・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外
【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349403996/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248885683/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247850269/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247849097/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246586830/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242560939/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237732439/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235025309/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234516257/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214838703/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212314709/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229449556/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211628737/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209869938/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 4 【範馬刃牙】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189139941/
以下省略
鬼 勇次郎
ＳＳＳ 刃牙 ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ジャック オリバ
Ａ＋ 愚地克己 純ゲバル
Ａ 烈海王 柳龍光
Ａ－ 独歩 渋川 ガイア
Ｂ＋ 花山 ドリアン
Ｂ 鎬昂昇 ドイル シコルスキー スペック
Ｂ－ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン
Ｃ＋ 斗羽 猪狩 金竜山
Ｃ 本部以蔵 三崎健吾 稲城文之信 範海王 李海王
Ｃ－ 夜叉猿 アイアン・マイケル イスタス 李猛虎
Ｄ＋ 加藤清澄 リチャード・フィルス
Ｄ 末堂厚 柴千春 ユリー
Ｄ－ 花田純一
Ｅ ロブ・ロビンソン リーガン 加納秀明
Ｆ 安藤 高山
ｌ /〃 ／ l A、ﾘ / l /,〉 .ﾚ| ,r‐'_,ニニ| lﾆ=ｧ .} / |
.|l | /! ﾘ＼ < // （_|.ﾘ l /./´ ｀ｰ-‐ﾘ／´ / ／ヽ |
ヽ! / .l ﾄ、.ヽr'彡r,＼′ 〃 /ｲ `ー― ''7´ __ノイ } l このスレはもう―――
l l ヽﾄ `ｰ Y `ｰ ,}! ／ ′ ノ / ,/ヽ
ヾ、 ヽ、 ,ﾉ｀ー‐'´ i / ,／ ﾉ ／ ………………
` .7 i. ノ三 ー=＝彡 '´ ／_／ (
_ノ,ｨ/ l. i´ ｀ヽ ／´ / `
￣￣ / , l ゝ-､ '´' /ゝ-'
.l ./ .l (_ﾉ ＿＿＿＿_、 /
l/l. ∧ (` ｔ‐'´ ,､_,.-‐'￣´ i / クソスレとして
| ／ 〉, ｀V｀￣ ／j /
ー―'' ´ ヽ l. ＿,.. ｪ＞'´ ／/ 終わってんだよッッ
ヽ iゝ┴‐''´ ／ ／´ ,' ,.ィ
ヽ ゝ--‐‐' ,／ .i ／ _
ヽ ／ l ／／´
ヽ ／ l ／ /
ヽ､＿_,,. ＜´￣￣丁`i 、 |' /
| l ﾘ ,/
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl} それは良いのだが
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;// 末尾がPとな？
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 ／／:.:.:.:.:, -'" ,／ ｀ 丶 ､
,, - ''" 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''" , ｨ"
アホなランキング載せる暇あんなら作者の残念なふざけっぷり検証してからにしろよ
柳 本部 金竜山 アホ主人公
ピクル ペイン 勇次郎 猟友会
この辺りぽっと挙げても既に作者の思考回路ショート寸前じゃねえか
…あと花山って意外と雑魚しか倒してないのな
惜しい。はなっから思考回路はショートしてて壊れており（褒め言葉）
辻褄を合せようとすれば更にろくでもない解釈を選び（褒め言葉）
スパークさせたまま書いてたのが刃牙
柳の台詞からすると本来は即効性もありそうだが
>>12
暫定ランキングは適当に一番見やすいのを
前スレからコピペしただけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350794039/
ドイルは目は見えなくなっていたけど、体が痺れて動けないなんかの描写は無かったような
変なホルモンがいっぱい出てて毒のダメージが一時的にマヒしてたのかね
凄いね人体
そんなファーストコンタクトでも鎖鎌は避けられたし凶器は不得意なんだよ
>>17
新スレでもコテつけてるのかｗ
それは後ろめたいし己を鍛えないので封印してたってことなんだろうな
でも柳が毒手とかやっちゃって刃牙に負けてからは男として腐りだしたから
もう日本武道の恥だし制裁しちゃえと手加減せずに半殺し
やなぎんは空道のまま行ってればもう少しだけ健闘できてたのかね？
凋落を始めてからは目を覆うばかり
ＳＳＳ 刃牙 ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ジャック 愚地克己
Ａ＋ 渋川
Ａ 烈海王 オリバ
Ａ－ 独歩 ガイア 花山
Ｂ＋ 柳龍光 ドリアン 純ゲバル
Ｂ 鎬昂昇 ドイル シコルスキー スペック
Ｂ－ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン
Ｃ＋ 斗羽 猪狩 金竜山
Ｃ 本部以蔵 三崎健吾 稲城文之信 範海王 李海王
Ｃ－ 夜叉猿 アイアン・マイケル イスタス 李猛虎
Ｄ＋ 加藤清澄 リチャード・フィルス
Ｄ 末堂厚 柴千春 ユリー
Ｄ－ 花田純一
Ｅ ロブ・ロビンソン リーガン 加納秀明
Ｆ 安藤 高山
G 松本 徳川 ルミナ
空道が通用しなかったとかいう展開もないうちに、いきなり毒手にチェンジする
もんだから当時は？って感じだったな。そして惨憺たる糞展開突入で失望した。
普通に渋川とガチ（空道）で再戦して敗れ去るじゃいかんかったのか＞柳
デカチンと同類じゃねえか
二人とも悪い奴じゃなさそうだ
俺はどっちにも勝てないだろうなｗｗ
>>25
だよなー。柳龍拳がいくら弱いからって
強者扱いだったはずのキャラを虐待するのは可哀想だわ
余り弱くしてしまうとそれに片目をやられた渋川の格が落ちてしまうし
実際渋川と刃牙二人相手にして勝ってるからなあ
出てきた頃は強かったのにな…
ドンマイ
実戦を繰り返す事で強くなりＣ＋→Ａ－までパワーアップし
かつて弱さの代名詞だった本部さんも武器の使用でＣ→Ａ－まで行くけど
R刃牙に負けてからの柳さんは逆に堕ちる一方で
自分より弱い立場のドイルを憂さ晴らしに狩ろうとして失敗し
自分の弱体化をどうにかしようとやけくそで渋川に果たし状まで送りつけて
タバコまで吸い始め、最悪のコンディションでＡ＋→Ｂ＋（下手したらそれ以下？）まで弱体化
最後は勇次郎に消されて終了
どんな強者も男らしい生き方をしていないとその強さはあっという間にロストするし
人はどこまでも堕ちる、っていう、板垣氏の教訓なのかもしれない
あのまま6％空気錬成の異能力者として使った方が良かったと思うわ
どうせ物理的な話は他でもめためたなんだし
おいおい…どういう思考してんだよお前等
柳っちはヨダレバカに完勝したのにトドメも刺さず優しくバカ主人公をリリースしてから弱くなったんだよ
ピクルンが急速に臆病者になったのも半殺しにしたアホ主人公を食わずにリリースして制裁もなく逃がしてあげてから
オリババが気持ち悪い残念野郎になって弱体化したのも究極のバカ主人公を平手で軽く押しただけで完膚なきまでにＫＯして殺しもせずリリースしてから
勇次郎のおっさんは確実にミラクルバカ主人公を瞬殺しちまうから遭遇前から脳障害起こしたり酷い事はしないキャラに変身したり酷い弱体化してたけどな
こいつ等一体何処で脳障害弱体化ウィルスに感染しちまったんだろうな…
じゃないだろ
単に空洞を主人公のバカが克服する方法を全く思いつかなかっただけ
また柳が空洞放ったらバカ野郎が気絶し完勝しちまう
そして勝った柳は喜びも勝ち名乗りもあげずトドメも刺さずまた何処かへ意味もなく去るわけだ
これじゃ作者が頭悪いとか疑われちまうだろ？
それを回避するため柳には痴呆患者として空洞忘れさせたんだよ
そういう解釈もありかー。いや何、俺馬鹿主人公が好きなもんでな
本スレではバキちゃんさんざんに叩かれてたけど、隠れバカファンっているんですわ
連載の公式通り「刃牙R」と連呼するのは嫌なもんで
で、バキには>>33の言う空洞って超能力の原理を解明し、
正面から空洞がえしとかやって欲しかったと思う
バキリベンジ→柳ちゃん空洞やる→全身からバキが酸素取り込んでノーダメージ
空洞がえし→Rの時イッタ後の不細工様が皮膚呼吸してたのが朝方に見えた
→それをヒントに特訓を始めたとか不細工様が回想シーンで語りだす
こういう科学にも何にもなってない㌧でも理論で刃牙ちゃんに勝って欲しかった
なるほどなあ…
まあ好きなのはいいんじゃないか？
多分夜叉猿と戦いきったバキまでなら好きな奴の方が多いだろうし
死刑囚初期までなら支持できるキャラだったしな
問題はこの主人公が柳には設定的にも殺されて当然な立場になった事だな
俺もバカ主人公がRして余裕顔で圧勝！なんて糞妄想じゃなく必死にもう負けないと夜叉猿戦ばりのギア切替しながら空洞返し編み出してたなら好きなキャラだったろうしな
ただ多分、お前が好きなバキたんも妄想の中でしか生きてないと思うぞ
現実のバキはあの頃ただの糞餓鬼になった
アライジュニアボコボコで完全に嫌われたんだっけ？
オリバ編にしても最初友人の息子と言う事で歓待してたのに
いやーな態度で挑発を繰り返してたのは正直欝だったよ
ああいう初期の亀田一族みたいな下品なまねはやめてくれと
いやｗ対策なんか単純
手を口元に添えられなきゃいいだけ
手を口元に添えられても息止めてりゃいいだけ
板垣は対策が思い浮かばなかったんじゃなくて
ネタバレしたら簡単に対応できちゃう技だったから毒手に切り替えたんだろｗ
いくらなんでも浅はか過ぎ
Rの時の高揚感とか支配欲とかは確かにあるけど、それで強くなるわけじゃないしな
強くなったと思い込めるだけ、むしろR直後は集中力散漫になって弱くなるし
まして上から目線で死刑囚虐待とか主人公のやることじゃない
あの頃から馬鹿は初期の純粋さや持ち味を生かせない劣化勇次郎になってしまい
完全に江珠の仇を討てなくなってしまった
つうかジャックなら勝てるっぽい
手を口元に添えられる瞬間噛みつけばあっさり破れるし
肺の中に真空を流し込むとか無理がありすぎだろｗ
ドリアン 独歩の腕を切断して顔を爆破、末堂、加藤に重傷を負わせる
シコルスキー ガーレンに暴行、猪狩に重傷を負わせる
ドイル ロブ・ロビンソンに重傷を負わせる、鎬の顔を爆破する
スペック 日本の警官を多数殺傷
柳龍光 ドイルを失明させる
渋川や刃牙を殺そうと思えば殺せたかもしれないのに見逃してあげた柳さんが
なぜ本部ごときにあそこまで酷い目に遭わされなければならなかったのだろう
せめて渋川か勇次郎に男らしく挑んで潔く散っていれば株も落ちなかったのに
合掌
相撲取りに負けて堕ちるとこまで堕ちたけど、正統派の柔道が過小評価されてるのもあれだし
「武器を持たせたら実は強い」ってダークホース的な設定考えたんだろうな
でも武器あり本部も上位には食い込めんでしょ
日本刀は勇次郎にバキバキだしオリバ辺りに勝てそうもない
本部はもう武器を使わないと勝てない
紅葉に握力負けしてた頃の勇次郎だけどな
まーな
あのクラスが息止めていられる時間、あの距離で片手が塞がってるって致命的だろうな
鬼 勇次郎
シコルスキーの実力は勇次郎を超える。実力を見せたことはほとんどないが、
いじめられるところだったと勇次郎が告白しているからだ。
勇次郎とオリバを同時に相手にできる。勇次郎をいじめることができるから当然。
二度とないと断言できるのは、二人まとめて殺せるという意味。
勇次郎すら手が出せなかった梢江を誘拐し、Rを奪った。
少年誌に掲載していたからRシーンは省略された。
バキがシコルスキーに殺意を抱き、梢江がSAGAで非Rだったのはこのため。
瞬間移動ができる。バキに外へ投げ飛ばされてから、全く視界に捕えられずに
部屋へ戻って梢江をさらったから。実力を見せつけた希少なシーン。
着ていたコートを脱ぐところも見せずにコートだけ残して移動した。
フッという跡を残して消えた勇次郎の瞬間移動を超えた瞬間移動。
バキ、独歩、渋川、烈、花山を見て、全員喰っちまうのもいいなと発言。
勇次郎をいじめる実力をもってすれば全員殺せるということ。
実行したら連載が終わってしまうのでボツになった。
僕も８月上旬頃にシコル最強説をネタで言って、叩かれたことがあります。
漫画キャラの強さ議論では最終戦の結果、最終的な描写が全て
怪我をしていなければ花山が勝ったと思えるような描写もない
ガーレン＞壁＞花山＞＞＞スペック
628 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 17:47:35.17 ID:??? >>627
ピクルのパンチを受けても戦える、
ピクルに押し合いで勝つ。
ピクルが手加減していたとはいえ、この時点でガーレン以上です。
631 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 18:03:13.58 ID:???
やはり噛ませ犬に転落したガーレンはピクルと押し合うことはできないのかな
アナコンダ殺したりジャックに本気出させた頃はあれほど輝いてたというのに
634 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 18:40:06.90 ID:??? >>631
出来るんじゃね？
別にピクルに勝てってわけじゃなし。アナコンダなんて筋肉の塊なのに
全然力負けしてなかったしな
>>636
ピクル＞恐竜＞アナコンダは間違えないですし、
それが出来れば、シコルに負けませんよ。
642 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 20:47:19.18 ID:???
安価も理屈も間違えてるな
それが出来れば負けないって、力だけで勝てるほど甘い世界なのかｗ
シコルに闘争で負けたとして出来ない理由にはならない。
645 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 21:11:07.12 ID:???
>>642
安価を間違えたのは訂正しますが、
力だけで勝てるほど甘い世界ではないのは分かりますが、シコルもガーレンも力押しですし、
シコル＞ピクルなら、ガーレンがシコルには力で負けても、ピクルに押し合いで勝てる可能性はありますが、
ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコルである時点で、あなたの説はおかしいですよ。
>>645
先ず、あの押し合いでピクルが手加減してると書いた人がいるのですが覚えていませんか？
ここで比べるのは
ガーレン(orシコル)は手加減ピクルに力で押し負けるかどうか、です。
>>631はそう問い、こちらはそれに答えたのですから。
シコルが力押し？ガーレンの回想とジャックとの闘いを読んだ上で力押しに見えるのなら
どうぞ声闘をお続け下さい
650 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 21:44:14.91 ID:???
ところで
ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコル
花山はこれのどこに入るのでしょうか？
根拠はないからまた声闘でしょうが一応お聞かせ下さい
653 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 22:51:11.46 ID:???
>>649,650
論破されたからって、キレるのはどうかと思いますよ。
理解力が遅い上に、反論してくる奴が一番嫌いなんですよ。
あとで答えてあげますが、バカバカしくて、今は答える気にもなりません。
何も考えてなかった、と
まあ声闘王らしいといえばらしいが・・・
656 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 23:07:02.85 ID:???
難しいことじゃない
ガーレンとシコルが花山がやった時のようにピクルと押し合いが出来ない根拠
を示してくれればいいだけなんだが
657 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 03:08:15.31 ID:???
>>654
いつまで外伝の話するつもりなの？
ルール守れよカス
658 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 07:19:44.88 ID:???
>>655,656,657
自演
659 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 07:50:40.16 ID:???
早くしろよ声闘王デカチン
>>656
機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
バキにボコられた後、花山に怯えていたシコルよりも弱いガーレンが、
花山よりも強いわけないじゃないですか。(柳は相性で花山に勝てるので別。)
手加減していたとはいえ、ピクルは、花山を、
かつての好敵手と同等の力を持っている、神懸かり的な力と評価していますが、
シコルやガーレンがピクルの好敵手になれるんですか？
バカすぎて話にもなりません。
論破されたからと言って、発狂するのはどうかと思いますよｗ
675 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:04:41.50 ID:???
待ってたても結局声のみか
もう一度聞くよ
ガーレンとシコルに花山がやった時のような押し合いが出来ない
それだけの筋力がないと考える根拠は？
声闘じゃなく「論」破するんじゃなかったの？
一応聞きたいんだけど
「シコルは、身体能力の全てでガーレン以上」って原作の言葉だっけ？
もしそうなら本当にシコルスの方が腕力あるんだろう。
677 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:09:35.27 ID:???
＞機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
＞花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
で、ガーレンに出来ないとした理由は？
＞バキにボコられた後、花山に怯えていたシコル
まさに「刃牙に」やられた直後だったからですね。
ジャック相手にはあんなに怯えていなかったけど、だからといって花山＞ジャックになるのかな？
678 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:11:03.85 ID:???
シコルっていつ花山に怯えてたっけ
構えけどシカトされただけのような
679 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:11:29.83 ID:???
ついでに
花山がスペックに勝てたのは何にも増してあの耐久力があるわけだけど
それは押し合いにはあまり関係ないのは理解出来るかな？
>>683
あなたは>>627でガーレン＞花山を主張していた人ですか？
花山＞ガーレンに納得してくれたと言うことですか？
煽りではなく、疑問が湧いたので、教えてください。
691 ： 683 ： 2012/10/18(木) 20:50:00.68 ID:???
>>627ではないよ
花山＞ガーレンに納得するか？
納得も何も、何も説明してないものをどう納得しろと？
696 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:05:17.76 ID:???
>>691
僕を声闘王呼ばわりしていたのは、あなたですか？
煽るつもりで言っているのではないので、教えてください。
僕と議論している人が何人いるのか分からないので、
一時的にでもコテを付けてほしいのですが、ダメですか？
697 ： 691 ： 2012/10/18(木) 21:15:32.89 ID:???
で、それを聞いてどうするの？
700 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:24:23.34 ID:???
>>697
僕と議論している人は、一人だと思っていたので。
複数の人と議論する場合、誰が誰の意見か分からなくなり、混乱してしまい、
それが原因でスレが荒れてしまうこともあります。
混乱を防ぐため、あなたは、Ａというコテを使ってみてはいかがですか？
ガーレンとシコルの筋力については出ました。
次は声闘王が「ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠」を示す番ですが、さて。
706 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:35:16.40 ID:???
>>704
待ってください。僕の意見はまだ終わっていません。
727 ： 691 ： 2012/10/18(木) 22:13:28.28 ID:???
>>722
ガーレン以下の腕力なら出来ないとする根拠は？
そして繰り返してますが
ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠は？
731 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:23:46.19 ID:???
>>727
＞ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠は？
その話題は後で話すと言いました。まずはこの問題を解決してからです。
736 ： 691 ： 2012/10/18(木) 22:29:15.75 ID:???
>>731
そして
「ガーレン以下の腕力なら出来ない」
これが先ずそちらが勝手に定義した前提です。その前提の根拠を尋ねるのは当然だと思いませんか？
740 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:34:12.06 ID:???
>>736
後で答えると何度言ったら、分かるんですか。
ここで話を変えると、余計話がややこしくなります。
それを防ぐためにも、今ここで終わらせる必要があります。
>>740
根拠を示さずただただ繰り返すだけ。だから声闘だと言うのです。
「ガーレンの腕力では不可能」
これの根拠は無いけど、何となくそう思うていうことですか？
747 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:42:59.68 ID:???
>>745
僕が後で示すと言っているのを無視して、
あなたが勝手に声闘呼ばわりしているだけじゃないですか。
もしそう思っているのだとしても、煽り出す時点であなたは最低です。
シコル＞ガーレンの議論から逃げているということは、
論破されるのが怖いんですか？
769 ： 691 ： 2012/10/18(木) 23:01:50.81 ID:???
シコルの腕力が花山に著しく劣るを「証明」するまで随分かかりそうですね。
明日もコピペで声闘予告までしてましたし。
772 ： 691 ： 2012/10/18(木) 23:07:58.13 ID:???
なんか関係ないコピペとＡＡ貼って逃げたな
/ / / , ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l l、 丶 ヽ ゝ
｜ ／|/l / | |`ｰ'-‐′ l | l i ﾄ､ |ヽ i
l/ / |｜ l i ∧| | |、 | |､l | l i |
〈/ ／ | l |⊥l|_| ｌ| | ﾚl l l.|｜|、 | l､ l、
/ｲ / | l､ l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.| | //ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜ |
/ ,ﾚﾍ V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ ｌ //_Ｌヒ｣_Tl |｜|､ ﾄ､!
| l 〃rうヽ | 、ヽ二ﾉ ′ l／ 戊ハヾﾄ-｜ l |｜ヾ
| l 〈 ド /iヽ. l. ＾'' ‥ 弋.プ,.ｲ ﾉ／ｌ｜|
lハ∧ `ｰﾐ ＼! i ､ "”厶イ/ / ﾚ′
ヽ＼ _)、 _ 〉′ lﾊ |＼|
| i |ヽ ＿＿ /ハ!
ﾉｲ Ｎ ＼ └ ー′ ／ l
,.⊥ﾑ├ …-ゝ、 ｀ " ／ﾉ人|
| / r l＞ ､ _ ∠/￣＼
| l | / ` ｰ￣-ｲVl | |
/ / | | l ｌ |l | |
/ / / .| l l ｌ|| |
/ ＼ / / /l ｌ l ヾ!| |
こうなってしまった大きな原因は、
sageてあるせいで、自分が議論しているかが分からなくなり、いろいろ勘違いしたことと、
相手への反論を書いているだけで、自分の意見をまとめることが出来ず、ループしてしまったこと、
煽りに対してキレてしまったことなどです。(僕だけの責任ではないと思いますが。)
次からは、分かりやすく自分の意見を伝えられるように心がけます。
ＡＡを貼ったのは、注目してもらうためです。
>>645
先ず、あの押し合いでピクルが手加減してると書いた人がいるのですが覚えていませんか？
ここで比べるのは
ガーレン(orシコル)は手加減ピクルに力で押し負けるかどうか、です。
>>631はそう問い、こちらはそれに答えたのですから。
シコルが力押し？ガーレンの回想とジャックとの闘いを読んだ上で力押しに見えるのなら
どうぞ声闘をお続け下さい
669 ：仮性Rのデカチン美少年：2012/10/18(木) 19:33:37.43 ID:???
>>656
機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
バキにボコられた後、花山に怯えていたシコルよりも弱いガーレンが、
花山よりも強いわけないじゃないですか。(柳は相性で花山に勝てるので別。)
手加減していたとはいえ、ピクルは、花山を、
かつての好敵手と同等の力を持っている、神懸かり的な力と評価していますが、
シコルやガーレンがピクルの好敵手になれるんですか？
バカすぎて話にもなりません。
論破されたからと言って、発狂するのはどうかと思いますよｗ
＞機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
＞花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
で、ガーレンに出来ないとした理由は？
＞バキにボコられた後、花山に怯えていたシコル
まさに「刃牙に」やられた直後だったからですね。
ジャック相手にはあんなに怯えていなかったけど、だからといって花山＞ジャックになるのかな？
937 ： 691 ： 2012/10/20(土) 15:50:12.85 ID:???
結局声闘ですか。
>>769と安価までつけて取り上げたのはスプリンクラーのみ
揚げ足じゃなく、渋川戦のアッパーは(何の理由もないが)最も弱いとする誰かさんに
何でこの時はそうじゃないのが前提なの？って疑問ですが。
押し合いが出来ない根拠も「ガーレンに出来るわけない」「シコルに出来るわけない」
としか言ってないですし。
シコルとガーレンの筋力の差が「天と地ほどある」根拠も示してない。
押し合いが出来る筋力があるか？という問いに
「戦闘力に差があるから出来ない」と返す馬鹿馬鹿しさ。
939 ： 691 ： 2012/10/20(土) 15:53:26.32 ID:???
一生懸命シコル＞ガーレンを唱えてますが
ではそのシコルがピクルと花山がやったような「 押 し 合 い 」が出来ない、
シコルの筋力＜花山の筋力とする根拠は？
「～なことが出来ると思いますか？」ってのは考察とも根拠とも言いませんよ。
>>939
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>>794,795,796をスルーするなよゴミクズ。
>>649で花山＞シコル、ガーレンの根拠を出せと言われたから、 >>669で根拠を出したんだが。
にも関わらず、>>677の反論で、ピクルが花山を好敵手として認めた根拠をスルーしたあげく、
僕を声闘王呼ばわりしたことについて、何とか言えよ。
お前は、ガーレンやシコルが、ピクルの好敵手になれると思ってんよかよｗ
だとしたら、本当のバカだなｗ
結局声闘王は一歩も動けずか。
>>631からの流れだってわかっててやってんだろうけど。
いいんじゃね、そうやって自分がそう思ったからそうなんだ、って「根拠」を連呼してれば。
しかし、煽ろうとしてるのはどっちやらｗ
声闘王が花山の強さやシコル＞ガーレンについて考察したように
・シコルの筋力とガーレンの筋力に「天と地ほどの差」があること
・その考察したシコルの筋力が花山の筋力に著しく劣ること
考察しろといっても返ってくるのは
「ガーレンに出来と思うか」
「シコルに出来ると思うか」
だけとはね
955 ： マロン名無しさん ： 2012/10/20(土) 16:41:17.82 ID:???
>>953
>>941だがお前が声闘王声闘王煽り続けたから俺にまで被害が飛び火した件
956 ： マロン名無しさん ： 2012/10/20(土) 16:43:38.55 ID:???
>>953
ごめ、相手はかなり年下だし、コテ付けてまでチャンバラするのはなんというか…
むしろ>>928に誰も突っ込まないことに驚いている
957 ： 691 ： 2012/10/20(土) 16:45:58.70 ID:???
>>955
そりゃスマンかった
けどこっちもわけわからん同一人物認定されてたから
元々そういうコテなんだろうと思ってたよ。
ただ飛び火したってことは結局質問の内容は関係なかったって事なんだよな。
つか、正当王ってどういう意味やｗ
>>910や>>941、そして>>691そのものの言いたいことは分るんだけど
959 ： 928 ： 2012/10/20(土) 16:47:48.14 ID:???
どうしよっかね
俺らも全員コテ付ける？
960 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/20(土) 16:48:02.57 ID:???
>>957
で？
>>947に関しちゃやっぱりスルーかよｗ
965 ： 691 ： 2012/10/20(土) 16:54:42.53 ID:???
うん、(有ると思い込んでた)余裕がなくなると口が悪くなるのは知っていますよ。
スルーも何も戦闘力の話じゃないと何度言えば…
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煽るわけではありませんし、同じ話題ばかりだとつまらないので、もう終わりにしますが、３つ聞かせてください。
ガーレン＞花山の根拠を出したのに、スルーされたことと、その後も声闘王と煽られ続けたことについてです。
①スルーしたのはわざとですか？
②なぜ僕をしつこく煽るのですか？ 何か恨みでもあるんですか？ 過去に喧嘩になったとか。
③押し合いで勝ったことで、ピクルが花山を好敵手として認めたわけですが、
花山＞ガーレンの根拠にはならないのかどうか、あなたがどう思っているのかを知りたいです。
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これからは、煽り、詭弁などは、お互いにやめにしましょう。
同じ話題ばかりになってつまらないと思いますし。
>>770
ガーレン＞花山を主張されたからです。
>>788
>>657でカス呼ばわりされたから、>>670で言い返しただけなのに、
僕だけが言われるのは、理不尽です。
注目してもらうためにＡＡを貼るのは荒らしと取られるので、
>>69だけ書けばいいと思うの
シコル最強説って時々出てくるね
猪木をボコしたインパクトが大きかったのかね
爆拳様最強伝説と同じ
そういう言い方はよそうぜ
煽るわけじゃないって言ってるわけだし
煽るつもりないなら自分が前に吐いた暴言までもう一度レスすることないだろ
終わった話題に引き返して煽った人間また呼ぶようなことしたら本末転倒だよ
数字コテの人とかいたらあえてでかちんへの糾弾は避けよう
あれだけ根拠を出せと言われたから出したのに、無視されたら、
誰だってこうしたくなるとは思いませんか？
>>81
僕が言いたいことを６９１さんに伝えるためにやったのですが、分かりました。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ オリバ ゲバル ジャック 烈海王
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 柳 渋川 独歩 花山 龍書文 劉海王
Ｂ＋ スペック ドリアン シコルスキー
Ｂ ドイル ガーレン 克巳(通常) アライＪｒ 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 本部(素手) 範海王 郭春成 李海王 楊海王
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ 夜叉猿 三崎 ズール マウント斗羽 金竜山 稲城 タクタロフ イスタス アイアン リチャード 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳海王 毛海王 孫海王 サムワン海王 除海王 セルジオ 李猛虎 加藤 花田 ユリー 末堂
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木 柴千春
正直Ｂ－は、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクターの順位を高くしました。
猪狩と寂海王は、相当強いですが、卑怯な技を使う上に、失態が多いので、順位を低くしました。
通常克巳でもマッハ突きを使えるので、
素手の本部は、勇次郎を苦戦させているので、
素手のガイアは、勇次郎と同等の評価を受けたりしたこともあるので、
Ｂのトップでもいいんですが、この位置にしました。
通常克巳、素手のガイア、素手の本部の位置は、迷うところです。
劉海王の経歴は、郭海皇が登場するまで、中国武術ナンバー１の設定だったこと(ドリアン以上)、
対戦相手が勇次郎だったことを考えて、ガーレンの後ろから、龍の後ろにしましたが、正直、今でも迷っています。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ オリバ ゲバル ジャック 烈海王
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 柳 渋川 独歩 花山 龍書文 劉海王
Ｂ＋ スペック ドリアン シコルスキー
Ｂ ドイル ガーレン 克巳(通常) アライＪｒ 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 本部(素手) 範海王 郭春成 李海王 楊海王
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ 夜叉猿 ズール 三崎 マウント斗羽 金竜山 イスタス タクタロフ リチャード アイアン 稲城 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳海王 毛海王 孫海王 サムワン海王 除海王 セルジオ 李猛虎 加藤 花田 ユリー 末堂
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木 柴千春
正直Ｂ－は、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクター、見た目のイメージ
で決めました。
ランキング苦悩してるな
つか真面目だ
オリバがＡ－に、柳がＢ＋に落っこちるか…？
ステータス的には最弱だけど
同意。
最トー開始直前の独歩の台詞にもあるが、愚地親子の戦力は元々大差無いはず。
人格的にアレだったり噛ませ犬にされたりと克己の方がはるかに不遇だったが。
アライｊｒはジャックを基準に考えるとシコルスキーより下はまずありえない。
シコル戦の時のジャックが本気だったかも分からないが打撃全弾ノーダメージ、
アライｊｒ相手には膝をついたり歯が折れたりと見た目上は効いた描写がある。
ジャックの打撃に対する耐久力も一目瞭然。身体能力だけはシコルが上だけど。
芝千春
刃牙ｖｓ千春でも、並の格闘家以上という評価はされてるはず。畑中相手には
半分は実力で勝ってるし、何度やっても同じだろうから一つ上で良いと思うな。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ 渋川 ジャック 烈海王 勇一郎（推定）
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 独歩 花山 オリバ 龍書文
Ｂ＋ 柳 スペック ドリアン シコルスキー ゲバル 克巳(通常) アライＪｒ 劉海王
Ｂ ドイル ガーレン 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 範・李・楊海王 郭春成（推定）
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ ズール 三崎 マウント斗羽 金竜山 イスタス タクタロフ リチャード アイアン 稲城 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳・毛・孫・サムワン・除海王 夜叉猿 本部(素手) 末堂 セルジオ 李猛虎 加藤 ユリー
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク 花田 柴千春
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木
渋川はジャックに 龍書文はオリバに負けてるけど
接戦でひっくり返される可能性もありえたので同ランク
いいんじゃない？ほぼデカチンのランキングも反映されてるし。
努力してないと言いつつ努力してる奴の成長性は侮れない
鬼 範馬勇次郎
ＳＳＳ 範馬刃牙、ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー 愚地克己（対ピクル時）
Ａ＋ 烈海皇
Ａ 愚地独歩 愚地克己 渋川剛気 柳龍光 アライｊｒ 龍書文
Ａ－ 花山薫 ガイア 純・ゲバル 本部以蔵（武装） 柳龍光（武装）
Ｂ＋ 鎬昂昇 天内悠 ドイル ドリアン シコルスキー スペック
Ｂ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン 劉海王 郭春成 寂海王
Ｂ－ 斗羽正平 猪狩寛治 金竜山 範海王 三崎健吾 稲城文ノ真
Ｃ＋ 夜叉猿 本部以蔵 ローランド・イスタス ズール 李海王 楊海王
Ｃ アイアンマイケル 李猛虎 リチャード・フィルス 陳海王 毛海王
Ｃ－ ロブ・ロビンソン セルゲイ・タクタロフ 毛海王 孫海王 除海王
Ｄ＋ 加藤清澄 セルジオ・シルバ ロジャー・ハーロン 山本稔
Ｄ 花田純一 末堂厚 ユリー・チャイコフスキー
Ｄ－ 柴千春 畑中幸平 ジャガッタ シットパイカー サムワン海王
Ｅ＋ アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ ラベルト・ゲラン
Ｅ 久住幸平 龍金剛 安藤さん マイク・クイン
Ｅ－ 加納秀明 高山先輩 知念 ツキノワグマ 栗木 シャビエル
Ｆ 民間人
親子喧嘩編では刃牙が上の描写もあったが、ピクル戦の勝敗は不明なので。
その後も刃牙は成長したはずだがゴキブリダッシュでは程度が分からない。
いずれにせよ現時点の二人は範馬の血族以外なら誰にも勝てるので最高位。
ＳＳ ビスケット・オリバ＆ジャック・ハンマー
勇次郎の友人の肩書きを持ち、最凶死刑囚や海王達に圧倒的な力を見せつけ
二部作で二度覚醒した後の刃牙を苦戦させたオリバは上位五指に入るのでは。
骨延長後のジャックはピクルにしか負けていないのでオリバと同格以上かと。
ただしオリバは渋川に翻弄されたことを判断に含めるとかなりランク下がる。
Ａ
烈、渋川、龍、柳は判断しがたいので、最も勝率が高い烈海王のみを最上位。
アライｊｒは意見が分かれて一つ上か一つ下にもなりかねないのでこの位置。
花山かガイアと位置を入れ替えてもいいと思うがシコルスキーより下は無い。
本部曰く柳は技量でも本部を上回るが心根で敗けたので武装同士でも同格に。
非常に格付けしにくいランクなので＋や－はあまり意味がない。
Ａランクと違ってこの辺りはかなり強弱にばらつきが出てくる。
鎬の兄弟対決は微妙な結果だけど勇次郎の「逆立ちしても勝てない」発言や
勇次郎の打撃をあっさり避けたことから昂昇の方が超えていると考えられる。
ドリアンはアラミド繊維有りではＡクラスだが素手のみでは昂昇程度だろう。
天内は独歩戦からもう少し評価できそうだが性格上死刑囚に勝てそうにない。
Ｂ
勇次郎や郭海皇の発言や反応からいくと劉海王が郭春成を上回ることはない。
つまり毒から回復した刃牙は、Ｂ以下はほとんど秒殺できるとも考えられる。
Ｂ－
斗羽と猪狩は初期の刃牙に善戦したので初期の鎬昂昇と同格視できるだろう。
稲城や三崎は基本敗けないキャラの花山とジャックに善戦したので高ランク。
いくら勇次郎の打撃をかわせても、金竜山に完敗したのは避けられない事実。
独歩を一分で殺せると言ったのは、武器有りならという意味かもしれない。
奇襲とはいえライオンを殺せるイスタスは克己が夜叉猿を倒しても動揺せず、
獣狩りに慣れているズールは仮にも刃牙をＫＯしてるので夜叉猿並と判断。
Ｃ
アイアンマイケルは足場が無ければ李猛虎に勝てたか分からないので同格。
Ｃ～Ｃ－
猪狩は路上ならロブに勝てないという台詞があるので真偽は別でこの位置に。
リチャードは独歩にダメージを与え、タクタロフはリーガンを瞬殺したので
このあたりは最トーの一回戦敗退組の中では善戦した方として上位に格付け
加藤と花田は最トーの出場権を争っていたので、一回戦敗退組の上位組以下。
ただし加藤は末堂を破った直後の刃牙を挑発していたので末堂より上だろう。
山本は刃牙に天内戦で「あのバランスのいい山本選手が」と一応評価された。
ユリーは末堂より下だろうが、単にこれより下のキャラには勝てそうだから。
柴千春は畑中を押し切っているので根性補正で最トー一回戦敗退組下位の上。
ムエタイはどうあがいても噛ませ犬にしかならないので一括してまとめた。
セルジオシルバは間違ってＤ＋に入れましたが本当はＥです。
どのくらい強いかは知らないが秒殺された以上強い要素が見当たらない。
高山さんは砲丸を顔面に喰らっても平気なのでツキノワに善戦できるか。
不良のバットにあっけなく撃沈したけど。
とりあえず原作における勝敗、次いで台詞だけで考えると
（ズール、ドリアンの不意打ち・ガーレン花山のような手負いハンディ除外）
烈海王＞最トー克己 （後付設定によると大差は無い）
アライｊｒ≧愚地独歩（一勝一敗。渋川は油断していなければ勝てるような）
武装本部≧武装柳龍光（技量でははるか上を行くはずが圧倒的に負けている）
金竜山＞本部以蔵 （完敗。これだけでなく地下闘技場偏から扱いが酷い）
郭春成＞劉海王 （春成は郭海王の隠し玉で勇次郎もその名に反応した）
加藤清澄＞末堂厚 （>>98）
柴千春≧畑中幸平 （>>98）
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