態のドイツになに言ってんだか

324 ：

>>322みたいな言い訳して何でもありなユダ公

325 ：

>>321
芸術性がどうとかは全く問題になってないし、抹殺もされてない。

326 ：

>>318
陰謀というよりバイロイトだから起こった出来事だろうな
バイロイトはヒトラーとの親密な関係があったのは事実だからナチ問題では過敏にならざるを得ない
ヴィーラントとヴォルフガング兄弟がヒトラーと映ってる記念写真まであるのだから否定できない
日本では到底理解できないがドイツでヒトラーやナチ支持は単なるタブーってだけじゃなく犯罪だからね
ドイツには民衆扇動罪という法律があってホロコーストを否定したりナチを礼賛するだけでも逮捕される
とはいえ過去の話だし他の劇場だったら顰蹙は買っても降ろされるような事態にはならなかっただろうが

327 ：

教養や知性が無いとワーグナー聴いちゃイケナイと思ってたけど、このスレ見て安心しました

328 ：

教養や知性を無しにワーグナーを聴くのは問題無いけど
ナチスがプロパガンタのテキストにワーグナー認定してたのは事実なんで
このあたりの事情をある程度知らないうちはあまり自説は語らない方がいい
どこのデリケートに触れるかわかったもんじゃない

329 ：

まあそうだね
せめてマイスタージンガーのラストのカットを巡る歴史ぐらいは調べて欲しいね

330 ：

今年、バイロイトが韓流に包まれる!!

331 ：

デリケートゾーンにはフェミニーナ軟膏がいいって
原なんとかってRの大きな人がＣＭで言ってたぞ。

332 ：

>330
観客席にまで韓流に包まれたらもうチケット応募するのやめる
友の会も退会する
ヴァルハルはニーベルングに占領されたのだ

333 ：

http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/07/bayreuth-festival-announces-plans-for-2016-on.html
・・・読み取れる範囲では、新制作が2016年「パルシファル」、2017年「マイスタージンガー」、
2018年「ローエングリン」、2019年「タンホイザー」、2020年「RING」らしい

334 ：

バイロイト初日の「オランダ人」の批評
ttp://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/boulevard_nt/article108384861/Der-Hollaender-von-Bayreuth.html
dass Samuel Youn am Mittwochabend zur Eröffnung des 101. Richard-Wagner-Festivals mit
«Der fliegende Holländer» in der Titelpartie fast schon ein Wurf gelang.
Der Südkoreaner - bisher mit Nebenrollen auf dem «Grünen Hügel» bedacht - lieferte eine
überzeugende Interpretation ab und wieder einmal den Beweis dafür, dass sich das
Einspringen durchaus lohnen kann.
サミュエル・ユンは「オランダ人」のタイトル・ロールで成功を収めた。その韓国人は、説得力の
ある解釈を提供し、全く代役を果たせることを証明した。
あと、逐語訳をするのは面倒だから省くが、指揮のティーレマンはやはり評価が高い。
ゼンタを歌ったピエチョンカも大絶賛された。
Auch Adrianne Pieczonka wurde als Senta stürmisch gefeiert. Ihr dramatischer Sopran kann
beinahe jede Männerstimme an die Wand singen - wie kollegial einfühlsam, dass sie sich
im Duett mit Youn zurücknahm.

335 ：

今回の事件を受けて、ノイマン文化相は、ワーグナー家に対し、過去のナチスとの関係の
記録を全て公開して、全てを明らかにするよう求めている。
Aufarbeitung der NS-Zeit: Kulturstaatsminister fordert Öffnung der Archive
ttp://www.abendblatt.de/kultur-live/article2350894/Aufarbeitung-der-NS-Zeit-Kulturstaatsminister-fordert-
Oeffnung-der-Archive.html

336 ：

このなんとか・ユンって人は明らかに脇役の声だよね。

337 ：

ノイマンは降板を歓迎、ワーグナー姉妹はニキーチンを
完全に閉め出したわけではない、ですか
なるほどねえ

338 ：

>>332
言っておくが、マルケ王やってるのも
ヨン・グァンチョルっていう韓国人ですよ。

339 ：

日韓含めてアジア系の歌手のレベルがあがってるのは事実
韓国系が出るから見ないとかアホの極み

340 ：

アジア勢では韓国がダントツ。ウリスト教徒だし。ファーストネームはヨーロッパだし受け入れやすい。

341 ：

アッティラ・ユンみたいな、
グレート東郷ばりの芸名もあるがな

342 ：

バイロイトのソリスト
日本人1<韓国人3

343 ：

>>339
チョンはチビでブサイクで演技も棒だから見栄えが悪いｗ
欧米人より圧倒的に上手ければ使う意味はあるが同じ位の歌なら見た目に違和感の少ない白人の方がいいに決まってる

344 ：

＞チビでブサイクで演技も棒
それって日本人もそうじゃん
藤村にしても決して演技が上手いわけじゃない

345 ：

バイロイトのスーパーに胡麻付き海苔やキムチが並んでるの知ってるかい

346 ：

幕間にキムチ付け合わせのソーセージが出る日も近い

347 ：

ここもチョンに汚染されたか

348 ：

楽劇「朝鮮人の指環」

349 ：

バイロイトで韓流とかアホか？バレンボイムのリングに既にフィリップ・カンが
出てたし、クワンチョル・ユンは常連といってもいいくらいだろ。例えばリングで
ジークフリート、ヴォータン、ブリュンヒルデがみんな韓国人なんて事態になったら
そりゃ考えざるを得ないが。

350 ：

日本における韓流とやらとは質的に違うだろ

351 ：

汚らわしいチョンがバイロイトを汚染するのかw

352 ：

以下のサイトで新演出の「オランダ人」の連続舞台写真を見ることができる。
ttp://www.zeit.de/kultur/musik/2012-07/fs-bayreuth-hollaender-premiere
新国のプロダクションより面白そうだ。
ベルリナー・モーゲンポストの批評でもピエチョンカとユンは好評だ。
Adrianne Pieczonca, die bei der Ballade noch selbstsicher an Soprangrenzen stieß,
ist jetzt ganz kontrollierte Senta-Glut. Der für den wegen seiner umstrittenen
Tätowierungen nicht mehr tragbaren Evgeny Nikitin mit nur einer Bühnenprobe
eingesprungene Samuel Youn hat sehr gute Bariton-Höhen, dagegen einen eng mensurierten
Bass-Bereich. Die beiden Stimmregionen klaffen ein wenig auseinander, in der Mitte
klingt es vokal noch zu neutral. Eine der gefürchtetsten Wagner-Partien singt er
freilich klug disponiert, punktgenau aufs Ganze setzend; keine typisch dunkelwuchtige
Holländerstimme, aber eine interessante Farbe im Wagnerspektrum. Allein, was tut’s?
ttp://www.morgenpost.de/kultur/article108388807

353 ：

チョンなんかを使うなんてバイロトも地に落ちたな

354 ：

最近のバイロイト、背広と普段着物演出が増えたな

355 ：

>>345
くだらねー
それ言うならドイツ鉄道の食堂でだいぶ前からキムチも刺身も出てるよ
過去にその刺身食って集団食中毒起こした日本人も居るよｗ

356 ：

バイロイトに限らず、最近の欧米のメジャーなオペラハウスでは韓国人歌手がよく歌っているんだが。
ウィーン国立の今シーズンのソリストのリストには韓国人が以下の４名載っている。日本人はゼロ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node/home/kuenstler/saengerinnen/uebersichtsseite.de.php
Ho-yoon Chung, Yonghoon Lee, Jongmin Park, Tae-Joong Yang, Kwangchul Youn
ついでに、Gwyneth Jonesがまだ歌っているとは知らなかった。ヘロディアスにキャスティングされている。
ドイツ・オパー・ベルリンでは韓国人４名、日本人は１名。
ttp://www.deutscheoperberlin.de/de_DE/ensemble#singers-1
Yosep Kang, Alfred Kim, Wookyung Kim, Samuel Youn
Yuko Kakuta

357 ：

>>356
チョンも歌える位劇場のレベルが落ちてるって事ｗ
なんだかんだで国内でも食っていける日本と歌手の仕事の少ないチョンじゃ話が違うｗ

358 ：

あのワルキューレの初生放送の時の韓国のバス歌手は
正直ヘタだった。
ドイツ人でフンディング歌える歌手とか掃いて捨てるほどいると
言ったら言い過ぎだけど、ドイツ人がかわいそうではないか。
全くもって、芸術至上主義であるべきクラ界すら、
バーニングプロダクションも真っ青な枕営業とコネにまみれてるのだから、
ヘボ外国人歌手は絶滅して欲しい。
日本人歌手も消えてかまわないｗ
ジョージ・ロンドン、トーマス・スチュワートレベルでないと許さないおｗ

359 ：

装置衣装演出は最近のリング（燃える絵）、パルジファル（羽）などもじっている様子。
船がなってないし、糸車も何？だし、ラストも疑問でブーされてたね。
ティーレマンはＤＯＢ来日公演よりよかったし、歌手もまあまあだったよね。

360 ：

朝鮮人にはミーメ役がいいんじゃね？
あ、ミーメに失礼だよなw

361 ：

>>357
>>なんだかんだで国内でも食っていける日本と歌手の仕事の少ないチョンじゃ話が違うｗ
まさしくこれがポイントだ。韓国内ではオペラの公演が少ないから、韓国人歌手は欧米へ討って出る
必要がある。それに対し、日本では新国もでき、それ以外のオペラの公演が平成になってから随分
増えたので国内に歌手の仕事がそこそこあるので、海外で挑戦しようとするモチベーションが低くなる。
日本の電子・電機産業と同じで日本の音楽界ではガラパゴス化＝島国根性が進行しているのだよ。
かっては小沢征爾のように国内でケンカした挙句に海外へ活路を求めた人もいたのだが。
新国スレや二期会スレでは、国内公演のキャスティングには歌手の実力よりも内輪の事情が
優先されるような話が多く書かれている。そんな環境にとどまっていれば、日本人歌手は海外で
揉まれている韓国人歌手に太刀打ちできないし、新国もガラパゴス島の見世物小屋のままだ。

362 ：

チョンは海外へR出張するからね
あとR出張もするけどなw

363 ：

>>362
自らの民族を愛しなさい

364 ：

>>360
確かに醜い小人なんだから東洋人のが合いそうだよな。外見的には。
でもテノールや女性歌手で大役歌った韓国人ていたっけ？

365 ：

>>364
バイロイト・ワグナー以外ならテノール・ソプラノで韓国人ソリストが主役級を歌う劇場は多い

366 ：

>>364
三木稔「愛怨」のドイツ初演はタイトルロールが韓国人と中国人だったw
ちなみに日本語上演

367 ：

二期会/若杉でお馴染みのヘルデンテナー、ウィリアム・ウー先生（台湾）もいたな

368 ：

今のヨーロッパは頭脳優秀な人間が音楽家目指すというと必ず止めろっていわれる
法律家とか会社入った方が楽で金も儲かるのになんでシンドイ思いして音楽家なんてやるんだ？って馬鹿にされる
だからそもそも優秀な学生は才能あっても音楽家とかダンサーとか目指さないわけよ
欧米の音大とかもヨーロッパの人間じゃ埋まらなくて学生はアジア人ばっかなんだよね
欧米の歌手とか演奏家は二世が多いでしょ？
親も音楽家だったって奴は親も理解あるから音楽家を目指そうと思うんだな
だから欧米のオケとかオペラハウスで東洋人が増えたからといってアジア人のレベルが上がったわけじゃない
ヨーロッパの人間だけで人材不足だからアジアとか東欧で穴を埋めてるっていう状況があるわけ
まあベルリンフィルのコンマスやってる樫本大進レベルだと完全に実力だけどねｗ

369 ：

>>368
おっしゃることはごもっともなんだが、同じことは日本にも当てはまらないか？
自分の子供がプロのクラシック音楽家を目指すなどと言い出したら、かなり裕福な
家でない限り、OKを出すのをためらうだろう。子供の自由意志に任せる場合でも、
先に待ち受ける経済的困難についてひとしきり説教して、それでも覚悟が揺るがない
かどうか確かめるべきだろう。
日本のプロ・オーケストラの経営は年々苦しくなっていて、公的支援もあてにならなく
なっている。欧州も今の経済状態では先行き苦しそうだ。

370 ：

我が国では芸術家は潜在的失業者だからね。

371 ：

大概は親も業界関係者で裕福ってパターンが多いと思われ
国内ではたとえ実績を踏んでも本業だけで食っていける人っていないんじゃないかな？
欧米の方がまだしも公演回数は多いので優秀な人材がすぐ留学→あっちで就職
→出来たら勝ち組という業界

372 ：

ノイマン文化相に続いて今度はフリートリヒ内務相がワーグナー家に対してナチスとの過去を
aufarbeiten（総括？）するよう求めている。具体的な行動はワーグナー家に任せるということ
だが、ワーグナー家としても何がしか対応しなければならないだろう。
ttp://www.welt.de/newsticker/news3/article108401233/

373 ：

めんどくせぇ国だな、ドイツって(苦笑)。

374 ：

ドイツ＝＞ユダヤ
日本＝＞半島系
支配から逃れることは容易ではない。

375 ：

ワーグナーの場合は、ユダヤ人を差別していた証拠が
厳然として残ってるのが痛いけど、仕事の上では
実力主義だったからなぁ。
ナチスでなくて、ルートヴィヒ2世が守り育てた芸術という事を
どうでもいい過去の事のように忘れてるのは許せない。
ルートヴィヒ2世＞ナチス
偉大な王の芸術だから、仕方ないよね。魅力ありまくりだもんねｗ
で済ませられないのかｗ
そもそも、オペラの官能的な魔力とかナチスに限った話ではあるまいて…

376 ：

>>375
馬鹿はアニソンでも聴いてろよ

377 ：

また本格派バカの登場か
ルートヴィヒ2世＞ナチス ってのは池面だったからとか言うなよ
若い頃はバカのボンで晩年は立派なこまわり君だぞ

378 ：

>>321
同感

379 ：

あれだな
政治と芸術文化を一緒くたにしちゃいけねえってこったな。

380 ：

祭りはあと１ヶ月くらい続くけど実況終わるとなんだかほとんど終わった気がしてしまう。
今年は小物ばっかだなーと思ってたら大事件が起こってくれたし。
にしても今朝のRadio Clasicaには興ざめだったぜ。最後の音がやんだ瞬間にべらべら
しゃべり出してくれて。

381 ：

>>321
とかげの尻尾切りやな。

382 ：

>>381
ニキーチンが尻尾だとしたら本体は何なんだよ

383 ：

>>373
シーチキン、かわいそす

384 ：

>>382
ドイツのクラシック音楽界。

385 ：

http://www.youtube.com/watch?v=i7AqHVtgV_c
おとこまえやな〜（46秒ごろ）

386 ：

>>321
自国の歴史の汚点や迫害されて辛かった過去を思い出させるだけの人間も犯罪者扱いとかさ、
あれと一緒だよ。外国人が事件起こすと関係ない同国人を攻撃したり、自国にとって不快な
外国のニュースがあるとその国の大使館前で暴れたりする連中とかさ。
ニキーチンにとってはまことに気の毒なことだったがな。

387 ：

>>386
ヒンデミット事件って知ってる？

388 ：

>>386
お前は豚というより馬鹿ｗ

389 ：

ああいつものバカか
今夜もあいかわらずバカだ

390 ：

いつも夜中にセットで出てくる煽りからは強烈な自演臭がしてくるんだが。
とにかくニキーチン事件の行く末は気になるよ。

391 ：

>>390
お前みたいなバカは他に気にしなきゃいけないことがあるだろ

392 ：

初出！　バイロイト１９６１年
クリップス指揮、ワーグナー：『マイスタージンガー』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208030091/

393 ：

クリップスといえば俺の中で神指揮者だからな。
基本戦前録音しか買わないけどマイスタのヴァルターならヴィンとガッセンの弱さでもまあＯＫだし、
グラインドルのザックスもよさそうだ

394 ：

弱い歌手を選ぶような糞指揮者の録音は買わなくていいよ

395 ：

ショルティ以外はみんな糞

396 ：

歌手とのアンサンブルならバイロイトのブーレーズ最強

397 ：

ショルティこそが糞

398 ：

>>397
お前どういう了見だ？
どうせ録音だけ聞いてすべてを理解したと勘違いして、能書きばかり語ってるいつもの手合いだな(苦笑)

399 ：

ショルティは糞

400 ：

みんな考えていると思うけど
チェリがワーグナーをやってくれていればと
残念で仕方ない。

401 ：

チェリって何ダッケそれ？
バレンボイムのピアノ協奏曲を振ったときに、スコアを適当にめくってた人のことかな？

402 ：

チェリ？あんな嫉妬むき出しの罵詈雑言ばっか言ってる爺じゃオペラなんか無理だろｗ

403 ：

それでもショルティよりかは、ましだろうけどなｗ

404 ：

チェリ？超鈍足のゴミ演奏しか無いじゃん
ショルティのほうがずっとマシ

405 ：

毎日新聞にバイロイトのことが書いてあったが、チケット問題。来年の分から相当数が
一般売りに回るらしい。ところでワーグナー協会の○宅が「俺らは一生懸命に講演会や
年間を出したりしていたのに、もう切符の割り当てがなくなった」と怒ってるらしい。
しかしさ、その割り当てで会の幹部は毎年行っていたわけだろ、公平に売ってくれるのは良
いことではないか。公演回数は違うがザルツ何かは公平だね。いいことだよ。
カタリーナ支持だ！

406 ：

>>405　これか
↓
http://mainichi.jp/feature/news/20120808dde018040058000c.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120808dde018040058000c2.html

407 ：

再度すまん・会員になってもすぐには順番が当たらん。ところがあるブログに（会員でもないのに）会長から
チケットに余裕がありますから行かれませんかと言われて行ってきた、なんてのを読んだよ。
また名誉会長を小泉にしたりさ、結構幹部が会を私物化してたのではないか。
だから今回の話は個人的には良いことと思っているよ。

408 ：

某演出家の親が問題という噂も。

409 ：

小泉はシュレーダーの件があるから適任だなと思ったけどな。
それにしても、チケットの流通はどうなっていくのかな。

410 ：

バイロイト（行ってきた）自慢が減るのは小気味良い
ざっというとこれからは４年ほど待ったら割り当て回ってくるのね

411 ：

行ったことの無い者、行けない者の僻み

412 ：

バイロイトはクナがいなくなったあたりから
全く行かなくなった。ブーレーズとかいう若造が
本質をついていないワーグナーをやるようになってからは、
なおさらだね。

413 ：

早く成仏しろ

414 ：

私の愛聴盤　
タンホイザー 　ハイティンク
ローエングリン 　ビシュコフ
トリスタン 　クライバー 82年

415 ：

私の愛聴盤
オランダ人 コンヴィチュニー
タンホイザー カイルベルト
ローエングリン カラヤン
トリスタン バーンスタイン
マイスタージンガー カイルベルト
パルジファル クナ56年

416 ：

私の愛聴盤
オランダ人 ショルティ
タンホイザー ショルティ
ローエングリン ショルティ
トリスタン ショルティ
マイスタージンガー ショルティ
リング ショルティ
パルジファル ショルティ
“ショルティなくしてワーグナーなし”

417 ：

オマエラは歌劇と楽劇と交響曲とジークフリート牧歌とヴェーゼンドンク歌曲集以外にリヒャルトのどんな曲聴いてるの？

418 ：

アホか！リヒャルトだったらエレクトラ聴いとるわ！

419 ：

チケットの入手に関しては生くさい話はいっぱいぢょ。ただこんな話はマスコミもそれほど取り上げんからな。
ワーグナー今日ないなんて寄付をたくさんしたらそいつは即入手だろ、その寄付金なんてどこへ消えるのかわからんしな。
とにかく一般売りが増えるのは結構だ。

420 ：

>>412
ならば、クナの没後、何処で誰を聴いているのか教えていただきたい。

421 ：

なんか急にＤＦＤのオランダ人聴きたくなってきたｗ

422 ：

知り合いのアメリカ人は日本ワーグナー協会から切符を手に入れたそうだ。自国民には入会しても３年くらいは「ありません」ともったいつけて、
アメリカ人に回すとはおかしな話（ご本人は会員ではない）。こういうことだからチケットの発売法には絶対に問題があった。
それがなくなりネットで買えるようになるのは大歓迎だ。

423 ：

>>417
「黒鳥館に着いて」と「コージマちゃんの誕生日に、子供の問答」をよく聴く。
大作の影に隠れた愛すべき小品だと思う。

424 ：

>>417
使徒の愛餐

425 ：

>>417
・魔王
・糸を紡ぐグレートヒェン
・トゥーレの王
シューベルトじゃないよw
ヴァーグナーも作曲してるんだよw
http://www.amazon.com/dp/B0007WQHBW/
http://www.amazon.com/dp/B00004LMBZ/

426 ：

この流れついでに聞きたいんですが
ワーグナーのピアノ曲のお薦めＣＤ教えてください

427 ：

>>426
ワーグナーはベートーヴェンというペンネームでソナタを三二曲作っているよ。

428 ：

ワーグナー協会だが特定幹部が毎年チケットを獲得するために存在してるわけだったのよ。
ドロドロした裏話はいっぱいあるけど私的集まりだから刑事沙汰にもならんしな。
そうした特権が消えるのは時代の趨勢だろう。

429 ：

ならぱ、グルック協会で秘密結社化しようぜ

430 ：

新国立でワーグナー上演があるとき、よくワーグナー協会が会員勧誘のデスクを出してるよな。
あれは「黄昏」の再演のときだったか、公演日がヴォルフガング・ワーグナー逝去の報のあった当日で
ファンならある種の感慨を抱いて会場に足を運んだ日のはずだったと思う。
なのによ、ワーグナー協会ときたら全くシカトこいて、弔文ひとつ張り出すでなくデスクの向こうで談笑してるだけ。
こいつらの人間性ってなんなの、と思って見てたらやっぱ同じことを感じた人がいたみたいで、
ある中年の夫婦連れ（の夫の方）が、「あんたら故人の生前はずいぶん会として世話になったんじゃないのか、
それを何も形に出さずそんな不人情なことでいいのかよ」と文句をたれていた。
オレもはげしく同意だったので少し溜飲が下がったが、
まあ功利を求めるだけのケチな野郎の集まりだっていうなら、そんなもんかもしれんな。

431 ：

まさにおっしゃる通りですね。ほんとの日本人はこうしたものではないはずで、一部の
エリート意識の強い連中や、音楽ジャーナリズムの堕落が今日の日本の音楽凋落につながって
いる。ドイツ語、イタリア語も教育しない音大から歌手が出るはずはなく、ちょっと世界的な
オケを指揮したら大騒ぎ、ワーグナー協会もチケット獲得のために結成されたと批判されても
仕方がないや。ヴォルフガング氏逝去の追悼文も協会のＨＰに載っていないのではないか。

432 ：

協会はファンクラブなんだからチケット優先がある程度あっても当然だと思うよ
ただ協会も音楽祭もそういう仲良し経営では無理なぐらい巨大化したというだけだと思う

433 ：

そうとも思えない、幹部だけがチケットを毎年頂くというのもおかしいだろう。それを横流して
万が一儲けていたとすればなにかいわんや。
だから教会へのチケット配布がなくなったのは良いことだ。

434 ：

幹部だけが毎年？ちゃんちゃらおかしい。だったら誰だか名をあげてみなよ。

435 ：

今年はバイロイトの生放送ないんか…NHK変更報道ばっかで
受信料拒否されて、財政難なんかなｗ

436 ：

>>435
音楽だけでもCD４枚におよぶ楽劇を「生放送」となると、幕間の休息とか
あるいは演目によっては舞台転換にかかる時間も加わって、へたすると
五時間以上かかる・・・・なんてことも・・・・まあ、視聴の需要があるなら
それもいいんだけどね。

437 ：

協会幹部が話題をそらそうとして必至だな、横流しの事実はあるじゃないか。
幹部は毎年言っていたよ、これからはいけなくなる。

438 ：

「（凶会患部が）これからはいけなくなる」
ということで、もともとビンボー人らしき君>>437には
心からドージョーするよ。ああ、人をおちょくるのは面白いなあ・・・

439 ：

>>436
一昨年のワルキューレは実況だったよね？（見なかったが）
やっぱ金と幕間に挟む番組のネタ切れじゃね？

440 ：

凶会患部がいなくなってビンボー人がなぜ同情されるのかいな。
いなくなってチケットが手に入りやすくなれば結構なことじゃん。
意味不明のことをやって話題をそらそうと必至、ダフ屋は法律違反ってことだよ。ふっふっふ。

441 ：

>>436
バイロイトの幕間は1時間と決まってるｗ
その程度も知らんニワカがえらそうに語るなよｗ

442 ：

まあ単純に放送時間の確保が困難になったんだろうな
演奏時間３・４時間＋幕間二時間で放送時間を一日の半分も占領することになるからねｗ
しかも”稼ぎ時”の夏休みのプライムタイムにさ
一度やってくれただけでも立派なもんだと思うよ

443 ：

協会逆恨みは醜いぞW。
それにそんなことを必死こいて書いたところで、おまいにはチケットは間違いなく手に入らんがなWWW。
以前全く同じことを同じように書いてた奴がいたので同一犯だと思うが、大方、事務局受付の姉ちゃんにでも邪険にされたどうしようもない奴なんだろう、と書いたら黙ってしまったんで、まあ図星だったんだな。

444 ：

今時おまいって・・・

445 ：

更に大文字ダブリュー

446 ：

凶会の運営が白日のもとにさらされれば数々の悪事が出て患部は苦慮。
>>443もう協会事態にチケットが来ないのだから当たるもくそもない。小泉あたりを理事にして
いい加減さをもみ消そうという魂胆が見え見え。
来年はかなりの一般非会員がバイロイト詣では出来るよ。

447 ：

>>446
愚かだねぇ……。
たとえ世界中の協会が全部消えてなくなったところで、おまいには来年のチケットは絶対入手できないよW。
世の中の状況も見通せない厨房かい？そうか今夏休みかW。
一般客にとって狙い目なのはむしろ今年なんだが、こんなところでバカ書いてるくらいだから、たとえいまチケット入手できてもドイツには行けない、可哀相な人なんだねWWW。
現地に行けば俺の言ってることが、足りないおまいの頭でも少しはわかるだろうに。
まあ来年頑張ってくれたまえ（といっても何もできないだろうし、努力する根性すらないんだろうがWWW）

448 ：

取り敢えず、今年から世界中の協会経由の参加者は激減してるんだろ？
どんな客層になってるのか興味あるから、今年こそ行ってみたい気はする

449 ：

>>447愚かもんですがしかしわからんで、ネットでも申し込めるし、滅茶悪い席とかだったらあたるかもしれん。
それとＳｕｃｈｅ　やれば可能性はゼロではない。
それと経験から言うと当日数枚の戻りは出る。特に音楽祭後半はね。ただし朝６時ころからならばにゃいかん。
だから８月前半はザルツで「マイスタージンガー」、８月末〜９月のルツエルンでの「リング」、そのあとＤＯＢのラトルの
「リング」という計画だよ。

450 ：

連投ですまん、ザルツとルツエルンの間にバイロイトへ寄ってみるということです。
７月下旬のプロムスの「リング」のあと回る手もあるがラトルのリングを取ったから
ちと滞在が長すぎる。

451 ：

>>449
８月ザルツのマイスターは誰が振るの？
イースターと勘違いしてない？

452 ：

ガッティに決まってるだろ
何がイースターと勘違いしてない？だよ糞ニワカが

453 ：

今自己解決しました。
カラヤンだねｗ

454 ：

イースターはティーレマンの「パルジファル」。ザルツは上記の情報通り。

455 ：

カラヤンじゃないのか・・・
ツマンネ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

456 ：

知ったかの負け惜しみですか、ついでにアニフにも行ってきますよ。書き忘れましたがヴェローナのアレーナで
「オランダ人」か「ローエングリーン」をやるという噂もありこれが事実ならそちらも回ってきます。

457 ：

別に惜しんでなんかいないよ。
ガッティのソースは？
Google検索だとノルウェー人とかでてくるけどな

458 ：

>>446
小泉さんは総理時代にバイロイト行った時は役員名簿に載っていたようですが
今は会員でもないし理事じゃないのは御存知ですよね

459 ：

>>457 通りすがりの者ですが貴方は現地経験はないようですね。要するにコネ社会のワーグナー協会は無くなるということです。これはヨーロッパに関しても言えることで、それを公的資金を出す政府なんかが
問題視したということです。でもワーグナー協会擁護論もドイツではあったのは事実。この国では書かれているように、幹部が知り合いに回したりする恣意的なチケット配布が
問題だという指摘は正鵠を得ているのではないでしょうか。だからチケットが来なくなったのでしょう。
夏のザルツブルクではバイロイトの関係でワーグナー上演は避ける傾向にあった（最後は確かマゼールの「トリスタン」２０００年ころ？これは不確かです）で、来年は「マイスタージンガー」はもう
予告されています。来年はワーグナー生誕２００年ですからね総監督ぺレイアとガッティはチューリッヒ以来の盟友で、すでにチューリッヒでも今シーズンにやっています。ドイツのグーグルで引かれたら情報は出てきますし、間もなく予定は出ますよ。
すでに６月の聖霊降臨節のほうはバルトリの「ノルマ」やゲルギーによるマリンンスキーバレーの公演は発表済みです。２ちゃんとはいえがガセのニュース、協会擁護、誹謗はやめるべきですね。

460 ：

>>459
私も通りすがりですが、「ドイツのグーグルで引かれたら情報は出てきますし」なら、URLを張ればいいんじゃないでしょうか？
それに>>457が「現地経験ない」とか「ガセのニュース、協会擁護、誹謗」とか書いてるのはもっと別の人のようだし。
日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？ここで知りましたが、
元々ご好意で割り当てられていたのが消えたということだから、何も言えない。正当な権利がないものは廃止されても何も言えないでしょうね。

461 ：

>>460
> 日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？
>406のリンク先を参照

462 ：

>>460
> 日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？
>>406のリンク先を参照

463 ：

これか？
http://www.camimusic.com/details.asp?webid=2048

464 ：

>>451>>453>>455>>457横文字が読めないのだな。ノルウエー人云々は演出のヘルンハイムのことでしょ。バイロイトでガッティと「パルジファル」をやった。
今やヨーロッパで高い評価をされている演出家。この「パルジファル」は再来週ＮＨＫで放送だろ。ただし指揮はジョルダンだけど。
あんたぐらいの知識でわーぐなーを語るなかれ。

465 ：

>>462
想像で言うのも何だけど、世の中はコネで動いているんだよね。
だから、毎日の記者が何と書いても、別のパブリシティで何と書かれていても、
多分日本ワーグナー協会に毎年１０枚以下の数枚は割り当てされると思うよ。それを会員には渡さず
組織委員で分けるのは間違いないはずだよ。口外一切しないと思うけど。

466 ：

そうそう！
ヴァルトラウテ・マイヤーは美人さんだから
なんとなく「良い」が「上手い」に変わっていくけど
彼女より上手い人はいくらでもいるはず。
世の中は全部コネ！
フォークトもコネ！どっかにおホモのエライさんがいらっしゃる。
ホフマンやコロのいないバイロイトのチケットなんか
死んでもいらないやｗ
ホッター以外のヴォータンなんか聴いても仕方ない！
ましてや、ワーグナー芸術はナチと同質と断罪する奴が総裁やってる
バイロイトなんか行きたいとも思わないｗ
はｐあはぁーーーーーーーーと！
でも、第2のホフマン、第2のホッターがもし出現したら…
その時はカタリーナさん…チケット下ちい。

467 ：

ホフマン教の教祖はコテつけてくれないかな？
ホフマンラブとかホフマン命とかでいいので

468 ：

１０枚くらい来て幹部で山分け？ですか、バイロイトの本部に「日本の実情」とでも書いて
送るか。ヴォルフガング爺さんは興行師としてはまれにみるお力があったのは事実だが、
娘ら２人の政治はうまく行ってないようだ。しかし日ワグナー凶会問題を音友あたりがや
れば部数が増えるのにね。

469 ：

>>467
よかったじゃないか財布に優しくて。
フォークトのファンになったらこの先も映像や録音とか
バンバン出てきそうだから金かかるだろうな。

470 ：

ちがった>>466だった

471 ：

今日は休みだから、ヴァルヴィーゾの名歌手を通しで行きます。

472 ：

ホフマンなんてしょぼテナー褒めてるの例の馬鹿婆だけだろｗ
ロドルフォ・チェレッティの「テノールの声」って本読んだらホフマンは「ロックだけ歌ってれば良かった」って馬鹿にされてたなｗ

473 ：

チケットの話の流れって、痛々しいのでお相手してあげましょうｗ
ロドルフォ・チェレッティは知らんけど、レナード・バーンスタインは知ってる。
バーンスタインの指揮に、その理想に寄り添えた唯一無二のトリスタンはホフマンだけ。
ヴィッカースやヴィナイでは、柔軟性が足りないので無理だったと思う。
コロちゃんも同様に。
ローエングリンもホフマンを見たら、コロのはなんとも格好悪いしｗ(ゴメン！)
ホフマンで決まりや。
ジークムントは究極やし。
パルジファルやヴァルターはコロも良いけど、ホフマンならではの
力強さが、これまた魅力的。
ホフマンおらんかったら、ジークムントとトリスタンの文化的遺産が消える。
ロドルフォ君は、らすぺらんつぁ〜〜〜とか言ってれば良い。
どのみち、ロックとかポピュラー音楽聴いた事ないんやろｗｗｗ
ポピュラー音楽で繊細な表現と柔軟性を身に付けていたから
オペラでより成功したというのがわからない輩だから、ミミをRような結果になるんや。

474 ：

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

475 ：

話ぶった切ってすみません。
一寸お尋ねしたいのだが
今銀座で上映しているMETリングのライブビューイング、どんな感じかな。
映画館で貰ったチラシに美人さんが居たので観に行きたいが
夏バテ気味なので迷っている。
歌手や演出の感想コメントをお持ちの方がいらしたら
聞かせて頂けると助かります。

476 ：

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

477 ：

台湾の日本語世代のおじいさん、慰安婦を語る
http://www.youtube.com/watch?v=t3tyJbHqSk0
「当時の慰安婦は高収入だったので、みんな喜んで参加してた」

478 ：

まあどうこう言ったところで、ここでくだを巻いてる連中には、一生チケットは回ってこないな。
今年協会を切った分のチケットはほとんどがダフ屋に流れ高額転売され、大きく問題になっており、見直される方向だ。それに政府も、音楽祭に「金を出してる」ところに優先的に割り当てることに文句は言えん。
ま、日本の協会が音楽祭に金を出してた、もしくは出せるかどうかは知らんがね。

479 ：

もうひとつ言うと、チケットのスキャナー読み取り入場が、来年から本格導入される。Sucheで取った奴など、問答無用で追い出されるぞ。既に、今年も徐々にその傾向にあったしな。

480 ：

>>479それはないですね、カッセでデータを書き直してもらえばＯＫです（経験より）。
スキャナー読み取りはＢＰＯでもやっていますよ。偽切符の排除でしょう。
ネットでダフ屋が買えるということは一般でも買えるということです。
協会配布の復活なんてあり得ない話。今年協会で切った分をダフ屋に転売？
誰が？内部でやったら犯罪じゃないか。必死に書くあんたこそ一生行けないよ。

481 ：

やだねえ。知らないやつの強がりは。
君のつまらん経験なんて役に立たないよ。劇場で働いてる人や現地の人にでも聞いてごらんよ。
既にゲネプロのときに試験導入されてる。前日までにネットで認証手続きが必要で、それがなされてないものや直前に譲ってもらったものは入り口で徹底排除されるし、カッサでシール貼って書き換えなどする余裕はないのさ。
今年の本公演ではまだ偽物排除レベルだが、来年から本格導入するそうだ。
まあ、何も知らないキミが来年わざわざ現地に行って、ダフ屋に高い金で買わされた挙げ句に、問答無用で追い出されるのが楽しみだよw。
それにドイツ語読めないと思うが、読める奴に頼んで、現地のニュースを遡って見てみろ。今年のバイロイトチケット高額転売の問題が報じられてるから。

482 ：

はーいはーい。ご高説に感謝いたします。ドイツ語もおできになるようですが、カッセじゃないですか、ドイツ語は。
ダフ屋から買ったチケットは×印でもついているのですか。
それとも銀行みたいに指紋登録（静脈登録）するのかね。

483 ：

ぱっと見つまらない罵り合いが続いてるけど日本の協会が腐ってるというのは確かなんだな
京都三条のイゾルデの主人もあれだったし、偏執的なワーグナーヲタは問題だらけだな

484 ：

まあまあ、みんなムックのパルジファルでも聴いて落ち着け

485 ：

ワーグナーが好きということだけでそんなに立派なんですか。

486 ：

書いて送れば果報は寝て待て。
忘れた頃に吉報が舞い込んでくる。
オレはそうして十年間のうちに当選三回。

487 ：

まあ、歴史的にみても、
ワーグナーのバカを引きつける能力は、
異常としかいいようがない

488 ：

ほんとに見事に厄ネタみたいなのを栄養にして肥えてきた歴史だなあ
大物から小物までまんべんなく網羅してるし

489 ：

前日までにネットで認証手続きだってさ、ネットなんかいじれない爺さんはどうするのかな。ダフ屋からかってチケット、当日の余り券を買った人、譲ってもらった人がいなくなったら
空席だらけの上演になるよ。講釈師、見てきたようなウソをつき、を字でいくような話はやめなよ。

490 ：

>>486
それは多すぎない？
いくつかの違う名前/住所で応募してるの？
自分は最初が7年待ち、次が10年待ちだった。
希望としては5年に一回ぐらいでいいと思う。あの辺りでそれ以外にする事あまりないし。

491 ：

>>4906の書かれているのが普通かそれでも多い方でしょうね。わたしの場合は14年待って「リング」でした。恐らく486の方はウソでしょう。
協会幹部は毎年行けたからいいですよ。自分でコツコツ果報を待つ人は今後はましになるでしょう。
チケットの認証なんてどうするのか、今でもチケットに住所氏名は書いてあるけど、チェックされても1幕を見るのがストップされるだけ、
Ｓｕｃｈｅってのですか、若い連中なんてみんなやっていますよ。協会がなくなってダフ屋が増えたなんてどうかな。急病で行けなくなる人もいるし
他人に譲るのなんて日常的にあること。協会の恣意的な配分こそダフ屋的ですよ。ところで協会のチケットには住所氏名が書いてあったのかな。
協会名だけだったらそれこそダフ屋経由になっていてもわからない。協会経由配布の廃止は結構なことだと思う。賛成だ。

492 ：

これまでを読んだ限りでは協会に入る意味はほとんど無くなったね。

493 ：

チケット優先枠の無いファンクラブって存在価値あるの？
ジャニーズみたいなのですらファンクラブ枠って厳然としてあるのにｗ

494 ：

協会ｲﾗﾈ
とっとと解散しちまえよ

495 ：

協会が解散すればバイロイト音楽祭自体が強制終了になるが・・・？

496 ：

日本のワーグナー協会なんてなくなってもバイロイト音楽祭は痛くもかいくもない。
協会幹部が優先的に行くことは強制終了になるがね。

497 ：

ザルツブルクの場合は発売開始日に申し込むとほとんどがとれますが、バイロイトもそうなってほしいですよ。
それが協会に優先配布、ドイツの協会ならまだしも寄付もしない（経理も不明）日本の協会が無視されるのは
当然でしょう。個人が個人の金で行くのが本来のあり方で、知ったかのエセ学者みたいなやつや評論家と称する
のがチケットの安定獲得のためにでっち上げたような組織はないほうが良いですよ。
そういう時代は済んだのだよ。

498 ：

＞ザルツブルクの場合は発売開始日に申し込むとほとんどがとれます
会場の規模と開催期間も考慮に入れてますか？

499 ：

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

500 ：

評論家とは無為徒食の輩の別称也

501 ：

>>500名言です。音楽学者なんかもそうですね。
ザルツは、ネトレプコなんかは別として私は安い席でもとっていますよ。
とにかく一日にやるものが多いのもありますがね。大体１月発売開始ですが。
あと友の会見たいのもある、個人参加、例の協会のようなものでない、会費を払えば、
優先権がある、ちょっとアメリカのオペラハウス的だが協会幹部が得をするようなことはないね。

502 ：

>>501
開催期間が倍以上でしかも会場の規模も数倍あるザルツブルクとバイロイトと同列で語れる神経が理解できない

503 ：

そんな必死になってバイロイトなんか行かんでもええnen。
東洋人が代役でオランダ人歌って、一流ヅラしてる程度のところdesse？
ワーグナー芸術がナチズムと断罪した人が総裁してるんdesse？

504 ：

>>502開催期間、オペラの上演回数はザルツとバイロイトはほぼ一緒。ウソを書くのはやめましょう。

505 ：

>>504
ザルツブルク音楽祭はオペラだけじゃないだろ
しかもオペラのメイン会場だけ比較してもバイロイトの収容人数は３百人以上も少ない
お前の比較論は無理がありすぎ

506 ：

ザルツブルクの祝祭大劇場はスピーカー付き。電気が落ちたら音がまともに聞こえない。
バイロイトは停電になっても音は変わらないお。一緒にできんでしょ

507 ：

バイロイトはワーグナー教の総本山、普通の歌劇場と一緒にするな。

508 ：

その総本山で、なんで東洋人のオランダ人とかフンディングを聞かないとイカンの？
バイロイトの神通力は90年代で完全に終了したくさい

509 ：

バイロイトは金がないから歌手を集められないんだろ。
近年の指輪の映像だったらバレンボイムがスカラでやったラインの黄金・ワルキューレの
方が歌手陣もずっと一流だし。

510 ：

>>509
今のバイロイトは歌手のレベル高いぞ
ルネ・パーペとニナ・ステメ以外はバイロイトの方がキャスト豪華だ

511 ：

バイロイトもザルツブルク並に大幅な規模拡大させれば
チケット争奪戦も落ち着くだろうが
協会自体そこまでの金は無いだろうなぁ

512 ：

ザルツも予算カットだしバイロイトに至っては労組の貸切公演も打ち切り、今後は大スポンサーに切符は流れるでしょうね。にもかかわらず
一般売りの数は増える→寄付もしないで役得でチケット確保の凶会幹部は良い目にあえなくなる、という構図です。
協会は応援団みたいなものだったから金はない、大部分は国、州、地元都市+売上となれば売り上げの増加も見込まなければ→値上げ。

513 ：

ほらほら、みんな巧みに誘導されちゃって･･････
日本ワーグナー協会の堕落と存続の可否を問う、という流れだったはずでしょ

514 ：

バイロイトは実験場。
常設一般小屋では担えない使命がある。

515 ：

>>513
おまえキモいよ。タダの三宅仲良しクラブが、堕落しようがつぶれようが、どうでもいい。チケットなどどうにでもなる。
それよりもおまえのルサンチマンをなんとかしたほうがいいぞ。あ、協会みたいなのがないと捌け口のない寂しい野郎なのかw

516 ：

ついに名前が出ましたね。
ここまでの流れを読んでやはり協会は身分不相応なことをして、また小泉の名前まで利用してわずかなチケットの配布を受けて、
幹部がまず取る、残りをもったいつけて会員に回す、そのためにゃ数年会費+寄付を強請、寄付をめちゃ
多くやれば順番のランクアップ、寄付金どこへ消えたー？となることが分かったということだ。
それがなくなったのだからもうこの問題はぼちぼちやめにしていいのでは。ただし責任の追及はすべきで
ｈ間なら資料でも揃えてRだが、わたしゃ会員でもないし、もう資料なんて廃棄してると思うよ。

517 ：

ビンボ人の嫉妬怖いなｗ
ワーグナー協会の人間襲撃されそうｗ

518 ：

サエグサさんがホフマン聴きたさに、コネを使って
トリスタンを聴きに行ったのは全力で許す。

519 ：

貧乏人ですがコネや役得は絶対に許さんぞ。新潮４５あたりが取り上げるかもしれんぞ。ウヒヒ。

520 ：

まぁ協会への配布がなくなる自体競争率下がるから歓迎だけどね
現地でチケット調達しても入れませんでしたなんてこともありえるわけだし
正々堂々とチケットとって行けたほうがいろいろ安心でしょ
さぁ、日曜深夜はパルジファル。
録画準備はもういいなみんな?

521 ：

＞＞現地でチケット調達しても入れませんでしたなんてこともありえるわけだし
闇切符が分かったら１幕だけ見れない、あとは見させてくれる・闇であれ何であれチケットに変わりないわけで
罰せられるべきは元の所有者。
＞＞「パルジファル」録画準備はもういいなみんな?
偉そうに言わんでも皆わかってるよ、馬鹿。

522 ：

ここで協会役員が云々とか、新潮45がどうこう言ってるくらいなら、とっとと税務監査にでも踏み込んだらどうなんだ？

523 ：

税務調査は国税局の仕事でしょ。横領なら警察。ダフ屋も警察。

524 ：

バイロイトや協会で独立スレ作れそうなもんだが

525 ：

今週末にＮＨＫで放送するパルジファルはドイツ各地の映画館でクローズド・サーキット上映されたが、
その模様を伝えるニュース動画を以下で視ることができる。
ttp://www.welt.de/kultur/kino/article108732204/

526 ：

てかつべに全部あがってる。見てないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Zwb59zq-J6s&feature=youtu.be
メトの新演出のリングももうすぐ出るし。
http://www.metoperashop.org/shop/der-ring-des-nibelungen-met-opera-8-dvd-preorder-9608

527 ：

ブリン・ターフェルのヴォータンは硬い歌で
ルネ・パーペみたいで残念だった。
ハンス・ホッターとまでは言わないけど、
声がよく廻る良いバリトン歌手もなかなか居ないなぁ。
テオ・アダム、ジョージ・ロンドン、トーマス・スチュアート…
そういやニムスゲルンのヴォータンって、聞いた事ないや。

528 ：

>>527ターフェルはどこで歌っているのですか。ＭＥＴですか。

529 ：

METは映画館で日本でも上映されてますし、
演奏会形式のが、ようつべにありますよ。
不調なのかな？
ブリン・ターフェル
http://www.youtube.com/watch?v=q6xVxTlRkqE
ルネ・パーペ
http://www.youtube.com/watch?v=e1OAaiOePS8
アラン・タイタスの方がよっぽどカッコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=IVewxaxNUOs
ジークムント・ニムスゲルンの方がもっとカッコイイｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EAonJb-F-KQ

530 ：

いろいろ情報有難う。詳しい方ですね。さっそくＭＥＴのブルーレイを予約した。スカラのはなぜかＮＨＫ発売だけど
めちゃくちゃ値段が高い。皆様のＮＨＫがきいてあきれるね、ホント。
明日は「パルジファル」地震情報が出ないことを期待するのみだ、

531 ：

ごめんなさい。ターフェルお好きだったのですね…。
いや、私も昔は、あの…アバドのワーグナーの夕べのＬＤとかで
ザックスやヴォルフラムを歌うターフェルを
「恰幅よくてかっこいいなぁ…」と思って見ていたんですよ。
ちょっとは一目置いてるんです。

532 ：

ターフェルは１０〜１１月にロイヤルオペラで３サイクルやります。
ＭＥＴは知らず日お粗末なことを書いてすみません。
ご指摘のアバドとのＣＤは良いですね、またいろいろ教えてください。
最近はノルウエーのシュテルフォルト（で正しいかな）が素晴らしいと思うのですが。

533 ：

>>531
ホフマン婆うざｗｗｗｗ

534 ：

バイロイトの遺産〜ワーグナーの幻想（５０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5139174/

535 ：

ニムスゲルンのヴォータンを通しで聴いてみましたが
なんか声がイマイチ合ってなくて
ずっと聴いてるとシンドくなりますねｗ

536 ：

バイロイト２０１３の予定表がＨＰに出てるな。指揮者の新顔はＡｘｅｌ Ｋｏｂｅｒのみ。

537 ：

第1チクルスはリングより先にオランダ人なんだな
リング3セットのはずが8月10日にラインの黄金がぽつんと…
まさかこれがテレビ中継の対象?
順番で行けば対象になるのはローエンでは。

538 ：

http://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC
ニーベルングの指環を聴こうと思うんですが
数が多くてどれを聴いていいか分かりません
この中で音質良くてお勧めってありますか？

539 ：

１９５４年のワルキューレ全曲
（指環は、まずこれが入門編）
俺のＳＡＣＤの音はよいぞ！！

540 ：

>>538
マゼール/BPOの「歌のない指環」（米TELARC）

541 ：

というか、そんなありがたいサイトがあったんですね。
教えてくれてありがとう。

542 ：

おとといのパルジファル、字幕が不満。
一番許せないのは、聖金曜日のパルジファルの
「この野原は今日はなんて美しいのでしょう」
の「今日」を抜いてたこと。
歌い手も「schön」を軽く歌ってて不満だけど。

543 ：

見てないけど1行19文字だと多すぎるんじゃないかな

544 ：

>>537
ここんとこ初日は新演出のものが続いてたから当然ライン黄金だと思ってたんだがなー
ぽつんとあるのは謎だけど今年のような日程だとこれが中継なのかもね。
ねずみグロ胎児は去年やったから来年はタンホイザーあたりかと思ってたが。

545 ：

オランダ人じゃないですか、来年は。ティーレマンだしね。

546 ：

おまいら発表を何もみてないのかよ。映画館上映は初日のオランダ人。それに、以前のリングのときもリングが初日でなくこういう日程だったぞ。

547 ：

そだね。２００６年（前リングのプレミエ年）も初日はオランダ人で、２日目からリングだった。
初日は豪華招待客が来るからリングだと席の問題があるんだろうね。
２００６年は３０日にラインの黄金、１３日にパルジファルと２回の特別公演があった。
特別公演の一般発売はしない。来年の８月１０日もないんじゃない？発売になったら変化の兆しということだね

548 ：

特別公演というのは労組の貸切だった。それもなくなったが一つだけ（ライン）を残したというのは
経過そちょではないか。この日は労組関係、日本ワーグナー協会幹部などにチケットが割り当てられ
るってこと。輿石なんかも現れるかもね。名誉会長輿石！

549 ：

おまえら、ちゃんとホームページの案内を嫁よ。
8月10日の公演はその逆で、おまえらDQNのための公演だ。

550 ：

>>538
フルヴェンのトリスタンを聴いたことが無い初心者なんで、早速ダウンロード・解凍して聴いています。
宝の山のようなサイトを教えてくれてありがとです♪
・・・・・・それにしても、何で第３幕がないんだろ？

551 ：

>>549ホントですな。ＤＱＮとしてトライします。Ｄａｎｋｅ！

552 ：

だから労組貸切はなくなったんだろ?
まぁ中継してくれる公演が一つでも増えてくれることはありがたいけどね

553 ：

ドキュソの和音で歌いましょう.
タンタタンタンタン

554 ：

>>552ＴＶ、映画館中継はオランダ人のみ。

555 ：

>>554
あ、そうなん?
どこかでリングの１演目をやってくれるという話を目にしたが、俺の見間違いか。

556 ：

ドキュソの和音で歌いましょう
ラーララーララーララー

557 ：

二期会のパルジファルってどうなん？

558 ：

僕に言わせれば、そんなものに期待するほうが間違っていると言えよう。

559 ：

そういう上から目線のつもりでレスする奴に限って、実は何にも知らん知ったかぶりと云えよう。

560 ：

まだまだ相当売れ残っているから当日券でも楽勝と居えよう。

561 ：

開演前の麦酒飲み過ぎに気をつけるのは、極めて妥当なものと言わねばなるまい

562 ：

あらかわバイロイトの「ラインの黄金」はいかがでしょうか？

563 ：

過去上演は意外にも健闘続きでこの秋も楽しみ、よって足を運んでみるがよろしいと意えよう。

564 ：

バイロイトの録画ですら見て無いし、DVDも見て無い。
ましてや二期会とか、喚きちらすパルジファルに
耐えられるわけもなく…が、実演に接する醍醐味とか
舞台転換の音楽の壮麗さには、ワクワクする事ぐらいできるかな

565 ：

>>563
バイロイト、ザルツブルクは当然すばらしいだろうけど、
町のオペラ・カンパニーも楽しそうですね。期待していきます。

566 ：

やめとけ！やめとけ！苦痛なだけだぞ・・・初心者には・・・
椿姫やカルメン・蝶々夫人ぐらいにしとけ・・・

567 ：

↑に同意
タンホイザーやワルキューレならともかく
パルジファルは事前に映像見たり本を読んだりしてから行った方がいいぞ

568 ：

>>566, 567
賢明な意見だと思う。しかし、オペラ・ファンではなく、マーラーが好きな者にとっては、
案外、後期作品のほうが馴染みやすいかもしれないぞ。マーラーの交響曲を３本立てで
聴くつもりで行けばいいのでは。

569 ：

安らかな眠りに誘う善き子守唄になることでしょう。

570 ：

椿姫、蝶々夫人、ラ・ボエームなんかは見ているうちに段々胸が悪くなる

571 ：

イタリアオペラは糞。あんなもん聴くくらいならシューマンの「ゲノヴェーヴァ」とか、
ブゾーニ、プフィッツナーなどを聴く方がよい。

572 ：

>>571
同意だす。
独壇場の器楽曲のみならず、オペラ、宗教曲、歌曲に至るまで、ドイツ音楽が至高。
ほかの国の音楽はドイツ音楽の付け合せ程度には価値がある。

573 ：

そうか。ワーグナーも好きだけどイタオペのアリア聴くと
さすがあいつらすごいなといつも思ってしまう

574 ：

>>572
明治の教育者 乙

575 ：

ワーグナー協会も存在意義がなくなり、このスレも低調ですね。
あらかわバイロイトや二期会、深刻立の切符でも優先で扱って、協会の存続を図りますか。

576 ：

>>567, >>567
町のオペラカンパニーってのは、あらかわバイロイトの話
パルジファルでなくラインゴールドのことさ
「賢明な意見」とかホザいてる連中がちっとも賢明でないんで笑える
ったく、普通の読解力すらないみたいだな

577 ：

NHKBSで放送したパルシファル
子供と女の黙役の意味教えてくれ

578 ：

やっぱパルジは難解なようですね
自分も一度ＤＶＤで観た事があるが
さっぱり意味が分かりませんでした

579 ：

解説書を読んだ限りでは色魔退散！な話なんだが
あの音楽と動かない歌手がつくとどうしてあんなに訳がわからなくなるのか

580 ：

キリストとマグダラのマリアによる救済の一ターンくらいに考えれば
なにも難しいことはないと思うが
わからんのは２幕の目覚めがどうみても意味不明であるってぐらい

581 ：

このパルシファルはなかなか哲学的な内容を含んだ深い音楽と思う反面・・・
第１幕・・・ホモっけ漂う男祭り
第２幕・・・高級R「クリングゾル」
第３幕・・・聖なる愚か者は怪しの魔術師
⇒というイメージをどうしても抱きたくなる自分もいるのです・・・ハイ

582 ：

はっきり言って「もうドイツに対してえんえんとナチスの被害を訴え続けるのはやめよう、
ドイツ文化をもう一度見直そう、新しいドイツが生まれているのだ」ということでしょう。
最近の演出では秀逸で、ドイツ人は感動して観ていた。へアハイムの「ラインの黄金」も
同じようなコンセプトだ。

583 ：

PRESTOで発見。
これ安いんですが、買いですか？
http://www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/703808

584 ：

>>1
聖杯守護の騎士団＝プロイセン陸軍（ドイツ国防軍）という見立てで、
プロイセン陸軍は本来は騎士道的で軍規も正しい立派な軍隊なはずなのに、
性欲やら物欲やら邪悪なものに惑わされて、第一幕の聖なる儀式も第一大戦へとつながっていく・・・
で、第一大戦でドイツが破れて、不満を抱く復員軍人が町にあふれて、
元伍長とか薬中とか無職博士とかのキャラを合わせたようなクリングゾールが、
「今こそ時は来た！」と、大戦後の社会混乱の中でナチが天下をとるチャンスが来たことを喜んでいるんだよ。

585 ：

で、この演出で「天使の翼」のようなものは、どうも「軍務についていること」のシンボルらしい。
第一幕では騎士団のメンバー（将校や士官候補生や陸軍幼年学校生徒）はみんな翼がついていたけど
女のクンドリーやバカのパルジファルや傷で軍務につけなくなったアンフォルタスは翼をつけていない。
第二幕でクリングゾールが翼をつけているのは、元騎士団メンバーだし、第一大戦後は突撃隊や親衛隊も軍に准じる立場
なので第一幕の騎士団メンバーと同じような翼がついているんだろう。
面白いのが、第二幕のクンドリーが、最初のキスまでは翼をつけていること。
パルジファルを誘惑するのは「任務」だったことを表しているのだろう。
ところが最初のキスの後は翼をはずして登場してくる。
最初のキスまでは「お仕事」でパルジファルを誘惑していたんだけど、途中からは「本気」になったということだよ。

586 ：

第三幕では、第二次大戦後の荒廃したドイツが描かれる。
食糧難でかつての国防軍のエリートたちは野草まで食べている。
元エリート将校のグルネマンツは、道端に倒れているRR婦に欲情するまでに
零落してしまった・・・と思って「うまい演技だなあ。」と大笑いしながら見てたんだけど、最後にグルネマンツと
クンドリーが結ばれたかのような描き方だったので、「第一幕のころからグルネマンツはクンドリーに気があった」
という設定だったのかも。
西ドイツ連邦議会の場については、コール元首相に似ている顔が大写しになったりしたので
俺は、「第一次・第二次大戦の反省のない保守系議員が無邪気に『ドイツ文化の伝統を継ぐバイロイト音楽祭をしっかりやれ』と責めているのに対し、
両大戦の悲惨な結末を見たアンフォルタスが抵抗している」と解釈して見てたんだけど、
ネットで感想を検索してみると「バイロイトがナチの反省が足りないと責めている」という解釈の人が多いようだ。

587 ：

>>528
この演出全体を見ての印象は、
「ドイツ国防軍やドイツの伝統的な精神文化（聖杯騎士団）は悪くない。悪いのはナチ（クリングゾール）だ」
というものだから、ドイツ人は見てほっとすると思う。
一方では、第一幕の儀式を第一次大戦に直結させたり、聖杯騎士団とクリングゾールが同じような翼をつけさせたり
して、「ドイツの伝統とナチは連続している」という側面も描いて、
左翼の突っ込みに対してもきちんと言い訳を用意していている。
その点でも無茶苦茶旨い演出だと思う。
演出面に限れれば、シェローの指輪以来の傑作ではないか？

588 ：

＞で、この演出で「天使の翼」のようなものは、どうも「軍務についていること」のシンボルらしい。
どうしてそういう結論になるんだよｗ
お前みたいな馬鹿はCDだけ聞いてる方がいいよ

589 ：

しかし書いてあることは大体正解ではありませんか。
評価も正しいと思う。>>588は何もわかっちゃいない。お前こそ
ＣＤ＝ワーグナー管弦楽曲集でも聞いてれば？

590 ：

>>577
黙役の女性＆クンドリが母性と娼婦の両面を持つマグダラのマリアなのは大体わかる。
ただし第一幕聖杯儀式の出産とへその緒切除は何の意味？

591 ：

プロンプターボックスでの積み木もわからん

592 ：

>>587
ふうん
しかしそんなくだらないことが言いたいなら
「ワーグナーの演出」でやらずに
ナチを主人公にした現代劇の脚本をこしらえて
勝手にやればいい
なぜそんな無意味で無茶な読み替えを
わざわざパルジファルでやらないといけないんだ？

593 ：

>>592
ワグナーでやるからこそ「これでワグナーはナチで批判されなくてよいよね」
とワグネリアンを安心させるんだよ

594 ：

>>593
くっだらねえ
理由だな
それって関係ない授業で
政治的主張を喚いてる組合系のキチガイ教師と
やってることかわらないじゃんｗ

595 ：

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土!」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

596 ：

>>474 >>476 >>499 >>595
よほどの自信作らしいが、ツマンナイから、もう二度と書かなくていいよ

597 ：

コロとホフマンのキチガイである私でも、
イタリアオペラとその歴史に名を連ねる歌手の前では、
メルヒオールですらクソとしか言いようがないとすら思う。
それぐらい、イタリアのオペラは凄い。
ＤＦＤより上手い歌手とか、ゴロゴロいるわけだし。
でなければ、ドニゼッティが死んだ時にワーグナーが
なんやかんやしないと思うｗ

598 ：

ホフマン婆はコテをつけてくれ

599 ：

>>59
聖杯儀式=世俗を離れた聖なる世界への接近、
という風にとらえると、われわれほんとの凡人は、
「現世の束縛を脱して、母胎回帰したい。」さらには「カーちゃんと近親相姦したい。」とかそういう
間違った（グルネマンツのような真面目人間から見れば）方向にぶっとん飛んじゃうんだよ。
それを象徴的に表しているんだと思う。
だからグルネマンツのセリフは原設定以上にドンぴしゃ決まるんだよ(ｗ
「お前は儀式の間何を見てたんだ？（怒）」→「はい。母胎回帰と近親相姦の幻影を見てました」
「お前のようなオスはメスとズコズコバッコンやっていればいいんだ！（怒）」→「はい。儀式の間カーちゃんとやってました」
さらにわれわれ凡人の大多数は、「現世の束縛を脱し」たら「ひゃっはー」になって戦争で人を殺しまくりたくなるかもしれない。
聖なる儀式の高揚感がナショナリズムと戦争を煽って第一次世界大戦になる、ということが
日常を離れた聖なる体験がかえって人間のどす黒い性と暴力を解き放ってしまう、という逆説を第一幕の儀式で描いているんだよ。

600 ：

>>590
すまそ。ミスだらけなので再アップ。
聖杯儀式=世俗を離れた聖なる世界への接近、
という風にとらえると、われわれほんとの凡人は、
「現世の束縛を脱して、母胎回帰したい。」さらには「カーちゃんと近親相姦したい。」とかそういう
間違った（グルネマンツのような真面目人間から見れば）方向にぶっ飛んじゃうんだよ。
それを象徴的に表しているんだと思う。
だからグルネマンツのセリフは原設定以上にドンぴしゃ決まるんだよ(ｗ
「お前は儀式の間何を見てたんだ？（怒）」→「はい。母胎回帰と近親相姦の幻影を見てました」
「お前のようなオスはメスとズコズコバッコンやっていればいいんだ！（怒）」→「はい。儀式の間カーちゃんとやってました」
さらにわれわれ凡人の大多数は、「現世の束縛を脱し」たら「ひゃっはー」になって戦争で人を殺しまくりたくなるかもしれない。
つまり聖なる儀式の高揚感がナショナリズムと戦争を煽って第一次世界大戦になる。
日常を離れた聖なる体験がかえって人間のどす黒い性と暴力を解き放ってしまう、という逆説を第一幕の儀式で描いているんだよ。

601 ：

>>588
クリングゾールも騎士団と同じような翼をつけているから翼の有無が善玉・悪玉を分かつ者ではない。
騎士団の中でもアンフォルタスは翼をつけていない。
クンドリーは第二幕のキスまでは翼をつけている。
第三幕では誰も翼をつけていない。
となると「翼は軍務を遂行している者がつけている」という推測が自然ではないか。

602 ：

上の説明が正しいなら実にくだらない演出だ

603 ：

>>597
なんやかんやってなんだよ低脳婆ｗ

604 ：

ワーグナー協会に入ろうかと思ってたが、バイロイトの切符が手に入らないなら意味ないな。

605 ：

>>570-572のようなこと俺も昔は思ってたわｗ

606 ：

>>597
ワーグナーに限らず、ドイツ系ではメルヒオール、マックス・ローレンツ、ポール・オールトハウス、フラグスタート、マルタ・フックス、フリーダ、ライダー
ロッテ・レーマン、エリザベート・レートベルク、フロードリヒ・ショルなんかがすごいと思うな
俺は特にワーグナー歌手を貶める気はないが、>>570-572のようなレス見るとこのスレほとんどの人間が戦前期の化け物のようなイタオペ歌手知らないんだろうなと思うわ
ジーリ、アルバネーゼ、ピンツァ、クロエ・エルモ、スタビーレ、マルティネッリ、カリーニャ、チーニャとかね
俺は最近
http://ml.naxos.jp/album/cd-1104
これを買ったが、CD4の余白のチーニャの歌うアイーダとか聞いてみたらぶっ飛ぶよ。
まさにレーザー光線
本来こういう歌手に表現されるべきものだと知らなかったら確かにイタオペはつまらんだろうな
ただコロはカスだと思うがｗ

607 ：

まぁ録音で聴けばすごい歌手なんだろうけどね(苦笑)

608 ：

>>608
いや、逆に最近のほうがあまり強い声は録音に不向きとされて敬遠される
ワーグナーでもイタオペでもね
あと最近の歌手（特にソプラノ）のヴィヴラート過剰はうざいわ

609 ：

安価ミス
>>607ね

610 ：

声にある程度の強さがないとクリアーな発声も出来ないんだがな
一番頑張ったピッチになんとか帳尻合わしてるとつなぎのビブラートが増えて行くうざい歌い方になる

611 ：

>>610
基準の強さがむかオペは次元が違うから
まあヒストリカルがわからんって人間がいても別に俺は損しないしどうでもいいけどね

612 ：

ワーグナー協会スキャンダルになる前に存在価値が失せて良かったではないか。

613 ：

国際ワーグナー協会連盟加盟費用の滞納が続いてた、ということ？

614 ：

あと、それを指摘した某高名大学教授が、パージされたとも聞いた。

615 ：

ホントかよ。チケットはちゃっかり転売、会費は流用か。これは新潮４５あたりにつかまれたら
面白いな。ウフフ。

616 ：

>>614
高麗大学に見えた

617 ：

コロがカスという事はないじゃろ…
聴くものあらへんやんかｗｗ
イタオペも録音してるけど、良い録音もあるよ。
イタリア的な声出せてると思うけど。
確かにクソと思えるのもある。
シェニエのラストシーンのルチャレッリとの二重唱とか。
最近のソプラノで嫌いなのは、ニーナ・シュテンメ。
頑張りすぎてる声がこわい。
でも、例えばバリトンやバス、パーペとかターフェルも
声が硬くなってるタイプなので、ソプラノだけに限った傾向でも無いと思う。
後、マッキンタイヤのヴォータンを改めて見直すと
声も綺麗だし、ここぞという時の感情表現も密度が高くて
ワクワクできた。
今まで過少評価しててスマンｗ
後、スティーブン・グールドとクリフトン・フォーブスが
ごっちゃになって同一人物になってる。
いつもクリフトン・フォーブスの名前が出て来ない。
危うく、ヤノフスキのトリスタンを「クリフトン・フォーブスのトリスタンだ！」
と思って、買うところだったｗ
ところでみんな的には、ファルク・シュトルックマンのヴォータンって、どうなん？

618 ：

NHKホールの実演での印象は　声は最後まで充分に響いていた
容姿もすぐれている　だけれどあまり風格は感じない
総合的にモリスのほうが良いと思った

619 ：

>>617>>618話題をそらそうと必至だな。高麗大と言う例えわかるわかる。
しかし竹島問題にすり替えて逃げることは許されん。ワーグナー協会問題は
別の次元。とくに会費滞納のような問題は、純粋な経理問題。

620 ：

そういえばドイツ語で綴られたロ短調の和声が、
日本人には一番美しいハーモニーに聞こえるらしいね
うまいことh-moll（ハモる）んだよな

621 ：

だから新潮45だとかバカが恥の上塗りする前に、まず税務監査だろ、と言ったのにな。

622 ：

青土社から出たアラン・バディウの「ワーグナー論」を読んで
笑ってしまったのがP317の訳注の「神々の黄昏」第1幕ラストの歌詞の訳。
　「さあノートン、わしが固く道を守って、彼女を求めたという証人になれ！
　　友人に対する信義のために、彼の妻と、わしの間に隔てになれ。」
いつから名剣はファイアウォールになったのか…

623 ：

国税にタレこみますか、そのうち「マルサ、ワーグナー協会に」なんてニュースにもならんな。
「教授、使い込み」なんてのも珍しくはない。音大教授なんてわけのわからん学生から巻き上げた
裏金常識の世界だしさ。
橋下が天下を取ったら「音大廃止」なんてことになるのでは。

624 ：

ワーグナー信者は絶対に自民党の息のかかった政党に投票したらイカンよ。
原発推進されるからねｗ
ハシゲの日本異神の党は、そもそも自民の性和会が母体だし、
大飯再稼動の件で、電力利権とタッグ組んでる特権階級側の政党だというのは
承知の事実。
そもそも、極右的な思想だし。憲法9条と狂気のガレキ拡散を同じに論じるとか
意味不明。
福祉もカットしまくりだし、こんなコスプレ政党に誰が投票するのか理解に苦しむ。
週間現代とかアホじゃねｗ

共産党
社民党
新党日本
後、国民の生活が第一あたりが、原発再稼動の無い政党
亀井静香あたりも、原発全廃に命をかけると明言しとる。
ただ、共産党系はガレキ拡散に反対してるのかどうか曖昧で困る。
田中康夫はその点安心できる。

これらに投票したら、アルベリヒに日本が乗っとられる。
↓
自民、民主、公明、みんなの党、日本異神の党

625 ：

さてと
二期会「パルジファル」ですね。

626 ：

>>617
ホフマン婆は失せろｗ
へなちょこテナーを一流ヘルデン扱いする阿呆がワーグナー好き面スンナｗ

627 ：

でも、トリスタンを聴きくらべると贔屓ではなくて

ホフマン　甘美さと細やかさと力強さを兼ね備える
コロ　　持ち前の美声と少年っぽさと、力強さの同居
ヴィナイ　ひたすら強力で男前な男性性の表現
ヴィッカース　野獣のようでいて、美しい輝きのあるベルカントの声

トリスタンに甘美さと細やかな表現を付け加える事の出来たのは
ホフマンが歴史上最初だと、断言できる。
ホフマンを否定する事は、同程度かそれ以上に
ヘナちょこな証拠が沢山残ってるコロ様を全否定する事になる。
現代のワーグナー歌唱は、価値が無いというのに等しい。
ホフマン否定する人は、それ、わかってるの？
そんなムチャクチャな主張を、分かった面してカキコしないように。
まぁ、原子力村の罪に比べれば屁ほどでもないので、好きにしたら良いがｗ
ホフマン嫌いの人の主張って、そうなのかなぁ…と思って
コロの方が好きなのに、ホフマンを沢山聴いたら、ホフマンの方が
勝ってるとしか思えなくなってきた今日この頃。
あのポップスやロックの表現力、ハンパない。
あれとワーグナーみたいなオペラ最強歌手を両立できるなんて、
バケモノだよホフマンわｗｗｗｗｗｗ

628 ：

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-18/2012031801_05_1.html
共産党って、広域処理を認めてるんだよな。バカじゃないか？
次の選挙は共産党だと思ってたけど、アルベリヒの仲間には無理だな。
せっかく入れてやろうと思ったのに、キチガイには入れられん。
田中康夫しかないのかｗ

629 ：

>>627
ホフマン婆はｲｯﾃﾖｼだが、ホフマンの評価については同意できる。ルックスがいい分、損をしたと言わざるを得ないな。

630 ：

放射脳は関係ないスレ、板に来るなようっとうしい

631 ：

関係ない事ないでしょ。
演奏家も寄り付かなくなってるし。
現にチェルノのせいで、何人の演奏家が早死にしたことか…。
バスティアニーニとかリッダーブッシュ、ジョージ・ロンドンも
怪しい。
パヴァロッティとクラウスもすい臓ガンでしょ。

これ全部、セシウムとストロンチウムじゃないの？

632 ：

iD非表示推奨

633 ：

>>617
クリフトン・フォーブス（ｗｗｗ）とステファン・グールドを混同するビギナーがオペラ語るとか馬鹿はずうずうしいなｗ

634 ：

ワーグナー協会の経理問題、どこへ訴えればいいのでしょうか。
会費未納問題（国際協会への？）はどうなったのでしょうか。
日本協会の役員の一時的な使い込みでしょうか。

635 ：

季節の変わり目になると精神が不安定になるのか、病人はよく動くようになるなｗｗｗ

636 ：

季節に関係なく気位だけが高い負け組がわめくのがクラ板です。

637 ：

ワーグナー協会はいまや負け組だね。存在価値ゼロ。旧悪が出てきて、なんか自民党の末期症状と同じだ。

638 ：

ガンの原因物質は大気汚染、添加物やタバコみたいな化学物質の
ほうが放射線より圧倒的に高いことも知らないとかｗ
現任不明の体調不良を放射線と関係づける説ならまだしもガンとか既存の病気
とかなあ…日本の理科教育は根本的な問題を抱えている

639 ：

>>631
生牡蠣の食い過ぎ

640 ：

今ごろ、上野は飯盛パルジファル大詰めか。
文化のオケピットにはどの位収容出来るんだ？

641 ：

>>631
>これ全部、セシウムとストロンチウムじゃないの？
君相当知能低いね

642 ：

なかなかやるなこのパルジファルの演出
3幕音楽の性格ともなかなか合ってるしありだ

643 ：

スレ違いかもしれませんが、ismlpでパルジファルの第1幕の場面転換の楽譜を印刷したいんですけど何ページあたりからがそれにあたるのかわからないで困っています。
もしわかる人いましたら教えてもらえないでしょうか？お願いします。

644 ：

自己解決しました。

645 ：

使徒の愛餐、もっと取り上げられないかね？
構成は変だが

646 ：

永井荷風は渡米の際ワグネリアンになったが泉鏡花がワーグナーきいたらどんな感想持つだろうな・・

「女性を馬鹿にしている」とか怒るかな?

647 ：

高野聖を書いた人だからな
わからんぞ

648 ：

眠り姫はキスで目覚めたなんて嘘です

ホントはキスしても目覚めなくて
R揉んでも起きなくて
R挿入したらR膜が破れた痛みで目が覚めたんだよ

眠り姫はそれ目が覚めたまでは良かったけど
目が覚めたら見ず知らずの男に犯されてるんで抵抗して嫌がるも
王子は眠り姫をひっぱたいてでも犯し続けてRして犯り遂げて
スッキリした後は眠り姫を自分の肉便器として持ち帰り
飽きるまで犯し続けて最後は捨ててしまうという素敵なお話です

649 ：

その後、黒皮のスーツで蘇り、鞭を持って大暴れ。

650 ：

ワルキューレって9人全員がエルダの娘なの？
それともブリュンヒルデのみ？

651 ：

のみ

652 ：

ワーグナー凶会、本部への送金が使い込みでできずに問題に、か。
会員へのチケット販売も権利なしで存在意義なしか。

653 ：

凶会、存在価値なく解散でしょう。幹部はこれまでバイロイトに行けたし良かったが
今後は回避使い込みなどで追及されるわけか。

654 ：

凶会の幹部のスキャンダルを暴かないといけない。

655 ：

凶会何があったの？

656 ：

パクさんみたいに結構上手い歌手もいるけど
もう韓国人が主役歌うようなバイロイトとかそんな無理して
遺憾でも

657 ：

<<クソ演出でワーグナーのパロディを見に行く気なら

658 ：

ワーグナー協会の年会費って、幹部の旅行費とチケット代になって消えてくって本当なの？

659 ：

会員が買っていたチケッチョもプレミアムがついていたという話。
こうなってくると詐欺に近いな。事実を調査する必要がある。
コンプライアンスを守ればこうしたうわさ（？）も立たないだろうが、怪しいな。

660 ：

ほとんど犯罪だね。

661 ：

そもそも特権者の巣だから、平等だと考える発想自体も無いし
意味もないので犯罪にはならんのじゃね？
協会の人がバイロイト行けなかったら、活動でけへんやんｗ

ところで、久しぶりにフィリップスのパルジファル1962を聴いたけど
ホッターもロンドンもなんだか衰えていて、
「え〜こんな録音だったか？」と思った。
特別嫌いではないけど、ジェス・トーマスのパルジファルだから
あまり熱心に聴いて来なかったというのもあるけど…。
もうちょい勉強して、次は1964のオルフェオを買おうと思うｗ

662 ：

今年テレビで放映された「パルシファル」はどうでしたか。
凶会の連中はバイロイトに行っても自分たちでかたまっていて活動なんかしてないね。
石原の五輪誘致活動と一緒。内弁慶で国内ではえらそーに行っているだけ、外ではしゅん。

663 ：

協会の悪口、事実もあるんだろうが、
なんか人事の恨み言を聞かされているようで鼻白むな。

664 ：

うだつが上がらない人間の息抜きは居酒屋での悪口
それしかない人生なのだから大目にみてあげて

665 ：

ネット弁慶から内弁慶の悪口を言われてもね。

666 ：

とにかく日本ワーグナー凶会は運営、経理がむちゃくちゃ、横領疑惑もあるのならなおさら問題だ。
チケットの割り当てもなくなり存在価値はゼロだから解散だろう。

667 ：

とにかく、とにかくわかりました。解散ですね。解散しましょう！
それが黄昏魂って、もんだろ！
と言って、馬と一緒に焼身自殺。
ストロンチウム飛散ｗ

ところで、ホッター以外のヴォータンで最強ヴォータンといえば
皆は誰になります？
自分的には、テオ・アダムかジョージ・ロンドン…
ありふれてるかなｗ

668 ：

テリー・シュテルンフォルト（？）でしょう。あとターフェル、モリスです。
ドイツ人ではドーメン。
上記の日本ワーグナー凶会の件ですがそういうことだったのですか。私も何か裏話的なのを
聞いたことがありますが、バイロイトのチケットが取りにくい原因の一つになっていたのなら
糾弾されるべき話です。それとバイロイトへ毎年行く連中がいることのギャップに不思議だな
と思っていました。協会会員で勇気ある方（別に勇気も要らないでしょうが）Rしてください。

669 ：

チケットの恣意的な配布、幹部の当然のような毎年のチケット確保、会費の私的流
用がほんとなら犯罪だね。

670 ：

ＤＧとＥＭＩの全集ＢＯＸの詳細まだ？

671 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0x8CzDKUawE
これが、テリェ・ステンスフォルトですね。
北欧の方

http://www.youtube.com/watch?v=0vC-HI8x7Xg
テオ・アダムのザックスの動画はこれがベストかな…何歳やねんｗ凄い声ｗ
全く力んでないのが説明不能ｗ

672 ：

>>671
この年に、ミュンヘンオペラと来て、横浜でザックスを歌って、
すごい評判になりましたね。
俺は、コジとドンジョバンニ？に出演したのしかみてないですけどね。

673 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Hvi6-CAIdFc
ルネ・コロのこんなのがありました。

674 ：

>>671
ホフマン婆って歌手を聞く耳全然ないな
アダムが年取ってダメになり始めた頃じゃん
しゃがれ声が酷いし力みまくりだし
この程度も聞き分けつかない耳じゃホフマンみたいなへっぽこ持ち上げるわけだわｗ

675 ：

>>674
テオ・アダムを何回かきいたが
８８年ザックス　　＞＞　８４年ザックス
８８年は、奇跡の復調の年

676 ：

アダムは人格者だった、と皆が言う。
それに引き替え日本ワーグナー凶会の幹部はどうなのか。チケットの価格に上乗せしての
着服疑惑、勝手な配布、会費流用疑惑など黒いうわさが絶えない。
会員のRを待つ。

677 ：

1987年リンデンオパー来日マイスタージンガーのアダムも実に素晴らしかった。
フォーゲル、ゴールトベルクも然り。
席は１列目ど真ん中。
スイトナーの真後ろで観た名演の思い出は終生忘れられない。

678 ：

いやはや、うらやましい

679 ：

また、絡まれて嬉しいのでちょっと書くけどｗ
トリスタンをコロ、ホフマン、ヴィナイ、ヴィカースと
聴き比べると、
声の威力ではヴィッカース、ヴィナイが一枚上手だけど、
やはりこの二人は、雄々しい表現こそがたまらない魅力なんだよね。
でも、オランジュ音楽祭のヴィッカースをよく見る(聴く)と
明らかに、意図してセーブしてるのを感じる。
まぁ、野外ライブだから仕方ないかもだけど…
録音だと、それは無いのだけれど、この二人に
甘美で悩める青年像のトリスタンって、期待はできないのよね。
トリスタンは英雄なんだから、それでもいいんだけど。
でも、ホフマンのバーンスタインのトリスタンは、
一切の手抜きなしで、全力投球で、表現も甘美さと力強さを
これでもかと投入してる。
コロのトリスタンも大好きだけど、ホフマンほど全身全霊では
歌ってないんだよね
全身全霊度は、ローレンツと双璧を成すと思うけど、
甘美さが強烈にあるのが、ホフマンの手のつけれないスター性で…ｗ
自分もコロ相当好きだけど、ホフマン死んでから両者をしこたま聞き比べると
やはりホフマンのトリスタンの方が優れていると判断せざる得ないと
最近思うのよｗ
コロはね…やっぱとっちゃんぼうや的な印象を拭えないのよｗ
これは悪口じゃないよ。テノールとしての最上の褒め言葉だからね。

680 ：

ところで日本ワーグナー凶会の不祥事Rはまだですか。
相当な金銭横領があるようですね。

681 ：

バイロイトに行けない腹いせに凶会の幹部を血○つりに上げようではないか！

682 ：

5日NHK-FMで放送予定の「タンホイザー」についての質問です。
東京・春・音楽祭公演です。日本人歌手はハインリヒ、ラインマルという
小さい役で、タンホイザー、ヴォルフラムといった大きな役は外国人歌手の
担当です。日本人歌手にはまだまだ荷が重いのでしょうか。それとも
日本人が主役を歌うとなると集客力に影響するのでしょうか。

683 ：

>>681禿同ですな！今や落ち目の日本ワーグナー凶会を叩こうぜ！

684 ：

>>682
日本人でも藤村実穂子サンみたいにバイロイト音楽祭など欧州で
実績(フリッカ、クンドリーなどの役)を積んでいる｢現役｣歌手も
いることを貴方はご存じない？？？ワーグナーの諸役について
｢荷が重い｣のは、何も日本人歌手だけに当てはまるわけじゃないよ

685 ：

>>684
藤村さんの素晴らしい経歴は知ってますよ。
しかし日本のオペラ歌手はまだまだということですね。

686 ：

EMIのBOXとDGのBOX,どちらも「リエンツィ」がホルライザー盤な件

687 ：

>>685
タンホイザーは大変な役だぞ。
ローエングリンみたいなリリックな部分とトリスタンのドラマティックな表現と両方必要になるからある意味でちゃんと歌うのはジークフリートより難しい。
グールドはバイロイト、ウィーンでもこの役をを歌ってるヘルデンテノールの第一人者だから選ばれるのは当然。
ヴォルフラムはそれほど大変じゃないが日本人でこの役を歌った事がある歌手はそれほど多くない。
コンサート形式だから暗譜する必要は無いが一回のコンサートの為にワーグナーの役をマスターするのは大変だしコンサート形式ではリハーサル時間も限られている。
なれない歌手を使う位なら歌いなれてるし上手い欧米の歌手を使った方がいいわな。

688 ：

それはそうと、今年のバイロイト音楽祭に行ってきた人にThe Personnelという
別冊プログラムを見せてもらったけど、アジア人の中でも歌手もさることながら
演奏家たちの中にも韓国人多いね。支那・台湾系と思われる名前もあるけど、
韓国人の名前が断トツに多い。何か理由があるのかな
日本人の名前は二人しか見つけられなかった

689 ：

>>687
日本人歌手が主役を歌わせてもらうのはまだまだ先（もしくは永遠に無い）と
いうことですかね。ブリュンヒルデ、ジークリンデを歌える日本人ソプラノも
出て来ないだろうから、まあ藤村女史が今のところのトップなのかな。
ワーグナーは「マイスタージンガー」を実演で２回観ただけの入門者なんで
明日の「タンホイザー」は楽しみです。

690 ：

公平に見て、韓国歌手は実力がある。
その理由は�@天性の美声
�A音楽教育、自国の音楽大学での教育にドイツ語やイタリア語が重きをなしている、
とくに�Aでは日本との格差が大きい。日本の音大はこのことに気が付いていない。
と言うわけで残念ながらオペラ歌手教育の基礎がだめなのね。
ま、器楽領域でもアジアでは他国に後れを取り、オーケストラでもアジア各国はすぐれた
楽団が出てきている。個人的には今年は２人も韓国が主役を取ったのは悔しいが
現実は直視しなけりゃね。藤村さんは超一流だが、残念ながら敢えて言えば準主役だから、
日本人のイゾルデ、ヴォータン、ローエングリーンの出現を期待するしかない。
ワーグナー凶会もこうしたことへの提言を行えよ。幹部のバイロイト行きがう命！ではな。

691 ：

最近発売されたメトの新しい指輪のＤＶＤってどう？

692 ：

私は好き。気に入ってるよ。

693 ：

>>691
ブルーレイ化されるクプファーｘバレンボイム盤を薦める。安いし。

694 ：

>>691
今月末からMETのサイトで有料配信される。７日間は無料で試用できるので、これで試しに
視てみれば？　試用期間が過ぎると、こちらから断りを入れない限り、継続使用と判断されて
自動的にカードに課金されるので注意。
ttp://www.metoperafamily.org/ondemand/index.aspx

695 ：

>>688
公式サイトでもオケのメンバー表を見ることができる。
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/mitwirkende/festspielorchester_2012/streicher_127.html
しかし、明らかにアジア系の名前とわかる者は以下の１名しか見つからなかったぞ。
Streicher
Takeshi Kanazawa, Limburgs Symphonie Orkest

696 ：

>>688
海外住みだけど、
・日本人で日本の外に出てくる人の数の絶対数が少ない。
・日本人はアジア人の中では押しが足らない。
・内向的な日本人はバロック向き。
・煩わしさからソロとかアンサンブルに行きたがる。

697 ：

もしかしたら
ワーグナーの諸役に代表されるような、歌手にとって肉体的負担が大きな
役柄を、日本人のオペラ歌手志望者は敬遠する風潮があるのかも。
肉体が楽器なわけであり、事実とすれば、ファンにとっては心境複雑。
以上、あくまでヲイラの個人的想像ね。

698 ：

朝鮮人の捏造に釣られ過ぎ

699 ：

>>692-694
thanks!

700 ：

パッパーノのリング　つべに上がってる
時期が時期だけに・・・・・

701 ：

>>692-694
Danke schoen!

702 ：

>695
今もう一度プログラム見直したら、韓国人比率が高いのは合唱団だわ
誤解した書き方しててすまん

703 ：

公式サイトでも、コーラスのほうは確かに韓国系とおぼしき名前が目立つ。
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/mitwirkende/festspielchor_2012/sopran_121.html
Sopran
Akiko Forster, Wien
Su Young Kwon, Marseille
ALT
Hemi Kwoun, Karlsruhe
Tenor
Gimoon Cho, Mannheim
Dong Min Suh, Köln
A-Ram Youn, Berlin
Yu Sun Hwang, Essen
BASS
Meng-Chia Eng, München
Byeong-In Park, Bremen
Guk-Hoe Song, Mannheim
Iwa-Kyeom Kim, Düsseldorf
Jeong Han Lee, Riegelsberg
Moon Soo Park, Berlin

704 ：

こうした底辺？だけでなく、主役（パルジファル、オランダ人）を取ったのが凄いんだよ。
日本の歌手がんばれ、だがそういう気力のある人が出なくては。
やはり教育だな。
凶会に見る通り群れているばかりで、国際的になれないのが残念だね。

705 ：

>>684
こいつはいつもの藤村実穂子オタ。
残念ながらフリッカ止まり。

706 ：

ワーグナー箱　ＤＧとＥＭＩから出る
両方買うか思案中

707 ：

>>682
このシリーズはパルジファルを観たが
金かかってそうなのに音楽はやっつけっぽかった。
空席も多い。
何のためにやってるのか良くわからぬ。

708 ：

ＮＨＫ-ＦＭのタンホイザー聴いたか？
序曲の演奏がまるで高校の吹奏楽部かと思ったぜ。
Ｎ響だからな・・・。

709 ：

ワーグナーＤＧ箱の中味が知りたいのう

710 ：

ドミンゴとノーマン出ている時点で、ゴールドベルクがジークフリートやったレバインの『指環』は、確定！！

711 ：

あと、シノポリのタンホイザーとオランダ人も確定！
パルシファル、レバイン。
トリスタンは、バーンスタイン。
名歌手　ヨッフム
ローエングリン　クーベリック。

712 ：

これでは、暴動か、不買運動起きるから、
カラヤンの『指環』と『パルシファル』をおまけに入れてお茶を濁す。

713 ：

>>708
録音しておいて、この連休に聴くのを楽しみにしていますが、
N響には最初から期待してなくても、合唱と声楽陣はどうでしたか。

714 ：

ええーーっ？！売れてないの詰めたって感じ…
DG本気だすならこれしかないだろ
オランダ人＝ベーム
タンホ＝　？
ローエン＝クーベリック
トリスタン＝クライバー
名歌手＝ヨッフム
指環＝カラヤン
パルジファル＝カラヤン
旧フィリップスのを持ってくるなんて
DGの誇りはいずこへ？

715 ：

DG箱の中身。
DISC1〜3　「妖精」（ダウンズ/BBCノーザン響）　※BBC音源
DISC4〜6　「恋愛禁制」（ダウンズ/BBCノーザン響）　※BBC音源
DISC7〜9　「リエンツィ」（ホルライザー/SKD）　※EMI音源
DISC10〜11「オランダ人」（シノーポリ/DOB）
DISC12〜14「タンホイザー」（シノーポリ/フィルハーモニア）
DISC15〜18「ローエングリン」（ショルティ/VPO）
DISC19〜32「ニーベルングの指環」（レヴァイン/MET）
DISC33〜35「トリスタンとイゾルデ」（クライバー/SKD）
DISC36〜39「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（ヨッフム/DOB）
DISC40〜43「パルジファル」（ショルティ/VPO）
ちなみのソースはアリアCDの新譜情報。

716 ：

乙です
ショルティとかデッカ箱とおもいっきりかぶりますやん。
同じグループでなにやってんの？

717 ：

塔の方にも情報出てた。
http://tower.jp/item/3164662/Wagner：-Complete-Operas＜完全限定盤＞
43枚組みで6,300円か…

718 ：

>>714
タンホイザーにはゲルデスだろjk

719 ：

>>715
俺けっこう当たったよね。
オランダ人とタンホイザーは結構好きな演奏。とくに、オランダ人はいい。シノポリらしいはったりがきいている。
ＭＥＴの指環も良い演奏。ゴールドベルクは、他はダメでもこれだけは良い。
しかし、ショルティのワーグナーセット持っているヤツに買わせようなんて組み合わせじゃないね。

720 ：

ＥＭＩ盤買うぜ

721 ：

日本人歌手って、喚きまくりだから
高音もロクに出ない。
あんな喚きまくりの場所で練習しても
まともな歌手が出るわけがない。
日本語も歌に合わないし、何かと敷居が高い。
永遠に無理な事はないと思うけど、
天才的なその人こっきりになると思う。

722 ：

Das Rheingold IV 10. August 2013 Online-Tickets
http://rheingold.bayreuther-festspiele.de/
Die Eintrittskarten für die Aufführung „Das Rheingold“,
dem so genannten Vorabend zum „Ring des Nibelungen‍“,
am 10. August 2013 werden durch die Bayreuther Festspiele
erstmals ausschließlich online angeboten und verkauft.
Es gibt keine Bestellscheine, die ausgefüllt werden müssen,
ebenso wenig Vormerkungen oder andere Reservierungen.
Wer zuerst bestellt, erhält zuerst Karten – ohne jahrelange Wartezeiten.
Jeder Interessent hat die Möglichkeit, ab dem 10. Oktober 2012, 18.00 Uhr
online bis zu 4 Karten in der von ihm gewünschten Preiskategorie zu ordern,
soweit noch vorhanden.
(※10. Oktober 2012, 18.00 Uhr -> 11 Oct 2012, 01:00 JST)

723 ：

>>719
ゴールトベルクはEMIのジークムントの方がいい
パルジファルも上手い
ただ録音無いけどリンデンの日本公演で歌ったマイスタージンガーのヴァルターが一番合ってるな
あれが普通だと思ってたから他のヴァルターはなかなか満足できなかった

724 ：

>>723
俺が見た初日の舞台では、ベックメッサーがワルターに勝っていた。
一番勝者は、アダムのザックスと、シュライアーのダービットだったわけだが……
初日の舞台は、放送したから、そのうちDVDで見れると思う。

725 ：

ゴールドベルクは記憶力が悪く、しょっちゅうとちっていたのは有名。
日本ワーグナー凶会の悪事を暴くのまだですか。

726 ：

みんなの決定盤を教えてくれ

727 ：

>>716
だよな
DGならパルジファルはカラヤン以外にブーレーズがあるし
ローエングリンもクーベリックがあるのに、なんでまた
ショルティなんだろうな
担当者馬鹿じゃねえのか

728 ：

凶会の悪事もさることながら、
日本○船のバイロイト不正チケット事件はどうなったんだ？
ありゃ悪質すぎるだろ。
事件起こしておきながら懲りずに翌年もツアー企画して、説明会では
「万一入場できなくても当社はチケットを名義人から取得する仲介をしてるだけなので責任負いません」だとさ。

729 ：

日本○船・・・×
○船トラベル・・・○
でした。

730 ：

タンホイザーのDVD買おうと思うのですが、おすすめを教えてください。

731 ：

>>730
ゲッツフリードリッヒ演出のバイロイトの輸入盤か
バイロイト、シノーポリのドレスデン盤（小学館魅惑のオペラシリーズ）くらいかな。
アスペクト比がいずれも４：３なのが難点。
タンホイザーは未だに理想的なのが無い。

732 ：

不正というわけでもないだろうが、国際ワーグナー連盟加盟料金が会員数に比例して決まるのを、本来の額から過小申告してきたとか。
その金額も、所属会員数１人当たり200円らしいので、過小申告して流用したとしてもたかがしれてるし、逆になぜその程度の額で過小申告してたかのほうが気になる。
まだ国際連盟に名を連ねているということは、もう支払い済みなんだろうけど。

733 ：

そういえば、関連してちょっと不思議なことを発見。
さっき書いた国際ワーグナー協会連盟のサイトを見ると、加盟協会の連絡先リストが出てくるのだが、日本の協会のところは他の協会同様の所在地、理事長名の他に、なぜか某○辻教授の連絡先が記載されている。
他の国の協会の欄には、複数名の名やましてや代表者でもない人の連絡先を出してるところなとないのだが、これってどういうこと？某○辻教授、最近協会関係で名前を見かけないけど、もしかしてなんらかの権力・派閥闘争でも？
事情通の方、教えてくらはい。

734 ：

>>731
ルネ・コロと、クップファーが組んだ、タンホイザー日本公演があったはず。
正月、それを見ていて、家族から変な目で見られた。

735 ：

>>734　あったあった。確か15年くらい前の大晦日に教育でやってた。
ハンブルク国立歌劇場（アルブレヒト指揮）の引越し公演だったっけ。

736 ：

少しずつではあるが凶会関係ニュースが少しづつ出てきたね。
そのうち新潮４５が取り上げるよ、実際動いているのではない？

737 ：

>>734
ご家族はゴム風船の場面を見たんだよ　

738 ：

カタリーナ・ワーグナーはヴィーラント以来の天才ですかね？

739 ：

カタリーナ・ワーグナーはヴィニフレッド以来の天災です

740 ：

興行師としてのヴォルフガングはディアギレフ以来の天才。
カタリーナは演出家として７５点、マネージメントでは６５点、甘いかな。
指揮者、演出家、歌手の選択はダメ。ただし来年のカストルフ、ぺトレンコの
起用が当たれば評価は上がるが。

741 ：

>>740
>興行師としてのヴォルフガングはディアギレフ以来の天才。
おいおいディアギレフは後世に遺る作品を作曲家に委嘱して産み出させたんだぞ
弟孫は金儲けと宣伝だけで、バイロイトを糞演出の巣窟にしただけじゃね？

742 ：

しかしブーレーズやシェローの招請、最近ではへアハイムの登用などとにかく目利きは
凄かったのではない？金儲けはカタリーナのほうでしょう。爺さんの時は一般にチケッ
トが回らなかった。労組向け公演も最低２回はやっていた。某国ワーグナー凶かいの悪行を
許していたのもそのせいだが、さんざ利益をこうむりながら爺さんの死去に際して追悼文も
出さなかった凶会（幹部）は人でなし、人間以下だな。

743 ：

ウォルフガングの演出家としての才能は兄のヴィーラント以上に評価されているのを知らんのか？
これを読め。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=215300

744 ：

>>743連続ですまんがそれはないでしょう。どう考えたって。

745 ：

ローエングリンの決定盤はクーベリック
異論は認める

746 ：

>>743
ヴィーラントの演出ってのは実はかみさんのゲルトルートのアイデアなんだよ。

747 ：

>>745
オレはネルソンのバイロイトライヴが好きだ。
フォーゲルの威厳と慈悲を併せ持った国王がとくに見事。

748 ：

>>743
馬鹿だなお前ｗ
それ読んだが弟の演出の才能を褒めてるわけじゃないぞｗ
>>746
朝鮮人みたいな奴だなｗ
アイデアとかどうでもいいわアホ。
演出家の才能というのはいかに舞台として説得力ある視覚化が出来るかという事でそれが出来たからヴィーラントは天才扱いされた。
今の演出家でもドラマトゥルグがいてアイデアや助言貰ってるわけ。
いかな有能な演出家でも一人で舞台づくりなんて出来ない。

749 ：

>>748
馬鹿もなにもないよ。
俺の書いてることは全部ハッタリだもん。

750 ：

>>725
それ、なんてルネ・コロｗ
でもコロはあの声で全て許される不思議ｗ

751 ：

>>750
ゴールドベルクが起こしたトラブル数しれず（;￣O￣）

752 ：

>>751
え…コロは歌詞を間違えて、適当に言い換えたりとか
よくありますけど、録音の数も多いので
ある意味仕方ない面もあります…。
ヴィントガッセンも、黄昏で
同じところを毎年ミスしたりとかあった記憶が…
ハーゲンの槍に誓いをたてるところとか…

ゴールドベルクはそんなに多いのですかｗ

753 ：

ミスではハンス・バイラーと双璧ではないの。ミスと言うより覚えられなかった、と言う話。
と言っても一流ですけどね。
ワーグナー凶会のミスは故意で悪質ですが。

754 ：

マッティ・サルミネンは史上最高のワーグナー・バスだと思うんだが。
もっと評価されるべきじゃないか？

755 ：

>>754
メトのハーゲンか？

756 ：

DOB来日時のハーゲンも鬼気迫る名唱名演技だったな。
個人的にはバイロイトで奥様同伴でランチを共にしたのが思い出。

757 ：

>>755
もちろんメトのハーゲンはジークフリートの影が薄くなるくらい迫力があったが、
シェロー、ブーレーズ、バイロイトのフンディングもいい、
ポネル、バレンボイムのトリスタンのマルケ王も、シュタインのパルジファルのティトゥレルも、
すべてはずれがない。

758 ：

>>757　チューリヒの「パルジファル」ＤＶＤで歌ってるグルネマンツも素晴らしいよ。
ただ、ハーゲン役で一世を風靡した人なのに、意外にバイロイトじゃハーゲン歌って
ないんだよね。

759 ：

>>754
サルミネンは声量凄いし表現力もあるんだが声質が品がない。
完全に悪役向けの声だ。
トンネルリングでハーゲン見たけどびんびん響いてルネ・コロを圧倒してた。
ただグルネマンツやマルケ王では情感不足。
あの声ではオランダ人はおろかヴォータンやハンス・ザックスは無理。
ワーグナーバスでは主役を歌わないと最高の歌手とはいえない。

760 ：

>>759え！ヴォータン歌うの？あんた大丈夫？あんた凶会関係者？

761 ：

>>759
>>760に同意見

762 ：

チケット買えた？

763 ：

>>759
〉ワーグナーバスでは主役を歌わないと最高の歌手とはいえない。
最高の意味がわからないが…
フリックやグラインドル、ベーメ、ウェーバーはなんだ？

764 ：

>>763
この４人はグルネマンツはやるな。
グラインドルはザックスやるし。

765 ：

ベルント・ヴァイクルって最近見ないけど活躍してんのかな？
２０年くらい前のバイロイトのザックスが気に入ってんだけど。

766 ：

才長けたザックスだね。
美声でクセの無さが特徴だけど、まさしくその点が物足りない。
ミュンヘンオペラ来日時にも演じた。
凄いオールスターキャストだった。

767 ：

759が言いたい事を全部言ってくれた。
重いし、カタイのよね。
そういう役しか歌えないような声をあえて選んだ歌手という印象。
その意味では、最高の部類かも知れないけど
歌手としてはヘンテコリンな印象がする。
正に、フンディングとハーゲンでしか楽しめないｗ

バス歌手の話が出たついでに言うと
ローエングリンの国王が一番上手いのは
ジークフリート・フォーゲルだと思う。(個人の感想です。)
高音が凄く綺麗。
ルネ・パーペ、リッダーブッシュも負けてると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=QCuo9NS3kY8
リッダーブッシュの歌。脇にコロがいるｗ

768 ：

サルミネンの話題を持ち出した者だけど、
ところで、ギネス・ジョーンズについて話してみない？
俺が始めて彼女を見たのはバイロイトのタンホイザーのＬＤだったんだけど、
ヴェーヌス役のあまりのエロさにRしちまったよ。
懐かしい話さ。

769 ：

ジョーンズさんは、残念ながら老けてからの映像しかないけど
もっともっと若いのがあればねぇ…
シェローのリングのワルキューレも体形が綺麗なので
それだけで御の字。
声はデカすぎて、引くぐらいだけど
近年の歌手の大きい声とはまた違う透明感と
声の持つキャラ性が、よく言えば若く、悪く言えばアホっぽいのが好感。
おばはん臭い声の人は、つまんないのでジョーンズのバカっぽい声は評価したい。

ジャケ写真が美人さんなアリア集ＣＤは記録として買ったよｗ
タンホイザーＤＶＤは持ってないけど、買ってもいいかな。
確かにエロイ。Rは無いけどｗ
金ある時に買うわ。すぱす・ヴぇんこふも頑張ってるし。
(最初のヴェーヌス賛歌が抜群に良いだけで、後はよくわからん歌唱だけどｗ)
後、せっかくだからバイロイトのパルジファルのライブもこの際
聴き直してみようｗ

770 ：

ヴァーグナーが褒めたズガンバーティのピアノ五重奏曲第1番聴いたことのある奴いる？

771 ：

>>768
1986年のウイーン国立歌劇場の来日公演でのイソルデで初めて観てからファンになりました。
それから20年近くもの間、何度も来日され数々の名演が今でも印象に強く残っています。
舞台姿は気品があり所作も美しく、演技も迫真的で魅了された。
ニューヨークのメトで日替わりでジョーンスのエレクトラとベーレンスのゼンタを
見聞きできたのは幸せな思い出です。

772 ：

今年の年末は北京の国家大劇院で”スーパーリアル”演出「ローエングリン」
やくぺん先生にマッコリ薦められながら観劇もおつなもの。

773 ：

学生時代の貧乏旅行で、1986年2月にハンブルグでマイスタージンガーを日曜マチネで見ました。
指揮者と主役クラスは覚えてませんが、親方の中にJamesKingが入ってたような。
演出は、現代の服飾が進むに連れ、逆行するものでした。

774 ：

>>773
私もそれ旅行中に観ました。舞台が全面白壁で、2幕の大騒ぎのときに全部一斉に窓
（ドア？）が開いたりする演出の奴ですよね。朧気な記憶では指揮はフェルディナント・
ライトナーだったように思うのですが、果たして合っているかな？

775 ：

>>774
いや、ライトナーならさすがにもっと喜んでたと思うので、もっと地味な人では？それとも日にちが違ったのかな？

776 ：

>>774
第二幕大詰めは仰せの通り。
前奏曲のあいだ、幕が開いててリュートが椅子の上に乗ってたでしょ？

777 ：

>>775-776
そうそう、椅子の上にリュートが乗っていた絵柄、プログラムの表紙にもなってた記憶が。
で、その当時のプログラムの発掘を試みてみたのですが、出てきませんでした。。。が、
何故か前日か翌日かに観た「ナクソス島のアリアドネ」のプログラムだけ発見されたの
ですが、どうもライトナーが指揮していたのはこちらの公演だったようです。記憶がごちゃ
ごちゃになってましたね。大変失礼致しました。

778 ：

ターフェルって、ヴォータン歌ったの最近ですか？
録音だけで、若い時に歌ったものありますか？
メトのリングのDVDはなぜあんなに安いのですか？

779 ：

>>778
> ターフェルって、ヴォータン歌ったの最近ですか？
最近というのはあくまで主観だがｗ
2005年のプロムスでの演奏会形式でのワルキューレがBSで放送されたから少なくともそれ以前にはやってるだろう
たしかキース・ウォーナー演出のコヴェントガーデンで歌った気がする
どっちにしてもヴォータンは若い歌手が簡単に歌える役じゃないから二十代とかでは歌ってないだろうと思う
> 録音だけで、若い時に歌ったものありますか？
若い時というのも主観の問題だがｗ
2001年録音のアバド＆ベルリンフィルのアリア集でワルキューレの幕切れがある
ま36歳が若いかどうかは微妙だが
> メトのリングのDVDはなぜあんなに安いのですか？
メトのDVDは二種類あるからどっちを指しているのかわからん
「あんなに」というほど安いか？
もしもしデアゴスティーニの事をいってるなら書籍扱いで販売量がふつうのDVDより格段に多いから版権を安く貰えたんだろう

780 ：

>>775
戦後世代に「国民」なんてほんとにいるのかね
自分の身より国が大事だって言い切れる奴がいるのかね
自分の事しか考えてない「人民」だの国なんか寄生相手ぐらいにしか思ってない「市民」ばっかりじゃないのかね
マスコミの偏向報道以前に教育の問題だと思うね俺は

781 ：

>>780
あまりライトナーとは関係ないと思うが…？

782 ：

ウカリ・ゴバーク

783 ：

>>778>>779
指環のビデオも２０年以上昔と比較すると笑っちゃうくらい安くなった。
２０数年前、俺がシェロー、ブーレーズの指環全曲のＬＤ１１枚組＋特典映像１枚
のボックスを買ったときはたしか１０万円超えてたと思った。

784 ：

確かにあのＬＤは高かったし、重かった…。
ところで、今METのリングのDVDをやっと見ているのだけど、
ライブビューイングとWOWOWでは特に違いを感じなかったのに、
今回発売されたDVDではカメラアングルが変わっていたりで
ちょっと驚いた。

785 ：

そりゃ桁の違う金払わせるBDやDVDは
映像編集して見栄えのいいものに替えるのは当然

786 ：

>>779
どうも、ご丁寧にありがとうございます。
ターフェルがヴォータン歌ってるリングのDVDが全曲で
15,000円と店頭で見て、これは何かの間違いかと驚きまして。
ジークフリートと黄昏の歌手が弱いので、冷静に見ると
こんなものかなとも思いますが、それでも安いなと…

787 ：

先月発売になった全曲盤のことかな？
amazon.ukで買ったけど、送料込みで7300円程度だよ。
15000円は安くて驚く値段じゃないと思う。

788 ：

ワルキューレ観てみた
カウフマンの涎がみごとに目立たなくなってた

789 ：

>>772
http://www.chncpa.org/
これか

790 ：

>>788
あいつウェストブルックの服で涎を拭いていたよなあｗ

791 ：

1990年くらいだったかな。
日本ワーグナー協会主催で
日本人だけによるはじめての「トリスタンとイゾルデ」上演というやつを見に行って
日本人であることが恥ずかしくなった記憶があるんだけど、
だれかコメントできる奴いる？

792 ：

日生劇場でやったやつか？
Ｐ・シュナイダー指揮、シュナウトのイゾルデ、ファスラーのトリスタンが
Ａキャストで、Ｂキャストが渡辺美佐子のイゾルデ、若本明志だったね。
Ｂ組の指揮者はリヒターという名前で、日本人ではなかったがな

793 ：

>>792
ちがう。
スタッフから歌手、指揮者まで全員日本人だという売りでやってた。
劇場がどこだったか記憶が薄い。
ホールで協会が入会の勧誘してたのが記憶にある。

794 ：

>>792
すまん。それかもしれない。記憶が曖昧になってて、それくらい印象に残らない「トリスタン」だった。
とにかく、強烈な違和感を感じた。
あれ以来、黄色人種がワーグナーの舞台に上がることに嫌悪感を抱き続けている。

795 ：

>>793
日生劇場

796 ：

>>794
欧米の歌劇場じゃ黒人歌手がいっぱいいるじゃねえかｗ
黒人ならいいのか馬鹿ｗ

797 ：

>>795
行ったことないけど、ワーグナーの編成はピットに入り切るの？

798 ：

>>797
ニーベルングの指環も、東京文化会館でも、横浜でも大丈夫だった。

799 ：

あそこではミュージカルしか見たことないけど
オケはいつも舞台上の奥に乗っかってた気がしたが

800 ：

最高のオルトルート歌いは誰？

801 ：

ヴァルナイ

802 ：

ワーグナーの通ぶっておられるここの住人の皆様へ
今夜N響が指環を演奏いたしますよ。

803 ：

>>800
ギネス・ジョーンズ
は、圧倒的でした。

804 ：

>>797
トリスタンは元々編成小さい
そもそもが指環が上演不可能なんで金稼ぐ為に上演しやすいオペラを作ろうってのがワーグナーがトリスタンに着手した動機だから
作ってる内に演奏時間が長くなって歌手もオケも大変な上演困難な作品になっちゃったけど
>>798
指環はバイロイト以外ではオリジナル編成で上演される事はほとんどないよ
あんなでかいオケじゃ普通の劇場ではオケピットに入りきらない
朝比奈がオリジナル編成でハープを六台使ったって言ったらサヴァリッシュがミュンヘンじゃ無理だよってぼやいたらしい

805 ：

>>804
ネコケンが、マーラー第六がそのまま入るようなものだ、と言ってた。
東京文化ではムリだよな。

806 ：

>>804
ＮＨＫホールでＭＥＴがワルキューレを上演した際にも、ハープは２台（３台だったかもしれない）だけだった。
本家ニューヨークで聴いたこともあるが、そこでもハープは６台揃っていなかった。
１０年ほど前に上野で飯盛がセミ・ステージ形式でリングを演奏した際には、６台揃っていた。リングのオケが
フルセットでステージに並んだ有様は壮観で、下手な舞台装置よりも余程感激してしまった。

807 ：

>>806　飯守

808 ：

>>806
下手な舞台装置に変な演出よりよほど楽しめたな

809 ：

>>796
ワーグナーに黒人歌手なんて絶対ダメに決まってんだろ馬鹿www
エステスのオランダ人じゃあるまいし。

810 ：

ヴェーゼンドンク歌曲集のおすすめを教えてください。

811 ：

>>810
フラグスタート。
ピアノ盤（ピアノ：ジェラール・ムーア、モノ盤）、
オーケストラ盤（指揮、クナッパーツブッシュ、ステレオ盤）
モノ、ステレオにこだわらないのなら、ムーアとのピアノ盤の
フラグスタートの方がいい。彼女の全盛期の録音。

812 ：

>>811
ありがとうございます。ピアノが好きなので前者を買うことにします。

813 ：

>>787
UKとか、どうやって買うのですか？
ご教示下さい…

814 ：

７８７ではないけど海外のアマゾンで買い物したことないのなら、
まずそういうの解説してるサイトを確認すべし。
初めてとのきは不安だったけど注文自体は全然難しくないし。
日本ではもう買えないものとか、日本語解説付き版が出てないものとか
送料払っても日本より激安で買える。

815 ：

visionという歴史的名盤の50枚組が出ていますが、
ざーっと一通り聴きました。
良く出来ていると思ったのは、
全曲盤あとに、
歴史的名演を使った短縮盤のCDがつくことです。

オランダ人全曲、オランダ人の歴史的名演による短縮盤のCD、
タンホイザー全曲、タンホイザーの歴史的名演による短縮盤のCD、
ローエングリン全曲、ローエングリンの歴史的名演によるCD、
・
・
・
という構成になって、歴史的名演が、バラバラ無秩序というわけではなく、
きちんとした、オペラの流れに沿って編集されているのは、素晴らしい。

ニーベルングの指環とかは、四日の演目が、バラバラに採用されていますが、
その選択は、かなりのセンスを感じました。
エルメンドルフのタンホイザーがすごいです。
音も信じられないくらい良くて、もの凄い演奏です。

816 ：

>>813
その程度も分からないのなら海外通販は止めた方が良いぞ
向こうはいい加減だからディスクのダブリとかノイズあったりするしトラブルを英語で交渉するのはメンドクサイ
最近は日本でもそんなに高いわけじゃない

817 ：

ワーグナーのオペラってスタジオ録音盤ってないのかなあ。性質上ライブ盤になるのは仕方ないかもしれないけど
自分はクラシックにおける観客なんかノイズ以外の何物でもないし曲の後のはくしゅですら嫌がるもんで

818 ：

>>817
失礼だがアンタはだいぶ若い方だとお見受けする。オペラのスタジオ録音が絶滅危惧種になっている
現在ではそのように思うのは無理ないかもしれないが、前世紀のものであればスタジオ録音の
ワーグナーは沢山ある。
例えば、今度出るＤＧのワーグナーＢｏｘでは、初期作品（ライブかスタジオか知らない）以外は全て
スタジオ録音のものだ。ショルティのＢｏｘも同じ。

819 ：

前世紀・・・古い録音でも音質がクリアでステレオならいいけどモノラルはさすがにちょっと

820 ：

>>819
いくらでもあるがな。前世紀に反応するぐらいだから、知識はないようだな。818のいうことをよく読め。

821 ：

>>817
１９６０年代〜９０年代にはワーグナー全曲盤のスタジオ録音（無論ステレオ）は
たくさんあると思いますが。
しかも名盤の森といえるくらい。
というか、この時代はスタジオステレオ録音の全盛期だったからある意味当然なんだけど。
幸運にしてこの時代に活躍できた指揮者や演奏家は後世から評価されやすい。
モノラル時代にもカラヤンを超える指揮者はたくさんいたのに。

822 ：

>>819
ここはモノラル時代に活躍した人たちこそ神だと思ってるおばちゃん達が
多いから

823 ：

>>822
>おばちゃん達が多いから
そんなのどこにいるんだよw
7tf0Ai5f はショルティのリングも知らないのかな？

824 ：

>>819
若い者の時代認識を知るために「前世紀」などと書いてみたのだが、
今時の若い者はＬＰレコード時代はみなモノラル録音で雑音だらけだと思っているのかなあ。
このようだと、銀塩写真はみんなセピアカラーだと考えている者も多いかもしれない。
ダイヤル式の電話機も知らないかも。ブラウン管式テレビを視たこともない世代もこれから増えてきそうだ。

825 ：

>>824
案外前々世紀の１９世紀と勘違いしてるかもよ。
蝋管しかないんだけどw

826 ：

>>787
Amazon.de でも買えますでしょうか？以下の本が欲しいのですが…
Peter Hofmann: Geschichten aus einem bewegten Sängerleben
http://www.amazon.de/dp/3935719833/

827 ：

>>824
先日TV見てたら若い娘がLDを見て「バカでっかいDVD」って大笑いしてたな

828 ：

最近、テオ・アダムがマイブームで、そういや大阪のバイロイト引越し公演が
youtubeにうｐされてて、全部DLしてたはず…第2幕だけ無いとか止めて…
と思ってバックアップを見ると、ちゃんと全部保存してたｗ
よくやったな自分ｗ
真っ黒な画面だけど、この物凄い価値…。
アニア・シリアのブリュンも、素晴らしい。
次は、トリスタンを見ようｗこれも全部保存してあるｗ

829 ：

>>826
本ならまだ出版されていないが注文はできる。
するなら日本のアマゾンの方が安いよ。2032円。アドレス短縮できないみたい：
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=3935719833&x=20&y=20

830 ：

ほれ
http://www.amazon.co.jp/dp/3935719833
右の方にあるシェアするをクリックするべし

831 ：

>>825
ワーグナー本人のトリスタンとイゾルデがあったな。それとも息子だっけ？

832 ：

>>817
別にワーグナーに限らないだろｗ
オケ曲でも最近はライブが多いし金の掛かるオペラとなったら純然たるスタジオ録音の方が限られてる
EMIなんてスタジオ録音のオペラはパッパーノのトリスタンと数年後の蝶々夫人あたりが最後じゃないか
DGも指環をDVDのライブ収録と金の掛かるメットのオケで別のキャストで録音した時代もあったんだから昔は景気良かったなｗ

833 ：

>>832
基本的にオペラCDは赤字だからね。EMIはビートルズが稼いでくれたお陰で、
レコード会社内で伝統文化保存的にお金を回して貰ってた。スタジオ録音なんてオペラのみじゃ採算取れないもの。

834 ：

バイロイト・バレンボイムの指環のブルーレイが今日届いたんだけど、画質が思ったほどよくなかった。
これは収録された１９９２年当時の撮影技術だからしかたないのかな？
ちなみにティーレマンのワルキューレのブルーレイはぶっとびの高画質だった。

835 ：

>>834
それ本当にHD画質かい？
チェリビダッケのブル7とか小澤のニューイヤーのブルーレイなんかはHDマスターが無くてPALからのアップコンらしいけど
何しろ20年前の収録だからヘイビジョンとはいえ初期のはそれほど高画質じゃない
3年位前？の暮れにカルロス・クライバーのばらの騎士をNHKBSでハイビジョン放送してたけど画質はそこそこだった気がする
あれはNHKが収録してたっけ
ま、どっちにしても当時の映像はアナログテープで保存されてるわけだから二十年も経てばHD画質でも経年劣化する可能性はあるけどね

836 ：

>>835
バレンボイムの指環のブルーレイは、輸入盤で、カバーに
newly remastered from the original high definition tapes
って表記してあったよ。
あと、裏側に　format NTSC　って表記してあった。
映像技術について詳しくないので、教えてくさい。

837 ：

>>836
＞newly remastered from the original high definition tapes
言葉どおりに受け取るとオリジナルのHD映像から作られたブルーレイって事だよね
＞format NTSC
この文句が書かれてるのは不思議だな
ＮＴＳＣは日本やアメリカで使われてたSD（標準画質）のTVフォーマット（VHSやDVDにも使われてる）の事だかHDには使われない
ブルーレイの場合はほとんどがMPEG4 AVCになってるはずだよ
古いブルーレイは一部ＢＳや地デジと同じMPEG二で収録してるのもあるけど最近のはほとんどがAVCだ
付録のボーナス映像がNTSCならわかるんだけど・・・
どこかにAVCとか1080iとか書かれてないかな？だとしたらHDなのは間違いないんだが

838 ：

ＤＶＤのデータをリマスターしたのさ。
だしちる会社が三流

839 ：

>>838
DVDの使いまわしだとするとnewly remasteredとは書かないと思うな
日本は表記いい加減だけどアメリカでは嘘を書くとユーザーに訴えられかねないから海賊版でなければそこら辺はキッチリしてると思うよ

840 ：

>>837
そうなんだよ。自分もブルーレイなのにどうしてＮＴＳＣなのかが疑問だった。
ちなみに購入したのはここ
http://www.hmv.co.jp/
商品ページのＵＲＬはメチャ長くなるので省略します。
レーベルのＨＰ見ると、英語なんでよくわからないけど、ＨＤという文字が記載されてる。
http://www.kultur.com/Wagner-Ring-Barenboim-Blu-ray-p/bd4755.htm
それと、どうしても疑問なのが、ＴＶ放送を録画したみたいに、ゴーストが出るんだよね。これってヘンだよね。
もしかして自分が買ったのってマガイもの？

841 ：

ゴースト？
MPEG形式の圧縮って、前のフレームの映像を
利用するから、急激な画面変化には弱いというアレ？

842 ：

>>840
＞それと、どうしても疑問なのが、ＴＶ放送を録画したみたいに、ゴーストが出るんだよね。これってヘンだよね。
ハイビジョンはゴーストは出ないんだけどね
ブロックノイズは出るけど
KULTURか・・・
そういやこのメーカーのDVDは昔ルネコロのタンホイザー買ったら1幕でシュワシュワ音みたいな周期ノイズ入ってた
画面サイズもLDは16:9だったのに4:3になってて画質悪くて海賊版みたいなヒドイ代物だったね
KULTUR
http://www.amazon.co.jp/Lulu-DVD-Import-Berg/dp/B006P0FIHO/
Euroarts
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206040001/
↑
ちなみにザルツブルクのプティボンのBlu-RayってKULTURとユーロアーツと2種類あるんだよな
ユーロアーツの方は外盤でも日本語字幕付きだし明らかに別物なのにメーカー違うのが不思議（発売国が違うだけ？）
CULTURってこれだけおおっぴらに売ってるって事は海賊盤メーカーじゃなんだろうけどクオリティに問題ありそうだね
それにしてもパッケージにユニテルやテルデックのマークあると画質いいんだろうと思っちゃうよな

843 ：

バレンボイムみたいなゴミを買うからだ

844 ：

別に最高じゃないがハイティンクやレヴァインよりはずっとマシだからねｗ

845 ：

バレンボイム、クプファーの指環のＢＲ買ったものだけど、皆さんご意見ありがとうございました。
特に映像技術にお詳しいID:+8v2LDaOと ID:HPF+RoGsのご意見は勉強になりました。
まあ、ブルーレイの画質としては期待はずれだったけど、価格が価格だから（４夜全曲で5,790円）、
お得な買い物したと思うことにします。
日本語字幕の付いたＤＶＤだと20,000円だもんね。

846 ：

バレンボのリングなら未完だけどスカラ座盤だな。
ブルーレイ、日本語字幕で迷わずチョイス。
しかし値段の高さも一級だ。

847 ：

>>846
これはＮＨＫ−ＢＳで放映されたけど、やはりＢＤだと放送よりも画質・音質は上なの？

848 ：

>>846
スカラはオケがちっともワーグナーらしさがない
ローエングリン、トリスタンならイタリアオペラっぽいところもあるから外国のオケでもいいんだけど
マイスタージンガーや指環見たいなオペラはドイツやオーストリアのオケでないとダメだね
バレンボイムのラインやワルキューレも重心が高いしオケにうねりが無い
スカラと共同制作らしいしリンデンの方で収録して欲しかったわ

849 ：

クライバーのトリスタンを聞いたがやっぱりいい
プライスの声が素晴らしい、合わない人もいるようだけど俺は好き
来年あたりSACDが発売されないかな

850 ：

ポラスキ、シュテンメみたいな拡散系の声のワーグナー歌いは
迫力だけでスカスカだから苦手だ。

プライスはどんなだったか、忘れた。
それぐらいクライバー聴いてないやｗ
携帯音楽プレイヤーで聴くのに向いてないのよねｗ
あの死の世界を描くというコンセプトは素敵なのだけど

シモン・エステスのヴォータン
https://www.youtube.com/watch?v=NsxpRxkJy7M

誰か知らんけど、なかなかかっこいいヴォータン
https://www.youtube.com/watch?v=xouqD69OuDw

851 ：

Efe K?s?lal?-I?nbrunst im herzen (Tannhauser)
http://www.youtube.com/watch?v=wdG9v23JdZo
名前の読み方さっぱりわからんがアンカラってえとトルコ人か？
にしては本格的なヘルデンテノールだな

852 ：

>>851
カオフマンのCDは買わないけど、このおっちゃんのCDは買ってしまうだろう。
早速、来年のバイロイトに出て欲しい。
ラモン・ヴィナイの再来と言ってもいいんじゃないかな…

853 ：

タンホイザーからパルジファルまでの5つは好きだけど
指環は嫌い、長いだけでつまらん。

854 ：2012/11/01

>>853
指環の面白さって、いろいろ勝手に解釈して想像を広げる楽しみがあるところじゃないかな？
そのへん意識すればいいとおもうよ。