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2012年09月漫画サロン126: クリリンの強さて結局ヤムチャと大差無いだろ (969)
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クリリンの強さて結局ヤムチャと大差無いだろ
- 1 :2012/09/30 〜 最終レス :2012/10/31
- クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中にほとんどない。
この2人の戦闘力差って、実は大差ないんじゃね?
もしヤムチャなんかと一緒にするな、戦闘力は圧倒的にクリリンの方が上だと言うのなら、
作中にヤムチャが絶対倒せなくてクリリンが楽に倒せる敵の1つでも挙げてみろ。
栽培マン戦は当てにならない。
幾らヤムチャでも、あの後界王星で修業してるしサイヤ人戦とは比較にならないぐらいには
強くなってるだろうから。
結局、ヤムチャはヘタレな場面が多いから必要以上に過小評価、クリリンは悟空の親友とかで
必要以上に過大評価されてるだけじゃね?
やたらクリリンageてヤムチャをsageる奴らは、多分まともな反論の1つもできないで、
クリリンに対する嫉妬とか訳わからん事言うしかできないんだろ?
上記のような便所の落書き以下の書き込みは見飽きたんで、極力まともな反論を望む。
- 2 :
- >>1
糞スレ立てんなカスが!!
- 3 :
- >>2
クリリン乙
- 4 :
- リクームに勝てるヤムチャ
むしろヤムチャのほうが上
マーロンに対しての発言は謙遜
- 5 :
- 界王星か
- 6 :
- >>4
アニメありだと2人ともセルよりも強くなって互角
- 7 :
- セルはないだろ?
もしや対オリブーか
- 8 :
- 大差はないな
- 9 :
- 似たようなもんでしょ
- 10 :
- 技術の差は明白
- 11 :
- 何の技考案しようが出した結果は大差ない
- 12 :
- しかも技術で言うなら、かめはめ波曲げただけで大騒ぎしてた時代に、
操気弾編み出してたヤムチャのほうが上だろう
- 13 :
- 初期
ヤムチャ>クリリン
21回武道会
クリリン>ヤムチャ
22回武道会
ヤムチャ>クリリン
23回武道会
クリリン=ヤムチャ
ラディッツ編〜ナッパ
クリリン>ヤムチャ
フリーザ編
ヤムチャ>クリリン
人造人間編
クリリン>ヤムチャ
ブウ編
ヤムチャ>クリリン
- 14 :
- >>13
7問正解!1問不正解!
23回武道会
クリリン=ヤムチャではない
マジュニア>シエンとして、マジュニアにかなり善戦するクリリンに対して
肉弾戦ではシエンにまともなダメージを与えていないヤムチャ
だが操気弾を無印時代に開発したヤムチャの才能は大きく買える部分
(ピッコロ大魔王が天の舞空術で驚くような時代だった)ほぉ舞空術が使えるのか・・・と
23武道のクリリンの大技はマジュニア相手に曲げた光線くらいだもんな
- 15 :
- >>1
てか戦闘力がクリリン≒ヤムチャなら
クリリンとヤムチャには相当の差がある事になるだろ
ヤムチャは気円斬を使えないクリリンって事だからなw
ナッパ戦からして気円斬を使えるクリリンは3倍近い戦闘力の敵にも勝つ可能性がある
ヤムチャ(≒気円斬を使えないクリリン)は3倍近い戦闘力の相手には絶対勝てない
- 16 :
- 仮にヤムチャが上でもチョーシこいて気円斬を真っ正面から
受けて真っ二つになるヤムチャしか予想出来ないわ〜
- 17 :
- でも気円斬ってただのアイデアがいいだけで、そのヒントさえあれば結構簡単に真似できる技なんだよね
- 18 :
- ヤム厨がヤムチャも気円斬を使えると言う空気感を出し始めました
- 19 :
- これが正確な解答
初期
ヤムチャ>クリリン ・・・・・・・クリリンはゴクウに完全完敗
21回武道会
クリリン>ヤムチャ・・・・・・言うまでもない
22回武道会
ヤムチャ>クリリン ・・・・・・・タンバリンを片足だけで追い詰めたヤムチャ。クリリンは万全状態であっさり死亡
23回武道会
クリリン>ヤムチャ ・・・・・・・・神様に肉弾戦が全く通用しないヤムチャ。クリリンはマジュニアに肉弾戦で「しぶとい奴め」との高評価を頂く
ラディッツ編〜ナッパ
クリリン>ヤムチャ ・・・・・・・・・ほぼ互角だがポイントは気円斬
フリーザ編
ヤムチャ>クリリン ・・・・・・・・・・・・・リクームに圧勝のヤムチャとリクームに一撃で瀕死のクリリン
人造人間編
クリリン>ヤムチャ ・・・・・・・・・・・・2人ともゲロと戦ったが同条件としたときに瀕死にならなかったクリリンに軍配
ブウ編
ヤムチャ>クリリン ・・・・・・・・・・・オリブーと互角のヤムチャ
- 20 :
- アニメ持ち出す馬鹿(笑)
- 21 :
- >>18
ヤムチャさんならきっとその応用で繰気円斬を編み出すはずですが何か?
- 22 :
- 21回大会以降はずっとクリリン>壁>ヤムチャだろ
- 23 :
- >>2>>15-16>>18>>20>>22
クリリン必死すぎwww
- 24 :
- 21
フリーザが先手を打って使用してしまったな
- 25 :
- >>22
いや違う
22回ではクリリンとヤムチャは同じくらいの実力
でもヤムチャはかめはめ波を撃てて、クリリンは不完全なかめはめ波しか撃てない
この時期だけはわずかにヤムチャが上
- 26 :
- 22回は天=ごくう
としたときに、ヤムクリの戦いぶりを観てもわかるだろう
- 27 :
- はあ?
かめはめ波なんて初期悟空でも打てるんですけど?
馬鹿なの?
- 28 :
- >>27
クリリンはかめはめ波を餃子に当てたが不完全だったから倒せなかったって説明されてるだろ
つまりヤムチャのかめはめ波なら餃子に当てたら倒せてたって事でこの時期はヤムチャ有利と言ってるんだ
馬鹿と言う前に22回大会読み直してきなよ
- 29 :
- 初期悟空>>22回ヤムチャと言い出したアホ発見
これだから平成のガキはヘタレ
- 30 :
- >>28
そーゆー話じゃないだろ
>>27が言ってるのはかめはめ波を撃てる事が一定の戦闘力に達した保証にはならんって事だろ
- 31 :
- >>1
> クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中にほとんどない。
クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中に多少はあるって事だな
>>1で答え出てるじゃん
- 32 :
- 30
かめはめ波の有無だけで戦闘力向上の描写ではないと?
ではヤムチャのかめはめ波ではチャオズを場外に落とせないと?
可能だと思うが
- 33 :
- >>32
気弾も舞空術も使えないウーブは亀仙人以下とでも?
- 34 :
- オーバーな
22回のように両者互角っぽくて他に見るところといえば技の向上に目をつけるのが普通
- 35 :
- ヤジロベー>クリリン>チャオズ
気を上手く使えるかどうかで=戦闘力が上って訳じゃないよね
- 36 :
- ヤジロベーもウーブも明らか過ぎるだろ
両者互角っぽいという観点がミソ
- 37 :
- 繰気弾が使えるヤムチャさま>>>繰気弾が使えないその他
- 38 :
- 幸福の科学信者も大人気だろ!?♪。
- 39 :
- 初期悟空とか持ち出してくる訳がわからん
一緒に修行してて実力のわかるクリリンが自分とヤムチャは互角くらいと言ってる
互角ならかめはめ波が強いほうが勝機はあるって伝えたいだけなのに
- 40 :
- 22回のように両者互角っぽくて他に見るところといえば技の向上に目をつけるのが普通なんだが
平成のバカはゆとりだからそういう思考がないようだ
- 41 :
- 21回ではクリリンのほうが圧倒的に強かったが22回でクリリンと同じ修行をして互角にまで追いついてるんだよな
才能ならヤムチャが上なのかも
何でマジュニア以降少し差がついてしまったかと言うとタンバリンに殺されたのがクリリンにはいい刺激になった?
- 42 :
- 負け犬傷が顔についてから弱くなったヤムチャ
- 43 :
- 21ではナムより弱いヤム
- 44 :
- このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる
- 45 :
- 俺もこれ思ってた
僅差でクリリンの方が強い事は事実だが
ベジータやピッコロ辺りから見ればほぼ同等のドングリの背比べだと思う
- 46 :
- 僅差でも、ダメージ1与えられるか、0ダメージしか与えられないかの差は大きい
- 47 :
- / /
,イ /
// |
/ ,ィ介i | う ぶ き
{. |l ,イ ///|| | ち っ え
,-.、Vl / | /// | | 」 に と ろ
lこ!l ! ト ト.l | !i | ヽト、< な ば
| l Vヽ トjヽ\!l ,>‐_ニヽ さ
| | \ ! く__・、jiLノ・_´フ .|| れ
| | __ ヽ} -‐ -─‐ レヘ. ん
_r‐j >イ fヽ l ノ __ ,イ-ハ
/ ′、 i {ノ-、 ヽ `t_/ /| /´ヽ
〈 ヽ l | } \ -' j | \
ヽ / |  ̄ L
- 48 :
- サイバイマンにあっさり負けるヤムチャ
気円斬がまともに当たればナッパなら大ダメージを与えられるクリリン
- 49 :
- 最終的な強さだと
原作
クリリン≧ヤムチャ
アニメ
ヤムチャ>>>壁>>>クリリン
- 50 :
- アニメの話はアニメ板でしろや
- 51 :
- マロンに立てた時点で>>1の敗けだな
- 52 :
- そういやヤムチャってGT出てたっけ?
- 53 :
- ヤムチャのピークは操気弾
クリリンがダウンしたピッコロの攻撃でも倒れない神様を吹き飛ばし血を吐かせる程のダメージ
栽培マンと戦う前のクリリンはヤムチャと比べても火力不足
- 54 :
- 操気弾って単なる不意打ち技だからな〜
てか23回のヤムチャって空飛べるんだっけ?
- 55 :
- このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる
- 56 :
- アニメありでいいだろ
そのほうが盛り上がる
50のようなアニメを知らない無能なバカはスルーしろ
- 57 :
- 「漫画(まんが)サロン」←読(よ)める?
- 58 :
- 僕も、昔は、勇次郎なんて、亀仙人に比べれば、ゴミ以下だと思っていたのですが、
でも、月を破壊した亀仙人が、100m走5秒台、5mの岩を一ミリも動かせないなど、勇次郎以が勝てる描写がたくさんあることに気がついたんです。
亀仙人の戦闘力は、ウィキペディアより、戦闘力は第22回天下一武道界時が180。スカウターで計測した戦闘力は、ラディッツ襲来の直後で139(通常時)。
それを考えると勇次郎の戦闘力が10以下ということは、まずありえなくなります。
そして、よくよく考えると、フリーザ達の惑星破壊も大したことがないことに気がついたんです。
月の大きさは、地球の大きさの4分の1の大きさなので、単純に考えて、亀仙人の戦闘力4倍の戦闘力があれば、少なくとも地球を壊すことは可能になります。
月を破壊できなくても、音速で走る、5mの岩を軽々動かすキャラクターはいます。
最大破壊描写で、亀仙人に勝てるキャラクターは少なくても、肉弾戦で、亀仙人に勝つことが出来るキャラクターはたくさんいるんです。
強さ議論は、最大破壊描写だけを考えて、相性を考えないことが問題ですね。
ナルトでも、千鳥や刀で戦ってたサスケが、森一つ砂漠で飲み込む我愛羅や、10キロを吹き飛ばすデイダラに勝ったように、
亀仙人に勇次郎が勝つ可能性もあるんですがね。
まあ、安心院や球磨川のような能力者でなくとも、相性次第では勝てると言い出したら、 キリがないんですけどね。
ちなみに僕は、最初に読み始めた漫画がドラゴンボールであり、魔人ブウ復活の手前までは、読んでいるので、にわかではないです。
- 59 :
- 息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度7の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度7の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。
- 60 :
- どちらにしても未来18号にすら勝てない情けないやつら
- 61 :
- クリリンには不意打ち気円斬があるから
ヤムチャよりは遥かに役に立つ
- 62 :
- このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる
- 63 :
- クリリンのほうが修羅場経験地高いからな〜
格上相手の戦い方を心得ててスペックがヤムチャと同じくらいでも実戦では違いすぎるだろ
18号をゲットした男とブルマを寝取られた男
既に勝敗はついてる
- 64 :
- クリリンって師匠譲りで色々知識あるよな
ベジータより先にセル完全体の恐ろしさを見抜いたり、トランクスの秘めた力を見抜いたり
最長老にパワーアップ頂ければゴハンはベジータに匹敵とか
セルやフリーザに及ばないにしろ鳥山は違う方向でクリリンを活躍させたかったのだろう
小物なりの活躍描写が多い
- 65 :
- ブルマを寝取られた×
ヤムチャの浮気性が原因で別れた○=ヤムチャはプレイボーイのリア充の勝ち組
クリリンは18号と結婚するまでRが濃厚
結婚相手も非人間のカラクリロボットという哀しさ
しかも尻にひかれてるし将来は嫁と娘に煙たがられて哀しい晩年を過ごすのは明白
- 66 :
- 非人間のカラクリロボットが萌えると判断したクリリン先輩
てかクリリンはMだからそれがいいんだろうね
- 67 :
- >>65
プレイボーイ()がリア充の勝ち組ww
青臭い発想だなw
- 68 :
- スレの趣旨はクリリンとヤムチャは戦闘力的に大差ないって事だろ
はっきり言って>>45が全て
後の解答は無駄
- 69 :
- クリヲタは強さ議論スレでも
すぐ18号と結婚したとか悟空の親友だとか関係ない話を持ち出してくる馬鹿が多いな
- 70 :
- >>61
気円斬てフリーザから悟飯助けた以外何かの役に立ったっけ?
- 71 :
- >>45
>僅差でクリリンの方が強い事は事実だが
>ベジータやピッコロ辺りから見ればほぼ同等のドングリの背比べだと思う
冷静に考えりゃそうなんだけどな↓
>>1
>結局、ヤムチャはヘタレな場面が多いから必要以上に過小評価、クリリンは悟空の親友とかで
>必要以上に過大評価されてるだけじゃね?
- 72 :
- 戦闘力差が大差ないって事自体の反論はどこにもないな
栽培マンにしたってヤムチャが油断してたのが原因で
絶対倒せない敵って訳じゃないし
- 73 :
- 両者のセルジュニア戦の雑魚過ぎるやられっぷりを見たら
最終的な戦闘力差がそんなにあるとは思えん
- 74 :
- セルジュニアの戦闘力いくらあると思ってるんだよ
象の前ではカブトムシもカナブンも変わらないだろ
- 75 :
- 栽培マンの自爆ならクリリンもピッコロも死ぬだろう
ガチの格闘が強い女はブス
18号は当たり
- 76 :
- __,,,-‐''''''''"'''‐-
‐''''" \
/" ,,_ ヽl/ " ' 'i
/ __,,,- `"'-,,|,,,-'' |
l / :‐" \|,-'´\ |
: l : l / , -‐''''''`"'''‐-,, |‐''" l |
| │ / / ,,,-‐  ̄\ : |´ `ヽ |
|i │ /\\\\\| ミ ヽ |
|l │ /`` 丶丶 `` ミミ l i |
| ||i / ミ || |
| ||| | l :ミ/ヘ |
| ||| | l |//: | |
〉、i i| | l‐-,,_ _,,-‐ /ヽ l | |
. /. ∧/ ハ |'''‐-ミ、 ,,-,,??‐''''/ l`i /| | |
. :/ /'~ >、 | i丶 (??ヽ ,.´? / l ‐''/ | | .|
/ -'、イ'~∧| i,.  ̄  ̄´ /?? || | |''''-,_
_,-.\ `弋,ilヽl,. /_ / | || || | '-,_
_,- /`'i::.... `'ヽ,ヽ. --‐ _,-" | || | |\ _',
_,- / ゙i, ...  ̄``ヾ ?? _,-'" .| || | | \ ヾ ヽ
,- ./ `ヽ、 ::::.. `ヽ / i l \i`゙''i ,
i ̄/ 'ヽ、::: , i'' , - '' ´ | l _ヽ`"'''' i,
.,i',-' ,゙i | ''- ,_ .l ヽ,,,,,,, l,'゙´`\i \ `"'''‐- ''.i,
.i' ,-' `.,∠_ .|`"''-,,,_ ''- ,_i_ - "l:::::::l 丶゙ `" ''' - ,, _'i,
i,-' ,-' ,-'. / .|`"''-,,. "''‐- ,,_ i:::::::::| /`"" '''‐- ,,, _''i,
男のくせに未来の私にすら勝てないのかい
- 77 :
- 18号萌えとか当たりとか気持ち悪い
うえうえ
- 78 :
- 戦闘力の数値や強さだけで語るとは
おまえらジースかよ
- 79 :
- ,-',⌒~^~⌒}⊃
`^| -‐ー-|'
|ー―--|
| |
| |
〉 {,
| │ /  ̄ ̄ ̄`\
| | / ヽ、
| │ / ヽ
| | │ 。。 ι │ ____
| │ | 、、 。。 ι │ / \
| ハ,│ ,\、 。。 ,, | / 気 \
〉 ヽ l/}'ヽ| | ヽ、lll _, ==〒' /,^l / 円 |
〈_|__/}~` | ヽ __ ’ ’ ___/ /リノ / 斬 |
' vVゞ ~ |'' ,.---―、 '' /ー' < !! /
| lヽ、l二二二} / \ /
∧| λ `ー――┬ ' へ _ _ \____/
ヽヽ ヽヽ\ / ノ ノ  ̄λ
ヽ ! 、` \/ ,_{ ヽ,
| l {/ |
これがあるから俺に歩がある
- 80 :
- >>75
ピッコロは死なない
ただ天津飯までは死ぬ
- 81 :
- ヤムチャってブウ編に出て来たっけ?
- 82 :
- 天さんが話題にならないってことは二人よりは格上ってことか
- 83 :
- 天さんは神コロまでボコれるセル第二形態を足止めできるほどの強さ
- 84 :
- >>75
栽培マンに捕まるのはヤムチャくらい
- 85 :
- 天津飯だって一匹めを倒した時は背を向けてたからヤバいと思うぞ
- 86 :
- >>84
たしかにヤムチャは間抜けだけど戦闘力とは別問題
- 87 :
- サイバイマンの自爆でナッパを倒せると思うか?
ピッコロは3500なのでヤムチャのように死なないだろう
- 88 :
- おはよう、世界の諸君・・
これからほんのわずかな時間だけ2chにおジャマさせてもらうことにした。
実は平和で楽しく暮らしている諸君達にすばらしい知らせを持ってきたのだ。
もっと楽しく、もっとスリルに満ちた毎日をおくれるような知らせを・・
本日から9日後の2012年4月3日正午より・・
「ジャイアンリサイタル」というコンサートを行うことにした・・!
場所は空き地、ここにステージを用意した。
キミ達は何人来場してくれてもいい。
私の歌を聞きながら私の手料理を楽しんでもらうというやり方だ。
もし来客数が規定に満ちなかった場合・・
世界中の全ての人間をギッタギタにすることにした。
恐怖にひきつった顔をながめながら、最後の一人たりとも逃がさず徹底的に・・な。
そういうことで、心の友たちはどんどん参加してほしい!
- 89 :
- |\ヽ、 __
| ヽ、 \ ─ /__.)─ 、
\ヽ \ / __ \ _
┘ / ̄ ヽ/ /───ヽ\ \ / ̄ \
\// //__2 6__ノヽ\ │ / / / ヽ、 |
|l | |l T O R I l | | |_ | | | |
\ _|、ニ______ノノ | ̄ \ ノノ /
/ フ| /ニ--、 \/
>‐--ニニニニニ‐ ̄l | | / /、 | \
/ | | | || | | | |. | | | / | | | \
/ \ヽ、_ノノ_ヽ、 // | | | |ヽ// ヽ、
/ / |二/二\─''" / \─''/ / |
/ / /  ̄ \ | | / / / / |
| | |‐‐、ヽ |‐_/─/ / / |
| | |\ヽ | | /── / / | |
|__| l\ニノ \\ / / | |
パンプットって誰でしたっけ?
ピラフマシーン?ああーそういうの書いた記憶はありますねぇ。
完全版の表紙はイマイチですか?
でも今回はヤジロベーが横表紙に2回も現れたりしませんから
- 90 :
- >>87
それが戦闘力と何がどう関係しているのか全く意味不明
- 91 :
- 栽培マンの自爆にまともに捕まってたらクリリンでも普通に死んでたと思うけど
- 92 :
- >>78
文句あるなら>>1に言えよ
- 93 :
- >>81
出番は少ないし影薄かったけどけど一応出てた
けど人気投票ではクリリンの順位は
その出番が少なくて影が薄いヤムチャさえも下回ってた
- 94 :
- >>74
>セルジュニアの戦闘力いくらあると思ってるんだよ
>象の前ではカブトムシもカナブンも変わらないだろ
うん、そうだよ。
だから>>45の言う通りドングリの背比べってこと
- 95 :
- 黄金聖闘士に例えるとヤムチャがアルデバランでクリリンがミロかな
- 96 :
- 新しい敵のかませ要員としてはクリリンとヤムチャは前半は五分だったな
サイヤ編あたりからクリリンの格が上がってしまった
- 97 :
- 占いババの時点では格がヤムチャ>クリリンだったのに・・・
- 98 :
- ブルーがやけに強い
クリリン秒殺
- 99 :
- まぁRR軍に対しては亀もビビッてたから
将軍はそれぞれ相当強いんだろ
- 100read 1read
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