【Mは】Canon EOS M Part11【マゾのM】

1 ：2012/09/09 〜 最終レス ：2012/10/24

Hello, New EOS World.
ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html
参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

2 ：

過去ログ
【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
Canon EOS M Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345536794/←Part10

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-9h8dqAxEhc
Canon EOS M Mirrorless Camera Hands-On

4 ：

>>1
しね

5 ：

こっちが先だよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347145882/

6 ：

重複

7 ：

満腹

8 ：

基本性能を落としたのが致命的
AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる

9 ：

Kiss系列廃止で、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ

10 ：

>>9
お前しつこいな。
とりあえずガムやるから二度と来んなよ

11 ：

ガムはよ

12 ：

>>11
http://i.imgur.com/zfSSg.jpg
はい。

13 ：

もっとボケて!!!

14 ：

今年はEOSユーザーにとってはよい年だったといえよう。
途中でミソをつけたけどパンケーキレンズが安価で出たし、
EOS M はリアキャップがわりに常時携行したらさぞや楽しかろう。
また、レンズアダプターつきのダブルレンズキットも出すんだって？
一眼レフとノンレフをシームレスで使いまわすのに最高だな。

15 ：

そういえば発売日が決まったな
本体、18-55キットは10月中旬だそうだ
フルセットの分だけ9月末らしいぞ

16 ：

>>15
それって価格のクチコミで書かれてたやつでしょ？公式にはアナウンスまだじゃね？

17 ：

あれで決定だと販売店には案内が来てるそうだ

18 ：

16時からHPにて、発売日の発表があります。

19 ：

胸熱だな

20 ：

発表こないな

21 ：

何でマウント変えたん？
ＥＦマウントでキス置き換えとしてうりだしたらよかったのに。

22 ：

>>20
発表は明日の16時だよ
発売日が発表されたら、もう少し賑わうかな?
最近の新機種としては珍しく過疎ってるもんね?
販売実績に連動してるとも言うから、少し怖い

23 ：

今更感がある
各社が出揃ってからの後出しジャンケン…そりゃ過疎るな

24 ：

性能が微妙。レンズの今後も微妙。
盛り上がるわけない。

25 ：

>>21
＞何でマウント変えたん？
EFマウントが馬鹿でか過ぎるから。
マウントアダプタ付きだろ。本質EFマウントってことよ。
EFマウントがツーピースになっていて、小型レンズ使う時は
先っぽを取り外してねというだけのこと。
K-01のようにワンピースの方が良かったかい？

26 ：

そのデカイEFレンズ使えと中の人は言ってるし、ならパーツ増やすなよという
意見が出ても不思議ではない。それでも小さいレンズマウントを作ったのは本当は
それでは売れないとわかっているからだしそれでこんな無様な物を作ったのは上の
方針的に仕方なかったのか、技術が無くて出来なかったのか・・・

27 ：

キャノン信者はフランジバックを考えないのか？
流石にキャノンがかわいそうだ

28 ：

延期…

29 ：

ご懐妊です …じつはｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ…どうないますか状態
一時的に他メーカーに逃げるのが得策

30 ：

オークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

31 ：

オークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

32 ：

もうキヤノンはだめなのかな
コニカミノルタに乗り換えてもいい?

33 ：

桶。

34 ：

基本性能を落としたのが致命的
AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる

Kiss系列廃止で、Kissの後継機として、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ

35 ：

はよおおおおお

36 ：

NEXはフルサイズ対応出来るらしいな。キャノンしてやられたな。

37 ：

発売延期って大笑い
結局社内調整ができてなかったてこと
内部で意思統一できないようなモデルが
市場で勝てるわけがない

38 ：

EOS Mはカメヲタがなんといおうが売れるよ
一般人はEVFとかあってもまず使わないし、
内蔵ストロボも高感度＋低SSになろうがほぼ使わない
っていうかオートで発光しないように切る奴さえいる

39 ：

>>38
んで、他のミラーレスより売れる理由は？

40 ：

>>34
APS-C用のレンズはどっちみちフルサイズじゃ使えんから、
入門機はEOS Mをメインにした方が色々幸せだよな。
マウントアダプターとフラッシュ内蔵したら、EOS Mの流用でミラーレスKiss
作れるんだから。

41 ：

>>39
値段だけ
今の値段なら売れないが、下がれば間違いなく売れる
AF速度は劇遅でも、価格さえ下がれば売れるから

42 ：

確かに 一万円でボディ(EFｱﾀﾞﾌﾟﾀ付)買えるなら レンズカバーとして二個くらい抑えとくな

43 ：

たしかに3800円なら写真とれるレンズカバーとしてほしいわ

44 ：

売られる前から、フルサイズ化を望まれちゃうんだろうな。
中途半端な仕様で出すから。
売りが、EOSのレンズ群だからしょうが無いのか。EF-Sレンズすてられないもんなあ。

45 ：

なぜEOS Mは失敗だったの？

46 ：

電子ダイヤルを二つ付けなかったから

47 ：

何か欠陥とかないのか？

48 ：

あるんじゃないの? EOSは恒例だから
初期の欠陥や不良騒ぎがな

49 ：

EFアダプタが一回り小さい
あるで！

50 ：

EOS M 触ってきたよー
5D3のサブに欲しかったんだけど、あのAFの遅さにビックリしてしまった・・・
電子ダイヤルとか操作性はサブだから求めてなくて、予想の範疇だったんだけど
AFのスピードは酷いとしか言い用がない。
OMDやNEXのAFスピード知ってるだけに、ミラーレスとはいえなんとかならなかったの？
て思った。後出しじゃんけんであれはないわ・・・(´・ω・｀)

51 ：

>50
ＥＦ−Ｍマウントレンズでもおせえの？

52 ：

檄遅だから、他社のミラーレス機に比べて

53 ：

>>50
ネガキャンおつ！！ネガキャンおつ！！！

嘘だろ！！おい！
うそだといってよ！！！EOSMぅぅうあううあああああああ

54 ：

EOS M 届いたって連絡あったので
もらってきたけど、AFはホント遅いな、
ま、どうでもいいけどな

55 ：

AF超高速のニコン1に勝てるはずがないな
またニコンに負けたのか…

56 ：

工作員共出番だぞ。AF速度の切り返し何かしろよ。

57 ：

コンセプト（APSCで画質優先軽量厨はコンデジ買え）は好きだったんだけどね・・・
操作性も、なんとか我慢できるとして・・・
AFの速度が酷い。EFレンズEFSレンズで遅いなら、「まぁ使えるだけオッケーｗｗｗｗｗ」
って感じだけど、EFMであの遅さはありえない。　
Canonは他のミラーレス機触って作ったんだろうか。作る技術が無いとは思えないんだけど。

58 ：

54だけど、
300/f2.8をつけて遊んでいたけど、ワロタワ
ミラーレス機に明るい望遠は、無茶だな
EF完全互換って言っても、実用性は別なんだなと実感
22mmは写りいいぞ、単レンズもっと出ないかな

59 ：

ミラーレス機っていうかEOS Mな

60 ：

>>58
これを貼れと言われたような気がした
Nikon 1 V1 + AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II AF Speed Test
http://www.youtube.com/watch?v=r_V95ypmbMs

61 ：

ニコンは速いね、あれだけあれば実用性の問題も無いのにな
300/f2.8の動画は無いかね?

62 ：

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

63 ：

日経新聞
http://i.imgur.com/gw4AU.jpg

64 ：

EFレンズを使える(但しデカイ)以外に、先行他社に勝てる要素が見当たらないんだが。
そも、EFレンズが使えるメリットも"EFユーザー"にしか恩恵は無いし。
APS-Cレフレス機ならK-01他、Mより選択しやすい機種だらけだし。
ネームバリューならニコンに流れるだろ(利便性、特に初心者なら)

65 ：

本体はちょっとデブいコンデジって感じ
体積のわりに重く剛性感があるので品質感はそれなり高い
AFはガマンできないほど酷くないけど一世代前くらいに感じる
たまに迷って合焦しないときがあった
展示機は22mmのフォーカスがやたら遅かったがこれは個体差の可能性あり
で、ズームは過不足なく動くんだけど、このボディにズームだと
グリップがなくてつかみづらいせいか持ってるのちょっとダルい
女の子が片手でもつと苦情が出るんじゃないかね

66 ：

モック見た限りでは"女子受け"はしないと感じた。

67 ：

電気屋で見てきたけど、間違いなくおっさん向けのデザイン。「女子」は見向きもしないだろう。
どうせなら懐古主義にするか、いっそ単なる箱型にしたほうがよさげなのに
1980年代の自動車みたいなデザインにしてしまったのは大失敗だと思うわ。

68 ：

女子が買う値段で売る気あるのかね？

69 ：

大丈夫、早々に半額以下になるよ

70 ：

>>69
半額以下なら買うかもしらん

71 ：

ニコンワンと同じく、半年で半額が期待大

72 ：

>>65
デブい・・・だと？
グラマラスと呼んでもらおうか

73 ：

AFがモッサリしてるらしいが何でだ？
キヤノンはちゃんと研究して来なかったのか？

74 ：

AF遅い遅いったって、所詮はコントラストAF
動体終えるわけじゃないんだから、ちっとくらい遅くても実用上問題なかろう
エーエフガーって馬鹿は、カメラじゃなくて撮影することを考えるべきだな
まぁAFセンサペロペロ舐め回して喜ぶ”カメラ”マニア様もゴロゴロいそうだが
ライバルのNEXに比べてアクセリも段違いに多いし、
スマホやPCリモートできるから物撮りにも使える
「動体AFできないのに」AFの多少の遅さでギャーギャー喚くのは
ちょっとどころでなく頭おかしい

75 ：

台風のせいか急に伸びてきたな
雰囲気が悪いが

76 ：

>>73
ソフトと制御の問題だから純粋にノウハウ
次機種には改善される
まぁマイクロフォーサーズみたいに、専用レンズでだけ早い
とか笑えるオチもありえるがｗ

77 ：

へんなスレタイだからあげとくか

78 ：

>>74
おまえ
＞３も５も5Nもってる上にアダプタ経由でAレンズやオールドレンズまで持ってるユーザに
＞楯突くのは止めた方がいい
熱心なSONY信者じゃなかったのかよwe

79 ：

>>76
つーことはファームアップで高速化も期待できるってことかな

80 ：

>>79
可能性は大いにあるねー
>>78
信者ｗｗｗ
普通の消費者は
　欲しい機能性能を実装した商品を、払ってもいいと思う金額で、欲しい時に買う
どっかのキチガイはメーカロゴを舐め回して喜んでるようだが

81 ：

>>79
半年もすれば、ロシアンファームがつくさ。

82 ：

あのロシア人元気かな

83 ：

いまさらだが、タッチAFはこの世で最も早く
AFポイントを指定出来る方式。どんなプロ用一眼レフ機にも勝る
AFポイントをコロコロ変えつつ撮影となれば、AFが多少遅くとも
その辺のエントリ一眼レフには勝てるかもよ

84 ：

それでも、同じくタッチパネルAF採用してる他のミラーレス機より全然遅いわけで

85 ：

>>74
AFが極端に遅いのは多点AFモードなんだけどこれってコントラストAFで動体追えないのか。
じゃあ、仕方ないな。シャッター押してから撮影するまで3秒掛かってもまあ仕方ない。

86 ：

>>84
そうなんだよなー。
現時点でこの機種選ぶ理由がない。
1年後の新機種のことなんか知るかってかんじ…

87 ：

>>83
DMC-GF3のタッチでシャッターのか速いし、AF速度考えりゃあんたがかったらしい5Nでタッチ選択>シャッターのが速いです
本当にありがとうございました

88 ：

まぁメーカーの進化にいちいち付き合う必要はないと思うので、
使える完成度になったと思えるモデルが出た時点で買えばよいかと。

89 ：

>>85
原理的にコントラストAFは動体を追えません。
>>84　>>86
多少遅くても実用に問題ないのは過去のコントラストAF機が証明している。
選ぶ理由なら、リモートやアクセサリの多さやEFレンズへの拡張で選べるな
普段使いはキットレンズで十分なんだから、
非動体へのサブ的な用途への拡張性のが全然重要だろ。
あ、となると非EOSユーザや一見さんに全然売れないやｗ
まぁいいじゃん。世界の半分はEOSユーザだ

90 ：

>>82
手元のA3300ISに意外と早く対応してきたよ。
後は、カイトかバルーンを準備するだけね。

91 ：

>>87
豆粒センサのゴミは最初から比べ物にならないとして、
NEXのが速いのはそりゃ事実だね。
EFレンズもリモートもレリーズケーブルもつかないから
インターバル撮影も花火撮影も星撮影も困難極める微妙な一品だが

92 ：

とりあえずダブルキット＋アダプターはやめて
ボディ＋アダプターキット出すべき。

93 ：

>>74
え？これ何かのコピペ改変でも釣りでもないの？
このスレってこんなにわか丸出しがドヤ顔でレスしてるんだね。びっくりした。

94 ：

マゾのスレですからｗ

95 ：

>>91
まぁでも最近じゃぁその豆粒センサーにDxOベンチでボロ負けしてるのがCanonのAPS-Cな訳でしてｗ

96 ：

サムスンにも負けてたNEXのAFが速くなったってのは眉唾もんだね。
早く実機を触ってみたいもんだ。

97 ：

ヨドバシさん、お願いしますよ〜
aki
横浜トライアスロンの帰り道、久しぶりに横浜5番街のヨドバシに寄ってみた。
「ヨドバシ横浜駅前店」は数年行ってない。はたしてまだ店があるのかなあ・・あった。
キャノンファンの間で大騒ぎをしているキャノンのミラーレス「EOS M」が今日発売なんです。本日はダブルキットのみ発売と当初より大幅に生産が遅れてます。まあどおせすぐ買わないからいいだけどね。
(EOS M・EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM)
コンデジのコーナーに在庫があると思ったら・・ない。
「EOS M」を見せてもらいたいんですが、と店員さんに言ったら、
これがまた・・
<店員さん>
???????
何ですか?もう一度言ってください。
仕方ないのでもう一度、
<自分>
「EOS M」です、今日発売のミラーレスカメラです。
<店員さん>
それは何ですか?
<自分>
えっ!
ゆっくり「い・お・す・え・む」です。
あれ自分が製品名を間違えたのかな?一瞬焦ったけどね。
店員さん、まったく分かってない。
奥に聞きに行っちゃった。
<店員>
戻ってきて、
そのカメラなら本店のほうに置いてあります。そちらの方へ行ってください。
おいおい、ちょっとひどくない。
コンデジが置いてあるくらいだから、カメラのことは少しは分かっているでしょう。
新聞にも今日デカデカと載っているし、ブッキーのCMも始まっているでしょう。
ヨドバシの店員さんが「EOS M」を知らないなんて・・・あっきれかえちゃった。
本職の店員さんかな?????

98 ：

お願いしましすよ、ヨドバシさん。
ぷぷぷっ(≧m≦)!
ワタクシもありました、この経験。
ヨドバシさんとヤマダさんで(￣▽￣)v
カメラではない商品でしたがスタッフさんが
その商品のコーナーにいらっしゃったので
「○○はありますか?」と声をかけたら
まさに、akiさんと同じ状態に(^^;)
結局、購入意欲が急降下。
さよなら〜ってしました(^^)ゞ

99 ：

ヨドバシ横浜駅前店ってケータイ屋のこと？

100 ：

>>95
まぁ、豆粒脳にはそう見えてんだろな
しかも、そのセンサーもソニー様にいたまいただけっつーのが、なんともかんともw
他人の褌でとる相撲は楽しいかい？

101 ：

>>100
まぁソニーセンサーにボロ負けしてるDxOベンチの結果は変わらないんですけどねｗ
今のキヤノから位相差AFのアドバンテージ取ったら何も残らないしｗ

102 ：

＞他人の褌
その言葉はこのスレでは言わない方がいいんじゃ…

103 ：

日本のカメラ業界は、部品にしろ技術にしろ、お互いに依存してるんだからアイデア勝負よ。

104 ：

で、そのアイデアで何等の革新も、他社に勝る特化点も無いのがM。

105 ：

これも1DXと同じで、もう延期できないから人柱用の初期ロットを
少数だけ出したんだろうな。

106 ：

そうすると、来月のカメラ專門各誌の評価待ちか？

107 ：

すまん、ブッキーって誰？
>>63
このヒゲのとっちゃんぼうや？

108 ：

>>106
専門誌はあまりあてにならんのじゃないか

109 ：

ヨイショしか書かんもんな。
昔から、家電製品で痛い目にあってきたよ。

110 ：

>100
んな事言ったら、ミラーレスの市場はオリパナが(オリパナじゃ
無いとしてもCanonじゃない)が
開拓したんだから、
Canonはミラーレス土俵を借りてるのでは・・・。
そんなの言い出したら切りないよ。

111 ：

ジャンルに関係なくこの国は広告詰め合わせ冊子しか存在してないよな

112 ：

>>111
資本主義だからな。

113 ：

いっちょ実機触ってくるかー、と、台風接近中をおして県庁所在地まで遠征したら、
バッテリー切れで動かなかった。。。orz
やる気なさすぎ(;´д`)
宇都宮のヨドバシな。
実機１台しかなかったよ。レンズもズームしかなかった。22mmはモック…。
ボディーの質感は悪くないね。レンズもピントリングの感触とか良さそう。
でも電源入らなかった…orz
ぐったりしてたのでカタログもらうの忘れた。

114 ：

そういや、レンズの後玉に早速指紋がついてたよｗ
鼻の脂でもつけて触っただろ、って感じにべったり。
わざとやったヤツ名乗りなさいｗ

115 ：

木村カエラのCMはマジか？
デカイEFレンズ付けて撮ってるではないか。

116 ：

>>114
私ではありません。

117 ：

あのサイズで、レンズ沈胴で格納できる
には、センサーサイズどのくらい？
やはり1/1.7が限界なの？

118 ：

で、結局レンズなしレリーズはできるの？

119 ：

本スレの新しいのまだ立ってない？

120 ：

ここ使いきれよ

121 ：

>>120
あー、やっぱそうなんだ。
それでこの盛り上がりってヤバい様な。。。

122 ：

あれココ本スレじゃない？
まぁいいか。

123 ：

レンズなしレリーズはできるが、露出計が働かないようだ。
Nikon 1と一緒だな。

124 ：

本スレ立ったな
Canon EOS M Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349007518/

125 ：

ここ本スレじゃなかったのか

126 ：

いや、ここ本スレですよ
タイトルも特に嘘書いてないし。
信者が隔離スレたてて、引きこもってるほうを本スレと呼んでるだけで。

127 ：

あのAF速度で問題無いと言い切れることを見るに
マゾのMというのもあながち間違いではない

128 ：

AF速度にめをつぶったところでも、
他製品と差別化している場所が全然なくて、なんの魅力もない

129 ：

シャッターボタンの配置は、EOS系統と言えそうです。

130 ：

差別化ねぇ
マウントも違うし、何しろ「Canon」っていうロゴがある
AFが遅いなら、それも差別化だろうよ

131 ：

ああ、うん…
いや、これは目からでた汗だよ。

132 ：

>>129
そういや録画ボタンはなんであんなところにしたんだろう？
持ったときうっかり押しちゃいそうだ

133 ：

>>132
たしかにうっかり押した。
特に片手ストラップでぶら下げると、握った時に押しちゃいそうだね。

134 ：

このカメラに飛びつく連中
銀塩時代のレンズをシコタマ持ってる連中。
EOSマウントは旧来のSLRレンズ用アダプタが数多く提供されているからね。
つまりAFなんかどうでもいい

135 ：

そういうのはAPS-CでEVFもピーキングもあるNEXに流れたと思うが…

136 ：

> シコタマ

137 ：

常識に尻を向けろ！

138 ：

やっぱりＡＦに手を抜いたのは痛かったな。
だが、ＡＦ遅くてもタッチ式シャッターは追尾がいいしな。

139 ：

なにかすでに発売後一年が経過した機種のような感じがする

140 ：

発売前から終わった感たっぷりで、発売されても終わった感漂う。
極めて残念になりそうな予感

141 ：

リモートライブビューが無いって本当？

142 ：

きのうヤマダでさわってきたーほんとにタッチシャッターが糞だった。

143 ：

Nikon1と同じ臭いがする。
安くなって馬鹿売れするパターンも同じかも。

144 ：

今まで発売されたミラーレスの中でこんなに魅力的にみえないのは始めてだ。

145 ：

EFレンズでも速いのだと結構AF速いって書いてあったけど
本当かな
少し興味が出てきた

146 ：

>>138
まちがってちょっと触るだけでも動いてしまうけどな、あれ

147 ：

モード変更の仕方が全く分からないイライラ5分くらい悩んだ。
一眼と同じインターフェイスはいいね。
フルキット5万以下なら買ってもいいかな

148 ：

1年後には5万割れくらいだとは思うけど
年末くらいに買った方がストレス溜めずに済む

149 ：

今後キヤノンがAPS-Cミラーレスに力を入れるとしても、像面位相差はニコンとソニーに主要特許抑えられてるから
何かしら革新的な新技術でも開発しない限り難しいんじゃねぇかなぁ。
かといってコントラストAFに関しては一眼レフデジカメ各社の中でもダントツに遅いし迷うし、ノウハウが全く足りてない。

150 ：

＞142
リモコン使えよ。ボケ。
カメラはドタマにくくりつけておくんだお。目線カメラみたいなもんだ。

151 ：

半年後には、半額以下に値下げしてトップ取ってる予感

152 ：

実機結構触ってきたよ。
ネガキャンするつもりは一切無いんだけど、AFが遅すぎると思った。
レフ機並のスピードを期待してたわけじゃなくて、
パナ、オリ、ソニー並のAFだろうと思って触ると凹む。
横に置いてたOMD、NEX7と比較したけど、圧倒的に遅い。
ネットの大手サイトのレビューにAFはゆっくりだが極めて正確なんて書き方されてるけど
後出しジャンケンであれは無いと思った。位相差とハイブリットにした意味は一体・・・

153 ：

位相差とハイブリットにした意味は
今後の為の人柱、キヤノンにとってはまだ開発途中のシステム
これでも搭載しておかないと、もっと遅くなるわけだから

154 ：

>>153
ちゃんと調べないで聞くのもすまないけど、EOS-M とKiss6のハイブリットは
全く別物なのかな？確かに人柱用カメラとしか思えなかった。Kiss6触った事ないけど
遅いって噂も聞かないから・・・　　てかCanonよくあれでゴーサイン出したな・・・

155 ：

>>154
X6iのLVAFも遅いって定評あるけど前モデルよりはマシってことらしい

156 ：

俺も実機触ってきたよ。K-01メインな俺にとってはAFは普通な印象。むしろ音がうるさくない分いいなって感じ。
ただしニコワンやらとは比較にならないのも確かだね。
右手の指は折りたたむというか曲げて添えるような感じで持つ形になったな自然と。
あ、タッチパネル試さなかった。絞りや露出補正の変更等がスムーズにできるかも見なかったなぁ、迂闊。

157 ：

なぜもう一つダイヤル付けないのか

158 ：

>>154
基本は同じで、劇遅
同時期のK-30の速い事、速い事
Mとは、ソフトに違いがあるかも知れない

159 ：

AFの遅さを指摘したら、
ニコンさんはセンサーの性能を妥協して作ってきたんです！
キヤノンは写りは一眼と同等のまま使い勝手に差を付けたんです！
ってヨドバシアキバの店員が苦しいトークをしてきたよ。
レンズキットならAF速度は我慢できるレベルだけど、マウントアダプタかましたら本気で殺意わく遅さだった。

160 ：

各メーカーの第１世代程度か
kiss6iのコントラストAFと像面位相差AFを触った時は遅って思ったけど
そこから位相差AF無くせばそりゃ遅い

161 ：

位相差AF働いてないってこと？
　働け！　イソウサAF

162 ：

像面位相差AFなんて飾りです。
アホな人にはそれが分からんのです。

163 ：

6DにWifiとかGPSもついてるし、
Mの後継機はこれらがついてくるのかな

164 ：

先にバリアングル付けてくれ。

165 ：

>>157
下位機種では敢えて操作性を悪くして60D以上のを買わせたいんだよ察しろよ

166 ：

電子ダイヤル二つ
バリアングル二つ
ファインダー二つ
次はこれで行こう
テーマは「ふたり」
一台で繋がる絆がある
これだね 燻銀だね

167 ：

>>159
価格.comで話振ってあげたら？
アンチ工作員かレンズが悪いという結論のどちらかになるだろうけど

168 ：

>K-01メインな俺にとってはAFは普通
従来マウントの性能そのまま、という点は両者共通
>同時期のK-30の速い事、速い事
カプラ方式でコントラストAFをするペンタのピント精度は信用できない

169 ：

動画の場合ものにもよるけどAFはビシビシよりヌルヌルのほうが見る人が疲れないよ

170 ：

そりゃ動画撮影中の場合だけだよ
速いものを遅くするのは容易だけど
遅いものを速くすることは・・・

171 ：

おまいらの大好きなMFがあるじゃないか

172 ：

今日はBCNランキングの更新が遅いな

173 ：

AFの話ばっかだけど写りはどうなん？
高感度でNEX5Nに対抗できたりするのかな？

174 ：

>>159
>マウントアダプタかましたら本気で殺意わく遅さ
おれ、α7000思いだしたよ、あれより遅いと思うけどな

175 ：

α7000より遅いということは
黒歴史のT80か
やっちまったなorz

176 ：

半年後には M-lite が出る予感。

177 ：

いきなり４位・27位か〜
ニコワン以上・NEX未満なスタートだな。
やっぱりEOSユーザーのサブ機として売れてるのか。

178 ：

がんがん売れてますw

179 ：

黒が売れ筋なのがユーザー層を表している気がする

180 ：

＞175
T80は、フィルムの浪費を防ぐ為だよ。巻き上げも遅いだろ。
ゆったり構図を決め、デルモに表情指示して、カシャってリズムだよ。

181 ：

意外にオートフォーカス使えた。
中央一点にしてワンショットにすれば殆ど不満はない感じがした。
操作性も問題なし。
あれ？俺キャンセルしたはずなのに。。ときめいてる。。。

182 ：

コンティニュアスAFを切。
ライブ1点AF。
ワンショットAF。
これでAFは快適。

183 ：

キヤノンのローエンドはやっぱり中央１点だよな。

184 ：

むしろAFポイントの自由度は、タッチパネルならではで、コレは面白いかもよ

185 ：

>>183
視野率85％位の範囲で位置は自由だよ。

186 ：

どこに合焦させるかのポイント探しがヘタなのかなぁ…。
位相差AFでおおざっぱな距離分かってるなら容易じゃないの、って思うんだよね。
どうしてこうなった。

187 ：

>>175,180
T80のAFは遅いだけじゃないyo!!
迷った挙句に、ピントが合わない・・・orz

188 ：

T80ってあれか、ラインセンサーでコントラストAFのやつ。
プログラムシフトじゃなく立ち上がり角度の違うプログラムAEを何本も持ってたという。

189 ：

>>182
だうと

190 ：

T90は今のEOSのお父さんで名機だけど、T80は苦し紛れの一作だったなぁ

191 ：

T90…EEEE EEE　HELPの迷機
部屋のオブジェになってますよ

192 ：

やはり…CMに 赤白レンズが出てきたね。

193 ：

＞190
T90なんてへんなカッコで奇をてらっただけ。T80は他社に先駆けてズームレンズを揃えた。京セラのオートフォーカス機が出る迄は
唯一の実用機だった。他社は標準ズーム一本だけだったからね。

194 ：

>>193
こらこら
T80の発売は1985年4月。発売と同時に絶滅種指定だわ。
なんとなれば、MINOLTA α7000の発売が1985年2月で
こちらはたちまち品切れ続出、予約から商品着まで１ヶ月待ちならラッキーな状態だった。
http://shimanami.yu-nagi.com/slrcamera/slrcamera/a7000.htm

195 ：

謝れ！！！
T80を持っていた俺に謝れ！！！！

196 ：

売り上げ4位だ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
俺はある程度は売れるとは思ってたけど予想以上
まあ初めのうちだけかもしれないけどね
それよりもbcnランキング見て思ったのは予想以上にコンサバだなってこと
ほとんどニコキャノ　しかも一眼レフで上位を占めている

197 ：

大事なのはご祝儀相場が終わってからだよ

198 ：

>>196
BCNはリアル世界じゃない。
調査店舗が少ないから
社員やアルバイトを動員すれば
初動くらいは操作できてしまう。
そういう意味で信頼できない。
リアル世界はGfkだね。
これはほぼ全店舗調査と言っていい。

199 ：

うるせえコピペだな
リアル店舗とかどーでもええわ

200 ：

Qですら登場週は10位くらいだった（その後は下がった）

201 ：

>それよりもbcnランキング見て思ったのは予想以上にコンサバだなってこと
>ほとんどニコキャノ　しかも一眼レフで上位を占めている
BCNは色別集計なので
黒しかない（あるいは黒が圧倒的に売れる）機種が有利

202 ：

まぁCASIOとかが頑張ってカメラ女子然としたカメラを頑張って作っても、
キャノン、ニコンのコンデジが売れるのが今の世の中だからな。

203 ：

＞195
持ってたんなら分かるだろ。T80がそれなりに名機だったことを。
時代の変わり目を教えてくれた。

204 ：

>>193
T90こそEOSの原型、ひいては今の一眼レフの原型だろ

205 ：

>>202
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0007.html

206 ：

http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html
４年前と比較したら随分変化したと思うぞ
新型より旧型Kissが売れるのもキャノンには面白くないはず

207 ：

>>203
α持ってた友達とオートフォーカス対決して負けた。。。(´･д･`) 。。。

208 ：

おおα350ﾅﾂｶｼｽ
2008年てLVが前面に出てきてD90で動画って記念すべき年
パナはマイクロ打ち出してG1発売　片やオリはE-520とか最後のともし火
しかしよくそんな古い記事引っ張ってくるなあ

209 ：

そこじゃないだろ。
D40対抗で出したKiss Fがサッパリ売れてないところが
この機種と被るんだよ。

210 ：

やっぱ、上位機種は「EOS SM」になるんだよね。

211 ：

発売してるのに150レス位しかついてないとか・・・

212 ：

>>211
キヤノン信者は「本スレ」と呼ばれている隔離スレに引きこもってますよ

213 ：

なんか半額になっても、どうだろう感が漂ってるんだけど
Nikon 1 J1は癖球って感があって、この値段なら、面白そうって思った
例えば高速AFや無音シャッター、高速連写や高速度撮影とか
半額じゃないけど安くなったNEX-5Nも高感度と60P動画、ガジェット好きが喜びそうなデカレンズとアンバランスなボディデザインがそそるんだけど
EOS Mって、なんかある？

214 ：

BULB撮影中に経過時間が出る

215 ：

ストラップが格好良いだろ
バカにしてるんじゃなく、ミラーレス機は着けたり外したり出来た方がいい。
Rストラップで事足りるけど、カメラ女子相手の商売だしな

216 ：

EOSユーザーがサブ機に買ってるだけじゃないの
カメラ女子はこんな割高なカメラは買わない予感

217 ：

>>213
多分AWBが正確で便利

218 ：

Nikon1は正直コンデジからステップアップした気分になれない。小さすぎるんだよな。
EOS　M位の重量の方がでかすぎず重すぎず上位機種に乗り換えた感味わえるんじゃね？

219 ：

>>213
EFレンズがゆっくり動く
なんか、NEXでEFレンズのAF動いてる動画見ちゃったんだけど。
フェイクかなー。

220 ：

>>219
5RとセットでMより高速だったりしたら面白いんだけどw

221 ：

>>219
Kissより高いアダプター

222 ：

>>218
そりゃ、あれはステップアップ用じゃなくて
コンデジのレベルから離れたくないけどレンズ交換はしたい、っていう人狙いだからな。

223 ：

運動会で望遠とか
高速AFで快適に撮影したい、という人も多いのでは

224 ：

その用途に向いたカメラを使えば良いんでない？

225 ：

>>221
そそ、だからEFレンズを「まともに使いたいなら」X50買うほうが賢い

226 ：

先幕の無いカメラを買うのが賢い？

227 ：

アダプタつけたら一応動きますとか
電子接点つき他社レンズのために高価になったアダプタとか
買うよりはずっとまし
3.3万で新品の専用マウントのボディが買えるなら
それより高い金だして回り道する必要はないよ

228 ：

モック触ってみたけど思ったよりは全然マシだった。
AFも壊滅的と言う訳ではなく、普通に使えるレベル。レンズやボディの質感も悪くない。
とは言え他の機種と比べて優れたとこがある訳じゃないし、やっぱ売れないかもね

229 ：

モックでAF動くのかよ！すげーな

230 ：

>>229
つホットモック

231 ：

レンズ次第だな。
単焦点が数種類出て、本体がこなれた値段になれば買うと思う。
AF速度をアレコレいうほど動体は撮らないし、デザインが終わってるとも思わない。
みんな評価が厳しいね。レンズ交換型コンデジでしょ、ミラーレスなんて。

232 ：

ペンタックスＱのスレはここじゃないよ

233 ：

レンズ次第でモックでもAFが動くのかと思った

234 ：

ホットモックっちゅー概念はカメラには無いかも。
アレは携帯電話の通話機能殺したヤツのこと言うんじゃなかったかな。
普通に実機展示機だよね。

235 ：

カメラに置き換えると撮影機能殺したモックかｗ

236 ：

それは樫の木製ですか？

237 ：

ホットモックを別ラインで製造すると多大なコストが掛かるので、実機に「サンプル」って刻印してホットモックにしよう！ 俺天才
え？ カードが無いと動かない？ じゃあ保守モードでカード無しで動作するようにパッチ当てるか、ダミーカード用意しておくよ

238 ：

コンティニュアスAFを切。
ライブ1点AF。
ワンショットAF。
これでAFは快適。
↑
購入組です。
これは本当です。
キットレンズ要らんかな？と思ってましたが
静かなので動画用に丁度良いです。

239 ：

>>238
コンティニュアスAFをONにしているほうが合焦が速そうに思うけど、違うの？

240 ：

>>239
本当。
終始半押ししてないのにウロチョロするだけのバッテリー食い機能。
ワンショットでフォーカスポイントをタッチした方が速い。

241 ：

>>240
コンティニュアスAFが使いものにならないとかｗ不良と呼べるレベルじゃねかｗ
リコールしろｗ

242 ：

>>241
使い物にならないんじゃなくて、四六時中動いていることが問題。
デフォルトでオンになってるし、設定はメニュー階層を辿らないと出てこないし。
知らないで使ってると、異様にバッテリーの持ちが悪いという苦情が出そう。
もっと気軽にオンオフできる位置にボタン配置できなかったのかな。

243 ：

ＮＥＸ-5の後追いでボタン類減らしてるものにムチャな要求すんなよ
まあ本家はあんまり減らしすぎるのも障りがあるんで
ダイヤル追加したりしてるんだが

244 ：

>>241
EOS M のコンティニュアスAFと、ニコンの「コンティニュアスAFサーボ」（AF-C）とを混同しているのでは？
ニコンのAF-CのことをキヤノンではサーボAFといいます。
キヤノンのいうコンティニュアスAFは
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2012/07/
> ライブビュー映像を表示しているときに、シャッターボタンを押さなくても常に被写体にピントを合わせ続ける機能
のことです。
キヤノン語とニコン語の混同に注意しましょう。

245 ：

>>240
> >>239
> 終始半押ししてないのにウロチョロするだけのバッテリー食い機能。
コンティニュアスAFは、本来、動画用なんでしょうね。

246 ：

>>242
> >>241
> もっと気軽にオンオフできる位置にボタン配置できなかったのかな。
コンティニュアスAFのON/OFFは、QクイックにもINFOクイックにもないみたいですね。
マイメニューに登録するのが一番お手軽かな？

247 ：

いまさらだけどシャッターボタンまわりのダイヤルを
汎用の電子ダイヤルにすべきだったな
あんな一等地にあるのに動画/静止画切り替えと
おまかせモードに切り替えるだけじゃ
使用頻度がすくなすぎる

248 ：

ライカが自社ブランドのミラーレスとして、EOS M を狙っているみたいです。
m4/3より画質が良いミラーレスの規格ならキヤノンかソニーしかありませんが、ハッセルブラッドがソニーと仲良しですので、ライカはキヤノンを選ぶでしょう。
ライカ、「ミラーレス」市場に参入検討
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201210030718.html
> ライカはレンズなどの光学技術が得意な半面、デジタル化では出遅れた経緯がある。
>コンパクトデジカメの一部は、パナソニックの製品をライカブランドで販売しており、ミラーレスでも他社と協業する可能性が高い。
> 「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」と述べ、同じミラーレスでも新しい方式を模索する考えを示した。

249 ：

>>247
IXYならズーム操作用の場所ですので、IXYからの乗り換えを狙うEOS Mとしては、今のモード切替で正解。

250 ：

>>248
フジは？　ていうかハッセルと違って自社開発できそうだが
APSCでいまさら参入されてもつまらんし

251 ：

>>249
連投ですまないが、そういうところどこがデジイチへのステップアップ用なんだと思うな
レンズ交換式コンデジそのものなのに、これでどうやってデジイチへ行けというのか

252 ：

>ハッセルと違って自社開発できそうだが
え？

253 ：

>>250, >>252
ライカはコンデジをパナソニックに丸投げ(?)したわけで、ミラーレスも同じことをやりそうです。
ライカはMとかSとかの35mmフルサイズやそれ以上のサイズのデジタル技術を持ってるから、ライカ独自のミラーレスシステムを一から作るのも技術的には不可能ではないと思います。
でもライカはデジタルカメラ業界の中では経営規模が小さいので、開発リソースを高級機に集中投下してます。コンデジやミラーレスのような普及機にリソースをさくだけの余力はないでしょう。
ミラーレスのパートナーにキヤノンではなくフジを選ぶことも可能ですが、フジのデジタルカメラ部門も体力がないので弱者連合になってしまいます。
ライカとキヤノンが組むと、キヤノンにはEOS Mのボディの販売促進というメリットがあり、ライカにはボディの多い規格向けに自社の高価格レンズを売り込めるというメリットがあります。
ライカとキヤノンがミラーレスで手を組めば、Win-win の関係が築けるのでは？

254 ：

>>251
同じく連投でごめん。
EOS M は IXY みたいなコンデジの操作性、スマホのようなタッチフォーカス＆タッチシャッターで、コンデジやスマホのユーザーをレンズ交換式の世界に引き込むのが目的です。
EOS M で良い写真が撮れればOKで、ボタンやダイヤル類が少なくて初心者の敷居が低い方が良いのです。操作性は悪くても、簡単そうな方が良いのです。
操作性が良いカメラが欲しければ、デジタル一眼レフの世界があなたをお待ちしています。

255 ：

>>253
ライカを買う人が、キヤノンごときブランドを相手にしないし
キヤノンにライカレンズを喜ぶ層もいないよ

256 ：

Infoボタンを押した後のゴチャゴチャした表示画面は、素人に優しいとはとても思えないがなあ
ハードボタン撤廃して、タッチ画面に丸投げしただけじゃん

257 ：

>>254
そもそも素人はデジイチを操作性が良いなんて思ってない
「でかくてみんな同じような形してるボタンやダイヤルがバカみたいに
たくさんついてるオタクくさいキカイ」
って印象だよ
そういう連中をデジイチまで引っ張りあげるなら
ファインダーを覗きながら複数のダイヤルを操作して撮るって
スタイルに事前に慣らしておかなければいけないのに
コンデジ操作系のままでデジイチのステップなんかになるわけないって話
しかもろくに専用レンズそろえないなら高級コンデジ買っておけば
それで終わりの話じゃないか

258 ：

>>239
> >>238　
> コンティニュアスAFをONにしているほうが合焦が速そうに思うけど、違うの？
ワンショットだと焦点が合うとピピッと鳴るので分かりやすいだけかもしれません。
コンティニュアスはその辺りの手応えが無いのでピンボケも多々あります。

259 ：

ニコワンみたいに透明人間は撮れないのかな

260 ：

その代りあなたの知らない世界…の人は写ると思うw

261 ：

遅ればせながら、今日触って来まして。
適度に小さいのがいい。
新しいジャンルになるか、ソニー規格の道にいくかはわかりませんが。

262 ：

幽霊にピントが合うのは、EOS Mだけ。

263 ：

そこまで高感度のセンサー積んだら、採算割れする。

264 ：

薄暗い林かなんかにカメラ向けると
複数の顔認識しちゃうカメラってなんだっけｗ
あれふいたｗ

265 ：

なにそれこわい

266 ：

トンネル内で試したけど、ピントは合うが
崩れてパーツの位置がズレていたためか
顔認識はしれくれなかった

267 ：

>>266
トンネルだと森と違って浮遊霊のコントラストが不明瞭だからじゃない？

268 ：

>>267
位相差AFは効かんよね。最初迷うかも。

269 ：

NEXの圧勝に見えるけどこっち選ぶメリットってある？

270 ：

>>269
クソニーを儲けさせずにすむ

271 ：

店頭でいじったけどライブ多点じゃなきゃAFは許容範囲だった
UIも悪くない。クソUIのメーカーや、メニュー表示のトロいメーカーは見習って欲しい
今後の改善に期待

272 ：

>>269
NEXってカッコ悪いじゃん。

273 ：

もしかしてだけど、ロシアンファームで改善してくれるかも。

274 ：

>>269
2年後くらいに（4世代目）神騎に化けるから
今買っておくとその時に2年前の自分は先見の明が持っていた気分になれる。

275 ：

ここでは散々な評価だけど以外と売れてるっぽいね
展示機も結構触ってる人いる

276 ：

>>275
それを聞いて価格の投稿写真見に行ったが・・・
機材自体の写真ばかりというちょっと前のレンズがないnex状態だったという。
撮れるカメラの板だと森やら暗がりやら動体の写真で溢れるから現状はまだここの評価通りっぽいが
週末で投稿増えるといいんだが。

277 ：

>>269
EFレンズを持っていれば選ぶ理由にはなるだろう
キヤノンが初めてか?
なら金をドブに捨てるようなもんだ、せめて安くなるまで待て

278 ：

>>266
この秋に京都に来る事があれば嵐山の奥の清滝トンネルで
日が暮れる前後に試写する事をお勧めします
それと旧犬鳴トンネルならより確実らしい…が？

279 ：

このスレ過疎ってきたね・・・・毎日CMで見かけるがやはり人気が出ないのだろう

280 ：

本スレ別にあるからね。
このスレはアンチ、、、も寄りつかないな。アンチスレに見えて自虐スレなのかも。
キヤノンミラーレスの影に怯えてSONYやpanaやオリンパスが全力投球な機種出しちゃって、
それはそれでそっちのユーザーはご機嫌かも。

281 ：

本スレも過疎ってるし

282 ：

>>281
ココは放棄された感じだ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349786702396.jpg
本スレは過疎っているともいないとも、いえないような。
売り場に行って、盗難防止用のケーブルのねじれ具合を見るだけで、
けっこう人気があるのがわかるyo
過疎っていると思わて、「人気ない」を演出して、買わないように、を狙うのかなぁ。
ちょっとステップが多すぎますわな。

283 ：

一応新機種だから手に取ってみるけど
あぁやっぱりな、となってるだけだろ

284 ：

遅いと評判の多点AFを試してみてやっぱり遅いと戻す連中ばっかりです

285 ：

冷やかしに触るレベル

286 ：

AF遅い遅いってまーたアンチが大げさにw
いくらなんでもキヤノンがそんないい加減な製品だすかよ
バカじゃねーの？
お、展示機あるじゃん。
まあ、ちょっと触ってみるか。

287 ：

>>282
俺が誰もよりつかない展示機のケーブルねじっておいたから

288 ：

このカメラは人気がある！
なぜなら売場のケーブルがねじれているから（キリッ
わりと本気で言ってそうで怖いｗ

289 ：

新スレすらたてられず、ここを消化するか？

290 ：

やはりキャノンが専用レンズ2本だけで済ませ
足りない分はアダプターでSレンズを使えと言っている段階で
このカメラに対するやる気のなさが分かった

291 ：

22ミリF2の出来次第では半年以上後の購入も考えてたのだが

292 ：

ズームよりクオリティ低そうだね。

293 ：

EOS Mは、今年のイチローと同じ。
買ってすぐは調子が悪いから、AFが遅くて画質もイマイチ。
でも半年ぐらい使ってると、AFが超高速になって画質も凄く良くなる。
半年後に買ったら、調子が出るまでに半年かかるから、良くなるのは1年後。
今すぐ買うのがベストだよ。

294 ：

エージングってやつだな

295 ：

え？EOS Mって学習能力があるの？すげぇな。。。

296 ：

オーディオかよ

297 ：

信仰心があればAFが早くなった気がするかもしれないし、画質も向上する気がするかもしれない

298 ：

http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html
ここでOM-Dと高感度画質を比較してくれてるよ

299 ：

M or kiss ： that is the question

300 ：

EOS Mマウントって135サイズに対応してるのかな

301 ：

>>300
形状的には対応可能だけど、メーカー開発者は現実には無理無理、って言ってる。
無理矢理やっても周辺とか無理が出るからー、とか言ってたかな。
でも、ほぼ同じ形状の(たしか径が同じ)NEXのカムコーダーは、
フルサイズセンサーのせちゃったのが出るんだよね。
つまり無理するか、方針転換すれば135サイズも使えるような設計にはなってるっぽい。

302 ：

>>301
マウント径自体はNEX：58.9mm EOS M：58mmで合ってる？

303 ：

フル対応？
キャノンお得意の完全「非」互換新マウント導入だろww

304 ：

少し小さなAPS-C同様少し小さなフルサイズと言う離れ業
或いはAPS-Hかもw

305 ：

NEXのカムコーダーはアダプターつけて135のレンズが使えるってモノ
Eマウントレンズじゃフルサイズは難しいんじゃないかな？
たぶん周辺が厳しい
EOS MもEF-Mマウントじゃフルサイズ無理だけど、アダプタとEFレンズ前提ならフルサイズセンサー乗りそうなんだけどね
そしたら葬式ムード一気に解消だけど、キヤノンはそういう事しなさそうね
ソニーは時々頭おかしな行動に出るから来年くらいに出ても驚かない

306 ：

元々Eマウントレンズでフルサイズ対応のものは無いし出す予定も無いらしいよ
アダプターで使う分には関係ない
要はEOS Mマウントにフルサイズセンサー突っ込んでEFなりLMレンズが使えるかどうか

307 ：

オリンパスのM-1がOM-1に改名させられたけど
これは大丈夫なのかな？

308 ：

>>298
KissX4以降ほとんど進歩が無いんだろうな
いちおうスペック上ではISO12800が常用となり拡張でISO25600になったけど

309 ：

>>305
レンズの後玉をマウント面までもってこようとするから無理が出るんであって、
EFレンズと同じ位置まで距離おけば大丈夫じゃね？
それって意味あるんかと問われると言葉がないがｗ
APS-Hが標準になってたら良かったのになぁ…。

310 ：

EF-Mレンズでさえ周辺光量落ち目立つんだから厳しいんじゃ？

311 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　EOS M の高感度時ノイズテスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html

312 ：

>>305
フランジバックは決まっててもバックフォーカスは決まってないから
後玉がセンサーと距離をとれば済むこと
もしくはＲＸ1みたく後玉をでかくする等でテレセン性を改善した設計にするか
まあＥマウントにするのはＥマウントのレンズ資産を無駄にしないためで
フル対応はアダプタつかってＡマウントでやってくると思うが

313 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20121010_565080.html
でも高感度サンプルとか各種あるけど

314 ：

>やはりキャノンが専用レンズ2本だけで済ませ
同時発売は2本、NEXも同じだったかな?
>足りない分はアダプターでSレンズを使えと言っている段階で
>このカメラに対するやる気のなさが分かった
EF完全互換が売りはとらえ方次第で、良くも悪くも取れる
レンズの開発発表予定が無い、ロードマップを出さないのは失策
手を抜いた商品で、先も分からず、この高い商品買うのはリスクが高すぎる

315 ：

>>314
NEXは望遠ズームを最初から発表していたし、
今後レンズ出すかわからないとか開発者が言ってるEOS Mと一緒にするのはかわいそう。

316 ：

>>311
マイクロフォーサーズ以下ってのが酷い。

317 ：

>>316
センサー開発ではソニーに２周ほどの周回送れか?
来年からは、自社開発を止め外部調達にするんじゃないか?
それされると、ソフトは良いようだから、一気にトップのでるぞ、画質面でも
もう一つはコストが下がるだろうし、問題はEF-Sレンズの居、イメージサークルだけだな

318 ：

KissX4からほとんど変化なしだな。

319 ：

マウント径自体EOS-MってNIKON Fより太いんだよね
だからフルサイズセンサー入れて平気そうだけどEFレンズが
使えるかどうかは別問題だな

320 ：

EOS Mの本スレって落ちたままなんでしょうか？

321 ：

このスレを使いきってからでもいいね。
実作例も、ぼちぼち出てくるし。

322 ：

なんだかんだいって売れてるみたいだね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/10/news044.html

323 ：

一応本スレ立てときました。
Canon EOS M Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349928213/
適時よろしく。

324 ：

>>282-288 にﾜﾛﾀ

325 ：

>>317
SONYから調達でもしない限りあり得ないだろw

326 ：

その可能性はあるだろう、すぐは無理でも3年後は分からない
1D系以外は外範のセンサーもあり、現にコンデジのセンサーはソニーから調達してる

327 ：

やっぱり、7D出して以降の、停滞感が現実の問題となって現れてきてる気はするよね。

328 ：

>>326
悲しい希望的観測だな…

329 ：

5D3の価格は、センサーのコストが押さえられなかったとも言われている
7D以降のこのセンサーは、改良されてはきているが、製造装置の限界で
性能が上げれないとも、もうキヤノンにはセンサーの開発能力がないからとも言われているし
ここで新開発の新型センサーが投入できないのは、コスト問題が一番大きいと思えるから
今後は、外販センサーを購入しないと、ミドルからローエンドは厳しいのではないかな?
今回、パナのGH3ですら、ソニー製との噂があるくらいだからな
ま、真実は知らんけどな

330 ：

K-01のAFがファームupで進化ｼﾏｽﾀ！

331 ：

こないと思ってたから正直嬉しいk-01ファームUP。
しかし、EOS　Mも見た目は好きだから頑張って欲しいんだがな。
まあここや価格でネガキャン多ければ売れずに値下がり早くて俺がウマー出来るかもしれんなw

332 ：

２ちゃんねるのスレがマーケットを動かすとかどんな妄想だよと

333 ：

ネガキャンていうか、素人相手とタカをくくって流行りもんだから
内容なんか関係なく売れる、大衆はバカばかりとか思ってても
実際に製品がダメだと２ちゃんなんか関係なく口コミで
ひろがって売れなくなるもんだから

334 ：

結構量販店販売員もそういうクチコミの影響でこれはやめたほうがいいですよとか言うもんなw

335 ：

余計なトラブルの元になるんじゃないかと思ったら止めるだろう。
ついこの間発売したばかりだから値引きできない、
今出てるレンズ以外に新しいレンズ出るかはわからない、
アダプタ介して大きなレンズ付けられるが必然的にサイズ大きくなるのは覚悟して、
AFは他に比べれば遅いかもしれないがどんなものを撮りたいかにもよりますから。
店員さんも大変だと思った。

336 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
ファインダー揺れ揺れ、連写追従困難
5D2、7Dのミラー跳ね欠陥見ると、やっぱりミラーレスにしたくなる？

337 ：

>>336
こりゃ酷いw

338 ：

>>335
いいと思うものを薦め、悪いと思うものは引き留める、簡単でいいじゃねーか。
ひたすら特定のカメラを売らないといけないメーカーのヘルパーは大変だろうが。

339 ：

>>319
＞マウント径自体EOS-MってNIKON Fより太いんだよね
電子接点の形と接点内接円の径を見比べてご覧。

340 ：

>>336
キヤノンでコレなんだから、ソニーがTLMでミラー固定にしちゃったのも当然なのかな…。
制震技術がカギとは聞いてたけど。
今やアマチュア機材でこーいうのが見れちゃうから恐い時代よｗ

341 ：

>>336
位相差は原理的に動体に強いといっても
これミラーが揺れてる途中はまともにAFできないよね
まあだから予測ってことになるんだろうけど

342 ：

自己レス

343 ：

だからよ。
一眼レフはデジタルでは過渡期なんだって。
未来は全てミラーレスなんだって。

344 ：

買って来ました。展示機ではタッチフォーカスができるようになっていましたが、
実機ではタッチシャッターしかできません。仕様変更があったのでしょうか。
皆さんのはどうですか。よろしくお願いします。

345 ：

画面左下にタッチシャッターONOFFできるボタンない？
あとはメニューからでも設定できるよ。
展示機触りまくった記憶だけど。
まずは説明書しっかりよむべしー。
自分のは明日届く。楽しみすぎる…

346 ：

345>>
ありがとう。言われるとおり、タッチシャッターOFFにして、コンティニュアスAFをするにしたら
展示機と同じ感じになりました。フォーカスたけでなく露出もそこで合うのでいいと思ってます。

347 ：

>>340
要はソニーには、パナ同様に、レフミラｰの技術が無いと言うこと
>>343
高級機は残ると思うよ、フルサイズはね

348 ：

>>347
ソニーにはなくてもミノルタにあった権利が使えるんじゃないの？
将来的には「フルサイズの一部の機種」なら残るだろうな

349 ：

>>348
製造現場には技術が無い、アナログ部分にコストは掛けないと言うことでしょ

350 ：

>>349
900出したのにか？

351 ：

昔じゃなくて、今の話なんだが?
昔出せても、今も出せる分けではないだろう?

352 ：

>>351
いまって、900出たころなんてたいして昔でもないだろう
ＴＬＭ出すのだって工学技術がいるわけだしな
大幅に光学部門が縮小されたって話でもあるのか？

353 ：

訂正　２行目の工学は光学な

354 ：

光学部門なんて最初からないと思うが?
ま、それはいいとして、TLMとレフ部分とは全く違うものだから
いままで、プリズムなんて700と900のみじゃないか? 他はダハミラー
一眼レフのレフ部分は、簡単にできる代物では無い、
だからパナもオンパスから提供を受けていたのを辞めて、ミラーレスにした
700完了以後、900だけになり、プリズム含むレフ構造を維持するだけの
人員、設備と残していると思うか? 縮小していて当然だろう、いやもう無いかも知れない
途中で出した850はプリズムの調整が大変なコストになっているので
はめ込みだけで終わらせた機種、その代わり同じ部材をつかっても
視野率は低下している(保証されない)、切り捨てたわけだ
最近の製品で、ダハミラー方式のレフ機も無いのに、高コストになるこの部門を
縮小せずに残しているはずも無かろう、コストの掛けれる商品でないんだし
今度でる上位モデルではプリズムファインダーの復活を望みたいものだがな
カメラ事業部は大幅な改変があったのだから、その内部組織に改変はあって当然
900が完了して、約1年、この間に通常の企業であれば、このプリズムを含む
レフ構造の生産設備、人員が残っていないだろう、それとも1年間遊ばしていたのかな?
縮小されていて当然で、、ひょっとしたもう無いかも知れないとは、
考えられ無いような商品ラインナップなのか、今のソニー?
ニコン、キヤノンなら考えられないけどな、それは現行の商品から見て取れるだろう?

355 ：

>>354
じゃあソースよろ
そこまでいうなら人員がどれだけ削減されたか証明できるんだろ？

356 ：

>>355
妄想だけで語ってるヒトには永遠に出せないことが分かっていて…お人が悪いｗ
とりあえず、将来的にニーズがあればレフ気も出さないではないようなことを語ってた
インタビューは読んだ記憶があります
レンズ他と技術者は同じなのでは？

357 ：

ソニーの将来の話は別のスレでやったらどうだ

358 ：

ソニーのセンサーを乗せてほしいって願望かもw

359 ：

もしかしてコストダウンになるかもね
でも誰もが同じセンサーになったら詰まらないし
それ以上にSONYの工場で火事でも起きたら終わっちゃうから
キヤノン製で良いよ

360 ：

画角1.5倍にしてくれ

361 ：

別にフルサイズにしなくてよいから、せめて他社並みの大きさにしてくれよ、
今のインチキ、詐称、詐欺まがいの偽ＡＰＳ-Ｃを

362 ：

他社のAPS-Cサイズから少し外れてるので、「ハズレAPS-C」って呼ばれてるね
もちろん他社のは「アタリAPS-C」

363 ：

＞レフミラｰの技術がない
・・・じゃなくて他社の「特許」でがんじがらめになってるから
技術があっても特許権侵害になるから作らないだけなのに・・・

364 ：

>>363
多分特許はほとんどが切れてるよ

365 ：

>>361
逆にその差でどんなに困った事があったのか聞いてみたいな

366 ：

>365
焦点距離の換算がメンドウとか。

367 ：

小さいから、200mmが320mmになって望遠が利く

368 ：

EF-S 55-250mmを中古（安い）で買っていろいろ撮ってみたら
普通のアマチュアでは十分満足すべき結果でした。EFは価格高いですけど。

369 ：

>>361,362
本来のAPS-Cは35mm版の1.4倍だから、全てのメーカーが詐欺でハズレ。

370 ：

あ、nikonはDXフォーマットと呼んでるからセーフか。

371 ：

SONYのセンサー乗せれば、KissXはコスト面でも最強になるでしょうな
それと他社と、換算が揃うしさ、
それでもフルサイズの詐称は残るか?
確か1か2�o足りなサイズだろう?

372 ：

EF-S 55-250 isは神レンズだからな。

373 ：

>>369
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C
規格として厳密に決められたものではないため、各カメラメーカー・機種により若干の大小がある.。
そのサイズがAPSカメラシステムのAPS-Cタイプ（23.4mm×16.7mm）フォーマットに近いことから通称として呼ばれるようになった。

374 ：

>>369
そうだったのか、知らなかったよ。
他社は詐欺で、キャノンは大詐欺って事だったのか。

375 ：

>>374
唯一、ニコンだけは[DX･FXフォーマット]を公式名称にしてるので"詐称"は免れるかと(APS-Cとかフルサイズも使ってるけどね)

376 ：

>>375
「他人のものは盗みません」と公式プロフィールに書いておけば、
泥棒行為を普段繰り返してても罪に問われない、、、、、、、、、、、、みたいな考え方なの？

377 ：

>>372
このレンズは１８００万画素機では全然駄目だよ
今レンズがいいのはせいぜい４０Dぐらいまで

378 ：

ミラーレス機にマウントアダプターまで使って大きなレンズ付けると
なんか奇形児みたいで女の子に警戒されそうな気がする・・・

379 ：

>>378
警戒されるのはアルファや一部のニコン一眼レフのような異常に大きなシャッター音。撮ってる側には心地良いシャッター音かも知れないが、周囲の人にとっては異常警戒音。ビデオ撮影の邪魔。
EOS Mのシャッターは静かな方でしょう。

380 ：

>>372
ネットで過大評価されすぎのレンズだと思う。
確かに安くてよく写るいいレンズだが、L並とかいうのは言い過ぎって感じ。

381 ：

キタムラネット中古の55-250の数は異常

382 ：

MのAF方式ってKiss X6iと同じはずなのに6iの方は問題になってないんだろ。
↓のオートフォーカスのスピード比較ってところ見ると異様に速い
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kisssp/x6i/liveview.html
オールクロス9点AFセンサーってやつのあるなしが効いてる？

383 ：

>>382
>6iの方は問題になってないんだろ
6iはｰミラーレス機ではないからだろ、速い位相差があるんだし
あのビデオ見て買ったら、詐欺って言われるよ
あの条件では、Mも同様の結果がでるはずだ

384 ：

>>383
あああ、>>382は日本語変だった。。。すいません(´；ω；｀)
「なんで問題になってないんだろう？」と書きたかった。
6iの方はAF遅いとかそんな話全く出てないので
なんでなんだろうと…。
イメージ素子は同じ、AF方式も合焦アルゴリズムも多分流用。
違うのはEFとEF-M。速度差の原因はレンズ制御の差なんだろーか

385 ：

6iのライブモードでのAFは遅いと既出の話だと思うけど?
同時期のペンタックスのK-30の方が圧倒的に速い

386 ：

>>385
そうでしたか。過去ログ見てきます。

387 ：

X6iは従来の方式のAFだと結構優秀。
ただしライブモードのAFはEOS Mと同じくもっさり。

388 ：

>>384
X6iは、ミラーパタパタAFの方が快適。
というかパタパタAFで不自由しないと思う。
X6iの像面位相差は、EOS-Mのための習作だと思うよ。
へっぽこでも怒られないし。実際非難されてないでしょ、普通の位相差AFが速いから。

389 ：

EOS Mって失敗に終わっちゃったんだけど
EOS M　Mark�Uとかになって復活するのか？

390 ：

Mark�Vが完成形になる

391 ：

今日電器屋で触ってきた。
５０ｃｍ〜１ｍ先の被写体にもフォーカスが
行ったり来たりしてからやっと合焦、何だコレ？

392 ：

あのピント前の前後動は何か計測してるんだろうか

393 ：

あ、それ自分も思った
最初マクロモードかな？と思って店員に聞いたらAFがなんたら方式で
焦点が合うのに時間がかかるとの事でこれがMの特性らしいｗ
で、専用レンズも2本しか無いのでもし買うとしたらファームウェアのアップデートか
M2でAFが早くなってレンズが5本ぐらいになった時だと

394 ：

画面タッチすればＡＦ早いぞ、だたし合わないけどなｗ

395 ：

まるで合焦してるみたいだろ。ピンボケなんだぜ。

396 ：

合掌。

397 ：

>>391
コントラストAFはみんなあんなもん。ただ他社はあの動きがもっと高速。

398 ：

タッチ、タッチ、画面にタッチ〜♪

399 ：

手を伸ばして　画面みーるよ　ため息いっぱい進んだ老眼

400 ：

orz=3

401 ：

液晶に付けるフィールドルーペを商品化・・・

402 ：

30Dだか40Dはソニーの液晶使ってたよね・・・

403 ：

キヤノンのMは今年のフォトキナに間に合わせる為に
一眼レフ開発の片手間に作ってまだ未完成でレンズも揃っていないのに
無理やり発売したんだぜぇ…キヤノンの社長はワイルドだろう？

404 ：

>>403
この機種だけで打ち切りだぜぇ
もっとワイルドだろう?

405 ：

４〜５年のスパンでフルサイズセンサーの量産が進み
低価格化してフルサイズミラーレスが当たり前になったら
EOS S（サド）マウントが出ます

406 ：

MとSで…森進一ｗ

407 ：

俺は、Uマウントが追加されるって予想してる。
EOS M（前から）マウント
EOS U（後ろから）マウント
完璧な組み合わせだろ。

408 ：

>>407
うわー、つまんねー。

409 ：

本人は面白いと思っているんだから、そっとしといてやれよ

410 ：

寒気した

411 ：

407の才能に嫉妬

412 ：

>>407
>EOS U（後ろから）マウント
液晶モニタの部分にマウント付けるのか？
カメラの前と後ろの両方にレンズを付けて、どうすんだよw
基地外カメラかよwww

413 ：

前はフルサイズ用で太いレンズも無理なく挿入 Mじゃなく新しいVマウント
後ろは1インチで細いレンズ専用 Uと言うよりA レンズの根元がボール状
両方に挿れながら被写体と同時に自分撮りもできちゃう

414 ：

何か卑猥なマウントだなｗ

415 ：

http://www.h3.dion.ne.jp/~ursus/_src/sc1873/IMG_8782.jpg
コレが正しい後ろからマウントな

416 ：

畑中葉子マウントだねｗ

417 ：

本人は面白いと思っているんだろうなぁ

418 ：

>>416
ぐぐった。
かなり昔の人なのね。

419 ：

ぐぐった？・・嘘だ！

420 ：

畑中葉子の「後ろから前から」なんて知ってるのは、６０代のじじいだよ。

421 ：

意味がわかったのは、大人になってからですよ

422 ：

>>420
じゃあヲマエは６０代なのかww

423 ：

>>393
良心的な店員じゃない。

424 ：

>>422
心はいつも少年よ。
剥けてるけどｗ

425 ：

ダブルレンズキットの価格が8万5千くらいになってる
この調子で半額くらいまで頑張れ

426 ：

モデル末期に44,800円くらいになっていても
EVFとバリアン付きの新型の情報が出ていたら
買わないだろうな〜　やっぱり

427 ：

心配するな。
EOS Mの発売日前に後続機種の開発は始まっている。
いつだって貧乏人は新機種を買えない仕組みだ。

428 ：

あのタッチ液晶とデザインは好きだから爆速AFになるだけで買ってしまいそうだ

429 ：

>>426
どうみてもキヤノンミラーレスの本命そっちだからな……。
ただ、ちゃんといいものに仕上がるのかが心配。

430 ：

レフ機のほうが忙しい？
最大手が最後発で出すカメラじゃないね。

431 ：

CINEMA(笑) に人員を投入しまくってるからだろw
スチルなんか半島の激安下請に丸投げだろ

432 ：

＞422
浅香唯の後ガマで沖のPCのイメージやったオンナの「パコパコしましょ」は知ってる？オンナの名前答えてみ
改名前と改名後

433 ：

あんたがお子ちゃまだと言う事は分かったよ

434 ：

星野由妃だろ？何故かCD持ってるぞｗ

435 ：

その後、ヌードモデルをやってた頃に「上野正希子」に改名　じつは本名
さらにその後「上原真希子」に改名

436 ：

http://i.ytimg.com/vi/159zRWtmx0M/0.jpg

437 ：

>>420
自分は40代だが彼女がデュエット歌手で売れていた時はもちろん
ポルノで脱いだ時は週刊プレイボーイで見て知っていたぞｗ

438 ：

なんでおっさん自慢大会になってんだｗ

439 ：

そりゃ、誰でもなれる訳ではないからね。

440 ：

ここまで2ch層＝オタ＆マニア層に受けてない新製品カメラも珍しいな。。。

441 ：

ここ寂しいな

442 ：

本スレの方も過疎っているね
やはり実際触ってみて不評だったんだろう

443 ：

大丈夫。半年後には、捨て値でバカ売れしてるから。
ニコワンと同じ販売戦略。

444 ：

そのためには二機種併売が・・・おお成るほど
今のEOS Mが廉価機でマスセールス担当、すぐに
高機能機がでるわけか
レンズキット29800円なら買っても良いな

445 ：

ニコン１はコンデジと割り切ればいい機種だからな
壊れてるんじゃないかってくらい反応の悪い
絞らないと使えない明るいパンケーキつけて
３万以下でもちょっと

446 ：

結局、今の価格の価値ないのだな

447 ：

その通り！

448 ：

レンズキットで39800円
Wで49800円なら今のX5みたいに売れるだろね。

449 ：

>>448
あのトロさでは価格がいくらななってもダメだろう。

450 ：2012/10/24

>>448
この値段とキャノンというブランドなら間違って買う人が出るだろうｗ