・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外
【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349403996/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248885683/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247850269/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247849097/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246586830/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242560939/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237732439/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235025309/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234516257/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214838703/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212314709/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229449556/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211628737/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209869938/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 4 【範馬刃牙】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189139941/
以下省略
鬼 勇次郎
ＳＳＳ 刃牙 ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ジャック オリバ
Ａ＋ 愚地克己 純ゲバル
Ａ 烈海王 柳龍光
Ａ－ 独歩 渋川 ガイア
Ｂ＋ 花山 ドリアン
Ｂ 鎬昂昇 ドイル シコルスキー スペック
Ｂ－ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン
Ｃ＋ 斗羽 猪狩 金竜山
Ｃ 本部以蔵 三崎健吾 稲城文之信 範海王 李海王
Ｃ－ 夜叉猿 アイアン・マイケル イスタス 李猛虎
Ｄ＋ 加藤清澄 リチャード・フィルス
Ｄ 末堂厚 柴千春 ユリー
Ｄ－ 花田純一
Ｅ ロブ・ロビンソン リーガン 加納秀明
Ｆ 安藤 高山
ｌ /〃 ／ l A、ﾘ / l /,〉 .ﾚ| ,r‐'_,ニニ| lﾆ=ｧ .} / |
.|l | /! ﾘ＼ < // （_|.ﾘ l /./´ ｀ｰ-‐ﾘ／´ / ／ヽ |
ヽ! / .l ﾄ、.ヽr'彡r,＼′ 〃 /ｲ `ー― ''7´ __ノイ } l このスレはもう―――
l l ヽﾄ `ｰ Y `ｰ ,}! ／ ′ ノ / ,/ヽ
ヾ、 ヽ、 ,ﾉ｀ー‐'´ i / ,／ ﾉ ／ ………………
` .7 i. ノ三 ー=＝彡 '´ ／_／ (
_ノ,ｨ/ l. i´ ｀ヽ ／´ / `
￣￣ / , l ゝ-､ '´' /ゝ-'
.l ./ .l (_ﾉ ＿＿＿＿_、 /
l/l. ∧ (` ｔ‐'´ ,､_,.-‐'￣´ i / クソスレとして
| ／ 〉, ｀V｀￣ ／j /
ー―'' ´ ヽ l. ＿,.. ｪ＞'´ ／/ 終わってんだよッッ
ヽ iゝ┴‐''´ ／ ／´ ,' ,.ィ
ヽ ゝ--‐‐' ,／ .i ／ _
ヽ ／ l ／／´
ヽ ／ l ／ /
ヽ､＿_,,. ＜´￣￣丁`i 、 |' /
| l ﾘ ,/
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl} それは良いのだが
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;// 末尾がPとな？
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 ／／:.:.:.:.:, -'" ,／ ｀ 丶 ､
,, - ''" 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''" , ｨ"
アホなランキング載せる暇あんなら作者の残念なふざけっぷり検証してからにしろよ
柳 本部 金竜山 アホ主人公
ピクル ペイン 勇次郎 猟友会
この辺りぽっと挙げても既に作者の思考回路ショート寸前じゃねえか
…あと花山って意外と雑魚しか倒してないのな
惜しい。はなっから思考回路はショートしてて壊れており（褒め言葉）
辻褄を合せようとすれば更にろくでもない解釈を選び（褒め言葉）
スパークさせたまま書いてたのが刃牙
柳の台詞からすると本来は即効性もありそうだが
>>12
暫定ランキングは適当に一番見やすいのを
前スレからコピペしただけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350794039/
ドイルは目は見えなくなっていたけど、体が痺れて動けないなんかの描写は無かったような
変なホルモンがいっぱい出てて毒のダメージが一時的にマヒしてたのかね
凄いね人体
そんなファーストコンタクトでも鎖鎌は避けられたし凶器は不得意なんだよ
>>17
新スレでもコテつけてるのかｗ
それは後ろめたいし己を鍛えないので封印してたってことなんだろうな
でも柳が毒手とかやっちゃって刃牙に負けてからは男として腐りだしたから
もう日本武道の恥だし制裁しちゃえと手加減せずに半殺し
やなぎんは空道のまま行ってればもう少しだけ健闘できてたのかね？
凋落を始めてからは目を覆うばかり
ＳＳＳ 刃牙 ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ジャック 愚地克己
Ａ＋ 渋川
Ａ 烈海王 オリバ
Ａ－ 独歩 ガイア 花山
Ｂ＋ 柳龍光 ドリアン 純ゲバル
Ｂ 鎬昂昇 ドイル シコルスキー スペック
Ｂ－ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン
Ｃ＋ 斗羽 猪狩 金竜山
Ｃ 本部以蔵 三崎健吾 稲城文之信 範海王 李海王
Ｃ－ 夜叉猿 アイアン・マイケル イスタス 李猛虎
Ｄ＋ 加藤清澄 リチャード・フィルス
Ｄ 末堂厚 柴千春 ユリー
Ｄ－ 花田純一
Ｅ ロブ・ロビンソン リーガン 加納秀明
Ｆ 安藤 高山
G 松本 徳川 ルミナ
空道が通用しなかったとかいう展開もないうちに、いきなり毒手にチェンジする
もんだから当時は？って感じだったな。そして惨憺たる糞展開突入で失望した。
普通に渋川とガチ（空道）で再戦して敗れ去るじゃいかんかったのか＞柳
デカチンと同類じゃねえか
二人とも悪い奴じゃなさそうだ
俺はどっちにも勝てないだろうなｗｗ
>>25
だよなー。柳龍拳がいくら弱いからって
強者扱いだったはずのキャラを虐待するのは可哀想だわ
余り弱くしてしまうとそれに片目をやられた渋川の格が落ちてしまうし
実際渋川と刃牙二人相手にして勝ってるからなあ
出てきた頃は強かったのにな…
ドンマイ
実戦を繰り返す事で強くなりＣ＋→Ａ－までパワーアップし
かつて弱さの代名詞だった本部さんも武器の使用でＣ→Ａ－まで行くけど
R刃牙に負けてからの柳さんは逆に堕ちる一方で
自分より弱い立場のドイルを憂さ晴らしに狩ろうとして失敗し
自分の弱体化をどうにかしようとやけくそで渋川に果たし状まで送りつけて
タバコまで吸い始め、最悪のコンディションでＡ＋→Ｂ＋（下手したらそれ以下？）まで弱体化
最後は勇次郎に消されて終了
どんな強者も男らしい生き方をしていないとその強さはあっという間にロストするし
人はどこまでも堕ちる、っていう、板垣氏の教訓なのかもしれない
あのまま6％空気錬成の異能力者として使った方が良かったと思うわ
どうせ物理的な話は他でもめためたなんだし
おいおい…どういう思考してんだよお前等
柳っちはヨダレバカに完勝したのにトドメも刺さず優しくバカ主人公をリリースしてから弱くなったんだよ
ピクルンが急速に臆病者になったのも半殺しにしたアホ主人公を食わずにリリースして制裁もなく逃がしてあげてから
オリババが気持ち悪い残念野郎になって弱体化したのも究極のバカ主人公を平手で軽く押しただけで完膚なきまでにＫＯして殺しもせずリリースしてから
勇次郎のおっさんは確実にミラクルバカ主人公を瞬殺しちまうから遭遇前から脳障害起こしたり酷い事はしないキャラに変身したり酷い弱体化してたけどな
こいつ等一体何処で脳障害弱体化ウィルスに感染しちまったんだろうな…
じゃないだろ
単に空洞を主人公のバカが克服する方法を全く思いつかなかっただけ
また柳が空洞放ったらバカ野郎が気絶し完勝しちまう
そして勝った柳は喜びも勝ち名乗りもあげずトドメも刺さずまた何処かへ意味もなく去るわけだ
これじゃ作者が頭悪いとか疑われちまうだろ？
それを回避するため柳には痴呆患者として空洞忘れさせたんだよ
そういう解釈もありかー。いや何、俺馬鹿主人公が好きなもんでな
本スレではバキちゃんさんざんに叩かれてたけど、隠れバカファンっているんですわ
連載の公式通り「刃牙R」と連呼するのは嫌なもんで
で、バキには>>33の言う空洞って超能力の原理を解明し、
正面から空洞がえしとかやって欲しかったと思う
バキリベンジ→柳ちゃん空洞やる→全身からバキが酸素取り込んでノーダメージ
空洞がえし→Rの時イッタ後の不細工様が皮膚呼吸してたのが朝方に見えた
→それをヒントに特訓を始めたとか不細工様が回想シーンで語りだす
こういう科学にも何にもなってない㌧でも理論で刃牙ちゃんに勝って欲しかった
なるほどなあ…
まあ好きなのはいいんじゃないか？
多分夜叉猿と戦いきったバキまでなら好きな奴の方が多いだろうし
死刑囚初期までなら支持できるキャラだったしな
問題はこの主人公が柳には設定的にも殺されて当然な立場になった事だな
俺もバカ主人公がRして余裕顔で圧勝！なんて糞妄想じゃなく必死にもう負けないと夜叉猿戦ばりのギア切替しながら空洞返し編み出してたなら好きなキャラだったろうしな
ただ多分、お前が好きなバキたんも妄想の中でしか生きてないと思うぞ
現実のバキはあの頃ただの糞餓鬼になった
アライジュニアボコボコで完全に嫌われたんだっけ？
オリバ編にしても最初友人の息子と言う事で歓待してたのに
いやーな態度で挑発を繰り返してたのは正直欝だったよ
ああいう初期の亀田一族みたいな下品なまねはやめてくれと
いやｗ対策なんか単純
手を口元に添えられなきゃいいだけ
手を口元に添えられても息止めてりゃいいだけ
板垣は対策が思い浮かばなかったんじゃなくて
ネタバレしたら簡単に対応できちゃう技だったから毒手に切り替えたんだろｗ
いくらなんでも浅はか過ぎ
Rの時の高揚感とか支配欲とかは確かにあるけど、それで強くなるわけじゃないしな
強くなったと思い込めるだけ、むしろR直後は集中力散漫になって弱くなるし
まして上から目線で死刑囚虐待とか主人公のやることじゃない
あの頃から馬鹿は初期の純粋さや持ち味を生かせない劣化勇次郎になってしまい
完全に江珠の仇を討てなくなってしまった
つうかジャックなら勝てるっぽい
手を口元に添えられる瞬間噛みつけばあっさり破れるし
肺の中に真空を流し込むとか無理がありすぎだろｗ
ドリアン 独歩の腕を切断して顔を爆破、末堂、加藤に重傷を負わせる
シコルスキー ガーレンに暴行、猪狩に重傷を負わせる
ドイル ロブ・ロビンソンに重傷を負わせる、鎬の顔を爆破する
スペック 日本の警官を多数殺傷
柳龍光 ドイルを失明させる
渋川や刃牙を殺そうと思えば殺せたかもしれないのに見逃してあげた柳さんが
なぜ本部ごときにあそこまで酷い目に遭わされなければならなかったのだろう
せめて渋川か勇次郎に男らしく挑んで潔く散っていれば株も落ちなかったのに
合掌
相撲取りに負けて堕ちるとこまで堕ちたけど、正統派の柔道が過小評価されてるのもあれだし
「武器を持たせたら実は強い」ってダークホース的な設定考えたんだろうな
でも武器あり本部も上位には食い込めんでしょ
日本刀は勇次郎にバキバキだしオリバ辺りに勝てそうもない
本部はもう武器を使わないと勝てない
紅葉に握力負けしてた頃の勇次郎だけどな
まーな
あのクラスが息止めていられる時間、あの距離で片手が塞がってるって致命的だろうな
鬼 勇次郎
シコルスキーの実力は勇次郎を超える。実力を見せたことはほとんどないが、
いじめられるところだったと勇次郎が告白しているからだ。
勇次郎とオリバを同時に相手にできる。勇次郎をいじめることができるから当然。
二度とないと断言できるのは、二人まとめて殺せるという意味。
勇次郎すら手が出せなかった梢江を誘拐し、Rを奪った。
少年誌に掲載していたからRシーンは省略された。
バキがシコルスキーに殺意を抱き、梢江がSAGAで非Rだったのはこのため。
瞬間移動ができる。バキに外へ投げ飛ばされてから、全く視界に捕えられずに
部屋へ戻って梢江をさらったから。実力を見せつけた希少なシーン。
着ていたコートを脱ぐところも見せずにコートだけ残して移動した。
フッという跡を残して消えた勇次郎の瞬間移動を超えた瞬間移動。
バキ、独歩、渋川、烈、花山を見て、全員喰っちまうのもいいなと発言。
勇次郎をいじめる実力をもってすれば全員殺せるということ。
実行したら連載が終わってしまうのでボツになった。
僕も８月上旬頃にシコル最強説をネタで言って、叩かれたことがあります。
漫画キャラの強さ議論では最終戦の結果、最終的な描写が全て
怪我をしていなければ花山が勝ったと思えるような描写もない
ガーレン＞壁＞花山＞＞＞スペック
628 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 17:47:35.17 ID:??? >>627
ピクルのパンチを受けても戦える、
ピクルに押し合いで勝つ。
ピクルが手加減していたとはいえ、この時点でガーレン以上です。
631 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 18:03:13.58 ID:???
やはり噛ませ犬に転落したガーレンはピクルと押し合うことはできないのかな
アナコンダ殺したりジャックに本気出させた頃はあれほど輝いてたというのに
634 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 18:40:06.90 ID:??? >>631
出来るんじゃね？
別にピクルに勝てってわけじゃなし。アナコンダなんて筋肉の塊なのに
全然力負けしてなかったしな
>>636
ピクル＞恐竜＞アナコンダは間違えないですし、
それが出来れば、シコルに負けませんよ。
642 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 20:47:19.18 ID:???
安価も理屈も間違えてるな
それが出来れば負けないって、力だけで勝てるほど甘い世界なのかｗ
シコルに闘争で負けたとして出来ない理由にはならない。
645 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 21:11:07.12 ID:???
>>642
安価を間違えたのは訂正しますが、
力だけで勝てるほど甘い世界ではないのは分かりますが、シコルもガーレンも力押しですし、
シコル＞ピクルなら、ガーレンがシコルには力で負けても、ピクルに押し合いで勝てる可能性はありますが、
ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコルである時点で、あなたの説はおかしいですよ。
>>645
先ず、あの押し合いでピクルが手加減してると書いた人がいるのですが覚えていませんか？
ここで比べるのは
ガーレン(orシコル)は手加減ピクルに力で押し負けるかどうか、です。
>>631はそう問い、こちらはそれに答えたのですから。
シコルが力押し？ガーレンの回想とジャックとの闘いを読んだ上で力押しに見えるのなら
どうぞ声闘をお続け下さい
650 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 21:44:14.91 ID:???
ところで
ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シコル
花山はこれのどこに入るのでしょうか？
根拠はないからまた声闘でしょうが一応お聞かせ下さい
653 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/17(水) 22:51:11.46 ID:???
>>649,650
論破されたからって、キレるのはどうかと思いますよ。
理解力が遅い上に、反論してくる奴が一番嫌いなんですよ。
あとで答えてあげますが、バカバカしくて、今は答える気にもなりません。
何も考えてなかった、と
まあ声闘王らしいといえばらしいが・・・
656 ： マロン名無しさん ： 2012/10/17(水) 23:07:02.85 ID:???
難しいことじゃない
ガーレンとシコルが花山がやった時のようにピクルと押し合いが出来ない根拠
を示してくれればいいだけなんだが
657 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 03:08:15.31 ID:???
>>654
いつまで外伝の話するつもりなの？
ルール守れよカス
658 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 07:19:44.88 ID:???
>>655,656,657
自演
659 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 07:50:40.16 ID:???
早くしろよ声闘王デカチン
>>656
機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
バキにボコられた後、花山に怯えていたシコルよりも弱いガーレンが、
花山よりも強いわけないじゃないですか。(柳は相性で花山に勝てるので別。)
手加減していたとはいえ、ピクルは、花山を、
かつての好敵手と同等の力を持っている、神懸かり的な力と評価していますが、
シコルやガーレンがピクルの好敵手になれるんですか？
バカすぎて話にもなりません。
論破されたからと言って、発狂するのはどうかと思いますよｗ
675 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:04:41.50 ID:???
待ってたても結局声のみか
もう一度聞くよ
ガーレンとシコルに花山がやった時のような押し合いが出来ない
それだけの筋力がないと考える根拠は？
声闘じゃなく「論」破するんじゃなかったの？
一応聞きたいんだけど
「シコルは、身体能力の全てでガーレン以上」って原作の言葉だっけ？
もしそうなら本当にシコルスの方が腕力あるんだろう。
677 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:09:35.27 ID:???
＞機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
＞花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
で、ガーレンに出来ないとした理由は？
＞バキにボコられた後、花山に怯えていたシコル
まさに「刃牙に」やられた直後だったからですね。
ジャック相手にはあんなに怯えていなかったけど、だからといって花山＞ジャックになるのかな？
678 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:11:03.85 ID:???
シコルっていつ花山に怯えてたっけ
構えけどシカトされただけのような
679 ： マロン名無しさん ： 2012/10/18(木) 20:11:29.83 ID:???
ついでに
花山がスペックに勝てたのは何にも増してあの耐久力があるわけだけど
それは押し合いにはあまり関係ないのは理解出来るかな？
>>683
あなたは>>627でガーレン＞花山を主張していた人ですか？
花山＞ガーレンに納得してくれたと言うことですか？
煽りではなく、疑問が湧いたので、教えてください。
691 ： 683 ： 2012/10/18(木) 20:50:00.68 ID:???
>>627ではないよ
花山＞ガーレンに納得するか？
納得も何も、何も説明してないものをどう納得しろと？
696 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:05:17.76 ID:???
>>691
僕を声闘王呼ばわりしていたのは、あなたですか？
煽るつもりで言っているのではないので、教えてください。
僕と議論している人が何人いるのか分からないので、
一時的にでもコテを付けてほしいのですが、ダメですか？
697 ： 691 ： 2012/10/18(木) 21:15:32.89 ID:???
で、それを聞いてどうするの？
700 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:24:23.34 ID:???
>>697
僕と議論している人は、一人だと思っていたので。
複数の人と議論する場合、誰が誰の意見か分からなくなり、混乱してしまい、
それが原因でスレが荒れてしまうこともあります。
混乱を防ぐため、あなたは、Ａというコテを使ってみてはいかがですか？
ガーレンとシコルの筋力については出ました。
次は声闘王が「ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠」を示す番ですが、さて。
706 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 21:35:16.40 ID:???
>>704
待ってください。僕の意見はまだ終わっていません。
727 ： 691 ： 2012/10/18(木) 22:13:28.28 ID:???
>>722
ガーレン以下の腕力なら出来ないとする根拠は？
そして繰り返してますが
ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠は？
731 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:23:46.19 ID:???
>>727
＞ガーレンとシコルの筋力が花山に著しく劣る根拠は？
その話題は後で話すと言いました。まずはこの問題を解決してからです。
736 ： 691 ： 2012/10/18(木) 22:29:15.75 ID:???
>>731
そして
「ガーレン以下の腕力なら出来ない」
これが先ずそちらが勝手に定義した前提です。その前提の根拠を尋ねるのは当然だと思いませんか？
740 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:34:12.06 ID:???
>>736
後で答えると何度言ったら、分かるんですか。
ここで話を変えると、余計話がややこしくなります。
それを防ぐためにも、今ここで終わらせる必要があります。
>>740
根拠を示さずただただ繰り返すだけ。だから声闘だと言うのです。
「ガーレンの腕力では不可能」
これの根拠は無いけど、何となくそう思うていうことですか？
747 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/18(木) 22:42:59.68 ID:???
>>745
僕が後で示すと言っているのを無視して、
あなたが勝手に声闘呼ばわりしているだけじゃないですか。
もしそう思っているのだとしても、煽り出す時点であなたは最低です。
シコル＞ガーレンの議論から逃げているということは、
論破されるのが怖いんですか？
769 ： 691 ： 2012/10/18(木) 23:01:50.81 ID:???
シコルの腕力が花山に著しく劣るを「証明」するまで随分かかりそうですね。
明日もコピペで声闘予告までしてましたし。
772 ： 691 ： 2012/10/18(木) 23:07:58.13 ID:???
なんか関係ないコピペとＡＡ貼って逃げたな
/ / / , ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l l、 丶 ヽ ゝ
｜ ／|/l / | |`ｰ'-‐′ l | l i ﾄ､ |ヽ i
l/ / |｜ l i ∧| | |、 | |､l | l i |
〈/ ／ | l |⊥l|_| ｌ| | ﾚl l l.|｜|、 | l､ l、
/ｲ / | l､ l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.| | //ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜ |
/ ,ﾚﾍ V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ ｌ //_Ｌヒ｣_Tl |｜|､ ﾄ､!
| l 〃rうヽ | 、ヽ二ﾉ ′ l／ 戊ハヾﾄ-｜ l |｜ヾ
| l 〈 ド /iヽ. l. ＾'' ‥ 弋.プ,.ｲ ﾉ／ｌ｜|
lハ∧ `ｰﾐ ＼! i ､ "”厶イ/ / ﾚ′
ヽ＼ _)、 _ 〉′ lﾊ |＼|
| i |ヽ ＿＿ /ハ!
ﾉｲ Ｎ ＼ └ ー′ ／ l
,.⊥ﾑ├ …-ゝ、 ｀ " ／ﾉ人|
| / r l＞ ､ _ ∠/￣＼
| l | / ` ｰ￣-ｲVl | |
/ / | | l ｌ |l | |
/ / / .| l l ｌ|| |
/ ＼ / / /l ｌ l ヾ!| |
こうなってしまった大きな原因は、
sageてあるせいで、自分が議論しているかが分からなくなり、いろいろ勘違いしたことと、
相手への反論を書いているだけで、自分の意見をまとめることが出来ず、ループしてしまったこと、
煽りに対してキレてしまったことなどです。(僕だけの責任ではないと思いますが。)
次からは、分かりやすく自分の意見を伝えられるように心がけます。
ＡＡを貼ったのは、注目してもらうためです。
>>645
先ず、あの押し合いでピクルが手加減してると書いた人がいるのですが覚えていませんか？
ここで比べるのは
ガーレン(orシコル)は手加減ピクルに力で押し負けるかどうか、です。
>>631はそう問い、こちらはそれに答えたのですから。
シコルが力押し？ガーレンの回想とジャックとの闘いを読んだ上で力押しに見えるのなら
どうぞ声闘をお続け下さい
669 ：仮性Rのデカチン美少年：2012/10/18(木) 19:33:37.43 ID:???
>>656
機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
バキにボコられた後、花山に怯えていたシコルよりも弱いガーレンが、
花山よりも強いわけないじゃないですか。(柳は相性で花山に勝てるので別。)
手加減していたとはいえ、ピクルは、花山を、
かつての好敵手と同等の力を持っている、神懸かり的な力と評価していますが、
シコルやガーレンがピクルの好敵手になれるんですか？
バカすぎて話にもなりません。
論破されたからと言って、発狂するのはどうかと思いますよｗ
＞機動隊でも倒せないスペックを倒した時点で、
＞花山がガーレンよりも強いことが分からないんですか？
で、ガーレンに出来ないとした理由は？
＞バキにボコられた後、花山に怯えていたシコル
まさに「刃牙に」やられた直後だったからですね。
ジャック相手にはあんなに怯えていなかったけど、だからといって花山＞ジャックになるのかな？
937 ： 691 ： 2012/10/20(土) 15:50:12.85 ID:???
結局声闘ですか。
>>769と安価までつけて取り上げたのはスプリンクラーのみ
揚げ足じゃなく、渋川戦のアッパーは(何の理由もないが)最も弱いとする誰かさんに
何でこの時はそうじゃないのが前提なの？って疑問ですが。
押し合いが出来ない根拠も「ガーレンに出来るわけない」「シコルに出来るわけない」
としか言ってないですし。
シコルとガーレンの筋力の差が「天と地ほどある」根拠も示してない。
押し合いが出来る筋力があるか？という問いに
「戦闘力に差があるから出来ない」と返す馬鹿馬鹿しさ。
939 ： 691 ： 2012/10/20(土) 15:53:26.32 ID:???
一生懸命シコル＞ガーレンを唱えてますが
ではそのシコルがピクルと花山がやったような「 押 し 合 い 」が出来ない、
シコルの筋力＜花山の筋力とする根拠は？
「～なことが出来ると思いますか？」ってのは考察とも根拠とも言いませんよ。
>>939
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/ ,ﾚﾍ V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ ｌ //_Ｌヒ｣_Tl |｜|､ ﾄ､!
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>>794,795,796をスルーするなよゴミクズ。
>>649で花山＞シコル、ガーレンの根拠を出せと言われたから、 >>669で根拠を出したんだが。
にも関わらず、>>677の反論で、ピクルが花山を好敵手として認めた根拠をスルーしたあげく、
僕を声闘王呼ばわりしたことについて、何とか言えよ。
お前は、ガーレンやシコルが、ピクルの好敵手になれると思ってんよかよｗ
だとしたら、本当のバカだなｗ
結局声闘王は一歩も動けずか。
>>631からの流れだってわかっててやってんだろうけど。
いいんじゃね、そうやって自分がそう思ったからそうなんだ、って「根拠」を連呼してれば。
しかし、煽ろうとしてるのはどっちやらｗ
声闘王が花山の強さやシコル＞ガーレンについて考察したように
・シコルの筋力とガーレンの筋力に「天と地ほどの差」があること
・その考察したシコルの筋力が花山の筋力に著しく劣ること
考察しろといっても返ってくるのは
「ガーレンに出来と思うか」
「シコルに出来ると思うか」
だけとはね
955 ： マロン名無しさん ： 2012/10/20(土) 16:41:17.82 ID:???
>>953
>>941だがお前が声闘王声闘王煽り続けたから俺にまで被害が飛び火した件
956 ： マロン名無しさん ： 2012/10/20(土) 16:43:38.55 ID:???
>>953
ごめ、相手はかなり年下だし、コテ付けてまでチャンバラするのはなんというか…
むしろ>>928に誰も突っ込まないことに驚いている
957 ： 691 ： 2012/10/20(土) 16:45:58.70 ID:???
>>955
そりゃスマンかった
けどこっちもわけわからん同一人物認定されてたから
元々そういうコテなんだろうと思ってたよ。
ただ飛び火したってことは結局質問の内容は関係なかったって事なんだよな。
つか、正当王ってどういう意味やｗ
>>910や>>941、そして>>691そのものの言いたいことは分るんだけど
959 ： 928 ： 2012/10/20(土) 16:47:48.14 ID:???
どうしよっかね
俺らも全員コテ付ける？
960 ： 仮性Rのデカチン美少年 ： 2012/10/20(土) 16:48:02.57 ID:???
>>957
で？
>>947に関しちゃやっぱりスルーかよｗ
965 ： 691 ： 2012/10/20(土) 16:54:42.53 ID:???
うん、(有ると思い込んでた)余裕がなくなると口が悪くなるのは知っていますよ。
スルーも何も戦闘力の話じゃないと何度言えば…
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煽るわけではありませんし、同じ話題ばかりだとつまらないので、もう終わりにしますが、３つ聞かせてください。
ガーレン＞花山の根拠を出したのに、スルーされたことと、その後も声闘王と煽られ続けたことについてです。
①スルーしたのはわざとですか？
②なぜ僕をしつこく煽るのですか？ 何か恨みでもあるんですか？ 過去に喧嘩になったとか。
③押し合いで勝ったことで、ピクルが花山を好敵手として認めたわけですが、
花山＞ガーレンの根拠にはならないのかどうか、あなたがどう思っているのかを知りたいです。
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これからは、煽り、詭弁などは、お互いにやめにしましょう。
同じ話題ばかりになってつまらないと思いますし。
>>770
ガーレン＞花山を主張されたからです。
>>788
>>657でカス呼ばわりされたから、>>670で言い返しただけなのに、
僕だけが言われるのは、理不尽です。
注目してもらうためにＡＡを貼るのは荒らしと取られるので、
>>69だけ書けばいいと思うの
シコル最強説って時々出てくるね
猪木をボコしたインパクトが大きかったのかね
爆拳様最強伝説と同じ
そういう言い方はよそうぜ
煽るわけじゃないって言ってるわけだし
煽るつもりないなら自分が前に吐いた暴言までもう一度レスすることないだろ
終わった話題に引き返して煽った人間また呼ぶようなことしたら本末転倒だよ
数字コテの人とかいたらあえてでかちんへの糾弾は避けよう
あれだけ根拠を出せと言われたから出したのに、無視されたら、
誰だってこうしたくなるとは思いませんか？
>>81
僕が言いたいことを６９１さんに伝えるためにやったのですが、分かりました。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ オリバ ゲバル ジャック 烈海王
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 柳 渋川 独歩 花山 龍書文 劉海王
Ｂ＋ スペック ドリアン シコルスキー
Ｂ ドイル ガーレン 克巳(通常) アライＪｒ 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 本部(素手) 範海王 郭春成 李海王 楊海王
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ 夜叉猿 三崎 ズール マウント斗羽 金竜山 稲城 タクタロフ イスタス アイアン リチャード 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳海王 毛海王 孫海王 サムワン海王 除海王 セルジオ 李猛虎 加藤 花田 ユリー 末堂
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木 柴千春
正直Ｂ－は、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクターの順位を高くしました。
猪狩と寂海王は、相当強いですが、卑怯な技を使う上に、失態が多いので、順位を低くしました。
通常克巳でもマッハ突きを使えるので、
素手の本部は、勇次郎を苦戦させているので、
素手のガイアは、勇次郎と同等の評価を受けたりしたこともあるので、
Ｂのトップでもいいんですが、この位置にしました。
通常克巳、素手のガイア、素手の本部の位置は、迷うところです。
劉海王の経歴は、郭海皇が登場するまで、中国武術ナンバー１の設定だったこと(ドリアン以上)、
対戦相手が勇次郎だったことを考えて、ガーレンの後ろから、龍の後ろにしましたが、正直、今でも迷っています。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ オリバ ゲバル ジャック 烈海王
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 柳 渋川 独歩 花山 龍書文 劉海王
Ｂ＋ スペック ドリアン シコルスキー
Ｂ ドイル ガーレン 克巳(通常) アライＪｒ 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 本部(素手) 範海王 郭春成 李海王 楊海王
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ 夜叉猿 ズール 三崎 マウント斗羽 金竜山 イスタス タクタロフ リチャード アイアン 稲城 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳海王 毛海王 孫海王 サムワン海王 除海王 セルジオ 李猛虎 加藤 花田 ユリー 末堂
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木 柴千春
正直Ｂ－は、格闘技の相性によって決まるので、順位は決められないと思います。
なので、普通に強い、大技がある、破壊力がある、最後まで粘った、相手が悪かったキャラクター、見た目のイメージ
で決めました。
ランキング苦悩してるな
つか真面目だ
オリバがＡ－に、柳がＢ＋に落っこちるか…？
ステータス的には最弱だけど
同意。
最トー開始直前の独歩の台詞にもあるが、愚地親子の戦力は元々大差無いはず。
人格的にアレだったり噛ませ犬にされたりと克己の方がはるかに不遇だったが。
アライｊｒはジャックを基準に考えるとシコルスキーより下はまずありえない。
シコル戦の時のジャックが本気だったかも分からないが打撃全弾ノーダメージ、
アライｊｒ相手には膝をついたり歯が折れたりと見た目上は効いた描写がある。
ジャックの打撃に対する耐久力も一目瞭然。身体能力だけはシコルが上だけど。
芝千春
刃牙ｖｓ千春でも、並の格闘家以上という評価はされてるはず。畑中相手には
半分は実力で勝ってるし、何度やっても同じだろうから一つ上で良いと思うな。
Ｓ＋ 勇次郎
Ｓ バキ
Ｓ－ ピクル
Ａ＋ 克巳(ピクル戦) 郭海皇
Ａ 渋川 ジャック 烈海王 勇一郎（推定）
Ａ－ 本部(武器) ガイア(環境利用闘法) 独歩 花山 オリバ 龍書文
Ｂ＋ 柳 スペック ドリアン シコルスキー ゲバル 克巳(通常) アライＪｒ 劉海王
Ｂ ドイル ガーレン 天内 昂昇 紅葉 ガイア(素手) 範・李・楊海王 郭春成（推定）
Ｂ－ 夜叉猿Ｊｒ ズール 三崎 マウント斗羽 金竜山 イスタス タクタロフ リチャード アイアン 稲城 猪狩 寂海王
Ｃ＋ 陳・毛・孫・サムワン・除海王 夜叉猿 本部(素手) 末堂 セルジオ 李猛虎 加藤 ユリー
Ｃ 山本稔 リーガン ロジャー ロブ ラベルト 畑中 マイク 花田 柴千春
Ｃ－ ジャガッタ シットパイカー シャビエル 栗木
渋川はジャックに 龍書文はオリバに負けてるけど
接戦でひっくり返される可能性もありえたので同ランク
いいんじゃない？ほぼデカチンのランキングも反映されてるし。
努力してないと言いつつ努力してる奴の成長性は侮れない
鬼 範馬勇次郎
ＳＳＳ 範馬刃牙、ピクル
ＳＳ 郭海皇
Ｓ ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー 愚地克己（対ピクル時）
Ａ＋ 烈海皇
Ａ 愚地独歩 愚地克己 渋川剛気 柳龍光 アライｊｒ 龍書文
Ａ－ 花山薫 ガイア 純・ゲバル 本部以蔵（武装） 柳龍光（武装）
Ｂ＋ 鎬昂昇 天内悠 ドイル ドリアン シコルスキー スペック
Ｂ 鎬紅葉 アレクサンダー・ガーレン 劉海王 郭春成 寂海王
Ｂ－ 斗羽正平 猪狩寛治 金竜山 範海王 三崎健吾 稲城文ノ真
Ｃ＋ 夜叉猿 本部以蔵 ローランド・イスタス ズール 李海王 楊海王
Ｃ アイアンマイケル 李猛虎 リチャード・フィルス 陳海王 毛海王
Ｃ－ ロブ・ロビンソン セルゲイ・タクタロフ 毛海王 孫海王 除海王
Ｄ＋ 加藤清澄 セルジオ・シルバ ロジャー・ハーロン 山本稔
Ｄ 花田純一 末堂厚 ユリー・チャイコフスキー
Ｄ－ 柴千春 畑中幸平 ジャガッタ シットパイカー サムワン海王
Ｅ＋ アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ ラベルト・ゲラン
Ｅ 久住幸平 龍金剛 安藤さん マイク・クイン
Ｅ－ 加納秀明 高山先輩 知念 ツキノワグマ 栗木 シャビエル
Ｆ 民間人
親子喧嘩編では刃牙が上の描写もあったが、ピクル戦の勝敗は不明なので。
その後も刃牙は成長したはずだがゴキブリダッシュでは程度が分からない。
いずれにせよ現時点の二人は範馬の血族以外なら誰にも勝てるので最高位。
ＳＳ ビスケット・オリバ＆ジャック・ハンマー
勇次郎の友人の肩書きを持ち、最凶死刑囚や海王達に圧倒的な力を見せつけ
二部作で二度覚醒した後の刃牙を苦戦させたオリバは上位五指に入るのでは。
骨延長後のジャックはピクルにしか負けていないのでオリバと同格以上かと。
ただしオリバは渋川に翻弄されたことを判断に含めるとかなりランク下がる。
Ａ
烈、渋川、龍、柳は判断しがたいので、最も勝率が高い烈海王のみを最上位。
アライｊｒは意見が分かれて一つ上か一つ下にもなりかねないのでこの位置。
花山かガイアと位置を入れ替えてもいいと思うがシコルスキーより下は無い。
本部曰く柳は技量でも本部を上回るが心根で敗けたので武装同士でも同格に。
非常に格付けしにくいランクなので＋や－はあまり意味がない。
Ａランクと違ってこの辺りはかなり強弱にばらつきが出てくる。
鎬の兄弟対決は微妙な結果だけど勇次郎の「逆立ちしても勝てない」発言や
勇次郎の打撃をあっさり避けたことから昂昇の方が超えていると考えられる。
ドリアンはアラミド繊維有りではＡクラスだが素手のみでは昂昇程度だろう。
天内は独歩戦からもう少し評価できそうだが性格上死刑囚に勝てそうにない。
Ｂ
勇次郎や郭海皇の発言や反応からいくと劉海王が郭春成を上回ることはない。
つまり毒から回復した刃牙は、Ｂ以下はほとんど秒殺できるとも考えられる。
Ｂ－
斗羽と猪狩は初期の刃牙に善戦したので初期の鎬昂昇と同格視できるだろう。
稲城や三崎は基本敗けないキャラの花山とジャックに善戦したので高ランク。
いくら勇次郎の打撃をかわせても、金竜山に完敗したのは避けられない事実。
独歩を一分で殺せると言ったのは、武器有りならという意味かもしれない。
奇襲とはいえライオンを殺せるイスタスは克己が夜叉猿を倒しても動揺せず、
獣狩りに慣れているズールは仮にも刃牙をＫＯしてるので夜叉猿並と判断。
Ｃ
アイアンマイケルは足場が無ければ李猛虎に勝てたか分からないので同格。
Ｃ～Ｃ－
猪狩は路上ならロブに勝てないという台詞があるので真偽は別でこの位置に。
リチャードは独歩にダメージを与え、タクタロフはリーガンを瞬殺したので
このあたりは最トーの一回戦敗退組の中では善戦した方として上位に格付け
加藤と花田は最トーの出場権を争っていたので、一回戦敗退組の上位組以下。
ただし加藤は末堂を破った直後の刃牙を挑発していたので末堂より上だろう。
山本は刃牙に天内戦で「あのバランスのいい山本選手が」と一応評価された。
ユリーは末堂より下だろうが、単にこれより下のキャラには勝てそうだから。
柴千春は畑中を押し切っているので根性補正で最トー一回戦敗退組下位の上。
ムエタイはどうあがいても噛ませ犬にしかならないので一括してまとめた。
セルジオシルバは間違ってＤ＋に入れましたが本当はＥです。
どのくらい強いかは知らないが秒殺された以上強い要素が見当たらない。
高山さんは砲丸を顔面に喰らっても平気なのでツキノワに善戦できるか。
不良のバットにあっけなく撃沈したけど。
とりあえず原作における勝敗、次いで台詞だけで考えると
（ズール、ドリアンの不意打ち・ガーレン花山のような手負いハンディ除外）
烈海王＞最トー克己 （後付設定によると大差は無い）
アライｊｒ≧愚地独歩（一勝一敗。渋川は油断していなければ勝てるような）
武装本部≧武装柳龍光（技量でははるか上を行くはずが圧倒的に負けている）
金竜山＞本部以蔵 （完敗。これだけでなく地下闘技場偏から扱いが酷い）
郭春成＞劉海王 （春成は郭海王の隠し玉で勇次郎もその名に反応した）
加藤清澄＞末堂厚 （>>98）
柴千春≧畑中幸平 （>>98）
格闘技の相性、単純な腕力や身体能力、外見はほぼ考慮に入れていません。
敗北が決まっているムエタイや秒殺された者は無条件に弱く格付けしました。
烈に善戦した寂海王、独歩渋川を倒したアライｊｒ、猪狩を出血させたロブ等
上位陣やレギュラー相手に苦戦を強いたり、善戦できた者はやや高くしました。
範馬一族のジャックやアンチェインのオリバは肩書きも含めてＳとしています。
このような理由から>>84のランキングとは全く異なる結果になっていますが、
それぞれの判断基準が全く異なっているので否定するつもりはありません。
バカは他のキャラなら殺されてるかもうランク争いに入れない程の完全敗北を喰らってるのに
作者の気まぐれで脈絡なく最強争いに復活してくるからくだらない
本当にオリバが好きなんだなぁ…少々荒れそうだが>>100で釈明してるし、
上位クラスに関しては判断保留、中堅クラスはすげえ厳密かつ真剣に考えてるのね、
柳は武装ありの方が弱体化するってのは納得かも
初期の柳は過小評価されてるかもしれないな
>>101
それが本スレで刃牙の嫌われてた真の理由っぽいな。つか、しばらく休むベー
ランキング作った者だけどオリバ厨ではないよ
>>95でも書いたけど、あくまで刃牙戦を基準に考えてるから、渋川に翻弄されたことはここでは考えてない
ただ最トーで刃牙に敗けている烈海王よりは、初体験と毒手からの復活で更に強くなった刃牙を苦戦させた
オリバの方が強い存在として扱われてると思う、烈海王が最トー後に修行して強くなった描写も特にないし
議論にいちいち私情を挟むなよな
その格付け、２８の格付けではなく、僕の格付けを参考にしていますね。
頑張った甲斐がありました。
虚しさを感じない強さとか
>>90は主に勇次郎基準、>>94はｖｓ刃牙基準で修正したみたいね
>>105
確かに今までよく頑張ったｗ
だがこれからは戦果を誇って挑発的になってはいかんぜ
はいそうします。今までほど頻繁に来ることもないでしょうし。
これからは、自分の意見を分かりやすく伝えられるように心がけます。
あの立ち会いは殆どギャグみたいなもんだし真剣勝負じゃない
正直、渋川にはオリバを倒せる決め手がないしパックマンを攻略できる手はない
日本刀で突いても通らないオリバさんのRは最強
オリバの力が強ければ、合気には都合がいい
渋川はジャックのことをこう言っていましたけど、
正座したままの合気で、ジャックの攻撃を防いでいたところを見ると、
アキレス腱を切られていなければ、勝てたように見えるのは、僕だけでしょうか？
技術が高いとはいえ、独歩のように倒せそうな気がするのは、僕だけでしょうか？
ジャック＞渋川には賛成ですが、疑問に思ったので。
あんなん受けようがないだろ
確かに合気では、パックマンを吹き飛ばせませんね。
ただ、僕はパックマンよりもダサくてキモイ技を見たことがありません。
あれでオリバへの評価がガタ落ちしました。
鬼バキの剛体術は、パックマンではなく、通常状態で受け止めて欲しかったです。
丸まらなくても、マッスルコントロールは、出来るはずなのに…
けど、渋川は独歩の何もしない発言の誘いにのってしまうやんちゃな面もあるし
案外じれて手を出してやられそうな気もするが。
心臓はプレートでカバーしてあるから止まっただけ
筋肉では止められないし実際ドイルに刺されてる
そしてパックマンは不気味だが、最初に右手で掴むのが肝要だ
そのタイミングで合気を発動するのは
独歩の正拳より容易とは思わないか
独歩の拳：ワイヤー・アラミド繊維切断
ドリアンの拳：一晩で、素手で岩山に数十ｍのトンネルを掘ることが出来る
日本刀：鉄骨で刃こぼれ
鉄骨で刃こぼれをする日本刀では、
ワイヤー・アラミド繊維を切断することや、
一晩で、岩山に数十ｍのトンネルを掘ることは出来ないはずなのですが…
バキ世界では、
鉄骨＞日本刀＞オリバの肉体＞独歩の拳＞ドリアンの拳＞数十ｍの岩山＞ワイヤー・アラミド繊維
となってしまうので、矛盾ですよね。
また、
克巳の手刀＞夜叉猿Ｊｒの肉体＞夜叉猿の肉体＞安藤の鉈＞大木
となってしまうのも、矛盾ですよね。
矛盾をなくすために強引に解釈すると、
アラミド繊維で、手首を切断された独歩が、
アラミド繊維を、手刀で切断したり、
龍の貫手で、腹筋を貫かれたオリバが、
龍の貫手を、腹筋で受け止めたばかりか、へし折るなど、
バキ世界の格闘家は、力を込めると筋肉が鋼のようになると考えられます。
ただ、独歩の手刀・貫手が刃物レベルと言っても、
実際に日本刀・槍とぶつけ合わせた場合、負けるのは独歩の方なので、
どう考えても矛盾します。
独歩の手刀・貫手が刃物レベルと言っても、
格上の烈が青竜刀を使っている以上、
青竜刀以上の切れ味を持っているとは考えにくいため、
鉄骨＞日本刀＞青竜刀＞独歩の拳＞鉄骨の関係になってしまいます。
強さ議論をする場合、鉄骨で刃こぼれしたことについては、無かったこととして考えた方が良さそうですね。
対象物の切断が目的なら相当の硬度に加えて細さ、鋭さが必要になってくるが
対象物の破壊が目的なら細さや鋭さではなくむしろ重量が必要になってくる。
日本刀やアラミド繊維は手首を切断する切れ味はあるものの、岩を削ることや
鉄骨を切り落とすことはできない。それには重量が生む破壊力が必要だから。
独歩やドリアンが凶器化させた四肢をヘビー級の体重を乗せて放つ打撃攻撃は
切れ味重視よりも、斧や鉞のような鈍器を叩きつけるイメージに近いのでは。
だからアラミド繊維のように相当の強度はあるものの細い物質を切断できた。
ただ、こと切れ味となると重量以上に細さや鋭さが重要なファクターになる。
鋭利に研ぎ澄まされた日本刀だから鍛え上げた肉体をあっさり貫けるのであり
最高度の硬さと最高度の細さを兼ね備えたアラミド繊維だから手首を斬れる。
でも切れ味と破壊力とは違うので、ある程度硬いものには通用しないのでは。
硬度＋強度の重さでいうならその強弱の順番はあながち変では無いと思うよ。
ちなみにドリアンはアラミド繊維を街灯らしきものに掛けて転落死を免れた。
落下のスピードが加算されたヘビー級の重量を電灯が支えることができたので
アラミド繊維でも一定以上の太さの鋼鉄、鉄骨は切断できないと思う。
じゃあなんで日本刀刺された胸から血が出なかったの？
指だけで木材の鉛筆や割り箸、金属のカッターナイフの刃をへし折れることや
腕力のある人間が薄い鉄板をパンチや蹴りでして凹ませることができるように
独歩のように手先を武器のように硬くして、それを体重を乗せて打てるのなら
アラミド繊維の方が多少硬度はあっても破壊力でぶち切る可能性はあるだろう
破壊力でいえば独歩の拳＞ドリアンの拳＞日本刀、アラミド繊維
切れ味でいえば日本刀・アラミド繊維は鋼のようなをも肉体も傷つけられるが
鉄板や鉄骨を打ち砕くには至らない
岩や土管を砕いた独歩とドリアンの拳が鉄骨をへし折れるかまでは分からない
オリバの上位はバキに対する善戦から来ていて、
直接のオリバ→渋川のリベンジ描写がないのでどうしても推測になるから
つってもオリバさんの弱そうな部分を並べるのって
某勇次郎アンチスレで王我をや麻酔銃をネタに、勇次郎を滅茶苦茶中傷してた頃と被るんだよな。。
>>115-116
ちょっと同意、俺もあれのせいでかなりオリバさんを下方修正してた
本当にパックマンみたいに高速移動しながら食いついてきたら脅威だけどあの状態って動けないからな
ただあの形態って投げられないってメリットはあるので、渋川さんに対する対抗策だったのかも知れない
以前の自称刃牙信者か？
まー勇次郎アンチが異常発生してたのはある程度仕方はなかったとは思うがなｗ
最後までラスボスが無傷で事実上一敗もしないんじゃやってらんないだろ
糞餓鬼は糞餓鬼で過剰な主人公補制と親父の前でウジウジしてるのがウザかったけど
＞指だけで木材の鉛筆や割り箸、金属のカッターナイフの刃をへし折れること
まあ、指でへし折れる理由は、
○てこの原理を使っていること
○対象物が小さく細いこと
○木は骨との硬さに差が無いこと
○金属は骨より硬いが、カッターナイフは薄いこと
などがあるわけで、指先の握力で砕くことは不可能なわけですが、
その他の解説には、本当に納得させられました。
矛盾に対する疑問に対し、長文で答えていただき、ありがとうございます。
作者の都合で簡単に強度が変化するから語ってもしょうがないだろ
範馬親子とピクルが完全に人間と違う身体構造だから忘れられがちだが
オリバも地味に人間を止めてる存在だから
Ｓ＋ 範馬勇次郎、範馬刃牙
Ｓ ピクル
～～身体構造が完全に人間と違う壁～～
Ｓ－ 郭海皇、オリバ
～～身体構造がちょっと人間と違う壁～～
それ以外だと思う
魔法とけたけど
ちょっと惜しい
卵割れたの見てなかったのか
その上で身体全体で加速するように応用した
一発で自爆したんだから肉体そのものの耐久力は人間のものなんだろうな
代償が大きいし右腕も無いんだから駄目だろ
勇次郎と独歩もアレは間違いと断言してるし
流石に郭には半歩異常譲る
克己がオリバやジャックより下かって言われると少々疑問符つくけど
○半歩以上
彼はピクルタックルを破ってるけど、
はん○ら氏の解説みる限りでは柔の技を使いこなしてるかもしれない
ジャックなら閉じ込められる寸前にパックマンやぶれるかもよ
Ｓ＋ 範馬勇次郎、範馬刃牙
Ｓ ピクル、郭海皇
～～身体構造が完全に人間と違う壁～～
Ｓ－ 克巳、ジャック、オリバ 、渋川
～～身体構造がちょっと人間と違う壁～～
流石に無理かなぁ？渋川は無理か
花山戦の時のマッハと比べたら威力は段違いだろうが負担も相当大きいから
数発当てて倒し切れなかったら克己に勝ちは無い
肉食えばどんな傷でも塞がるオリバや自分の意思で心臓を止めてまた動かせる郭みたいな人間の機能を超えた性能をデフォで持ってない
次世代が有るなら勇次郎の娘と花山薫の子供とかチート存在を作れそうでは有るが
人外 郭海皇 オリバ 骨延長ジャックマックシング 真マッハ克己
超人 烈海王 通常ジャック
怪人 渋川剛気 愚地独歩 通常克己
チートは補正の塊
人外は人類の肉体にはありえない機能がある
超人は１００走９秒３で走ったり椰子の実齧ったり水の上を走れるレベル
怪人は常人にできない芸当ができる
膝を撃たれると人間だったら戦闘不能だな
>>154
そんな感じだね
三人とも人外ですが。
>>152
ジャックの野生がピクルを本気にさせたんじゃないですかね？
ピクルに与えたダメージは、
当てない打撃＞真マッハ突き＞ジャックの全体重を乗せたストレート、アッパー
なので。
だったからな＞ピクル
結局ピクルを倒すに至らないにしても、両者の間には不等号が複数個つく差はある。
まあ、じゃなきゃ克巳の立場がなさすぎる。
ですよね。
>>159
勇次郎の鬼哭拳は、衝撃波が出ていないため、
当てない打撃＞真マッハ突き＞マッハ突き＞鬼哭拳といわれることもありますが、
勇次郎の回し蹴りは、風圧でコンクリート製の廊下を切断していましたが、
克巳の真マッハ回し蹴りに、そのような描写はありませんでした。
勇次郎と克巳の硬度は段違いでしょうが、それを踏まえても、
勇次郎の体格は、１９０㎝、１２０㎏強、克巳の体格は、１８６・５㎝、１１６㎏です。
速度が克巳を遥かに超えていなければ、それ以上の威力は出せないため、
鬼哭拳＞当てない打撃＞真マッハ突き＞マッハ突きでいいと思います。
ＣＰ９よりも遥かに強いマルコは使えなかったことがあります。(蹴りでカマイタチがおきなかった。)
ゾロは、刀で竜巻を起こし、バロックワークス１００人を倒したのに、
ゾロよりも遥かに強い白ひげ海賊団の隊長達が刀を振っても、竜巻が起きなかったことがあります。
描写だけで考えるなら、ゾロと白ひげが互角になってしまいます。
克巳がマッハ突きや真マッハ突き、当てない打撃をしたときは、衝撃波が起きたのに、
勇次郎の攻撃で衝撃波が起きないのは、矛盾と考えればいいと思います。
硬度+体重を乗せてるから威力が増してると考えてる
遮蔽物が全くない状況で瞬間移動できないほど距離を取って四方から取り囲み
アサルトライフル連射すれば殺せそうだが、野生の感で事前に察知しそうだな
そもそも現時点では政治の都合でそれを実行する政府が居ないという設定だが
勇次郎は、狙撃で殺せるが、アメリカを敵に回すから狙撃できない
という小沢の考えが間違えだという証拠
その設定がまずおかしいんです。
狙撃で死ぬ程度の人間を、アメリカ合衆国が欲しがるなんてことが、ありえないんです。
狙撃で死ぬのなら、勇次郎は、戦車以下になりますし、
勇次郎の代わりになる兵器は、いくらでもあります。
衛星で監視されているというのも、戦車以上の戦闘力を持っているからです。
戦車を一台保有するだけの国をアメリカは、衛星で監視なんかしません。
オリバが監視されている理由は、銃で、殺せないから。
ゲバルが監視されている理由は、大統領をいつでも殺せる上に、
テロリストのリーダーだからなんだと思います。
それに、小沢は、｢アメリカを敵に回すから、狙撃はしません。｣と言っただけで、
｢狙撃で殺せます。｣とは、一言も言ってないんです。
つまり、勇次郎を銃で殺害することは、１００％不可能です。
(続きます。)
>>167の続き
勇次郎は、生まれただけで、全世界の国家指導者達を恐怖させています。
国家指導者達は、通常の兵器では、太刀打ちできないと思い、核兵器の保有にまで、踏み切っています。
流石に、勇次郎でも、核兵器には敵わないと思いますし、
強さのランクが下がったというのは、勇次郎が後に世界に与える影響の話で、赤ん坊の頃の話ではないんでしょうが。
その時点で、強さの関係は、こうなります。
↓
成長した勇次郎＞核兵器を除く全ての兵器
それに、勇次郎の強さを、他のキャラクター達は、こう評しています。
烈海王(第二部１７５話)
勇次郎と戦うということは、
「大国が仕掛けてくる近代兵器による武力に対し―我々 拳法家が素手のみを武器に戦うことに似るかと……」
マホメド・アライのボディガード達(第二部２６６話)
勇次郎の強さを｢戦闘機を載せた空母一隻｣以上と考えていて、戦力差を想像も出来ない様子。
戦艦アイオワの元乗員ジョン・ヘイズ(第三部２８７話)
勇次郎よりも弱い勇一郎を「ONIときたら……戦車どころじゃねェ……」
これを見れば、勇次郎は、狙撃で、殺せないばかりか、
全ての兵器と比べても、最強の戦闘力ということが分かります。(核兵器は不明)
描写について、訂正があれば、教えていただきたいです。
そして、大沢幹事長の説明がこれです。
総理「そこなんですが―狙撃遠くからライフルで狙い撃ちすれば殺せますよね？」
大沢「無理です。友好条約を結んだアメリカを敵に回すことになる」
総理「ならばそのアメリカが彼を狙撃することだってできるハズ」
大沢「それもない。何故なら全世界がＯｇｒｅと手を組みたがっている。
総理、今や範馬勇次郎はこの世で一番強力な兵器です。
彼を味方につけることは大国に勝つ唯一の方法なのです。
そんな重要人物をいったい誰が―どの国が狙うというのです？」
変だと思いませんか？世界最強のアメリカが自分の国に勝てる唯一の兵器を野放しにしておくなんて。
狙撃で殺せるならRはずです。それに狙撃で殺せるなら、アメリカには勝てません。
勇次郎は強いだけだから、アメリカも手を出せないと言いますが、勇次郎はアメリカに敵対したこともあり、相当危険です。
それはもう、一人の人間に軍隊で挑むのは、アメリカの威信に関わるから出来ないとかそう言う問題ではなく、アメリカの存続に関わる問題になります。
アメリカ合衆国は世界最強の国家です。世界中のほとんどの兵器はアメリカが所持しているんです。
昨日も言いましたが、勇次郎が狙撃で殺せる程度の強さなら、隠密行動に優れていようが、戦争ではゴミの役にも立ちません。
(続きます)
狙撃で殺せる程度の強さの人間と友好条約を結んでいる国は、いつの時代にもありません。
狙撃で殺せる程度の強さの人間に勝てない国は、いつの時代にもありません。
まず狙撃に勝てない人間がいてもそれだけではアメリカには勝てません。
銃弾を何発撃っても、ドリアンのように、素手で岩山にトンネルを掘ることは出来ません。
機械を使っても、一晩のうちに掘ることは１００％不可能です。
そのドリアンの貫手を真っ向からへし折った独歩の正拳突きが効かなかった勇次郎に銃弾が効くのなら、それは大きな矛盾です。
板垣は、格闘漫画の範疇に収めるためと、過去の出来事との矛盾を避けるために仄めかしているのでしょうが、
狙撃で殺せる程度の強さなら、あの扱いはおかしいと言うことです。
僕の意見とは違いますが、勇次郎への高い評価ありがとうございます。
ただ、“あの頃”の勇次郎の戦い方は、そうだと思いますが、“今の”勇次郎は違うと思います。
勇次郎に銃弾が刺さった頃、板垣さんは、
勇次郎をここまで強くするつもりはなかったらしいです。
唯一の技の名前が猛獣の連撃だったり、
猛獣捕獲用の麻酔銃で捕まったりしているので、
板垣が勇次郎の強さを、軍隊以上ではなく、猛獣並に考えていたんでしょうね。
ピクルが捕らえられたところを見ると、バキ世界の麻酔針は、
現実世界の麻酔針とは別物と考えた方がいいのかもしれませんが。
まあ、自由の女神倒壊、数十ｍの岩山にトンネルを掘る威力の攻撃。
それを超えるジャックのパンチでも、水牛に脳震盪を起こせない。
ロシアの戦車が不覚を取りかねない北極熊がいることを考えると、
バキ世界の猛獣の強さは、ピンキリのようですが。
勇次郎が麻酔銃で狙撃されたシーンを見て来ました。
確かに情けないですね。
あの頃の勇次郎は、一国の軍事力には、ほど遠く見えます。
あの頃の勇次郎を、フォローするために、勇次郎が気絶させられた理由を挙げるなら、
・勇次郎は、ジャンプして踵落としをした、
顔がハンターとは反対方向を向いている上に、空中で身動きが取れない瞬間を撃たれた。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、
シロサイ用の麻酔銃、大型の猛獣捕獲用の網を使われた。
・銃弾は避わせるが、網をかけられたため、避わせなかった。
などが挙げられますが、余りにも情けないですね。
あの頃の勇次郎は、兵器ではなく、猛獣に例えられていたことも、理由の一つだと思います。
勇次郎唯一の技に｢猛獣の連撃｣がありますが、
核より強いと言われる今の勇次郎なら、｢悪鬼の連撃｣と呼ばれるでしょうからね。
大統領誘拐の時や、監獄の時に、バキですら、
四方八方から撃たれる銃弾を全て避けていたので、
勇次郎なら、余裕だと思いますよ。
光成が｢銃弾すら避わしかねん。｣と言っていますし、
勇次郎自身も、金本の弓を｢トロい｣と言っているので。
正面からならかわせるけど格闘戦に集中してる時に
意識の外の銃撃を食らうと脆いんだと思う
狙撃に対する勝率は80→90パーセントぐらい？
勇次郎達グラップラーはは潜伏能力が㌧でもないし
テロ的な戦い方をすれば相当強くなるので
あえてアメリカはその中の強い奴と手を組んで
その適応力を軍隊に応用しようとしてるんだ、と言ってみる
余り勇次郎一人を無敵にしすぎてしまうと
他の強くあろうとがんがってる格闘家達が全員不憫なので
キモちゃんを下方修正しがちではあるが
ただ、でかちんとやり取りしてから他のスレで下方修正「しすぎる」ことはなくなったな
相手がバットマンだのジョーカーだののクラスなら無双状態だろきっと
僕の意見とは違いますが、その考え方もとても興味深くていいと思います。
でも、僕は、勇次郎がゲリラ戦で戦っていたのは、１６歳まで。
３８歳の今は、真っ向勝負だと思っています。
ガイア部隊でも、戦車５０輌と４００名の隊員を壊滅させているので、勇次郎なら余裕でしょうね。
>>176
下方修正され過ぎることが無くなって、何よりです。
あと、これからは、意見の押しつけはやめることにします。
特に勇次郎に関してですが。
勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ、ピクル、オリバ、ジャック、花山、独歩、克巳、烈、渋川などの格闘家
ガイアは、軍隊には強いですが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ない、
オリバは、核兵器以外の兵器では殺せないが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等、
ゲバルは、大統領をいつでも殺せる上に、 テロリストのリーダーだが、 一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等だと思っています。
本部や独歩、郭海皇に苦戦したのは、手加減していたのと、武術だからだと思っています。
地球を破壊できる孫悟空でも体の構造上、絞め技や関節技なら気絶させたり、手足を破壊できることと同じです。
これはあくまで僕の考えです。
・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
拳が砕けるほどの耐久力。
・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)
・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
(３０メートルの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力
・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。
・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
独歩の突きを受けても、ノーダメージ。
・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。
・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。
・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、
巨大な黒曜石を直径２メートルの球体にすることができ、
１・８トンの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。
・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。
・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。
・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。
・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。
・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。
・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。
・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。
・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
張り手で、人間を２０メートル以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。
・人間を１０メートル以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。
・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３メートル４０トンを超える)
の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。
・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。
・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。
・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。
昔というかグラップラーまでは本当にそうだったと思うぞ
人間の頭脳に白熊以上の腕力と身体能力を併せ持った怪人程度の扱いだった
まあそのスペックでも軍の一個小隊では勝てないレベルだから国が欲しがるのも不自然はないと思う
小国の軍隊を壊滅させた元大佐をラストで将軍がスカウトするなんてアメリカ映画があったんだよな
>>179-180
その中のほとんどが二部作以降
新キャラが死刑囚辺りから過度に超人化したからレギュラー陣や勇次郎もそれに伴い繰り上がったんだろ
米国と友好条約結んだ今はともかく、麻酔銃撃たれて気絶した時点ではあれが実力だったような気もする
ガイアも
＞まあそのスペックでも軍の一個小隊では勝てないレベルだから国が欲しがるのも不自然はないと思う
僕もそう思いますが、おかしいのは、
大国に勝つための唯一の兵器だと言われていて、アメリカが友好条約を結んでいることです。
＞米国と友好条約結んだ今はともかく、麻酔銃撃たれて気絶した時点ではあれが実力だったような気もする
僕もそう思います。板垣の考えが変わったんですね。
あなたと僕の意見は、ほぼ全ての意見が一致しているような気がします。
今までこんなことはなかったので、とても嬉しいです。
独歩と郭もその時点での実力でいいんじゃね？
意味が分からないので、詳しい説明お願いします。
>>185の言葉の意味は、
あの頃の板垣が考えていた勇次郎は、不意打ちの狙撃に弱かったが、
今の板垣が考えている勇次郎は、不意打ちの狙撃にも強いという意味です。
勇次郎に銃弾が刺さった頃、板垣さんは、
勇次郎をここまで強くするつもりはなかったらしいです。
だからこそ、僕は、麻酔銃で捕らえられたことは、無かったことと考えています。
ただの矛盾と考えています。
｢いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる巨漢より重く、
いかなる殺意より凶悪で、いかなる狙撃より予測不可能｣
と評価しています。
いかなる狙撃より予測不可能と言うのは、タイミングが読めないという意味だと思います。
でも、いかなる狙撃よりも予測不可能と評価したバキの攻撃で倒せなかった時点で、
今の勇次郎に狙撃は通用しないと思います。
独歩戦や郭戦もその時点で板垣が考えていた勇次郎の実力じゃないの、って意味だが
それともＤＢキャラみたいにどんな銃弾も肉体で弾くから効かないとか？
あの麻酔銃はオリバが至近距離で喰らった散弾銃よりは強いはずだけど。
そうだと思いますが、独歩や郭は、武術の技術で、軍隊よりも勇次郎を苦戦させられるのだと思います。
軍隊に勝てなければ、勇次郎を苦戦させることは出来ないわけではなく、
効果的な技を一つ持っていれば、勇次郎を苦戦させることは出来ると思います。
あと、独歩に苦戦していたとしても、勇次郎の設定は、１６歳の頃から地上最強の生物なので、
最大破壊描写で勇次郎の上を行くスペック、ドリアンも、設定では、独歩戦の勇次郎以下です。
そして、僕は、強さ議論スレで考察する場合、勇次郎の最大描写で考察しています。
郭海皇は大抵四位にランクされるし勇次郎戦の結果見る限り妥当な位置だろう
独歩戦の頃の勇次郎は紅葉の握力に驚いたり本部に打撃見切られる程度だから
その辺りまで真面目に考えるとややこしくなるんだがな
そもそもいくら勇次郎が作品を通じてより強く成長し続けているからといって
あそこまで独歩に苦戦した時点では烈や渋川やオリバに勝てるのかって話だが。
舐めプしてたとは言われてるし本気じゃなかっただろうが焦ってはいたからな
あえて言うなら独歩はあの歳が最後のベストコンディションとか言ってたから
一応あの時の独歩が本当に強かったから勇次郎もわりと苦戦したと考えられる
渋川もそうだが片方の目失うのは格闘家として致命的だしな、散眼使えないし
どちらもです。
少なくとも、バキ世界の銃弾では、
勇次郎には当たらない上に、当たっても効かないと考えています。
＞あそこまで独歩に苦戦した時点では烈や渋川やオリバに勝てるのかって話だが。
＞舐めプしてたとは言われてるし本気じゃなかっただろうが焦ってはいたからな
アライ父のパンチの到達時間が０.１１秒なので、勇次郎の攻撃の到達時間はそれ以上に早い。
天内を切断した手刀や、劉海王を貫いた貫手、廊下を輪切りにした回し蹴りを、試合開始直前に使っていれば、
１秒もかからずに倒せていますけどね。
攻撃の到達速度が少なく見積もっても０.１１秒以下。
攻撃の威力が一撃必殺なので、
バキ世界において勇次郎は、やろうと思えば、全てのキャラを１秒もかからずに倒せるということです。
バキ、ピクル、オリバ、郭には、疑問が残りますが、
終盤のバキを抱きしめで倒していたので。
そいつらの攻撃をかわせなかったアライｊｒは勇次郎のキックを見切ったから
０．１秒とか１秒が絶対値の世界でも無くね
もしそれが事実なら作中で勇次郎の攻撃を一回でもかわせる人間がいなくなる
前に鎬は予備動作を読んだから勇次郎の裏拳避けられたとか言ってなかったか
＞アライ父より遥かに速いアライｊｒの拳は独歩と渋川と刃牙にかわされてるし
それは予備動作を見切ったからです。
＞そいつらの攻撃をかわせなかったアライｊｒは勇次郎のキックを見切ったから
刃引きをしてはいないと言ったとはいえ、アライＪｒを試すための手加減です。
アライＪｒのジャブより速いことは確定していますし、かろうじて避わしていますし。
＞もしそれが事実なら作中で勇次郎の攻撃を一回でもかわせる人間がいなくなる
＞前に鎬は予備動作を読んだから勇次郎の裏拳避けられたとか言ってなかったか
“やろうと思えば”と僕は言っています。
予備動作を見切ったからと言って、鎬昂昇が、
パワー・スピード・タイミング最高の鬼哭拳を避けることが出来るわけ無いので。
天内を切断した手刀や、劉海王を貫いた貫手、廊下を輪切りにした回し蹴り、
地震を起こすパンチ以上の威力を持つ鬼哭拳は、絶対回避不能・防御不能の攻撃なので。
バキに鬼哭拳が効かなかったのに、抱きしめが効いたのは、
勇次郎が意図的に踏み込みを甘くしていたためと考えています。
物理的に考えて、抱きしめ＞パンチは、１００％ありえないので。
最後については、僕個人の意見なので、意見を押しつけるわけではありませんが。
コンクリートの床一面広がるクレーターを作り、
会場全体を上下に揺らしたパンチよりも、鬼哭拳の威力は上なので、
バキの耐久力が上がったもしくは、勇次郎の手加減ということです。
僕は、バキの耐久力が上がったことと、
勇次郎が意図的に踏み込みを甘くしていたことが関係している思います。
試合開始直前に抱きしめていれば、勝負は終わっていたわけなので。
背後からの不意打ちとカウンターだから回避も不能なんてことはないと思うが
要するにいきなり鬼の貌出してパワー・スピード・タイミング最高の鬼哭拳を
打てば皆一秒で殺せるってことか、そんな展開見たくもないがｗ
蹴りよけられたりパンチ当てたのに起ち上がられることはよくあるからそんな
打撃で全キャラ一秒でRのは無理だろうが鬼哭拳なら不可能でもないかもな
＞天内を切断した手刀や、劉海王を貫いた貫手が絶対回避不能防御不能ってのは
＞背後からの不意打ちとカウンターだから回避も不能なんてことはないと思うが
言われてみれば、そうですね。一撃必殺の威力ではあるでしょうが。
＞要するにいきなり鬼の貌出してパワー・スピード・タイミング最高の鬼哭拳を
＞打てば皆一秒で殺せるってことか
そういうことです。
鬼哭拳でピクルの頭蓋骨を陥没させて欲しかったです。
ピクルの首は水牛並みの耐久力ですが、勇次郎は水牛の頭蓋骨を陥没させていたので、
出来そうな気がします。
バキ世界のの水牛の脳は、
ガーレンの東京ドーム揺らし、スペックの自由の女神倒壊、ドリアンの岩山に数十ｍのトンネル
クラスの攻撃よりも遥かに強いジャックの全体重をかけたアッパーでも揺れないわけですが。
ＤＢではピッコロより遥かに弱い序盤の亀やクリリン、初期悟空にすら銃なんか効かないけどな
ブルー将軍に動き封じられて散弾銃向けられた時は流石に死ぬと思われたけど
亀仙人はアサルトライフルの弾を全部掴んでたな
バキはあれは勝ったとは言わんし
これも面白そうな議題だよな
俺は独歩だと思いたいけど
龍も強そうだ
それに比べてバキ（）の相手の小物っぷりときたらｗ
ていうか俺
ピクル戦克己は作中4位の強さだと思うんだがなぁ・・・
勇次郎刃牙ピクル克己で
花山さんの戦いみたいなもんでしょ
まあ個人的に克己が好きなのもあってちょっと主観が入ってるかもしれない
>>203
頭骨陥没は可哀想なので
骨格組み換えを鬼哭拳で正面から破る姿なら見てみたいかも
ただし諸刃の剣で使ったら壊れる訳だけど･･･
ワンマッチと考えるとかなりいい線はいきそうだ
顎下かすらせ旧マッハとかやってればかなり健闘できそうだしな
それをやったのが刃牙かな
よくヨダレ垂らして負けてる奴？
結構リアルな漫画だしとっくに殺されたと思ってた
どうやってあのキャラ絶望的な敗北から生き延びれたんだ？
レッドリボン軍壊滅させた頃の悟空くらいはあるのかな
あれは低学年向け
バキは園児にも満たないだろ…
頭の中お花畑だぞ？
シリアスのカケラすら無い
僕は、昔、勇次郎なんて、亀仙人に比べれば、ゴミ以下だと思っていたのですが、
でも、月を破壊した亀仙人が、１００ｍ走５秒台、５ｍの岩を一ミリも動かせないなど、勇次郎以が勝てる描写がたくさんあることに気がついたんです。
亀仙人の戦闘力は、ウィキペディアより、戦闘力は第２２回天下一武道界時が１８０。スカウターで計測した戦闘力は、ラディッツ襲来の直後で１３９（通常時）。
それを考えると勇次郎の戦闘力が１０以下ということは、まずありえなくなります。
そして、よくよく考えると、フリーザ達の惑星破壊も大したことがないことに気がついたんです。
月の大きさは、地球の大きさの４分の１の大きさなので、単純に考えて、亀仙人の戦闘力４倍の戦闘力があれば、少なくとも地球を壊すことは可能になります。
月を破壊できなくても、音速で走る、５ｍの岩を軽々動かすキャラクターはいます。
最大破壊描写で、亀仙人に勝てるキャラクターは少なくても、肉弾戦で、亀仙人に勝つことが出来るキャラクターはたくさんいるんです。
強さ議論は、最大破壊描写だけを考えて、相性を考えないことが問題ですね。
ナルトでも、千鳥や刀で戦ってたサスケが、森一つ砂漠で飲み込む我愛羅や、１０キロを吹き飛ばすデイダラに勝ったように、
亀仙人に勇次郎が勝つ可能性もあるんですがね。
まあ、安心院や球磨川のような能力者でなくとも、相性次第では勝てると言い出したら、
今まで、最強の座を保持し続けてきたドラゴンボールを格下げすることになり、長年のドラゴンボールファンが黙ってないと思うんですけどね。
ちなみに僕は、最初に読み始めた漫画がドラゴンボールであり、魔人ブウ復活の手前までは、読んでいるので、にわかではないです。
①スピード
亀仙人：１００ｍ走５秒台
勇次郎：時速２７０㎞で走るバキでも消えたようにしか見えない速度
バキは、８００ｍ走の世界記録を塗り替えられるので、
１００ｍ走くらいの短い距離なら、時速２７０㎞のスピードを保ったまま走ることは容易い。
②腕力
亀仙人：５ｍの岩を１ミリｍ動かせない。当時の悟空、クリリンでも少し動かしただけ。
勇次郎：１００人の機動隊員の突進をタックルで押し戻す。
下手すると初期の亀を上回ったりして
おまいらは漫画としての刃牙や
漫画家としての板垣を尊敬してなかったのかw ちょっと意外
つか疲れたw
フットワークは分らんけど耐久力とハンドスピードが半端ない
勇次郎にも出来ると思います。
少なくとも、僕はそう思います。
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。
ちなみに桃白白は２３００ｋｍを投げた柱に乗って３０分で行き来できるから
自分が乗ることができる柱を時速１００００ｋｍ近い速さで投げられるわけだ
マッハ８だがこの柱を投げた直後に飛び乗ってるから本人はもっと速いからな
一回のジャンプで軽く宇宙まで飛んで行けるわけだ、空気が無いから死ぬけど
その桃白白の戦闘力が亀仙人以下。
本当にそうですよね。特に亀仙人が矛盾を生んでいると思います。
亀仙人は、身体能力、体術よりも、気功波に突出していると考えたこともあるのですが、
無天老師と呼ばれた武術の達人なので、やっぱり分かりません。
＞その桃白白の戦闘力が亀仙人以下。
亀仙人の戦闘力は第22回天下一武道界時が１８０。スカウターで計測した戦闘力は、ラディッツ襲来の直後で１３９（通常時）。
桃白白の戦闘力が分からないので、教えてください。
前に動物園で北極熊を檻の前で見学させていただいたのですが、
大きくてとても強そうでした。
コンクリートの壁に５㎝近くの大きさの無数の爪跡が残っていました。
係員曰く、北極熊の腕力は、人間の手足や首を軽く引き千切れるそうです。
バキの大山倍達じゃありませんが、日本刀や運動会で杭を打つために使う巨大ハンマー
を持って人が戦っても勝てるとは思えません。
それほど強そうでした。
改めて、勇次郎はすごいなあと思いました。
問題はゴミ展開
暴れた勇次郎が猟師さんの麻酔銃でくたばったり
バキがアホみたいにみみっちい動きや意味不明な病気じみた行動する度にアホな解説が必死に言葉で説明して凄さ分からなかったり気絶しまくったり
この親子実は雑魚なんじゃね？みたいな展開作ったあとじゃピエロだっつーの
初期設定で110とかだったはず
130って言われることも多い
バキも嫌われてるんだなー、ううっ、俺結構好きだけど
ホッキョクグマよりはるかにタフで大きい象を昏倒させる弾丸喰らったんだぞ
否定のしようもないからな
>>237
確か美琴ｖｓタオパイパイでも130だったっけ
だからと言ってあっちこっちに貼るなよ？ｗ
ファンタジーでしかあり得ない
ソースは忘れた
月をぶっ飛ばす時に戦闘力が二倍三倍に上がっててもおかしくないぞ
でも気功派系は勇次郎できないから比較できないけどな
ありがとうございます。
勇次郎「持ち帰りっっっ！そういうのもっっ」でした方がいいと思います。
僕が言うのも何ですが。
思 受 .|ミヾﾘ彡({ {///////ｨ彡イ三≧三彡三＼ | 健 ち
. っ け .|彡三三ミヽ{ { { { ﾘ///彡イ≧三ニ≦,三≧＝‐'⌒ | 康. ゃ
て て ｜_彡イ￣｀ヾ《ﾄヾ|ﾘ/ﾘノ/,ィ彡＝＜三ﾐヽ≦ミヽ, | 診 ん
な ん |三彡! 、 ＼ヾ川ﾘ＿／ |ミ三≧三三ミヽ .| 断 と
： の ＞,ﾉﾉ ＼ `ー'¨./ , ミ三三彡ニミヾ| |
： か |彡',ｨ三ヽ 〉 / ／ ＼彡イ三ミヾﾘ ∠、
： と ﾉ（{〈!⌒ヾﾐ＼_｣ ,′ ,/__,.ｲ三ミヽ ﾄニ三ミﾐ}({ ＼＿＿＿
＼___＿_／ 廴} 弋辷ｘミ_| | ,/彡三彡'´￣｀ヾ |辷彡'ミﾐ|ﾉ`ｰ'
（{((,//{ ￣´ ヽ ﾚ'´.<弋t三ｧオ'´ ﾘﾗ./ミヾﾐヽ
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（{ﾉ川 /| /´_,ノ l'¨ /_ -、 ヽ , イノ .ﾄ} ||ミ三≧ヽ
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スレ違いになってしまうので、他作品のキャラクターとの比較は、
勇次郎「持ち帰りっっっ！そういうのもっっ」でした方がいいと思います。
僕が言うのも何ですが。
おい…じゃあ
｢ゾウだってクジラだって仕留められる準備はしてたんだから勇次郎程度仕留められねえわけないだろ｣
って事になるんだそ？
バキも結構嫌われてるっつーか
バキが代表して嫌われる性根腐った性格と甘ったれた水増し評価されてるだろ
ですよねー