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2012年09月先物118: エー・シー・イー・インターナショナルってどうよ? (503) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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エー・シー・イー・インターナショナルってどうよ?


1 :2010/02/08 〜 最終レス :2012/10/08
無しさん:2010/02/07(日) 23:09:58 0
「オプションと言って、お小遣い程度で出来ます!!」
「今すぐに注文出さないと暴騰します」
「絶対に大丈夫です」
海外先物オプション取引で、膨大な被害者を生み出した伝説の詐欺会社
エー・シー・イー・インターナショナルについて語るスレです。
●公式HP
http://www.acei.co.jp/index.html

2 :
●ACEの悪行
http://blog.livedoor.jp/janebaba/archives/51708009.html
http://shouhana.net-trader.jp/archive/tori/010820184818.html
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/09/post_4.html
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/deal/1133081461
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428923664
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/sakimono/2390kankoku160630.htm
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/ginkou/f-20040922-1.html
http://money.2ch.net/deal/kako/1023/10237/1023719058.html
http://www15.ocn.ne.jp/~sengoku/back63.html
●社員のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/takanet1976
●新虎ノ門ビルにおける殺人事件について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5922/news4.html
http://kinyufusyoji.futures-zenkoku.com/2002/08/post_12.html
●客にばら撒かれる書籍(会社の自慢が10割)
http://www.acei.co.jp/challenge/new_challenge.html
元社員、現社員、現在進行形のカモのみなさんも、ACEIになにか一言よろしくお願いします。
※固有名詞は伏字でお願い致します!

3 :
保守


4 :
普通に求人が出てるのだけれど、入社しても平気なのかな?
知人は経歴に汚点がつくから、止めとけと言ってたけど・・・
内定もらった人どうしてます?

5 :
              ,,;:' ';,     ,;:'';
            ,;    ';,,,.,.,.,.,.,;:'   ';
           、:`           ':,    / 、、  _ 、、 _/_ _/_
          ,'              ':,  /ヽ  _/  //  //  ・ ・ ・
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          ';    ○  __ ○  ;         _ - _ −_− = ::ζ∧∧=-
  焼き払え! ';      /_- _-=ー =- 三= - ̄− ̄- _= _-  =ニ −_<(>>  )
           '':;,    / - _ニ− _− ̄−ニ _-−ニ_  = _ ニ − 二Σ⊂_:::::::)=- >>ACE
       ∧_∧:'     ヽ - ニ-=, - −ニ -= _ 二 _=-ニ −- ニ- ̄ 二<と:::::::::〜
       _i┐・Д)         ̄  ;         =  - ニ ̄_- ̄_==< =`J>
       〉  フ='つ           ';                       //Wヽ
       ) ( l .|            ;'
      ノ〜'__)._).,..,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,.)

6 :
いちおつ

7 :
で、騒がれなくなったけど、どうなの?この会社
待遇は良さそうだけど、職場環境、内部情報求む!

8 :
なんで誰も書かないの?
いろいろ教えてよ。

9 :
そんなに悪い会社でもないような‥
ここより酷い会社はいくらでもある。
ただここは手数料が高い

10 :
知ってるのですか?
教えて下さい。
応募しようか迷ってます。
休みが無く、延々とテレアポは少し引くけど、残業手当は出るようだし。。
ほんと大東○託の労働条件よかマシか。。

11 :
そこまで分かってるんなら後は自分の決断だよ
15時間労働に耐えられる気持ちと、金融への関心と基本的知識があるならいいんじゃない。
過去に事件起こしまくってる会社だから評判は最悪だけど、法的に罰せられた経験がある分いまはある程度マシになったかな

12 :
>>11
ありがとうございます。
労働条件はホントに悪いんですね。
関係者さんですかね。
歩合はどの位もらえるんでしょうか?
長時間労働はメリハリがあれば耐えられます。
いろいろ書き込みなどみていると、
朝は8:30〜(9:30〜18:30と記載)
週休二日は嘘で土曜は出勤
記載ある祝日、年末年始、有給休暇は無い
儲かっている客はほとんどいない
なんだか稼いでもお金使う日がない…週一くらい会社帰りに飲みたい。
普通の事が出来無そうですね。
労働条件、福利厚生は求人サイトを見る限り最高なのに…。
いろいろ教えてくれたらありがたいッス。

13 :
知り合いが昔働いてただけだから、あまり詳しいことは分からないな。
ただ言えることは、ソイツは金だけは持ってた

14 :
>>13
わざわざどうもありがとうm(_ _)m
楽天みんなの就職活動日記みてると恐ろしくて恐ろしくて…

15 :
いえいえ
どういたしまして。
ところで、まだ面接は受けてないの?

16 :
待遇が非常に良いので応募しようか考えてました。
で、いろいろ調べていると出るわ出るわっつー状態です。
今後、応募して面接でいろいろ聞いてみようかと思います。

17 :
学卒なら止めた方が無難。
いつワイドショーのネタになるか判らないような企業だし。
経歴を気にしない(転職をしない等)のであれば、バイト感覚で良いのかな?
人を騙してまで金持ちになる事が嫌なら向いてない。

18 :
それは業界の問題でもあるな

19 :
>>17
バイト感覚って仕事はテレアポなんですか?
やはり騙すという事は、儲かる人は皆無?

20 :
ネットトレードアドバイザー募集だって。
これがテレアポの別名なのか?

21 :
100%反響営業って広告だったけど、朝からテレアポだって。土曜日も出勤
8時前には出社して夜中まで電話だと。給料は21万+家族手当1万くらい。
残業代出るって話だったけど、2時間までだと、試用期間中はなし。
何が楽しくてこんなクソ会社入るんだ?

22 :
この会社、まだあったのか。
昔、この会社で働いていた女の子が転職してきて俺の部下になったことがあった。
まだ20代半ばだった。
その子は営業をしていたみたいだけど、年収1600万っ貰ってたって。
いやあ驚いた。
なんかやばそうなんで転職しましたって。だけど、この給料じゃあっやっていけませんって辞めちゃった。
そのちょっと後かなあ。。変死事件があったの。
あの子は一体何を知っていたんだろうか?

23 :
>>22
年収1600万って事は確定申告してたんだよな?
だとしたら、
●20代半ば
●金融庁の行政処分(許可取り消し)を受けた企業
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/ginkou/f-20040922-1.html
●社内で殺人事件(監査がらみ)
税務署が目を付けるだろうなw

24 :
ビルの中はスカスカで、
古いビル臭が嫌な感じだった。
あそこに一日中いたらくさい人になっちゃうよ。

25 :
こんな感じで、関わった社員はすべて実名で載るよ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/yama38/151021acesaito
その後の転職もかなり辛くなるから、覚悟した方が良い。

26 :
親戚がこの会社に引っかかった
一枚買っただけで、被害は少なかったんだけど。
ほんと潰れて欲しいこの会社、金融庁は何してるの?
生ぬるい対処はして欲しくない。
社員は全員R。
27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :


29 :
ん?

30 :
高橋って会長はやましだと社員が言ってた(笑)
早くR

31 :
新人の岩谷、吉田は必ず儲かると言っていた
思いっきり詐欺師 金融庁 警視庁 消費者庁なんとかしてくれないかな

32 :
この会社の内装って、無茶苦茶趣味が悪いと思った。

33 :
保守

34 :
不思議だよ、こんなことしていて金融庁が見て見ぬふり・・・?
信託でもして配当金を楽しんだほうがずーっと精神衛生に良い・・。
信じられないことがまかり通っている・・・、何かとつながってない・・・?

35 :
儲かっている人の情報求む。

36 :
人の財布の中身を知りたがる・・・・。変だよ。

37 :
ここは企業とは名ばかり、プロの詐欺師、強盗、追い剥ぎの集団です
26さんの親戚のようにすぐ気づいて逃げられればいですが、
時間が経つほど洗脳され、泥沼にはまり逃げられなくなります
一刻も早くなくなれ。

38 :
ここは企業とは名ばかり、プロの詐欺師、強盗、追い剥ぎの集団です
26さんの親戚のようにすぐ気づいて逃げられればいですが、
時間が経つほど洗脳され、泥沼にはまり逃げられなくなります
一刻も早くなくなれ。

39 :
このご注文はご検討された結果でしょうか?ー営業から勧められたからだよ!
今全部処分すれば100万円は戻りますよ(法制管理部)=さもお客の味方のようにー結局みんな同じ会社の中でのこと、つながってるよ。
三位一体だと?!=お前の会社のもうけのことしか考えてない癖に

40 :
三位一体とは、紙と政令と信者がつながってること。
意味もわからずに使うな!読み方はしってるのか?
さんみいったいだぞ!サンイ一帯ではない!

41 :
BSC

42 :
ビーエスシー

43 :
先物取引業者「シーアンドピーインデックス」に6ヶ月間の業務停止命令を下したことが明らかになりました。
http://www.fukeiki.com/2009/08/c-and-p-index.html

44 :
[en]に求人出てるね。
海外の商品だと資格いらないのかな?

45 :
海外先物取引会社を巡る被害相談続出 被害額4億円超か
ttp://www.asahi.com/national/update/1112/NGY201011120001.html

46 :
今年、[en]の新卒求人みて面接受けた。
何かが気になるから一通り調べてみたら、ここにたどり着いた。
大学の新卒で受けたんだが、これ来年やり直したほうがいいのかな?
拘束時間以外は聞いてた話と違うんだが…

47 :
>>46
もしあなたが「職業に貴賎はない」という考えを持っているなら働いてもいいと思う。
ただね、世間の目はそうじゃないよ。
一度でもブラックと言われる企業、業界に身を置いたら、、もっと人のため、社会のために働こうって思って転職活動をするときに、
今の就職活動の比じゃないくらいの足枷を身をもって知ると思う。
俺はこの会社じゃないが、職業に貴賎はないと、いわゆる商品業界で働いていた。
フルコミじゃないが、成績をちゃんと評価してくれる会社で20代後半には2000万円以上の年収があった。
その後30代になり、ある程度お金も溜まったしと思って、今後は世の為人の為に働こうと転職活動をしたが、ことごとく書類選考で落とされた。
ある公益法人も書類選考で落とされたが、その人事担当の人が、書類選考で落としたが、あなたの志望動機や作文に感動した、採用抜きで一度お会いしたいと言ってきた。
その時に驚愕の事実を知ることとなる。
一般企業は分からないが、公益法人は商品業界など、ブラックと言われる業界の経験があるものは、どれだけ優秀な人間でも書類選考で落とすように言われていると。
つまり、前科者と同じ扱いなんだよと。
結局公益法人等への転職は断念せざるを無く、今は該当する業界では大手の専門商社で働いている。
年収は20代の半分以下になったが、今の仕事に十分満足している。
よーく考えた方がいいと思うよ。

48 :
>>47
46です。
人生の先輩からの助言、ありがたくお受けしました。
自分は就職活動でうまく行かず、もうどこでもいいから受けちゃえ!
と言う感じでどこでも回ってきました。が、大きく考えを改めねばならないと
反省しました。
1年留年してでももっとよい会社に採用をいただけるよう努力しようと思います。
こんな学生ごときに生の声をいただけて感謝しています。ありがとうございました。
そして、よいお年を。

49 :
友人の奥さんが時給の高さに惹かれ
ネットトレーディング?のパートを始めたみたいですが、
人間扱いされないと嘆いていました。
トイレに行くときですら
「○○ただいまトイレに行ってまいります!」と
直立不動で上司に断るらしいです。
ようやっとお客様とアポを取りつけたとしても、
実際に会うまでの交通費は全て自分持ち。
県外なんていうのはしょっちゅうだそうです。
契約は取れなくても半年は黙って在籍可。
その間に一生懸命働いてお金をためられればいいですが、
実際には経費ばかりかさんで、大変なようです。
よその人に熱心に勧めている頃には、
今度は自分自身でこの商品のとりこになっているらしく、
亭主に隠れてこっそり商品に手を出しているようです。
まじめな人だけに本当にきつい労働に耐えて、
頑張っているみたいです。
このような経験をされた方は、ほかにいらっしゃいませんか?

50 :
この会社、今も勧誘してますよ。セミナーなんて、顧客は、全部六十、七十代。
営業電話は「絶対儲かる」なんてトーク。だから、顧客がだまされるんだと思う。

51 :
300人から23億円詐取か…容疑の元社長逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110209-OYT1T00633.htm?from=top

52 :
ここに来たお客は、全てカモ。
上からの指示で、追いかけて、つかまえて、帰らせない。
つまり、拉致。監禁。地獄。
金融庁は、実態なんて知らないと思う。

53 :
この前専門紙にここの会長のインタビューが出てた。
客に儲けてもらうために商売をしていると言っていた。
雰囲気の良さそうな会長じゃないか。

54 :
儲けてる人なんて、ひとけた。テレアポのパートは、だますためのもの。
顧客は、つってきたさかな。顧客は、失敗して、裁判にもちこむ。元社員より。

55 :
追加。顧客を契約させるために、貯金。保険を解約させるのがこの会社の手口。
障害者手帳を持っていても、【病気してない】と言わせて、契約させる。
専業主婦で、収入なくても【正社員】と言わせて、契約させる。
決まり文句は、絶対もうかる←顧客にとっては、数百から数千万の顧客の損害になる。
投資セミナーは、カモフラージュ。立派な勧誘。
たとえ、パートでも、時給が高くても、やめたほうがいい。
うつ病になる。私は、社員でも、給料を支払われずに、やめた。
違法。

56 :
この会社ついに倒産か。
社員には給料が支払われていない。
会長と社長は自分のお金を確保するため先週からいろいろと画策している。
車や調度品など値のはるものや、子会社には数億の資産が隠されているはず。
社員達よ!給料も保証も貰えないからまずトップ達の動きを止めよう。
それにしても4月から入る数十人の新入社員はどうなるのかな。

57 :
>社員には給料が支払われていない。
これは知っています。
>会長と社長は自分のお金を確保するため先週からいろいろと画策している。
>車や調度品など値のはるものや、子会社には数億の資産が隠されているはず。
これはホントですか?

58 :
去年の12月頃この会社の事全然知らずに電話のアンケートに答えたら本が送られてきた。
暫くして直接勧誘の電話が何度もあり、その度に誘われるのでセミナーに行きそうになったけど、
ネットで調べたら色々問題ありそうだったのと手数料が高すぎるので止めておきますと断った。
断った後も何度か電話があったようだけど2月過ぎた頃から全然かかってこなくなったと思ってたら、
ACEIのHPが更新停止になってて驚いた。取引とかしてたらどうなってたか…ホント止めといて正解だった。
平成23年1月1日に改正商品先物取引法が施行されました。
現在、この法の定めに従い、当社は取引の決済注文のみをお受けしております。
また、このホームページは近日中に停止いたしますので、予めご了承ください。
永くご利用誠にありがとうございました。 2011年3月29日

59 :
あるはずだ
ここの会長は子会社のアドバンテックスに去年1億円以上増資してる。
いま資産隠しに奔走中。
元社員は全員労基へいってる。


60 :
アドバンテックスは子会社ではなく「関連会社」としておりますwww

61 :
ついに潰れたか

62 :
社長さんへ
未払いの給料はどうなっていますか?
早く払え

63 :
HPも繋がらなくなってる。
終わる時はあっけないもんだな。

64 :
エーシーイーインターナショナル 事業停止
http://n-seikei.jp/2011/03/post-5486.html

65 :
政府の責任

66 :
http://www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U

67 :
しゃちょう見てるか?
未払いの給料払ってください
みんな困っています

68 :
ここは元しゃいんにそしょうの責任を押し付けてきています。
つぶれたから払えない、だからしゃいんが払えと。
にせんまんせいきゅうきてるひともいます
もとしゃいんは団結すべきだとおもいます
これからそしょうになっても個人にくるかのうせいがあります

69 :
なぜ元社員に訴訟の責任を?
なんで元社員が悪いの?

70 :
それにしても4月から入る数十人の新入社員はどうなるのかな。


71 :
もとしゃいんは兵隊になって騙した方だから、あまりどうじょうできないというか

72 :
「エー・シー・イー・インターナショナル」廃業
海外先物オプション取引会社の「エー・シー・イー・インターナショナル梶v
(本店 港区赤坂1−5−11、代表者 高橋博康氏)は3月15日、廃業を発表した。
同社は平成16年、金融庁より「利益保証等を約した勧誘、取引一任勘定取引の契約の締結、
及び損失の補てん又は利益に追加するため財産上の利益を提供する行為」などがあったとして行政処分を受けた。

さらに昨年12月、十分な説明のないまま契約を結ばされ損害を受けた、被害額が平成20年以降で計4億2,500万円、
被害者は29人に上ることが弁護士により経済産業省に報告された。
同社は今年1月に施行された改正商品先物取引法の登録・認可を経済産業省と農林水産省に申請したが、
2月15日に両省から「登録の拒否要件に該当する」と通知された。

その後、3月4日に登録拒否の要件に関する意見聴取が行われ、同社は業務の正当性を主張したが、
3月11日に「登録拒否」の処分が下された。
同社は「今回の処分には全くの不服であり、非常に不条理な結果と思っている」とコメント。
関係者によると、同社では社員に対して1月の給与は半額が支給され、2月には全額が支給されたという。
同社は、昭和55年12月設立、資本金1億円。従業員約250名。年商約35億円。

73 :
処分受けたり、経済産業省に報告されたりいろいろあったんだな。
社員にまで、訴訟?の責任?を押しつけてたり
↑これはいったいなんなんだ?仲間割れか?
この会社は一年間で35億も売り上げていて貯金はなかったのか?
従業員の給料未払いみたいだが・・・

74 :
払えない場合は自己破産すればいいの?

75 :
突然べ んご しから通知がきます
「会社はおかねがなくてはらえなくなりました。
あなたのよきんやふどうさんがさしおさえられるかのうせいがあります。
そうだんにはのります」と
まあかいし ゃのべ んご しだからなにいってもムダでしょう
かねはらってるのはたか は しだから
マヅ ぜいむしょにつ うほ うすべき
金がないワケがない
あど ばんて くすのこともつけ く わえてね




76 :
しまいには社員まで地獄行き・・・
くズ中のくズだな
せめて社員は守るだろ。人なら。
犬以下。

77 :
>>75
「会社はおかねがなくてはらえなくなりました。
あなたのよきんやふどうさんがさしおさえられるかのうせいがあります。
そうだんにはのります」
なぜ元従業員のよきんやふどうさんがさしおさえられるかのうせいがあるんだ?
会社の金がないのと元従業員はなにか関係があるのか?

>>76
社員まで地獄行きの意味を教えて

78 :
訴えた方、(原告)と和解すると被告らは本来、連帯して和解金を支払います。
裁判で被告とされるのが会社や会社代表だけならまず無いでしょうが、最近は
従業員も連名で被告扱いされます。
その場合、会社が和解内容に不履行を起こすと原告側は他の被告へ請求、ないしは
強制執行することができてしまいます。
今までは会社を存続させたいが為に和解金、賠償金を支払っていた会社はその理由が
無くなれば払わなくなります。
「ない」と言って。
原告、もしくは裁判所に被告としての立場を取り下げてもらうのがいいのでしょうが。


79 :
>>78
辞めたからもう関係ない
じゃないのか・・・
68のレスに「にせんまんせいきゅうきてるひともいます」
と書いてあるな
それが今回の話か?
にせんまんせいきゅうってなんだ?
なんのせいきゅうだ?


80 :
こうなったら社員とか仲間とか関係ねーだろーな。
経営者も自分を守らなきゃならんからな

81 :
80 こうなったら社員とか仲間とか関係ねーだろーな。
   経営者も自分を守らなきゃならんからな
社員を売って自分の責任の大きさが変わるのか?
自分を守る方法は社員を売ることではないとおもうが。
最低限の社会的責任は果たすべき。

82 :
いくら巧妙に隠した積もりでいても、行政は、口座から口座へと渡り歩くお金は最後まで追求出来る権利を持っていますから、
金融機関もこれに協力せざるを得ないのです。
或る口座から巨額のお金が消えてしまったケースでは、口座の持主からお金の行方を徹底的に聞き出します。
例え、先祖の墓の中に隠してあったとしても、発見されるのです。
別人の名義で外国の銀行に隠していたとしても、暴き出されるのです。
円天
なみ けんじ

83 :
以前ここの大阪支店の面接@リーガロイヤルホテルに行ったら1000円のカレー昼食券付きでした。即合格でしたが断りました。あんな美味しいカレーは一生食べられません。ありがとうございました。

84 :
子会社のアドバンテックスもオプション取引やってるけど、
こっちは潰れてないの?

85 :
>>84
子会社じゃないからつぶれないんです
みなさんアドバンテックスと言う会社はここの会社の「子会社」ではありませんよ

86 :
「関連会社」ね
85がなぜそんなに「子会社」というのを嫌うのかはわからないけどww
同じようなもんです。
まあ税務署もわかってるとの情報も。
いろいろうまくやってるつもりだろうけどムダです

87 :
ほざいてろww
抜け道はあるwww

88 :
ここって社長がトンズラした所かな?

89 :
>>88
いらっしゃい
この会社はいい会社でしたよ
みんないろいろ書いているけど
なにも悪いことなんかしていません!

90 :
エーシーイーの役員たちは、子会社のアドバンテックスを隠れ蓑にして
今後ものうのうと生き続けるつもりか?

91 :
こうした会社の役員は、今後、頭変え・品変えまた同じ事を繰り返す
十分に監視が必要

92 :
悪い事しかしてないww
だから登録すら下りなかったんだろwww

93 :
なにも悪いことしていない
だから72のレスにも書いてあるように
>同社は「今回の処分には全くの不服であり、非常に不条理な結果と思っている」
です。
登録拒否はなにかの間違い!

94 :
十分な説明のないまま海外先物取引をめぐる契約を結ばされ、損害を被ったとして、海外先物オプション取引会社「エー・シー・イー・インターナショナル」(東京都港区)の顧客から被害相談が続出している。
弁護士らのまとめでは、相談は高齢者が中心で、東京、大阪など全国で2008年以降の被害額は計4億2500万円に上る。11日、弁護士らが経済産業省に報告書を提出した。

 報告書は、「先物取引被害全国研究会」(代表幹事・大田清則弁護士)がまとめた。08年以降、48〜79歳の29人が計約4億2500万円の被害を訴え、60代が最多で16人、50代が6人、70代が5人と続く。

 海外先物を扱う業者はこれまで参入規制がなく、自宅に突然、電話して「値上がりが見込める」などと勧誘し、大豆などの先物商品の取引契約を結ばせる手法が、多くのトラブルを生んできた。エー社には特に苦情が多いとして急きょ報告をまとめた。

 報告書によると、関東地方の79歳の無職男性は認知症で、4カ月足らずのうちに約1200万円を失ったという。

 大田弁護士は「エー社の場合、買い付け価格の20〜55%という高額な手数料を取っており悪質だ」と話す。

 エー社は朝日新聞の取材に対し、「報告書の内容を把握しておらずコメントできない」としている。

 こうした事態に対応して、来年1月施行の商品先物取引法で、事業参入には経産省の許可が必要になるほか、電話勧誘も禁止される。(塩原賢)

ひどすぎるな。この会社。
経営者が無能すぎる。
無能な経営者は社会の害悪でしかない。
消費者にとっても、従業員にとっても。

95 :
いやいや、経営者は有能だよ。
莫大な資金を何も知らない老人達からうまく巻き上げて
自分たちに還元するシステムを作り、見事に一大帝国を
築き上げたんだから。
経営陣は、そりゃあもうものすごい収入だったんだぞ。
誰にでも真似できるもんじゃない。
本当に有能だよ。ただ人間のクズだけどな。

96 :
この会社は事業を停止しただけなの?
それとも倒産したの?
いまどーいう状態?

97 :
高橋親子さん、お元気ですか

98 :
エーシーイーの残党はアドバンテックスに合流するの?
それとも新会社を起ち上げ?

99 :
あの一族は金儲けをしてただけであって、ビジネスをしてたわけではない。
その面から考えればうまい事やったって感じなんだろうな。
すごい。
人間としてはクズだけど。

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新幹線通勤をする人が増えている 通勤定期代を全額補助する企業も
【悲報】トランプ大統領、中国に完全敗北w足元見透かされ譲歩 時事通信報じる
2012.10.29/19:31:19
元ACEの方々へ、苦節一年、漸く動き出しますよ。順次報告する。楽しみにしていいよ。