【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意喚起スレパート3【木刀殴打】

1 ：2011/08/23 〜 最終レス ：2012/10/30

このスレは2011年6月26日開催、高天原主催
ファイアーエムブレムオンリーイベント「炎の聖戦57」で起きた
傷害事件について語るスレです

イベントサイト　ttp://www88.sakura.ne.jp/~takama/fe/
イベント主催サイト ttp://takama.ne.jp/top/

この事件は、イベント開催中、被疑者の男が主催貸出の木刀を使い、サークル参加者を殴打し逃亡しました
被害者は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください

このスレには被害者を叩く基地害が発生しますので気をつけましょう
被害者を叩いたり、被害者の個人情報を書き込むことは禁止です

前スレ 【犯人逃亡】高天原 傷害事件注意喚起スレパート2【木刀殴打】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1309932935/

2 ：

リリカルさんの名前がないよ！

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>2
それ誰？

5 ：

>>4
触るな

6 ：

>>1
乙です

7 ：

>>5
閲管821は昨日の厨ちゃんじゃないかって気がする

8 ：

あげます

9 ：

被害者の女性もたいがい痛い子だったって前スレに出てたけど、そこんとこどうなの？
私怨の可能性は？

10 ：

そこんとこどうなの？って
だからって木刀で殴打していいなんてことは全くないだろ

11 ：

>>1読め、でいいと思う
いちいちとりあうな

12 ：

>>1 乙です
事件まとめ
http://c.2ch.net/test/-/doujin/1314047135/l50
読む限り誰でもよかった犯行じゃないかな
一番逃げやすいスペースでの犯行だし被害者さんにはお気の毒としか言えない…

13 ：

二本ふぁる込むの伊ー素5
ファンの間では黒歴史にされてるみたいだけど凄く好きなんだよなぁ
シナリオ、特にラストの展開は伊ー素シリーズで一番好き
曲もメインテーマとか高原の曲、気ふぃン王国地下の曲といい良曲揃いだし
マジでリメイク希望作。6か7のエンジンでリメイクしてくれるだけでもう十分なんだ

14 ：

さすがに訴えられるのが怖いのかトーンダウンしてるのが
笑えるなｗ馬鹿につける薬はねーわｗ

15 ：

そういうこと言ってるとまたくるからやめろよ

16 ：

2で既に来てるじゃんｗ
どっちにしろ来るから心配すんな
過疎ってスレが落ちるよりマシだろ？

17 ：

いちいちとりあうな

18 ：

おまえもな
久しぶりに言ったなこれ

19 ：

ttp://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1314312387131.jpg

20 ：

今年中かこのスレが終わるまでには犯人が逮捕されますように・・・

21 ：

このスレ忘れてたｗ
暫く見ないうちに過疎っとるしｗ
リリカルちゃんのまったりした図書館でも見てようぜｗ

22 ：

タカマのお手紙以来なにも反応ないの？
事件の事後報告にもなってないようなあのポエムで？
会場側からも何もなしなの？
下手したら死亡してたかもしれない無差別事件起きておいて
詳細報告も定期連絡もないの？

23 ：

ジャンル者の間ではよほどのお花畑思考かネット環境無いサークル以外は
今後のタカマイベントには不参加の流れになってるから、それが一番の打撃となるだろう

24 ：

・・・ということにしたいだけでしょ
タカマは憎くてしょうがないのはわかるが、感情ばっかり先行しててみっともねーな

25 ：

よお犯罪者。元気か？

26 ：

↑こういうレスって本気でどうにかしたいんじゃなくて、祭り便乗で楽しみたいだけなんだろうな
　加害者やタカマ叩く振りして内心は次のイベントで第二の被害者が出てもっと盛り上がって欲しいって思ってそう

27 ：

>>23が真理
あのイベンターって何かキモかったし…
スタッフも信者も
まともな人が離れて、タカマが廃れれば万々歳だよ

28 ：

もちろん犯人は一刻も早く捕まって欲しいが、現状自分たちにできるのはこの事を広めてタカマのイベントに参加しないことだよな
一番怖いのがこの事件が風化していくこと

29 ：

参加申し込み締め切りのお知らせはするくせに
経過についてはなにもないのか･･･

30 ：

つうか犯人捕まったかどうかって俺らが知る方法あんのか？

31 ：

>>30
客(あえてこう言うが)離れされちゃ困るから、逮捕されたら
嬉々として発表すると思われ

32 ：

事件があったことは知ってる、ぐらいの人(主に他ジャンル)は
「せめて犯人が捕まるまでタカマは…」って言ってることも多いしね

33 ：

聖戦のサークルリスト出たな
直産30以下ｗｗ
本当に閑散としたイベントになりそうだ

34 ：

前回直参数どのくらいだった？

35 ：

聖戦のページ内いろんなところからサークルリストを探しているのだが
どこにも見当たらないし、更新履歴にものっていない・・・

36 ：

前回がすでに30以下です。
ていうか前回のと間違えた？

37 ：

>>35
普通に更新履歴の上にあるよ
キャッシュ残ってない？
>>36
前回もそんな少なかったっけ？
もうちょいあると思ってたが
てか前回は閑散期の6月だからなあ
以前なら9月はコミケ後だから100近く集まることもあったんだがな

38 ：

これか。
ttp://takama.ne.jp/fe/l_58.html

39 ：

前回
ttp://takama.ne.jp/0_List/fe/l_57.html

40 ：

>>39見ると前回は60だな
今回29だから半分以下じゃないか

41 ：

ある意味参加者晒し者だなｗかわいそうにｗｗｗ

42 ：

当日目撃したサークルさんも申し込んでるな…。
サイトみたら交流が好きだからって書いてた。
こんな人もいるんだな。
タカマ擁護者っぽいけど何か疑問を覚えたりしないのか。

43 ：

事件当日別フロアに参加してた者なんだが、次回は参加しない方向にした
こんなに信用できない主催のイベントに参加するなんて無理だわ
こっちジャンルのサークルリストも確認したけど前回よりサークル数減ってるように見える
だが某コスプレSNSで参加表明している人数はほぼ変わらない
現時点で80人だがいつも通りまだ増えるだろうな
事件知らなかった参加者が多いのか、フロア違うから大丈夫だと思ってるのか…

44 ：

見物も兼ねて参加することにした。

45 ：

>>42
現場見てても参加する奴いるのか！？
どういう思想なんだ…逆にその人が恐いな
信者っていうのかねえ
恐いジャンル

46 ：

あまりにも申し込みが少ないのか、自ジャンルでご招待付き申込書を
ばらまきだしたようだ。ま、うちには来てないし来ないと思うけど
他ジャンルのオンリーもWEB申し込み期間延ばして必死だな

47 ：

44のように、「「アンチフジテレビだけど監視のために観るｗ」
みたいな人が今後の養分になるのかな

48 ：

>>45
そう参加サークルを貶めるのはやめなさいな
危険を承知で参加するのは個人的な考えだし
何らかの事情があって大型イベントに参加出来ない人もいるかもしれないよ
参加費もう払っちゃって勿体ないから参加する人もいるかもしれないのに
参加を止めるように強要するのはちょっと筋違いだとオモタ

49 ：

参加費払ってしまったって人もカウントされてるなら当日来ない人もいるんじゃないの

50 ：

>>48
信者vvsm降臨

51 ：

自分なんか参加費払い込んだ数日後に事件なんだぜ･･･

52 ：

>>51乙
別ジャンルだけど自分は事件知らずに申し込んじゃったよ
規約見ても返金のへの字もないし、どうなってるんだか

53 ：

新刊が間に合わなくても言い訳にできるしいいじゃないか

54 ：

どんな理由だろうと事件後に参加するとかねーわ
危ないだろ常識的に考えて…

55 ：

危険も全部承知の上で参加するんだろ。「参加サークルは厨」みたいな流れは危険だとおもうんだけど
全部悪いのは犯人とずさんな管理の運営側なんだから参加者叩きはやめよーぜ。

56 ：

ここで参加者叩くのは、失言した芸能人の嫁のブログを炎上させるような人種なんだろうな

57 ：

杜撰な運営をのさばらせているのは参加者だって気づこうよ
どんな杜撰な運営してても、事件が起こった事についてまともな謝罪しなくても
金払って参加する人がいるから対応も適当になるんだよ
最近放火未遂のあったライブハウスのHPで、店長が顛末を詳細に報告してるけど
タカマの対応と雲泥の差でﾜﾛﾀ

58 ：

参加に関してはその人の自由だからどちらでもいい。
ただ、また犯人がやってくる可能性もあり、
脅かすわけでなしに、その点だけはどうか参加される方
全員注意していただきたい。

59 ：

>>57に同意
ボイコットが一番タカマに打撃になるだろう
事件を知ってるのにお金を払って参加するのは主催者のやり方に賛同の意を示してるのと同じなんじゃない？

60 ：

まあ、賛同の意を示してるんだろうな
別にいんじゃね？

61 ：

>>59
なら、おまいが参加費を立て替えてくれ。

62 ：

>>59
誰が参加するといった？
申し込んではしまったが、会場に行く気はさらさらない
息巻いて批判するのは構わないが視野が狭すぎなんだよ
溝に金捨てた人間の気持ちにもなれ
自業自得と言うかもしれないが、そう言う人間はたかまと同じで無責任な奴だ

63 ：

今回の場合は知らずに申し込んだ人も沢山いると思う
そういう場合でも返金措置はないだろうし
みすみす金だけタカマにくれてやることになってもったいないね

64 ：

というか、事件の経緯もろくに説明もしない上に
お金の返金もしてくれないとか酷すぎるね。
前の方のスレにあったけど、
震災でイベントそのものが延期になったら返金せずに次回持越しとか
(人によってはその日に出れるとは限らないのに)
どんだけ金金金金とお金命なんだろ。

65 ：

勉強代って事で諦めるしかないな
危険を承知で行ったところで閑散としてるだろうし

66 ：

部外者は何でも言えるよね
勉強代、たかま擁護etc…直接被害にあってたらそんなこと言えないと思う
結局は他人事、騒ぎたいだけなんでしょう
たかまイベントは以後一切参加するつもりはないと言っても信じてはくれないんでしょうね

67 ：

>>66
もう遅いかもしれないけど、
自サイト持ってたらオフラインのページやブログに
タカマのイベントに申し込んだけど参加しない旨を書いといた方がいいと思う。
タカマのに参加するってだけで色眼鏡で見る人もいるから。

68 ：

参加者晒された挙げ句、叩かれるｗ可愛いそｗ(^q^)

69 ：

事件前に申し込んでしまった人は本当に乙
サイトとかあるならできる限り不参加告知しとくといい
これで11月以降のイベントは申込タイミングの悪かった人もいなくなり
ますます閑散としたイベントになり人が減っていくループ突入だな

70 ：

閑散としたイベントにしたがってる熱烈アンチの妄想スレか

71 ：

参加サークルリストのブログ見てたけど、犯人が木刀で床叩いてアピールしてたってガチ情報みたいだね…

72 ：

タイバニとかイナイレとかの選択肢が多そうなジャンルだと
何人くらいがわざわざタカマイベントを選ぶのかちょっと楽しみだ
でも母集団が多いと、知らずに参加しちゃう人も多いだろうか

73 ：

>>70
アンチwwwwwwww
アンチどこにいるんスかwwwwww
一般的な思考の人なら危険回避して
閑散イベ必至じゃないんスかwwwwww

74 ：

自分の考え＝一般的な思考とはおめでたい
タカマボイコット組ってこんなもんか
憎きタカマと同類じゃないですか、どうなんです？

75 ：

激しくどーでもいいｗ
どうせ行かねーんでｗサーセンｗｗ

76 ：

目糞鼻糞
真の勝ち組は前からこんなオンリー出てない

77 ：

たとえば、アンソロ販売告知しちゃってるサークルとかはホイホイ参加とりやめとはいかないよね。
そういうサイトみればわかるような理由だけじゃなく個人的な「不参加できない理由」ってのも一般的にあるとおもうんだけど、参加者叩きしようって人はそういうのわかってるのかな。
タカマ危険！なにがあっても絶対回避！＝一般的思考ではないと思うよ

78 ：

何にしてもスレがあがるのは良いことだ

79 ：

著しく信用を損なう対応しかしてこなかったんだから
タカマのイベントが衰退するのは仕方ないことだよ
反省の欠片も見えない態度だったしさ
当日は更に不参加サークル増えてガラガラだろう

80 ：

×当日は更に不参加サークル増えてガラガラだろう
○当日は更に不参加サークル増えてガラガラだといいなぁ。タカマR！

81 ：

>>77
タカマイベでアンソロ発行予定してたけど延期しますっていうサークル見たよ
それが当然の対応だと思うし、それに文句言う奴はそいつがアホだと思う
アンソロ発行しなきゃっていう義務感だけで嫌々参加しようとしてる
主催さんがいるのなら、無理すんなと言ってやりたい
イベントは他にもあるんだし、今は書店だってあるんだから

82 ：

>>81
何その上から目線。
手数料どんだけ掛かると思ってんだよ。

83 ：

書店手数料＜＜＜＜＜イベントパンフ
タカマの薄っぺらいパンフ高いよな

84 ：

都産で30pじゃすでにガラガラ確定だろ。

85 ：

自分うっかり申込者だけど、今回の件で晒され具合が変な気分ｗ
普段オンリー前だからってあんまりカウンター回らないのに昨日めっさ回ってて吹いたｗｗ
参加するかしないか確めて回ってるんだろうか…

86 ：

そりゃあんな事件の後だしお目当てのサークルが
参加するかどうか確かめるのは当然だと思うけどｗ

87 ：

別ジャンルで初イベ・タカマ初参加だｗｗ
サークルリスト見たら思ったよりすごく少なくてこのジャンル人気ないのかー
って思ってかなりショックだったんだけど
もしかしてタカマなせい？それだけだったらいいんだ…

88 ：

>>87
おまえはこのスレを最初から見直せ

89 ：

件のことは軽く目を通しただけで、他ジャンルで過去にあった事件という
認識でしかなかったんだ、もっと早くこのスレに来て事の重大さを知りたかった
自ジャンル初の単独オンリーイベント＝ジャンルの規模かと思って本当にショック受けたよ
参加費は勉強代だと思ってあきらめる、あたしってほんとばか

90 ：

>>89
知らなかったんだからそこまで責める必要はないと思う
この状況を知ってもなお「また起きないと思うし大丈夫！お金勿体
ないから参加しますwww」とか言ってる奴がいたらバカだと思うが。
危機感ない主催だから地震やその他災害がもし仮に発生したと
しても参加者放置して自分が真っ先に逃げそうだよ

91 ：

参加する人達を非難する態度はどうなの？

92 ：

この事件を知っててなお参加ってだけじゃ非難はしないけど
しっかり心構えと準備はしてけよって思う
事件後のたかまの対応みるかぎり二度目があっても頼りにはできなさそうだし
犯人がまだ捕まってないのも承知のうえで参加したんだからって
万一被害に遭っても、自己責任を問われることになりそうだからさ

93 ：

>>92は非難しないんだろうけど、>>91は他の
非難してる人達に言ってるんじゃないかな
知らないで参加する人はしょうがないし、
知ってて参加する人も自己責任だっていうのは重々承知してるだろうし
第三者が非難する謂われはないと思うけどね

94 ：

表だって非難はしないだろうけど
みんな心の中でヒソヒソしてるだけでしょうから
大丈夫ですよ

95 ：

別に参加リストに乗ってるサークルを非難してる奴はそんなにいないだろ
キャンセル不可のシステムってわかってるんだから
ただまあ申し込んでるけど行かないって人は早めに告知したほうがいいだろうな
混乱の元だから

96 ：

別ジャンルだと知らない人が多いのか、>>89みたいな認識なのか普通に参加します発言見るね
ここ見てない人たちがどのくらいの認識レベルなのか謎だ…
何にせよ参加する人に被害が出ない事を祈ってるﾉｼ

97 ：

>>96
他ジャンルだと知らない可能性はあるかと。
「こういう事件がありましたので気を付けて来場して」
なんて絶対呼びかけないだろうしな＞主催
本当に二度ないことを願うよ
参加者が傷つけられていい理由はない

98 ：

まあ参加する人は犯人がまだ野放しになってることを忘れないようにな。

99 ：

自分は前スレ時に事件を知ったから>>89の言ってるイベント申し込みは止めた
炎の生鮮と同じフロアだから余計に心配だったし
同人系のスレがないから注意できる状況もなかったし
話題出しても住人もスルーだしで50近く集まっちゃったのも仕方ないわなぁ…

100 ：

>>99
自分の周辺ではスルーしてる人結構多かったし渋でも参加表明してる人少なかったし
同人スレのない状態で参加サークル50以下にとどまれたのは結構すごいと思う
twitterとかだとこの主催って…と話題にした方が
悪い噂をばら撒く悪者みたいになっちゃうから難しいと思うし
次もやるみたいだねオンリー

101 ：

>>100
たしかにtwitterとかで事件があって対応悪いから参加しないとか
女性向け寄りのジャンルだし別の危険を招く可能性も高いか
参加サークル50以下でとどまれたとはいうけど
ジャンル自体がそんなに大きいわけじゃないからなぁ…
あれでほぼMAXの可能性もあるかもしれない
6月のプチが初回ご祝儀ってのもあるけどわりと盛況だったようだし
初のオンリーだって申し込んじゃったんだろうなぁと

102 ：

いやあれは人気あるサークルはほとんど参加してないかと

103 ：

まだ犯人捕まらないってやはり警察はこんな事件まともに取扱ってないんじゃないの?
防犯カメラの映像公開してもらって広く情報集めるのが一番だと思うんだけどね。

104 ：

>>102
そうなのか。人気サークルいなければ混雑はしないか
でも普段出ないようなサークル目当てで来る一般参加者もいるだろうから気を付けて欲しいな

105 ：

あげとく

106 ：

犯人が逮捕されないまま迷宮入りすることになったら、被害者は悔しいだろうな
マジで警察の連中は役に立たないアホばっかだな・・・・　税金泥棒に生きてる価値はないよ
首吊って死んでほしいわ、あんなクズ共

107 ：

>>98
他のイベントでも同じことが言えるね
タカマじゃなければ安心ってわけでもあるめぇし

108 ：

>>107
他のイベントで木刀とかを自由に触れて持っていける状態聞いたこと無いけどね

109 ：

噛みつくならちゃんと調べてからにしなよ・・・

110 ：

タカマとか犯人とか棚に上げて警察批判してもなあ・・・・

111 ：

>>106
警察が悪いわけではないだろう。
スタッフが、犯人は逃がしたにしても追跡するなり
早めに警察に通報するなりしていれば、周囲配備が
出来た可能性は高いんだぞ。
それを何もしないで犯人が逃げるのを見守る、通報はしない、
被害者救済もしない、不謹慎なツィートはする、一番責められる
べきなのは無責任で他人事にしか思ってないタカマだよ

112 ：

そうそう、スタッフも警備員も周囲の人間も、
犯人捕まえない、追跡しない、通報は遅い、おまけに武器の貸出までしてる、
それで後から不鮮明な防犯カメラの映像だけ見せられて誰だかわからないし知らないけど捕まえろと言われても、
相手が前科者か、こっちにエスパーでもいないと無理だよね
この場合責任があるのはタカマだけで、警察批判するのはちょっと強引かと

113 ：

他イベントと情報共有しないってのが致命的だと思う。
他のイベの参加者が帰りに駅周辺で襲われたらどうするつもりだったんだろう。

114 ：

>>113
参加者以外の人間も襲われる可能性を作ってるよね
会場から武器をこっそりでも強引にでも持ち出して
会場外で人を襲うなんて事も予想がつく筈なのに＞武器貸出

115 ：

仮にﾀｶﾏの認識が「あの木刀は盗難された」だったとしても
盗難されるような環境のもとに武器を野放しにしてたわけだから責任は重い
常に管理するスタッフおいて貸し出しに身分証明&用紙に住所氏名くらいすべき

116 ：

今度のイベントも武器貸し出しある訳じゃないよね？

117 ：

>>113
今気が付いたけどそれは確かにその通りだね。
悪名が知れ渡るからいやだ、程度なんだろうな。

118 ：

他からハブられてるだけなんじゃねーの

119 ：

とうとう今週か…

120 ：

新作発表で出戻り組や新規も見込めるよ、よかったね(棒
ほんとPDFもどうかと思うけどせめてサークルリストと同じぐらいの太さで明記しておいて欲しいわ
炎の聖戦でググればすぐまとめサイトが目に入るのが救いと言えば救いか

121 ：

あげ

122 ：

今週だよ注意あげ

123 ：

羞恥

124 ：

あげ

125 ：

何事もないといいな

126 ：

ちゃんとした警備員？がいる

127 ：

タカマだけ？
アイマニとかにはいないのかな？

128 ：

2011年6月26日　高天原主催イベント開催中
被疑者が主催貸出による武器を使い、サークル参加者を殴打し逃亡。当日事件発生のアナウンスや説明は無し。
次イベントの参加案内にお知らせが同封されていたが詳しい報告はない。
他イベントと情報共有せず。
うやむやなままイベント開催。

129 ：

一応形だけは見繕ったんだな>警備員

130 ：

会場前と外に警備員がいた
あと途中パトカーもサイレン回さず来てた

131 ：

オンリー自体はどうだったんだろう

132 ：

別スレで海鮮が7．8人入場待機してたって報告あったよ
サークルはどんだけ参加してたのかは不明だけど

133 ：

チラッと見ただけだったけど、ガラッガラだったのなwwwwww
人居なさすぎて、ただでさえ広い2Fが余計に寒々しいwwwww
早くイベント運営やめちまえよ…

134 ：

133がどの段階でチラ見したのか知らないが
テイルズの帰りに2時半に覗いたらパンフ完売入場フリーになってたよ
コスもまあまあいたし2時すぎの割には意外と人居た印象
欠席サークルももあまりない感じ
ただしスペ数に比べで２階が広すぎて全体的に空きが目立るから
入らないで遠巻きに見る分には133の感想になると思う

135 ：

タカマ憎しで潰したくて潰したくてしょうがない人はねつ造だってするだろうよ
イベントレポでもググればすぐわかるのにね
犯人もタカマの対応もたいがいだが、133みたいな奴はレベル的には一緒かそれ未満だなー
欠席サークルはちらほら居たけど、いたって普段通りのイベントだったね
参加した人はお疲れ様

136 ：

結局イベント開いて貰えればいいのか…衰退ジャンルは辛いな

137 ：

既に離れている人が多数だし、企業を潰そうとか思ってないけど
ただ、自分はタカマの水が合わないって思うからもう参加しないわ
被害に遭った人とは面識ないんだが、タカマイベにしか来ない独特の
空気が読めない粘着質な海鮮に恐怖を感じてきている。
話が終わってもスペ前からなかなか退かなくて
邪魔になってるのに、本人にその自覚がないから困る。
悪気もなさそうだから邪険にもできないし。
注意でもしたら、事件のように豹変するかもと思うとぞっとする
タカマイベは総じて善良なイタタが多い雰囲気

138 ：

>>137
ありすぎる
スペ前占拠する奴がびっくりするほど多い
ストーカーされてたサークルさんもいたしな

139 ：

まあ別にタカマイベが流行ろうが廃ろうがどうでもいい
自分はもう参加しないし
タカマイベでのみ妙な奴に遭遇するあるあるｗｗｗ
レポ基地もそうだし、全然そのキャラ関係ない傾向で本出してるのに
「○○の出てくる本出してください！」とか言われたり
コミケやシティじゃそんなのに遭遇したことないんだけどな

140 ：

妙な人は確かに多い
色紙持ってきてスケブ代わりに書かせたりとか
長々とお門違いの感想言ったりとか
妙な雰囲気の男の人の割合が高いと思う。
なんか粘着質なんだよな…

141 ：

そう言えばタカマ出禁になったh抜き粘着も
結局のところイベント参加は「婚活」だったとか
まだツイッターで気持ち悪いことしてるそうなので気をつけて

142 ：

元々そういう気質のヤバめの奴が集まりやすいイベントなのか

143 ：

今は参加してないけど、十年近く前に色紙に遭遇したことある
毎回こられて断るの面倒だった
さすがに今は同じ人じゃないだろうから複数いるんだろうなあ

144 ：

まともな人は離れて行き、ヤバい奴の濃度が上がっていくんだろうな

145 ：

まるでこのスレのようだな

146 ：

タカマとちくわが住み着いちゃってるもんな
もうまともなジャンル者は見てないだろ

147 ：

もう犯人と一緒にタカマも逮捕しとけよと思うｗ

148 ：

ツイッターで竹輪のアカで検索してみると、
「フォローありがとうございます！」のツイートがよく出てくる。
そのほとんどがジャンル者。
そういう人は何も知らないんだろうな
FEはプチが続々と開催されるみたいだから
タカマはもうおさらばになるといいな

149 ：

保守あげ

150 ：

この情報って本当か?
６月２６日、高天原主催のファイヤーエムブレムオンリーイベント『炎の聖戦５７』内において、
主催側貸出備品の木刀を使っての傷害事件が発生しました。
犯人は借りた木刀で女性を殴打した後で逃走、事件前に会場内で不審な行動をとっていたとの事。
被害者の女性は顎を砕かれたそうです。
その犯人は現在も捕まっておりませんが、犯人は高天原や
東方仮装祭実行委員会の「東方仮装祭」，ShootingStarの
「コス☆ラブ」にて目撃情報があり、一部団体では犯人の参加自体を
公にしないために隠匿工作も行なっております。
10月2日にムーブ町屋で「東方仮装祭」が開催されますが、
犯人が出没する可能性がございます。
皆様ご注意をお願い致します。

151 ：

昨日じゃん。参加者いないの？

152 ：

ageときます

153 ：

本当だったら危ないな

154 ：

>>150
他にもイベントは沢山開催されているのに、１０月２日の東方イベントだけを特定して
「出没の可能性」を指摘する根拠は何なんだ？？
目撃情報が本当ならば、むしろ「ランダムに同人・コスプレイベントに出没する傾向」が読み取れるというのに。
しかも隠蔽工作って、見た本人がツイッターにでも流せば一気に広まるというのにどうやってやるんだ？？
冷静に考えて、なんか色々おかしいぞ。

155 ：

まぁ無事に終わりました、と
こうやってカラ騒ぎして誰からも相手されなくなるんだよ
んで、主催はのうのうとイベント開催し続けると

156 ：

>>154
例えば「他のイベントにも出没してるからタカマだけが
狙われたわけじゃないですよ。だから安心してタカマに
きて下さいね」と、こうしておけば責任が分散されるだろうという、
バカなことを考えてる奴が流してるとかな。

157 ：

相手にされるされないではなく
犯人がどうとかは警察の仕事
自分を守れるのは自分しかいないんだから
高天原イベントには行かない、でFA
真夜中に繁華街の裏通りに行かない、ってレベルの危険度だろ

158 ：

だれかタカマイベントいった？武器の貸出は実際どんなかんじだったの？

159 ：

>>156
基地が来る可能性に関しては確かにタカマだけじゃないけど
それなら尚更何かあった時に対応してくれる所を選びたいよね

160 ：

>>159
危険物の扱いに無頓着、実際に事件が起きてもスタッフ誰一人
追いかけようとしない、通報しない、救急箱の一つもない、手当も
しない、ではなぁ…
あげく被害者を面白おかしくツィートとか
信じられん。

161 ：

顎を木刀でって救急箱を使うようなレベルの怪我じゃなさそうだけど
どういう流れでこの日、救急箱が無いという話になったんだろう…

162 ：

>>161
骨折だけじゃなく、どこからかは知らないが殴打されたことでかなり出血があったらしい
救急車が来るまでの間せめて血を拭うことだけでも出来ないかと
周辺に居合わせた他の参加者がタカマスタッフにティッシュや救急箱を求めたとか、
そんな感じだったと思う

163 ：

前々から対応のいい加減さに定評があったところへ
この事件が決定打になっただけであって、
事件だけが人ばなれの原因でないって事だよタカマさん
>>160みたいな対応するイベントとかあり得んだろ

164 ：

>>161
>>162さんに追加すると
タカマのスタッフ側は救急箱や絆創膏はおろか、ポケットティッシュすら無い状態で
近辺のサークル参加者は自分達のハンカチやスカーフで対応せざるを得なかったそうだ。
ついでに顎を木刀で砕かれたのでかなりの出血とのこと。
こんな状況でイベントを拍手で締め括るスタッフの神経が凄い。

165 ：

>>164
しかも、「××でなくてよかったwあれだと死んでたw」とかいう不謹慎ツィートだろ？
ずべてにおいてキチガイだよ行動が。

166 ：

>>162>>164
なるほどｻﾝｸｽ
怖いな…

167 ：

知らない人もいるみたいなのでおさらいwiki
ttp://www47.atwiki.jp/takama/
本当に悲惨だ…

168 ：

>>167
無料鯖だから仕方ないけど、空気読まないデカイ広告があるだけで
真剣で無くふざけたサイトに見えてしまうのが難点だな

169 ：

>>161
救急箱があれば滅菌ガーゼなりなんなり入ってる
出血を抑えるにしてもハンカチやタオルより傷口にとって清潔
実は生理用品はこういう出血にも使えるよ、なにより清潔だしね
ただし救急車の人に使ったことを必ず言うこと、タオル使用時も同様に
(出血量が多い場合に少なく見積もられないため)

170 ：

昔ケガしたときは血液を吸い取るのに使った物(ティシュやタオル)を残しておくように言われたな
病院でその差し引き分を計量してどのくらい出血したのかの目安にするらしい
だからなるべくなら捨てずに袋にまとめておいた方がいいかと

171 ：

>>169
たしかに生理用品すごい
吸収はいい、凝固しても傷口に引っ付かない、個別に殺菌パックされてるなど、
野外携帯止血用品としてはピカイチ
しかしなぜか生理用品という先入観で変な目でみられるんだよなー

172 ：

確かに男が持ってる時点で変質者確定だよな
>>170の言うメリットを唱えれば唱えるほどドツボにはまるというｗ

173 ：

>>172
痔持ちの人は密かに愛用している人もいるという…

174 ：

水分吸うだけじゃなくて保湿っていみでも最初に水分たくさん吸わせて土にいれて保湿剤って手もあるし
名前と印象だけで男性には持ちにくいよな
何かこぼしたとき吸い取るように水吸収用品な名目で新しくだしてほしいね

175 ：

生理用品じゃなくて赤ちゃん用オムツにすればいんじゃね
Rみたいなのじゃなくて小さい長方形のあるし

176 ：

>>175
尿と血液では、パッドに吸収するメカニズムが異なると聞いたんだが
オムツって血液吸収出来るの？

177 ：

>>176
中の吸収体は同じものだよ
Ｆ１ドライバーも汗が顔に落ちてくるのを抑えるために、
額に生理用品貼ってるって前にテレビで見た

178 ：

おい…ここはいつから生理用品スレになったんだw

179 ：

被害者が増えない事を祈ってあげておこう

180 ：

災害用非常持ち出し袋の中に生理用品を入れておこう。
大出血の怪我を負ったときに、まわりに女性が５人以上いれば
誰かしら生理用品を持っているはずだから頼ろう。
というお話

181 ：

当日、持ってた人はいないのpかな？

182 ：

持ってても思いつかなかったんだろうな
人前で生理用品出す習慣ないしなあ……とまどいそう

183 ：

出血するほどのケガで、救急箱がないという時に、とっさに
生理用品出せるのは救急の現場に慣れた人か、そういうのを
知ってる人くらいだろうからな
でもここ見てタメになった
出来れば遭遇したくないが。

184 ：

3月の地震のときも止血用品として使えるから
女性でなくてもストック品に入れておくといいっていわれてなかったっけ？

185 ：

ますます生理用品とは違う名目で商品化すべき感じだよね…
常備してあれば、いざって時は逆に生理用品としても使えるわけだしさｗ

186 ：

>>142
変な人が彷徨いてても声をかける等をやらないからでは？

187 ：

11月の聖戦は直参サークル20切ったかｗ

188 ：

一般でも絶対に行かない
何でわざわざ自分の身を危険に晒さなきゃいけないんだ

189 ：

途中までの生理用品の流れは為になったけど笑った。
確かに、生理用品って血を吸い取るためのものだしデリケートな場所に使って平気なものなんだから、
体の怪我にも平気なわけで。これほど止血に適したものはないよね。
おまけに使い捨て。
本当、生理用品以外の名前で商品化されればいいのに。

190 ：

低るずは知り合いが結構申し込んでて減った体感がない…
もうタカマに関わりたくないと強く思う層もいるが
気にしてない層は全く気にしてないようだ
個人的には早く潰れて欲しい

191 ：

減衰もだな。
ピーク時まではないものの、祝う会とかいうイベントがあるみたいでわりとサークル数ある。
まあ、事件知らんで申し込んだサークルもあるし、
他ジャンルに比べて情弱多くて、いまだに事件知らん奴も多いから、
当日どうなるかはわからないが。
個人的には早く潰れて欲しい同意。

192 ：

そういう人らを情弱呼ばわりする方もどうかと思うわ

193 ：

温泉で鉄ジャンル者だけど、
鉄ジャンル以外の人がタカマに参加しているからって流石に情弱はひどいと思うよ。
事件発生後に減衰でレイヤーやってる友人に事件を伝えたら「全く知らなかった!!」って驚いてたし。
まぁ、公式アナウンスがあんな程度じゃ知らなくて当然だわな。
事件を伝えるPDFはテキスト化してないわ、
そのPDFへのリンクは目立たない文字リンクだわ。
正直、ほのせんの参加者が一気に減ってよかったよ。

194 ：

やっぱり知らせていった方がいいよなぁ
余計なおせっかいかも知れないが、自分は、周りに
タカマイベに参加する人がいたら「余計なことだけど
こういうことがあって」と知らせてるわ
その上で参加するかしないかはその人次第。

195 ：

そんだけタカマが公表してないって事だね。
注意を喚起する気もないのかね。

196 ：

指されても多分スタッフは助けてくれないよね
下手したら死んだ事をネタに盛り上がってそうだし、実際そんな奴等

197 ：

救急車呼ぶまでの大惨事なのに
「木刀で良かった、バトルアクスだったらもっと酷いことになってた」なツイートしたり
バトルアクスを使ったネタ動画を引っ張ってきたりしたしな>タカマのスタッフ
自分達の企業が不祥事起こした自覚あるのかこいつら。
ついでに、バトルアクス云々なツイートをしたスタッフが
犯人と顔見知りっぽい事を匂わせてたんだけど。

198 ：

まーたそうやって根も葉もないデマを広げるー
そうやって信用失うってのに

199 ：

いやごめん。なんか誤解するようなことを書いてしまった。
過去に例の不謹慎な発言をしていたスタッフと犯人が顔見知りっぽいってログがあったって事。
57 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：2011/07/01(金) 13:13:25.15 ID:???
スタッフの不謹慎発言見れる
ttp://favotter.net/user/chikuwasama
鍵かける前にツイート見たときは
顔見知りで油断した
武器貸し出しなくなったら俺の仕事なくなる
といった発言があったんで、こいつがスタッフでかつ顔見知りなのは間違いないと思うんだが

200 ：

警察を向かわせた方が良いんじゃない？意図的に黙っているとしか思えない

201 ：

sageてたら意味ない

202 ：

魚拓とってればそのurlそえて警察に匿名通報できたけどなー。

203 ：

いやいや、既に消しててもログとかでばれるんじゃないの

204 ：

情報弱者って事実を知らない(しるすべのない)人のことだよな…？

205 ：

そうだね

206 ：

この話もさんざんループしてるけど
イベントでの顔見知りって
本名も知らなかったりするからなあ

207 ：

>>199
ソース無しの２ｃｈ発言だけではどうもなぁ
確かツイッターって途中から鍵をかけても、鍵かける前の発言て結構グーグルとかに残ってたりするから
そういう所で探せなかったのかね
現状ではこいつが本当にスタッフなのかすら第三者には証明できないぞ

208 ：

上げとくよ

209 ：

その辺のちくわの呟きは自分も確かに見たんだけど
スクショなりなんなり取っておくべきだったと後悔している
あまりのアホ発言に呆れてタブを閉じてしまった
こいつがスタッフだっていうのはレポ基地のレポにでも書いてなかったか？

210 ：

来年もうやらないの？
おめでとう

211 ：

残念ながらスパークで来年１月のチラシ配ってたよ
すぐ捨てたけど

212 ：

サイトには載ってないみたいだが
魔木オンリーもやるみたいだ
来年4/1だってさ

213 ：

>>212
わあこれはまた、いっぱいたくさん武器になりそうな小道具が
貸し出されるイベントになりますねー(棒)

214 ：

まあageていこうや…

215 ：

イベント前age

216 ：

で、聖戦はどうでしたん？

217 ：

誰も行ってないし
次もやるのか分からないし

218 ：

あげとく

219 ：

このまま都産浜松町の建て替えと共にあぼーん…
ってことになったりして

220 ：

アンジェ空色の参加案内届いたけれどなにこれ
傷害事件についての文書は一枚も入ってませんでした
もちろん他の用紙の文中にも事件に触れる様な一文すら入ってません
文書一枚入れるだけでも大きく印象って違うと思うんだが駄目過ぎ

221 ：

>>220
あいつらにとっては闇に葬り去りたい事件なわけよ、結局。
ケガしたのはおれらのせいじゃありませーん、関係ありませーん
だからこれ以上説明する必要もありませーん、くらいの認識しかないんだろ。

222 ：

ぶっちゃけそうなりつつあるよね

223 ：

さりげなく次回開催日程出てるな聖戦
採算取れなさそうなのに不思議だ…

224 ：

もはや意地で開催しようとしてるんじゃね？
震災で中止にはなったが、石原オンリーの時もそんな感じだったし

225 ：

>.220
表向きは【ネットの噂による混乱を避けるため】だと思うけど
事件を闇に葬り去りたいのと風化させたいんだろうね
未だタカマに何があったの？知らなかったという人もいるし
アンジェ空色の参加サークルが少ないのは、今年は週中の祝日開催で
都合がつかなかったサークルさんが多いからと思っている人も少なくない

226 ：

というかさ、「タカマになにがあったの」以前に
『同人誌即売会会場で参加者が男に木刀で殴られ重唱　犯人は逃走』
これけっこうすごいニュースだと思うんだが

227 ：

確かに木刀で殴られた後に歌うのはすごいな

228 ：

久々にオンリー出ようかと思ったら主催がタカマでなんとなく
サークル参加は回避したが当日のイベントは終始和やかだった
タカマだったから起きたというより私怨の線が強いんじゃないのかな
そこぐらいははっきりしてないの？
サークルも客もほぼ女性のみのジャンルならどうなの

229 ：

>>228
私怨なら顎割られても仕方がないっていうのかい･･･
はっきりした情報が無いなら
そういう無神経な書き方は止めた方が良いと思うよ

230 ：

ていうか完全なる私怨で
「タカマだったから起きた」ことじゃなかったとしても
武器をノーチェックで貸し出しなんてことやらかしてる以上
「タカマじゃなかったら起きなかった」事件であることは確かだよね

231 ：

>>230
だね。コスプレオンリーのイベントでも危険視や注意されているアイテムの
管理と監視を主催のタカマ怠ったから起きた事件たからここまで言われているんだよね
その後は事件を風化させるのに必至になっているし
私怨かどうかは犯人の動機がはっきりしないことには分からないけど
そこは見逃してはいけない

232 ：

>>228
何その通り魔にあった被害者に「恨まれる事でもしてたんじゃないの？」
みたいなバカ丸出しの意見
通り魔にいつでも武器を提供出来る状況＋事件後のとんでもない対応
これがなければタカマが叩かれるわけないだろ
スレやまとめ読んでから言え

233 ：

事件後のとんでもない対応
お約束ですが書いておきます
・スタッフは武器貸し出しをちゃんと見張っていたというが、参加者のチクリによると
　誰も見てなくて勝手に持ち出せる状況
・犯人が逃走した時にスタッフはただ見ていただけ。外に追いかけたのは参加者
・ケガした人を前にスタッフなにもせず。見かねた周りの人たちがティッシュとか出してくる
・ちなみに主催側は救急箱など何も持ってなかった
・警察、救急車の手配も参加者
・それだけのことがあったのにも関わらず、イベントは続けられ、最後拍手で〆
・その夜「●●という武器だったら死んでたよ被害者www」というフザケツィートをスタッフがかます
・事件についての説明はちょっとサイトに出されただけであとは一切無視。参加者には一切説明ない
・武器貸し出しについては考えるとコメントしたらしいが特に改められた形跡なし

234 ：

今現在は武器の貸し出しとかはどうなってんだ？誰かスネークいない？

235 ：

武器貸し出しがなくなったとしても（てか流石になくなっただろうけど）
>>233みたいな対応を見ると、スタッフ総とっかえでもしない限り信用できん

236 ：

>>233
木刀でまだ良かったとか、不謹慎ってレベルじゃねーよな
もう少し打ち所が悪かったら死んでたよアホスタッフが

237 ：

それだけのことがあったのにも関わらずまだ参加する人が居るってのが私怨説に拍車かけてるんじゃねえの…
まあ通り魔だったとしても顔を覚えられている人物ならむやみに近寄らないわな
ぶっちゃけ顔どころか住所や実家がわかってても犯人捕まらないなんてよくあること
結局の所怪我で済んでしまえば警察も真剣に動きゃしない
バイトが店内で暴行事件起こして制服のまま逃走→発見できずという事件もある

238 ：

＞それだけのことがあったのにも関わらずまだ参加する人が居るってのが私怨説に拍車かけてる
ちょっと何言ってるかわかんないです
とりあえずタカマは無責任で不謹慎
だから参加者が激減してるんだよ

239 ：

参加者がいる＝タカマの警備などには問題がない＝もう事件は起きない＝私怨じゃね？
残念だけどそんなもんだ
自分達が危険に晒されない限り「自分達は狙われない」
「狙われたのは別ジャンルだから自分達は大丈夫」「狙われたのは被害者だけ」
だから参加できるんだよ
今は減っていても1年もすればすっかり忘れてもう大丈夫になってる
これで被害者が数人いれば通り魔という意識も生まれたかもしれないけどね

240 ：

私怨って言ってるの一人なのに「拍車」とか言っちゃうのはおかしいだろ
＞通り魔という認識も生まれたかもしれない
最初からそういう基地ってこと言われてた
なんか前提から違う人がいるんだが何がしたいのやら

241 ：

問題は犯人の動機じゃねーってのに、相変わらず私怨とか言ってるのかスタッフは
この木刀事件が終われば解決じゃなくて（それすら終わってないが）
>>233という事実があって、それに対する誠意も具体的な対策も示さない以上
また別のトラブルが起きた時、スタッフによる適切な処理は全く期待できないってことだからな
でもまあ、現在ごく少数の参加者には信頼されてるｗみたいでよかったですね
FE以外のジャンルは、事件を知らない人が多いだけだと思うけど
＞今は減っていても1年もすればすっかり忘れてもう大丈夫になってる
というわけで、タカマ的には風化狙いってことだよな。知ってたけど

242 ：

あんな当たり障りのない報告じゃわからないよなぁ
殺人未遂という酷い事件だったことすら表現できてないし

243 ：

事件のことは小さいフォントをつめて、だらだらだらだら書いて
読ませる気あるのか？という状態で、最後に赤インクの行間開けた
大きな文字で
○○イベント申し込み受付中！
××イベント(スペース)で直接受付します(またはパンフ先行販売！)
だもんな

244 ：

今回の事件を知らない人がタカマイベント参加してまた通り魔が出ても
ご愁傷様ーと思うだけだ、もうこれ以上自分には何も出来ない
タカマは何があっても知らん振り、それどころか「○○という武器だったら
死んでたよ被害者ｗｗｗ」なんだって事を調べなかった自分を恨めとしか

245 ：

未だに私怨とか寝言言ってる奴がいるのか
つか私怨なら尚更マズイだろ
犯行に使う凶器を与えちまってんだから
凶器がなければ犯行に走らなかったかも知れないんだぞ
たとえ及んだとしても、木刀で殴打すんのと素手でグーパンするのとじゃ雲泥の差だぞ

246 ：

そもそも参加を控える理由って
タカマに恨みを持つ人がいるかもしれないからというよりは
もし事件や事故が起こった場合、スタッフにマトモな対処ができないのに
事件が起こりやすい状況を放置していたって部分にあると思うんだけど
犯人の動機がどうだろうが
「不審者が侵入して貸し出しの武器で殺人未遂」って前代未聞の事態が起こって
それなのにスタッフの認識の甘そうな態度が
これからもやろうと思う奴がいれば起こりうるんじゃねと思わせることと
そうなった場合、スタッフには応急手当の道具すらなく通報すらしてもらえないってこと
このへんが怖いって言われる理由なのに、私怨だから云々ってズレてるよ

247 ：

タカマもしっかり対策とらなきゃすきやみたいになるぞ…
サークル襲撃ならタカマ主催イベントがあつい！ とか。

248 ：

私怨説を定期に落として目くらまししたいんだろうね
正直事件を目の当たりにして、通報すら考えが及ばないスタッフの運営イベントになんて
今後出る気全く無い
後のフォローも最悪だから、通報出来なかったスタッフを脳内で擁護出来ないんだよね
（焦ってたとか混乱して動けなかったとか）
どこまでも無能イベンターとしか

249 ：

>>248
しかも、何事もなかったかのように開催すすめて、拍手でシメとか
被害者のこと考えたらようやらんわ…。
これは推測だけど、こいつら被害者のお見舞いにすらいってないんじゃないの？
関係ないしって感覚で。
(行く義務はないが主催者としてはな…)

250 ：

被害者がサークルなら身元も分かっているから
普通なら形式だけでも見舞いを送るよな
「弊社の管理不行き届きで怪我をさせてしまい申し訳ございません。
今後は警備や小道具の管理を万全にし再発防止に努めます」と

251 ：

結局参加者は「自分に限って」って考えなんじゃないか？私怨とか考えてないと思う。
所詮どこかの知らない誰かの事件で自分には関係ないと思ってるんだよ

252 ：

（フェイク有り）
昔タカマの別ジャンルイベで
変な海鮮男にイベントの度に粘着ストーカーされて、スタッフに密告してみたけど
「○○さん（私の実名）が迷惑だとおっしゃっているので来ないでください」とそのストーカーに直接言ったらしく
逆上されてネット上で荒らされまくって、恐くなってオフ同人やめた。
ずっと思ってたけど、タカマのスタッフはどこかずれている。
それ以前に、タカマのイベントには基地外男ばっかり来る印象なんだけど。何で？

253 ：

>>252
そりゃタカマ以外のイベントでストーカーしたらスタッフに追い出されるからだろ。
タカマは基地を呼び込むような素地があるよ。
自分も1回だけタカマのオンリー出たけど酷かった。
あまりにも「コスの場所代をサークルに出させる」がアリアリで、もっさいレイヤーに集る
カメコが午後になるとサークル回りに来やがって、女性と見れば話しかけるんで
本当に嫌だった。2回目企画されたけど女性が多いジャンルだったのでほぼ申し込みなかった
らしくてぽしゃったよ。
ケトコムのコスありオンリーにも似たようなの来たけど、タカマの客の方が異様な雰囲気だった。
同人誌がメインのイベントだったら、サークルが警戒するような事しないだろjk

254 ：

>>252
災難だったね。
そういう不埒なことをするやつっていうのは大体イベントスタッフの
雰囲気を読むからね。
しっかり参加者の方を見ていて(いろいろな意味で)下手なことやらかし
にくいイベントは敬遠するもんだ。
あと人間としても対応おかしい。
誰々さんに言われたからやめなさいとか被害者の名を出すやつがあるか。
最低だ。

255 ：

ageとくよ

256 ：

　

257 ：

日曜のイベント、誰か行った人いないのかな？

258 ：

すでにオワコン
これから冬コミぐらいまではケットコムの時代(ｷﾘｯ

259 ：

結局犯人はまだ捕まってないのかな

260 ：

タカマのゾーニングのエグさは異常だった
なんかこう、「参加者の気持ちを考える」事が全くできない運営だなってつくづく感じた

261 ：

減衰は来年の四月か…行かないけど

262 ：

>>260
具体的にどんな感じなの？

263 ：

名前ごめん

264 ：

なんかタカマ叩きスレになりつつあるけどそういう方向性でいいの？

265 ：

>>262
会場の隅にテープで仕切りをして成人向取扱サークルスペースを完全に隔離
で、隔離ゾーンの入口にスタッフが常駐しており、身分証明書などを見せて成人であることを証明できないと、サークルの元にすら行けない
少なくとも俺はこういうゾーニングは初めて見た

266 ：

>>265
高天原に限らず、とくに♂向けの場合、
最近の都産浜松町のイベントはたいがいそんな感じだよ
年齢確認の上、リストバンドを巻かせるとかね

267 ：

>>265
エグいか？
ワンフェスもそんな感じだが
タカマにしちゃまっとうに見える。

268 ：

ワンフェスは裸や半裸のお姉ちゃんの立体物だからなーw
２、３年前ぐらいに条例が〜って話になった時にキッパリ隔離したよな
本は立体に比べれば、それ程でもない気がするのかもしれんけど
本屋でもエロ本は隔離されてる事が多いし、エグいまで言うようなもんでもないだろ

269 ：

>>265=>>260は今まで未成年だけど18禁本買ってたのに買えなくなったﾑｷｰｰｰｰｰｯ!
ってこと？
ここ１，２年は条例もあってゾーニングしてるイベントなんか珍しくもないのに
ちなみにオレはタカマのイベントは行ったこと無いけど、他ではパーテーションやフロア変えたり
で１８禁サークルの影すら見えないのも極普通の光景だが

270 ：

内容がズレるので下げるけど、そういうゾーニングがあるんだね。
地方イベはそこまでのゾーニング見たことないわ。
もちろん免許証確認がないと購入させません、とかはあるけど。

271 ：

ゾーニングに文句言うのは完全に間違ってるので以下この話題はスルーで

272 ：

>>269
そのサークルの本が18禁しかないならともかく
全年齢本やグッズも取り扱っているなら問題あるかと

273 ：

>>265
都産ではよくやる手です。

274 ：

未成年の方がエロ買いたがるからわけるのは良いよ
買えないと逆ギレするしそもそも18才以上ならOKなんだし問題ない

275 ：

でもR18取り扱ってるってだけで18未満は挨拶にすら行けないってどうよ

276 ：

>>272
全年齢向け作品だけ全年齢向けエリアのサークルに委託するのはよくあること
逆もアリ

>>275
まず「行くな！」と思うし、挨拶に来ないと怒るような成年向け発行者はDQN

277 ：

関係無い話題は他所でやれよお前らたかまに誘導されてんぞ

278 ：

ただのタカマ叩きになってるな

279 ：

このスレでの問題は、>>233みたいなタカマの対応の酷さだからね
ゾーニングとかにケチつけて話題を逸らそうとしてる人に
引っかかっちゃいけないと思うよ

280 ：

じゃあ、あげ

281 ：

>>259
前にも言われてたけど、犯人が捕まったら告知すると思う
戻ってくる客もいるかもしれないしね
犯人が捕まった後でも、自分は二度とここのイベントには行かないけど

282 ：

犯人が捕まっても、類似の事件が起きる可能性はあるわけだしね
事件後の対応があまりに酷く、タカマがそこを反省して対策を練ってくれたなら良かったけど
出来るだけこの事件が広まらないようにしてるのを見て、対応が良くなることはないと思った

283 ：

ID記念カキコ

284 ：

本人乙

285 ：

ジャンル唯一のオンリーだとしても
カスプレばかり集まって海鮮が集まらないタカマに参加する利点が見つからない

286 ：

age

287 ：

　

288 ：

犯人見つかってないのヤバイよねこれ
こういう事して捕まらないようなヲタがウロウロしてるかと思うと同人イベントが嫌になるわ

289 ：

>>288
イベント全体の責任にするのはどうかと思うが。

290 ：

>>289
責任云々ってより心情的にってことだろう
気持ちはわかる。
正直たかまのイベントにのみ出没すると決まったわけしないし(たかまの運営自体はアレだけど)

291 ：

でもタカマじゃなければ、もしかしたらすぐ捕まってたかもな
ってかタカマじゃなければ出没しても犯行出来ずに帰る可能性が高いんじゃないの

292 ：

タカマじゃなかったら　まず武器貸出なんてなかっただろ

293 ：

「犯人が再犯するとして」って話じゃないの
武器が木刀とか目立つものであるとは限らないからなあ。例えば小さいナイフとか
タカマじゃなきゃすぐ捕まってたかもってのは同意だけど起きてからじゃ既に遅い

294 ：

心情的にというのはわからんでもないが、おかしな人が凶器持参なら
同人イベントに限らず、道を歩いてるだけで危険じゃないかｗ
その空間の中で、たぶん凶器がなければ犯行が行われなかったであろう状況で
武器を杜撰に放置することで犯人に犯行する気を起こさせてしまったというのは
本当にダメだと思う

295 ：

とりあえず救急箱くらい置いておけっていう

296 ：

あと事件が起きたのに他の参加者に知らせず
拍手で解散して隠ぺいってのもこわい
犯人がまだ会場近くに潜んでたかもしれないのに

297 ：

>>296
その夜のツィッターで被害者をバカにする発言だしな

298 ：

犯人は今ごろ、いつ警察が家に踏み込んでくるのかと、ビクビク怯えながら暮らしてるの！？

299 ：

タカマここ見てるなら早く22日のサークルリストUPしてくれ!好きサークルさんいて行くなら遠征だから予定立てられない
あと搬入要項早くくれってサークルの人が困ってたぞ

300 ：

あげ忘れage

301 ：

3月か5月に出るって言ってるサークルさん多いね
1月も人居ないんじゃないの

302 ：

もうすぐ聖戦なんでage。
もうタカマなんかどうでもいいから
（もちろんどうでも良い話じゃないんだが）
犯人逮捕の知らせとか早く来ないだろうか。

303 ：

オンリーイベのｈｐ見たら、今までサイト上部にあった傷害事件のファイルがしたのほうに移動してた
時間経ったしいいか、って感じなのかな

304 ：

こわ

305 ：

>>303
やつらにとっては「俺ら悪いわけじゃないしどうでもいい」だろうしな

306 ：

いつまでこんなこと引きずってるんだよｗ
って感じだろ

307 ：

>>571
怖すぎる・・・

308 ：

プラスチック爆薬が一杯

309 ：

風化防止あげ

310 ：

次回開催未定ｗｗｗもうずっと開催しなくていいよｗｗ
他のジャンルもな

311 ：

テイルズでスタッフ証つけたやつが
公式認可の雑誌の型紙から立体つくって売ってたんだって

312 ：

え、あれ高間の話なの？
相変わらず酷いな…

313 ：

ベルセルクは書き込みすごいけど絵はあんまりきれいじゃないし臭そうな絵だ

314 ：

生き物苦手板までいくと逆に平和だよな

315 ：

みんなR

316 ：

>>310
番盾オンリーが客入るし
わざわざ文句いわれてまでやる義理はねぇよｗｗｗｗｗ
いざ鉄オンリーがなくなって困るのおまえらだろｗｗｗｗｗｗ
とかその程度にしか思ってないんだろうなぁと思う

317 ：

「君子危うきに近寄らず」の言葉の意味履き違えてるというか
なーんか、無理やり格調高い表現をしようとして
失敗して滑ってるようにしかみえない＞Pdfファイル
タカマイベントなんて危ういどころか明白に危険だろ・・・
犯罪者が凶器持ってうろついてたんだから

318 ：

>>317
で、それを指摘されると「不審者がうろつく危険性は他の
イベントだって同じ！」とか言うわけよ、あのクズイベントは。
スタッフがきっちり仕事やってて、救急箱を備えていたり、
急病人が出た時の対応も対策済だったりするまともなイベントと、
傷害事件以前の運営体制である自分らのイベントを並列に
語るなと。

319 ：

mailto:sag

320 ：

おたく業界全体において、そもそも基地外率が高いのは仕方がない。
秋葉原を歩くのだって相当危険なはずだが、ここで危険だから参加しないと
言っている人達は、秋葉原にも近づかないのだろうか……

321 ：

>>320
秋葉原で武器の貸し出しをやってるとは知らなかった

322 ：

>>321
しかもそれが誰でも自由に持ち出して振りまわせて
身元も問われないとかな

323 ：

>>320
で、木刀で人の顎を砕いた傷害犯は挙がったのか？

324 ：

傷害じゃないだろ
殺人未遂だ

325 ：

>321
発言内容は「危険だから行かない」でしょ？
武器なんか、どの場所でもどのイベントでも、いくらでも持ち込めるじゃ
ないの。
小道具としての武器が貸し出されている状況は、さほど危険性を高める要
素ではないけれどね。それが殺傷力のよほど強いものであれば、また話は
別だけれど。
まあ参加していないから判らないけれど、事件以後は、武器の貸し出しを
止めているでしょう。そうすれば更に、危険性は低いのでは？
高天原だから危険なのではなくて、基地外率の高いおたくイベントだから
危険性が高いと判断する方が妥当ですよ。

>322
いや、さすがに振り回すのは禁止じゃないの？？　そういう注意はなかった
という事実があるのかな。

326 ：

その犯人はいつでも武器を隠し持ちながら、おたく系イベントに参加したり、
秋葉原に出没したりできます。
危険性を考えるなら、高天原のイベントではなく、おたく系のイベントや聖
地に近づかない方が良いのでは？
高天原のイベントだけを危険視するのは、いったい、何の根拠があって？

327 ：

もしも自分がイベントに参加する子を持つ親なら、間違っても、
「他のイベントは良いけれど、高天原主催だけは止めておきなさい」
とは言わないけどなあ……
「犯人が見つかるまでは、どこの主催でもイベントに行くのはやめなさい」
と注意するけどなあ……

328 ：

どうでもいいけど名前欄が「かたま」なのが気になる

329 ：

>>326
その理論でいくと、どこの国も治安一緒だね。

330 ：

>>327
自分が親なら少なくとも犯人が見つかってきちんとした結論が出るまで
たかまはやめろと言うけどな。
体制が変わらない限り、二度目がないとは言えないし
それ以外のトラブルにも対応できると思えない。
別のイベントは沢山あるんだし、なにもたかまに行く理由はないでしょ。

331 ：

武器を貸し出さなくても救急箱の用意も緊急事態の対処も通報もなんもしないイベンターのイベントなんて行けないよ
邪推だけど故意の事件じゃなくて事故でもなんもできないんじゃないの

332 ：

>>326-327みたいな頭悪い理論展開されてもね。
たかまだけは避けろと言われてる理由↓
233 たかま 2011/11/13(日) 09:26:39.98 ID:m1++H38N0
事件後のとんでもない対応
お約束ですが書いておきます
・スタッフは武器貸し出しをちゃんと見張っていたというが、参加者のチクリによると
　誰も見てなくて勝手に持ち出せる状況
・犯人が逃走した時にスタッフはただ見ていただけ。外に追いかけたのは参加者
・ケガした人を前にスタッフなにもせず。見かねた周りの人たちがティッシュとか出してくる
・ちなみに主催側は救急箱など何も持ってなかった
・警察、救急車の手配も参加者
・それだけのことがあったのにも関わらず、イベントは続けられ、最後拍手で〆
・その夜「●●という武器だったら死んでたよ被害者www」というフザケツィートをスタッフがかます
・事件についての説明はちょっとサイトに出されただけであとは一切無視。参加者には一切説明ない
・武器貸し出しについては考えるとコメントしたらしいが特に改められた形跡なし

333 ：

>たかまだけは避けろと言われてる理由
追加
・タカマの他には参加しない基地外参加者が妙に多い

334 ：

> 332
それは高天原の主催イベントが、他のイベントに比べて危険だっていう理由
にはなりませんよ。
事件後の対応については、その話を見る限りではパニックになってしまった
印象が残りますね。話の真偽については、まあ全てが間違いでもないけれど、
全てが正確なものという訳でもなさそうです。
感情論では理解できますが、冷静に事件の被害者になるリスクを考えれば、
他所も同じでしょう。
事故後の対応では差が出ても、殴られる、刺される、といった被害を受け
るまでの過程で、他団体イベントの方がより安全であるという根拠はあり
ません。
また実際に、他の団体だったらどうなの？　というのは、あくまでも推測
でしかないですからね。
その事件を切っ掛けにして、高天原も他団体も、危機管理という側面での
質の向上が成されれば良いと思いますよ。
しかしそれでも、入場者に対して荷物検査やボディーチェックでもしない
限り、現実的にはリスクを減らすことは出来ません。
あとはそれをされて尚、イベント参加者が集まるか否かというバランスの
問題になります。

>333
それは知りませんでした。ただ確かな情報でしょうか？

335 ：

コミケは事件が起きなくても、予告があったから手荷物点検を行ったぞ？
(名目だけの物だった、とかは別の話。やる、と呼びかけることが重要。
高天はナニをした？てめーんとこで貸し出した物が武器に使われたんだぞ？

336 ：

>>334
そう理屈で割り切れるもんじゃないと思うけど
リスクがどのイベントでも同じなら尚更、事件後の対応で
信用を落としたタカマは避けたいと思うのは人間の心理として当然だと思う
しかもタカマはその後改善しようと努力してるんだかしてないんだか全く見えないし

337 ：

結局>>334のやつはへ理屈コネ回して
「タカマだけじゃないもん！他のイベントだって
危険だもん！」と言いたいだけのタカマ関係者だろ
さわらないで放置したほうがいいんじゃね？
まあスレが上がって他の参加者には見えやすくなるから、
タカマの無責任な体制が知れ渡っていいけどな
>>336
事件のお知らせとかはもう見えにくい位置に移動されてる
完全に他人事決め込んでるよ

338 ：

事件発生リスクがどこ行っても同じなら万が一でもまともな対応してくれそうなとこ行くわ
被害者になるリスクじゃなくてその後の対応が問題になってんじゃないの

339 ：

その場にいた参加者がそれなりの対応出来てるのに
イベントのスタッフが全然出来ないってどうなんだ。
サイトだって「今後はこのようなことがないようにＡやＢなどの
対策を取ります」的な対応すればここまで言われないでしょう。

340 ：

> 事件発生リスクがどこ行っても同じなら万が一でもまともな対応してくれ
そうなとこ行くわ
これなら合理的な思考と言えますよ。
まあ、そうですよね、っていう位の反応です。
ただ高天原イベントは危険だ！　となると、いやいや、それは違うでしょ？
という話です。
対応に問題がなかったと言えば、そりゃ犯人逃がしている段階でとんでもな
いですよ。

341 ：

そもそも京都なんかで、土産で木刀はポピュラーな存在ですよね？
身分証明も何も必要なく、イキガッタ兄ちゃん達が喜んで買ってたりする訳
です。それで現場で木刀を使った傷害事件が頻発するかと言うと、そうでも
ないのは当然です。
ですから本来、武器を貸し出すことによって事件が起こるリスクそれ自体は、
あまり高くはないはずなんですよ。

342 ：

ただリスクが低いというのは、ないという意味ではありません。今回はそれ
が、たまたま起こったということです。そしてイベント回数を重ねれば、そ
れだけ低いリスクのことも起こってくるのも当然です。
批判は批判で良いのだけれど、ただ感情的に理屈の合わないことを騒ぐので
はなく、少しは建設的な部分だってあった方が良いに決まっています。

343 ：

ですからここで、対応の問題を指摘することは、高天原の今後の運営だけで
なく、イベント業界全体のためにも良いと思いますね。
むしろ自分としては、高天原だけの問題ではなくて、この業界全体のイベン
トレベルの問題なんじゃないの？　と勘ぐっています。
ですからこれを機に、全体として見直しがされていくのがベストだと思うの
ですね。

344 ：

>>340>>343
たかまのイベントは本当に危険だということがよく解った。ありがとう。
犯人捕まえるのは警察の仕事。
事件が起こらないように最善を尽くすのがイベンターの仕事。
後者が出来てないからたかまは危険なんだっつーの。
素人主催のオンリーですら薬箱は即出るし、近隣の救急病院の電話番号も
チェックしてた。階段コケで足ひねった人がいたけど、すぐスタッフが
駆け付けてタクシーで救急に連れてったぞ。
なんで素人がそこまで準備してるのかわからんだろ？ID:X11c6hXz0にゃ…

345 ：

>>344
まともな神経もった主催者なら、「○○という武器だったら
被害者死んでたwwwそうでなくてよかったなwwwと」いう
ツィートなんかしないわな
あれだけ見ても、タカマ側の運営体制がよくわかる。

346 ：

ていうかこの人こわいよ…まじでお触り禁止か主催本人なんじゃ…

347 ：

>>340
対応に問題あり＝危険 でしょ
事件だろうが事故だろうが一刻を争うような怪我を負った場合、
警察も救急車も参加者が呼んでるような主催と
すぐにスタッフが駆けつけ救急車を呼ぶ主催
後者の方が命が助かる可能性が高い
更に加害者が何人も襲うような奴だった場合、さっさと警察呼ばないタカマは危険
>>341
＞本来、武器を貸し出すことによって事件が起こるリスクそれ自体は、あまり高くはないはず
武器貸し出しが叩かれてるのは、事件が起こる可能性を高くするからではなく、
「たまたま」事件があった時に被害が大きいものになるから
(しかし>>325によれば「基地外率の高いおたくイベントだから
危険性が高いと判断する方が妥当」らしいから、
そんな危険な奴らに武器を貸し出してるのは危険以外の何者でもないな)
事件でなくても、事故で怪我をする人が出る危険性もある

348 ：

何だか書き込み規制が強くて、まともに出来ない。
暇ってわけでもないから、降りますね。意見をくださった方、ありがとうご
ざいます。

349 ：

とりあえず10年ほど２ちゃんをROMってた方がいいと思うの

350 ：

問題になってるのは事件が起こった経緯もそうだけど
事件が起こった後のことも問題
とある1クラスで事件が起こったなら、まして流血沙汰で無差別犯なら全校通達のうえ
保護者に緊急連絡しなければ学校側が訴えられて当たり前だろう
高天原が参加者の安全の責任を持って開催してるハズなのに事故が起こった説明の義務を果たしてなかった
聖戦のサイト内だけですまそうとした、指摘されて各ホームにも置いたみたいだけど
その日参加してた人全員の連絡先を知っているはずなのに報告をしていない。
お知らせのお手紙は全くお知らせではない。
ここがダメ　全く信用出来ない

351 ：

>>350
擁護する連中は総じて「他のイベントでも危険性は同じ！」という
けれども、未然に防げる可能性及び、発生した時の対処の速さに
ついてはまったく同じではないわな。
少なくともタカマのような最低な対応をするイベントはあまりないだろう。

352 ：

本当に何度も言われてるけど、他のイベントは無責任に凶器を放置してないしね
犯人が武器持参したら？とか言う人も居るけど
仮に武器持参というシチュ「限定」で事件が起こる確率が同じだったとしても
犯人が武器持参の場合＋犯人が現場にある武器を使う場合　の確率を総合すれば
後者の分、結局他のイベントよりもタカマイベの方が危険率高いわけだし
てか、実際に起こったのは後者なんだし
その上で更にどうしようもないのが、事件後の最低の対処だもんな
危険性が同じなわけないっての

353 ：

仮にタカマと他のイベントの危険性が同じだったとしても
それでタカマの適当な対応が許されることはないから
おかしな擁護してる奴はそこを勘違いするなよ

354 ：

よく読んでもらえれば判りますが、一切、どこにも擁護をしている部分は
ないですよ？　私の投稿の場合は。
しかしここは叩くという特殊空間だから、
中立　→　擁護
叩く　→　中立
というおかしな変換が成立しとるな。

355 ：

>>354
もうこなくていいよお前
名前欄がおかしい奴は頭もおかしい法則の典型例だな

356 ：

>>354
お前は全く中立じゃないってことが解ってないのが凄いな
本当に頭おかしい
過疎って保守入れ必要なくらいだったのにバカのおかげでスレ活性化したのは
いいことだがｗ

357 ：

自分で勝手に話題を切り上げておきながら
また言い訳のために戻ってくる
タカマ連中は芯からクズだということがよーくわかりましたwww

358 ：

rjhiWSBV0はbzzじゃないかな
意味不明な理論で通用しない話をするところも
ちょっと話しただけで直ぐわかる異常性も
何より文章がそっくり 本人わかってないんだろうけど

359 ：

あげていこう

360 ：

これ以上被害者を増やさないためにも、周知されるのは
いいことだ

361 ：

止めたのは書き込み制限が厳し過ぎるから。
あと事実と印象の区別くらいはつけた方が良いよ。だから例えば、私が中立
ではないという誤った結論に至るわけです。

362 ：

>>233が事実だよ

363 ：

事件の風化を防ぐためには皆が忘れないことだね
おかしな人のおかげでこのスレも忘れられることが防げて何よりだ

364 ：

>363
事実かどうかなんて関係なく、ただ高天原を悪く言っていれば正義みたいな
この特殊な空間にあって、理性と常識を持ち込むのが「おかしな」行為であ
るなら、あなたの言う通りですよね。
気になったので事情を知っていそうな知人に確認を取ったところ、随分とこ
こで言われていることとは違う内容が返ってきていましたよ。

365 ：

当日会場にいた友人複数人に確認取ったが皆ここで言われてる事と
同じ事を言ってたよ
最初、何か事件があったらしいという程度しか分からなかった段階では
タカマもいい迷惑だなと同情する気持ちがあったが、だんだん状況が
判明していくにつれてそんな気持ちは消え失せた

366 ：

例えば救急車、警察を呼んだのは参加者ってあるでしょ？
なぜ主催側がそれらを呼ばなかったと言えるのでしょうか。まさか全スタッ
フの携帯電話の動きを、全てチェックしていたとでも？
参加者が呼んだのは事実かもしれませんが、そこから主催側が呼んでいない
証明にはなり得ませんよ。
また救急箱がないというのも、本当に事実関係を確認しましたか？
出血量からして、救急箱の中身よりもティッシュやタオルの方が役立つと判
断されて、結果として出て来なかった可能性については考えられましたか？
その場に出て来なかったという事実と、用意していなかったという事実との
違いくらいは、まず気づかないといけません。
その上でこの規模の緊急事態に備えていないのは、けしからん！　という批
判であれば、真っ当な意見と言えます。
事実と推測の区別はつけましょう。

367 ：

おっとこれじゃ、擁護しているみたいに見えるぞ……
でもここは何でもかんでも高天原を悪く言えば良いという場だから、中立だ
と、どうしてもそっち寄りみたいに見えるなあ。

368 ：

簡単な論理的思考だから、是非、身に付けてください。
「救急箱が見えなかった」　→　ある or ない
ある場合には、それは何故か？　可能性として、
・あるけれど見つからない
・事態に対応する中身がない
など。
「救急箱が見えなかった」　＝　ない
と決めつけるのは、論理的に誤りです。

この書き込みは、我ながら気持ち悪いぞ（笑）

369 ：

仕方ないっていう意見もあるけどさ、でも宮崎勉みたいなヤツも出た分野
だし、基地外率が高いなんて判り切ってるじゃん。おかしなヤツなんて、
それまでだって幾らでもいたわけだし。
貸し出しにしても持ち込みにしても、武器を持って暴れるヤツが出るくら
いのリスクは想定しとかなきゃダメでしょ。
高天原の公式文書では、不審者の警戒を強化するみたいな事が書いてある
けどさ。それを事件が起きてから警戒するっていうんじゃ、ちょっとこの
世界の住人に対してタカをくくっていたと批判されても仕方ないね。
最悪、自作の毒ガスをばら撒くヤツが出たって、私は驚きません。

370 ：

>>368
＞・あるけれど見つからない
＞・事態に対応する中身がない
どっちにしろだめじゃん。すぐに出てこない救急箱なんてないも同然じゃないの
用意してたのにすぐに持ってこないスタッフだって大問題。
役立つものが入ってなかったとしてもその場に持ってくることすらしないなんて用意しないのとどう違うの。
用意してたかはわからないが被害者のそばに無い時点で問題なのは変わらない
＞参加者が呼んだのは事実かもしれませんが、そこから主催側が呼んでいない
＞証明にはなり得ませんよ。
意味がわからない

371 ：

率先して　呼んでない　用意できてない　お知らせできてないの時点で　失態だってことだよ

372 ：

>>366
そうですね。
主催側が救急に電話したというのも、
救急箱用意してあったというのも全部推測ですもんね。

373 ：

事件の後の高間イベ行った者だが、何というかものすごく恥ずべき行為に荷担してしまった気持ち

374 ：

本当に「実は主催側は対応してたけど誤解で知られていないだけ」
としても、拍手でシメをしたり、「○○という武器だったら被害者死んでたしwwww」
なんてツイッターしてる時点でキチガイだというのがよくわかるわ
どんだけここで無関係のフリして擁護試みようとムダ
それとこのスレage推奨じゃなかったか

375 ：

>374
スタッフ個人のイレギュラーを、＝主催で繋げるというのは無理がないか？
そういうスタッフを置いているなんて、ケシカラン！　というなら判るが。

376 ：

>>366
＞参加者が呼んだのは事実かもしれませんが、そこから主催側が呼んでいない
＞証明にはなり得ませんよ。
何を言っているんだ
救急車を呼ぶのは参加者か主催かしかないんだから、
参加者が呼んだのが事実なら主催が呼んでない証明になる
それこそ簡単な論理的思考ですよ
救急箱についてもツッコミたいが、>>370と同意なので省略

377 ：

>>374
age進行かな？と思ったけど>>1に何も書いてなかったからsageちゃった、ごめん

378 ：

>371
率先して呼んでいないという根拠がない。誰かが全スタッフの動きを完璧に
チェックしていて、それが確認をした上での話ではないでしょ？
確認できない話が事実のように流布されている段階で、おかしいと気づかな
いとダメ。これくらは常識。
殴打事件に備えていないのがケシカラン！　というなら、それは事実だから
妥当な批判。何がどうケシカランのかは個人的な感性だから、そこは何をど
う言うのも自由。
ただ事実と想像の区別はつけましょうっていう話。

379 ：

＞何を言っているんだ
救急車を呼ぶのは参加者か主催かしかないんだから、
参加者が呼んだのが事実なら主催が呼んでない証明になる
それこそ簡単な論理的思考ですよ
一つの事件で救急車を居合わせた複数人が呼ぶなんていうのは、よくある話。
仮に参加者の方が早かったとしても、そこは緊急連絡だから、主催も参加者
もない。

380 ：

ID:eRwngtqq0
このひと糖質か何か？

381 ：

＞スタッフ個人のイレギュラーを、＝主催で繋げるというのは無理がないか？
別におかしな事じゃないだろ
不謹慎な発言したそのスタッフが馬鹿だってのはもちろんだけど
そういう馬鹿な事をしないように取り締まるのも主催の仕事だろーが
スタッフへの指導がなってない＝主催の責任だ
個人主催じゃないんだぞ

382 ：

自己レス
これだと個人主催が適当にやってる、みたいに見えるな
仮にも企業なんだからもっと責任感持てって事です
失礼しました

383 ：

> ３８１
たくさんいるスタッフの全人格と行動を管理するのは難しいと思いますし、
それをもって　＝　高天原の性質　というような発言がおかしいのでは？
という常識的な見地からの発言です。
ただ責任論で言えば、あなたの仰る通りです。

384 ：

>>383
たくさんいるとかそんなもん関係ないわ。
一人でも対応が悪けりゃそれがイベントの評価になる事なんて当たり前だ。
だからこそマニュアルやらスタッフ教育に力入れる事がイベント運営する上で大事な事。
たくさんいるから把握できないなんて主催の資格無し。

385 ：

だから責任論の話で言えば、あなたの仰る通りだと言っているではないです
か。私たち二人の間に、実は意見の相違はないんですよ。
ただセブンイレブンの時給８００円のアルバイト学生が失礼な態度だったか
らといって、それを「セブンイレブンの資質だ」と言うのはおかしいでしょ？
そのスタッフのポジションによっても違いますが、例えば当日スタッフだと
します。イベント当日だけを手伝うスタッフに、どこまで教育管理できるも
のですかね……
参加費が倍も三倍もして良いなら、質の向上も期待できますが。そこをあま
り期待しても仕方ない気もしますよ。

386 ：

>384
しかし貴方が、「こうすればスタッフ教育が可能だ。イレギュラーな行動を
起こすヤツは一人も出ない」という優れたメソッドをお持ちでしたら、ぜひ
高天原にも他のイベント主催にも、お伝えください。
それが皆の利益になります。

387 ：

＞一人でも対応が悪けりゃそれがイベントの評価になる事なんて当たり前だ。
だからこそマニュアルやらスタッフ教育に力入れる事がイベント運営する上で大事な事。
たくさんいるから把握できないなんて主催の資格無し。
イベントが大きくなればなる程、それは難しくなりますよ。団体にしてもそ
うです。
この理屈で言うと、コミックマーケットなんかも主催の資格を失うかと思い
ますが、そう理解してもよろしいのでしょうか？

388 ：

そのツイッターでの不適切発言が、高天原内で当然のことで誰も批判もしな
し許容されるような事であれば、それは高天原の性質と言えます。
しかし内部で「それは間違いだ」と認識されるのであれば、高天原の性質で
はなく、スタッフ個人のイレギュラーとなります。
せめてこれ位の違いは把握した上で批判すべき。
もちろん責任論で言えば、スタッフ個人の行動の責任も主催にかかってくる
のは当然です。まさか性質と責任論との区別がつかない人は、いないでしょ
うね？

389 ：

>>388
スタッフやった事がないのがよくわかる発言だね。

390 ：

>>387
コミケは災害時の対応講習と応急手当ての講習やってるよ。
勝手な妄想で騙るなよ。

391 ：

みなさーん
これがタカマ連中の運営体質ですよー。
叩かれているのはすべて妄想といい、やれることはやってるキリと
言い張るのがタカマです

392 ：

コミケは警備もかなり厳しいしね

393 ：

>390
>一人でも対応が悪けりゃそれがイベントの評価になる事なんて当たり前だ。
ここ重要。よく押さえておいて。
ツイッターでの書き込みから派生した話で、なぜ講習の有無が突然出てきて
反論の体をしているのか、理解に苦しみます。

394 ：

>391
いや、高天原スタッフでも何でもないんだが（笑）
貴方こそ、そうやって根拠もなく決めつけることによって、ここで叩いてい
る連中は妄想でものを語っているという印象を与える結果になりますよ。
本当に叩きたいなら、もっとクレバーに！
正論で堂々と叩き伏せれば良いのですよ。

395 ：

バカ晒しあげ

396 ：

ばかまって、笑っちまったよｗ

397 ：

いい加減、たかまの主催側が救急車呼んだ証拠と救急箱用意してた証拠見せてくれませんかね。
人の意見を妄想とか言うくらいなんだからあるんですよね？

398 ：

ちょっと真面目な話
叩くスレで、まともな中立的な意見を言うと、すぐに関係者だと決めつけに
かかるよね？　別にここだけでなく、２ｃｈなんかどのジャンルもそんなも
んだけれど。
するとまともな神経の持ち主なら、「自分が意見をすることで迷惑がかかっ
てしまう」と引っ込みます。そうすると叩く人だけが残って、閉鎖された空
間で何だか歪んだ世論めいたものが誕生する。
それを見た嘘も妄想も見抜けない人は、真に受けてしまいますよね。
まったく、何やってんだか・・・

399 ：

>いい加減、たかまの主催側が救急車呼んだ証拠と救急箱用意してた証拠見せてくれませんかね。
>人の意見を妄想とか言うくらいなんだからあるんですよね？
妄想って、一回でも書きました？　想像となら書きましたが。
そしてよく読みなおしてみてください。私は救急箱を用意していたとも、救急
車を呼んだとも、どこにも書いてありません。
救急箱が見えない　＝　ない
参加者が救急車を呼んだ　＝　主催側が呼んでいない
というのは論理的におかしいと述べているだけです。
もし呼んでいないとしますよね？　仮にそれが参加者がいち早く通報したの
を察知して、結果として呼ばなかったというケースであったなら、何も批判
される要素はありません。
緊急事態の通報に参加者も主催もないからです。
この辺りもお判りでしょうか？

400 ：

そして可能性を言うなら、先に救急車と警察を呼んだのは、主催側かもしれ
ませんよ？
参加者が通報したという事実だけを受けて、その強烈な印象が独り歩きをし
てしまっている可能性もあります。
ですから私はその記載を見て、「主催側が通報しなかったという事実をどう
やって確定したんだ？」と素朴に疑問を感じたのです。

401 ：

などと意味不明なことを言っており

402 ：

事実だと確定できることを前提にして、意見を述べましょう。想像を元にし
た意見を積み上げて、いったい何が出来上がるのですか？
私なら「武器を安易に貸し出した」という部分をまず批判します。
基地外が多いおたく系イベントで、武器を安易に貸し出すのは思慮が足りま
せん。アブナイ奴っていうのは、目を見たら判るレベルの人間も多いもので
す。ですから少なくとも、貸し出す際には、スタッフへの申し込みくらいの
コミュニケーションはあるべきでしょう。
それで悪意ある者は最初から近寄り難くなりますし、仮に貸し出したとして
も、こいつはアヤシイという人物には目を光らせられます。
とまあ批判してみても、既に公式文書で不審者には注意をすると書いてあり
ますから、その後の意識は違うんでしょうけれど。

403 ：

過去ログ全部読んでくればいいよ
遭遇した人の日記とか証言がある

404 ：

タカマのイメージダウン工作乙です。

態度の悪いコンビニ店員と傷病者がでてもなにもしないイベンターを同じにされても

405 ：

救急箱の有無も通報の有無もスレ初期に既出の事実
擁護していないというなら何故スレがここまで収集、蓄積してきた事実を無視して
想像が〜と言うのか

406 ：

救急箱はもちろんティッシュすらないって凄いよね

407 ：

今回はたまたま周りの参加者が偉くて動ける人達だったからなんとかなったけど
そうじゃなかったら、救急箱もない電話もできないこんな主催の元じゃ
最悪の事態になったかもしれないというのに、擁護できる脳味噌ってすげーな
武器の放置に関してはもはや共犯レベルだ
殺人未遂事件だぞ、これ

408 ：

ちなみに>>233みたいな報告は
匿名の場所ではない参加者のブログで複数見たぞ

409 ：

木刀でよかった云々に到っては、参加者じゃなくても
実際にスタッフのツイッターで目撃できたしな
完全にクズ

410 ：

>救急箱の有無も通報の有無もスレ初期に既出の事実
単なる断片的な情報の集まりと、それに基づく推測を「事実」と言われても
ねえ

411 ：

>今回はたまたま周りの参加者が偉くて動ける人達だったからなんとかなった
けどそうじゃなかったら、救急箱もない電話もできないこんな主催
主催側と参加者が協力して、緊急事態に対処したっていう話でしょ。これの
本質は。
そういった緊急事態では、参加者も主催もなく、協力し合って対処をするの
が妥当な判断。
目につくところだけで断片的な判断をするものじゃあないって話。
話を色々と直接聞いてみると、また立体的に違う姿が見えてくるものです。

412 ：

それにしつこく何度も言っているけれど、
救急箱が見えない　＝　ない
参加者が救急車を呼んだ　＝　主催は呼んでいない
というのは論理的におかしい。
まったく、目に入ったものだけが真実ではないでしょ。

413 ：

話題がなくてヒマなのはわかるけど、もう構うなよ
この事件を知らない人がスレ開いて
いきなりこんな頭のおかしい長文を見せつけられたら
何これ変なスレ…と思ってログ読まずに去っちゃうだろ

414 ：

>>413
何も言わなかったら、頭おかしい長文だけのスレになってしまうぞ
問題は出揃ってて、新しく話すこともないのだし
頭おかしい人以外はな
注意喚起は必要だから、定期的に>>233でもコピペ＆ageるくらいか？

415 ：

救急箱があったとしても、必要な時に出てこないんじゃ
ないのと同じだ
救急箱を用意してないのも、あったけど使えないのも
スタッフの無能さ加減は変わらない

416 ：

「実は救急箱はあったのかもしれない」って…あったから何？って感じだ
もし事件の時に救急箱が実はあったっていう事が証明されても
非常時に使えてないんだからタカマに対する評価は変わらないんだよ
屁理屈ばっかで中身が伴ってない理論展開してるね

417 ：

用意してあるけど準備しない救急箱って待機してるけど出動しない救急車みたいですね
スレ的にはたとえアホ相手でも盛り上がれば風化せずにすむね

418 ：

どうすればっていうや

419 ：

救急箱のことだけじゃないよ
武器貸し出しの管理がきちんとされてないことやら、イベント終了後の
態度に誠意がないどころか不謹慎ツィート、危険の周知を徹底せず
いかにも安全なイベントですよみたいな誤認をさせていること
最初から最後まで問題だらけだ。
あと、スレがやたらあがるので初めての人のために>>233

420 ：

コスプレするのに登録するだろ
武器貸し出すにも登録してる人にしか貸さないようにする
普通はこうだろ
登録してる人にしか貸し出してなかったら　犯人は登録してる人の誰かなはずなんだから
犯人もすぐ特定できただろうし、そんなリスクおってまで犯行には及ばないだろ
まずここの体制がありえない

421 ：

>415
こういうご意見は良いと思うのですよ。論理的な破たんがなければ、あとは
個人の好みや感覚の問題ですから。
>419
>危険の周知を徹底せず
いかにも安全なイベントですよみたいな誤認をさせていること
だからその危険性については、全てのイベントで同様かと思われます。そ
の他のイベント団体は徹底させているのでしょうか？　もし徹底していな
いなら、他の団体も同様に問題だとなりますが、そういったご意見でしょ
うか？

422 ：

>420
まったく同感です。基地外が混ざっているリスクについては、経験上も認識
されているべきだと思いますね。
ただ今後は武器の貸し出しはしないようです。
持ち込みについては認めるようですが、これはフリーなのか、登録制なのか、
どうなんでしょうね。登録制が望ましいのですが。

423 ：

初見の方へ
要約>>233

424 ：

事件が起こったことに対しての　謝罪が無いのはどうするの？
当日別階で参加してたけどまったくお知らせと現状報告もらってないよ

425 ：

>他のイベント団体は徹底させているのでしょうか？
>>421はもしかして同人系のイベントに参加したこと無いとか
同人イベント板のオンリーに関するスレに目を通したことすらない予感がする

426 ：

過去ログ読めばそこらへんも全部書いてあるがな
単に荒らしたいんだろ

427 ：

過去ログちょっとしかないから全部読んできて欲しいね

428 ：

>>421
残念ながら他のイベントはちゃんと何かあったらイベント間で
情報の共有を行っています。

429 ：

自分がどれだけでかい自爆したか知らないんだろうなあ>>421
秋葉原も危険ぐらいでやめときゃよかったのに
他のイベントとか書くから　あーあ

430 ：

ちなみにタカマの傷害事件はその日のうちには主な
イベンターには情報として流されていた、と書いておく。
本当のことですから疑わしいならそこらのイベントにでも
問い合わせしてくれなはれw
始めてこのスレにきた方へ>>233

431 ：

個人のイベントですら救急講習くらいは行くわ。
つか、イベント開くくらいの気概のある奴の周囲には
講習受講済みのスタッフ経験者くらい自然に集まる。
つか、名前欄を延々わざと間違えてるのって検索に引っかからないように
したいからなのかねｗ
何度も書かれてるけど高天原の同人イベントは危険。
理由は>>233

432 ：

>>421
無知さらし過ぎでイベント関係知らなすぎ。
定期的に開催されているイベントで主催がそっち系の公務員っていうのもいるんだけど。
そのイベントじゃ倒れたサークル者をその主催者が的確に処置して救急車にも乗って行ったこともある。

433 ：

まだ犯人つかまらんの？

434 ：

>>233
半年経つのに
犯人が捕まった　捕まってない　そもそも探しているのか　がわからないのが怖い

435 ：

>>434
で、普通そういう状況なら、「また来るかもしれない、気をつけなくては」と
考えるのが普通の主催者だろ？
それをまったくやらずに「だってほかのイベントも同じように危ないじゃん！
うちだけ叩くとかおかしい！」って言ってるのがタカマ連中。

436 ：

仮に危ない人が紛れ込んでる確率が他のイベントと同じだとしても
危ない人に電波が来てもせいぜい素手で暴れるぐらいで
スタッフもそれなりに対応を心得てる他のイベントと
危ない人が電波受信した瞬間、そばにある殺傷力十分な武器ひっつかんで暴れることができて
スタッフが避難誘導どころか救急箱すら出してくれないタカマじゃ
結果的には大違いだってのに

437 ：

何だかこう、今一つ話が通じないでズレたレスが来るのは、故意なのだろう
か？？

438 ：

当時の高天原の対応>>233

439 ：

>その他のイベント団体は徹底させているのでしょうか？
徹底できていないのは高間原だけ
それを知らないのは>>421だけｗ

440 ：

当時の高天原の対応>>233

441 ：

キチガイがいなくなってスレが落ち始めたのであげておきますね。
初見の方は>>233を一読下さい

442 ：

>441
それは帰って来いってこと？
期待されても論理的な話が出来ないんじゃな……

443 ：

数日前まで、期待されてなくても勝手に
論理的な話を展開してた人が何を言ってるんだww

444 ：

>>443
論理的じゃない、こういうのは破壊的というんだよ
一人壁打ち状態で一方的に勝利宣言して帰っていくんだからな
当時の高天原の対応>>233

445 ：

また>>421クラスのデカイの頼むわｗ

446 ：

「救急箱が出てこなかったからと言って
救急箱が存在していなかったとは限らない」
↑これのどこが論理だｗｗｗ
こんなテンプレまんまの悪魔の証明久々に見たわ
それに、救急箱が仮に存在してたとしても
「有事のときに出せなかった」って結果が同じ時点でなんの意味もない
歴代の荒らしですら全員わかってたことだろうに

447 ：

>446
あそこまでの殴打事件で役立つのは、場合によっては救急箱の中身よりも、タオルや大量の
ティッシュのような物だろうね。
そこに消毒液やバンソウコウ、痛み止めなんかが入っていたとしても、出し
てくるだけ意味がない。
中身によっては救急箱が出て来なくても、そこに何の不思議もありません。
論理以前の常識的な思考かと思われますが？　だからその規模の有事に備え
がなかったという部分て批判をするなら論理的なのですが、救急箱がないと
なると話が違ってくるわけですよ。

448 ：

何はともあれ
当時の高天原の対応>>233

449 ：

周りの参加者が自前のティッシュやハンカチ等で応急処置してる中
なーんにも出さず手も貸さずだったんだよね

450 ：

あるのに出さないとかタダの嫌がらせじゃないか
それより現在の経過報告が来ないのはどうしてなの？やっぱり隠蔽してる？

451 ：

応急処置の用具入れてない救急箱なんざ
用意しててもなんの意味も無いだろ。
用意してないようなもんだ。

452 ：

そういやたかまってアレすぎて主催関係の集まりに入れさせてもらえてないんだってね。

453 ：

つーか論理的に考えて
救急箱があったなら、出してきて中に何か役立つものが入ってないかどうか探すよね
結果的に何も役立つものが入ってなかったとしても
どうせなんにも入ってないしーってのうのうと見てるだけって
それはスタッフとして以上に人としてどうかしている

454 ：

論理的に考えて、
普通の救急箱には、止血に使える三角巾や脱脂綿、
ガーゼ、包帯（最悪でもテープ）とかが入ってる

455 ：

そういう用具が入ってなかったらただの箱だな
つまり救急箱は存在しないじゃないか

456 ：

論理的な議論て>>421見る限りじゃ同人イベントに関する知識が全く無いのに
どう議論するつもりなんだ？
単なる言葉遊びがしたいだけなんじゃないのか？
当時の対応は>>233

457 ：

> 453
そうか〜？　予め知っていたなら、わざわざ中身を確認するまでもないで
しょうに。

458 ：

一連のズレた回答見るに、かたまクンは頭の弱いお察し下さい系のさみしんぼうだと思うｗ
たかまのイベントにふらっとやってきて、やたらレイヤーやサークルと会話したがるだけの
不審な子ｗ
同人誌買ったこともなければ普通のイベントなんか参加したことないんじゃないの？
もちろん一般的な知識にも欠けるから、救急箱に何が入ってるかもわからんだろうし。
まあどんなバカでもスレが活性化するのはいいことだから歓迎ｗ

459 ：

当時の対応は>>233
当日スタッフが「救急箱はありません」と言った
応急処置も周りのサークルさんが対応　これが事実
通報もサークルさんがやった
スタッフは通報済みと聞いて通報しなかった
これも事実

460 ：

>>453
自分はあるイベントやってるけど、イベント前には必ず
救急箱の中身をチェックしてる。
使用期限過ぎてるものがないか、古くなってるものがないか、
前回使って不足してるものがないか。
古くなっていればまったく未使用でも交換する。
捨てるのはもったいないから自宅用に回してる。
他のイベンターとも話をするけど、どこも普通にやってるよ。
だから参加者がケガしたり何かあればすぐ持ち出せる。

461 ：

タオルとか手ぬぐいって抑えたり包んだり縛ったり拭いたり応用範囲広いからまず基本的に用意するもんだろ
それが無かったなら予測不能の無能か準備不足
出してなかったのなら放置

462 ：

高天原なんてあるから銀魂のホストクラブかと思ったじゃないかｗ

463 ：

本来感染症予防の観点からなにに使ったかわからないタオルや開封後なにが付着しているかわからなく、傷口に繊維が付着しやすいテッシュは使用しないほうがいいんだけどね。(処置してくれた人を非難してるわけではないです)
だから救急箱にあらかじめ用意された専用グッズを使うんだけどね。

464 ：

あとゴム手袋
本来出血部分を素手で処置させるなんて言語道断。怪我した本人も感染症に気付いていない場合もあるので自己申告は無意味
当時はどうしたのかな。

465 ：

>>464
ご安心下さい！
スタッフは一切触れていませんので安全です！
(皮肉で言ってるからマジレス不要)
>>462
ジャストドゥーイット!!>>233

466 ：

その事考えると以前スレで話題になった生理ナプキンの止血用バージョンが本当に出てほしいな

467 ：

まあ救急箱の件は、これくらいで良いかな。
実際に救急箱自体はあったのだけれど、事態に対応できる中身ではなかった
という証言を得ています。
緊急時の備えがなかったという部分は事実なのだから、そこを指摘するのは
問題ありません。
さてその問題は過去ですよね？　高天原の今後のイベントが危険か否かにつ
いては、緊急時の備えがあるかどうかを、一つの判断材料にすべきです。
事件発生を１００％防ぐことは不可能ですが、そのリスクを減らすための方
策、もし起こってしまった後の備えについて、正確な情報を得る必要性があ
ると思いますよ。
ただ情報から離れて、流言だけでああだこうだと言っていても、現実から遠
ざかって信頼性の薄いイメージだけが定着するだけです。

468 ：

>>467
じゃあお前が正確な情報とやらを得てこいよ。
サイト見る限りじゃリスクありありだ。

469 ：

当時の対応は>>233

470 ：

>>467
なんで仕切ってんの？w

471 ：

>>467
そのために主催同士の連絡会があるんだよ。
それすら知らないでイベント云々を語るのって本当に恥ずかしいよ？

472 ：

これがすべて
事件当時の対応>>233

473 ：

>468
私は高天原のイベントが、他所と比較して危険とも安全とも主張していませ
んよ。
ですからそれは「危険」だと言いたい人が行ってください。もちろん「安全」
サイドでも同様です。

474 ：

>>467
その証言とやらはどこの誰からの発言なのかはっきりしてもらいたい
高天内部の発言ならスタッフの誰々と書けよ
当日救急箱なんか一切出てこなかった
ふざけんなよ
あんな杜撰な管理で被害を出した団体で
事後も不誠実な対応で信用落としたのも自業自得なんだ

475 ：

んータカマイベント行ったことあるけどさあ、
貸し出し用武器はいつ見ても>>233のの通りだったよ
武器管理さえ徹底していればもしかしたら犯罪を未然に
防げたかもしれないのにね〜〜
しかも救急箱なかったとかお話にならないよねえ〜

476 ：

救急箱があったけど出さなかったということにしたとしても。
スタッフが警察や消防に通報しなかったというのがデマと考えても。
スタッフが>>233のように「●●という武器だったら死んでた」という不謹慎
ツィートしたこととか、参加者への説明一切ないとか、その後の運営体制が
まったく改まらないこととか、あらゆる面でイベンター失格だよ

477 ：

なんかもう一生懸命屁理屈こねてるけど、矛盾だらけでwww

478 ：

＞実際に救急箱自体はあったのだけれど、事態に対応できる中身ではなかった
＞という証言を得ています。
誰から？

479 ：

「同人イベント」ってのがどんなもんかも知らない人間が
妄想だけでああだこうだ理屈こねてもねえ
検証がどうの安全性がどうのって
それを証明する必要性があるのは、参加者じゃなくてタカマ側だっつーの
少なくとも当時の時点では、>>233で出てる情報だけ見ても
タカマの危険度は他のイベントより明らかに高かったわけで
（武器ノーチェック貸し出しとか救急箱もなしとか、そこらへんの道以下だろ
秋葉原の路上で怪我したって、どっかの店から救急箱くらい出てくるわ）
その後「反省してま〜すｗｗｗ」程度の謝罪文を出しただけで
あとはだんまり、改善報告をしないどころか事件自体なかったことにしようとしてそうな運営が
「もしかしたら改善してるかも！」なんて
お花畑な善意で解釈してやる必要性がどこにあるんだよ

480 ：

誰からっていうのは、こんな粗暴な人たちの中で名前を挙げるのは、その人
に不憫というものです……
また矛盾があるように見えるのは、理解が及んでいないからです。よく見て
もらえば、矛盾がないことに気付かれるでしょう。それでも矛盾があるよう
に見えるのであれば、それは印象と事実との区別が曖昧になっているからで
しょう。

481 ：

>479
言論をするからには、出来るだけ事実やデータに基づいて発言をするべきで、
印象や推測に頼るべきではないという事。それでは単なる流言になってしま
い、批判する資格を失います。
完璧に事実に基づくのは無理でも、少なくとも、そうあろうとする姿勢くら
いは重要。とにかく叩ければ嘘だろうとデマだろうと、何でも良いような姿
勢は論外。

482 ：

>474
ふざけんなよって、あなた、何ですかその態度は？
救急箱はあったけれど、事態に対応できる中身ではなかった。
という確認された事実をご紹介しただけの事で、怒ることはないでしょう。
殴打事件による重傷という事態を想定していなかった事実には変わりないの
ですから、救急箱の有無は関係ありません。

483 ：

参加者への説明は一切ない　（誤）
WEB上での説明がある。直メールなどはないという事なのでしょうが、一切と
書くと明確に誤りです。
ただ主観的な価値判断で、「不十分だ」と主張する分には誤りではありませ
ん。

484 ：

何だかねえ、私が高天原を擁護しているように勘違いされている雰囲気が
ありますね。
デマや流言から距離を置くことが、なぜ擁護と見なされるのか、理解に苦
しみます。
事実に基づかない批判は無意味だと、言っているだけなのですがね。

485 ：

個人名なんか出さなくていいよｗ
で、どの立場の人に確認とったのよ？
別に個人が特定できない範囲ならかなわないよね？

486 ：

じゃあスタッフの一人というだけね

487 ：

個人へのお知らせ報告なくて　聖戦サイトにPDFで検索避けしたお知らせはあったけど
ここで文句が出て初めて他イベにも設置
お知らせで現状の報告も対処もなし
救急箱確認したのは誰？用意してるんならスタッフだよね

488 ：

匿名の場所で「主催サイドに確認取りましたキリ」ほど
あてにならない情報はない

489 ：

裏も取れない証言など何の意味もない
当時のまとめ>>233

490 ：

>>487
へぇ。スタッフから？
アホか。
それこそ当事者の片方からだけの話じゃ公平性に欠けるじゃないか。
サークル者にも話聞いてからこい。

491 ：

このスレが上がってるのはいいことだとは思う
公平な判断の為にも>>233

492 ：

いや信頼できますね。相手と自分との関係性で、そこで嘘をつくはずはない
と確信できますので。
裏が取れないと言うなら、「ない」も同様でしょう。
まあ証言の信頼性については、扱いが難しいですよね。嘘もあれば勘違い
もありますから。

493 ：

ここはあれですね、叩く材料になるなら情報の裏なんかどうでも良いのに、
その逆だと途端に態度が豹変するんですね。
私は別に、高天原を叩きたいわけでも擁護したいわけでもない。
私のような公平な立ち位置も、叩きたい一心の人から見ると「擁護」に見え
てしまうのでしょう。困ったものですね。

494 ：

当時の対応>>233
タカマスタッフの一人を嘘をつくはずがないとまで信頼→タカマ擁護

495 ：

>494
相手と自分との関係性においてですよ。嘘なんかつかない関係って、あるで
しょ？

496 ：

公平な立場だと本気で思ってるなら
ここでは黙ってるのが一番じゃね？
>>490も言ってるように被害者や周りのサークルから
話を聞いてるならともかく、たかま側の意見しか聞かず
しかも匿名の掲示板で「中立の立場(ｷﾘｯ」「嘘をつけない関係(ｷﾘﾘｯ」って説得力無さすぎる。
回りくどいタカマアンチなだけかもしれんが。

497 ：

>>495
嘘をつかない関係って何w
片方の話のみを鵜呑みにしている時点で公平じゃないだろw

498 ：

そりゃ都産すら行ったことなさそうな人の言うことなんか
いくら裏取ったとか言われてもにわかには信じがたいだろうなw

499 ：

事件当時の対応>>233

500 ：

>497
薬箱を見なかった　証言A
薬箱はあったが対応できる中身でなかった　証言B
この二つの証言は矛盾しないでしょ？
薬箱が用意していなかったというのは、証言ではなくて推測や思い込みの類
でしかありません。
それと233をやたらと挙げる人は、よほど攻撃したいんでしょうね。

501 ：

対応できない救急箱の中身ってなんだよ…傷口に当てるガーゼの一枚も入ってなかってこと？
具体的になにが入ってたんだよ。対応できる中身でないって誰がなんの権限でどういう思考で判断したのさ
普通は現場に持ってって処置してる人が見て判断するよね。「対応できる中身でないから必要ない」っていうのは直接傷口をみて処置してる人しか判断しちゃダメだと思うんだけど何がつかえるかわからないんだからさ。
「対応できる中身ではなかった」は一体どんな立場の人の証言なのよ
「ガーゼよりティッシュのほうが良い」は判断ミスだからな。雑菌だらけなんだから。

502 ：

ガーゼの一枚も……　さあ、そこまでは。
ただ出血量に対して、救急箱の中身では到底、追い付かないと判断されたの
だろうなと思われます。
まあ役に立つかどうかはともかく、処置している人だけが判断して良いとい
うのは、正論かと思います。
けれど処置している人が何をどう指示をしたとか、しなかったとか、それは
知りませんので、あまり細かい話になると推測だらけになってしまいますね。

503 ：

有事の際になんの役も立たないんじゃ用意してあってもしょうがないじゃん。
というか"救急箱"自体の有無が問題なんじゃなくて、
応急処置の道具の準備の有無が問題なんだろ。
極端な話、空の救急箱だけ用意してあっても
「救急箱用意してました。」には実質上、ならないわけだし。

504 ：

どんな万全な備えがしてあったと意味のない仮定をしても、
しょせん当時の対応は>>233

505 ：

中身が充実していない救急箱なんてそれこそ無意味。
そんなにたかまが悪くないって言質を取りたきゃ武田氏に言ってみれば？
ブログから質問すりゃいくらでも答えてくれる。

506 ：

薬箱を見なかった　証言A
薬箱はあったが対応できる中身でなかった　証言B
見ていなかったという証言と見たという証言　異議あり！

507 ：

>503
そうそう、だから救急箱はあったというポイントで、そこまで食い下がられ
るのは、逆に理解できない。
あと誤解している人がいるようですが、私は「悪くない」なんて一言も書い
ていませんよ？
要はどこまでの事態に備えるべきかという境界線の話なんですよ。
仮に毒ガスを撒いた凶悪犯を想定したとして、ガスマスクを用意するべきか
とかね。けが人だったら、どこまでのケガを想定すべきかとかね。

508 ：

>>507
だから武田氏のブログで質問しておいでよ。
あなたのイベントじゃどの辺で境界をしいていますかって。
あの人気軽に教えてくれるし、参考になるでしょうよ。

509 ：

悪い悪くないの前に
緊急予測として
冷やしたり抑えたりで手に負える傷だったらガーゼとタオル消毒液必要だよね
手に負えない傷はスタッフが救急車を率先して呼ぶよね。
だって会場のどこに車を誘導するか一般参加者は知らないわけだし
会場内まで隊員を迅速に案内させるのが一番だろ
救急車が到着するまでの間の処置も考えるとやっぱりタオルガーゼは必要なわけで
犯人が高天原のイベント会場を狙ったってのも
できると思った＝管理がずさんと知っていたからだと思うよ
捕まるのがわかってて悪事を行う犯人はいないし、わかっててやるようなバカが来るような会場体制だったか

510 ：

救急箱はあった
しかしその中にみかんが入っていたので使えなかった
(だから救急箱はちゃんとありましたキリッ)
こういうことだな、擁護の言いたいことは。
>>509
武器がそこにあって管理してると言いながら放置状態
なのは参加したことある人間なら知ってるから、そりゃあ
狙うだろうなぁ
他のイベントでは少なくともそういう危険物に関しては
十分な注意がなされてるし。

511 ：

＞捕まるのがわかってて悪事を行う犯人はいないし
一般的な感性だとそうだろうけど、
いきなり他人に暴行をするような人にその感覚が通用するのかどうかは疑問だな
それこそ常識的な感性で考えたら、犯罪をする人自体がおかしいわけだしさ。

512 ：

つまり救急箱が用意してあろうが
中に応急処置の道具が入ってようが
傷病人対応しなかった事実には変わりがないのでタカマは糞だと言うことですね。

513 ：

異議なし
その上>>233

514 ：

ほぼ閑古鳥だったスレがこんなに活気づくなんて…
たかまのイベントって1回だけしか出たことないけど
コスのためにサークル者に金出させてるだけって噂が
納得できるくらい見回りがなかった。
スタッフ腕章の見回りがいるだけで随分安心するもんなんだがなー

515 ：

>>514
街中の警察官の巡回と同じで、抑止力もあるからな
高天原の当時のひどい対応>>233

516 ：

age
事件当時の対応>>233

517 ：

そしてまた誰もいなくなった…

518 ：

かたまさんはきっとこの事件が風化しないように
このスレを盛り上げてくれてるんだよ！たぶん

519 ：

>>518
タカマのイベント前に降臨してまたギャーギャーわめいて
くれるかもな

520 ：

>>518
思えば、わざと名前おかしく書いて
分かりやすくしてたし確信犯だったのかな…

521 ：

事件直後から久しぶりにのぞいてみたけど
タカマは相変わらずなんだね
被害者の人はもう快復したのかな

522 ：

4月1日にタカマイベあるから
そのジャンルのスレの人が「事件どうなりました？」とメールしたらしい
一週間たっても返事無しだそうだ

523 ：

そうなのか、ほんとひどいイベンターだな

524 ：

風化させる気満々だなあ
そのせいで鉄イベも風化しちゃったけどな

525 ：

>>524
元から斜陽ジャンルだったけど
この事件で一気にそれが進んだ気がする
事件起きた後の参加サークルの減りっぷりなんて吹き出すレベルだし
次回のイベント予定が白紙のままだけどこのまま撤退しろマジで
ここの主催もツイッタで馬鹿なツイートしてた屑スタッフも2度と鉄関連に触れないでほしい

526 ：

スタッフ同士やトップが聞き流しで事実把握と情報共有してない感じだよな

527 ：

事件当時の対応>>233

528 ：

>>524
風化させる気っていうか、最初から主催側
被害者意識丸出しだから。
もちろんこいつらが直接の加害者でないのは
事実だけれども、犯罪を誘発する下地は十分に
あったという、周りの指摘が「アーアーアーキコエナイ」
らしい。
この分だと被害者の見舞いどころか「あんたのせいで
信用が落ちた」くらい言ってそうだな

529 ：

あんなアホな対応したせいで
流行らないまでもそこそこやっていけてた定期イベントを
一つ駄目にした訳で。まさに自業自得
事件当時の対応>>233

530 ：

ジャンルスレでたかまにメールした者です。
昨日やっと返事来た。以下質問内容と返答。
Q.犯人は逮捕されたのか
A.まだされていない
Q.捜索は続いているのか
A.続いている
Q.今回も警備員はいるのか
A.9月18日以降（？）私服警察が見回っている
とりあえずこの三点。
当日にどなたが私服警察官ですかなんて聞いたらまずいかな。せめて何人配置してますかくらいは聞いてみる。

531 ：

>>530
私服警察そんなにヒマじゃないはずなんだがな…

532 ：

本当に私服警察がいるとして
そんな捜査に関することホイホイ話しちゃっていいの？

533 ：

実際にどれくらいの警官が配置されるかとかは教えてもらえることないと思う
抑止力として私服警官の巡回があると言っとけばいいや的な返答だね

534 ：

私服警官？私服警備の間違いじゃないか？

535 ：

私服警備ならバイトで募集できるし
へたしたらスタッフでもいい感じ…

536 ：

実際にガードマンがいる同人イベントに参加したことあるけど、
私服警察官より民間でも制服の方が抑止力になると思ったよ。
悪い事？しようと思って入ってきてもしにくいだろうし
高天原当時の問題対応>>233

537 ：

>>530です
メール文には私服警察官と書いてありました。
みんなの言うとおり、（いないけど）とりあえず誰かが見回ってるよとか言っておけばいいと思ってるんだろうな。
しかしメール文に「ご迷惑をおかけします」みたいな旨が書いてなくて、
やっぱりというかなんというか…。

538 ：

>>537
>「ご迷惑をおかけします」みたいな旨が書いてなくて
だって本人たちは「俺らが何の迷惑かけたよ？ああ？」としか
思ってないだろうからな。マジな話

539 ：

下がりすぎあげ
高天原当時の問題対応>>233

540 ：

覚醒発売することだし、ＦＥ以外の同人は関心ないから
炎の聖戦行ってみたいんだけどもうやらないの？

541 ：

↑なんか勘違いしてた
事件後もイベントやってたんだね自己解決

542 ：

よくわからんが高天原というのは
アニメ銀魂で出てたホストクラブ高天原のことなのか？
こっちの手描きの動画に殺人動画とあるのだが。。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15129933

543 ：

なぜ>>1を読まないかのか

544 ：

ageとこ
事件当時の対応>>233

545 ：

問題のスタッフのツイッターの鍵が外れて見える状態に
相変わらず鉄ジャンル者をフォローしまくっている
ジャンル者も「ありがとうございます！」と返している人ばかり

546 ：

いっちょage
事件当時の対応>>233

547 ：

ageてる奴も必死だなぁ…

548 ：

注意喚起スレは目に留まらなきゃ意味がないからねえ
またスレを盛り上げに来てくれたのかな
事件当時の対応>>233

549 ：

傷害事件が起きてるのにろくな対応もしない、被害者をバカにする、
事件そのものをなかったことにしようとする、こんな主催は周知されて
当然だろうに
事件当時の対応>>233

550 ：

age
>>233
事件後のとんでもない対応
お約束ですが書いておきます
・スタッフは武器貸し出しをちゃんと見張っていたというが、参加者のチクリによると
　誰も見てなくて勝手に持ち出せる状況
・犯人が逃走した時にスタッフはただ見ていただけ。外に追いかけたのは参加者
・ケガした人を前にスタッフなにもせず。見かねた周りの人たちがティッシュとか出してくる
・ちなみに主催側は救急箱など何も持ってなかった
・警察、救急車の手配も参加者
・それだけのことがあったのにも関わらず、イベントは続けられ、最後拍手で〆
・その夜「●●という武器だったら死んでたよ被害者www」というフザケツィートをスタッフがかます
・事件についての説明はちょっとサイトに出されただけであとは一切無視。参加者には一切説明ない
・武器貸し出しについては考えるとコメントしたらしいが特に改められた形跡なし

551 ：

とりあえずあげるぜ！

552 ：

事件当時の対応>>233

553 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

554 ：

次回開催決定
http://takama.ne.jp/fe/

555 ：

覚醒売れてるみたいだし、ここのオンリーに引っかかる犠牲者が出ないといいな。
シティでプチとかやった方が断然マシ。

556 ：

また開催されるのか
ちょっと前に見かけた175スレで覚醒の話題が出てたときは
タカマとはいえ定期的にオンリーがあるのが良いという点に
今は参加者激減で次回開催も未定だよというツッコミすら入ってなかった
そういうレベルのが結構引っかかりそうな気もする

557 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

558 ：

またあの犯人が来るかもと思うと怖すぎ、自分は絶対無理
概要>>1
事件当時の対応>>233

559 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

560 ：

　

561 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

562 ：

あげ

563 ：

炎紋章拡声今人気だし、イベント気になるけど
怖くてとても行けないって人やっぱりいたな…
拡声人気の時期だしわざわざこのイベントに出なくても
他のでかいイベントでも盛り上がるだろうし
問題は減水とかたかま頼りのジャンルだな…

564 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

565 ：

age

566 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

567 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

568 ：

あの事件からちょうど一年です
忘れないためにもage

569 ：

もう1年か…あっという間だな
まだ犯人逮捕どころか手がかりすらないのが悔しいな

570 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

571 ：

きょう開催

572 ：

また武器貸し出ししてるらしいよー
元々のジャンル者はさすがに殆ど出てないみたいだけど
覚醒新規組が行ってるみたいで盛況ぽいね…
なんだかな…

573 ：

まじかー
スタッフの思惑通り、本当に風化しそうだ

574 ：

被害者さんとその周りの人たちの心境を思うと色々と複雑だ…
イベントの休止期間もかなり短かったし
覚醒が発売されたから書き入れ時って思ったんだろうなタカマ

575 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233
武器貸し出しやめてないってマジ……？
さすが事件後にあんなツイートするだけあって普通の神経してないな

576 ：

百歩譲って貸し出ししてもいいから誰にかしたかとか管理しろよ

577 ：

武器貸し出し担当の奴が
「イベでの武器貸出なくなったら仕事なくなる」
と当時Twitterかなにかで口滑らせてたんじゃなかったっけ
そんなクズに仕事を与えるために
第2第3の事故が起こる可能性を高めてまでごり押しするとか・・・
タカマはもう今後一切イベ開催やめろ
施設貸す側も、犯人つかまるまではタカマに使用を許可するべきではない

578 ：

今回武器貸し出ししてなかったと思うんだけど…？
（ハリボテの武器持ってるコスプレイヤーはいた）

579 ：

貸し出しはなかったが持込はおｋだったという噂を聞いたが
真偽のほどは分からん
持ち込み可なら貸し出しなくてもあんまり意味がないと思うんだが

580 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

581 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

582 ：

概要>>1
事件当時のとんでもない対応>>233

583 ：

　

584 ：

概要>>1
事件当時の対応>>233

585 ：

■概要>>1
この事件は、イベント開催中、被疑者の男が主催貸出の木刀を使い、サークル参加者を殴打し逃亡しました
被害者は顎を骨折、犯人は現時点で捕まっていない模様
犯人が再び現れたり模倣犯が現れる可能性もあります
イベントに参加される方（サークル、一般参加、コスプレイヤー等）は充分に注意、自衛してください

■事件当時の対応>>233
事件後のとんでもない対応
お約束ですが書いておきます
・スタッフは武器貸し出しをちゃんと見張っていたというが、参加者のチクリによると
　誰も見てなくて勝手に持ち出せる状況
・犯人が逃走した時にスタッフはただ見ていただけ。外に追いかけたのは参加者
・ケガした人を前にスタッフなにもせず。見かねた周りの人たちがティッシュとか出してくる
・ちなみに主催側は救急箱など何も持ってなかった
・警察、救急車の手配も参加者
・それだけのことがあったのにも関わらず、イベントは続けられ、最後拍手で〆
・その夜「●●という武器だったら死んでたよ被害者www」というフザケツィートをスタッフがかます
・事件についての説明はちょっとサイトに出されただけであとは一切無視。参加者には一切説明ない
・武器貸し出しについては考えるとコメントしたらしいが特に改められた形跡なし

586 ：

age

587 ：

ほしゅ
概要>>1
事件当時の対応>>233

588 ：2012/10/30

ageとこ
概要>>1
事件当時の対応>>233