2012年09月同人115: 【フィーバー】ぷ/よぷよ同人スレ3【磨導・DS作品含む】 (257) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【フィーバー】ぷ/よぷよ同人スレ3【磨導・DS作品含む】


1 :2012/07/14 〜 最終レス :2012/10/31
前スレ
【フィーバー】ぷ/よぷよ同人スレ2【磨導・DS作品含む】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280568378/

2 :
おとなしくスレ立てしておればよいものを
このスレ、ゆっくりと使うつもりだったが仕方がない、
ここで>>1乙ってもらおう!

3 :
いちおつ
主義のページ開催日だけは書かれたのか

4 :
サークル募集も結構前からやってるよ

5 :
いちおつ
今回は時期違いだが、大丈夫か?

6 :
余裕の遠征参加

7 :
夏コミ行った人、どうだった?

8 :
まあ、なんだ、sageはメール欄な
自分的には微妙だったかなー。あんま欲しいものもなかったけど
配置が周り辛かったんだがw

9 :
ぷよは基本的に主義と冬コミさえチェックしておけば、去年のアンソロやぷよぷちのような例外がない限りは、買い漏らしはほぼ出ないはず
よって夏コミはさほど重要ではない
夏の新刊の在庫を主義までに切らすサークルはまずないし

10 :
弱小ジャンルだから、そもそもイベントでの頒布なしで通販のみってのが結構あるけどな

11 :
夏コミ来て主義来ないサークルはほとんど居ないしね
夏コミは同じ日に他に回りたいジャンルがなかったらスルーだな

12 :
ここで書くべきかわからないからから書くけど、
夏コミ新刊某CPアンソロ、普段は正反対のCPで活動してる人ばかりでなんか不思議な気持ちになる。雑食なのかな?

13 :
>>12
雑食か、付き合いで描いてるんじゃね
息が長くて規模が大きくないジャンルだからか
サークル者同士のなれ合いが凄いし

14 :
>>12
同じく
しかし、自分の心が狭いのかなぁ…
自分の好きカプと対抗のカプって
苦しくなっちゃって読めないんだよな
自分は雑食できないタチです 他ジャンルでも大抵そう
もちろん、嫌なら触れなきゃいいだけだしそうしてるんだけどね
雑食平気で普通なのかとか今後そっちに流れたりしないだろかとか余計な事思っちゃう
雑食でなんでもこーい!みたいに気軽な気持ちになってみたいが
心は全然そうならんから無理だなぁ

15 :
>>12
オフ慣れしてる人が圧倒的にCP違い作家に多いからじゃないかとも思う
やっぱりアンソロに長い小説はいらないなー

16 :
自分じゃ反対CPなんて作っても売りづらいからこそ
他人のアンソロでなら嬉々として描く、って節操なしは多い

17 :
>>12
同じ事思ってた
アンソロに参加してる正反対のCPの描き手が普段今回のアンソロのCP萌えも
してるのなんて見たことないし、ほとんどが付き合いじゃない?
対抗CP者ばかり集めて無理にアンソロ出さなくてもなあ…と思う

18 :
本文長杉って出たから連投ごめん
やっぱり、そのCPが好きで仕方ない!って人が描く話が読みたいよ
ただの読み専がとやかく言う権利なんかないのはわかってるけどさ

19 :
長い小説、というか、そもそも小説をアンソロに載せないでいただきたい。載せてもみんな読み飛ばすだけだし、載せる意味がないよ。
小説そのものは嫌いじゃないけど、アンソロの中にあると読む気失せてしまう…。普通にサイト掲載に留めてほしい。

20 :
またおまえか
吝嗇にもほどがある

21 :
前は「小説なんてなくれてばいいなんて」
アンソロ主催(両方書ける人)ごとdisってたからなw
だれも指摘しなかったけど

22 :
普段小説読むし、サイトの小説も読むし、同人小説も買うけど
でもアンソロで小説は自分もやめて欲しい
アンソロでアタリに出会ったことが数えるほどもないどころか、1度もないww
ページ数限られてるせいか、ポエムか、つまらない作品しかみたことない

23 :
ねえ、漫画でも小説でも同人でもなんでもいいけどさ
作家読みってしないの?
しないならハズレ多いのは当然じゃないの?

24 :
複数の作家が一冊の本に描いてるアンソロの話してるんだけどw

25 :
そーだった
でも「この人が参加するなら買う」はあるよね

26 :
むしろ目当ての作家が1人でもいないと買わない場合が多いなあ
自分は小説うんぬんよりも、普段別CPで活動してる作家が
CP違いのアンソロに参加してる方にモヤモヤする
ぷよはサークルの横繋がりが凄くてしかも古株中心アンソロだから目立った騒ぎはなかったけど
普通ならニラヲチ確定だと思うわ

27 :
まだカップリングでグダる奴いんのか…10年以上前から思考停止してるBBAかよ

28 :
>>26
自分は逆に、そのカプ本命でも実力微妙な人よりは
普段別カプメインでも上手い人が描いてくれた方が嬉しいわ
主義で出るらしい某アンソロ
上手い人多い中に微妙な人がいてなんだかなー
他のメンバーのために買うつもりだけど
このご時世Twitterもやってなくて
主催と仲良い訳でもなさそうなのに何であの人呼ばれてるんだろ
一応そのカプメインでやってるサークルだから
キリのいい人数にするための数合わせか?

29 :
ついった見てると、某文字書きの人が大手の絵描きの中で勘違いしてるのが痛々しいっていうかウザい。コバンザメ状態で。
絵描きの方々にどれだけ失礼なことしてるか気付くべきだ。早く消えろ、文字しか書けないくせに。

30 :
ここに書き込むならそいつの名前出してよ

31 :
ただでさえ小説少ないジャンルなんだから字書きsage勘弁してくれ
これ以上作家逃げたらガチで厨しか残らんw

32 :
自分が知ってる絵描きさんたちはついったでの萌えは文字で表現してるから
字書き絵描きの区別ないっていうか…
まあ字書き消えろが現実になったら確実に一人絵描き(両刀)も消える

33 :
本人?
アンソロに出てくるなって話を、拡大解釈して。逆に煽ってる方?w

34 :
残念ROMだw
書き手・描き手とフォローしてるだけ?
「下手な奴キエロ」じゃなくて「字書きキエロ」は理解できないですお
ところで先生!「うまい人だけのアンソロ」なんて
身内オンリーでも無理だと思います! 純度は高くなるくらいが限度では!

35 :
アンソロから字書き消えろだろ
本人でも煽りでもないならちゃんと読んでからレスしたほうがいいよ

36 :

29ってアンソロ限定なの?
つーか前スレの時は存在ごとなくなれって言ってた人じゃないの?

37 :
上手い下手はどうでもよくて、ただただ排他的に字書きは消えろ、な風潮なら
表現の場としては寂しい限りだな。
字を読みたい、読みたくないが、見たい側の好き勝手なのは当然としても。
それじゃあガストンになっちゃうぞ。

38 :
ガストン的にはベルが絵描きだな
しかしベルは野獣と両思い、と

39 :
好きで作ってる同人に文句つけても仕方ないと思うが
それよりヨネミツ魔導を漫画化するとか言ってるヤツのが気になるな

40 :
そうなの?ヨネミツ魔導は気になるけど、でも漫画は違うなあ・・・
ゲームでは遊びたいけど。先生が以前、ネタ提供はするから好きにしていい、みたいなのは見た気がするけど

41 :
ガストンって何?

42 :
目の前の箱で調べたらいいだろ

43 :
というか、ぷよで小説だけで活動してる人っているか? 両刀なら知ってるけど、小説だけで活動してる人ってマイナーな人なんじゃね?

44 :
アンソロやってるかまでは知らないけどシェアルだけでも二人知ってる
>小説のみ
ぷよっつーかぷよ魔導かも

45 :
小説で活動してる人なんているの?(笑)
という人は、そもそも目に入っていない可能性

46 :
12だけど意外と同じ様な気持ちの人いてびっくりした
自分も心狭すぎかなーって悩んでたw
>>17
参加された方のブログにそのCPも好きとか幸せになってほしい的な事書いてあった。雑食?
あと、違う方だけど、7の時にそのCPに萌えてて、セガ製だとそっちのCPの方が好きだとか

47 :
メインCP以外は書かない人もいるんでないの?こういう気にする人も居るわけだし
ブログとかに書いてる事だけでしか判断できないんだろうけど、付き合いだけで描いてるとか思える人もいるのかと驚いた
同人なんだし好きなものしか描いてないって認識だったから

48 :
すまん。同人だし、好きなものを好きなだけ書くのが普通だね
わがままになりすぎてた

49 :
いつのまにか主義のサークル公開されてる

50 :
主義、魔王×主人公増えたね
20th効果かな?このままメジャーカプに舞い戻るかも

51 :
普段サタシェでかいてる人が最近サタアルもかきはじめてちょっと複雑な気分。

52 :
じゃあ買わなきゃいいじゃない、とw
ところで、ここの人たちって作家買いする方?CPとかジャンル買いする方?

53 :
>>51
ノマカプにも趣旨を伸ばしただけだけじゃないかな?w
R×主人公ばっかの人が魔王×主人公も描きはじめてる複雑な気分よりマシな気がする
同人だから本人の好きにすれば良いんだけどね
>>52
カップリングやジャンル重視かな?
あ、でも絵柄が好みじゃないと買わないな
ちょっとさっきある作家さんが「ぷよ磨導はマイナージャンルだから委託審査通りにくい(意訳)」って呟かれてて凹んだ…
某サークルさんのぶっとい総集編欲しかったな。昔断られたらしいけど、虎さんのその総集編のページあるんだけどね

54 :
>>53
あー、そのぶっとい総集編欲しいんだよなー在庫はあるらしいが
その作家さんって自家通販やってたっけか…

55 :
>>54
前に期間限定で自家通販されてたね
一応、虎さんにページあるし再販希望のボタン押してるよ。無駄かもしれんが

56 :
>>55
新しいのって発行当時だったと思うがメロンで委託してたよ
とらのって古いんでない?確実なのはイベント買いなんだけどね。いつもあるし

57 :
豚すまん。このジャンルって新規が入りにくい印象なんだけど、実際どうなの?
磨導祭のせいかな

58 :
ある程度以上活動歴のある人たちはみんな仲良しって印象
でも新規も全然いないわけじゃないと思う

59 :
やってる人も少ないから暦が長いと顔見知りは多くなるとは思うけど
やりたいならやったらいいじゃない、と思う。むしろ増えろw
こういう話題になるといつも大手(?)に媚び売る方が良いとか言う奴もいるけど、そんな必要ないと思うし

60 :
>>57
自分は15周年くらいから参入
親しい人はほとんどいないけどそれなりにやれてるよ
去年〜今年にかけては20周年効果で新規さんも増えてるし
むしろ入ってくるなら今がチャンスな気がする


61 :
かなり前からやってるけど友だちはいないので、新規古参関係ないと思う
仲良くするのが得意(媚びるとか距離なしじゃなく)ならすぐ仲良くなれるんじゃないかな

62 :
>>57じゃないけど話を聞いて安心した
コミュ障でヘタレなもんで

63 :
サタアル興味ないんけど、アンソロの作家陣が豪華で気になるんだけど買った方が良い?
シェアルでああいう作家陣が豪華なアンソロ出てきて欲しいなぁ…

64 :
作家がって言うならその作家の別の本買えば良いじゃん
本出すことが滅多にない作家って言うなら貴重だから買っても良いと思うけど

65 :
執筆陣が豪華だからサタアル嫌いじゃなければ損はないよ
自分もシェアルアンソロあったらいいなとは思うけど
シェアルは人多いだけに書き手の方向性も交友範囲もばらけてるから
今回のアンソロのようにはまとまらない気がする
ぷよに限らず、最大CPってそういうもんじゃない?

66 :
57です。
自分の中の古い記憶に気を取られていたようだよ。>>57の言う通り、
好きなモノを好きって言うことが大事だったよ。悪かった。
冬受かったらこっそりコピー本を作るところから初めてみるね

67 :
ドラマCD発売したネ

68 :
ドラマCD購入組、感想求む

69 :
トラック4のストーリーが同人顔負けでヤバイ

70 :
あのカプは燃料大勝利
あれとあれは爆死乙

71 :
爆死カプと大勝利カプ教えて欲しい 地雷だったら困る
つか、そういう同人っぽさは公式がやってほしくないんだがな…

72 :
トラック4はシェアル、サタアル、サタシェだった。

73 :
個人的にはサタアルとシェアルは燃料だと思う、というかアルル総受けっぽい
サタルルとシェウィは燃料ない
>>71
公式が同人っぽいのは今に始まったことでは…

74 :
アルル総受けならまだいいが
公式の同人っぽいのが嫌=シナリオライターの中の人の好みがゴリ押しされる現象が嫌
という意味。昔の真魔導みたいな
中の人によってキャラの性格の解釈に悪意が混じったり好みで特定カプ推されるのは
燃料というよりただのダイナマイト投下

75 :
同人っぽいのは昔からな気がする。シナリオライター別にキャラ設定や人間関係とか違うし
ドラコと鱈の出番が少ないのは気になったけど…
ライターさん、エコロ贔屓の方がすごいと思うがw

76 :
>>75
まさにそこが嫌い
まぐろ贔屓もすごい もちろん悪い意味で
特定のキャラに中の人が入れ込むのは悪しき風習だと思うんで個人的にもうやめてほしい
シナリオライターが「ぷよぷよは昔からそうだったし個人的な贔屓しても許されるよね」とか思ってそう
おかげで以前は特に気にしてなかったまぐろとエコロが最新作で鼻についてむしろ嫌になった

77 :
7のまぐろなんてただの空気じゃないか・・・

78 :
>>77
7と20thのシナリオの中の人は別人
7で空気だったのを中の人がお気にだから贔屓したエコロも同じく
どっちかだか、20thシナリオ担当がそのキャラがお気に入りで〜とかインタビューで答えてた気がする

79 :
7の時点で初登場なのにあの影の薄さを踏まえたら、7キャラの性格を濃くしてくれただけで十分と感じた


80 :
キャラを立たせるならシナリオライターがお気に入りなんて言わずにやってりゃ普通に好感度上がったのに
そういう場面でうかつに言っちゃうからキャラ贔屓がえらく鼻についたのが残念
おかげで20thシナリオの中の人が書く内容に色眼鏡で見てしまう
制作してて好きキャラいるのは別にいい事だけどユーザーに向けてそんなキャピキャピした自己主張は全くありがたくない
長く禍根を残すし同人者の間で荒れる元になる
某別ゲームの中の人は、この作品でお気に入りのキャラは?というインタビューに
ファンがそれぞれのキャラを好きでいてくれて自分の中でどれもみんなお気に入りです
とか答えてて上手いなと思った ファン感覚じゃない中の人は安心できる
というかそれが普通のはずなのに現在のぷよぷよスタッフまで昔の悪い方のノリを引きずってもらいたくないんだ…

81 :
お前が長く禍根を残したいのはよくわかった

82 :
コンパイル系のスレにいる厄介な粘着君に似た執念を感じるな…

83 :
ちゃんと自分の考えで理由を述べてるだけあれと比べるなんて失礼だよ
80が「もうこんな心配しなくていいんだ」って思える日がくるかは分らないけど…
7やらないで20thやったからチキュウ組は最初からああだと思ってたw
ED見てああこいつ(エコロ)もう出てこないなって思ったし
ストーリーの悪役を(反省も後悔もしない)こいつに頼るようなら終わりだと思う

84 :
同人スレなのにドラマCD議論スレになってるぞ
同人制作に絡めたレスにできないなら、辞めるか他所行け

85 :
ドラマCDはアルル総受けでおいしかった
シェアルサタアルもいいけど百合もっと増えないかね
ウィアルルルアルドラアル
アミアルりんアルラフィアルアコアル
アルル受けは正義

86 :
ドラマCDはドラコ好きの自分にはちょっと物足りなかったな
ついでに今回主義合わせの本で書こうとしてたセリフを
言わせようと思ってたキャラに言われてしまったw
ネーム練り直ししなきゃな…

87 :
アルルはみんなの嫁でしたな>ドラマCD
セガで復活したばかりのルルーは残念だったけど、最近理想的なルルアルが公式が見れて嬉しい
フィバ7も来るかな?
>>86
ドラコ、普通に願いの魔人を狙ったり、モブ鬼役で登場したり、アルル心配するかと期待してたw
何と言う偶然w>台詞言われた

88 :
気づいたらぷよ主義まであと約1ヶ月だった
サークル参加じゃないが、今回も気になるサークルが多いから
主義の為に小銭に変えておかないと金がやばそう

89 :
みんながみんなドラマCD買う訳でもないし神経質じゃない?
聞いた人でも被ってるのを気付かない人もいるかもしれないし
公式の台詞が二次創作で使われるのは他版権でもわりとよくある

90 :
むしろ、作品内のセリフ引用してるの好きなんだが
ああ、あの作品のあそこのセリフか!ってニヤニヤする

91 :
主義ってどんな感じですか?まったり?
午後くらいの到着になりそうなんですが、サークルさんは、終了付近までいる方が多いんでしょうか?

92 :
午後だと人気サークルの本が売り切れてる可能性はある
(オンリー初参加で部数読めずに午前中で完売とか)
でも一部を除けばまったりめじゃないかな
会場製本とか時限販売するサークルがあると一時的にものすごく混雑する
一般もサークル参加者も、ぷよ大会とかやるから基本的にみんな終了付近までいるイメージ

93 :
あるサイトのブログで最近シェアル減ってきてるとか知ったんだけどマジでか
今まで公式でもないのに多過ぎなのがおかしいけど、みんな食傷気味?
セガぷよでサタアルの方が美味しいからかな
衰退した方が欲しいの少なくて金銭的には良いけどw
アンソロあってもサタアルアンソロの方が豪華だし

94 :
そんなに減った気もしないけど、元々圧倒的に数が多かったから
多少出る数が減っただけでも過剰に反応してるだけなんじゃない?
フィバや7ARSも増えてきたから他の選択肢が増えたって印象かな
いろんな組み合わせで読みたい自分は嬉しい

95 :
ちょっと前くらいまでシェアル1強すぎたもんね

96 :
シェアルファンが減ったわけではなく、全体的にぷよ魔導ファンが増えたが正しい
中高生のファンが増えた印象もあるけど、久々に遊んでハマった人も増えてる

97 :
主義って追加イスある?

98 :
>>96
嬉しいことだね

99 :
主義締め切りか

100 :
86サークルか
去年より増えてる?

101 :
弱小ジャンルって言われる割にはオンリー開けるぐらいサークルあるんだよね

102 :
コミケとかでは他のジャンルで参加してる人が多いって事じゃないかな

103 :
コミケでは他のジャンルでサークル参加だけどぷよの本もあるよって人は
CDカタログの詳細欄に書いて欲しい

104 :
サークルのスペースが発表された

105 :
Aスペース壁で羨ましい。ところで机の大きさが前回と違うことに驚いた。
奥行き90cmって会計とかしんどすぎる。自分はその奥行きの机でサークルも
一般も見たことないけど誰か経験者いる?

106 :
ヒャッハー
隣りが人気そうなサークルで、イベント中うらやましそうに傍観する係に任命されたぜ!
モーゼってやつ一回体験してみたかったんだ!HAHAHA…
>>105
壁といっても半分以上のサークルが外周だし、ごく一部のサークル以外は適当に配置しただけだと思われ
都産はどのイベントでも机はタテヨコ90×90で、奥行きが長い事で有名だったりする
ちなみに通常は奥行きが半分程度である場合が多い

107 :
サークル参加組は原稿追い込みの時期かな?
みんな頑張れー!
搬出についての案内がまだ何も出てないみたいだけど
宅配業者の搬出受付はあるのかな
自力搬出のみだったら在庫が多いと大変だが
近くのコンビニ探して運ぶか、個人で集荷依頼?

108 :
かなり楽しみにしてたご本が委託しないって知って、主義いけない自分涙目つーか今現在泣いてる
以外と泣けるもんだね

109 :
2回目以降参加だけど毎回そうだし、搬入・搬出は業者入ると思うが

110 :
何部刷ったらいいか悩む…

111 :
同じく。皆どのくらい刷るのか知りたくて仕方ないけど、
具体的にいわないのが暗黙の了解っぽいから・・・。

112 :
なんとなく言わないだけだろうし、別に聞きたいなら言ってみたらいいんじゃないか
イベント参加数によっても違うだろうけど、主義だけだとどうなんだろうとは思う

113 :
続々と新刊のサンプル上がってきてるね
早くみんなの本買いたい

114 :
行ける人いいな。欲しい本がイベントのみの販売なんだよ。書店委託なしだよ。畜生

115 :
>>114
('A`)人('A`)ナカーマ
自家通販してくれないかなぁ…

116 :
もう1週間きってるとか
金おろさないと当日金がないとか涙目過ぎ

117 :
>>115
すっごく楽しみで、委託してくれるかなと期待してたから、委託しませんと断言された時はマジ泣きした
勝手に期待した自分が悪いんだけどw
ご本人に拍手で委託しなくて残念と伝えたら、他のイベントで受け取って貰ったら幸いです的なお返事がきた
遠い・行くだけの金がない・土日の仕事休めれないの三重苦には夢物語だわな
虎さんも某総集編はアウトな理由もわからん。まさかあのCP需要ないとでも思ってるのかな?

118 :
>>117
日記見てるとたまーに期間限定で
自家通販やってくれてるっぽいからそれに賭けようかなーと 期待しないで待ってみる
うちもイベント行くには遠すぎるんだよね行くには飛行機乗らんとだし仕事もあるしで
>虎
普段ぷよで委託されてる本のラインナップ見る限り
需要ないって判断になるとは思わないけどねぇ…
まさか本がやたら分厚いのがだめなのか?w

119 :
渋の主義情報次々とうpされてる
やっぱサタアル波に乗ってるね!夏コミだけど豪華アンソロ出たり、カレンダー出たり
ツィッターとか見るにエロアンソロ企画したがってる人もいるみたいだね
7もちらほら出てるし、アンソロ読みたいな

120 :
渋に主義情報次々とうpされてる
やっぱサタアル波に乗ってるね!夏コミだけど豪華アンソロ出たり、カレンダー出たり
ツィッターとか見るにエロアンソロ企画したがってる人もいるみたいだね
7もちらほら出てるし、アンソロ読みたいな

121 :
すまん。二重カキコ…

122 :
>>110-111
当方歴だけのピコ
150刷って主義と委託で1年で捌けた
参考までに

123 :
ってもう部数相談は遅いか…
主義行けないけど新刊欲しいからみんな書店委託頼んだぞ!

124 :
ぷよ魔導はマイナーだから書店委託審査通りにくいとか聞いたな…

125 :
昔は自家通販よくしてたとこも、すっかり書店委託のみだよね

126 :
快適ならとってくれたんだけどなー
なくなったのが痛い

127 :
快適さん、郵便振込みだから手数料安いし、送料も安いから虎さんより好きだったな
そういや、快適さんぷよ置いてくれたけど、あるサークルさんは快適さんからも委託断れたとか…

128 :
委託してほしいと要望が入る人が羨ましいhtrなdpkが通過
全然売れなくてもオンリーはお祭だと思って空気を楽しむつもり

129 :
自家通販もさっぱり申込の来ない俺が通りますよ

130 :
通販希望とか言われてみたいぜ…
せっかく年に一度の祭だと思って調子こいて印刷頼み過ぎた
今から在庫に泣く自分の姿しか見えない
オワタ

131 :
自家通販だと、マナーの悪い人もいるからね。紙切れの注文書とか、書いてる事も確認せず問い合わせだとか
親がーとかなんとかーって、どこにでもあるあるだけど
それからすると書店委託の方が楽だろうね。時代だなあ

132 :
自家通販すると、住所を見て家に押しかけてくる困ったちゃんもいるんだよ
>130
買いに行くからがんばって売り切れ!

133 :
>>130
自分は逆にちょっと少ないかな?と思う量で刷ったけど
イベント終了後には、あの時調子に乗って刷り過ぎなくてよかったと安堵する予定だが
少ないつもりで刷ってまるまる売れ残ったらいよいよ笑えないw

134 :
メ欄間違えた
下げ忘れすまん

135 :
>>119
普段サタシェの人まで委託だけどサタアル出すみたいで支部見てびっくりした。やっぱ20thの影響かな、一気にサタアル増えた気がする。

136 :
>>135
基本シェアルの人達もアンソロやってるのよね
むしろ今まで公式でフラグ(サタンはアルルに求婚)立てるのにマイナー扱いだった不思議
中期辺りだとアルルとペアで描かれている事が多かったけど
晩期コンクラのベストカップルランキングだとカーアル、サタルル、シェルル、ラグアルより下だった…
むしろセガになってサタン自体の扱いが異常に良いんだよ。あとカーバンクル愛よりアルル愛が強すぎる
7でちょっと増えてた気がする。シェアルでやってる人も7でサタアルに萌えて、セガだとサタアルが好きだとか

137 :
サタンはアルルに求婚してるけど、ルルーの方が強烈だからじゃないかとw
あとアルルにこだわらない女好きだったり
アルルよりカーバンクルが好きだと言ったり、台無しw

138 :
ばよえーんすぺしゃる読んだんだけど、サタアル多い印象。1、2巻
サタンとアルルが成り行きで婚約しちゃうネタがあって、2巻でもそれが続いてる。というかサタン出番多いね
そういやシェアルは人口多すぎてアンソロ無理とか言われてるけど、そんなに難しいの?
本作りに無知だから変なこと聞くけど

139 :
>>138
多すぎたところで仲良いグループみたいなのに分かれてるから
人口多いのは難しい理由にはならないと思う
ここを始めとして独断で選んだメンツやクォリティに対して
叩かれのが面倒くさくて腰が重くなるんじゃないの

140 :
>>139
叩かれるのはめんどいのか。自由にやれば良いのかと
叩かれるくらいなら個別で作った方が楽なのかな
豪華なシェアルアンソロ読んでみたいが

141 :
アンソロは個人誌作るより労力いるよね
買い手が言う豪華なアンソロって、具体的にどんな感じ?

142 :
>>141
いつぞやのイラスト集みたいに有名どころだらけのアンソロってことじゃないかな
まぁそれでも「あの人は普段より手抜き」とか
何をどう作っても叩く奴は出てくると思うから好きにやればいいと思うけど

143 :
>>142
なるほどなるほど、どうもありがとう
毎度叩いてる人はぼくのかんがえたさいきょうのあんそろじーを企画してみてほしいと思う

144 :
>>143
それちょっと読んでみたいw

145 :
今回の主義では壁際含む全サークル、ポスターの壁貼り禁止だよね
背面ポスターって言ってるサークルさんはスタンド使うのか

146 :
>145
違うのは分かってるけどジョジョ的なスタンドを想像してしまった

147 :
渋見てたらイベント行けない人が委託も通販もしない本をゲットするためにイベント価格より吊り上げられた本を買っちゃうの納得してしまう…

148 :
ここへきて机のサイズ変更とか勘弁してくれよ
しかも元より1スペースの面積狭くなってるし
都産の机は奥行きあるから多少多めに搬入しても並べられるだろうと思って
既刊も全部送っちゃったよ…絶対乗りきらねぇよ…

149 :
直前に変えるとか酷いよなw搬出後に言うなよ。仕方ないのかもしれないけど

150 :
いよいよか

151 :
主義来てるけど、やっぱりシェアルは勢いなく感じるな…
サタアルみたいに新しく参入したサークルが見当たらないせいかもしれないが
サタアルサークルは列ってるところもちらほらあった

152 :
148ぇ

153 :
そっか。新しいサークルさんがサタアル多いなら、シェアルとかはその分衰退してくるんだろうな
もしくは食傷気味か飽きて来たんだろうか
セガはサタン優遇、サタアル贔屓気味だし新規さんがサタアル萌えでも普通かな
新規さんじゃなくても、普段シェアルやってる人でもセガはサタアル押しという人もいるしね
自分は自分が好きならそれで良いや

154 :
今日参加した人おつかれさま
行けなかったけど、ツイッター見るにそこそこ盛り上がったのかな?
でもスレの流れ的にシェアル弱い印象でちょっと不安だ
ぼくのかんがえたryじゃなくてもどっかアンソロやらないかなー
最近シェアルアンソロ自体見ない気がする

155 :
主義乙
ぷよって他ジャンルよりA5サイズの本が多い気がするんだけど
なんでかなぁ

156 :
>>154
サタアルアンソロの参加者さんを一部シェアル中心の人に差し替えればぼくのかんがえたryになると思う
ツイッター見るに、企画(未定予定願望)アンソロは18禁サタアル、シェセリ、ARSSとかかな
本当、シェアル弱くなってきたね。ドラマCDで盛り上がるかと期待してたけど

157 :
A5の方が安いから、作りやすいし買いやすいからかと
大規模なジャンルではない以上、買い手の数が少ないわけだし

158 :
さっきツイッター見てたんだけど、シェセリアンソロ決定したみたいだ
というかシェセリわくぷよとせりはぴぐらいしか絡みないのに人気だね(たらの方が絡み多いのに)
やっぱ片思いばかりなぷよ魔導CPにしては珍しく両想いっぽかったからかな?

159 :
>>158
わくぷよはいい燃料になってたと思うよ
打ち切りになった漫画版も思いっきりシェセリ押しだったし

160 :
魔神版か。あれはすごいなw原作以上にラブラブだ
新規さんもゲーム未プレイ(おそらく)でシェセリ推しだしね。オリジナル設定で婚約中とか
…わくぷよのアルシェが好きで角川版と魔神版で期待してたけど全然無いオマケに否定されてたなー
鱈セリ好きなんだけどマイナーなのか。不細工×美少女よりみんな美青年×美少女好きなのか

161 :
>>160
鱈セリとシェセリどっちかって選択だったら、単純にシェゾファンが多いからシェセリになるってだけかと

162 :
鱈セリ好きだし、ミノルルも好きだよ。ついでにチコとドラゴンとかも。ちょっと違う?
美少女と不細工の組み合わせ大好きだけど、描くと描けないし人型の方がいいのかなーって思う。あと好きキャラ同士とかなのかと
本の本の大きさの話があったけどB5の方が需要あるのかな?
自分はA5の方が好きなんだけど… 最近B5も増えてきた印象があるなあ

163 :
シェセリアンソかぁ、でも主催があの人なら参加メンバーも何か想像つくなぁ……。

164 :
>>162
なるほどなー。人型の方が描きやすいかー
ミノルルあんまりみないな。公式アニメでルルーをおかずにするネタはあったけどw
ほのぼのもシリアス悲恋?も凌辱もなんでも出来そう
自分が持ってるのはB5が多いな。でもA5は持ち運びやすいよね
>>163
ツイッター見るに他にもたくさんシェセリ好きさんいるし、予想外なメンバーになるんじゃね?
多分、買わないけど

165 :
ぷよはA5本多いってのは確かに昔から思ってた
ジャンル柄そういうもんなんだろうか、息の長いジャンルだからとか
B5が増えてきたのは最近の腐向けとかがB5主流だからじゃないかな
でもA5のが印刷代安く済むし原寸じゃないから多少粗が目立たなくなるし、描き手には嬉しいw
>>156
サタアルアンソロ、たしかに半分くらいシェアル中心の人だったもんな
うーん、大昔にアンソロ主催経験は一応あるから考えないでもないんだけど
あの面子全員に声掛けできるほど顔が広くないから難しい

166 :
>>164
でも、主催者の人の相方さんやサタシェアンソロ、あとシェゾ凌辱本だっけ、あのあたりの参加者はシェセリでも参加しそうな気がするなぁ…。サタシェと凌辱本も似たようなメンバーだったし。同じシェゾ受だから仕方ないかもだけど。
まぁ、蓋あけてみないとわからないけどね。

167 :
凌辱じゃなくて触手本だな、すまん。

168 :
>>165
自分が持ってるのはシェアルと男性向けとかだけどB5だね
初めて買ったぷよ魔導とフィバ本本はA5だった
サタアルアンソロ、シェアル中心の人ばかりでびっくりだったなw一般公募かな
あ、無理しなくて大丈夫ですよ
>>166
普段、腐向けの人がシェセリみたいな少女マンガみたいなNL描くのって不思議だね。新鮮?
触手本…野郎の触手よりアルルの触手アンソロ読みたいな…

169 :
連レスすまん
前に普段違うCPで活動しているのに反対CPのアンソロ出てモヤモヤするとの話題出てるけど、
嫌いなCPの本出すのもモヤモヤするのも自分だけ?
嫌いと言ってた理由がファンが考えてる男のキャラが公式と掛け離れてるとかだけど
自分もそのCPは公式ではありえないとは思うけど、所詮同人だしありえないのがありえるかと

170 :
>>169
チラ裏へ行こうぜ

171 :
すまん。気をつける

172 :
主義5開催決定おめ!
来秋は予想通りだけど、開催日時は早めに決めてほしいな
今年は遅すぎた
出来れば開催日の半年前には発表してほしい

173 :
>>172
おお、来年も開催決定か
まぁ年々サークル数増えてるし、いきなりやめたりはしないか
確かに今年は日程決定遅かったからもう少し早めに決めてほしいな
合同開催する他のオンリーとの兼ね合いもあるのかもしれんが

174 :
サークル数は増えてるけど、今年は一般がひけるのが早かった気がする
開始一時間で早くもまったりモードというか
元々ぷよ大会がある関係で、13時以降はそっちに人が流れちゃってたけど

175 :
うちは終始まったりだったけど
人気のあるところ回ってからくる人が多かったのか
開始直後よりしばらく経ったころの方が忙しかったよ

176 :
お、来秋開催も決まったのかー
秋恒例の一大イベントとして定着しつつあるな、嬉しい限りだ
>>168
サタアルアンソロは一般公募じゃなかったよ
主催さんに声かけられて集まったっぽい

177 :
>>176
一般公募かと思った
サークルさんのツイッター見てたけど、活動してる方達もシェアル勢い減ったと感じてるんだなーって思った
アンソロそろそろって呟かれてる方もいる
虎さん、ぷよ委託今年多いね

178 :
>>177
と、いうわけでシェアルアンソロ企画してくれたら嬉しいなw
以前アンソロ出たことあったみたいだけどかなり前みたいだし
そのころぷよジャンル触れてなかったし アンソロ見たいな

快適本屋さんがやめちゃったからなー
今まではあそこで委託してる人多かったし
虎さんはクレカないと送料高くてイヤン
快適さんはコスト安くできて発送遅くても結構好きだったのにな

179 :
審査が通るか別だけど結局ぷよジャンルが固まってないと買い手もいないし難しいよね委託先
やっぱり虎に集まってきてるのかな、好きじゃないけど。他にいい委託先があればいいなあ

180 :
>>178
本当、出てほしいなアンソロ
でないとだんだん縮小してくかも>シェアル
虎さん送料や手数料高すぎるからできるだけまとめて買うわ
快適さんみたいに郵便振込み希望だわ

181 :
>>177
ぶっちゃけ公募だとエコロとりんごのアンソロくらいが関の山だろうから…
今回のサタルみたいにジャンル内の有名どころばかりピンポイントで集まってるようなのは
主催の声かけだと思っていいと思う

182 :
前に出たサタシェアンソロも公募だったけどシェゾ受の有名処そろってなかったっけ?名前見たことある人ばかりだったけど…
でもあれは主催の人と仲良い人が集まったからかな。

183 :
アンソロか
一度でいいから呼ばれてみたいぜ…

184 :
7アンソロも結構人多いね
次はどんなアンソロ出るんだろ

185 :
シェセリアンソロ告知サイトきたね。こちらも公募なのか
シェセリってわくぷよやせりはぴくらいしか絡みないけどどんな感じになるんだろ

186 :
シェセリ主催、Twitterアイコンがセリリのコスプレ写真になっててびっくりした。

187 :
セリリコス凄いけど、どうやって歩くんだろ?
成人向けサタアルアンソロの企画の呟き見てたら、誰か魔導2でシェアルアンソロ出さないかなーって思った
でも、エロというよりグロ的な意味で成人向けだろうなw

188 :
魔導2ネタのシェアルなら、10年以上前からすでに大量にありすぎかと

189 :
すけとうだらみたいに生足が出てる状態にしよう<セリリコス

190 :
別に魔導2ネタは好きだけど、流石に食傷気味になりそうだなあ

191 :
あー…シェセリ主催って、シェゾ受ゲームの主催でもあるのか。
ゲームずっと待ってる身としては、正直アンソロよりゲームつくってほしい。すごい楽しみにしてずっと待ってたから…
もう出ないものだと半分諦めてもいるけれど。
あと、出来れば、喧嘩?はTwitterではなくメールか電話でやってほしい。双方フォローしてるから、見てて辛い。それだけで他者を巻き込んでるも同じだって考えて。

192 :
やっぱり魔導2は食傷気味かー
というかシェアル自体食傷気味か
10年くらい前のコンクラ見たけど、魔導2ネタない気がする…
カミュも今よりマイナーだし
>>189
ストレンジ+にそんな人魚姫いたぞw

193 :
>>191
そういうことは直接本人達に言おう
同人板なんだし個人特定の話題じゃなくもうちょっと同人全体に関係ある話掘り下げたいところ
コスの話が出てるけど、コスの話もしていいのかな?
魔導もいいけどフィーバーキャラのコスプレとかもっと見たいね アミティとか

194 :
魔導2ネタは最近でも結構あるしねぇ
現在継続中のものも含めてここ1、2年で3種は見たことがあるし

195 :
魔導2ネタそんなに食傷気味だろうか
むしろ最近やっと増えてきた感じじゃない?って思うのは自分だけか
CP者としてはもっと描いてもいいのよ な気分でいた
コス板にはスレないし、コスの話題もいいんでない?
主義には素敵なレイヤーさんいたのかな
行けなかったから気になる

196 :
主義は
ラグ茄子とラグナースはいたけどラグナスがいなかったのが笑えた
次にぷよ魔導で集まるのって冬コミと名古屋(あれば)かなー
遠いなぁ

197 :
190だけど、シェアル魔導2アンソロっていうから一冊まるっと全部そのネタだと食傷気味、って意味ね
ネタかぶりが多そうだし。個人で出してくれてる分には増えてきて嬉しいんだけどね、好きだし

198 :
>>197
確かに食傷気味になるかもね。話の内容短い、シェゾの出番少ない。GG版だと出番多いけど
というか半分以上首ちょんぱネタになりそうw
ふと思ったんだけど、PC98魔導2本最近わりと見掛けるけど、実際PC98版プレイした人って多くない気がする
MSXとGG版は今でも出来るけど

199 :
今年の名古屋もコスさん少なかった気が。シェゾサタンカミュが一つのスペースにいたのはちょっと感動したけど。

200 :
首チョンパだらけのアンソロ…w おおお
PC98ネタは動画とかで初見、って人は多いんじゃなかろうか
自分も動画でしか見た事ないなー
最近で実機用意してプレイした猛者もいるのだろうか?
自分のプレイ経験のある魔導2はGG版と復刻MSXだな

201 :
>>200
たまに実機というかエミュ?でプレイしてる人は見掛ける
やっぱり動画の人が多いかな。自分もGG版と復刻MSXだけだな
復刻プロジェクト、PC98とWin版魔導もやって欲しかったな
そういやシェゾが首ちょんぱされたのPC98だけなのに魔導2=首ネタばかりでなんだかなーって思うw

202 :
>>201
そうそう 大元のMSXだって首飛ばないのになw
もうとりあえず首ネタ!になってるよねw
首ネタだけじゃなくてらGGで何回も追っかけてくるとか究極の選択とかだって面白いし
究極の選択はまあ結構見かけるか…
98ソフトの復刻って技術的に手間大変なんだろうか 一向に出ないよね
復刻MSX版プレイした時にアンケに希望書いたんだけどな

203 :
書き手が首チョン好むのは
シェゾが殺されるっていう明確な描写がおいしいんだと思う

204 :
>>202
初期魔導でPC98とGGで分けてる人がいるけどね。PC98とぷよ以降の彼は同一視出来んなー
原作にいたっては溶けるけどw
GG版好きなの少数派なのか
>>203
シェゾ嫌いなのかな?
シェゾをがち忌み嫌ってるみんなでぷよネタはない気がする

205 :
>>204
自分はシェゾ好きだけど首チョン死亡ネタも好き
死んだって結果じゃなくて死ぬまでの壮絶な過程が好きかな

206 :
グロすぎて絶対年齢制限かかるアンソロになるね

207 :
首チョンは結果的にそうなってしまうくらい激しい戦いだった、みたいなのが好き
GGは究極の選択で選ばず二人に搾取されてBADの結果が好きだw魔王と闇の魔導師なんだなって思うから

208 :
首ちょんぱ自体は別に良いんだけど、今のシェゾが首ちょんぱされたよねとか言われるのがなぁ…
はめきんや15thで首ちょんぱしのに…って言われるのとか
はめきんはGG版の続きかと思うがね。アルルがしつこく追い掛けてきた的なこと言うし
やっぱりインパクトあるのかな
>>206
溶けるのもきつそうだw

209 :
すまん
○はめきんや15thで首ちょんぱしたのに

210 :
みんな首ネタ好きなんだな…
てっきり地下牢監禁⇒けしからん妄想ネタで溢れ帰るものとばかりw
そんな自分はしつこくラスボスまで追ってくるGG版が好きだ
首も好きだけどさw

211 :
自分もGG版がいいな。だんだん人間っぽくなるシェゾが好きだ
魔導2けしからん妄想ネタもあるよね!
某麻雀も地下牢ネタだし
ボインなアルルを出会っていきなり眠らせて地下牢に拉致監禁とか妄想するしかw
「ゆっくり吸収するつもり」とかも妄想しても仕方ないよ
魔導2のシリーズどうなるか楽しみだ。あと委託予定ないとか言われてた小説も委託開始されたしテンションアップ

212 :
地下牢監禁ネタなんてそこらへんのRPGの女主人公でもできるやん
監禁した美形キャラを首ごと吹っ飛ばすネタが書けるのがおいしいのに

213 :
首チョンはインパクトが大きいからネタとして話が盛り上がって当然じゃね

214 :
みんなグロ好きなんだなー
シェセリアンソロ、表紙来たぞ
綺麗だった。好きな人は参加したらどうか

215 :
全然話題に出てないシェルルアンソロってどんな感じ?
個人的にシェゾとルルーってコンビのイメージ強くてカップリングの想像が出来ないので
あと、サタアル本命の人はシェルル好きなイメージがある

216 :
シェアル嫌いって人がシェウィやシェルルといった別PCを応援したりもあるよね
敵の敵は味方ってことなのかしらんが、長いジャンルだけあってドロドロしてるわww

217 :
>>216
自分が知ってるシェアル嫌い(苦手)な人は、シェDアル最愛だ
本物駄目、本編で接点全く無しでわけわからんわ
シェルルは角川版がRュしてたけど、あれって余り物のルルーをシェゾとくっつけさせたのか?

218 :
>>216
シェアルが嫌いだからシェウィを応援するんじゃなくて、シェウィが好きだからシェアルが嫌いなんじゃないのか?
どのジャンルでもそういう確執はあるだろ
で、結局シェルルアンソロってどうだったの?
執筆者も、ちらちらよく見かける作家さんとかいたけどな

219 :
どうだったの?とかうっざwwww気になるなら自分で買えよw
少し前からアンソロ関連のヲチ乞食ウザすぎる

220 :
オススメできるなら自信もって感想かけばいい話だろ
クソツマランなら無視安定

221 :
217の人を多分知ってるけどシェアル嫌いすぎて引くレベルだったな。今も変わらないんだろうか
撲滅みたいな同盟(笑)あったなあ。ヲチみたいでアレだけど当時びっくりしたんだw

222 :
調べてたら、シェ/アル撲滅同盟じゃなくて旧ぷ/よ信者大嫌い同盟が出てきて面白半分で見たがあまりの痛さに腹筋がやばい
腹筋返せ

223 :
>>220
好みじゃなくても「面白いよ」って言われたらはまるの?
そんなことあるわけないじゃん
そのカプ自体に疑問があるなら買ってもツマランで終わるだけだ

224 :
>>223
全く同意

CPアンソロはそのCPが好きなら買えばいい
もしくは作家買いしてる人が参加しててその人の作品は一つたりとも
見逃したくないという場合は買えばいい
おすすめかどうかを聞かれても該当CPが好きなら楽しめるよとしか言いようがない
参加者全員にプロ並みのレベルを求めてるなら、それは無茶というもの
アンソロだから同CPでも好みに合わない解釈の話が入ってる可能性もある
でも、その辺納得済みで買うものだと思う

225 :
自分も>>217の人に心当たりがあるw
悪名は広まり易いもんなんだろうな
そういえばこのジャンルも昔は単独でヲチスレ持ってる人とかいたらしいな

226 :
このジャンルでもヲチスレ餅いたんだな・・・遠い昔か
今はそうそういなさそうだね

227 :
個人スレ作りたいほどではないが、ヲチりたい方々ならいる。

228 :
以前のヲチスレは過疎化して終わったし、ヲチスレはいらん

229 :
>>227
誰のことか知らないし何があったか興味ないけど
その方々とその周りの方々の創作を破綻させることもあるからな

ここで出たらいいのにって言われるアンソロって大概出ないな
主催ここ見て決行したんじゃないか?
って思われるような状況で主催したいやつでて来るはずないだろうけど

230 :
http://sp.logsoku.com/r/net/1244808034/1-100

231 :
このあとにも3、4個立ち上がったけどまともに機能してなかったね

232 :
この貼られてるジャンルヲチスレのもっと前の頃に
個人スレがあったらしい

233 :
ここでヲチの話題出てから何人かTwitterに鍵かけたけどヲチられる心当たりあったのかなと思ってしまった。
偶然だと思うけど。

234 :
心当たりがあってもなくてもこのジャンルにヲチスレが存在したって知っただけでも
活動してるならビビるってw
自分に心当たりなくても気に入らない奴をヲチに持ってこようとする奴だっているだろうし

235 :
嫌われるようなことしてなければ平気でしょ
ヲチスレで話題になったのって、本当に問題のあったごく少数の人だけだったし

236 :
他人の不幸は蜜の味なんだろ
このジャンルのヲチって、気に入らないやつの晒しみたいな感じだったし
「嫌われるような」っていう時点でヲチとしておかしい
もっと楽しい話題にしようよ
来年はぷよぷちとかぷよポケとかあるのかなー とか

237 :
痛々しいような物件じゃないと盛り上がらんでしょ
せっかくログ貼ってくれてるんだし、確かめてみれば良いだろww

238 :
某さんの痛々しさは相変わらずだなーと思う。

主義が年二回開催だったらいいのにと思う今日この頃。

239 :
よくこんな小さいジャンルでヲチとかやる気になるな
ジャンル潰す行為なのに

240 :
主義は日程決めるのをはやくしてほしい
今回は開催日アンケートから決定までが長くて
開催日決定待ちで疲れてしまったw

241 :
なんでこのスレのひとって上から目線でえらそうなのん?

242 :
案外このスレに乗り込んでサークル同士が牽制しあってるのかもしれないぞ
それなら無理に叩きの流れに持っていきたいというのも頷ける
弱小ジャンルでヲチだの叩きだのやっても海鮮には利益ないからな

243 :
ぷよぷちあるなら参加したいな
主義は予定たたなくて行けなかったから

244 :
海鮮の一意見だが
この人他ジャンルだったらもっと叩かれてるだろうなって人は多い
でもぷよ同人は痛いのがデフォみたいなところあるから全部スルーしてる

245 :
絵描き文字書きに関わらず、いい作品をかく人に限ってTwitterとか見ると痛い人が多い。あと派閥争い?も多い気がする。
ちょっと前までTL上でキャッキャウフフしてた人たちが急に潰し合ったり、その逆もあったり。特に腐は怖い。腹の探り合いとか、TLが昼ドラ状態だよ。
女ばかり集まるとどうしてもそうなっちゃうかな。ぷよに限ったことではないけど。

246 :
ツイッターで以前ぷよで荒れたことあったし、好きな人のツイッターは見ないほうが吉

247 :
派閥は確かに感じる。新参者入りにくいんじゃないかな。正直、腐カプ(サタシェラグシェあたり)はもうガッツリ仲間意識みたいなのがあって入り辛いよ…。
あと大手に気に入られないと生きていけない気がする…。

248 :
派閥とか気のせいだろw
交流したいって言うなら自分から声かけれるかどうかってだけじゃない?
むしろ新参ってだけでチャットとかちやほやされるから、入りやすい方だ思う

249 :
おまえにコミュニケーション能力が足りないんじゃないか?

250 :
馴れ合いを好む者に上手い書き手はいない
これだけは言える

251 :
上手い書き手は、自分から何かしなくても周りが勝手に寄ってくるからなw

252 :
目からウロコ
確かにそうだ。

253 :
長い人が多いから派閥がーとか思うのかもしれないけど気のせいだろ、そんなの

254 :
横繋がりの深いジャンルではあるけど、交流しなければ村八分になるといったイメージがあるのだとしたらそれは誤解だw
ただ他のマイナージャンルよろしく描き手が買い手を兼ねているジャンルだからその辺は…ね

255 :
ぷよ主義が年二回もやったらお金が足りなくなるw
冬コミも新刊出るかな

256 :
今年は春コミでプチオンリーがあったから実際年2回オンリーあったようなもんじゃない?
名古屋のぷよポケは行った時ないからどんな位置付けのどういう感じのイベントか知らないけど、ぷよはマイナージャンルにしてはオンリーが盛んに行われてる方だと思う

257 :2012/10/31
今年ポケットある?
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