幽遊白書　強さ議論スレ27

1 ：2012/10/12 〜 最終レス ：2012/10/31

・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
　例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする
【前スレ】
幽遊白書　強さ議論スレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1346699383/

2 ：

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

3 ：

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

4 ：

ランク外
朱雀は衝撃波で倒されたザコ妖怪である

5 ：

しねやかす！

6 ：

とりあえず鴉・武威・兄者に触れておけな

7 ：

５
オマエは朱雀が陣以上に強いと言い張る主張をできるかい？

8 ：

ああ！

9 ：

どっから沸いてきたおめー
いんまきか？

10 ：

東王とかってS級なの？
北神が後ろの人はA級です。って言ってなかったか？17巻。
だからライゼンの国は長以外めっちゃ弱いと思ってたんだが…
躯は最低でも時雨以上のS級を70人以上抱えてるし。
それに入れないS級もいっぱいいるだろうしなぁ。
ってか躯の部下で一番弱い時雨が最終的にクラマとタメはるって
時雨の成長やべえよな。

11 ：

時雨の件は蔵馬が妖狐化しなかっただけ
�ｂQの鯱を瞬殺しているということは、同戦闘力のキリンや北神も瞬殺させられるだろうな
東王らは初登場はＡ級だが大会ではＳ級

12 ：

>>11
アニメじゃないからそれは妄想でしかないだろう

13 ：

>>11
いや、原作も時雨戦で妖狐化したとは語っていないからそれしか理由が無いな
それか時雨自身がキリン以上の実力になって�ｂQになったかだな

14 ：

>>5
一々、レス返してくるなよ、迷惑を考えろ、おめーの糞レスで何レスも消費するんだからな？
そこんとこ考えろ、まともに討論すらできねー脳障害よ

15 ：

裏御伽チームってどこまで戸愚呂チームと戦えるかな？
黒桃太郎は技さえ耐えれば鴉と戸愚呂兄に勝てそうで、
死々若丸はせいぜい武威と戦えるかどうかぐらいか。
肝心の戸愚呂弟に対しては魔金太郎と裏浦島は論外だから、残りは鈴木が頑張るしか無いなｗ

16 ：

爆拳様の汗の匂いがとてつもなく臭いとでもいうの？
くせーーｗｗなんていってる描写はどこにもないよね？
ラズベリーの匂いかもしれないのに

17 ：

>>15
鴉が妖狐に使った超爆破を黒桃が耐えれるわけねえだろ
団子食う前に消滅するわ
ていうかその前に黒桃には見えないであろう通常爆弾で両腕吹っ飛ばされて団子食えなくて最後に頭爆破されて終わり
戸愚呂兄も性格上団子なんて食わせる間もなく全身針とかで瞬殺してくるだろ

18 ：

>>10
北以外の三ハゲは幽助の稽古相手をしてるうちにS級になった
でないと北神との稽古の余波で吹き飛んでしまって相手にならん
あと雷禅国にも20万相当の戦力はいる
おそらく18巻134pのハゲは全員A級上位だろうな
時雨は一回死んでるから、主に味方に適応される「復活パワーアップ」をした可能性が高い
その後も飛影と実戦修行をしていたと考えれば不思議じゃない
因みに時雨は幽助も認める実力者だから15万以下ってのは間違いなくありえない
>>15
黒桃の善戦は最初に剣を借りれたからこそだって忘れるな
猿スタートじゃなきゃ黒桃も金太魔と同じレベルだよ
因みにこれは参考だが、躯国の雑魚戦力は約200万相当、妖力がはっきりしてる希琳を除くと残りの戦力は191万
他の76人を一律と計算しても当時の時雨は25000程度
勿論そんなわけないし、下級兵もたくさんいるから実際にはその半分てとこ
S級の下限は当然遥かに下だから5000、或いはそれ以下
そう考えると戸愚呂の妖力も1500程度と予想できる
深く考察すれば武術会以前の妖力値、延いては各階級のレベルも推測できるはず
戸愚呂80％ 1300
武威 800
陣 500
酎 400
朱雀 150
乱童 100
だいたいこんなもんか？

19 ：

鴉の紙防御もどうにもならん欠点だがな
防御はどう見ても雉桃の方が上だろう

20 ：

魔界最強レベルの黄泉躯よりも
鴉と武威のほうがインパクト強い不思議

21 ：

いや、俺は躯たんの方がインパクト強かった
黄泉は戸愚呂の指弾で消された雑魚と同じ印象

22 ：

>>15
＞ 裏御伽チームってどこまで戸愚呂チームと戦えるかな？
上手くすりゃ相性勝ちできる

23 ：

２１
君は躯の下半身に集中しすぎだからな
まぁ俺も黄泉より躯派だけど
２２
本当に全てが上手くいけばの話だな

24 ：

戸愚呂は逆玉で60年巻き戻せば勝てるしな

25 ：

上手く行けば鈴木か死々若で5人抜きできるしな！


バシルーラで

26 ：

弟には裏浦
裏浦「このままじゃ勝ち目がないからパワーアップする為に結界を張らせて下さい。結界を張らせて貰えれば100％の貴方にも勝てると自負しております。」
戸愚呂「面白いねぇ。」
せかせか結界張ったら
裏浦「ひゃっはー」
戸愚呂「キュっ」
玉手箱で妖怪以前の人間以前の胎児にまで戻して完勝
兄は黒桃の「覚えたぞ」で封じ込める
武威は鎧取る前にどこかに飛ばす
鴉には魔金をぶつけて二勝一敗一分

27 ：

戸愚呂は左京がいるから2勝すれば勝ちってのが大きい
でもやっぱり一番見たいのは裏御伽vs魔性使い

28 ：

鬼太郎＞浦島＞＞朱雀＝乱童

こんなもんだな

そもそも朱雀＝乱童（第一章）が、第二章の武術大会の強敵に勝てるわけない


数値化すると

鬼太郎150
浦島 135
ゼル 100
朱雀33
乱童33

29 ：

>>2のランク表では
弱い妖怪でも最低でＤ級上位とされている
という事は、魔金太郎は念蛇簡単に倒してるからＣ級下位だな

30 ：

>>27
順番そのままだと・・・
○画魔　×魔金太郎　強化された画魔に勝てる要素が無い
△画魔　○黒桃太郎　黒桃の奇美団子作戦が成功すれば黒桃に勝機アリ　食べるタイミングが明らかにミスっていれば画魔の勝ち
△凍矢　△黒桃太郎　画魔の努力次第で凍矢の勝ち負けが決まってくる
○凍矢　△裏浦島　　凍矢は良い男だがクラマのような油断は多分しないだろう　よって凍矢の勝ち
△爆拳　△裏浦島　　互角
×爆拳　○死々若丸　汗霧、見掛け倒しの紙装甲如きでオンコショウバクヘキ　爆吐髑触葬を防げるわけがないので必ず負ける
△凍矢　△死々若丸　互角
△吏将　△死々若丸　互角
△吏将　△怨爺　　　　互角
○吏将　△鈴木　　　　怨爺の状態で無ければ鈴木の勝利は難しいだろう

よって鈴木の慢心・環境の違いが全てかと

31 ：

鈴木はあれでも桑原よりは強いんだからな

32 ：

乱童と朱雀が武大会に出場したら活躍できる?

33 ：

朱雀にギリギリ勝利し、さらに修行を重ねた幽助と酎は互角に戦ったわけだから
乱童も朱雀も酎に勝てないレベル、せいぜい鈴駒レベルだろうな

34 ：

是流≧酎＞朱雀＞鈴駒≧乱童＞呂屠イマジン牙王

35 ：

アニメ考慮したら
戸愚呂45％、死々若＞黄玉、酎、是流＞ドスコイ、鈴木≧戸愚呂30％＞阿架連邪、強い妖戦士田中、戸愚呂20％、ラグビ、鈴駒≧朱雀＞乱童
こんな感じかな
特にラグビvs乱童＆朱雀は見てみたいｗ

36 ：

>>33
酎が相手なら乱童は相性勝ちできるだろ
てか武術会の敵キャラは講釈垂れる奴が多いから
いくらでも術に落とす隙はある
あと、鈴駒とやった頃の桑原が朱雀に勝てるとは思えん
その後甚だしく成長するが大会初期の桑原は青龍レベルだろ

37 ：

鈴駒とか幻海さんのところで修行するまで白虎レベルだろ

38 ：

犬の散歩

39 ：

死々若は妖狐の妖気にまったく物怖じせず結界を簡単に破ったりしてるからな
鴉に舐められてたけど結構強かったんじゃないの

40 ：

死々若丸程度に負けるようじゃ・・・みたいに言ってたっけ

41 ：

雑魚若丸

42 ：

戸愚呂チーム以外って強くもないけど弱くもないってやつばっかなんだよな・・・
ホント是流が一番強いんじゃねぇの　あの中じゃ

43 ：

破壊描写から判断するなら鈴木だろ
是流を消した不完全黒龍波でも闘技場の壁は無傷
鈴木は何気なく放った攻撃で観客席破壊してる
キャラの台詞では死々若＞鈴木だから戸愚呂チームを除けば死々若が最強なんじゃない？
酎や是流も強いだろうけど幻海と当たれば鈴木同様ボコられると思う

44 ：

> 鈴木は何気なく放った攻撃で観客席破壊してる
鈴木「ンー？　フンッ！」　ﾎﾞｶﾞｰﾝ！！
↓
観客妖怪「ぐああああああああああああああああ」　「どんでもないことになりやがったァ！」
↓
飛影「マッドピエロめ・・・」
↓
強キャラかな？

蔵馬「違う、アイツが弱すぎるんだ」
↓
？？？

45 ：

鈴木の爆肉鋼体は戸愚呂の何％ぐらいなんだろうか

46 ：

20％以上30％未満

47 ：

鈴木状態の鈴木は黄玉にすら勝つの苦戦しそうだな・・・

48 ：

戸愚呂は魔界狂戦士Ｔに「敬意を表して」４５％になったわけだから
別に３０％でも蹴散らせたという事だ
鈴木のパクリ爆肉鋼体で同じ事ができたとは思えんね

49 ：

>>33
対戦時、乱童は幽助を圧倒する実力。
縮身の術で自滅したが、幽助はガス欠でパンチすら打てない状態だった。
朱雀も幽助の霊丸を片手で弾く実力者。
幽助とのバトルは笛を守りながらの「ハンデ戦」だしな。
単純に「幽助勝った＝幽助が強かった」ではない。
幽助修行後で互角ぐらいかもね。

50 ：

>>45
「妖気は使わん」と言ってたから、アレは純粋な筋力の強さか。
とはいえ、円闘場の石盤を少し割った程度の力。
ヘレンちゃんを倒せる20％にも及ばない。
ヘレンちゃんは純粋な筋力だけでアレだから結構強いな。

51 ：

あひる

52 ：

風丸って登場時点では絶対霊気は浦飯、桑原を上回ってるよな

53 ：

牙野といい風丸といい乱童といい、
初期は実力より運での勝利が多いな

54 ：

乱童戦幽助とか運以外の何物でもないな
耳に藻が詰まってたから助かったとか

55 ：

幽助が乱童に勝てる要素はなかったが運で勝ったというのは理解出来るが、それを知ってて黙って傍観してた幻海の感情は理解出来ないｗまぁさすがは幻海と言ったところか…
あの時点の強さを数値化すると
・乱童100、幽助30〜40
朱雀戦では修行して強くなっているので
・朱雀100、幽助60〜70ってところではないだろうか？（青龍50、白虎・玄武30〜40）
俺は乱童と朱雀は同格と見ている
因みに武術会の参加時点での幽助は100〜120くらいの範囲だと思う
どうだろ？

56 ：

乱童100　少林55　幽助70　桑原40　風丸50　牙野50　武蔵45　黒田45　珍宝45
朱雀140　幽助105　青龍105　飛影120　白虎100　桑原85　玄武90　蔵馬120
鈴駒130　是流155　酎150　呂屠50　幽助140　桑原120　飛影160　蔵馬150　
イチガキのトリオ150×3　幽助150　桑原130　飛影170　蔵馬160　幻海180
画魔135　凍矢145　爆拳65　陣155　吏将150　
魔金太郎60　黒桃太郎55〜155　裏浦島90　死々若丸155　怨爺155　鈴木145　幻海160
鴉185　武威195　兄165　弟20％100　弟30％120　弟45％160　弟60％180　弟80％200　弟100％256　
蔵馬170→200　飛影180→205　幽助180→224　桑原165　
今テキトーにドラゴボのスカウターばりに数値化してみた
結構楽しい　だが適当
時間があればまたゆっくり検討してみる

57 ：

乱童と朱雀は武術会でもそこそこ勝ち上がれると言いたいわけか
まぁ是流や酎クラスになると難しいと思うがな
死々若やには間違いなく負ける

58 ：

C級下位 鈴駒＝朱雀≧乱童
D級上位 裏浦島 風丸 剛鬼 牙野
D級中位 黒田 武蔵 珍宝 魔金太郎 爆拳 呂屠
くらいに変更希望
呂屠なんてカマ振るだけの雑魚で、風丸の相手にはならん

59 ：

>>57
まぁ裏御伽に全く歯が立たなかったアイツらと　戸愚呂Tに全く歯が立たなかったアイツらと
どっこいどっこいってところじゃね

60 ：

戸愚呂Tは浦飯以外どのチームも似たような結果になってただろうから
アイツらの強さは不明
描写的に唯一陣はいい勝負できそうな気がするが

61 ：

先鋒　乱童
次鋒　酎
中堅　是流
副将　陣
大将　朱雀
戸愚呂T以外だとこれが最強メンバー

62 ：

>>61
次鋒と大将を入れ替えたほうが良いですね（提案）

63 ：

だなｗ

64 ：

飛影（暗黒武術の時点）が黒龍波を喰らった状態だったら戸愚呂に何処まで通用したのだろうか？

65 ：

>>64
俺が一番気になっているのがそこ
万全状態の飛影が弟とどこまで戦えたのかっての

66 ：

飛影はＢ級中位だから、アンテ幽助みたいに８０％は圧倒できそうだな
でも１００％にはまず敵わないだろう
というか、飛影が黒龍波を戸愚呂に放ったら戸愚呂はどうやって対応するんだろ？

67 ：

うぉおおおおおおおおおおおおおおおお！！
って咆哮と共に耐えきるんじゃね？

68 ：

普通に弾かれる

69 ：

喝！！！で打ち消す

70 ：

大会の奴らの強さ序列って
弟100＞アンテ幽助＞黒竜飛影＞妖狐蔵馬＞弟80＞武威＞鴉＞
飛影＞幽助＞弟45＞蔵馬＞兄＞桑原＞是流＞陣＞死々若丸＞怨爺＞吏将＞鈴木＞凍矢＞弟30
って感じか

71 ：

弟100.100％＝覚醒幽助

72 ：

>>70
アンテ幽助≧黒龍喰い飛影

73 ：

>>70
弟80以下がめちゃくちゃ

74 ：

是流が戸愚呂T以外の中じゃ最強って何となくわかるな

75 ：

黄玉らは戸愚呂に４５％を使わせた猛者（サービスの意味もあるが）
４５％と言えば死し若を倒した幻海に匹敵する
これだけでも魔界強戦士Ｔの強さを表す充分すぎる描写だ
戸愚呂弟が相手で目立たなかった連中なんだよな

76 ：

覚醒幽助≧弟100＞アンテ幽助≧黒竜飛影≧妖狐蔵馬≧弟80≧武威＞鴉＞
飛影＞幽助＞弟45＞蔵馬＞兄≧桑原＞是流≧陣≧死々若丸≧怨爺≧吏将≧酎≧鈴木≧凍矢≧弟30

77 ：

>>74
是流は１０分の飛影に突きを入れたり、ホテルで気配を消して現れたりと他のＴに比べたら飛躍して強い描写が存在する
だが酎はその是流の能力を把握した上で「チームでは俺が一番強い」と豪語しているので酎が最強だろう
ガードしてなきゃ一撃で幽助をも殺せる蹴りの使い手。
ちなみに幽助のパンチ一撃で上空に逃げ出す陣ではナイフエッジデスマッチはとても不可能だしな

78 ：

陣はナイフエッジデスマッチなら旋風拳で一発で相手をナイフの向こうにぶっ飛ばして楽勝じゃないか？
まあ妖力切れで旋風拳一発も撃てなくなってたらもはやそれまでだが

79 ：

武蔵なんて殆ど一般人同然だったころの桑原に一発喰らわせただけで折れるような木刀を誇らしげに振り回して光子剣とか必殺技扱いしてたアホだぞ
即興の霊剣一発で粉砕されてそのままKOだし
妖魔退治のプロとか言ってたが一体どんなザコばかり始末してたんだよ

80 ：

せいぜい闇アイテムの無い裏御伽トリオレベルだろ

81 ：

>>78
陣には酎並みの防御力がないってことだな
酎はデスマッチでしっかり幽助のパンチを耐えている
陣はすぐに逃げ出している
この違いはかなり致命的

82 ：

>>79
同感だな
相場としては剛鬼以下の三流妖怪だろう
刃物が通用しない剛鬼には木刀なども糞の役にも立たないだろうな

83 ：

>>77
突かれた時の飛影は全く本気じゃないぞ
是流は飛影に攻撃しても全くダメージを与えられず、飛影の妖気を見てガクブルするへたれ
そして陣と戦った幽助は酎戦から大パワーアップしている
イチガキの3人とタイマンしても勝率20％以下しかなかった幽助がそいつらをタイマンで圧倒できるくらいに強くなった
勝率も幽助のパワーアップだけで、桑原を欠いたにも関わらず99.95％から60％ぐらいまで下がった
明らかに陣＞＞＞円魁梁＞＞酎＞是流
>>78
パワーアップ幽助とほぼ互角の拳速だから酎なんてボッコボコだよ
下手すると素手のワンパンで吹っ飛ぶ
>>79
船の上で一行に一蹴されたsラ妖怪

84 ：

>>81
陣はアレでも魔性使いの中じゃ一番硬いんです　＞＜

85 ：

陣はめちゃめちゃ強いだろ。戸愚呂チームにいたとしても違和感が無い。

86 ：

>>83
酎＞是流は同意だが、
イチガキ戦にパワーアップはあったが酎戦と陣戦では霊丸の大きさは変わっていないので
強さも大して変わっていないように読んでいたな
戸愚呂弟戦では霊丸の大きさから推測し大幅パワーアップは明白だけど、陣戦はそこまでの大きさはなかったしな。
まぁ確かにイチガキのスカウターの数字だけを見れば陣は強い事になるか

87 ：

個人的に六遊怪〜裏御伽までは全く変わってないと思う
戸愚呂T相手は流石にキツかったので作者も修行させたイメージ

88 ：

飛影はひたすら修行してる

89 ：

>>84
俺は魔性使いの紙防御が嫌いでファンをやめました
画魔・・・・・バラ鞭で容易に切り刻める脆さ
凍矢・・・・・指槍一撃貫通で戦闘不能
爆拳・・・・・タコ殴りで全身の骨を砕かれて死亡
陣・・・・・・幽助の拳一撃で上空へ逃亡
吏将・・・・・桑原にワンパンされ戦闘不能

90 ：

> 爆拳・・・・・タコ殴りで全身の骨を砕かれて死亡
アイツ死んだのか

91 ：

９０
アニメでは白目になっていた
恐らく原作も立ち上がっている描写がない以上は死亡かと
１１巻冒頭では爆拳と同体系の奴が病院で寝ているが、あれは爆拳では無いと思う

92 ：

いや死んでねーから

93 ：

吏将とかパンチ→霊剣→霊剣の紙装甲でよくゲームなんか出れたよなー
漫画だと更に酷いし

94 ：

９２
その根拠は興味深いな
爆拳が生きているという描写か、死んでないという描写があるのか？

95 ：

>>93
開発当時に魔性は３人必要としたそうだ
まず陣・凍矢は人気から観て確定
残りは爆拳・画魔・吏将だから客観的に観て吏将が選ばれたんだろうな
大将というレッテルもあるし

96 ：

>>95
しかも結果的に前の二人よりも魅力的に・・・

97 ：

俺も吏将派だからＳＦＣの無印はかなりレアゲーだと思うよ
凍矢は慎重だがメンタル面が弱いからな
アニメでは凍矢が吏将に攻撃されるというレア描写が存在する

98 ：

原作だと不利な展開ばかりだったのにゲームではプレイヤー側だけ５人体制で戦えたな

99 ：

>>97
原作でも殴られてなかったっけ

100 ：

ごもっとも。
無印は３０分もあればクリアーできる
どうせなら武術会の敵は全キャラほしいね
黒桃とかもいくらでもオリジナル技作れるし

101 ：

裏浦島はまだグラがあっただけ優遇されているな・・・
ところでHUNTERのセドカンって妙にアニメ版吏将に見えてきた

102 ：

>>94
ていうかバカ拳が死ぬ死なないとかどうでもいいが、別に死んでると見られる描写もないし、幽助の性格上あんなR価値もない小者は徹底的に痛めつけたとしても殺しはしないと思うぞ
もしバカ拳が蔵馬を殺してたら話しは別だったかもしれんがな
因みに俺は>>92ではないが一応

103 ：

>>102＝>>92

104 ：

いや違うっつーの
ていうか別に同一人物だとか自演だとかどうでもいいくらいにバカ拳の話しなんて取るに足らない話しだから

105 ：

イチガキも生きてたし、奴も死んではいないだろう 神谷は殺したけどw

106 ：

神谷殺した時はかなり後悔してたけどな

107 ：

決勝戦の前に、それまでに戦ってきた連中が描かれてたけど(イチガキや吏将とかも)
その中に爆拳はいなかったな

108 ：

爆拳の生死にこれだけ興味を示すやつとか初めてだわｗ
マジでどうでもいいｗ

109 ：

爆拳は完全に死んでます

110 ：

>>99
いや、アニメだけだよ
今ちょうど魔性使い編借りて見てるからｗ
アニメだと
陣＞吏将＞凍矢ってイメージだな、個人的には

111 ：

生きてるに決まってんだろ！Rぞ！

112 ：

どっちでも良いってば
多分死んだけど

113 ：

そういや朱雀って死んだっけ？武術会の客席にいたとシルエットが鳥と朱雀じゃねーか？って当時噂になってたよね

114 ：

観客には白虎をザコっぽくした奴、ピンクのピジョンみたいな奴、スターウォーズにいた宇宙人っぽい奴がちらほら居たよな……

115 ：

>>113
しね

116 ：

観客なんてあ〜るがいたりドラえもんのパチもんがいたり適当なもんだ
とにかく最近犯罪犯したやつは観客席に入れないから朱雀ってのは100％ない

117 ：

爆拳様は生きていらっしゃいます

118 ：

観客の妖怪達は普段どうやって人間界で生活しているんだろうか？犯罪を犯せないんじゃ人に成り済まして普通に働いてんのかな？用心棒とか

119 ：

>>118
お前らと同じニートだよ

120 ：

>>119
お前さっきからRとかウザイわ
お前も働け

121 ：

>>120
別人ですけど
認定とかやめてもらえませんかね

122 ：

爆拳は普通に病院で入院してたろ

123 ：

>>122
↑のレスで、あれは爆拳様じゃないとか爆拳死亡厨が言ってました

124 ：

いつの間にか強さ議論スレから爆拳生死議論スレになってしまったな

125 ：

ヴァッケン様は生きていると思います

126 ：

>>120->>121
しね

127 ：

デッケン様は生きていらっしゃいます

128 ：

仮に飛影が戸愚呂兄と対峙したら黒龍波で完全に消し去るのかな？
桑原が武威と対峙したら試しの剣で作った霊剣は通用するのかな？
ここら辺、想像するだけで面白い。

129 ：

○飛影-兄×
×桑原-武威○
○幽助-鴉×
×蔵馬-弟○

130 ：

>>118
人間社会にも密かな妖怪のコミュニティがあるんじゃね？
是流とか酎は都心の歓楽街でスカウトされたらしいから
普通にカタギの仕事してたんだろうな

131 ：

○飛影-兄×
○桑原-武威×
○幽助-鴉×
×蔵馬-弟○
だろ普通に考えて
桑原アンチは桑原は武威に勝てないと思っているようだが

132 ：

>>126
働けよおっさん…

133 ：

>>131
別にアンチじゃねーけど
あの時点の桑原じゃ兄以外には絶対勝てんよ
武威は真面目なシリアスキャラだし　吏将や兄みたいに隙は絶対見せんはず

134 ：

>>131
しーねw

135 ：

>>128
飛影はあっという間に瞬Rるだろう
だけど桑原は武威に勝てる見込みなんてないな
最低でも黒龍波以上の霊気を放出しないと武威には全く通用しないわけだからな
黒龍波＞＞＞霊剣

136 ：

>>135
全くそのとおり
バトルオーラを使うまでも無い

137 ：

まーたいつもの桑原アンチ沸いてんのかよ

138 ：

炎殺剣と試しの剣ってどっちが放出量が上なんだろ？
試しの剣を見た時の飛影はそこそこ驚いた表情をしていたんだけど。

139 ：

>>137
しね

140 ：

試しの剣の過小評価なんなん
あれは攻撃力がかなりアップするだけじゃなく、防御も上がるんだがな

141 ：

要するに試しの剣を手放させてしまえばいいわけだな
兄もやったことだ、もっとも油断して遠隔操作で刻まれていたが

142 ：

手放しても遠隔装備できるやろ

143 ：

遠隔操作はできるけど手放した瞬間防御力は落ちるし
手放させた剣を奪われないよう自分で持っとくとか壊しとくとかすりゃいいじゃん
兄みたいに油断しないでさ

144 ：

>>140
>>135
バトルオーラ＞黒龍波＞試しの剣＞霊剣

145 ：

そもそも黒龍波＞試しの剣の根拠はあんの？
明確な根拠があるなら説明頼むわ

146 ：

何にせよ、黒龍波を跳ね返すほどのバトルオーラを突破できるような代物とは思えないね

147 ：

いや、思えないとかじゃなくて根拠を出してって言ってるんだけど

148 ：

>>147
しね

149 ：

桑原は飛影の６分妖気を「とんでもない」と評価した。
この時点で妖気（霊気）の差は２倍以上とわかる。
更に黒龍波を極めることで妖気量をアップさせたと考えられる。
それで放った黒龍波を防ぎきる武威のバトルオーラ。
“試しの剣”は出力アップするが、霊気量が底上げされた訳ではない。
黒龍波を上回る霊気なぞ、どこから捻り出す？

150 ：

>>149
しーねww

151 ：

そもそも武威は単発の黒龍波を必死に時間かけて何とか返しただけなのに
黒龍波以下は効かないとか突飛すぎなんだよ

152 ：

>>151
うるせー!!

153 ：

さすがに黒龍喰い飛影のパンチ一発が黒龍波より強いとも思えんしな

154 ：

>>147
飛影＞桑原そして黒龍波は飛影最大の奥義
この説明だけで十分だな

155 ：

>>145
普通に考えればリングにへこみを作っただけの試しの剣より闘技場を半壊状態にした黒龍波の方が強いと思うけど
飛影が冬眠するほどに一発撃っただけで消耗する黒龍波より、桑原がぶんぶん振り回せる試しの剣の方が強いと？
それほど極端な解釈をするならなら逆に試しの剣が黒龍波を上回ってるという根拠を示すべきだろうが

156 ：

試しの剣を平べったくしてリングに叩きつけた時はその場所にくぼみができただけだった
黒龍を食った飛影が上空から武威をパンチ一発で叩きつけた時はリング全体が完全にぶっ壊れた

157 ：

つか、試しの剣より黒龍波の方が攻撃範囲がデカいじゃん。
フライパンアタックは兄に対する怒りで一点集中で放った技だろ。

158 ：

桑原は兄以外の相手には勝つ方法が見当たらなかったからこその作者の考え抜いた対戦カードと言えるよね
鴉相手じゃ爆弾見ることも出来ず敗北だし
武威だとバトルオーラ発動されたら何も出来ん
兄なら紙装甲だし、元々耐久力の高い桑原なら根性次第で勝たせる展開にし易いと言った感じだろうね

159 ：

桑原ってＣ級上位〜Ｂ級下位の範囲だから
鴉や武威と戦ってたらマジで一瞬で終了になってるとこだった

160 ：

桑原では武威が鎧を脱ぐ前の斧で両断されかねないような…
バトルオーラばかり注目されるが、あいつは鎧を着た状態でも一瞬のめくらましを利用しただけで飛影の間合いに入り込めるほど動作も斧の振りも速い
飛影は炎で斧を融かして防いだが、桑原には防ぐ方法が無いような気がするしいくらタフでもあんなもんで薙ぎ払われたらひとたまりもないような…

161 ：

どさくさに紛れて鴉まで桑原が勝てない認定するなよｗ
鴉は紙装甲の上に体術がショボイので
打たれ強い桑原とは相性が悪い

162 ：

鴉だとだいたい兄者戦と同じ展開になって手裏剣で倒せる
武威は先にスタミナ切れした方が負ける

163 ：

桑ちゃんが運良く鴉には勝てても武威には絶対勝てないと思うわ

164 ：

桑原は鴉にも勝てないだろ
あの時点じゃ蔵馬ですら鴉の妖気が見えないレベルだったんだぞ

165 ：

見えなくても霊感の強い桑原じゃ・・・

166 ：

鈴木や死々若丸にスカされた桑原…。
鴉相手ならミド連邪と同じ展開になるだろ。

167 ：

鴉「こうなったらとっておきを披露してやろう・・・ 
　　いっておくがいくら素早く逃げたって無駄だぞ! 
　　何しろこの鴉様の周りはかなりの広範囲にわたって吹っ飛ぶんだ・・・ 
　　こおおおおお・・・・（妖気溜め中）」 
ドン！(桑原の試しの剣の一撃) 
桑原「わりいな。スキだらけだったもんでつい」 
鴉「お・・・おぐっ・・・ぐ・・・こっ・・・このヤロ・・・」(鴉再起不能） 

168 ：

武威に気を取られた一瞬で蔵馬の後ろを取れるスピードの鴉に桑原がついていけるとは思えんな
飛び道具にしても鴉の方が武器が多いし

169 ：

大ダメージを受けた蔵馬の手刀を食らった上に
シマネキソウの種を付けられる鴉のスピード()

170 ：

アンチ思考のやつがいると議論になんねーな

171 ：

>>169
鴉も妖狐の攻撃くらってノーダメージの状態ではないから

172 ：

へーあれだけのダメージ差がありながら鴉と蔵馬が同じくくりねー
むしろ蔵馬のが強かったんじゃね？
ダメージ量明らかに蔵馬＞＞＞＞＞鴉だし

173 ：

オジギソウに挟まれても軽傷だった事は無視か？
手刀で傷ついたつってもかすり傷程度だし
かなりのダメージならそりゃ紙って事になるだろうけど

174 ：

>>161
まず、蔵馬でも見破れなかった爆弾を桑原が避けられる根拠がない
そして鴉が紙装甲なんて言ってるのはお前だけ
仮に紙装甲だとしても『ウラァー！』とか言いながら突っ込んで爆弾の餌食になるのは目に見えてる 鴉に触れることすら出来ずに敗北

175 ：

紙装甲と言っても凍矢や吏将の3倍くらいは硬いよな

176 ：

＞そして鴉が紙装甲なんて言ってるのはお前だけ
過去ログでも散々指摘されてますけど・・・ｗ
14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/09(日) 13:43:14.17 ID:???
攻撃面では飛影に傷一つ負わせられない打撃しか描写がない 
武威には兄者を再生不能に出来ずバトルオーラ切れて負け 
紙防御の鴉は普通に兄者に串刺しにされて負け 
59 名前： マロン名無しさん [???] 投稿日： 2012/09/10(月) 22:56:55.93 ID:???
鴉をかなり上げている奴いるな・・ 
紙装甲を無視して攻撃力！！！と言っているが戦いの基本は防御だべ 
戸愚呂チームなのにあの防御の無さは凍矢といい勝負だろ
229 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/15(土) 00:53:45.97 ID:???
ぶっちゃけ紙装甲の鴉は弱体化幻海でも霊丸封印しなけりゃ楽勝だよな 
弱体化したとはいえ体術も南野よりはずっと上だろうし 

177 ：

＞オジギソウに挟まれても軽傷だった事
オジギソウはそんなにお強いんですか？
マスク外れて血を吹いて悶絶してるのを軽傷と言い張るのも無理があるわｗ
＞手刀で傷ついたつってもかすり傷程度
かすり傷じゃシマネキ草の種を植えられないよ。
種のサイズからして深さ1cm以上の傷をつけられている。

178 ：

>>176
それら大半はお前の自演だからなｗ恥さらし乙

179 ：

鴉の爆弾で中々致命傷を受けないC級蔵馬より打たれ強く、
更に試しの剣で回復力と攻防力を数段高めた桑原に
鴉が致命傷与えるのは無理。

180 ：

桑原厨は毎度同じようなことしか言わないな
いくら桑原が耐久力高いからって、鴉の爆弾が効かないとでも思ってるの？そもそも設定上桑原は鴉より格下で師匠の蔵馬よりも格下扱い
その蔵馬も数分間だけでも変化出来たから良かったものの、生身だったら詰んでたんだよ
妖狐＞＞鴉＞＞蔵馬＞桑原
桑原は兄くらいにしか勝てん 兄に勝てたこと自体も運が良かっただけだしな

181 ：

>>179
鴉はＢ級＞桑原はＣ級
ダメージ与えられ無い。とか思ってるのはお前だけ
何か根拠でもあんのか？

182 ：

>>181
試しの剣の桑原がいつからC級になったんだよｗ

183 ：

一つ言えるのは蔵馬は兄と対戦してたら グルメ兄戦と同じような結果に出来るだろうが
桑原が鴉と対戦してたら勝てる要素が見当たら無いってことだな
鴉や武威は兄の様に遊んでくれるとは限らんし

184 ：

＞一つ言えるのは蔵馬は兄と対戦してたら グルメ兄戦と同じような結果に出来る
C級の武術会蔵馬じゃ難しいだろうな

185 ：

>>179
＞鴉の爆弾で中々致命傷を受けないC級蔵馬より打たれ強く、
鴉はジワジワといたぶった。
それだけで身動きできないほどのダメージ。
妖狐変化がなかったら、最初のダイナマイトで身体バラバラだよ。
＞更に試しの剣で回復力と攻防力を数段高めた桑原に
＞鴉が致命傷与えるのは無理。
“試しの剣”は攻防一体の武器。
攻撃面は「剣の霊気の強さがアップ」で、防御面は「回復力アップ」だけだ。
防御力と回復力の両方がアップした訳ではない。

186 ：

怒り試しの剣桑原≧本気鴉＞鴉≒試しの剣桑原＞試しの剣無し桑原
くらいだな
ただ、怒り試しの剣桑原は兄との闘い限定(他のやつはあんなゲスな人形劇みたいなことはしない)だろうから、桑原と鴉が直接対決したら桑原が負ける可能性が高い
でも作中で描写された強さでは桑原(怒り試しの剣)≧鴉(本気)
まああくまで個人的な主観ではあるが

187 ：

>>177
少なくとも妖狐がこれで決まったと誤認するくらいには強い＜オジギソウ
妖狐がどうしようもないクソ威力の技で勝ったと思い込むほどおめでたかったというのなら別だが
シマネキ草の種はそもそも傷がまったくついて無くても植えられるのだが？
対六遊怪戦で傷をつけて埋め込んだ描写など無かっただろう
種と同じ深さの傷がついたのではなく、傷と関係なく体内に潜り込んだ種を自分で抉り出しただけだ

188 ：

吸血植物の目印にした血は、蔵馬の手刀で流血したものというよりはシマネキ草を鴉自身が抉り出したときの傷によるものの方が多いのでは？
シマネキ草と同時に手刀を当てたのはシマネキ草が体内に潜り込んだ感覚をカモフラージュし悟られないためのフェイクと鴉に思い込ませておいて、
実はシマネキ草に気付かなければそのまま死に、気づいて抉りだしてもその血を狙って吸血植物を呼べるという二重の罠だったわけだ

189 ：

大会予選前
【戦ってる人】幽助 飛影
【見えてる人】蔵馬 桑原
【見えてない人】モブ妖怪
決勝戦
【戦ってる人】戸愚呂（弟）幽助
【見えてる人】飛影 蔵馬
【見えてない人】桑原
浦飯Ｔの序列は「幽助＞飛影＞蔵馬＞桑原」で決定している。
桑原は昔から幽助にボコられ続けたせいで耐久力はある設定。
（それもイチガキＴ戦で瀕死の重傷を負うなど「絶対防御」ではない）
鈴木にスカされる体術などマイナスも多い。
鴉に匹敵する（上回る）スピードは絶対にないよ。
そして、南野秀一がバラバラになる爆弾に耐えられる保障もない。

190 ：

>>186
怒りパワーアップも一時的なもの。
それまでのダメージもあり、怒りで高まった霊気は維持できてない。
それを維持してるって設定の考察かな？
“試しの剣”で攻撃力が数段上がかったが、本気鴉はドーム破壊する攻撃力。
試合で見せ最大攻撃力の「兄者潰し」と比較しても、戦闘力では鴉が上かと。

191 ：

オジギソウを喰らった時は一瞬悶絶して血を吐いたが、その後直ちに立ち直って爆破し脱出したわけだから深手というのは無理があるね
腹殴られて悶絶したが即座に上空に逃げられる余裕はあった陣みたいなものだろうか
手刀で傷がついたのは事実だがあんな程度の傷を何十回つけても全然致命傷にはならんだろ
ダメージというのもおこがましいような傷で紙とか言われても

192 ：

素手で一発貰っただけで城外に吹っ飛ばされたりアバラがいかれたやつとかいたな
そういえば鈴木もパワーダウン幻海の素手の一発で血吹いて骨折れてその後フルボッコだっけか
ああいう連中はまあ紙だよな

193 ：

>>186
何の根拠も示さずに「俺の主観では〜」とか…
全くの論外
お前の主観なんてどうでもいいから黙ってろやオッサンが

194 ：

兄以外は油断しないって意見あるけど鴉だって遊び心はあるよ。
シマネキの種引っ張り出してから吸血植物までの間
無防備で待ってたり勝負前の南野への性的な嫌がらせは十分に遊び心だ。
だから桑原対鴉でも桑原は怒り状態にはなれる。（そこまでにダメージはかなり受けるが)
そうなれば見えるようになった爆弾を試しの首位打者剣で打ち返して兄者を倒す事が可能。

195 ：

鴉以上の防御力を持った猛者
煉獄焦直撃に耐えた雉桃太郎＞＞＞＞霊光弾直撃で死なない陣＞＞デスマッチを行える耐久力な酎＞＞＞霊剣で貫通されも起き上がれる鈴駒＞鴉＝魔性
鴉の紙装甲は魔性並み
自慢の攻撃力で先手を取るしかないキャラだな

196 ：

S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、鈴駒
S級中中　蔵馬
A級中位　桑原
A級下位　
B級上位　戸愚呂100%
B級下位　武威、鴉、戸愚呂兄
C級上位　犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、吏将、是流

197 ：

>>186
同意

198 ：

S級上上　幽助
S級上中　飛影　妖狐蔵馬　
S級上下　酎
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、鈴駒
S級中中　蔵馬
A級中位　桑原
B級上位　戸愚呂100%
B級下位　武威、鴉、戸愚呂兄
C級上位　是流、犬黒桃太郎
C級中位　吏将、円、梁、魁、
せめてこれで許してやれよ

199 ：

>>195
いや、だから何の根拠があって鴉が紙装甲なのよ？納得させられる描写はよ

200 ：

>>160
> 飛影は炎で斧を融かして防いだが、桑原には防ぐ方法が無いような気がするしいくらタフでもあんなもんで薙ぎ払われたらひとたまりもないような…

試しの剣の霊力で斧ぐらいは溶かせるだろ。

201 ：

桑原は鴉に勝てる確率が少しはあるけど武威は厳しい気がする

202 ：

結局桑原＞鴉
桑原アンチ(不細工嫌い)の腐女子はRよ

203 ：

S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メ

204 ：

>>202
そーゆー問題じゃない

205 ：

C級中位　是流
C級下位　戸愚呂、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メ

206 ：

>>202
お前が不細工ってことはわかった 自己紹介乙

207 ：

不細工嫌いの腐女子は幽白の同人誌(男×男)でも買って一人でオナってろやクズ

208 ：

桑原が鴉を倒す方法といったら隙を突いて霊剣の遠隔操作で刺すみたいな展開だろうな。

209 ：

試しの霊剣手裏剣で倒せるやろ

210 ：

S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

211 ：

前から疑問だったんだが武術会の桑原はB級なのか？飛影でB級下位だよね？（黒龍吸収で中位〜上位未満）
素の状態だと飛影と桑原が【同格】なんてことはないよね
どうなってんだよ…

212 ：

>>211
武威と飛影は素の状態は互角みたいなもんだったしな
武威が下位なら飛影も下位になるのは当然
そこに桑原が割って入れると思う人なんていないと思うが
黒龍飛影（B級中位）＞＞バトルオーラ武威≧飛影�枢粋ﾐ＞桑原←C級上位クラス？

213 ：

また桑原C厨が出てきたかｗ

214 ：

同じランクでもピンキリだろ
D級上位だって初期飛影と剛鬼が同じランクになってるしな

215 ：

>>214
ピンキリって言っても差が有りすぎなのが問題なのよ
初期飛影と剛鬼くらいの差なら同じ階級でも納得いくけど
飛影（武）と桑原（武）は差が有りすぎて同じ階級なんてのは設定を無視し過ぎ
桑原をＢ級と確定する為には他のＣ級妖怪（酎・是流・死々若等の強者達）に確実に勝てる根拠が必要なわけだからな

216 ：

>>315
攻撃力は霊剣で傷一つつけられない兄者をなますにできる→炎殺剣並の威力
防御力は元々幽助以上だったものが遥かにパワーアップ→髑蝕葬程度ではダメージにすらならない(吹っ飛びはする)
おまけにリーチも長く、飛び道具まである
むしろ死々若以下の連中がバシルーラ以外でどうやって勝つのかと

217 ：

>>216
>>189
桑原は蔵馬以下が確定している。

218 ：

兄者が霊剣で斬れないというのは、兄者がそう言ったというだけだな
実際は筋肉操作も無い弟のパンチでコナゴナにされてるし…
斬れないとしてもそれは武態で盾とか防御状態になればということであって素の状態では普通に斬られるのではないか
正面から斬りつけて来れば防御できる自信はあったが想定外の霊気手裏剣だったから防ぐ暇も無かったってことで

219 ：

鴉に対して正面から魔界の植物を召喚しても致命傷を与えられない（オジギソウで証明済み）からこそ蔵馬は策略でもって心臓の急所を狙ったわけで
正面から霊気手裏剣一発撃っただけで倒せるというのでは蔵馬の立場がないしそこまで脆くはあるまい

220 ：

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）

ここ議論したいんだが、議論の余地なし?
俺的には煙鬼がﾐｸより上なんだが

221 ：

武術会決勝メンバーで鴉の爆弾が見えていたのって結局誰？

222 ：

ヨルムンガンドのルツってホント是流に似てるよなぁ

223 ：

>>221
浦飯、飛影、戸愚呂弟、武威は確実
場違いのクズ呼ばわりされてた兄が蔵馬より妖気高いとは思えないから微妙

224 ：

>>223
兄は視えてるよ
で、ないとあんなに余裕があるわけない

225 ：

つうか結局桑原厨はＣ級説を覆せないんだな
そういえば霊剣しか技のない桑原って黒桃とは相性最悪だな
黒桃「…覚えたぜぇ！」
桑原「何言ってやがんだてめぇは？くらいやがれー霊剣！！」
黒桃「ん？どうした？全く効かんぞ」
桑原「……」

226 ：

>>225
霊剣を試しの剣に変えるだけで黒桃はボロックズに

227 ：

飛影がスピードで翻弄出来ない相手を桑原が捕えれるとは思えないけどな

228 ：

>>215
決勝のキレた桑原なら、酎・是流・死々若はまとめて霊手裏剣で無双できるんじゃね？

229 ：

>>217
決勝戦見てる桑原は試しの剣は別に使ってなかったじゃん。
兄者戦の桑原がBと言われているのは試しの剣で
一時的にパワーアップしてたからでしょ？

230 ：

>>219
召喚したのは吸血植物で相手が出血している必要がある
その為にはまず鴉を自力で傷付ける事が必要になる
胸に埋めた種は、事前に意図を覚らせないよう決死の特攻自体に意味を持たせる為の布石
「相手が出血していなければ使えない」と言う縛りがなければ決死の特攻を行う必要はなく
決死の特攻に意味を持たせる必要性も発生しない
蔵馬の策略は植物の召喚を事前に覚らせなかった時点で完了している
真正面で召喚した植物を鴉が躱せるかどうかは鴉のスペックの問題であって策略は関係ない
霊剣が突然伸びれば鴉は対応できずに死ぬよ

231 ：

>>229
“試しの剣”は「攻撃力と回復力アップ」が効果であり、桑原の霊力を底上げまではしない。
試しの剣持っても幽助の動きは見えない。
桑原Ｂ級なのは兄者への「怒りパワーアップの瞬間最大霊力」だね。
（霊手裏剣放出直後にパワーダウンしてる）
>>230
蔵馬イメージでは薔薇鞭や投げナイフでも擦りもしない。
伸びろ霊剣！だけでは簡単に見切られるよ。

232 ：

簡単に見切られるとか言い切るのが凄い
なんでこんなに自信満々なのか
ていうか霊剣はただ真っ直ぐ伸びるだけじゃないからな

233 ：

S級最上　煙鬼
S級極上　旧友全盛期
S級特上　雷禅、躯、才蔵、痩傑、棗、周、弧光、九浄、電鳳、黄泉、鉄山、雷禅（末期）

くらいじゃね?

234 ：

煙鬼(笑)

235 ：

>>232
リーチがあって曲がって速い薔薇鞭さえも回避されるから。
途中で霊剣を曲げて追跡させても、その時には背後に回られてるんじゃないかな？
蔵馬イメージの描写なら。
まだ散弾のように発射する霊手裏剣が当たる可能性あるだろう。
これも直線的攻撃で、全弾命中とはならないかもだが。

236 ：

>>231
桑原の回復力が数段上がっているということは
桑原自身の霊力も上がっているってことでしょ？
試しの剣持っていない桑原の描写を例にして
試しの剣ありでも桑原はBじゃないという理屈は苦しいよ

237 ：

>>235
ムチは先端が音速突破なんて事が持て囃されて
ちょっと速そうな気がするだけで
初速は手ぶらの腕を振るスピード以下だからリーチは稼げるけど攻撃としては遅いよ
あと、ムチにも投げナイフにも言える事は腕を振る動作が必要だと言う事と
武器を見ただけで相手に用途がバレてしまうと言う事
相手方向に腕を振る為にはそれ以前にまず逆方向に腕を溜める予備動作が必要になる
更にムチは軌道が直線的ではない(＝最短距離を通らない)
ナイフの場合は軌道は直線的だが投擲後に減速していく

238 ：

>>235
続き
それに対して桑原の霊剣は剣を出した状態から
予備動作もなく最短距離で相手を捉える事ができる
予備動作が必要で用途もわかりやすい蔵馬のムチや投げナイフが当たらないからと言って
桑原の霊剣が当たらない事にはならないでしょ
それにこんな事言ったらもともこもないけど
結局、鴉は蔵馬のムチや投げナイフより、リーチもスピードも劣る蔵馬の打撃を喰らってるわけだから
桑原が突然霊剣伸ばせば当たると思うよｗ

239 ：

安価ミスｗ
>>237-238は>>231宛て

240 ：

かわせるかはしらんが伸びる剣は別に一撃必殺の威力の技でもないし
リンク程度ですら腹貫通して生きてるし曲がる意外さがなけりゃ余裕でかわせてたくらいスピードも遅い

241 ：

霊剣手裏剣はかなりの威力だがな

242 ：

オジギソウはリングの岩盤をバキバキ砕きながら襲い掛かり、南野では勝ち目無い相手を仕留めたと妖狐が誤認したレベルの威力がある攻撃
少なくとも陣とかそこらへんの相手なら間違いなく仕留めるクラスの威力はなければ話が合わない
そして実際には仕留めれておらず完全に爆破して脱出したのだから、鴉の攻撃・防御力はその妖狐の推定よりも更に上を行っていたことになる

243 ：

南野は血の目印を付けた後もすぐには吸血植物を呼ばず、鴉の止めの攻撃時の隙に合わせて召喚した
10カウントダウンで巻けてしまうことを承知の上でそうしたということは、正面からの召喚では隙を突かねば当たらないと踏んだという事だ
更に危険を冒してまで血の目印を付け心臓を狙ったという事は、目印無しでも襲い掛かる食妖植物とかでは倒せないと踏んだという事でもある
実際にオジギソウでは倒し切れないのは実証済み
ダイナマイトに合わせて投げた薔薇にせよ爆弾で攻撃に転じようとした隙に意表をついて懐に飛び込み当てた手刀にせよ、
オジギソウに捕まったのも手榴弾で攻撃して着地した瞬間だったし
鴉は普段は回避力も防御力もそれなりに高いが妖力を攻撃に回した一瞬には双方ともに隙が生じるんだろうな
蔵馬は闘いの中でそれを把握していたってことか

244 ：

鴉が出血多量で死んだとか何を今更
問題は蔵馬ごときの妖気も通わない手刀で流血しちゃった事
特別速くもなくリーチも短い蔵馬の格闘も完全には避けきれなかったってのが鴉の本当の実力
蔵馬はビビるあまり鴉の速さを過大評価してただけ

245 ：

手刀で傷付いたのは妖狐戦のダメージがあったからだろ？
何を今更

246 ：

>>244
その鴉に舐められてた死々若丸や鈴木に弄ばれるのが桑原の実力

247 ：

試しの剣とか手裏剣を過大評価してる奴いるけど弟の２０％時（筋肉からしてこれぐらい）のキック＋パンチよりは下程度だからな

248 ：

どんだけ過小評価だこのタコ

249 ：

武術大会で一番強いのはヨウコクラマ
ついでユウスケ
髑髏

250 ：

鴉の耐久力は寧ろ高いことが証明されたな
それに対して桑原がＢ級の根拠０

251 ：

>>250
それってもしかして>>242の事？ｗ
鴉が紙装甲なのは南野の打撃でダメージ受けてる時点で確定してるよ？

252 ：

>>240
＞ リンク程度ですら腹貫通して生きてるし曲がる意外さがなけりゃ余裕でかわせてたくらいスピードも遅い
桑原だけは一回戦のスペックなのか？
てか鴉は胸刺されて死んでるからリンクが腹刺されても死なない事は全く関係ないよｗ

253 ：

桑原アンチ増長しすぎ

254 ：

今再放送やってるけど剛鬼D上位で良いのか

255 ：

剛鬼はD級中位とかでもいいな

256 ：

桑原厨「桑原は飛影と同格だもん。武威にも勝てるもん」
だから根拠をはよ提示しろやカス！

257 ：

だから前から言ってるがD級上位がおかしいんだよ
爆拳その他大勢が風丸たちより上の根拠は何？

258 ：

思ったけど白虎って玄武より弱くねーか？無論玄武も雑魚だけど
霊力０に近い桑原のパンチ一発で吹っ飛ぶとかあっさり過ぎる
そもそもその前桑原の霊気吸って自爆したはずなのに、何であいつ無事だったんだ？ｗ
青龍も雑魚過ぎるし 4対44でバトルしてたら、幽助側圧勝じゃね？朱雀以外完全に手抜きだな

259 ：

↑訂正
4対44×
4対4〇

260 ：

つーか、蔵馬が手刀で鴉を流血させるのは決死の吸血植物召喚につなぐのに絶対必要な布石なんだから
残った妖力全部掻き集めて手刀に込めてでもかすり傷つけて血を流させなきゃならなかっただろ
植物武器化もできない妖力切れ状態でも命賭ければ魔界の植物を召喚できるんだから、逆転に絶対必要な手刀に妖力を込めてあっても何の不思議もない
命にかかわるような負傷でも何でもないかすり傷を取り沙汰するより、オジギソウに耐えていることを評価するべきだと思うがね

261 ：

>>236
爆吐髑触葬や黒龍波のような「必殺技」。
必殺技は妖気を消費して高い攻撃力を得る。
“試しの剣”も同じこと。
霊気を多く消費して「攻撃力と回復力アップ」という効果を得ているに過ぎない。
蔵馬の台詞以外の効果はないだろう。
>>237-238
グルメ兄者を倒した薔薇鞭は速い。
それ以前も一閃で敵の全身を斬り裂く描写であり「速く見えるだけ」が解釈として無理がある。
腕の振り云々より伸びろ霊剣！のスピードが問題。
まだ霊手裏剣の方が速いだろう。
あと、妖狐変化なしでは「何をしても勝つ糸口が見つからない」ってのが設定。
体術も冷静に全てギリギリでかわしてる。
「実は蔵馬は素手でも倒せた」はミスリードだよ。

262 ：

>>251
オジギソウと蔵馬手刀の威力比較はどうなのか？
ダメージは同じようなモン？
だとしたら蔵馬の手刀はかなりの威力ってことになるな。
>>252
伸びるスピードがアップしたかは不明。
兄者が背後からバラバラにされたのは、戦闘スタイルが「再生があるから回避しない」だからだしな。
あるいは体術が高くないからか。

263 ：

>>252
直前だと死々若丸と鈴木に秒殺されるレベルだったな

264 ：

怒り状態＋試しの剣　の桑原の攻撃では兄はすぐに復元できたけどほとんど力入れてない状態の戸愚呂弟はたった２発でバラバラにしたからな

265 ：

初戦でいきなり負ける、敵に同情してボコられる、奇跡の逆転勝ち、２回戦うも２回秒殺される、まぐれ勝ち
どう考えても一番チョンボ多いし脚引っ張ってるだろ

266 ：

>>261
絶対的な霊力が上がらないと回復力や剣の霊気を数段強くは出来ないよ。
試しの剣はDBの界王拳みたいに霊力を一時的に増幅させているんだろう。

267 ：

>>255
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、剛鬼（変身前）←NEW　戸愚呂の部下　

268 ：

>>265
敵の策にハマってボコられる、敵の策にハマって不参加、舐めプしてたら能力封印されてボコられる、
敵の策にハマったが前世のおかげで助かる、まぐれ勝ちと思いきや負け。
南野先生も大概酷い。

269 ：

南野は勝ち試合も多いし

270 ：

南野厨＝腐女子

271 ：

レッテル張り始まった

272 ：

浦飯　勝率　100％
飛影　勝率　100％
幻海　勝率　100％
蔵馬　勝率　60％
桑原　勝率　33％(笑)

273 ：

裏浦島戦忘れてた　蔵馬は67％か

274 ：

>>266
“試しの剣”は持ち主の気を吸って成長する道具。
桑原も霊気を吸われ片膝ついてた。
気を与える（増やす）ことはないと思うが？
絶対量が増えてなくても矛盾はない。
通常霊剣がエコカーなら、試しの剣はスポーツカーみたいなモノだろう。
“試しの剣”は持ち主自身をレベルアップさせるアイテムではない。
あくまで武器でしかないよ。

275 ：

>>274
だから試しの剣が桑原から吸った霊力を増幅しているんでしょ？
持ち主の回復力と攻撃力が数段上がるのに
霊力は増えていないと言い張るのは無理があるよ

276 ：

>>214>>254
剛鬼は当時の飛影と強さに大差は無いよ。
飛影にダメージを与えた幽助のパンチでも剛鬼はノーダメージだし
飛影を倒した霊丸も口の中に撃ちこむ以外じゃ倒せなかった。
飛影が隙を見て剛鬼をR必要があると言ってるから正攻法では剛鬼に苦戦するんだろうし

277 ：

>>272
そういうの貼るとマジでアンチかと思われるぞ
桑原は重要な局面で勝ったりしてる、逆に蔵馬は大事な決勝とかで落としたりしてるしな

278 ：

>>275
だから、必殺技だって多くの気を消費して高い効果を得る。
高い攻撃力と回復力を得るために、多くの霊気を費やすと考えれば無理はない。
“試しの剣”の効果が「霊気の絶対量増幅」ならそう説明される。
（「桑原君の霊気量が増えたことで霊剣が〜」と）
蔵馬は桑原の霊気量が増えたなんて見てないが？
通常霊剣より燃費悪いが、高い効果を得られるアイテムってだけ。

279 ：

＞高い攻撃力と回復力を得るために、多くの霊気を費やすと考えれば無理はない
使用者の霊力は上がらないが通常の数倍も高い回復力と攻撃力が得られるとか無理がありまくりですけどｗ
＞蔵馬は桑原の霊気量が増えたなんて見てないが？
桑原の剣に通う霊気が数段強くなっている〜と言っているじゃん。
通う霊気と言うことは桑原本人の霊力も上がっているとしか言えない。
＞通常霊剣より燃費悪いが、高い効果を得られるアイテム
そんな設定は無い。

280 ：

燃費の悪い試しの剣を振るい続けることができるってことは霊気量も増えているからということで…
初めての使用→あまりの消費量に片膝をつく
兄戦→片膝つくどころか走る 怒り絡みではあるが慣れない霊手裏剣を飛ばす 遠隔で引き寄せる 更にしゃもじに変化させ兄にが深手を負うほどの威力で叩きつける
蔵馬のように習慣性により試しの剣を使うに値する霊力値を身に付けていった
20キロの棒を振り回す訓練をしていれば自ずと腕力もついてくるからね
それと同じでしょ

281 ：

>>278
桑原の霊剣は霊力を瞬間的に高める技と違い
一定時間維持しつづける技だからなあ。
仮に試しの剣の桑原の総霊力が変わっていないとすると
通常の数倍の攻撃力の霊剣なんて出したらソッコーで霊力切れるだろう。
回復力も上がっているんだから、そっちにも霊力を大量に消費するのに。

282 ：

今思ったんだが
南野がどうとか言ってる人って武術会時の桑原以下なのが気に入らんわけ？

283 ：

・試しの剣は持つ者の気を吸い取って成長する妖刀
・桑原君の驚異的な回復力をさらに高めてる
・「剣に」通う霊気も数段強い
・試しの剣を使う時膝をついたり兄戦では汗をかく描写がある
よって試しの剣は桑原は桑原の冷気を吸い取りその吸い取った気で剣に通う霊気を数段高めたり
回復力を高める効果がある、ただし汗をかいたり膝をつく描写があるのでやはり普通の霊剣より
はかなり霊力を消費するだろう、戸愚呂兄戦で膝をつかないのは慣れもしくは桑原の霊気が上が
ったからだと思われる

284 ：

>>279
まず「数段強い」を「霊気が数倍になった」としてるのもミスリード。
数割増ぐらいのニュアンスだ。
お前は「霊気が増えたから、攻撃力と回復力が上がった」と解釈している。
なら、蔵馬はその通り説明するだろう。
主の効果が「霊気数倍増し」で、その副産物として「攻撃力と回復力もアップした」のだと。
説明はそうじゃないよね？

285 ：

このスレは、自演したいやつや連稿したいやつがsageるのか？
キメェ(笑)

286 ：

>>284
自演おつ(笑)

287 ：

鴉と武威が直接戦ったらどっちが勝つと思う？

288 ：

煉獄焦直撃に耐えた雉桃太郎＞＞＞＞霊光弾直撃で死なない陣＞＞デスマッチを行える耐久力な酎＞＞＞霊剣で貫通されも起き上がれる鈴駒＞鴉＝魔性
鴉の紙装甲は魔性並み（体術不得意な南野の突きに流血）
このモヤシが武威にどう立ち向かう？

289 ：

攻撃　鴉＞武威
耐久　武威＞鴉って感じか？

290 ：

ゲーム版は皮肉か魔性使いの奴らって防御技重視なんよな・・・

291 ：

>>284
少なくとも以前より遥かに桑原の攻防力が上がっていると
蔵馬は言っているわけだ。
http://kotobank.jp/word/%E6%95%B0%E6%AE%B5
大辞林 第三版の解説.
すうだん【数段】
程度・段階にかなりの差があるようす。数等。はるかに。 「このほうが−上等だ」 

292 ：

>>287
鴉にとって黒龍波直撃でも無傷なほど防御特化してる武威は相性悪い。

293 ：

鈴木の爆肉鋼体は戸愚呂の何％ぐらいなんだろうか

294 ：

20％以上30％未満

295 ：

鈴木状態の鈴木は黄玉にすら勝つの苦戦しそうだな・・・

296 ：

戸愚呂は魔界狂戦士Ｔに「敬意を表して」４５％になったわけだから
別に３０％でも蹴散らせたという事だ
鈴木のパクリ爆肉鋼体で同じ事ができたとは思えんね

297 ：

>>293
「妖気は使わん」と言ってたから、アレは純粋な筋力の強さか。
とはいえ、円闘場の石盤を少し割った程度の力。
ヘレンちゃんを倒せる20％にも及ばない。

ヘレンちゃんは純粋な筋力だけでアレだから結構強いな。

298 ：

風丸って登場時点では絶対霊気は浦飯、桑原を上回ってるよな

299 ：

牙野といい風丸といい乱童といい、
初期は実力より運での勝利が多いな

300 ：

乱童戦幽助とか運以外の何物でもないな
耳に藻が詰まってたから助かったとか

301 ：

幽助が乱童に勝てる要素はなかったが運で勝ったというのは理解出来るが、それを知ってて黙って傍観してた幻海の感情は理解出来ないｗまぁさすがは幻海と言ったところか…
あの時点の強さを数値化すると
・乱童100、幽助30〜40
朱雀戦では修行して強くなっているので
・朱雀100、幽助60〜70ってところではないだろうか？（青龍50、白虎・玄武30〜40）
俺は乱童と朱雀は同格と見ている
因みに武術会の参加時点での幽助は100〜120くらいの範囲だと思う
どうだろ？

302 ：

乱童100　少林55　幽助70　桑原40　風丸50　牙野50　武蔵45　黒田45　珍宝45
朱雀140　幽助105　青龍105　飛影120　白虎100　桑原85　玄武90　蔵馬120
鈴駒130　是流155　酎150　呂屠50　幽助140　桑原120　飛影160　蔵馬150　
イチガキのトリオ150×3　幽助150　桑原130　飛影170　蔵馬160　幻海180
画魔135　凍矢145　爆拳65　陣155　吏将150　
魔金太郎60　黒桃太郎55〜155　裏浦島90　死々若丸155　怨爺155　鈴木145　幻海160
鴉185　武威195　兄165　弟20％100　弟30％120　弟45％160　弟60％180　弟80％200　弟100％256　
蔵馬170→200　飛影180→205　幽助180→224　桑原165　

今テキトーにドラゴボのスカウターばりに数値化してみた
結構楽しい　だが適当
時間があればまたゆっくり検討してみる

303 ：

乱童と朱雀は武術会でもそこそこ勝ち上がれると言いたいわけか
まぁ是流や酎クラスになると難しいと思うがな
死々若やには間違いなく負ける

304 ：

C級下位 鈴駒＝朱雀≧乱童
D級上位 裏浦島 風丸 剛鬼 牙野
D級中位 黒田 武蔵 珍宝 魔金太郎 爆拳 呂屠

くらいに変更希望
呂屠なんてカマ振るだけの雑魚で、風丸の相手にはならん

305 ：

>>303
まぁ裏御伽に全く歯が立たなかったアイツらと　戸愚呂Tに全く歯が立たなかったアイツらと
どっこいどっこいってところじゃね

306 ：

戸愚呂Tは浦飯以外どのチームも似たような結果になってただろうから
アイツらの強さは不明
描写的に唯一陣はいい勝負できそうな気がするが

307 ：

先鋒　乱童
次鋒　酎
中堅　是流
副将　陣
大将　朱雀

戸愚呂T以外だとこれが最強メンバー

308 ：

>>307
次鋒と大将を入れ替えたほうが良いですね（提案）

309 ：

だなｗ

310 ：

>>287
俺は武威が勝つとみる。
武威は攻防力にバランスとれたタイプだからね。
別に鴉は紙防御ではない。
一応「一撃必殺」を狙った手刀だから、擦り傷から出血も当然か。
更に妖怪を捕食する吸血植物に心臓を貫かれて血を吸われたら当然死ぬ。
黒龍波を防ぐ武威が凄いだけ。

>>293-309
>>45-63
コピペレスの「スレ埋め」とか…。
最近は変なヤツ多いな。

311 ：

どっかのスレのコメを丸丸映してる奴は何がしたいの？

312 ：

ん？Rだって

313 ：

Rと言えばオジギソウ
あれはよく黒塗りなしで掲載できたもんだと感心した
担当や編集長もグルだなありゃ

314 ：

11巻98pは奇跡

315 ：

>>307
朱雀みたいな雑魚を入れるなよｗ
戸愚呂T以外では鈴木は必須だろう。
あいつ自体は大した事無くても闇アイテムでメンバー全員を底上げできるから

316 ：

朱雀はどうなんだろうな･･･暗黒妖籠陣で７人に分裂出来るのはチート臭いが
あの頃の遊助のショットガンで倒されるんなら武術会前に特訓した遊助らに対抗出来るか
怪しい

317 ：

>>287
鴉に黒龍波を上回る攻撃力が無い限り必然的に武威の勝ちだろう
仮に黒龍波＝ドーム破壊爆弾（鴉最強技）で相殺したとしても、武威はそれらを返せる男
つまり武威の守備力は最強と言うことだ。俺は、武威＞鴉はほぼ確定と観ている。
更に武威ならアンテ前の幽助霊丸も返すだろうな
暗黒妖籠陣は体力回復専用技
ししんのけん状態なので実践向きではないな

318 ：

自分は武威が勝つと思ってたけど、やっぱりその意見が多いね
武威＞鴉≧兄かな？
鴉は油断すると兄者に
負ける可能性がある

319 ：

なんでこうB〜D級雑魚の話をするんだ？
S級のやつなんか、B級トグロ100%なんて一発なんだが

320 ：

仙水が戸愚呂より強いとは思えん。
パワーも耐久力も戸愚呂のほうが上だろ。
仙水があの巨大な石舞台背負って歩けるとは思えん。

321 ：

>>319
>>293 >>45
お前もなんで古いレスのコピペなんかしたん？
Ｓ級妖怪が戸愚呂100％を超えてるのは当然。
だけどあんま興味ないな。
魔界統一トーナメントも中略され過ぎて議論難しいし。

322 ：

>>320
ミノルやカズヤは戸愚呂に勝てないだろうな。
だが、仙水忍になってからは、霊気量が一緒でも「質的にＳ級に匹敵」になった。
一撃の重さが違うのかも。

323 ：

ミノルの時点で当時の幽助の10倍の霊力量だから
仙水以外の人格でも普通にA級でしょ。

324 ：

軽く放った紅球波一発が幽助の霊丸と同じ威力
ミノルはその紅球波を軽く40発は撃てる
攻防力も戸愚呂の首をワンパンで折った幽助がほとんどダメージを与えられないほど
戸愚呂がミノルに勝ってるのは身長と体重だけ

325 ：

>>319
サンドパンやウツボットが好きな奴がミューツーの話をしてもおもんないやろがｗｗｗ

326 ：

>>319の理屈に従うなら、このスレでは全盛期雷禅か本気躯の話しかしてはならない事になるな

327 ：

描写だけ見ると
陣＞画魔＞凍矢＞吏将＞爆拳　に見える不思議。
凍矢と吏将は、あっけなさすぎたし、
陣と比べて差がありすぎる。
画魔は勝利を焦らなかったら、もっと蔵馬ヤバかったんじゃないだろうか？

328 ：

凍矢と順番逆だったら、
「次鋒ガマパルドン行きます！グォォォー！」
「ローズフェンシングー！」
「ギャー！」となるよ。
大会中の南野先生はスロースターター病にかかっていてそのせいで
格下の相手が強く見えるだけだよ。

329 ：

>>328
あれだけ速いと、武器化も難しいと、飛影さん言ってたぞ。

330 ：

>>287
仮に武威が鴉の爆弾を見る事が出来なくてもバトルオーラで包まれていたら直接爆弾のダメージを喰らう事は無いだろうし
鴉最大の必殺技である巨大爆弾も蔵馬曰く「南野秀一の体だったら危なかった」程度の物だしそれで武威を倒すのは・・・

331 ：

>>327
陣　　　　　★★★★★
吏将　　　★★★★
凍矢　　　★★★★
画魔　　　★★★
ヴァッケン★

まぁざっとこんなもん

332 ：

>>331
同意

333 ：

>>323
幽助の10倍ってのは「潜在霊気量」でしょう。
「表在霊気量」は変わらないから、幽助はほぼ互角に戦っていた。

334 ：

そういや以前、陣が吏将にびびってたから吏将＞陣とか言ってたやついたな

335 ：

陣＞吏将＞凍矢＞画魔＞ｳﾞｧｯｹﾝ
ではなく
陣≧吏将≧凍矢≧画魔＞ｳﾞｧｯｹﾝ
が正解

336 ：

>>333
そういうハンタのオーラのような概念は幽白にはないでしょ？
幽白では霊力と妖力の差が、ほぼ強さの差だよ。
ミノルは幽助の不意を突いた攻撃を受けるまで終始余裕は崩さなかった。

337 ：

霊力10倍のミノルが遊助より強くは見えんかったけどね

338 ：

>>336
霊気量は負けてたが「パワーは幽助」でなかった？
霊気量10倍の差でも幽助が上回ってる面がある。
幽助なら霊気ガス欠になるところで、仙水はまだまだ余力アリってだけでしょ？

339 ：

>>324
怒りに次ぐ怒りパワーアップで限界を超えた戸愚呂戦。
暗黒武術会を終えて気の抜けた時期の霊丸など、決勝戦の生命エネルギーまでも費やした霊丸とは比較にならんでしょう。
ミノルも戸愚呂（弟）には敵わないのでは？
ここで「人間の限界はＢ級」を唱えてみる。
特別防衛隊もＢ級であった可能性があるのだから。
「最強であるＡ級妖怪（Ｓ級の存在知らず）も力を合わせれば（多対一なら）倒せる」のが特防隊の強さ。

340 ：

3>>39
ミノルはA級、トグロはB級と昔から暫定なのだが？

341 ：

裂蹴紅球波一発の威力＝裂蹴紫炎弾の一発の威力ではない
明らかに紫炎弾一発の威力は霊丸に比べて強くない、それを見極めたから遊助は突進した

342 ：

>>320
甘いな！
その気になればＳ級の鈴駒や修羅、流石ちゃんもできるんだよ

343 ：

>>334
多分陣が「吏将には内緒な」と幽助に言った８巻の発言だろうな
それは俺も気になっていた
仮に陣の方が正式に上なら吏将に対するこの発言は不自然だろう
なので俺も陣＝吏将と見ているよ
桑原のワンパンは霊光弾並みの威力だったと言うしかない
ちなみに凍矢＞画魔＞爆拳は確定っぽいことを
作者は８巻で正式に評価してあるから討論の価値は無い
>>337
ミノルは幽助級の霊丸を４０発打てるんだから
ミノル＞幽助＞戸愚呂は確定だろな

344 ：

霊力10倍だろうがうらめしにボコられて交代したんだから負けのようなもの幽助＞ミノル

345 ：

幽助VSミノル
ミノル
オフェンス・・・・・・・・６０〜７０（原作台詞から）
ディフェンス・・・・・・・４０
霊気量・・・・・・・・・・１００
特殊能力・・・・・・・・・８０
幽助
オフェンス・・・・・・・・１００（原作台詞から）
ディフェンス・・・・・・・５０（霊波動治癒など含む）
霊気量・・・・・・・・・・１０
特殊能力・・・・・・・・・３０
総合的に見て長期戦になればミノルが優位だろうな

346 ：

だが近距離連打に持ち込まれ幽助に連打されて交代した
霊力10倍で総合力や長期戦では有利かもしれんが幽助は近距離乱打戦でそうさせなかった
裂蹴紫炎弾も突進して耐えることで対応してる
強さならやはり幽助＞ミノル
スペック勝負じゃないだろ？
何より原作で幽助はミノルに勝ってる

347 ：

隙を突いて一気にケリをつけた感じだったな

348 ：

それも強さのうちということ

349 ：

となるとミノルの防御力も紙装甲ということになるな

350 ：

ミノルってホントにＡ級？
霊気量は確かに高いが…
飛影の発言
『ただの身の程知らずかと思っていたが、本気で俺たちを皆殺しにできる力があった』
これって忍が出てきた時の台詞だよね？
当時の飛影はＢの中
ホントにミノルがＡ級ならミノルの時点で『俺たち全員を皆殺しにできる力』じゃない？
Ｂ級多数よりＡ級一匹のがやばいんだからさ

351 ：

ミノルは戸愚呂弟と同格じゃないか？
Ｂ級上位が妥当だと思う
ミノルとの攻防は幽助にとっての復習戦だな

352 ：

>>332
自演おつ

353 ：

>>352
誰だテメェはよ

354 ：

>>340
「暫定だから」議論する余地がある。
暗黒武術会を終えて気の抜けた幽助を「常に戸愚呂100％超え状態」としてるところからズレてるか。
怒りに次ぐ怒りパワーアップと生命エネルギーを注ぐことで勝てた戸愚呂戦。
あの時と同じ状態ではないだろう。
仙水編でも幽助と飛影が10分程互角に戦ってる場面がある。
必殺技を使わない基本性能は飛影と同等に近い。
怒りパワーアップの増加分を差し引きながら成長分を含め、基本霊気量が減少まではしないとして…。
ミノル戦ではアンテ幽助＋αぐらいとか。

355 ：

>>352
自演ちゃうで

356 ：

>>355
IDさらせや!!
サロンはsageるとID出なくなるから自演が多いんだよ!!

357 ：

アホが多くて困る　>>355　わかってるよな？

358 ：

>>316
お前はわかってねーな
あのショットガンを放つまでのくだりの意味を全く理解出来てない
原作読み直してみろよ
始めに放った霊丸の数倍の威力はあるってことだろうが
それもクリーンヒットしてんだからな
幽助は生命を燃やして本来の実力以上の力を発揮した。いわゆる主人公補正って奴だよ
朱雀や乱童は人間界の妖怪の間ではかなり有名。ってことは相当強いってことだ
幽助は運良く勝っただけであの時点では実力は二人が上
武術会開始時点の幽助でもまだ二人を上回ったとは思えない
朱雀や乱童が生きてたらスカウトされてるレベル

359 ：

くだらん流れだ

360 ：

じゃあ>>358は朱雀、乱童それぞれどれくらいの強さと思ってるの？

361 ：

>>358
上回ってはなくてもどっこいどっこいくらいにはなっているとは思うよ

362 ：

>>358
上から目線で偉そうなこといったわりには
幽助が二人を上回ってない根拠も何も出さんな

363 ：

>>358
自演おつしね

364 ：

ぷりぷり〜(笑)

365 ：

朱雀戦はともかく乱童戦の幽助は完全に運だぞあれ
運が無ければ完全に幽助が殺されてたのにどっこいとかアホとしか言えないわ

366 ：

まともに討論できないＺ級妖怪並みのアホどもは書き込みするなよ
お前らのつまらん糞レスで埋まっていくんだから

367 ：

朱雀は雷ないとこでは雑魚

368 ：

>>365
そりゃそうだよな
乱童を実力で負かすほど成長して無いだろ
初期はただの学生なんだし
幽助のバトル履歴（時系列）
剛鬼・・・運で勝利（口にくわえさせた太い棒が無ければ負けていた）
飛影・・・運で勝利（偶然暗黒鏡が反射できる角度に転がっていた）
牙野・・・運で勝利（相手の仮面と道着、自身のタバコに助けられた）
風丸・・・運で勝利（相手の自滅）
乱童・・・運で勝利（同じく）
朱雀・・・運で勝利（霊丸が無意識に朱雀の触覚を破壊していた）
とまぁ初期の幽助はラッキーマンも真っ青なわけだ

369 ：

朱雀まで運で倒したとかいってる辺り既におかしい

370 ：

>>362
あれのどこが上から目線だと感じたの？謙虚に丁寧にレスしたんだがなぁ
「上回って無い」とは断言してねーだろおっさん
しっかりレス見ろよ
おっさんはいい歳こいて何カリカリしてんのよ？
おっさんの考察があまりにも幼稚だから指摘してあげたまでですわ
寧ろ私に感謝しろよ

371 ：

>>370
で武術会時幽助が二人を上回ってない根拠は？
根拠ないのに上回ったと思えないっていうのは妄想というのだよw

372 ：

まぁ、いーやせっかくの休日だし買い物でも出かけるわw
一日中パソコンの前でPな考察してなさいw

373 ：

最近は何かにわかと言うかアホが湧いてるな
で、>>369のお前はどう思ってるの？まさかあれだけ幽助がズタボロになってる姿を見ても実力だと思い込んでるの？確実に運が働いてるだろう
朱雀が手加減して遊んでくれたことが幽助の勝因なのよ
運って大事だね

374 ：

>>371
とりあえず、おっさんはレス見えてるの？言ってることが理解出来てないらしい

375 ：

>>372
『パソコン』って死語だよｗ
ってか今時家で2ちゃんやってる奴とか希少だろ？お前みたいな暇人かニートくらいなもんだよｗ
スマホや携帯でちらっと参加してる人が大半
もう恥ずかしいこと言うなよ

376 ：

乱童戦
耳に藻がつまるというラッキーとしか言いようがないアクシデントがなければ完全になぶり殺しになっていた幽助
乱童＞幽助
朱雀戦
最終的に命を捨てなければ朱雀を倒せなかった(桑原がいなければ幽助は死んでいた)朱雀＞幽助

377 ：

>>368
思えば朱雀以外は大体同じくらいの強さだな
乱童はちょっと強いけど

378 ：

>>377
自演おつ(笑)

379 ：

議論で覆せないから自演認定とかダサすぎ

380 ：

>>360
遅レスだが一応
朱雀と乱童は同じくらいの強さじゃないのかな
只、乱童は相手の技を盗めるし、仮にＳ級まで成長するとかなり厄介な妖怪になるね
その点を評価すると乱童＞朱雀かも
で武術会は朱雀戦から期間に多少空きがあるから 幽助は修行して上達したはずではあるが
朱雀との差は明確に開いていた。朱雀＞幽助
幽助は朱雀に武術会参加時で、良くて追い付いたか、若干追い抜いたか程度だと見ている
一応言っておくがこれは幽助アンチとかではないからね
実際少し前までは普通の人間が短期間で朱雀クラスになれるだけでもかなりの成長だし、俺的に過大評価しているつもり。幽助�錘髏�
そしてその幽助が、酎や陣に勝ったことから、朱雀は酎や陣に匹敵する強さはあると推測している

381 ：

ごめんそれ朱雀厨

382 ：

ID:dmBL3vfF　しつけーんだよハゲ　気持ち悪い

383 ：

きもち悪いのはどう考えても>>382だな

384 ：

>>383
自演してんじゃねーよゴミカス　きもちわりぃな

385 ：

>>381
いいよもう謝らなくて
許してやるよ

386 ：

>>384
うわ、なんだこいつまじキモイ
自演してまで朱雀持ち上げてキモすぎるにもほどがある

387 ：

才能
乱童＞朱雀≧戸愚呂　
は昔から言われていること

388 ：

乱童＞朱雀≧戸愚呂＞武威
こうか

389 ：

>>384
どうしてそんなに必死なの？ｗｗ
もう寝なさい

390 ：

どっちにしろ武術会後わずかな時間でS級まで行った陣や酎らに比べると朱雀や乱童の才能なんてPなもんだがなw

391 ：

>>390
そりゃ、指導者の問題だろｗ

392 ：

>>386
自演自演うるせーな
お前の中では自分以外は全部同一人物か？ｗ
朱雀嫌いなのか知らんけど、下げたいならまずまともな反論してみろよ？じゃ頑張れよ
反論出来そうなレスにアンカー付けるんだぞ

393 ：

>>390
にわかｗ

394 ：

どうしてそんなに自演で必死なの？
寝ろよw

395 ：

sageってしたら自演できる

てめぇらってか、てめぇ（一人）へ

自演おつ

396 ：

>>380
陣と酎じゃ強さが違うだろ
お前どさくさに紛れて朱雀をC級上位に上げようとしてるな？ｗ

397 ：

浦飯幽助に盗難の濡れ衣を着せた岩本
桑原和真のテストの答案を書き換えた明石
こいつらにも触れようか

398 ：

>>397
武威のバトルオーラで即死だろｗ

399 ：

>>397
ガチバトルでその気になればケイコでも倒せそうだな
洗脳状態は微妙だが

400 ：

>>397
初期飛影よりかは耐久力があるかもしれない岩本

401 ：

洗脳でパワーアップを果たすと言う典型キャラか

402 ：

おまえってキモイのな

403 ：

誰にレスしてんだよ

404 ：

まともに討論できないＺ級妖怪並みのアホどもは書き込みするなよ
お前らのつまらん糞レスで埋まっていくんだから
と何度も言わせるな

405 ：

>>404
貴様風情がスレを仕切るな！
身の程を弁えろカスｗ

406 ：

４０４
お前友達いないのか
かわいそうに・・
私の靴を舐めて綺麗にしてくれたらご褒美あげるんだけどな＾＾

407 ：

４０４→４０５

408 ：

武威＞＞朱雀≧酎＞＞＞＞バッケン様＝兄≧桑原

409 ：

たかが２ちゃんねるでボス気取りでしきって何がしたいんだが
この分じゃあリアル世界にお友達いないのは自分だって言ってるようなもんじゃん

410 ：

そんな誰得な思考回路の認識のお前にドン引き
ボス気取りｗ

411 ：

>>410
だからアホだと言ってるんだよ

412 ：

てめぇらせめてIDだせや
IDが？やったら自演しまくれるやろーが!!

413 ：

言うこともsラだな、お前
煽られてID出してる時点で教養も頭悪いのもバレバレ、だからアホなんだよ君は
んなアホの言うことなんかに乗るかよボケ

414 ：

いつの間にか小学生の口喧嘩スレになってるし

415 ：

>>350
＞ ホントにミノルがＡ級ならミノルの時点で『俺たち全員を皆殺しにできる力』じゃない？
ミノルがＡ級なら幽助もＡ級
Ａ１人vsＡ１人＋Ｂ３人でミノルの方が分が悪い
皆殺しにはできない

416 ：

ミノルの実力自体はB上クラスだろ
肉体自体がSクラスの忍の物だからA下〜B上幽助が腹に連パン入れても大して効いてなかっただけの話し
要するにミノル(忍以外の他人格)は耐久力だけS級

417 ：

幽助はB上だけどな
ミノルは魔法使い的な強さで総合するとA級だけど、攻防力はB上クラス
なぜなら突入前に幽助と互角に戦った飛影が未だにB級だったから
と言ってもみんな戸愚呂100％よりは遥かに強いから勘違いするなよ？

418 ：

>>416
その理屈ならカズヤのあの弱さは一体なんだよ

419 ：

幽助のパンチで悶絶してたカズヤが耐久力Ｓ級ってことはないだろ

420 ：

お前マジキモイ

421 ：

IDださないやつは自演したいやつ

422 ：

あ

423 ：

>>417
戸愚呂100％に勝った幽助は、何度も怒りパワーアップで感情が高ぶってる（霊気もMAX状態）。
それに加えて、自らの生命エネルギーさえも注いだ霊丸でやっと戸愚呂を超えた。
仙水編も含めて幽助の強さ最高潮は暗黒武術会・決勝戦でいいじゃない。

424 ：

あ

425 ：

>>283
>>289
>>316
>>337
>>341
>>344
>>346
>>348
>>360
>>362
>>371
>>372
>>383
>>386
>>390
>>394
>>409
>>411
>>419
こいつマヌケすぎるにも程があるだろ

426 ：

ジョジョはキチガイだから仕方ない

427 ：

>>423
まず、幽遊白書では補正で得た力は基本的にその後も維持されている
事実として仙水戦の飛影・蔵馬・桑原は幽助の死によって怒りパワーアップしたが
復活した幽助自身が３人に対して「数年修行を積んだようだ」と言っている
怒りの原因だった「幽助の死」は「幽助の転生」によって解消されているがパワーアップした力は維持されている事がわかる
幽助は仙水編で一時的に所謂、燃え尽き症候群のような状態だったが洞窟に入る前には脱却してる
ミノル戦の幽助が戸愚呂戦より弱いなんてのは妄想的な印象論にすぎないな

428 ：

>>423
ちなみに戸愚呂は幽助の霊丸一発を受け止めるのに全力を使い果たして消滅した
幽助は万全なら霊丸を五発は撃てるのだから戸愚呂は覚醒した幽助の敵ではない
ミノルの説明では幽助の霊力量はミノルの1/10
戸愚呂が200％の力を発揮してもミノルには勝てない

429 ：

幻海が死んだ瞬間の幽助の怒りパンチは受け止めた80%トグロの腕の骨をバキバキに折ったが
その後決勝での幽助は霊丸をクリーンヒットさせても80%トグロにダメージを与えられなかった
怒りによるパワーアップが一時的なもので維持されていない証拠だ

430 ：

ミノルの総霊力が１０倍なのは正しいが、霊丸の１０倍の破壊力の攻撃ができる描写は無い。
単に燃料が豊富ってだけの可能性も。

431 ：

>>426
だから君はアホなんだ
ネットでID調べて晒しても何もならんのにな叩かれたのがよっぽど悔しかったんだろ？
「誰か俺を馬鹿にした奴をわかってくれ〜」なんて思ってもお前の気持ちわかってくれる奴なんて自演してもネットにも現実にもいねえよ
それだけお前はクズだってこと、きっとそんだけ２ちゃんに入り浸ってるってことはお前本当にニートだろ？
まぁ頑張ってもせいぜいバイト止まりだろがな
んで色んなスレで煽って現実の憂さ晴らししてんじゃねえの？
俺以外にもお前のこと叩いたことあるやついただろうけどそれは全部お前自身がそうやって作った敵だ
自分で作った敵で余計なストレスためてんだからわざわざアホだって教えてやってんだよ
わかる？

432 ：

ぶっちゃけIDは環境によっては電源を抜き差しするだけで変わる人もいるから、晒すだけ無駄だ

433 ：

>>431
なに熱弁してんだよ
その労力を仕事に使え
こんなスレをａｇｅる意味がわからない
串使えば一人でＩＤ何種類にも出来るんだから晒す意味がない
ただでさえ携帯とＰＣだけでもＩＤ２つ晒せるんだから
ギャーギャー騒いで気違いなのは間違いなくお前

434 ：

実に不愉快だ

435 ：

やはりジョジョは真性のキチガイ
キモすぎ

436 ：

このジョジョってやつは他スレでも基地外なのか？

437 ：

ジャルジュ早乙女だからな

438 ：

つうかそのじょじょって奴が一番自演してるだろ…バレてないと思ってるんだろうな…

439 ：

>>425見て
初期飛影バリに「な、何ィ！？」とかなってたらおもろいね

440 ：

けいこの強さにも触れろ

441 ：

ID晒さないやつは自演し放題だな(笑)

442 ：

あ

443 ：

４４０
陣以上のパンチ力なので爆権よりは上
４４１
書き方と癖でわかるだろ

444 ：

>>429
＞ 80%トグロの腕の骨をバキバキに折ったが
指の骨が折れただけｗ
捏造してまで戸愚呂上げたいのかよｗｗ

445 ：

>>427-428
決勝戦を経ての「殻を破った（成長した）」部分はあるが、それでも仙水編で常に戸愚呂100％以上かと言えば疑問だ。
桑原のラブラブパワーの例もある。
力が感情の高揚によって平常時とはまるで違ってくるのも描写にある。
飛影・蔵馬は元々の力（Ａ級の妖気）を取り戻したのだから、感情パワーアップとはまた別。
前述した「殻を破った〜」もそうだが、イチガキＴ戦で見せた『霊力レベルアップ』に当たるだろうな。
経験差の先読みなども含めて仙水有利ではあった。
だが、ミノルと幽助が「強さが10倍違う」なら、まともな格闘戦にならないはず。
10倍なのは「潜在霊気量」との解釈で妥当だと思うが。
潜在霊気量や感情パワーアップなど『ハンタ』に重なる部分は多々あるよ。

446 ：

今思ったんだが
前世の実と試しの剣って飛影が使えば余裕で
１００％トグロにも勝てるんじゃないのｗｗ？
仮に蔵馬みたいに力の戻り具合が完全ではなかったとしても
前世の実で黒龍飛影ぐらいの妖力になる
→そっから黒龍喰らうでさらに妖力ＵＰ＋試しの剣で炎殺剣よりも凶悪な剣の完成。
邪眼が無くなったら炎殺拳も使えなくなったりするのかな？
既出だったらスマンが

447 ：

>>446
人間界に黒龍を召喚するのに邪眼は必須
あと前世の実は効果が強すぎてそれこそ胎児以前に戻る気がする…

448 ：

>>444
うーん、単なる記憶違いじゃね？
てか腕の骨だろうと指の骨だろうと折れたのは事実で、その後の霊丸では無傷なのも事実だし
怒りパワーアップが持続してないって結論には変わりないだろ、それこそ単なる揚げ足取りだよ

449 ：

>>447
試し飲み期間に試行錯誤するのは蔵馬もやった事だし、
鈴木監修の元、少量の煙にして調節していけば決勝当日には全身邪眼モード復活も可能かも。

450 ：

>>441
おめぇが自演してるのはバレバレなんだよ
恥ずかしくてじょじょで投稿出来なくなったのか？煽ることしか出来ないクズは投稿すんな！消えなさい

451 ：

ジョジョR

452 ：

>>448
あの分厚い胸板と指の骨が同じ耐久だとでも？
せめて腕ぐらい太ければ或いは考察の余地があったかもしれないがな
>>449
残念でした
煙(超微量)だと効果は一瞬
かといって持続できる量を摂取すれば数百年単位で逆行してしまう

453 ：

つまり無防備な胸板にクリーンヒットなら無傷の攻撃を手でガードしてダメージ受けたと？
目茶苦茶だな

454 ：

>>446
“試しの剣”は個人個人の気によって完成する剣が違う。
飛影の炎の妖気を“試しの剣”が吸収したら…まんま炎殺剣ができたりして。
>>449
仙水戦では黒龍波喰い後も炎殺剣を使用していた。
しかし、邪眼による「妖力増幅」は使われなかった。
条件的に使用できないのか？
やっぱり見た目的にだろうか(笑)。

455 ：

>>447
＞ 人間界に黒龍を召喚するのに邪眼は必須
邪眼は妖気を増幅させる為に使ってるだけだから>>446の通りなら必須じゃないよｗ

456 ：

>>453
俺らがいくら攻撃しても全然応えないタフなプロレスラーでも指を捻れば子供でも簡単に折れるぞ
身体より指の方が丈夫だってんなら転んだ時に指で受け身してみろ
>>455
本来黒龍波は人間界では使えない魔界の拳
それを可能にしたのが邪眼の力
因みにこれは公式設定だから

457 ：

つまり、飛影って、赤ちゃんの頃から、炎系ポケ・・・（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）だったけど、
邪眼移植後、人間界でも炎系になれるようになったってことか。

458 ：

邪眼の力をナメるなよー言ってるもんな

459 ：

正直、初期の飛影は洗脳されてたとしか思えない。

460 ：

は？黙れカス

461 ：

んじゃなんでラスト霊丸を戸愚呂は手で止めたの？
体のが頑丈なら胸で受け止めればよかったじゃんｗ
都合のいいときだけ現実世界に忠実だよねｗｗ

462 ：

は？黙れカス

463 ：

>>428
＞ミノルの説明では幽助の霊力量はミノルの1/10
＞戸愚呂が200％の力を発揮してもミノルには勝てない

このスレ最強のアホが現れたようだなｗｗｗ
釣りにしても酷すぎるｗｗｗ

464 ：

>>456
その通り
邪眼師でなければ炎殺拳を操る事ができない設定だ
ちなみに劇場版のライゴウも多少の炎殺拳なら可能のようだ。邪眼師ゆえにね。
だからこそ飛影の技は誰にもマネされていない。
幽助の霊丸は乱童に、玄海にマネされて散々だったがな・・・

465 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16764319
↑霊光鏡反衝はともかく首位打者剣では黒龍波は跳ね返せないよねｗｗ？

466 ：

>>463
一昨日のレスに今更反応するなんて余程悔しかったんだな
ドンマイ

467 ：

オーラ纏った素手で跳ね返せたものが霊気バットで跳ね返せない道理はない。
そして桑原はバッティングセンターの速球を余裕で打ち返せる技術があり、
黒龍の速度や飛び出すタイミングはそれほど脅威ではないので
黒龍を一度見ているという前提があるなら不可能ではない。
試しの剣を使えばさらに成功率は上がる。

468 ：

雪菜補正かぶちギレ状態の桑原なら大気圏外まで吹っ飛ばせるな

469 ：

試しの剣をあれ以降使わなくなったのはなんでや

470 ：

>>445にレスはなし…。
レス忘れがあったので追加。
>>428
戸愚呂を倒した最終霊丸は生命エネルギーを注ぎ込んだ渾身の一撃。
あれを４発も撃てると思うな。

471 ：

首位打者剣なんて、対四聖獣戦以降見せ場の無い技…というのかもよくわからん即興物じゃないか
ボールみたいな小さい火の玉撃ち返した以外実績無いだろ

472 ：

は?黙れ下痢カス

473 ：

>>470
トグロ厨ｗｗｗ

474 ：

筋肉操作マンは所詮B上止まり
最終桑原の足元にも及びませんよ
筋肉操作マン厨は諦めましょうね

475 ：

>>464
再放送見るまで幻海が幽助に霊丸教えたもんだと思ってたわ

476 ：

剛鬼に使っとるやん

477 ：

幻海→コエンマ→幽助の流れかと
婆さんの必殺技も霊丸だからなぁ

478 ：

桑原自体は好きなのにヲタが痛すぎるな

479 ：

ただいいかげんに桑原のちゃんとしたフィギュアは欲しいところ

480 ：

魔性使いチームって紙耐久だけどさ
って言うか作者的に紙耐久にならざるを得なかったほど強かったって解釈は無し？？

481 ：

なし

482 ：

陣はかなりタフな方だし、吏将も相当強い
画魔もかなり頑張ってたし、紙なのは凍矢と爆様ぐらいなもん
それより人間幽助をB上(戸愚呂の左)に下げるべき
B級である事が確定している覚醒前飛影とほぼ互角だった人間幽助がA下なのはおかしい
ミノルは霊気量が半端ないからA下でいいけどな
一発食らわせたところで交代したから結局幽助はミノルに勝ててないし
もし交代してなかったら幽助がジリ貧になってミノルが勝つ可能性が非常に高い

483 ：

吏将も相当強い評価でいいのかやっぱり？
俺もミノル派だよ。
カズヤに入れ替わったのは単にミノルが押されたからじゃない気もする
持久戦ならミノルの方が幽助よりスペックがいいからな

484 ：2012/10/31

相手が桑原だったからこそギャグですんだし
相手が桑原だったこそ負けたような奴だからな
多分誰が相手でも勝てるんだろうけど
疲労した幽助や蔵馬じゃキツイ相手だっただろうな