幽遊白書　強さ議論スレ27

1 ：2012/10/12 〜 最終レス ：2012/10/31

・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
　例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする
【前スレ】
幽遊白書　強さ議論スレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1346699383/

2 ：

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

3 ：

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

4 ：

ランク外
朱雀は衝撃波で倒されたザコ妖怪である

5 ：

しねやかす！

6 ：

とりあえず鴉・武威・兄者に触れておけな

7 ：

５
オマエは朱雀が陣以上に強いと言い張る主張をできるかい？

8 ：

ああ！

9 ：

どっから沸いてきたおめー
いんまきか？

10 ：

東王とかってS級なの？
北神が後ろの人はA級です。って言ってなかったか？17巻。
だからライゼンの国は長以外めっちゃ弱いと思ってたんだが…
躯は最低でも時雨以上のS級を70人以上抱えてるし。
それに入れないS級もいっぱいいるだろうしなぁ。
ってか躯の部下で一番弱い時雨が最終的にクラマとタメはるって
時雨の成長やべえよな。

11 ：

時雨の件は蔵馬が妖狐化しなかっただけ
�ｂQの鯱を瞬殺しているということは、同戦闘力のキリンや北神も瞬殺させられるだろうな
東王らは初登場はＡ級だが大会ではＳ級

12 ：

>>11
アニメじゃないからそれは妄想でしかないだろう

13 ：

>>11
いや、原作も時雨戦で妖狐化したとは語っていないからそれしか理由が無いな
それか時雨自身がキリン以上の実力になって�ｂQになったかだな

14 ：

>>5
一々、レス返してくるなよ、迷惑を考えろ、おめーの糞レスで何レスも消費するんだからな？
そこんとこ考えろ、まともに討論すらできねー脳障害よ

15 ：

裏御伽チームってどこまで戸愚呂チームと戦えるかな？
黒桃太郎は技さえ耐えれば鴉と戸愚呂兄に勝てそうで、
死々若丸はせいぜい武威と戦えるかどうかぐらいか。
肝心の戸愚呂弟に対しては魔金太郎と裏浦島は論外だから、残りは鈴木が頑張るしか無いなｗ

16 ：

爆拳様の汗の匂いがとてつもなく臭いとでもいうの？
くせーーｗｗなんていってる描写はどこにもないよね？
ラズベリーの匂いかもしれないのに

17 ：

>>15
鴉が妖狐に使った超爆破を黒桃が耐えれるわけねえだろ
団子食う前に消滅するわ
ていうかその前に黒桃には見えないであろう通常爆弾で両腕吹っ飛ばされて団子食えなくて最後に頭爆破されて終わり
戸愚呂兄も性格上団子なんて食わせる間もなく全身針とかで瞬殺してくるだろ

18 ：

>>10
北以外の三ハゲは幽助の稽古相手をしてるうちにS級になった
でないと北神との稽古の余波で吹き飛んでしまって相手にならん
あと雷禅国にも20万相当の戦力はいる
おそらく18巻134pのハゲは全員A級上位だろうな
時雨は一回死んでるから、主に味方に適応される「復活パワーアップ」をした可能性が高い
その後も飛影と実戦修行をしていたと考えれば不思議じゃない
因みに時雨は幽助も認める実力者だから15万以下ってのは間違いなくありえない
>>15
黒桃の善戦は最初に剣を借りれたからこそだって忘れるな
猿スタートじゃなきゃ黒桃も金太魔と同じレベルだよ
因みにこれは参考だが、躯国の雑魚戦力は約200万相当、妖力がはっきりしてる希琳を除くと残りの戦力は191万
他の76人を一律と計算しても当時の時雨は25000程度
勿論そんなわけないし、下級兵もたくさんいるから実際にはその半分てとこ
S級の下限は当然遥かに下だから5000、或いはそれ以下
そう考えると戸愚呂の妖力も1500程度と予想できる
深く考察すれば武術会以前の妖力値、延いては各階級のレベルも推測できるはず
戸愚呂80％ 1300
武威 800
陣 500
酎 400
朱雀 150
乱童 100
だいたいこんなもんか？

19 ：

鴉の紙防御もどうにもならん欠点だがな
防御はどう見ても雉桃の方が上だろう

20 ：

魔界最強レベルの黄泉躯よりも
鴉と武威のほうがインパクト強い不思議

21 ：

いや、俺は躯たんの方がインパクト強かった
黄泉は戸愚呂の指弾で消された雑魚と同じ印象

22 ：

>>15
＞ 裏御伽チームってどこまで戸愚呂チームと戦えるかな？
上手くすりゃ相性勝ちできる

23 ：

２１
君は躯の下半身に集中しすぎだからな
まぁ俺も黄泉より躯派だけど
２２
本当に全てが上手くいけばの話だな

24 ：

戸愚呂は逆玉で60年巻き戻せば勝てるしな

25 ：

上手く行けば鈴木か死々若で5人抜きできるしな！


バシルーラで

26 ：

弟には裏浦
裏浦「このままじゃ勝ち目がないからパワーアップする為に結界を張らせて下さい。結界を張らせて貰えれば100％の貴方にも勝てると自負しております。」
戸愚呂「面白いねぇ。」
せかせか結界張ったら
裏浦「ひゃっはー」
戸愚呂「キュっ」
玉手箱で妖怪以前の人間以前の胎児にまで戻して完勝
兄は黒桃の「覚えたぞ」で封じ込める
武威は鎧取る前にどこかに飛ばす
鴉には魔金をぶつけて二勝一敗一分

27 ：

戸愚呂は左京がいるから2勝すれば勝ちってのが大きい
でもやっぱり一番見たいのは裏御伽vs魔性使い

28 ：

鬼太郎＞浦島＞＞朱雀＝乱童

こんなもんだな

そもそも朱雀＝乱童（第一章）が、第二章の武術大会の強敵に勝てるわけない


数値化すると

鬼太郎150
浦島 135
ゼル 100
朱雀33
乱童33

29 ：

>>2のランク表では
弱い妖怪でも最低でＤ級上位とされている
という事は、魔金太郎は念蛇簡単に倒してるからＣ級下位だな

30 ：

>>27
順番そのままだと・・・
○画魔　×魔金太郎　強化された画魔に勝てる要素が無い
△画魔　○黒桃太郎　黒桃の奇美団子作戦が成功すれば黒桃に勝機アリ　食べるタイミングが明らかにミスっていれば画魔の勝ち
△凍矢　△黒桃太郎　画魔の努力次第で凍矢の勝ち負けが決まってくる
○凍矢　△裏浦島　　凍矢は良い男だがクラマのような油断は多分しないだろう　よって凍矢の勝ち
△爆拳　△裏浦島　　互角
×爆拳　○死々若丸　汗霧、見掛け倒しの紙装甲如きでオンコショウバクヘキ　爆吐髑触葬を防げるわけがないので必ず負ける
△凍矢　△死々若丸　互角
△吏将　△死々若丸　互角
△吏将　△怨爺　　　　互角
○吏将　△鈴木　　　　怨爺の状態で無ければ鈴木の勝利は難しいだろう

よって鈴木の慢心・環境の違いが全てかと

31 ：

鈴木はあれでも桑原よりは強いんだからな

32 ：

乱童と朱雀が武大会に出場したら活躍できる?

33 ：

朱雀にギリギリ勝利し、さらに修行を重ねた幽助と酎は互角に戦ったわけだから
乱童も朱雀も酎に勝てないレベル、せいぜい鈴駒レベルだろうな

34 ：

是流≧酎＞朱雀＞鈴駒≧乱童＞呂屠イマジン牙王

35 ：

アニメ考慮したら
戸愚呂45％、死々若＞黄玉、酎、是流＞ドスコイ、鈴木≧戸愚呂30％＞阿架連邪、強い妖戦士田中、戸愚呂20％、ラグビ、鈴駒≧朱雀＞乱童
こんな感じかな
特にラグビvs乱童＆朱雀は見てみたいｗ

36 ：

>>33
酎が相手なら乱童は相性勝ちできるだろ
てか武術会の敵キャラは講釈垂れる奴が多いから
いくらでも術に落とす隙はある
あと、鈴駒とやった頃の桑原が朱雀に勝てるとは思えん
その後甚だしく成長するが大会初期の桑原は青龍レベルだろ

37 ：

鈴駒とか幻海さんのところで修行するまで白虎レベルだろ

38 ：

犬の散歩

39 ：

死々若は妖狐の妖気にまったく物怖じせず結界を簡単に破ったりしてるからな
鴉に舐められてたけど結構強かったんじゃないの

40 ：

死々若丸程度に負けるようじゃ・・・みたいに言ってたっけ

41 ：

雑魚若丸

42 ：

戸愚呂チーム以外って強くもないけど弱くもないってやつばっかなんだよな・・・
ホント是流が一番強いんじゃねぇの　あの中じゃ

43 ：

破壊描写から判断するなら鈴木だろ
是流を消した不完全黒龍波でも闘技場の壁は無傷
鈴木は何気なく放った攻撃で観客席破壊してる
キャラの台詞では死々若＞鈴木だから戸愚呂チームを除けば死々若が最強なんじゃない？
酎や是流も強いだろうけど幻海と当たれば鈴木同様ボコられると思う

44 ：

> 鈴木は何気なく放った攻撃で観客席破壊してる
鈴木「ンー？　フンッ！」　ﾎﾞｶﾞｰﾝ！！
↓
観客妖怪「ぐああああああああああああああああ」　「どんでもないことになりやがったァ！」
↓
飛影「マッドピエロめ・・・」
↓
強キャラかな？

蔵馬「違う、アイツが弱すぎるんだ」
↓
？？？

45 ：

鈴木の爆肉鋼体は戸愚呂の何％ぐらいなんだろうか

46 ：

20％以上30％未満

47 ：

鈴木状態の鈴木は黄玉にすら勝つの苦戦しそうだな・・・

48 ：

戸愚呂は魔界狂戦士Ｔに「敬意を表して」４５％になったわけだから
別に３０％でも蹴散らせたという事だ
鈴木のパクリ爆肉鋼体で同じ事ができたとは思えんね

49 ：

>>33
対戦時、乱童は幽助を圧倒する実力。
縮身の術で自滅したが、幽助はガス欠でパンチすら打てない状態だった。
朱雀も幽助の霊丸を片手で弾く実力者。
幽助とのバトルは笛を守りながらの「ハンデ戦」だしな。
単純に「幽助勝った＝幽助が強かった」ではない。
幽助修行後で互角ぐらいかもね。

50 ：

>>45
「妖気は使わん」と言ってたから、アレは純粋な筋力の強さか。
とはいえ、円闘場の石盤を少し割った程度の力。
ヘレンちゃんを倒せる20％にも及ばない。
ヘレンちゃんは純粋な筋力だけでアレだから結構強いな。

51 ：

あひる

52 ：

風丸って登場時点では絶対霊気は浦飯、桑原を上回ってるよな

53 ：

牙野といい風丸といい乱童といい、
初期は実力より運での勝利が多いな

54 ：

乱童戦幽助とか運以外の何物でもないな
耳に藻が詰まってたから助かったとか

55 ：

幽助が乱童に勝てる要素はなかったが運で勝ったというのは理解出来るが、それを知ってて黙って傍観してた幻海の感情は理解出来ないｗまぁさすがは幻海と言ったところか…
あの時点の強さを数値化すると
・乱童100、幽助30〜40
朱雀戦では修行して強くなっているので
・朱雀100、幽助60〜70ってところではないだろうか？（青龍50、白虎・玄武30〜40）
俺は乱童と朱雀は同格と見ている
因みに武術会の参加時点での幽助は100〜120くらいの範囲だと思う
どうだろ？

56 ：

乱童100　少林55　幽助70　桑原40　風丸50　牙野50　武蔵45　黒田45　珍宝45
朱雀140　幽助105　青龍105　飛影120　白虎100　桑原85　玄武90　蔵馬120
鈴駒130　是流155　酎150　呂屠50　幽助140　桑原120　飛影160　蔵馬150　
イチガキのトリオ150×3　幽助150　桑原130　飛影170　蔵馬160　幻海180
画魔135　凍矢145　爆拳65　陣155　吏将150　
魔金太郎60　黒桃太郎55〜155　裏浦島90　死々若丸155　怨爺155　鈴木145　幻海160
鴉185　武威195　兄165　弟20％100　弟30％120　弟45％160　弟60％180　弟80％200　弟100％256　
蔵馬170→200　飛影180→205　幽助180→224　桑原165　
今テキトーにドラゴボのスカウターばりに数値化してみた
結構楽しい　だが適当
時間があればまたゆっくり検討してみる

57 ：

乱童と朱雀は武術会でもそこそこ勝ち上がれると言いたいわけか
まぁ是流や酎クラスになると難しいと思うがな
死々若やには間違いなく負ける

58 ：

C級下位 鈴駒＝朱雀≧乱童
D級上位 裏浦島 風丸 剛鬼 牙野
D級中位 黒田 武蔵 珍宝 魔金太郎 爆拳 呂屠
くらいに変更希望
呂屠なんてカマ振るだけの雑魚で、風丸の相手にはならん

59 ：

>>57
まぁ裏御伽に全く歯が立たなかったアイツらと　戸愚呂Tに全く歯が立たなかったアイツらと
どっこいどっこいってところじゃね

60 ：

戸愚呂Tは浦飯以外どのチームも似たような結果になってただろうから
アイツらの強さは不明
描写的に唯一陣はいい勝負できそうな気がするが

61 ：

先鋒　乱童
次鋒　酎
中堅　是流
副将　陣
大将　朱雀
戸愚呂T以外だとこれが最強メンバー

62 ：

>>61
次鋒と大将を入れ替えたほうが良いですね（提案）

63 ：

だなｗ

64 ：

飛影（暗黒武術の時点）が黒龍波を喰らった状態だったら戸愚呂に何処まで通用したのだろうか？

65 ：

>>64
俺が一番気になっているのがそこ
万全状態の飛影が弟とどこまで戦えたのかっての

66 ：

飛影はＢ級中位だから、アンテ幽助みたいに８０％は圧倒できそうだな
でも１００％にはまず敵わないだろう
というか、飛影が黒龍波を戸愚呂に放ったら戸愚呂はどうやって対応するんだろ？

67 ：

うぉおおおおおおおおおおおおおおおお！！
って咆哮と共に耐えきるんじゃね？

68 ：

普通に弾かれる

69 ：

喝！！！で打ち消す

70 ：

大会の奴らの強さ序列って
弟100＞アンテ幽助＞黒竜飛影＞妖狐蔵馬＞弟80＞武威＞鴉＞
飛影＞幽助＞弟45＞蔵馬＞兄＞桑原＞是流＞陣＞死々若丸＞怨爺＞吏将＞鈴木＞凍矢＞弟30
って感じか

71 ：

弟100.100％＝覚醒幽助

72 ：

>>70
アンテ幽助≧黒龍喰い飛影

73 ：

>>70
弟80以下がめちゃくちゃ

74 ：

是流が戸愚呂T以外の中じゃ最強って何となくわかるな

75 ：

黄玉らは戸愚呂に４５％を使わせた猛者（サービスの意味もあるが）
４５％と言えば死し若を倒した幻海に匹敵する
これだけでも魔界強戦士Ｔの強さを表す充分すぎる描写だ
戸愚呂弟が相手で目立たなかった連中なんだよな

76 ：

覚醒幽助≧弟100＞アンテ幽助≧黒竜飛影≧妖狐蔵馬≧弟80≧武威＞鴉＞
飛影＞幽助＞弟45＞蔵馬＞兄≧桑原＞是流≧陣≧死々若丸≧怨爺≧吏将≧酎≧鈴木≧凍矢≧弟30

77 ：

>>74
是流は１０分の飛影に突きを入れたり、ホテルで気配を消して現れたりと他のＴに比べたら飛躍して強い描写が存在する
だが酎はその是流の能力を把握した上で「チームでは俺が一番強い」と豪語しているので酎が最強だろう
ガードしてなきゃ一撃で幽助をも殺せる蹴りの使い手。
ちなみに幽助のパンチ一撃で上空に逃げ出す陣ではナイフエッジデスマッチはとても不可能だしな

78 ：

陣はナイフエッジデスマッチなら旋風拳で一発で相手をナイフの向こうにぶっ飛ばして楽勝じゃないか？
まあ妖力切れで旋風拳一発も撃てなくなってたらもはやそれまでだが

79 ：

武蔵なんて殆ど一般人同然だったころの桑原に一発喰らわせただけで折れるような木刀を誇らしげに振り回して光子剣とか必殺技扱いしてたアホだぞ
即興の霊剣一発で粉砕されてそのままKOだし
妖魔退治のプロとか言ってたが一体どんなザコばかり始末してたんだよ

80 ：

せいぜい闇アイテムの無い裏御伽トリオレベルだろ

81 ：

>>78
陣には酎並みの防御力がないってことだな
酎はデスマッチでしっかり幽助のパンチを耐えている
陣はすぐに逃げ出している
この違いはかなり致命的

82 ：

>>79
同感だな
相場としては剛鬼以下の三流妖怪だろう
刃物が通用しない剛鬼には木刀なども糞の役にも立たないだろうな

83 ：

>>77
突かれた時の飛影は全く本気じゃないぞ
是流は飛影に攻撃しても全くダメージを与えられず、飛影の妖気を見てガクブルするへたれ
そして陣と戦った幽助は酎戦から大パワーアップしている
イチガキの3人とタイマンしても勝率20％以下しかなかった幽助がそいつらをタイマンで圧倒できるくらいに強くなった
勝率も幽助のパワーアップだけで、桑原を欠いたにも関わらず99.95％から60％ぐらいまで下がった
明らかに陣＞＞＞円魁梁＞＞酎＞是流
>>78
パワーアップ幽助とほぼ互角の拳速だから酎なんてボッコボコだよ
下手すると素手のワンパンで吹っ飛ぶ
>>79
船の上で一行に一蹴されたsラ妖怪

84 ：

>>81
陣はアレでも魔性使いの中じゃ一番硬いんです　＞＜

85 ：

陣はめちゃめちゃ強いだろ。戸愚呂チームにいたとしても違和感が無い。

86 ：

>>83
酎＞是流は同意だが、
イチガキ戦にパワーアップはあったが酎戦と陣戦では霊丸の大きさは変わっていないので
強さも大して変わっていないように読んでいたな
戸愚呂弟戦では霊丸の大きさから推測し大幅パワーアップは明白だけど、陣戦はそこまでの大きさはなかったしな。
まぁ確かにイチガキのスカウターの数字だけを見れば陣は強い事になるか

87 ：

個人的に六遊怪〜裏御伽までは全く変わってないと思う
戸愚呂T相手は流石にキツかったので作者も修行させたイメージ

88 ：

飛影はひたすら修行してる

89 ：

>>84
俺は魔性使いの紙防御が嫌いでファンをやめました
画魔・・・・・バラ鞭で容易に切り刻める脆さ
凍矢・・・・・指槍一撃貫通で戦闘不能
爆拳・・・・・タコ殴りで全身の骨を砕かれて死亡
陣・・・・・・幽助の拳一撃で上空へ逃亡
吏将・・・・・桑原にワンパンされ戦闘不能

90 ：

> 爆拳・・・・・タコ殴りで全身の骨を砕かれて死亡
アイツ死んだのか

91 ：

９０
アニメでは白目になっていた
恐らく原作も立ち上がっている描写がない以上は死亡かと
１１巻冒頭では爆拳と同体系の奴が病院で寝ているが、あれは爆拳では無いと思う

92 ：

いや死んでねーから

93 ：

吏将とかパンチ→霊剣→霊剣の紙装甲でよくゲームなんか出れたよなー
漫画だと更に酷いし

94 ：

９２
その根拠は興味深いな
爆拳が生きているという描写か、死んでないという描写があるのか？

95 ：

>>93
開発当時に魔性は３人必要としたそうだ
まず陣・凍矢は人気から観て確定
残りは爆拳・画魔・吏将だから客観的に観て吏将が選ばれたんだろうな
大将というレッテルもあるし

96 ：

>>95
しかも結果的に前の二人よりも魅力的に・・・

97 ：

俺も吏将派だからＳＦＣの無印はかなりレアゲーだと思うよ
凍矢は慎重だがメンタル面が弱いからな
アニメでは凍矢が吏将に攻撃されるというレア描写が存在する

98 ：

原作だと不利な展開ばかりだったのにゲームではプレイヤー側だけ５人体制で戦えたな

99 ：

>>97
原作でも殴られてなかったっけ

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