作者オフィシャルサイト http://studiooku.zombie.jp/
■前スレ
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ 395
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346987400/
■関連スレ
［漫画サロン］：奥浩哉【GANTZ】ガンツネタバレスレTotaL141てん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340718466/
［アニメ２］：【GONTZ】GANTZ-ガンツ- Part13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253885947/
◆◆◆ ローカルルール ◆◆◆
【１】実写映画版の話は[映画作品・人]板（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/）で、
アニメ版の話は[アニメ２]板（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/）でおながいします。
【２】最新話については、YJ発売日0時に解禁です。それまではネタバレスレへ逝ってくだちい。
クレクレうｐ厨は嫌われます。ダウソ板へどうぞ。
※発売号の週始め頃には、既にネタバレ全開状態と化しているのが実情です。NGな人は要転送。
【３】次スレは>>950が立ててください。無理なら未来安価で指定してください。
A 英語のアルファベットを、そのまま別文字へと置き替えている。
巨人語を解読している人『ガンツ初心者 ◆zxxh/ARrkE』氏の個人サイト
http://glang.web.fc2.com/ （これまでの解読結果を掲載）
みんな重複スレを使っています ここは後回しで
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
みんな重複スレを使っています ここは後回しで
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
露骨に重複させたな
荒らされても文句言うなよ
荒らしが粘着しているスレは、スレタイに「奥浩哉」と「GANTZ」が抜けていて、まとめでもスレタイ検索には出ないし、建てたスレ主自身が放棄を宣言したスレです
>>1 乙
なんで黙っているんだ？
なんでＰが出てきたのかな
これもお前の仕業だろ
【貴家悠＋橘賢一】テラフォーマーズ【ゴキブリ21匹目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350353174/
人が死ぬ時、約21gの情報が分離し、異次元へ移行する
その情報のことか？
その情報ならば、身体と同じようにコピーできる…
メガネ君は、ポケットの中に手を入れてみた
指先で小さな紙切れを見つけると、それをしっかりと手で握りしめた
彼は、100点ゲームで杏を再生してからというもの、ミッションではずっと彼女と一緒に行動していた
そうするうちに、頭の中が彼女のことで一杯になっている自分に気がついた
ここへ来て、加藤の横に寄り添うように立っている杏を見る度に、彼女への想いは一層強くなった
彼は、いつしか頭の中の神星人のイメージに向けて自分の願いをぶつけていた
どうか、杏と同じ姿で僕だけを好きな女性をつくってください…
神星人が最後の別れの言葉を発したその時、彼の頭の中で声がした
私にはたやすいことだ…
ポケットの中の白い紙に書いてある場所へいくがよい…
その横では、武田もポケットの中の白い紙を握りしめていた
ここへいけば、もう一人のレイカと会えるんだ…
http://manmanco.info/uploda/g9756.png
http://manmanco.info/uploda/g9810.png
http://manmanco.info/uploda/g9876.png
すぐ閉鎖されっぞ！
一応同じものを貼っておくことにします。前半は余計ですが…。
148 ：ガンツ初心者 ◆zxxh/ARrkE ：2012/10/18(木) 06:46:56.38 ID:2tb66gRN0
どちらに書き込むべきか迷いました…。
人が魂と呼ぶものの存在は認めつつ、
感情が無いのでそれを無価値と考えていたということでしょうか。
２号が死ぬ描写は個人的に良かったです。痛みはなく救いもある。
歪んでますが、ある意味１つのハッピーエンド（？）という感じで。
これをもって終了の見開きに最後まで上半身裸男いましたね（笑）
【0372話の巨人語】
全て既出ですので、割愛します。
【0372話の英語】
くそッ！
機能停止かよ！！ ※直訳：こいつ死ンでやがる！！
何も できなく なッちまッたぞ！！ ※直訳：俺ら 何も できねーぞ！！
※なお、復旧の手立てが無くお手上げだ、直せない、というニュアンスとして
解釈するなら、「俺らじゃ どうにもできねーぞ！！」
すみません。
俺たちを
日本に…東京に ※原文では言い直した感じは無く単に「日本の東京」です。
転送してもらえませんか。
コイツなら無理だぜ。 ※直訳：こいつ壊れちまッたンだ。
中に入ッてた男が
死ンじまッてさ。
死ンだ！？
マジですか！？
【0372話の「顔」】
前回のベートーベンの続きから、
→ネコ→高田純次→？→
→リンカーン大統領→モーガン・フリーマン→
→ルイ・アームストロング→CCH・パウンダー（？）
１つ全く分かりませんでした。
最後の黒人さんもかなり微妙です。髪形を完全に無視すれば（笑）、
アーセニオ・ホール（Arsenio Hall）にも少し似ている気がしました。
本来は玄野をRつもりは無かったけど
(レイカのところへ)という玄野の思考を
読み取って、叶えてやったのかな
レイカから、玄野と岸本が生まれるっていうのも
自然でなく、彼なりに配慮してやったとか
ただ襲いかかって来たからああなっただけだろ。
玄野と岸本が生まれ変わるのも
神成人が仕組んだことではなく
宇宙の摂理で最初から決まっていたことなんだろ。
だったら魂もただの物じゃねーかｗｗ
先に死んだ奴の魂はどういう扱いでどこへ行ったんだろう？
別人として別の人に生まれ変わったのかね？
そこまでこの作者は考えないか。
http://manmanco.info/uploda/gantz.jpg
http://manmanco.info/uploda/gantz2.jpg
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加藤だけ悲しんでたけど。
作者も狙ってやってるのかもしれないが、
本当に人の死が軽いマンガだな。
パターン2. 巨人と戦闘→全員来世で会いましょう
書いてて思ったが、巨人の英雄って
玄野をライバル視してたと思うんだがwww
やっぱり伏線の回収は無しかよ!
ここは後回しで
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
なんであの星人は未来までわかんだよｗｗ
もうむちゃくちゃやんかｗｗ
わざわざGANTZに関わった人達を集めたのは説教星人なりの口封じか？
1号以外はGANTZの存在も知らない状態で唯一のスーツ組の生き残りになるから英雄になるとか？
今のところ読者がそういう推測をするように仕向けてる
もしかしたら違う方向から予想を裏切ってくるかもしれないけど
魂コピーできるのか
あと魂の問題がわかんねぇ、クロノとか普通に魂はコピーされてるしよ
半透明の人がファーって飛んでく描写があったらﾜﾛﾀのにな
電化製品も転生するのか？ｗ
死ぬと21gが異次元に転送されて、
生まれる時にまたこの次元に戻ってくるんじゃね
異次元はあの世とかそーいうのを指してるんじゃ
21グラムの魂を持つのはオリジナルだけで
コピー体はコピーされた時点でオリジナルより21グラム軽いのかな
それなら記憶込みで複製されていても元の「21グラム」を持たないコピー人間は
タダの物質にすぎないってのも理解しやすい
え？結局人間側に救いがあるんだって拍子抜けした
まあ奥の脳みその限界か…
2号が死んで生まれ変わるんだからコピー体にも魂があるということ
魂も複製可能な物ということ
これからは一人で侵略者に立ち向かうのだ！って感じで完結かな
神「人間の自我、自分らしさ、尊さなんてものはない。それはお前らの経験的な
思い込み。虫ケラや機械と一緒」
人間「いやだあああああああああああああ」
って人間がフィクションの世界に生きている、生命に意味はないって絶望する話だったじゃん
そして、今週のイケメンの「人間の魂は！？存在しないのか？？」っていう問は、
人間は生成消滅が自在だという現実を目の当たりにしながらも、
「それでも、俺たちの究極的な個としての自我、生の意味はないのか？」って再度問うてるわけだろ
それで「魂はありまーす。次の個体に受け継がれまーす。関係性も永遠でーす。」って矛盾し過ぎだろ
奥はたった数話でこんなに矛盾させるなんてもうボケてるのか？
そこに作者の頭の悪さが垣間見える時点で醒めるんだよ
真実がどうであるかよりそこに至る様々な展開で面白さを出すしかないのにこれじゃあね
どうせならクロノ1号と2号で戦って欲しかったけど
おそらく人間が考えてる「魂」とはまったくかけ離れたものなんだろ。
ただの人間の要素のひとつ。
で良かったやろ。今までは全部訓練or選別
最終話で本物の戦闘に旅立つカットで完
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レス >>15 >>30 >>62 >>63 は、「 IPさらしサイト」ですん
固定IPアドレスを契約している会社さんは、会社名が出るかも知れませんのでご注意を…
「 IPさらしサイト」をググってみましょうね
巨人語翻訳サイトが参考になりました
ありがとうございました
>>25
異次元についての生き証人が去ってしまったのはとても残念
「21gの情報」は、岸本ケイの時のように、死ぬ前でも分離抽出してコピーできるのか？とか
人によっては質量が20.9gだったり21.1gだったりするのか？とか
（そもそも、質量って何？とか）
異次元の中では時間は経過するのか？とか
フワフワ浮いていて出番がくると金魚すくいですくうのか？とか
色々と知りたかった…
.
俺もそうだと思う
神星人の言ったことは今三わからないけれども、コピーとオリジナルは別人扱いだね
>>44
ー 神星人が言い忘れたこと
今回は特別に「21gの情報」- 魂のコピーを増やす結果になったけれど、あくまで今回限定だから
黒玉の連絡員が全員死んで、もう平常運転に戻ったんだからね
ー神星人が言ったこと
岸本ケイもレイカもララもトンコツも、もう見れないんだ！
（さすがの私もHIMには逆らえなくてね、HIMはトンコツのヌードをうっかり忘れたらしい…）
ー神星人が言わなかったこと
ちなみに、私は情報だけでも21tある
だから、私が地球に降り立つと、自分の重量でつぶれてしまうんだ…
わざわざ蟻(人)に説教しに来たなら相当暇なんだな。
「物語の核心」かどうかは、意見が別れるところだよw
俺の解釈だけど、
奥浩哉は、神星人を巨人種族よりも冷酷な存在として描きたかったんじゃないかな？
神星人が言った理屈には、ほとんど意味は無くて、物語の本筋じゃないと思う
奥浩哉は、少し手を広げてチャレンジしてみたのかもね
神星人-巨人-Gantzチームの三つトモエは無しで、さっさと退場させたのは、
「やっぱり俺には向いてないな…」ということだと思ったし
奥浩哉は理屈っぽい人じゃないし
向き不向きってあると思うし
奥浩哉はエンターテイメントで人々を楽しませる人だし
あり得ないウソでもいいから、うまくだまして欲しいな
>>65
（推測だけど）
1、地域ごとの黒玉の中の連絡員が、モニターを見ながら適当に（好みも入れて）選び
2、魂と肉体の「2つの情報」が、いったんドイツのサーバーに保存され、たくわえられ
3、ミッションの時になると、全員一緒に再生される
.
人間がただの物質だとわかったから
船内でRとか殺人祭りとかやりだす奴がいて
結局バトルロワイアルでみんな死んで終わりだろ？
もうスーツもないし。
神様はチェーンソーで一発で倒せるよ。
「人間が死ぬと異次元に分離する情報」
「この次元で関係があったら永遠に関係が続く」
だからなあ
ああそうですかハイハイとしか言いようがない
“魂”と呼ぶものも、21gの物質ってことなんでしょ。
で、思考や感情は電気パルスの集合、
肉体は物質の塊ってことかと。
ちびっとは重くなってるってか？
（間違えた、訂正）
1、地域ごとの黒玉の中の連絡員が、モニターを見ながら適当に（好みも入れて）選び
2、魂と肉体の「2つの情報」のコピーが、いったんドイツのサーバーに保存され、たくわえられ
3、ミッションの時になると、全員一緒にコピーが再生される
4、ケガをする前の身体と、ケガをした後の記憶の組み合わせは、選ぶことができる
5、黒玉の中には過去のデータは無い
黒玉だけだと、現在の情報のみを読み取って、コピーを再生するので、ケガは治せない
なるほど
けど人が死ぬ直前にその場から消えるのはどうしてもつじつまが合わないよね
この部分は作者もうやむやにする気じゃないかな
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こりゃまだまだ終わりそうにないがとうとう真理の部屋にホスト出てこなかったな
あいつもガンツメンバーなのに
つか転生することがわかってたってことはあそこで２号が突っ込んできて自分がヤることもわかってたってことだよな
神星人倒すにはあいつにすら予測が付かないイレギュラーな存在が必要なわけで普通の展開ならここで１号がその役を務めることになるわけだが
ヒト＝ただの物質という定義なわけだから１号だけは神の力を持ってしてもどうする事も出来ないなんてことにはならんしなぁ
闘うことになったら２号のようにグシャッとすればいいだけだし
クロノが二人いたこと自体把握してそうだしそうでなかったとしても少し驚くだけで１号をヤることなど雑作もないことだしなあ
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教えてくれてありがとうね
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アクセス日時：2012-10-18 22:06:53
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リファラ：
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アクセス日時：2012-10-18 22:08:04
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
あそこでホント萎えたね。
転生(笑)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
ちょっと前に東大が情報をエネルギーに変換するのに成功したってニュースあったじゃん
相対性理論によるとエネルギーは質量と等価なんだから、情報に質量があってもおかしくないぞ
いや魂に該当する存在があるってところに失笑してるんだよｗ
もう少しひねってもらいたかったわ、年中休載してんだからさ
生まれ変わった計ちゃんがママや妹と関係を持ってしまういけない漫画か？奥さんの得意分野じゃ～ないか!!w
てか、加藤取り押さえるシーンにメアリーいないよね。更に、俺の地元ガンツ新刊出てないし。どうなってんだまったく。
新聞の海外の小さい話題みたいなスペースで
魂は21gってのはあのMMRでさえ小ネタに扱ってたさんざん既出の定説な。
かなり眉唾とされてるが、とりあえず臨床実験に基づく学術論文がある。
google scholarで調べるの面倒だったからたまたま昔ブクマしていたこれで。
ttp://www.scribd.com/doc/20281719/21-Grams-Hypothesis-Concerning-Soul-Substance-Together-with-Experimental-Evidence-of-The-Existence-of-Such-Substance
つまり魂が物理的質量をもった存在ってのも、
それが21グラムってのも、
奥の創作ではなくいちおう科学的なネタ元に基づいた展開だってこと。
トンデモ科学すれすれだからその真偽はともかくとしても。
それを知ってて失笑してるんじゃなかったら単なる無知。
日本語のソース貼れよバカ
何の工夫もなく台詞で喋っちゃう芸の無さが興ざめなんだろ。
日記帳は終わったのであとは畳むだけ
奥が０からひりだしたにしては上手いんで元ネタはあるだろうと思ってぐぐったけどな
下手な大ゴマでページ数稼いでるし
突然現れた神星人による長々とした解説で無理やり話のつじつまをあわせ
2人いるクロノも1人消して、残った1人はタエちゃんとハッピーエンド。
まさか奥先生、これで「うまく話をまとめたぜ」と自己満足してないだろうね？
神に異議を唱えて戦闘しようぜ
http://manmanco.info/uploda/gantz7.jpg
http://manmanco.info/uploda/gantz8.jpg
http://manmanco.info/uploda/gantz9.jpg
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GANTZは入れてくれないと
自作自演かも知れないけれどwww
一応マジレスすると
IPアドレスは「個人情報」には当たらないらしいよ
YahooやDionなどのブロバイダが、その時々に空いているIPアドレスを割り振ってる
この可変IPアドレスに個人情報は付いてない
（会社さんが持ってる固定IPアドレスには、会社名が付いてる場合がある）
それに、ほとんどのサイトは、訪問者の IPアドレスを自動的に記録している
だから、今さら知られたところでw って類いの情報
可変IPアドレスと個人情報を結びつけられるのは、割り振ったログを残しているブロバイダだけだし
「 IPアドレスから住所を調べるぞ！」とおどされたら、その相手は今のところ何の情報も持っていないということ
気になる方は、モデムのキャッシュをリセット（説明書の通りに電源入れ直し）、スマートフォンなら再起動すれば早く変わるかもねw
>>136
自作自演だと思われるよ
建てたスレ主さんは放棄宣言したからね
58.157.179.158 / h158.pierrot.co.jp
UA：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0E; .NET4.0C)
アクセス日時：2012-10-19 19:24:26
こんな理屈かもw
1、物質の多くには、（ヒッグス粒子によって？）「質量」が生じている
2、「情報」を構成するものは、物質だ
3、「情報」を構成する物質にも、「質量」が生じている可能性が大きい
4、「エロ動画の情報量」は、一人の魂の情報量に比べると微々たる量だから
その「質量」は、21gよりもはるかに小さい？
>>80
＞つか転生することがわかってたってことはあそこで２号が突っ込んできて自分がヤることもわかってたってことだよな
神星人には未来が見えて、その未来は（神ではなく）自然の摂理によって決定されていて、
自分がその決められた通りに行動する理由は、自然の調和を保つため
という論理か…
神星人に「感情」があったら、頭がヘンになるだろうねw
「永遠」という先の方まで知っているしw
神星人には、レイカのコピーを大量生産して欲しかったな
クロノを囲み、同じ言葉を同時に発するレイカ達
クロノの反応を見たいw
【コピー再生の手順】
ー、最初は、
「寿命が少なく変化している動物」の中から選んでいた
1) ケガする前に、「身体の情報」を読み取り
2) 死ぬ直前に（異次元へ消える前に）、記憶を含む「21gの情報」を読み取り
3) この「二つのコピー情報」を、ドイツのサーバーに保存し
4) 死んでから、残った身体を消去しておく
（ミッションまでは行方不明のまま）
岸本ケイの時は（美Rに見とれてw）ミスった
. ↓
※ 神星人から与えられた「最低限の技術」では、未来の死亡の確定まではできない
「頭の上に赤色から黒色に変わる寿命玉」とかw
「（映画の）残りの寿命を表す数字のカウンター」とかw があって、
変化する人を探せるモニター機器があって、
黒玉の連絡員がそれを見ていたんだと思うよw
※ セバスチャンは、あらかじめドイツの黒玉の連絡員から、
「寿命が少なく変化している人達」のことを教えてもらったんだ
旅客機に乗っている人達のこととかね
（アニメと事件のマニアの人？？ 色々と情報を持ってそうだし）
ー、ミッションの時は、
生きている者だけ、その場から消去されて、
過去のデータを元に新たにコピー再生されていた
このルールは、財閥が勝手に決めていた
. ↓
※ 死んだ者、まだ生きている者、どちらも消去できた
神星人から与えられた「最低の技術」で、連絡員は近くの未来なら見えたのかも知れないな
セバスチャンは事故の時間と場所を正確に知っていたし…
岸本ケイの時のミスは、近未来モニターを見ていた連絡員の人的ミス（思い込み判断）だったとか
まだ宇宙船の中を探検させるつもりなのか？
先に立ったスレがありますので合流して下さい。
重複誘導
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
今週号を読んで思ったわ。
魂の重さ２１ｇもそうだが、転生のくだりで生前に関係あった人間とは
生まれ変わっても何らかの関わりがある所とか、どこかのサイトで読んだ
母船は連合国のGANTZチームがほぼ制圧しているから（今は残党処理？）、母船は地球へ向かう
その母船を追って、英雄イヴァが乗っている着陸船の方も地球へ戻る
そして、クロノ1号と対決する展開かな？
あの程度の知識で勉強も何もないだろ
{＿nｭ_.｝ /_r三_ヽ
.lf¨=.f=} ｛,ｲ= r=｝Y
ﾄ､ -'/ ﾉ,ﾊ、‐ ﾉ 》
, '´ ￣ｰ-､ 《 .!￣｀（(､
| i i ! ,'´)） Ｙ
∧ ､ ｲ | ﾉ | i ｜
ヽ. ヽ ﾉ | / i ﾊ !
i ヽ ＼ // i ,ハ l | |
,ﾉｰ ＞､`く l: / L＿＿___!.| |
i ﾚ 八 〈 | 〈 { |j 〈
∧ "、 厂 l rﾍ | , /ｧ,_,〉
＼ 〈 ｀` |/ / ´´
∧ ', / ,ｲ
.' i l Ｙ
| ∧ ', ! l |
! !. ､ 、 | ハ |
├-'､_ __ヽ__〉 /__」 _ﾑ_.｣
ｰ￢ー┘ Y ヽ r'＿/-- -┘
｀ー'
前回人間はゴミやチリと変わらないとか言っておきながら
急に魂があるとかオカルトチックな話になると冷めるな
転生後の固体が消滅したら異次元に行くとか言ってたけど、普段人間が暮らしてる次元とは全く別の
説明のつかない次元があって~とかいう話になるのか？もう訳わかんね
つまるところあのシーンは
「再構成した肉体にテキトーな21g突っ込んで稼働させたあとで消滅させ
その際の21gとクロノ２号の21gは母と子になりますよ～」ってだけで
オリジナルの21gはとっくにどっかに行ってるんだろうな
てか、ガンツが転送する度に21gは別物になってんでねぇの？
先に立ったスレがありますので合流して下さい。
重複誘導
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
なにこのさぶい展開…
め～てるを並行連載してたのは何か意味あったのか
ひきこもりRの願望みたいなR漫画だったし
印税が50円だとすると10億円。
もう10年以上やってるから1年あたり1億弱。
あの背景のCGモデルを作るのは何人くらい必要なんだろ。5人くらい？
儲かってるのかなあ。
ここまで奇天烈なSF話を展開しといて最後に陳腐な宗教論とか
たまげたなーｗｗｗ
俺達の期待がでかすぎたってのもあるかもしれんね
なにかもっと納得が行くような締めって難しいよ
手塚治虫ですら火の鳥で結論を出せないわけだし
大作の締めってほんとに難しいよ
もう夢オチでいいよｗ
バキ最終回よりはマシな感じなりそうだしいいじゃんｗｗｗ
「地下鉄で転がったクロノの生首が目を閉じる」END
かな
無残に死にまくり、誰かのがんばりでちょっと希望が見え、でもやっぱり圧倒的な力の差で絶望するバトルの方がいいな
なんで複雑怪奇な魂の存在は認めるんだよ。
奥には、ガッカリだよ。
俺はヒキコモリだけどあんな気味の悪い願望は無い
ＳＥＸシーンはひたすら気持ち悪かった。相手の女の上から目線もお前何様のつもりだよ？と思ったし
奥さんの個人的な妄想でしかないよ
あんな誰得漫画描く男に何も期待できないよｗ
空飛ぶバイクがあれば普通に帰れるよな
江田島平八なら、あるいは。
誰も個人情報などとは突っ込んでない件。
オマエが自作自演なんじゃないの？
火の鳥は未完のまま亡くなっただけ
画像開いた後、端末落として出かけてたから痛くもかゆくもないwwwwwwwwww
2号は異次元、1号は地球
魂がなぜ２つ？
魂もコピーできるってこと？
だからただのモノだ
なら他の動植物はどうなんだ！
バカ発見
魂もコピー出来るってことなのか？死んだのは２号だけど２号魂も今後輪廻転生し続けんの？
情報には未来のことも入ってる
うん 頭が痛い
魂じゃなくて情報でしかない。
だから複製可能。
最初の頃は面白かったのに･･･
もう単行本買うのやめようかな…
だからいつもポイントで買ってるけど
それでも別の本に回すべきかも。でも惰性で買い続ける癖が抜けない
俺も一度集め始めた漫画はつまらなくなってもつい買ってしまうけど
新刊の生身で大気圏突入には今後買い続けるのは無理かもしれない…
大阪位で処分したからネカフェか誰かが持ってればって感じかも
少なくともパンダと犬はコピー出来るな
長すぎだろｗ
どつぼに嵌った糞漫画
なんでそういう珍妙なオチにしたのか理解に苦しむ
人間の魂って神秘的なものの存在を問い
人は肉塊なのか違うのかってカタス後半から散々煽りに煽ってきた重要な伏線なのに
情報21グラムならあるわ、それ以上突っ込むなアバヨで退散
結局情報の入った肉隗でした終わりって残念過ぎだろ
せめて異次元に出入りする理由はわからないとか出入りする度に情報に変化があるとか
調べりゃわかるけど興味ないから調べんわ不思議ですねぇバイバイ
とか含みもたせりゃええやん
【GANTZ】奥浩哉語アンチ総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348770477/
火の鳥っていうのは、あくまで様々な時代の過酷な環境に置かれた人間の業を描くことがメインだと思うよ
火の鳥とはなんぞや？とか、宇宙は？魂は？っていうのは、サブだと思うなあ
たぶん、あれも完結編出てたら、それはそれで肩すかしくらったと思う
なので、ガンツも殺し合いに参加させられたドタバタチャンバラがメインと思ってるので、オチにはもともと期待してなかった
今月スカイダイビングのギネス記録作った外人さんも、宇宙服来てダイビングしてたもんなw
20年後アメリカ～とか平気でやりそう。
これ以上戦闘も無いんだから、いっそのことそれで良いよ。
地球とか人間という種そのものがなくなったら魂どうなっちゃうの？
宇宙一巡するまで待機っすか？
哲学板の方で聞いた方がいいのだろうか？
西くんの特別読み切りではなんか実はいい人そうな雰囲気出してたのにw
転生輪廻とかこの世で縁のあった人は来世でも一緒とか
そんな甘ったるい新興宗教の決まり文句を今さら出して来たのにびっくり
ニーチェを引用してガンツを読み解いてた学者さんとか赤っ恥でしょこれじゃ
もうとっくに脱落して居なくなってるだろうけど。
作品の設定でそう言ってるんじゃなくて
まさか本当にそれがこの世の真理だと思ってないよね？っていう
一巻で殺してるシーンあるな
殺してるのはただの噂で実際は違うっていうんじゃなくて
普通に猫殺しまくりで瓶に詰めてるというガキ
まだ翻訳&フルカラー化して頑張ってる外人がいたわ
http://www.youtube.com/watch?v=NxVrT5HlPoU
http://www.youtube.com/watch?v=VbnYMfcgv_Y
エイリアンに襲われてる財閥組
居残りたけし
置き去り西
ブブ
地球の行灯多恵
軍髪
ガンツ男
セバスちゃン
だとしたら蟻の躰重は22㌘はあるはずだな。
↓
魂はないのか
↓
人間が死ぬと21gの情報が異次元に分離して別の個体に入る
↓
ﾊｱ?その情報を宿せるのになんで人間は電化製品の延長なんだよ
↓
われわれはもう干渉しない
蟻は21gじゃないんじゃね？
とマジレスしてみたw
ってか、死んだ瞬間に人間の体重が僅に軽くなるっていうのは、20数年前に読んだ小学生向けのオカルト本に載ってたなぁ。
21gとは書いてなかったけど、外国でそういう研究があったとか。
まさかその記憶がガンツに出てくるとは驚いたけどw
西君は猫に生まれ変わるよ
俺も知識として減ると記憶してたが・・・・
西とか、再生されてからキャラ変わってるし
田中戦での死に際に
｢あと10点で自由になれたのに…｣と言ってるから
初期のガンツは｢100点獲得で解放｣
これだけだったんだろう
メニュー出てから設定が…
今まで何度も死にかけてんのに、なに急に昔の設定みたいなの持ってきてんだよ
さして珍しいことでないしGANTZの中でその話しが出ても別段おかしいところでもないし珍しいことでもない
いいなそれ
「ガンツはいい加減だから」
↓
ガンツ技術を提供した星人はいい加減だから
輪廻転生はあるよってのを書きたかったのか奥先生は
玄野が二人いないと乗り越えられない緊急時の犠牲でもないし
本当に産廃キャラクターだったんだな
それなのに21gが異次元うんぬん出すからおかしくなる
映画好きだから21グラムって言いたかっただけだよ
玄野も岸本もオリジナルから二人に増えてるんだし
ないか
情報には質量がある(21g)
人間の魂、つまり情報も物と同じである
コンピュータが処理をするのと同じようなことでしかない、それよりは複雑だが。
ちなみにその人間の情報は、人間が死ぬと肉体から分離され、違う次元へとストックされる
人間が認識できるのは三次元であるが、神成人はそれ以上の次元を認識できる
人間が生まれるときに、その情報が新次元から人間の認識できる次元へと移動し、
肉体と結合する
情報同士には結びつきがある性質があり、人間が生まれるときに、その結びつきがある情報を持つ肉体の親族の肉体と結合する
これを情報の引力と呼ぶ
死んだときにデータのバックアップがとられているため。
勿論肉体の中には、人が魂と呼んでいる質量のある情報も含まれる。
情報のみを取り出してコピーすることができるのかは不明だが、新たに作り出された肉体もしねば情報は他の次元へと移動される。
そして、情報の引力により新たな肉体が生まれるときに情報が肉体と結びつく。
すっげええ！
神星人さん本人ですね！
実際30巻以上続いた漫画で夢オチの漫画ってある？
自分は全部夢だったんだで終わる漫画を知らない
やっぱりラストバトルは、オリジナルクロノのハードスーツ対決だったか。
次回で巨人と和解して、その次で最終回だろ。
吸血鬼は後ろ姿が１コマぐらいでて終わりだな。
どんなふうに終わるかだけが凄い気になる。
終わり方次第で荒れそうだなｗｗ
稲葉の泣き叫ぶ姿が奥自身で、クノロは奥の立ち向かう心、おっちゃんは回りの優しくしてくれる家族って感じ
巨人星人との結末も消化不良・・・
で神星人とはやりあわないで終わるの！？
まぁ人類最強の風さんが生き残ってくれればおｋです
今回の「21g情報」は細かい設定のツッコミじゃなく
作品のコンセプトというか作者のスタンスの根本的な転換だと思う
「神はいない、魂はない」って言うのが売りの漫画が最後に「神様はいます。魂はあります。私たちは永遠に生きます」って言い出したわけだから
①大仏編から描きなおす
②大仏編から描きなおす
③大仏編から描きなおす
金はもうあるんだし
タエの異常な生命力と間の悪さが異常過ぎると感じるだろうからな
現代で解き明かせてない物理をマンガで解き明かしたような展開を描くなよ。
人間が物質だろうが情報だろうが構やしないから早く話進めてほしかった
師匠のやってるラーメン屋で桜井が食ってるスープの豚がトンコツ
ガンツシステムは地球に残ってる。
次の敵は人間。
権力欲にかられた人間ＶＳ守ろうとする人間
ラスボスは西君
メアリーのマン筋がくっきり！！
間、開きすぎなんだよ！
人類の生死の仕組みは神星人が作ったわけじゃなくて、
あくまで調査分析した結果、コントロールできるだけだろ？
２１グラムのものがなぜ異次元に移動し、輪廻転生するのか？
てのは、神星人もよくわからんということだろ。
「そうなってる」ことをしってるだけで。
神星人の上（あるいは別の軸）の次元の存在がいることの暗示だと思うが。
なんだろうな-。
神星人＝ギリシャの神
なにか＝キリスト教の神
みたいな関係？の存在が
次の相手だと思う。
100歩ゆずって21グラムの情報があるのはいいにしても
人間はまた人間に転生輪廻して今生の恋人が来世で親子になり永遠に関係が続きますなんて
そんな甘ったれた新興宗教みたいなファミリー思想と
ついさっきまで言ってた「人間はモノにすぎず魂はない、命なんて何の価値もない」みたいな唯物論との整合性がなさすぎ
気持ち悪いのはこの手口って洗脳セミナーの定型なんだよね
最初に徹底的に虚無的でニヒリスティックな情報を与えて絶望に追い込んで
最後に甘っちょろい宗教観の希望を与えて洗脳するっていう
その「魂２１」も情報というモノにすぎない、
という設定で、
その流れを理解してて、ある程度操作もできるけど、
わからんことも多いよ、という話だと思うんだが。
甘ったれた新興宗教思想の人類の創造者？と
唯物論者＝神星人は違うという設定なんじゃないの？
まぁ、無関係なのだろうけど
奥は輪廻転生好きなんか？ｗ
夢オチ
ゲームの世界の住人オチ
暇を持て余した神様の遊戯オチ
肉体ははかないですが魂は永遠に輪廻します、ってだけの話
そういう設定ならガンツっていう漫画の価値自体が大幅に落ちるなあっていう感想だよ
さんざんニヒリズムに溺れて殺人ゲームやりまくって最後はご都合よく神様に救済されたいんですかってこと
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
どっちかを始末してほしい
敵船のR
そのまんま、伊藤計劃×円城塔の「屍者の帝国」からアイデアの引用丸出しってバレバレじゃねーか
何かのパロディなのか？
鬼のように寒かったんだが・・・
今解明してる範囲で人間を知りたかったら物理学や生物学の本見るわ
なんであんな頭悪そうな漫画家が知ったかしてやるんだよイラつく
黒玉は全て使えなくなったってことは、戦争の優位性もなくなったっぽいな。
レイカと二号はアレで終わりか…。
があるってんなら、ごく一般的に俺らが思い描いてる肉体・魂観と同じじゃねえかと。
塵は異次元にいったりするのかと
読んだ人は納得できるのだろうか。
なんかすごいステレオタイプというか陳腐すぎる無宗教的価値観だなこの作者
こんな程度の見識で偉そうに説教やらネタバラシすんなよ
すげえ！なんて無情な世界なんだ！って感心してもらえるとでも思ったのかな
科学（SFとか似非科学も含めてだけど）で世界が全部説明できるみたいな科学万能主義
宗教信じてる奴は科学的思考を持ってないから真実に気付いてない未開人だとでも言いたげな感じ
神「魂などない。人間はモノ、電化製品にすぎない」
加藤「そんな…」
神「ところで人間には21グラムの情報があり死ぬと次元移動し今生で関係のあった人は来世でも生まれ変わって結ばれます」
加藤「それ魂やんか。ワシゃ最初からその話をしとるんやろがボケ。アホかお前」
ドドン！
R頭肥大化
頭 大
肥 肥
大 頭
化大肥頭R
あれで終わり？はないわな・・・。
秩序を守るとか言ってる割にガンツに関わった人間への排除もなければ
ガンツシステムの回収もない。
地球にガンツシステムが残ってる限りは秩序が保てる訳がねーだろ。
あれを軍事利用する輩は絶対に出てくるぞ
普通に考えて。
万人が納得してないとかいうレベルじゃなくて
9割以上の人間が納得してねえから
管理はできるが
誰が作ったかはわからない、みたいな。
以前は巨人達の標的だったって言ってたよねぇ？
居住しやすい惑星に住んでいて目をつけられただけだろ。
返り討ちにしたらしいし。
思えてしょうがない
描くペースがさらに伸びてるし
玉は止まったらしいからスーツや武器も動かないのかな？
今後どうなるのだろう
とりあえず母艦内に小型船くらいあるだろうから、それで地球に戻れるかも
ただ操縦方が分からないと…
ツボったｗｗｗｗｗｗ
奥の嫁はサゲマン
これはさすがに後片付けしてから連載終わろうな奥
これはもう一悶着あるのかな？
さっさと神まがいのやつの妄言だってことにしないと
汚点になるぞ奥ｗ
けいちゃん圧Rぎるわ、なんか復活するような感じじゃないし
向かっていってんのにレイカのところへ…っておかしいだろ
怒り狂ってるんじゃないんかい
マンガの最後にもってくるほどキチガイではないと信じたいｗ
つうか何がしたいんだよｗ
人がビックリ死しなければクソマンガじゃねえかよｗ
さっさと終われや多少興味あってチェックするのめんどいから
もうみんな死んでもイイジャナイ
お前は何も分かっちゃいない
二号は勝てないのわかってて飛びかかって行ったんだよ。
それが人の感情というものだ。
読者のレベルが低すぎる
ネトゲ廃人でかなり酷い生活してるんじゃなかった？
夫の自分がまったく相手にされてないみたいな感じだった気がする
ブログもやってたとおもうけど
クロノは二人いるから「もう一人の俺にタエちんは任せてあるから安心してRる」
「どうせ俺なんて二人いるし・・・」ッて捨て鉢になってたのは確実にあるだろ
言ってみれば作者はあそこで自殺させるために二人に増やした
行き当たりばったりで始末に困ったというのが真相かもしれない
加藤は一人しかいないから「俺が死んだら弟はどうなるんだ？」そう簡単に命を投げ出せるかよ
風だって「タケシがいるから命を粗末にできんばい」メアリーちゃんともフラグ立ってるしな
屑嫁なんか？
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「読者のレベルが低すぎる…」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
別に攻撃しかけたから殺したわけじゃないだろ
地球が吹っ飛ぶくらいの爆発が同時におきそうなのだが…
それじゃあGANTZ停止した意味ない感じだけど後始末もGANTZは適当って感じで
クソマンガじゃないの？
【0372】 加藤勝
文字「だしつ不可能！囚われのクロノ達…・・・・」
全部の玉男が死んでいることが判明され明らかに。
加藤「どーなんだコレ」
Hey, I live this DO?
Damn can not go home
周りがざわざわとしはじめる
外人「Why here! ?」 「There 's!」 「Please Help」
そこにいたのは真理の部屋の星人がたっていた
カイジ「もうかんよしねぇーッてさっきの今言ッたのに」
星人「私は先ほどの間寺の彼らは別は別固体だ」
星人「我らの星では君たちは機械だと考えるのが一般論だが
私はその思想がほかのものよりより根強い」
星人「私は星で君たちを管理するいわば星の大物君たちの本来の意味での生みの親だ」
星人「そこでだ」
黒球が動き出す
星人「君たちが生きるのにふさわしいのかテストさせてもうう」
転送開始なぜか東京チームだけ野の残される
前島「んだよオイ」
星人「加藤勝よ・・・・・・」
加藤「ッ！？ 親父！？」
真理星人の顔が移すのは死んだ加藤の父親にだったには歩
星人「私はずっと君を探してた 君は」
顔が母親になったらしい
星人「この地球のではない我等の星の生物なのだから・・・・・・」
一同「！？」
人「我等の星の名は加藤星。加藤とは我等の星のもっとも豊かな国で言語でを時間を意味する」
星人「君の親友玄野計 クロノは君たちの星のある国の言語で時計を意味する 計は君たちの国でじかんにたずさわる」
星人「これは偶然ではないすべての条件がそろったゆえの必然 玄野計は君自身を暗示していたんだ」
星人「我等の星には時間という執念がない長年時間が経過しないまま年老いたものも死にめぐれない」
星人「その原因を探った結果ある生物の地球移住が原因だった それが加藤勝だ」
星人「あらゆる加藤勝を見つけたが今日という日まで星に戻せなかった 我等の星での君は凶暴な生き物で
すべての生態系を崩しかねん」
転送された外国人加藤星人とだけ書かれてる
星人「加藤勝は地球では加藤として生きてきただから全国の加藤をある空間に送った転送した人間にはそれをターゲットなミッションをさせている」
星人の顔にモニター 歩みがころされかける
星人「私は君にチャンスをやると言っているのだ」
一同「？」
めがねがうく
めがね「うわあああああああああああああ」
加藤「三浦くんッ！？」
手を差し伸べるも間に合わず
星人「大丈夫だころすわけではない」
なんか卵を作り始める
そこから加藤がうまれる
加藤「三浦くんなのかッ！？」
星人「三浦正雄は加藤勝としていま生まれ変わった もう三浦正雄でも大丈夫だ」
ロンゲ「あ？ つまりお前が言いたいのは」
おっさん「加藤のどれか一人をあんたらの星に収容して残りの加藤はねだやすってことだな」
メアリー「時間の執念をよみがえらすため そして加藤が増えるのを防ぐため」
星人「その通りだ われらは加藤が一人でもいればさっきのようにいくらでも生み出せる」
雛加藤「ほんじょるびるばんじょいおんじょるじょいり」
巨人後ちがうなぞの文字でしゃべる
前島「グッ」
雛加藤前島のみぎうでがえさにたべる
カイジが切り裂く
加藤「やめろぉ」
雛加藤が暴れ回る
星人「これが私たちのほしでのき」
真理星人食われる
一同騒然
雛加藤「ほにょるるうるるる
死んでる巨人をいっぱい吸い込む
同じく卵で加藤が生まれる
カイジ「おいやべーぞこれ」
加藤「武田Zガン化してくれ」
Zガンを持ち
加藤「みんなどっか逃げてくれあいつらは俺だ
俺が殺る！！」
雛加藤「にょひるひる」
煽り：最期の敵は自分自身。
これ本当ばれすれにあっあ
表紙のセンスどんどん無くなってくな
↓
むごく死ぬ
↓
うわああ
↓
何か起こって引き
ｗ
もうギャグｗ
人類さいこう！ＥＮＤ
8冊って浦沢のプルートと同じ巻数だよ
でもってGANTZの方はまだ終わる気配すら見せてくれない
映画化がもう終了フラグだ。
派手な祭りの後、それが終わると一気に沈静化してオワコン化してしまういつものパターンだ
シャワーかけて捕獲した人類を裸にしたところは良かったのに
その後が全く盛り上がらなかった
タエちんの裸とかいっぱい描いてたけどまったくうれしくなかったからな・・・
トンコツの裸を描いてくれていれば・・・
コンビニで最新刊買ったけど
コンビニ袋に入れたまま放置してるわ
まじ惰性で買ってるだけ
あの「神」ってやつがデブに情報与えて地球人にガンツ作らせて
巨人と戦う手段を与え「人間とは」って説教する漫画
でおｋ？
神レベルに進化した生命体からみれば、人間なんてクズだよと言いたいのだろう。奥が。
凄惨なアクションシーンとエロ入れといて
様々な謎は投げっぱなしで、今に至り
ようやく伏線回収して落ちを付けるにあたり
奥的に納得いった落としどころが、今の状況だろ。
人間はすばらしいじゃなくて人間以外もすばらしいって言いたいんだろう
タエちゃああああああああん＆けいちゃあああああああああんの追いかけっこと
虫けら並みの扱いの人間に対して、わざわざ最前線で戦う軍神(笑)
よく分からない虫もどきと戦ってる間に勝手に戦争は終了していて
よく分からない神もどきが質問に答えるだけ答えてハイ終了。
何がしたかったのかさっぱり分からん。
はあっ はぁっ
これしか覚えてない
それあるあるやなw
いや別にあれ神とかじゃねーし
ここの住人が勝手に神星人とか言ってるだけで
ただの異星人
よく考えたらこんな感じかもしれん
神の中の人達
「レイカさんの魂の行き先、検索お願いしマース！」
「キターー！３ヶ月後アメリカ人デース！」
「了解！人間に喋りマース！」
「通訳班お願いしマース！」
「あ、もしもし、一人切りかかってきマス」
「了解！排除チームお願いしマス」
「あ！」とかちょっとした台詞や表情の変化にいちいち大ゴマ割いたり
その気になればカタストロフィだって1巻分は縮められるだろ
オニ星人編の「ハンターッ！」に2,3ページ使ってたのには笑ったけど
http://www.gizmodo.jp/2012/10/4_33.html
この作品に合理的な理由を求めるのは止めたほうがいいよ
ワープ・ドライブが完成すれば2週間！！
http://www.gizmodo.jp/2012/10/nasa_45.html
「僕と似た感性のひとなら、この作品ですごく遠いところに連れていってあげられる」
って言ってるんだな。
俺、大阪編・イタリア（だったっけ）編までは奥とすごく似た感性だったんだなと。
どこから彼と感性がズレてしまったんだろう。連れて行ってもらえず置き去りに
されたのかと思ったら、そのへんの道端でカエルの死体みたいにガンツという
作品がつぶれていた、っていうのが今の感想だ・
奥どうかしたの？
いつまでも星人とやり合っててもキリがないし、今やってるのはオマケだと思え
せめてバトルでお茶を濁して終われよってみんな思ってるだけだろ
黒玉の中の人間脂肪のワケ→説明なし放置で終わるとか勘弁な、奥
セバスチャンとは→え？神星人だよ！ちゃんと書いたじゃん！
吸血鬼とは→だから作中で書いたじゃん…
アキラとは→だから死んだじゃん！
西とは→ママ…って言ったら死ぬってわからないの？本当にこの漫画のファン！？
以上奥がお送りしました
当時思いつつ作品追いかけてたけど10年越しで引っ張り続けて見事にブン投げたよな
東京大学物語、浦沢漫画を超える残念フィニッシュはもう目前だ！
このまま駆け抜けろよ奥！
バラ撒いた伏線を責任を持ってきっちりまとめ
巨大な風呂敷を畳みきったハガレンの作者を
奥は見習えよ
桜井の最後は長年の読者だけあってちょっと泣きそうになった
あとはもう知らん、西くんも言ってたけど玄野どうしたいわけ？w
なぜこんな偽善くさい漫画になったw
今飛行船に残ってるのを助けるって展開はないかな
全てはタエ厨とレイカ厨に踊らされた奥の責任
キモオタカプ厨なんて相手にするからこんなゴミ漫画に成り下がるんだよ
というか、奥先生がそこまで考えてないに一票
同じ記憶はあるけど、2つに別れた時点で同一ではなくなる訳だから、
何も問題はなくね？
人間が思ってる「魂」とはかけはなれたものだと思うぞ。あの２１ｇのなんとかは
さっさとワープドライブとやらを完成させて、
この狭いクソみたいな世界から解放してくれよ。
西君は一度死んだから、今の西君はママとは無関係だよね。
２１グラムの情報の繋がり的な意味で
アメリカチームの無双来るなこれ
今さら軍神()とのバトル見たい奴なんているのか？
誰得なバトルやったところで盛り下がるだけだから
このまま終わりでいいんじゃね？
全滅してないんだったらまた来るんじゃね
軍神（）だってまだ生きてるんだし
そこまでは考えてないのかな
街ブラブラしてる描写ばっかりなんだが
あれで西君しんだことにされてたの？？
巨人編も別に嫌いじゃないがなんか全然違うんだよな
オリジナルが生きてて居場所無
男を庇って下半身溶けて死亡したのに
男はオリジナルにうつつを抜かし、オリジナルと結ばれるならまだしも
杏とかいう×１子持ち女に寝とられ
自称神様みたいなやつに気まぐれで再生され一瞬でバラバラにされる。
玄野が全部正しかったわけじゃないが衣食住全面的に依存してる玄野への態度は
ちょっとねえよｗという感じ
なのにその後世話になった玄野が罪悪感覚える感じの空気形成成功させるとか
ありえないだろ普通に。少なくとも褒められる類の人間性ではないよな
被害者意識全開のヒロイン思考の勘違い女のまさに典型が岸本
今まで何度も出てきた話題だが
ネギ親父に追いかけられたときクロノに見捨てられ
住む場所がないから仕方なくクロノに頼ったのに
その弱みに付け込んだクロノにR求められているんだよ
そりゃあんな態度になって当たり前
当たり前ではない
仕方なくではない
世の中で賃金もらうシステムだってまさにそういう話、甘えんな
命かかってる状況で見捨てるとか普通。そういう状況で助ける奴は当然偉いが。
女を見捨てても何とも思わない
自分が助かればそれでいい
女の弱みに付け込んで体を求めることに抵抗はない
それがお前という人間なんだが
そんな人間がはたして女にモテるかな？
クロノは加藤のように行動してから女にモテ始めたぞ
主人公３～４回変わってもいいからナシにしてほしかったわ
登場人物の成り行きや性格も、大体もう見えてるしなぁ。
でっていう
論点ずらして逃げるなよ
論破されてモテるかモテないかの話にすり替えるなよ
何もずれてないが
岸本が自分を助けた加藤より見捨てたクロノを下に見るのは当たり前
自分を見捨てたクロノを好きになることはない
お前はそう思わないかもしれんけどな
岸本の態度が正しいのか間違ってるのかさ
ほとんどの女は正しいと答えるから
そういうみんな言ってるから正しい理論とか厨二までにしろよ・・
100歩譲ってクロノに文句言いたいならせめてバイトして家賃でも稼いでから文句言うのが一般常識だろう
クロノんちの電気代で視聴可能なテレビ見ながら無邪気に笑って自分の好きな男のノロケ話聞きたくない相手の空気読めず
話まくるという、一般常識が激しく欠如してる女が正しいとか、微笑ましいお花畑脳だわ
こいつモテないな
お前もお前の周りにいる女友達もきっとこんな感じなんだろうな
彼女の友人『一番浮気して辛いのは浮気をした彼女なんだよ！？』
ttp://gingadan.ldblog.jp/archives/18846259.html
ちなみに水曜日はお台場の東京ベイコートっつう会員専用のホテルでモデルと一泊してきたよブサイク
エントランスはカサブランカの香りがしていいホテルだよ貧民
大浴場は入浴料8000円な（驚いたか？ブサイク）
とか書いても馬鹿みてえだろ・・？
客観的に見てお前に分がないな。お前のレス読んでも岸本の肩を持とうと思えない。責めてる訳ではないが衣食住を完全にお世話になるなら、それ以前の事は水に流すくらいはないと…。
人を一人養うのって結構な負担だよ！？養った事ない人か、養ってもらう側の甘ったれた女性の考え方
軍神二人をアッパーパンチで翻弄した所とかマジかっこ良かったわ
おいおい425も安価つけてお前に何か言ってるみたいだが
都合悪くなると話題そらしてブン投げる奥みたいなお前が
奥を許す権利があるとでも思ってるのか
岸本は、加藤に惚れてるくせに自分に気のある男を利用だけしてる駄目女
両方駄目人間だけど、普通の人間が同じ立場に立たされたなら
やっぱり同じことしてしまう程度の駄目加減
そんなごく普通の駄目人間が、親友のために勇気出して戦うことを思い出したり
惚れた男に対してだけは愛をつらぬき、命がけで庇い
そしてヒロイン補正がされることもなく、あえなく死んで行くのが良かった
周りの人間犠牲にしながらヒロイン補正で生き残り続けてる
とある駄目キャラに関しては、もう何も言いたくないが……
大阪編で杏に会って情が移り生き残ったら一緒に住む約束までしたが
杏が加藤を庇って死にミッションが終わったらそんなことも忘れて
駅のホームでオリジナル岸本をナンパしたかと思ったら
カタスでは岸本のことはどうでもよく弟のアユムのことしか頭にない
一話だけとはいえ、あんな形の登場しかなかったし。
切羽詰まった状況の中で杏がいっしょに住む事を心の支えにしてたから約束したんだし
オリジ岸本見て驚いて声をかけたのを「岸本から見たら確かにナンパだ」と認めて謝っただけだし
悪意に解釈しすぎだろ？
>>435
コピー岸本はあっさり死んでそのままだから良かったと思うのにな
「タエちゃんタエちゃんで、桜丘や岸本、死なせたままかよ、玄野」っていう読者の声に反応して
つい生き返らせちゃったんだろうが…なんだかなあ…
・線路に落ちたホームレスを助けようとして自分もろとも友人をR
・目の前でネギ臭いやつらにさっきまで一緒にいた奴が殺される
・近くで機械に顔見知りの厨房と、さっきまで一緒にいた奴が殺される
・近くで仏像にさっきまで一緒にいた奴が殺され自分も殺される
・目の前で見知らぬ男たちに友人を殺される
・近くで妖怪にさっきまで一緒にいた奴が殺され、一緒に住む約束をした人物が殺される
・自分の敵であるよくわからない奴らに一般人がたくさん殺される
・目の前で化け物と化した知人と戦うハメになる、そいつは友人にトドメをさされる
・目の前ででか物に昔の知人と友人を殺される
・さっきまで移動を手伝ってくれてたやつが突然死
加藤ゥ…
加藤への死神呼ばわりは原作にある設定だがな
ハードスーツ＝噛ませ犬だけどな
出てきたら大体死亡フラグ立ってる
ぶれぶれの奥先生だけどハードスーツの使い方だけはぶれて無い
奥のR癖はハンパねーな、あっさりしてるわ
あれじゃ嫁さんも浮気するはずだわ
仕方なくってお前、そうか？
だったら加藤のとこでもなんでも恥を忍んで訪ねるなり身体売って生活なりホームレスなりすればいいのに、
そうしなかったのは岸本の都合のいい見栄、甘えだったろうし、
クロノなら体よく利用できるだろうという計算も見える気がする。
飼ってくれってなんだハナから衣食住の提供に対し労働で応える気ゼロか、舐めてンのかと。
クロノなら通ると思ったんだろうな。
鼻の下伸ばして、断らないクロノもクロノ。
あれは正直お互い様ダメ人間な関係でどっちも腐ってた。
⊂⌒（ ・ω・） はいはい21gの情報vs人は物じゃない…ね、わろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
昔のお前は輝いていたのに
その昔、アッシー、メッシーなんて言葉があってのう…
とくに独立心があるわけでも特技があるわけでもない普通の女は
自分に気のある男を最大限利用するよ
でなきゃ社会的にも肉体的にも男より弱者なんだから生きてけない
岸本の屑さ加減は、99％の女が持ってる普通の屑さ加減
高校生という年齢や自殺未遂するような豆腐メンタル考えたら
「恥を忍んで加藤を訪ねる、身体売る、ホームレスになる」ってな
行動とれる方が嘘臭いだろうな
まぁリアルの女なんてそんなもんでも
漫画のヒロインとしてどーよってのはあるだろうが
岸本の良さは、屑女なりに惚れた男への愛を貫いて死んでく所に
あるわけだからな
そのための屑女描写は仕方ない
その後の21gでスーッと冷めたわ
小室のファンでもなんでもないんだが、作曲能力の面での才能は枯れてはいないと思うよ。
サウンドメイキングやプロデュース面では時代が変わったので厳しいとは思うが。
奥の場合は、そもそもそんなに才能を感じないわ。
HENが才能のピークだったろうね。
その評価に乗っかって中二ウケする発想でGANTZやり、
無駄にヒットしたので、読者の期待に能力が着いていけてないように見える。
ハンタ
20世紀少年
範馬刃牙
ガンツ
なんで、担当も編集も暴走をゆるしちゃうの？
作者にちゃんとプロット練らせてから描かせろよ
アンカーミスか？
巨大ロボが進撃する臨場感とか
日本のアニメでもハリウッド映画でも見たことないシーンだったぞ
中二とかどうでもいい概念で語るなよ
ハリウッド映画トランスフォーマー
なんで上から目線で説教されにゃならん。おかしいな。
筋目ってのがある。
そこで居直って捻じ曲げて、ダメ人間を擁護しては道理が曲がる。上の奴へのそういう指摘な。
別にクズ女とは言ってねえしｗクズとダメダメではちょっとニュアンスが違うのよ。
ってか99%って相当お前変な偏見があるな。
甘える女ばかりではないし、
もてなくて普通に女の利用の仕方を知らないのもいる。
そういう女は卑屈になるか、男に舐められまいと高飛車になったり男をコントロールすることで安心しようとする。
知り合いに旦那に浮気されて離婚して、養育費も慰謝料も一切受け取らず、
シングルマザーやってる女がいるがそういう人間の意地はうそ臭いか？岸本は意地が半端だったんだな。
一丁前にRの欲情を嫌悪するがその嫌悪に意地をはれない弱さ。ダメさ。
岸本の良さはなんだろうな。若さか。まぁ岸本なりに一生懸命だったんだろうな。
クロノの思考もそうだけど、どっちもリアルすぎるわな
恐竜編以降の玄野のリーダーとしての覚醒や他漫画で主役張れそうな連中の集結でのヒーロー物化
辺りの描き分けはかなり面白いと思うけどな
一部（便宜上そう言っとく）ラストで衝撃的な全滅エンドしたあとで
二部で更に盛り上がる構成になる作品ってなかなかないんじゃないかな
導入部が卑近な低俗な感情の主人公、ヒロインから入って行くってのは
まあある意味感情移入的なものもあったのかもな
て言うか巡回してリロード繰り越している奴はまとめサイトだろ
「そこで居直って捻じ曲げて、ダメ人間を擁護しては道理が曲がる。上の奴へのそういう指摘な。」
自分がそういう説教レスはじめておいて
「なんで上から目線で説教されにゃならん。おかしいな。」
という矛盾に気づかないのか？ｗ
たかが漫画のキャラ解釈の違いに、道理を持ち出して必死で指摘しなくちゃならんとか言う人間には
それに相応しいウザレスがかえってきて当然だろ？
＞導入部が卑近な低俗な感情の主人公、ヒロインから入って行くってのは
＞まあある意味感情移入的なものもあったのかもな
平凡な人間がある日とつぜん事件に巻き込まれ…は王道だ罠
なのにその平凡ぶり俗物ぶりが気に入らん擁護する人間も許せんと
マジギレしてしまう人間もいるようだが
次スレ建ても、規制が理由でできなかったし
何のためのモリタボ？？
まるでサギだ
ここには今は書けるんだろうか？
＞そういう女は卑屈になるか
＞高飛車になったり男をコントロールすることで安心しようとする。
実は弱者ゆえに「安心」したいのに
上手いやり方を知らないまたは出来ないでいる反動から「卑屈」になったり
舐められまいと「高飛車になったり」するんだから
実は男をコントロールしたい願望＝対等で自然な付き合いが出来ないという根本では
全く同じ問題じゃないか？ｗ
むしろ男にモテなかった女ほど、たまたまモテたり、利用できる男をつかまえたりしたら
とたんに調子に乗るぞ。
本当に男を利用し慣れてる女なら、玄野に期待させたまま上手くはぐらかし
間違っても玄野の前で加藤マンセーしてキレさせたりしない。
岸本は甘ったれで男を利用しようとするくせに、上手い騙し方を知らん
ありがちなメスガキにすぎんよ。
＞そういう人間の意地はうそ臭いか？
子供産んで離婚経験した人と、世間の荒波知らない女子高生を比べるなよ。
母親に期待かけられすぎたぐらいで衝動的にリストカットするようなガキが
意地張って一人で生きようとするってのが嘘臭いって言われてんだろ？
そんなガキは一人で生活することより、親の代用品を探すこと考えるのが自然。
意地張って一人で生活しなきゃ生きられない状況の女や
あえてそういう人生選択した女自体が存在しないわけねーべ。
＞クズとダメダメではちょっとニュアンスが違うのよ。
てめえの感じるニュアンスの違いなぞ他人は知らんｗ
クズとダメは一般的には同義語だ。
巨大ロボと言えば来年ハリウッド映画で、ギレルモ・デル・トロのパシフィックリムが公開するぜ。
菊池凛子も出演してるSF映画だが、ロボVS巨大怪獣ものらしいな。
「魂や生まれ代わりと呼ばれるものも
実はこういう仕組みで物質が移動するだけなのだ」という
納得行く説明がされるならまだしも
「人間の肉体の再生と消滅を繰り返し見せただけ
でも魂の生まれ変わりはあります」じゃ
いったい何が何だか…
話終わらすには邪魔になった玄野２をあっさり殺し
「でも来世じゃレイカと幸せな関係になるよ」で
ファンの批判をかわそうとしただけにしか見えない
いつになったらR見れるんだ？
歴代のヒロインは全員晒してるのに！
マジで日本で生まれた落としだねとかいう設定なのか
どうせ見ても体型が異形すぎて嬉しくないぞ
何かあると思わせといて実は何もないという二号と同じオチ
玄野は、星人たちに鍵と呼ばれているノベライズ版の設定
→未だ本編で描かれることなし
加藤と加藤弟の不思議な絆
→加藤弟、そもそも今どこよ？
吸血鬼はガンツチームと長期的な戦いをする敵になりますと作者が宣言
→フェードアウト
玄野アキラが思わせぶりに登場、兄弟対決か？
→あっさり生首
玄野に弟を殺された軍神（）
→絶賛放置中
何か書くつもりの設定があったとしても最終的に放り投げられる可能性大
しょうないじゃん、面白いアイディアが思いついたんだからやめて変えただけでしょ。
でも隔週どころか月一で連載してる時点で、構成力なさすぎだな
>面白いアイディアが思いついたんだからやめて変えただけ
473の伏線放置して書くことにした面白いアイディア
ケイ「タエちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん」
タエ「ケイちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん」
AAA ぬらりひょん
AA 千手観音、鬼星人、人体模型
A 軍神、ダヴィデ星人
B 首長竜、ホスト侍
C カラス、チビ星人
D ねぎ星人
どういう原理だったんだ
毒とかショック死とかだろ
そういうものだからだ
巨人はただでけえだけで弱いし
ただの人種？
http://gigazine.jp/img/2012/10/27/portable-searchlight-dogstar/GIG_1911.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/10/27/portable-searchlight-dogstar/GIG_1910.jpg
話は支離滅裂になってもこれだけは揺るがない
巨大ロボだけちょっとアレだけど
お前があの場にいて加藤の代わりにそれ言ってくれたらよかったわ
首長竜ってのは水棲爬虫類、プレシオサウルスやフタバスズキリュウなどの足がヒレになっているタイプ
ブラキオサウルスのようなタイプの恐竜は雷竜と（かつては）言われていた
桜井や師匠とか風が出てきたあたりが一番おもしろかったな・・・
以前出たゲームはクソゲーすぎる
ハガレン読み返したら完成度のレベル差にびっくりした
奥とは比較にならない漢っぷり
少なくともハガレンは
投げたままの複線や放置したままのキャラだらけとか
ヒロインが全裸で逃げ回るだけの話で尺とって顰蹙かったりとか
週刊連載だからＣＧ必要と豪語しながら休載だらけなんてことはないな
内容は好みの問題だろうが、奥より評価されて当然な部分があるのは確か
ガンツ不評の原因は奥の遅筆に尽きるな
ハガレン作者は漢じゃねーぞ
しかも連載中に妊娠出産してて
休載一度もナシ
片や腱鞘炎いたいよーで
隔週から3週に増やしてもらって
なぜかそれを定着させる某漫画家
しかも連載間隔が増えてんのに
ストーリーの質が下がるというおまけつき
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/8/f8c48858.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/1/f15e3c5c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/9/4/94d5012a.jpg
アレは本物の部屋を撮影して加工してンのか？
これじゃ転載出来ない！
女だって知ったのは読み始めて随分後のことだった
あの星人にとっては下級装備でまだ上位の武器があんのかな
近づいてくるだけで木端微塵にできる能力といい、神星人たち自身が
使ってるテクノロジーからすれば、本当に原始的な「武器」でしか
ないんだろうな。たぶん連中は振り回したり暴れたりするような
「武器」なんて原始的なものさえ使わないんだろう。
唇もｼﾜだらけだし。
そんなに凄いなら巨人達を母船ごと潰せそうだけどしなかったんだから、そこまで圧倒的じゃないはず
さっさとしぶとい糞タエ殺せよｗ
non
ハードスーツが格好良かった
俺が連載してたら恐ろしくてそれは出来ない
それとタエちゃんの漫画オチとどっちがいい？
たぶんどっちかだと思う
内容はどうあれ、ここまで話広げた作品をきちんと幕を閉じるまで描くのは偉いと思うわ
どっかの漫画家も見習ってほしいもんだ
あと西がママーとか言って泣いてたのはガッカリした。もっと超然としたキャラを期待してたのによ
世界中のガンツメンバーから有志を募って戦いに出たあたりから急速に話が荒くなった
燃え尽きてしまったのだろうか
えっ
屁理屈でまとめても、内容がRならどうしようもない。
ここまで広がった漫画をRじゃなくすのは無理だろ、奥。
確認してないが、デブ以外のクラスメイト皆殺し事件で世間から追われてたんだろ。
事件から1週間ぐらいしか経ってなかったかもだが。
新スレを立てる前に重複スレを消化してください
重複
ガンツを語るスレ 394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1346986968/
それからが問題・・・
修学旅行ノリの馬鹿生徒の生態とかワンピ楽しみにしてたり
「ん」を「ン」にして出直してこい
自分がGANZワールドの住人だとして
Xガンに当たる武器がR出して相手に向かってギョーンする
Zガンは尻だして肛門相手に向けてギョーンだったらどうする？
ガンツソードはRRだとしたら・・・・。
どうする？やるよな？
渋谷のど真ん中でｗ
それでも最後までここにいるんだな とんだツンデレ連中だな
そろそろゴール近いだが…愚痴を言いつつ見守るオマエラ
うん なんとも言えん感じする
＞裸で走り回るあたりはすげぇ面白かったのに
えっ？
特に横顔
