【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ】牧村/牧/竹丘/MUs 4【夜逃げ→復帰】

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2012/10/31

再生にて主催カプ厭離を突如中止、ろくな説明もなく問題となった後トレパクが発覚
言い訳を重ね「夜逃げ」と称し逃走、影でパク本を書店に委託(書店判断で現在は取り下げ)
数々の問題を未解決のまま復帰し、書店取り下げで在庫を抱えたパク本の再販売も危惧される
牧村（黒子では牧）＝M/U/s氏であり、新名義「竹丘」氏に関して注意喚起するスレです。
これまでの経緯(簡易版)は>>2へ
▼検証まとめwiki　http://www59.atwiki.jp/makiharapaku/
▼検証用アップローダー　http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/
▼主催個人サイト
・支部(現行：竹丘)　ttp://www.pixiv.net/member.php?id=4819542
・Twitter(鍵付き・現在は別アカウント)　ttps://twitter.com/am4971
・支部(退会：牧村)　ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1803665
・黒子・同居ﾊﾟﾛﾃﾞｨ（404）　ttp://www.uiui.net/~am4971/kuroko/index.html
・再生（閉鎖）　ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/pi.html
・日記（404）　ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/memo.html
▼イベント公式サイト（牧村管理・閉鎖）　ttp://www.uiui.net/~moyazi/oozoraarashi/
・厭離公式Twitterアカウント（消去）　ttps://twitter.com/oosoraarashi
■前スレ
【再生厭離中止】牧村/牧/MUs　3【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ夜逃げ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344799317/
■過去スレ
【夏ｺﾐ黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本販売】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344246642/
【黒子支部ランカー】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343323275/

2 ：

▼これまでの経緯　※簡易版のため詳細はwikiのトップページを参照ください
発端　再生品語句初爺厭離を主催するも黒子でpixivランカーになり主催業務放置
7/25　明確な理由なくイベント開催1ヶ月半前に突然の中止告知
7/27　トレパクが発覚。トレパクに関するタグコメントが消去。擁護コメントのみ残される
8/4 　pixivではトレパクを否定し夜逃げ宣言。返本返金求められても「パクってないから受け付けません」
8/11　夏コミは謝罪スケブを立てイベント中止チラシ配布。販売は無しで後日pixivで説明とのこと
　　　（配布されたチラシ　http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/100/chirashi.jpg）
8/13　pixivにて著作権に問題のある本のため販売を中止したと説明
8/21　pixiv退会(著作権問題があったと説明された記事も抹消される)
8/26　問題があると公言した本が、奥付を修正テープで消されアニメイトで委託販売される
8/30　スレにて書店販売の注意拡散が確定したとたん黒子サイトが404となる
8/31　有志がアニメイトに盗用や奥付の問題をメール。店頭から取り下げられる
9/9 　中止イベント会場に案内スケブを持った牧村氏らしき人物が確認される。説明チラシ等の配布は無し
　　　サイト等で案内の説明はなく、スケブを隠すように持っていた、目撃出来なかった証言もされている
9/12　音沙汰の無かったイベント告知サイト閉鎖、イベント公式Twitterアカウント消去
9/28　pixivで新名義「竹丘」のアカウントで復帰する。投稿された過去絵から本人と判明
9/30　10/7のスパークに参加予定(スペース：Z42b サークル名：TAKE OFF)
9/30　pixivで「お久しぶりです牧村さん」のタグが消去。履歴からも消えたため竹丘氏本人による消去

3 ：

>>1乙
>>2
つづき
10/1　pixivで「お久しぶりです牧村さん」のタグが復活。

4 ：

もう消えてる

5 ：

>>4
消えてるどころか
タグ編集ができなくなっているw

6 ：

さすが相変わらず張り付いてらっしゃるのねまきぐそさん

7 ：

>>1乙
この人四六時中張り付いてるの？ニートなの？
アラサーって聞いたけど何やってるんだ
ツイッターのツイート数も順調に増えているようだね
火花、新刊もあるんだろうなあ壁みたいだし

8 ：

ニートだな
同人の売上で生活できると判断して辞めたのかな？
壁とか迷惑壁ですねわかります

9 ：

仕事を辞めました！憧れだった漫画を描く生活になれて嬉しい云々って
ツイートがあったから、おそらく今も無職
書店1000部発注に浮かれて専業になった直後にパク発覚だったからな

10 ：

旬ジャンルの人気を自分の人気と勘違いしてるんだろうな
新番組が始まれば下火になっていくかもしれないのに
トレスしなきゃいけない程度の画力で食っていけるわけがない…
火花のサークルカットってイラストだけなのかな
新刊あるとか書いてある？

11 ：

水商売かと思ってた
鍵かかってない時に見たから今じゃ確認のしようがないけど
お金で夢のある時間を買ってもらう仕事だとか言ってたよ

12 ：

>>7
テンプレにあるツイッター消えてるけど新し垢どこ？

13 ：

>>12
フォロワーとアイコンでこれかなって垢なら前スレにヒントあるよ
けど身内しか入れないで呟いてる感じ

14 ：

まきむら改め竹丘さんお帰りage
またパクりまくって本出すのかい？

15 ：

まさかの即行復帰に声も出ない
ところで支部のスタック見たら、ブクマ追加が１ヶ月前ってなってんだよね
つまりこの垢作ったの９月１日以前なわけで、
>>2と照らし合わせて考えると前垢消した直後ってことに・・・

16 ：

いいかお前ら、先に言っておくぞ
ここは注意喚起であってヲチスレじゃないからな
おわり

17 ：

最新投稿の一番最初の絵、暴れん●将軍でぐぐったらそっくりの
画像出てくるんだけどものすごいトレスor模写臭。
えっ牧村さん、「ネットの画像の模写はアウトって知りませんでした
ごめんなさい」してなかった？え？？もう忘れちゃったの？
認識を改めるんじゃなかったの？ちほう？

18 ：

>>17
うわ本当だ
しかもあの体格良い人の体模写してるから顔と首下のバランス超悪いな
せめてキャラに合わせてアレンジすることさえ出来ないのか

19 ：

縮小して重ねてみたがトレスではなさそうだ
でもトレパクしてる奴だからって目で見ると疑わしい
左の袖部分だけ見ると写真とほぼ重なる
わざとずらしたから肘下が極端に長くなっているんだろうか
最後から二番目ポッキーの箱も蓋と下の大きさが合ってないけど怪しく見える
最後のポッキー箱は相当怪しい
もう何もかもが怪しく見えてしょうがないよ

20 ：

暴れん坊横引き延ばしトレスだった
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/111/abarennbou.jpg
馬も人もやたらデブッてると思ったら…

21 ：

>>20
新作発表早々また発覚かｗ
懲りないな

22 ：

http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/112/1002.jpg
やだもう牧村先生早速10割じゃないですかー？＞＜

23 ：

>>20>>22
乙！懲りてないし反省もしてないんだな
まだ繋がってる同人仲間もいるだろうにここまでやるなんて信じられない
９ページの右下に５２ってノンブルみたいな数字があるけど本にするつもりだったんだろうか

24 ：

>>20>>22
乙乙！
ひっでぇな反省の色まるで無しだね
しかもまた公式からとか…開いた口が塞がらない
こうなると火花で出るかもしれない新刊もトレパク＆模写だらけの可能性大かな

25 ：

公式トレパクとかこいつもう同人やめたほうがいいよ
本人の為にもその他大勢の為にも

26 ：

>>20>>22
乙
こりゃ酷い
スパーク壁なんだよね
トレスで壁って
赤豚に24物件じゃん

27 ：

まじで自分じゃ何も描けないんだな
すっげー胸糞悪いわ

28 ：

まさかのまたパクっておいおい凄いな
さすがに動向見られてるんだから普通パクリはしないだろうが…バカなの？
こいつじゃないけどほくろで公式キャプからトレスしてたヤツが作品消したけど
普通なら恥ずかしくて作品なんてあげられないっていうのに
さすが厚顔無恥

29 ：

ラレ元に追求しちゃいかんがなんかワロタ

30 ：

>>603
うわー即復活だけでもアレなのに
即パクとかどういうメンタルさはてるんだこいつ
暴れん坊の方比率弄ってるって事は
これでばれないとでもたかをくくってたんだろうな
しかし横に引き伸ばして明らかに体型おかしく
なってるのにこれで良しとするとか
おかしさが分からないくらい目が悪いっていうか下手なんだろう
こうなってくると中の奴の一見かけてるのも
頭と体の対比おかしいやつも
トレス元ありそう

31 ：

あれ
なんかアンカー残ってたごめん

32 ：

>>20>>22
乙
酷すぎ……本当に反省してないんだね
しかもこれで壁なんだ
っていうかwiki更新早いｗ管理人さん乙です

33 ：

>>20
牛になっちゃってるよ…
反省どころじゃないなこれ
また注意喚起拡散お願いしたい

34 ：

こいつオンリー中止が叩かれた事だからそれが済んだから
トレパク問題は、トレスじゃないですし！模写ですし！って言い張ってれば
何とかなるって本気で思ってそうだな

35 ：

いきなりスレが伸びて次スレにまで行ってると思ったら知らん顔で復活とか引くわｗｗ
しかも新作でもトレスとかこの人なんで叩かれてたかそもそもわかってないのか

36 ：

気に入った写真はほんと素材なんだなー
自分がより面白くしたげる！！と思ってんだろうな
それも含めてのあの騒ぎだったのになぜ…

37 ：

>>34
前に「模写もダメだったなんて知りませんでした」って謝罪文出したじゃん
垢消して名前変えたことで謝罪なんてなかったことになってるのかもしれないが

38 ：

>>37
その謝罪文は垢消して証拠隠滅して奥付隠して
兄に本卸した時点でなかったことになってる
この人にとっては約束ごとや言動の責任はその場を誤魔化すための
過ぎてしまえばゴミみたいなものだからなんにも信用に値しないのはもうよくわかった
だから週末のスパークはパク本売るの確実と見た方がいいと思うんだけど
パク続行中なのも判明したし注意拡散した方がいいよね

39 ：

また復活とか馬鹿だろこいつ
前の垢消したんだから検証wikiも消してあるよね！みたいな事思ってんだろうか

40 ：

>>37
まだ模写（）続ける姿勢見てると
謝ったのも、はいはい謝りゃいいんでしょ？って態度にしか見えないよな
今回指摘されたらまた、トレスやってません、模写ですから、対象が模写していけないとは
思いませんでしたって絶対言う

41 ：

むしろ謝ったのにネチネチ粘着するほうが悪い！可哀相なアテクシって思ってそう（オチっぽい発言だったらごめん）
なんつーかここまでくると悲しくなってくるね
原作からのトレスなんてジャンルももちろん同人全体を危機に陥れることだって解らないんだろうか

42 ：

原作からのトレスは同人じゃなくて単なる海賊版の無断販売なんだって
言ってもわかんないんだろうな…

43 ：

これはアレだろ…要注意物件としとの見せしめ壁だろ
壁ってヲチしやすいからｗ
だからどこ行っても名前変えても一生ヲチされるだけだっつーの

44 ：

当日赤豚スタッフに言ったらスペースにスタッフの確認入るのかな？
赤豚はグッズの海賊版には結構対処してくれるイメージなんだけど

45 ：

【黒バス注意拡散】イベント中止トレパク等で問題になり逃走、
著作権問題ありと認めた同人誌を書店委託した牧村氏が「竹丘」名で公式トレパク復帰。
SPARK7にZ42b「TAKE OFF」で参加予定。ご注意ください。http://www59.atwiki.jp/makiharapaku/
RT用に10数文字余裕とってあります
内容に問題なければツイートや拡散等お願いします

46 ：

>>45
乙です！
…にしてもこんな奴が壁になれんだよなぁよくわからんね同人界

47 ：

>>45
乙です
しかしジャンル者があれだけ拡散したんだから今回こんだけ速くばれたんだろうに
また拡散されたら消えて復活して公式トレパクして…を繰り返すのだろうか

48 ：

復活して相変わらずトレパクか
しかも元写真変形とかさらに悪質になってるとは
本気で何が悪いかわかってない上他人の著作物に何の敬意もないんだな

49 ：

その内こみねみたいにより分かり辛いシRクラーに転身するのかね
反省しないパクラーってやつはどいつもこいつも

50 ：

わざわざジャンプをスキャンしてるのかネット上からジャンプのzipとか拾ってきてるのか
後者ならかなり悪質だけど

51 ：

広げて写メかもしれん
歪んでるのはそのせいかもしれない
他のコマも模写()なのかな

52 ：

さっき見たら赤黄の方がタグ解放されていて
その時はタグ履歴にお久しぶりです牧村さんがいくつか並んでいたのに
更新押したら履歴からきれいにお久しぶりです〜だけ消えてたわ
拡散広がりまくりの中リアルタイムで意味のわからない火消しするなあ

53 ：

牧村さん抽選で落ちた人もいる再生厭離には参加せずに
前日の火花には参加できるんですかそうですか。
ていうか黄色の受けプチに参加してるよね？リストに載ってる。
これパク本とか売るならプチ側も迷惑だろう

54 ：

プチや火花の申し込みやパク本の奥付隠蔽工作＋兄への出荷は出来ても
中止したオンリーは当日アナウンスひとつ出来ないんですね
オンリー当日も火花の原稿シコシコやってツイッターで喚きまくってたんだろうね
フォローしてる奴はこいつのやってること容認してるって事でいいよね
共催の片割れはフォローして相変わらずキャッキャしてるようだけど
何でこんな奴らがオンリーやろうなんて考えたんだか

55 ：

この人、頭だいじょうぶなの？
狂ってるとしか思えない
“自分”の絵じゃないのにそれ評価されて誉められて嬉しいのか？
これで専業発言？
どんな顔して当日座ってるか楽しみにしてるわ

56 ：

牧村だとバレたくないなら過去絵を混ぜなきゃいいのに
トレパクしたことをしらない、というファンではないかも知れないけど
「お久しぶりです〜」のタグをわざわざつけてくれたのに踏みにじってどうするんだか

57 ：

さすがの牧村もトレパクだらけだったあのシェアハウスマンガまでは再掲しなかったんだね

58 ：

火花の新刊がそれだったら笑う、いやワロエナイな…

59 ：

パクリ作品がルーキーランキング3位か…なんだかなぁ
牧村にとったら嬉しいのか困るのか知らないけど
ばれたくないのにばれるような行動するし意味がわからん
今までのパクラーの中でもガチで頭おかしいのだけはわかるんだけど

60 ：

牧村復活の件、結構RTされてるね
この件はスパーク前にできるだけ多く広がって欲しい

61 ：

>>59
何よりもちやほやされたいんだろうな
ちやほや勢の中で庇うやつもいたからなあ
そう言うのを引き連れて、開き直っちゃえば行ける！って思ってそうだ

62 ：

色々問題起こしてよくイベントごとに参加しようと思えるよなｗｗ
しかも同じ事繰り返してるとか救いようがないｗｗ
手首の安全()とかいいながらすごい神経の図太さだ
赤豚に24したほうがいいのかね
拡散で色々な人が知ってくれればいいけど

63 ：

twitterで全然歓迎されてない
あー牧村さんね…絵凄く好きなんだけとね…しかしまた集中攻撃かーとは思うかもしれん。
牧村さん早速叩かれてんのかw
ここまで来るとすごい
牧村さん…
復帰はやすぎw
まだ牧村さん事件騒がれてんのかよって思ったら復帰してまたトレパク発覚
してたの　見つける方も暇だな…
この人もバカだよなぁ
牧村タン…
逆に見に行きたいレベル RT 復活早過ぎｗｗｗ
また牧村さんか >RT
また牧村氏かwwww
牧村さんって堪え性ない
また牧村氏w
牧村さんの支部復活　　大好きだけど…なんかなあってなる人
あ、てか、さっきの竹丘さんというか、牧村さんは、アニメイトに卸したけど、
それがトレス本で下げられたんだぜ。んで、色々と消して逃げたけど、何時の間にやら復活でね？
牧村さんの見てきたわ〜〜〜前にあげてたのまとめただけじゃないですかーーー！バレるわそりゃ
トレパクはいけんけど牧村さんの赤黄好きなんだよなー
多分これ牧村さんだろ･･･この絵見たことあるわ
牧村さん復帰したのwwww
牧村さん支部にいるんだけどw復帰早すぎﾜﾛﾀｧww
牧村さん、いや竹丘さんか。原作からトレパクしたから叩かれて消えて、1ヶ月で同ジャンル復帰って…

64 ：

見つけるほうも暇だなとか言ってる人いるけど
ジャンル者で同じカプ好きなら見つけようとしなくてもすぐ目に入るよね
夜逃げ()だの手首の安全()だのはなんだったのか

65 ：

見つける方も暇だなって、よく見かけるけど。
牧村にしては上手すぎるコマをピックアップして
ぐぐれば一発でラレ元が上位にあるからカップ麺を作るより
早く見つけられるんだよな。

66 ：

公式からトレパクって同人では最もやってはいけないことだよね
同ジャンル者にも作者にも迷惑かけることになる
こんな落書きでまたやってるあたりジャンルに愛がないというか、
同ジャンルの他の人がどうなってもいいと思ってるんだろうか

67 ：

トレパクであれだけ騒がれたのにまたやってるって
もうパクから足洗えないんじゃないか？
そもそもトレスしないでも描けるようになろうという向上心はないのか…

68 ：

＞ジャンプネタバレ甚だしいのでコミックス派の方はご注意ください。
原作のトレパクをしているので一般常識を持つ人はご注意ください。って書いておけよ
知らずに点入れたりブクマした人が哀れすぎる

69 ：

てかこの人こんなんでも一応ファン付いてんのね
トレパクな上に独特な才能も特に感じられないのに不思議
ツイの反応見てても好きとかいう人多いし…正直びっくり

70 ：

×独特な才能
○独特な才能やセンス
スマソ間違えた

71 ：

>>69
リアちゃんとかライト層が多いからじゃない？
年齢層高めのジャンル行ったら見向きもされないと思う

72 ：

事実前ジャンルでは空気だったわけですし
ジャンル人気を自分人気と勘違いしちゃう典型だしな

73 ：

原作からパクやってるような最低な人間がしれっと
ルーキーランキングに入るのか…
タグロックしてるね
人目に触れるようになったからトレパクタグ付けられない為の隠蔽工作か

74 ：

ジャンル自体を批判する気はないけど、
黒子ってあんな絵でも壁になれるんだ…
壁になれる要素が一つも見当たらないんだけど

75 ：

コメントとかした人はいるのかな
トレパクに関するコメントとかないから削除してるのか元からしてないのか

76 ：

支部のことはよく分からんのだけどusers入りタグって誰が入れてるの？
自動的につくもんなの？

77 ：

>>74
実績や人気によるものじゃなくて、大量搬入による壁ゲットだと思う
兄から返品されたパク本在庫たっぷりあるだろうしな

78 ：

>>77
ああ、それなら壁配置もすごい納得できるわ
やっぱり返品パク本売るんだろうなあ…

79 ：

>>76
複アカウントで自分でつけることも可能

80 ：

自粛期間を設けるわけでもなく名前変えて公式トレパクで復活とは反省してませんと行動で示してるよなあ
支部は規約で著作権とか肖像権の侵害する恐れのある行為も禁止してるのにまたサラッとトレスするとは
再三再四に渡る注意も何も伝わってないし何が悪いのかも理解してない
ちょっと前に自分が何とお詫び()したのかも忘れてる
著作権について調べて模写することも違反になるってわかって認識も改めると自分で言ってただろうに
これで日本語通じる日本人で中学生とかじゃないんだからやばいというか気味悪い…

81 ：

赤豚の壁は支部のランカーとか関係ないし実績のある大手か
問題サークルの隔離か緩和剤でなければ申込時の搬入予定数で決まる
だから牧村＝竹丘さんは実績ないから搬入数で壁配置なはず
ただ、スパークの申込期限は書店の返本前だから
こちらの想定以上にパク本印刷してるってことになるんだよね

82 ：

フォト蔵の写真検索で新垢id入れると同一人物ソースが出る

83 ：

壁大手って自分の好みの絵じゃなくても「あー、こういう絵は売れるだろうな」と
思わせてくれる『何か』があるものだけどこの人の絵にはそんな要素が微塵も無い
今回は過搬入による偽壁だけどそれでも納得いかん

84 ：

まさかこんな早くに堂々と帰ってくるとはなぁ
あんだけ騒いで消えといて正体隠す気も無いとか…

85 ：

他ジャンルのスレで、やらかしてしまった人が名前を変えてもすぐばれる
名前を変えて活動再開した人のことが昨日RTで回ってきたばかりだという話になって
牧村のことだねって何人かに推測されてた
>>45のツイートが広がって他ジャンルまで行ってるね

86 ：

久しぶりにスレきて噴いたぞ
もう復活したのか。さらにまたトレパクとか心臓強すぎだろ！！

87 ：

しかし（形式だけですぐ消したとしても）謝罪して一度売らない判断をした本で
兄友でも本人に確認した上で取り下げられることになっちゃった本をイベントで売るもんかねえ
これじゃ知らんふりして一度も謝らずに夏コミで販売しつづけてた方がまだ筋が通ってるんじゃないか

88 ：

同一人物ソースで思ったんだがパンフのサークルカットって載せちゃだめなのかな

89 ：

そこだけでかつソース証明？用と文字いれた上でなら問題なさそうだけど
ほかの牧村の絵も添えて比較用みたいな

90 ：

>>88
カット絵が牧村時代に公開されてるものなら本人ソースとしてありだけど
そうでないならスペースとサークル名で情報としては充分だから
やり過ぎの印象持たれないように止めた方がいいと思う

91 ：

赤豚いったいどれだけ搬入しようとしてるんだろう
兄の本も1000部って話があったよね？

92 ：

いつの間にか支部のプロフ書き加えられてるみたいだけどマイピク申請結構きたのかな
新作の方は指摘コメ放置されてるね　いつ消すんだろう

93 ：

都合の悪いコメントすぐ消してたのに今回はこの時間まで放置されてて
この支部垢放置して別の垢とってやり直すとか考えてないか不安になった

94 ：

>>90
牧村＝竹丘だから注意して、っていう喚起としてパンフ前売り買ってる人はともかく
当日パンフ見て確認しろってのも結構無理あるよなと思ったんだけど
なるほど確かにやりすぎと見えちゃうか
別の垢とったとしてもすぐ見つかるだろうが本当にやりかねないから困る

95 ：

トレパク指摘コメ自分が確認した時はふたつあったんだけど
今見てみたらひとつ消えてた
けどまだひとつ残ってるしいまいちわからん
早々の復帰もアレだけどまたトレパクしてるとか想像が追いつかない
百歩譲って復帰するならトレパクしないで復帰しろよ…

96 ：

コメントはスクショとってある
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/113/com.jpg
もうひとつあるのに気がつかなかっただけかもしれないけど
消した方はパク認めて謝罪したのに〜で見られるとヤバイもので
消さなかった方はどうせ消すんだろみたいなコメだったから
パクってないもんの意思表示するためにわざと残したのかも
言動に一貫性がなくておかしな対応ばかりとる人だから
意図を考えても仕方がないんだけどね…

97 ：

クマの方の注意コメなものだが牧村からメッセ来たよ
中身の概要は、
赤司も試合風景もトレスしてないし模写したら線が一致した
前回は風景だから疑われても仕方ないが今回のは言い掛かりだろう
ぴったり一致は貴方に出来ないからって皆出来ないわけじゃない
申し訳ないが、トレースだなんだと言い出すのは貴方が描けないものはトレースする思考の持ち主だからじゃ？
前回は少し悪かったかな？と思ったが今回はこちらに一切非は無い、いい加減にしてくれ
って感じのがとっても丁寧な文章できたよ。
一方的ではあるけど概要転載させてくれって言った
ここはヲチじゃなくて注意喚起だから、あっちが非は無いと言い切ってる以上、もしも竹丘氏の言ってることが正しいってなったらこのスレ無くさなきゃだし。
んで、やっぱり私からの一方的な目線でのまとめでは差異が生じるかもしれないから原文ままで載せさせてくれってお願いしたところです。
向こうの現在の認識はこうなんだなぁ、って皆さんの判断材料のひとつにして下さい。
私の返信文は載せても平気…かな？いらない？
ここまでを前提として皆に聞きたいんだけど、
・模写だろうと本誌と線が一致したら「海賊版」たりうるよね？
・つか許可なし表記無しで模写だめだよね？

あと、こちらから何も指摘していないのに赤司さんの名前を出したから、ここ見てるのかなぁ

98 ：

あっ牧村じゃない竹丘氏かごめんよ

99 ：

ものすごく開き直ってるように感じるのは気のせいかね
トレス指摘した人間をトレスしたことあるから指摘できるんだろって言ってるんだよね
ないわ…

100 ：

>>97
前スレやその前のスレでも散々言われてるが
>・模写だろうと本誌と線が一致したら「海賊版」たりうるよね？
>・つか許可なし表記無しで模写だめだよね？
これでおk
いわゆるリアル画の人達のグリッドひいての精密模写も黒
著作権のある画像は参考程度に納めるべきで牧村みたいのはｱｳｱｳ

101 ：

>>99
トレスした事はあっても
練習にとどめてweb上に上げたり本に載せて売ったりはしないし
必要ならば著作権に問題のないフリーなものを使ったりするって
何度も言ってるのにね
「トレス」って行為自体には何ら問題はないのに
牧村みたいなアホが問題のすり替えするためにさもトレスが悪いみたいな言い方する

102 ：

模写ならまずその技術を用いたことと出典を明らかにするのがマナーだね
あと模写もトレースも複製技術だから模写だからはいいわけにならない
むしろ線が重なればどちらの技術を用いていようと精密な複製を行い
著作権を侵害したことになる
あと原作のコマ再現なら許容範囲でしょうな考えもあるだろうけど
今回トレパクが判明しているの原作だけじゃなく某将軍もやってるし
そもそも著作権問題のある行為を行ったと以前のことを今回も認めたなら
メイトにその本を委託販売したのはいったいどういう考えでやったのか
説明する義務があると思う

103 ：

しかしトレパクラー定番のいい訳とは言え
他人の絵を自由自在に拡大縮小して線が一致するような模写ができるって
自分がどれだけ非現実的なこと言ってるか自覚なのかね
本当に可能ならその一芸で食っていける技術なんだけど

104 ：

模写して線が重なるって以前からずっと言い続けてたよね
本当にそうなら目の前で見せて欲しいもんだが
自信があるなら出来るよね？ユーストとかで配信してさ
ここまでくるとトレスしまくってて私模写しても重なる凄い人間！
みたいに脳内で変換しちゃったのかな…
何にしろだから模写も駄目だっつってんだろうと小一時間
他ジャンルで原作模写した同人誌が販売停止したのを知ってるだけに
竹丘の発言がわからなすぎて恐い
トレスしてるんだろうと難癖つけられた>>97乙

105 ：

模写でトレス並みの絵が描けるなんてどんだけだよ
あの重なりすぎる背景もトレス否定してたけどありえない
世界に一人いるかどうかってぐらいのチート能力だろ
一度問題になったのにまた模写（）するとかまともじゃないわ

106 ：

>>104
ネット配信だとタブに下絵置いてなぞるのも可能だよ
実際に目の前でやってもらわないと信用は出来ない

107 ：

>>97乙です
黒子で本誌のコマ模写して感想しぶに上げる人結構いるけど、みんなちゃんと模写ですって書いてるの見てるから余計に不快だわ
あと「前回は」って事は竹丘＝牧村って認めてるのにお久しぶりですタグは消したってことだよね
だったらちゃんと牧村です反省してますって態度を見せた上で復帰すべきなんじゃないの…

108 ：

この人お触り禁止系の人なの？
まともとは思えないんだけど…

109 ：

まず公の場に絵を出すのはまだまだまだまだ早いってことを理解してくれ…
模写してるだけ！なんて悪いことしてますって自白してる場合じゃないってｗｗ
イベントに参加・同人誌を作るなんて言語道断
自分が書店取り下げになるようなことをしたって自覚を持て
短くても１年は自粛しておけよ…

110 ：

「模写もダメなんて知らなかった。気を付ける」の謝罪はどうなったの？
また模写した結果、線が一致したんなら結果的にダメじゃないの？

111 ：

もしかしたら、シンプルな絵なら見て描けば一箇所や二箇所は重なる事もたまたまあるかもしれない
でもこの重なる物証の複雑さ多さと
そもそもなぜ重なってはいけないのかを理解出来てない言動からすると
やってるって白状してるようなもんなんだけどなあ

112 ：

>>110
トレスじゃない模写って言いはったら模写する対象の事を突っ込まれたから
取りあえず頭下げて夜逃げ（）すればいいと思ってたんだろうな
上にあった、やってる事はダメだけど、この人の描く〜は好きだって言うようなのも居るし
面白ければ何だっていいじゃんって層に売りつける気満々だな

113 ：

画力があるイラストレーターの山田某さんとか
隣においた自分のラフを見ながら絵描くってやってるけど
そっくりに描けてるけど重なってはいない
つーか普通に絵かいてれば重なるなんてことはないってわかるはずなんだけど
重なっちゃうことくらいあるんじゃない？なんて言う人は
自分で描いたことない人だろう

114 ：

模写ならセーフ、トレスはアウトっていまだに思い込んでて引くわ
下敷きにして書こうが横に置いて書こうが「他人の著作物」で相撲とってるからアウト
こんな簡単なことが理解できないってどうなってるの
こみねたん、ここ↓で超簡単に説明してるからお勉強してきて
ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-022.html

115 ：

>>114
こみねたんスレじゃなくて竹丘スレこれは勉強になった
何が何でもイベントで売りさばきたいんだろうな

116 ：

すまん間違えた！
でも規模が違うだけでやってることは同じだからねｗ

117 ：

>>114
それなら謝罪文で
＞今まで出した本や、同居パロでの背景など、また原作に似せて描いた絵などはネット上の
　 写真や本誌を見ながら描いたので、その事自体を仰られているなら、確かに配慮が足りな
　 かったと反省しております。申し訳ありませんでした。
↓その後
＞今回のことで著作権などについて自分でも調べ、詳しい方にもお聞きしたところ
　ネット上にある写真などを模写することも違反になるとのことで、知らなかったと
　はいえ、私の曖昧な認識の所為で皆様にご不快な思いをさせてしまいました事、
　心より深くお詫び申し上げます。
　今後はこういったことのないよう、認識を改めます。
と自ら書いてたじゃない
>>97のメッセによると
＞赤司も試合風景もトレスしてないし模写したら線が一致した
らしいけど

118 ：

>>117
ん？だから「模写」と本人も認めてるってことは
＞ネット上にある写真などを模写することも違反になるとのこと
と認識した上で
＞今後はこういったことのないよう、認識を改めます。
これは口だけだったってことだよね

119 ：

夜逃げと称して「トレパクやってねーぞ！」と主張したあげく
結局中止の告知の中途半端さや、奥付の杜撰な隠蔽工作による書店委託取り下げ
という最後っ屁をかましつつ、ピクシブの新垢を消してすぐに取り直し
約1ヶ月で新しい名前で再出没
しかも名前を変えて別人を装ったかのような振る舞いの割りには
以前載せていた絵を数枚アップしなおしている時点で見え隠れする自己顕示欲の強さ
結局何一つ最後までケジメをつけた物なんて何も無かった
これはひどい、あざとい、がめつい

120 ：

以前の謝罪文はもう大気圏外かよｗｗ
すぐに復活するだけでも根性ごん太なのに・・・
ここまでひどいパクラーは久々に見たわ

121 ：

復活したところでもう売れるところは出揃っちゃった感があるし、今更だと思うけどね。
本人はいつまでもランカー様のつもりかもしれないが、１か月前に消えた元ランカーでしかも名前変えてたらわざわざ買いに来る人少なそうだ。

122 ：

>>100
遅ればせながら解答ありがとう！
やっぱそうだよなぁ…
「貴女が模写や画力の向上の努力の前にトレースに走る思考を持ってるからじゃ〜(概要)」って言われて、んん？ってなってたんだ
模写は画力の向上に含まれる練習方法のひとつであって、完成させたい作品に混ぜていい手法じゃないよね…
前回のはなんだったんだろう、本当に

123 ：

ほくろで復活したのが前の本売り捌くためっぽいのがまた嫌
公式からトレースしたらそれはもう海賊版なんだよ
前模写がダメだと認識したのに今回模写だからいいんです！とか意味不明すぎる

124 ：

藤崎空かコイツは

125 ：

女版空くんだな　すげえわ
タグも消したりしてるあたり、自分が牧村だってことは否定しているんだっけ？
牧村時と同じ絵をいれるポカやってるけど

126 ：

ポカじゃないんじゃない？
アタクシを待ってる黒子好きいるよね〜〜？
見つけられるかな〜〜？って
チラッチラッとした結果ああなったんだろ

127 ：

スパークでトレパク本売るんだね

128 ：

スパークの運営に言うのって無駄なんだっけ？

129 ：

>>127
確定なの？

130 ：

例え本人が売りませんと言っても誰も信じないだろ

131 ：

>>122
本当に乙
責任転嫁もいい所だよな
人にはそんな事言うくせに自分で既に模写してる（実際トレスだけど）て言ってるのに
何この矛盾バカなの？
言い訳するのに必死で破綻してる事に気付いていないのか
スパークはトレパク本を売るかどうかもだけど、新刊もあるのかな
本当に謝罪と反省って口だけだったんだね
ちょっと前に自分で言った事も忘れてるって本当にお触り禁止物件なのかとgkbrする

132 ：

>>118
たとえ口だけだったとしても、内心未だに模写はセーフだと思ってても
似すぎてる模写もダメだと知って謝罪があった・その理由で自分も一度販売を中止している事実は
取り消せるもんじゃないからなあ

133 ：

スパークでメイトが回収した本が売られてたら、
それは運営に通報すれば対処してもらえるのかな

134 ：

気になったんだけどお詫びとお知らせ()のスクショ持ってる人いないかな
急にスクショないのがどうなのかなって思った
捏造とか言われるかもっていうのは考えすぎ？ｗ
そんなこと言ってないふじこふじこ！とか言いそうでｗｗ
どこかにあるならごめん

135 ：

どれのこと言ってるの？
ここで言われている物のスクショなら
wikiにまとめてあると思うんだけど

136 ：

>>135
支部に上げてたお詫びとお知らせのスクショなんだけど…どこかにあるのかな？
文章はまとめてあるけどスクショが表示されてないと思うんだが
クロームで見ると画像が表示されてないだけかなと
IEとスマホでも確認したけど表示されてないからないのかなあと
前の支部へのリンクだと削除したページになってるし
チラシとか夜逃げはあるけどお詫びとお知らせだけないのが気になってた

137 ：

メッセしてる人です
お返事きた
転載許可ももらった
なんか平行線だろうなぁって
もう非常識な時間だし、明日にでも疑問だけまとめてお伺いしてもう終わりにする
私はもう無理だ、根本的に違うから
全文載せた方がいい？
彼女の見解として発信すべき？
竹丘さんのブログとか無い以上彼女の考えや今投稿やらしている経緯を周知させるならここしか思いつかないんだけど

138 ：

とりあえず一部抜粋
以下原文まま
「また、完全に一致する絵をかくなんて人間ならほぼ不可能と仰っていましたが、
では(私)様は完全に一致する絵を描けるまで、もしくは自分にはできなくとも出来る人はいるんだろうな
と思えるようになるまで、絵を描く作業への努力をされたのでしょうか？
少なくとも私は、模写で線が完全に重なるまでそっくりに描ける方を実際に知っていますし、
その方のされてきた努力も知っています。もちろん私も、今のようにかけるまでそれなりの時間を
費やしてきたつもりでおります。「不可能」などと簡単に言ってしまう前に、実際にできるように
なるまで努力されてみてはいかがですか？そうすれば人の描いた絵を、真偽も確かめずに勝手に
トレースだ、と断定して、あんな試行錯誤を重ねたようなご面倒なサイトを作って「重なるんだから
犯罪者だ」などというような真似はできなくなると思います。
トレースを疑うことはあっても、少なくともその件に関して得意になって相手を貶め、攻撃するような
ことは、努力をしてきている方なら、できないと思います。」

139 ：

「「同じ絵師として」というお言葉に関しましても、ご自分の正義だけを恥ずかしげもなく振りかざし、
真実でもないご自分に都合のいいように捏造されたサイトまで作って人様の迷惑も顧みず、荒らし行為と
思われるようなことを率先してしまうことを良いことと勘違いなさっている方とは同じにはなれませんし
なりたいとも思っておりませんので、一括りにしたつもりもありません。
私自身、絵師などと言えるような大それた立場ではないとも思っていますので、(私)様のような方を
「絵師」とお呼びするのなら、おそらく一生私は絵師にはなれないと思います。」
「二次創作への版権や著作権についてですが、それを気にしているのならそもそも同人活動を
するべきではないと思っております。
版権や著作権をないがしろにしているわけではありませんし、もちろんルールが大切なのは賛同
いたしますが、本誌などのネタやパロディでは似せてかくのは当然ではないでしょうか？
原作の絵を似せてネタとして書くことも、自分の絵柄で版権のキャラクターをBLにして書く事も
どちらも厳密に言えば著作権は違反しているのではないでしょうか？
そこを問いただしていくと、最終的には同人、二次創作全体の問題になると思っています。」

140 ：

メッセさん乙です
メアドとか隠すようにしてスクショをWikiにアップとかはどうだろう？
コピペをWikiに掲載だと後々また儲()とかにイチャモンつけられると面倒だし

141 ：

線をぴったり一致させることに心血を注ぐのが当たり前でそれが絵に対する努力なの？それを怠ってたら「努力してない人」なの？
意味がわからない、水掛け論にしかならないし何も理解されてないんだなって悲しい、結局無許可な上表記もせずに模写するのが悪いことでそれは海賊版になるんですって言ったのに
これだけだと分からないかな、私の対応する部分も載せるべきだろうか
なんかもう混乱してて文汚いし連投すみません

142 ：

メッセさんの言ってる意味わかるよ
普通の人間なら理解できるし、そもそも練習で模写したとしても
やっていいこと・悪いことの区別つくからトレパクなんてしないでしょ
大変だと思うけど、メッセさんのスクショ含むで公開してもらう方向でもいいですか？

143 ：

すげー目が点になった
悪いことしてないもん！スタンスは変わらないんだな
謝罪文とかはなんだったんだ？

144 ：

線だの努力だのの言い分が破綻してるのはおいといて、
パクラーやその擁護って言い訳に困ったら「そもそも二次創作自体が〜」って
論点をすりかえるよなあ

145 ：

乙です　
でも小出しにされても正直会話の流れや他の部分が気になってしょうがないので双方の全文が知りたいな
訳の分からないこと言われてお疲れかと思うけど落ち着いたら140の言うようにスクショうｐしてほしい
にしても本当この人どういう神経してるんだろ
トレスしといてここまで言い訳反論できるなんて
ひょっとして本当に一致した線が描ける技術を会得してるんだろうか？と感じ始めてる
信じられない能力だけど不可能だとは証明できないし…そうでも考えなきゃ病気としか思えない
勿論一連の問題行動は別個に反省して然るべきだけど

146 ：

(ﾟДﾟ)
こらあかん
メッセさん本当乙でした…

147 ：

基地外ですやん

148 ：

確かに竹丘牧村は絵師じゃねーよ
普通の人はこんな考え方出来ないしない
論点すり替えすぎだろ
なんで自分を棚上げして人に「じゃあお前どうなの」的な発言に至るの
例え目視でそっくりに描いた絵だとしても、公式からの流用に間違いないのに
同人事態がグレーゾーンな存在なのに更にそれを危険な目に晒す公式からのトレースをしておいて何考えてるの
黒子どころか同人界隈事態が危険になる行為だって解ってるのか
こんな考えの奴がジャンルに居るってだけでまじで怖い

149 ：

すみません、結果小出しみたいになってますよね…
今パソコンが開けず恥ずかしながらもしもしですので、明日の夜にでもスクショで上げさせていただきます。
あと、一応きちんとメッセしてくれてますし、中身はどうあれ敬語のテイを向こうも崩していないので、あまり基地外とかは言わない方がと思います。注意喚起スレなので…

150 ：

本当に乙です
表紙絵の写真模写については何も言ってないのかな
著作権だけじゃなくて肖像権うんぬんも関わってくると思うが
牧村の場合は絵柄に魅力があったわけじゃなくて設定に魅力があったタイプだと思うんだけど
でも同じ設定を再生で発表してもランカーになるほどじゃなかっただろうな
>>145
自閉症だったか知的障害だったか脳に障害のあるサヴァン症候群の人が
一度見た風景をそっくりに描けるとかいうのはあったな
模写ばかり練習して謎の能力を得たけど
他の部分は学んでないから大きさおかしかったりするっていうなら少し納得

151 ：

>>138-139
乙
敬語使っているからといって普通の人とは限らない
話題すり替えした上でメッセの人バカにしてるし、どうかと思うわ
トレパク本の在庫がたんまりあって売り切ってしまいたくて
必死なのは分かった

152 ：

メッセさんマジ乙
転載許可出すってことは本当に自分悪くないって思ってるんだな
前回の謝罪は何だったの
こんな考えの人間が同人活動してるのが恐ろしい
＞真実でもないご自分に都合のいいように捏造されたサイトまで作って
これwikiのこと？

153 ：

こんな文面で人に送る人マジでいるんだなー
なんというか……受け取ったメッセさんお疲れ様です

154 ：

なんだこれ酷すぎるな…ツッコミどころが多すぎてツッコミ切れない…(　Д )ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
メッセさん超乙です

155 ：

>>138乙
これはもう語るに落ちるでいいんじゃない
パロディや再現目的以外でバスケ写真や公式絵トレパクしている事実がある以上
「はい、私絵描き云々語って誤魔化してますが嘘ついてます」って肯定してることになる

156 ：

＞スパークお知らせ
＞１０月７日スパーク西2ホールZ-42b「TAKEOFF」でもごもごしております。
＞■「4turn speak fall on」32ページ/500円です。赤黄というか征十郎様と黄瀬って感じです。
＞黄瀬が征十郎様といるの楽だなーってもだもだしてるような話です。
＞懐くまでのきっかけというか、そんな話なのであんまりカップリング臭はないかもしれません。
支部より。普通に出る気満々だな

157 ：

なんという慇懃無礼
トレスじゃなくて模写だからいいの！って思ってるのか？
そうじゃないって前回でわかったはずじゃないのかよ
やっぱり前回の謝罪も口先だけのものだったんだな…
とりあえず双方の全文待ちだけど竹丘牧村が怖い

158 ：

反論()にツッコミ所多すぎて大笑いなんだが
とりあえず努力したらトレス級の絵が描けるとか本気で思ってるなんて
コイツ努力した事ねーんだなと思った
てか何で模写の努力してんだよ漫画描きじゃなく複製師にでもなる気か？
あとそんなに努力してんならもっと他の絵も上手いはずだろ
すぐトレスバレすんのはトレスと自力絵に差がありすぎてバレバレだからって気づけｗ

159 ：

完全一致模写が出来るなら暴れん坊将軍のお馬さんがなんであんな牛なん？(´・ω・｀)

160 ：

絵を描く人なら誰でもって知ってるよね
自分の絵でも完全に同じ絵は描けないって
だから今は自トレスする人もいるぐらいだ

161 ：

開き直ったうえにメッセさんの方をお前なんかは絵師じゃない
絡んでくるあんたに迷惑していてこっちは被害者だというような言い回し…
メッセさん本当に超乙です
この分だと暴れん坊将軍は縦横比を変えたから偶然重なっただけだ（）
原作赤司はパロディとして似せていたら偶然重なっただけだ（）
って何が何でも認めないだろうな
逃げるのは早かったからトレパクの自覚はあるんだろうと思ってたんだけど
本当に罪の意識がないんじゃないかと心配になってきた

162 ：

なんか模写ならセーフとか言い張ってるけど模写もアウトって自分で言ってなかったか…
結局「お前は絵を描いてないからわからないだろうけど、私は必死に描いてトレース並みの線を描けるようになった、いいがかりだ」って言っただけだよね
メッセさん乙です

163 ：

そもそも模写も駄目だっていうのに何言ってるんだろうこの人
私は線を一致させることができます。だから問題ありません。って何の解決にもなってない
模写が出来ないなんて努力が足りない、って上手い人は模写等を踏まえて一枚の絵にしていくのに
模写の段階で上げちゃう方が努力足りないでしょ
指摘されたらあなたは間違ってる私は何も悪くないしか言わないって本当に何が問題か分かってないのか

164 ：

だから何度も言うように目トレだけで拡大縮小自由自在、横縦比前髪の一本までびっちり重なる絵描けたら
複製画家として世界中の美術シーンで引っ張りだこのプロ作家になれてますよ…
子供の屁理屈よりひどいな、絵を描くということを自分が一番愚弄してること解らないんだろうか
・・・解らないんだろうな

165 ：

まさおとか他のパクラーの方がまだましだな
認めないにしろこれだけ黒が出たら自重ぐらいするもんだろう

166 ：

明日のスパークはどんな感じなのかな
こんだけ注意喚起されててもこいつのパク本買う人どれくらいいるのか

167 ：

人間コピー機能力は持っていようが持っていまいがどうでもいいよ
クロッキー帳に好きなだけ描いて本棚に仕舞うならコピー機にでもなればいい
ただ、それを許可も得ず自作として発表したり
あまつさえ金銭授受が発生するものに使用することが問題になってるんじゃないのか
手法に何を使ったかなんて問題視されてない
竹丘の能力どうこうじゃなくて意識の話なのに
…というか、「完全に一致する絵をかくなんて人間ならほぼ不可能だけどできる人もいるよ（要約）」って
つまり「私は完全に一致する絵が描ける＝模写元がある」ってことじゃないのか？
何か分からなくなってきた
メッセさん超乙だ
一部抜粋でこの長文と破壊力、受け取った時のダメージは察するに余りある…

168 ：

擁護してるリアにとったらトレパクだろうが萌えさえすれば関係なく買いそう

169 ：

>>138>>139
乙です
>>139
「二次創作への版権や著作権についてですが、それを気にしているのならそもそも同人活動を
するべきではないと思っております。」
以下の文章に目玉がどこかにいっちゃったわ
自分のやってる事を棚にあげておいて
よくこんな事が言えるよね

170 ：

二次創作がグレーだからこそそれを越えてブラックにならないようにするのが
二次創作者としての最低限のルールなのに
だいたい本当に努力して画力や想像力を培った人は、
模写なんかしなくても背景や人物が描けるっつーの
人物も背景もトレス模写しないと描けないやつが努力だの技術だの抜かすな
偉そうに絵師を語るな
屁理屈こねたって本を自ら販売停止にして、
書店からもつき返された事実があるだろうが

171 ：

版権元から注意来ても同じ事言えんのかねコイツ
私のは限りなくトレスみたいな模写なので問題ありませんって
メッセさんをクレーマーとしか見てないからこんなわけわからん主張で強気になれるんだろうな

172 ：

よく商業でも、有名漫画の絵を模写して
（大概その漫画のキャラが成り代わってるのが多いが）
ってギャグがあるが、あれはどうなんだって開き直ってる感があるんだよなあ
メッセさん乙

173 ：

>少なくとも私は、模写で線が完全に重なるまでそっくりに描ける方を実際に知っていますし、
>その方のされてきた努力も知っています。
なんだその超人は！
ぜひとも教えてもらいたいもんだな
コピー機以外ないんじゃないの

174 ：

もしかしてその方はトレス台さんという名前なんじゃないでしょうか？

175 ：

そりゃ同じ模写を何枚何百枚何千枚と描いてたらそこまでの技術がつく事あるよ
でも牧村はただの背景や顔１コマとかにそんなに費やしてるの？
あの書き殴りの暴れん坊をそこまで描いたの？

176 ：

正円をアナログ鉛筆のフリーハンドでふたつ描いて、
それ両方の線が完全一致することってあるんだろうか？って話
ぜったい重ならないから

177 ：

良い機会だから誰か明日いく人いたら
スケブもって丸でも四角でも正確に複製する技術
披露してもらったら良いんじゃない

178 ：

二度と同じ絵が描けないからこそ絵には価値があり著作権があるのに
こいつ何にもわかってない、もう絵を描く資格なし
トレパクだけならまだ謝罪反省で許せたが再犯の上この言いぐさはあまりに酷い

179 ：

そもそも今回の主張が本当ならうろ覚えでも正確に複製模写できるってことだよね
すごいなー竹丘さんそんな技術が実現したら世界規模でニュースになるよ
http://www59.atwiki.jp/makiharapaku?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=baske11.jpg

180 ：

>>179
ワロタｗｗｗ
ウロ覚えって見栄が足引っ張る事になるとはｗｗ

181 ：

ところで新刊情報の１頁目赤司のバッシュ
結構うまいと思うんだがこれはトレスじゃないのかなあ
元画像探してるけど見つかんなくて

182 ：

トレスでも模写でも問題はそこじゃないのにこうも異常に「トレスじゃなく模写」にこだわるのは
ただのトレスだと実力ないってイメージだから正確に模写できる凄い私！という風にしたいんだな
pixivだと野生の公式タグがあるように公式に似てると凄いってイメージあるからなぁ
上手い人なら原作そっくりの模写も説得力あるけど残念ながら牧村の実力では…なんで
目の前で描くぐらいしなきゃ誰も信じないわな

183 ：

イベントで原作単行本とスケブ渡して、トレス無しで
そっくりそのまんま模写してくれたら信じるよ

184 ：

>>179
自分で自分の首を絞めにかかってる牧村ワロタｗｗ
その場限りの下手な言い訳続けるからこんなことに
「模写がダメだなんて知りませんでした」と言い捨てて夜逃げしたのに
「完璧に模写することができるんです、これはトレスじゃなくて模写です」ってどういうことなの

185 ：

トレパクじゃなくあくまで目トレって言い張るなら配信しかないんだけどな
牧村さん名誉挽回するんなら作画工程をUSTとかしたらどうですかね
そうしなきゃ誰も納得しないでしょう

186 ：

>>182
パロネタこの人多いのと、建物とかも
トレス封じられると困るからってのもありそうだよな

187 ：

建物といえば、シェアハウスものの建物なんて「モデルにしている建物があります　
もし心当たりがあっても知らんぷりしてね」みたいなことをわざわざ自分から書いてて
そんなこと書かれたら普通はモデルを探すだろ、と思って
心当たりの単語で検索したらあっさりラレの建物写真がヒット
自分からラレを探してくれって言ってたようなものだよ
本当に一体何がしたかったんだ？この人

188 ：

>>187
「気になって調べちゃいました！そのままに描ける牧村さんの画力すごいですー！」
されたかったんじゃね？

189 ：

模写も駄目ってさ、同人容認のクランプでさえ10年以上前に言ってるんだよね

190 ：

>>181
詰め合わせの靴の書き方を見ると新刊のバッシュ怪しいよなぁ
黄瀬の方も横向きのバッシュそのまま貼り付けた？ってかんじに見える
あの角度再現しようとしたら足痛いｗ

191 ：

バッシュのわりにボールがお粗末すぎるww

192 ：

っつーか模写もダメなんだって誰か竹丘に教えてやれよｗｗ
誰の目にも触れずにチラシの裏に練習してそのまま破棄するならいいけど
大勢の人の目に入る場所に上げた時点でアウト

193 ：

普通に贋作だよね竹丘のは

194 ：

>>45の拡散が感想入れたり二重RTになっててsaezuriだと肝心のURLが表示されてなくて残念だ
クリックで飛べないと流し読みで終わっちゃいそうだなあ・・・
>>192
教えてやめる良心が残ってるなら名前変えてまで同じこと繰り返さないよｗ
サンプルのバッシュも室内風景も全部怪しく見えるわ

195 ：

バッシュっていうか、１枚目の赤黄に似た絵をどこかでみたような。
割りとよくある構図だけど牧村にしては描けてるから怪しいｗ

196 ：

気になって支部見に行ったが「赤黄詰め」の12枚目、絵心ない私でも違和感ありまくりでフイタ
身体のわりに顔小さすぎるだろｗズボンのシワとか上手だしこれもトレスじゃね

197 ：

新刊とか信じられないわ…こいつの頭どうなってんの？
最近黒バスにはまりだしたフォロワーの支部ブクマみたら竹丘ブクマしてた
牧村の時まだ黒バスにはまってなかったけど拡散RTしてたのにな
やったことは印象に残ってても作品や絵としては記憶に残らないくらい凡庸って事なんだろう
竹丘ファン（）もだいたいそんな認識なんだろうな
ただの萌え製造機で牧村・竹丘っていう作家としては名前も覚えてないんじゃないか

198 ：

支部の黄が持ってるボールの線一本足りないのがすっごく気になってしまう

199 ：

1枚目はベンチ？の奥の足も消失してるし
この足の長さだと黄の座っている位置もおかしいしベンチの影はどこにいった状態だし
足の向きといい、何も考えずに描いているというのが伝わってくる素晴らしい1枚だ

200 ：

どなたかこの腐女子のスレＨ()なるものを評価して下さい
場所はＢＢＳPINKのおいらロビーにて
ちなみに、和哉は黒子受け厨です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1346085081/l50

201 ：

昔デッサンを習っていた頃、写真模写も何十枚も描いたことがあるが
線が完全に一致することはまずありえない
というか目で見ただけでそこまで精巧な模写()ができるやつが、
ただの机、椅子のパース、影すら描けてないってなんじゃそりゃ
新刊サンプルひどい･･･直線引いただけじゃないか
トレスしないと描けないって自ら言っているようなものだよ

202 ：

キャプ更新あったな
当日本人来る上に書店委託もありか…０からの再スタートのつもりか？

203 ：

兄にお願いって誘いきたってこと？おいおい兄何考えてんだ
この前は誰の本を取り下げたか忘れたのかｗｗ
名前違うからわからないとかそういうわけじゃないよねｗｗ

204 ：

>>203
通販はイベント終了後、アニメイトさまでお願いする予定です。
審査とおってないし兄からお願いじゃなく兄にお願いするってことだろ

205 ：

兄って基本向こうからのスカウトじゃなかったっけ？
サークル側から交渉するケースもなきにしもあらずだけど

206 ：

持ち込みもできるよ
ただ持ち込んで審査して通らないと下せない
基本的にスカウトなため、最難関。 らしい

207 ：

いろんなとこに卸したことあるけど
別に兄が最難関ではないよ
現行アニメジャンルなら普通に緩い
普通に公式グッズも扱ってるから
避けるサークルも多いし

208 ：

いやいや一度卸したことあるならもう2回目からはサークルからの発注でしょ
ただ前回引き下げた経歴あるから審査通るのかどうかはわからんが

209 ：

名前・サークル名が変わってても人物が同じなら２回目って扱いになるのかな
とりあえず兄が思いとどまってくれることを願う

210 ：

ずっと言い忘れてた、沢山乙ありです。
今あげるので少し待ってて下さい

211 ：

>>205
兄はサークル契約なんで1回通ると枠ができる
1冊目が通ってたからそういう事なんだろう

212 ：

一度著作権侵害で店頭から本下げてるサークルの
同ジャンルの本を再入荷？再発注？するのかな
その時から一ヶ月しかたってないのにｗ

213 ：

>>210
wktk

214 ：

パクじゃなくて奥付の不備で下げたんだと思ってた

215 ：

メッセージ全様です
本文中にもありますが許可取得済み
前半は私も頭に血が上っていてとても攻撃的ですし恥ずかしい文章なのですが
気分を害されたらすみません、先に謝っておきます。
以下h抜きで双方のキャプチャ
申し訳ないですが私の名前だけ加工させてもらいました

216 ：

ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/125/mss1.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/119/mss2.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/120/mss3.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/121/mss4.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/122/mss5.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/123/mss6.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/124/mss7.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/118/mss8.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/117/mss9.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/116/mss10.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/115/mss11.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/114/mss12.jpg
結局大事なところ何一つ答えてもらえなかった…
なんかもうそうじゃない、そうじゃないからっていう

217 ：

>>215
乙です！
これから目を通すけど、抜粋であれだけの破壊力だったからそれくらい感情的になってもしかたないなと思う。
本当お疲れ様でした。

218 ：

乙ですが、修正抜けてるのあるよ！

219 ：

>>217
乙ありです
>>218
うっわ本当だ…
まぁ稀に良くある名前だからいいのだけれども…指摘ありがとうございます

220 ：

メッセ主さん本当に乙でした
最後に箇条書きで質問した部分に、何にも答えてないね
適当に長文ぶちまけて話題そらして、
メッセ主さんが本当に知りたいと思ってる部分の答えをかわしてる感じ

221 ：

乙でした！
本当に最後の質問全くもってスルーしてる
折角箇条書きで分かりやすく書いてるのに全スルーとかいっそ清々しいな

222 ：

メッセさん乙でした
それにしてもこれは酷い
謝罪をしたあとにアップされた元画像のある暴れん坊についてや
その他の箇条書きは完全にスルーとかほんっと悪どいなー
なにが悪口w私怨wだよ

223 ：

>>216
乙です
自分にとって都合の悪い部分を指摘されたら「分かり合えないから」「水掛け論だから」とスルーか
どうしてこんなに開き直れるかがわからない

224 ：

>>215乙です
余力があるならスルーされている質問を貼り付けて
こちらへのご回答もよろしくお願いします
で、回答もらえるまで送り続けて欲しい

225 ：

>>215-216
乙です。
＞ただの当時から引き続いた嫌がらせ
やっぱり私は悪くない嫌がらせをうけてる被害者という認識なんだなぁ。
謝罪と反省に偽りあるじゃないか。
模写もダメだってどうしたら理解してくれるのかな。

226 ：

うわ、怖…もう病気じゃないの牧村

227 ：

ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/126/%EF%BC%91.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/127/2.jpg
名前修正してまとめてみた。レベル低いから続き次レスであげる

228 ：

ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/128/3.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/129/4.jpg
ttp://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/130/5.jpg
余計なことだったらスマン。

229 ：

わー改めてみるとすごいな…メッセさん乙です
この言い分なら竹丘の本を買って
めちゃそっくりの内容の本作って売ったとしても
すごく本を見ながらがんばって描いたので問題ないですよね？と
言われてもいいってことなん

230 ：

なんかもう腹立つ通り越して悲しくなってきたよ…
いい加減にしてほしいのはこっちだ　とかしょっぱなから被害者面な上に
メッセ主さんのこと完全に見下して馬鹿にしてるじゃん
メッセ主さん本当に乙でした。出来るならゆっくり休んでください。

231 ：

>>215-216
>>227-228
超乙です
箇条書きで問題点出された途端にぶつ切りとか・・・
言い訳できる部分だけ選んで答えるくらいのことはするかと思ったのにな
wikiの件とか「勘違いすみません」の一言でいいだろうに
文章は丁寧だけど誠意のかけらもないな

232 ：

文章は終始丁寧だけど内容が常軌を逸してて怖いレベルってまるでTECたんみたいだなぁ
言い訳の内容（トレパクじゃないよ模写だよ）もそのまま
竹丘たんはTECたんを尊敬でもしてんのか
「模写もダメだなんて知りませんでした」の時点で
模写が著作権的にアウトって学んでるはずなのに
「トレスじゃないです見ながら描いた模写です」っておかしいだろ
2ヶ月前に自分で言ったこともう忘れたの？怖すぎるわ

233 ：

もう一度読み返したけど精神的にくるものがあるな
メッセ主さん本当に乙でした
たしかにメッセ主さんも感情的になってる部分はあると思うけど
牧村の一通目がこの反省していない内容にこの攻撃的な態度では仕方ないと思う
二通目からは落ち着いた丁寧な文章ではあるけれど内容は変わらず「私は悪くありません」だからね
前回、なにが問題になったのかまったくわかってなかったのか？
ネットで拾った画像を勝手に無断で写すのもダメだって前回学んだんじゃないのか
トレスだからダメとか模写ならおｋって話じゃないんだぞ…

234 ：

>>216
乙です
画像をひとまとめにしてみた
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/131/mail_all.jpg
気づいたところの名前を消してます

235 ：

あああすまん>>227さんとかぶった

236 ：

スパーク別名義で申し込んでるってことは
冬コミも竹丘名義で取ってそうだな
期間的にあり得ると思う

237 ：

とりあえず黒子で稼ごうと必死なのは伝わってきた
ガチで自分の何が悪いのかわかってないみたいだし、
今後新しいパクが見つかろうが兄に返されたパク本をイベントで売ろうが驚かないわ

238 ：

>>216
>>227-228
>>234
乙です
凄いなー
改めてまとめて読むと強烈だわ、これ
結局、牧村タンの言いたい事は「私悪くないもん！！！」って事だけだ罠
（しかも最終的に「著作権を気にするなら同人そのものがｲｸﾅｲ！（ｷﾘｯ」
って開き直ってるし。）
支離滅裂っていうか、頭湧いてるんじゃね？って言いたくなるレベル。
直接やりとりしたメッセさんのダメージが窺い知れる。
メッセさん、ほんとお疲れでした。

239 ：

前回のコメント削除は合同で前回の垢を使ってた小説書きのせいってことにされてるぞｗ

240 ：

>>234
伏せ忘れあるよ

241 ：

メッセの人乙です……
何だこれうわぁって思いながら読んだ
絵描けないなら描ける人に頼んで原作？だけやればいいのに
まぁこの人と一緒にやりたいって人はほぼいないだろうけど
他人のせいばっかにしてよくもまぁここまで開き直れるよ…

242 ：

又聞きでここに来たんだが
メイトでの販売は”お願い”なんだな
まさかあんな事があってよくもまぁメイトも受付・販売するのかよ
と思ったり。
名前替えたし良いよね・・・とか思ってるんだろうけどさ
とりあえずさ、トレスも模写も法的に言ってだめだめなんだって
アホばっかりですかこいつの身内は

243 ：

うっわあ…メッセの人乙すぎる
私怨と人のせいにしておかないと精神保てないとかか？
自分が悪くないと言うためにトンデモ理論展開してるし
全然メッセの人の意図汲んで話してないじゃん
竹丘の中で「ﾊﾟｸはしていないし後ろ暗い所はない」
「模写した本は自作として発表しても頒布してもおｋ」という認識なのは分かったけど
肝心の箇条書きの質問になると手を引くとかなあ…

244 ：

なんかもう……
こんなすごい自己正当化と言うかなんと言うかな人が
これ書いたと思うとすごいな
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30518575

ごまかそうとかうやむやにしてしまおうとか……どの口で……
どういう思考回路でこの話書いたんだろう
正直おかかわり合いになりたくない
メッセの人超乙でした

245 ：

メッセさん本当に乙です
前回最終的に模写も駄目だと知らなかったすみませんって言ったのに
今回のトレス疑惑の絵についても
トレスじゃないです模写ですって言い張ってるんだね
もう何言っても通じない気がしてきた

246 ：

一度パクでちやほやを覚えたｈｔｒは
地力はｈｔｒのまま成長しないからもうパク無しでは絵が描けない
結果何度バレても名を変えジャンルを変え繰り返すよ
旬ジャンル効果で信者らしき読者も付いてるから気が大きくなってるんだろうな
あと何がなんでも今の内に稼ぎたいがめつさ

247 ：

>>246
女版空君って言われてるけど、空君との大きな違いはそこだと思う
パクだろうがここで叩かれようが、
マンセーしてくれる信者がいるから恐くないみたいな
自分がタダ見できりゃパクだろうがなんだろうが
気にしない奴が多い支部みたいな場所って危険だなあとつくづく思う
まあ悪いのは全部牧村竹丘自身なんだけどね
こいつに騙されてる人もこいつに責任転嫁される人も
みんなかわいそうだ

248 ：

スパーク告知pixiv投稿にコメントがw
スクショとった。どうせコメント消すだろうし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491692.jpg

249 ：

33 名前： まき 投稿日： 2012/08/13(月) 18:44:19.99 ID:fpbDRbkP0
書き出しときますね
タイトル：
お詫びとお知らせ
2012年08月13日 17:51698×388
キャプション：
お騒がせして申し訳ありませんでした。　前記事へのコメント、メッセージなどありがとうございました。お返事できずに申し訳ありません。
絵部分：
大変お騒がせしてしまって申し訳ありません。
今回のことで著作権などについて自分でも調べ、詳しい方にもお聞きしたところ
ネット上にある写真などを模写することも違反になるとのことで、知らなかったと
はいえ、私の曖昧な認識の所為で皆様にご不快な思いをさせてしまいました事、
心より深くお詫び申し上げます。
今後はこういったことのないよう、認識を改めます。
また、きちんと知ったのが夏コミ直前ということもあり、事前に告知が間に合わず
当日急遽本の販売を中止させて頂きました。
お暑い中スペースまで足を運んでくださった方には本当に申し訳ありませんでした。
暫くしましたらアカウントを削除させていただきますが、こちらの記事への評価、ブック
マークなどは、誠に勝手ではありますが、ご遠慮下さいますようお願い致します。

250 ：

前スレで書き出してくれた人がいてたから改めて支部のお詫び文載せておく
この謝罪文はいったいなんだったんだ…
牧村はトレスじゃないトレスじゃないと言ってるけど
wikiとかの文章が「トレパク」じゃなくて「模写パク」になれば満足なのか？

251 ：

メッセのやりとり乙です
建物もまだトレスだって認めてないけどどう考えても無理なんだよ
始点と終点の角度や位置が少し違うだけで線はどんどんズレてくる
ガン見して重なるほど真似るって一本の線に何時間、何十時間掛ける気だよ
そこまで几帳面な人間があんな雑なペン入れや塗り残しするのも考えられない
原作からもトレスするしジャンル潰しでもしたいのか

252 ：

>>250
あの時は無許可で使用したのが個人の写真だったから、ってことじゃないの
本にすることで金銭的にも利益が発生してるってのを撮影者に知られると
相手が一般人ほど騒ぎになりそうな可能性は大だし、使われた作品がホモ漫画という不快さもあるしねえ

253 ：

何か色々な意味でこの人凄いね
でも支部とかだと、その人がどういう人かとか考えずに
自分が好きなカプ絵描いてくれるってだけで普通にお気に入りに入れたり
高評価するから、知らないor気にしない人結構いるんだろうなあ…
そういえば、パクリに関してこういう認識な人は
オンリーバックレ逃走に関して、今どう思っているんだろう…
もしかして無かった事になってるんだろうか

254 ：

>>250
「トレパク」を「トレスだからパクリ」と勘違いしてる層は少なからず居ると思う
著作権侵害をしていればトレスでも模写でも立派なパクリだし
構図や内容パクも無論含まれてるんだが、全てトレスじゃなきゃセーフだと思ってるんだよな
トレスっていう言葉にだけ反応してる人が信じられないほど多い

255 ：

グレーな世界で人からお金をいただく・いただいてきた人がああいう認識っていうのは怖い
自分がやってきたことを背負っていく覚悟もないのに悪いことなんかするなよ

256 ：

竹丘さんのイラストや本の内容を模写して
自作品として発表しても良いってことか

257 ：

同レベルに落ちることは無い
しかも私は被害者ですってうるさそうだからやめような

258 ：

>>248
コメント消されてるね
タグの方にも注意喚起があったから一応スクショ
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/132/
これも元相方さんに消されちゃうのかなーw
あと信者とか

259 ：

お、スクショあげて支部ページに戻ったら
該当タグ（お久しぶりです〜、過去に何やったか〜の２つ）が消えてる
この間わずか10分足らずw

260 ：

てか逃げた　pixiv退会

261 ：

また逃亡か
今日のイベで本売るのに宣伝できればおｋってことか

262 ：

ん？pixiv見れるが

263 ：

http://www.pixiv.net/member.php?id=4819542
アニメイトで委託（）するんだから消すわけないw
今「通販希望って言ってる人はこの人が何をしたのか知ってて言ってる」
というタグがあるけどまた消えるんだろ

264 ：

最初に投稿したのを消しただけ
>>257
頭冷やした
すまん

265 ：

ごめん勘違いだった

266 ：

注意喚起タグ付けるなら回りくどいのより
一目でわかってググりやすい「盗作」「トレパク」でいいんじゃないかなと思う

267 ：

pixivはROM専垢でシステムについてまったく詳しくないんだけど
なぜ牧村はタグロック？他人によるタグ編集禁止？にしないの
投稿者はそういう設定にできるんでしょう？
自分にとって不本意なタグを付けられる＞閲覧者の賞賛タグが欲しい
なのかな

268 ：

>>250
トレスは線をなぞるから、自力で描いた事にならないけど
摸写は線自体は自力でひくわけだから
摸写は、パクじゃない（ｷﾘｯ）って思ってそうだねー
>>254
＞構図や内容パクも無論含まれてるんだが、全てトレスじゃなきゃセーフ
そういう人多いよね。
それまずいよって指摘されたら、
「それじゃ何見て描けって言うの」ってキレたり。
後、「摸写」だって言えば何でも免罪符になるって
思ってる人もけっこういたり。

269 ：

ごめん＞の向きが逆だった
×自分にとって不本意なタグを付けられる＞閲覧者の賞賛タグが欲しい
○閲覧者の賞賛タグが欲しい＞自分にとって不本意なタグを付けられる

270 ：

>>267
賞賛タグがついたあとタグロックしてる

271 ：

うわーこいつマジ終わってる

272 ：

>>270
ありがとう
牧村そんなことしてるんだ

273 ：

スパークどんな感じなんだろ
行けなくて残念たわ

274 ：

新刊キャプションに開始直前までスペース無人って書いてあるけど
ちゃんと戻ってきてるのかな
凸防止のために隠れたのかな

275 ：

スパーク報告待ち

276 ：

前どこかで牧村の書く話のネタは面白くて好きだが
一枚絵なら正直スルーしてたって書かれてた
つまりそういうことなんだろうな

277 ：

タグにあったwikiのアドレスは消されたのか

278 ：

１２時過ぎ、サークルを眺めてきた。
壁なのにポスターなし。パッと見、緩衝ぽい。
机上には新刊の赤い本が二段の山になってた。
買っている人、立ち寄っている人は見掛けなかった。

279 ：

>>278乙
ポスターなかったんだ？
支部の新刊情報の表紙になってるやつがポスターかと思ったのに
周りのサークルさんもその時間はもうまったりしてたのかな？
ツイッターだと完売続出って聞いたけど

280 ：

>>278乙
コミケとか行かないから分からないんだが
その時間帯ってどんな感じなんだ？
周りの壁サークルの様子(人の有無)とか
牧村のとこだけモーゼ状態とかそういうことか？

281 ：

隣りのサークルは欠席。
出席しているところは列はないものの、
それなりに賑わっていました。

282 ：

この人本当に頭の病気かなんかじゃないの？
常識や良識が欠けてるってレベルじゃない
メッセさんのログ見てても「日本語を喋るなにか別の生き物」って感じがして怖いよ

283 ：

サイコパスでしょ

284 ：

机上には新刊しかなかったのかな
改名前の例の本はどうしているんだろう

285 ：

>>284
12時前後に行った時は新刊だけで、改名前の本は無かった。
完売札も無かったから持ち込んでなかったのかもしれない。
クッション壁だったんだろうけど、あのスペースだけ避けられるように人居なかったよ。本人たちも客来ないからなのか奥に座り込んでた。

286 ：

人がいなかったのは評判が知れ渡ってきたからなのか、はたまたネットでの儲しかいなかったのか……
報告ありがとうございます

287 ：

だって渋民はお金出さないことで有名だもの
無料で提供される萌えをちやほやしてるだけで、描いてるのが牧村さんじゃなくても別にいいんだと思う
・・・それを現実の人気と勘違いしちゃったのかな、でも身から出た錆かな

288 ：

報告乙です
新刊のbkm数より注意喚起のRTの方が数多かったしな…

289 ：

萌えがあればそれでいいのか、トレパクしてても関係ないのか
ほそぼそと絵を描いてますが、切なくなるな
要するに見る側からすれば、どうでもいいんだね

290 ：

元々黒子はリアが多いから金落として本を買わないだろ
だから渋があんなに人気なんだし
婆様ジャンルで持て囃されたらまた違うんだろうけど、婆様は内容重視だから牧村レベルのストーリーじゃ淘汰されるのがオチｗ

291 ：

支部の新刊サンプルがまったく購買意欲をそそらないものだったのも原因の一つかと
肝心の本文サンプルはトレパク検証警戒したのか見づらくて雰囲気すら伝わってこない
今回カラー表紙＋ページ数多少増してるとはいえ、今までの本が安めだったのでかなり割高感あり
そのカラー表紙も手抜き感溢れて見栄えがしない
この状態で壁ｻｰｸﾙにまじってたらスルーするわ

292 ：

壁は欲しいサークルにピンポイントでしか人が回ってこないから
オフ実績ないサークルが見栄はった搬入申告で壁狙った時点で
自分から買い手と隔離されに行ったようなものだよ
島中にいたら知らずに買ってしまう人沢山でただろうから
浅はかな見栄はってくれてよかったよ

293 ：

結局牧村のとこにトレパク本買いに来る客は
ほとんどいなかったってことでいいの？
注意喚起のお陰か

294 ：

それでもやっぱり本買ったやつは居るんだよな
早速ツイッターで感想書いてるの見たわ

295 ：

注意喚起と175需要過多だった熱が落ち着いたら魔法が解けたんだろな
実際ジャンル者じゃない端から見たら何でこのリアレベルで人気？なのか謎だったし

296 ：

自分も見たわ
リアっぽいから知ってて買ったのか知らずに買ったのかは不明だが
これだけRT拡散されてツイやってない人にも噂で流れてて
ジャンル者がザワザワしてんのに平然とスペースで本売ってる時点で
本当に信じられんわ
鋼の心臓どころじゃねーわ

297 ：

周りに比べると明らかに閑古だったけど
昼過ぎに前通った時に一人買ってるのを見かけたわ
その人は壁サークル横移動してて流れで手にしちゃった感じだった
黄受プチやってたし、牧村は乗っかって売り抜きたかったんだろうね

298 ：

>>296
ｱﾃｸｼは悪いことしてないもん！って思ってるから平然としてられるんじゃね？
竹丘みたいな自分の非を認めないタイプの人間は神経図太くて性格悪い奴が多い
だからトレパクなんてできるんだよ

299 ：

なんだかんだで列とかできて人気者なんだろうなーと思ってたけど
皆ちゃんとわかってるんだね
ピクシブの評価ってアテにならないんだな

300 ：

pixiv大手がオフ進出したら爆死はよくある話
旬ジャンルをタダで見れるから人気あるだけで金払うまでの価値がないってのが答えだな
オフはブラマジが通用しないから実力浮き彫りになるし

301 ：

その辺りの壁の買い物あったから通る流れでスペース見たけど
周辺サークルがかなり列ってたのもあって異様だった
最初ポスターも貼って無くてスペ間違ったかと思ったよ…
というか並んでた人達も
「赤黄みたいだけど、ここってあのＲＴのトレパクの人でしょ？」
みたいな話聞こえたからＲＴしてなくても結構な人が知ってる感じだった

302 ：

遅ればせながら沢山乙ありです。メッセは今後名無しに戻ります…
>>301
だって5000RTくらいされたよね？
そら目に付くだろうなぁ…
「見た人の判断に任せます」って、それが皆さんの判断ですよって感じである

303 ：

>>302
そんなにされたんだ！知らなかった
黒子スペすごい賑わいだったらしいね壁なんかは特に
それでそんな寂しいことになってたなら相当効果あったんだろうね
自分のやらかしたコトの大きさにやっと気付いただろうか
それとも逆恨みみたいなこと思ってるんだろうか

304 ：

>>303
逆恨みしてるに一票ww

305 ：

パクだ！なんて風評まわされなければ売れ売れだったのに！とか
思ってるのかもねー
女子はそもそも絵描きの人口が高いし
パクなんて書き手にもっとも嫌われるのわかってないな

306 ：

兄に卸すんならまだ兄があるし！って思ってそうだけどどうなるのかな
夏コミ自粛（）したのだって兄に卸すのが決まってたから
そっちで売ればいいしーって判断な気がする

307 ：

朝起きたら竹丘さんにpixivブロックされてるんだけど
気に入らないコメ主ブロックするより先にやることあるだろうに…

308 ：

>>303
>>307みたいなことやってる時点で逆恨みしかないな
兄で売るのか…また問い合わせくるんだろうによくやるな

309 ：

pixivにコメついてるけど
消さないのかな（棒）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496334.jpg

310 ：

>>307
本人からしたら「事実無根の悪質な嫌がらせ」らしいから仕方ないよ…どんまい

311 ：

火花での現実見てさすがに参ってるんじゃねｗ効いてる効いてるｗｗｗｗ
こりゃ近々また逃亡しそうだな

312 ：

兄委託なんか出来ると思うなよ

313 ：

今日RMだけどまさかいないよね

314 ：

次に移動するであろう間義者は超乙である

315 ：

これで本当にマギとか別ジャンルに移動したら笑える

316 ：

今初めて支部のサンプル見たけどこれで壁なの・・・？

317 ：

RM行ったけどいなかったよ。

318 ：

>>316
過搬入の緩衝材かと思う

319 ：

>>317
既刊は売らないことにした以上売るもんないしなあ
再生の本がないと参加できない条件だし

320 ：

DRの続きは支部か本で描くみたいに言ってた気がするんだけど…
黒子にランクインしたせいかすっかり忘れて移動しちゃったよね
黒子はアニメ終わったし１７５の素質強そうだから移動に注意しないとな

321 ：

つうか・・・
トレスしてないおって言いきるなら、イベントとかでみんなの前で
完全一致の模写が描けるところを実際見せつければいんじゃね
それで完全に描けたら、描けることは信じてもらえるわけだし
ただ、描けるからと言って＝描いていいにはならないけどｗ
もし完全一致模写が現実可能ならマジ拝見したいし

322 ：

タグとコメント消さずに残ってるなーと思ってたら
サンプルごと消してきたね
アニメイトに委託するとか言ってたけど
スパークでの閑散っぷりに少しは懲りたのだろうか
wikiのことを嫌がらせというくらいだから逆恨みはしてそうだけど
それとも移動や垢消しの準備かな

323 ：

コメント削除じゃなくてページごと削除したね
通販情報と一緒に再投稿するつもりなんだろうけど
相変わらず汚いやり方でドン引きしたわ…

324 ：

ちょっと違う
タグは必死に消してたみたいだけど何回削除しても復帰されちゃうから
サンプルごと消したが正しい

325 ：

タグロックすれば編集は避けられるから
あまりにも点数が低かったから消したんじゃないかなあ

326 ：

前作では投稿して時間の短いコメントを消して
時間が経ってるコメントの方は残していたから
人目に長くついたコメントを何とかしたかったんじゃない？
wiki見られたら自分がなにやらかしたか一発でばれるし
どのみち悪事の証拠隠滅したかったのは間違いないけどね

327 ：

こんなに早く復活したらどうなるかくらい想像できただろ
自分が何をしたのか理解して、どこを改善すればいいのかわかるまで復活なんてするなよ
まず原作を模写するんじゃなくて椅子とかそういう普通のを模写すればいいのに
人物に対して机とかが貧弱すぎて人物だけトレスを疑われても仕方ないと思う
というかトレスとそうじゃない部分の差がトレパク発見の元だって気づけ

328 ：

あんまり言いたくないけど、同人やるから仕事やめたってのが本当なら、
なんとしても早く復活して稼ぎたかったとか？
そうじゃないならこうまでして同人やることに
固執するのかがわからんし本気で神経疑う
ここで叩かれてるだけならまだしも、
wikiまで作られてツイッタで拡散されてんのに
普通は恥ずかしくて二度とネットに出てこれないよな

329 ：

一生ヲチされる物件としていたいのかしらｗ
パクだのトレスだのここまで祭られたらどこに行っても
オンもオフ活動無理だと思うんだけど…
兄に卸せるから大丈夫と思ってるなら他の作家さんが
この人と一緒にされたくないとクレームついたら速攻斬られるよ

330 ：

支部でランカーになってちやほやされて
パクリだなんだと言われても私はこんなに儲がついてるんだから痛くもかゆくもない
だって壁だもんねとか思ってたんだろうなぁ…
他の＄と言われる壁サークルは絵はパッと見壁サークルらしい感じで実際売れてるけれど
この人の実力はトレスしてても壁って感じじゃないもん
思った以上に売れなかったからギリギリ歯ぎしりしてるかもね
サンプルも消したって言うしまたひっそりこっそり委託でもするのか

331 ：

ジャンル者じゃない第三者だから特に偏見もなく素直に見てて思うけど
正直トレスしてても下手だなぁこの人
支部のイラストだけ見ても顔と身体がちぐはぐだとかキャプテン翼頭身だとか
雑誌参考にしながら一生懸命描いたけど立体把握してないリアにありがちな違和感まみれの線
何で一時的でも人気あったのかよくわからん

332 ：

>>331
同じくジャンル者じゃないけど
ネタ出しがウケたんじゃね？わからないけどさ
絵が下手だろうがトレパクせずに自分で描けば問題なかったのにと思ったが
発端のオンリーの無責任さからして性格がゆがんでるから
今後もトレパクしていくんだろうな。終わってる

333 ：

ここまで完全一致なトレパク検証されてそれでも
「トレスなんてしてない！模写だもん！」って言い張るとか心臓に剛毛生えてるレベル
模写なら模写でそれもアウトだっつってんだろ！って言ってもスルーとかどんな神経してるんだ…

334 ：

Twitterに牧村にコメした人がつぶやいてるね
@***
そういや牧村っていたじゃない。トレパク云々
で問題になった。あの人名前を変えて復活した
から、コメントに「牧村さんいい加減にして下
さい」てしたらさ、メッセきたの。「ルールと
か著作権気にするなら同人するな」だって。本
誌からパクっといてそれかよってね。こういう
人のせいで同人が死ぬのに。

335 ：

自分もｼﾞｬﾝﾙ者じゃないから単にネタが受けただけなんだろうなって思ってる
>>333
メッセさんとのやり取りのwikiの画像番号で言うと4から5のところの返しを見て
神経が太いというよりちょっと心がやばい人なんじゃないかと思ったりもした
箇条書きの質問にはホント答えて欲しかったわ

336 ：

>>334
ルールとか著作権気にするなら同人するなってすっごいな
じゃあ牧村さんのネタ丸パクした同人誌出しても牧村は一切文句言わないってことだよね＞＜

337 ：

じゃあ牧村さんディズニーの画像を元になんか絵を描いてみてくださいよ
いつもみたいにトレパクして同人誌のネタにしてくださいよ
同人できる人間なんでしょう？
著作権気にしない人なんでしょう？

338 ：

「本誌などのネタやパロディでは似せてかくのは当然」っていうけど
別にここでそのコマそっくりそのまま写してまで使う必要ないよね？って部分で使ってる気がするんだが…
ミサワパロみたいなのならともかく

339 ：

あれ？サンプル消しちゃったのか
思ったほど売れなかったのかなぁ
オンリ協賛してた人はRMでそこそこ列作ってたけど離れて正解だったのかもね
「支部で人気」はあくまで支部限定ってことがよくわかった例だな
しかし支部消した理由はこっそり委託するためなのかね
変なコメントとかタグついちゃったら知らずに買う人もいなくなっちゃうもんな
またこのまま逃亡かね

340 ：

昨日まで支部にサンプル上がってた黒子本ヤフ○クに出品されてるｗ
買った人いるんだね

341 ：

まあ…仕事辞めて専業同人になるつもりだったなら
必死にもなるよなあというか、生活かかるなら意地でも認めないだろうなあ
今も無職だろうし
また名前変えて復活準備中かも

342 ：

正直スレタイが長くなるだけだからやめて欲しい

343 ：

リプ内容から見るにツイッターで元気にやってるみたいだな

344 ：

これで専業か・・・このレベルで食っていけるのか・・・
ていうかこの人幾つなの？　20代後半くらい？

345 ：

>>335
神経図太いってレベルじゃないよな
平気で嘘をつく・自分に都合の良いことしか認識できない・人の気持ちが考えられないって
サイコパスなんじゃないかと割と本気で思ってしまう

346 ：

>>344
来年30

347 ：

元水商売って噂は本当？イベントで顔見た人どんな感じだった？
なんかウィッグかぶってたらしいけどｗｗｗ

348 ：

容姿については関係ないんじゃないか
ここはそういう目的のところじゃないと思うけど

349 ：

容姿と年齢は正直どうでもいいわ

350 ：

>>346
うわぁ…もう30近いのか…胸が熱くなるな
センスも画力もないからトレパクで専業とか考え甘すぎじゃね？
リアちゃんじゃないんだからさ

351 ：

というかなんで仕事辞めちゃうんだよ…
pixivのランカーってだけじゃあ本も売れないだろ…肝心の本もトレパクだし

352 ：

仕事って正社員とは限らないし
つうかここヲチスレじゃないから

353 ：

TEKEOFFって牧村だったのか。搬出の時に見たわｗ
牧村だと知らず見てたけど容姿は記憶に残らない程度には普通だった
で、なんで覚えてたかというと割と大量に大きい段箱を搬出してたから
１つだけあった西邑の段箱にサクル名書いてあって、あと３つは○だった
印刷所違うから、友人の分も搬出していた可能性もあるけど
情報が拡散されたことで、そんなに売れなかったんじゃないかな

354 ：

盗作じゃないと思ってるなら、何で兄の委託取り下げをサークル主が
普通に受け入れたんだって話になるんだが･･･
普通の感覚なら、盗作してもいない同人誌を書店に盗作扱いされて
発注・納品後にやっぱり返すわなんて扱いはブチギレるよねｗ
それこそ裁判沙汰になってもおかしくない名誉毀損、冤罪なんだけど
盗作してないなら兄と争う気はなかったの？＞牧村

355 ：

兄は盗作云々じゃなくて、奥付けを故意に消してたのがまずかったんじゃなかった？
問い合わせた人もそれで問い合わせたんじゃなかったっけ？

356 ：

ネタ重視派だから正直絵なんてどうでもいい
（トレパクしてもいいっていう意味じゃない）
下手でもいいから自分で描いてネタで勝負すりゃいいのに

357 ：

渋に上がってたやつとかサイトのとか見ただけなんでなんとも言えないけど
同人でよくある手法しかやってないような印象なんだよなぁ
もちろんそういう定番のが好きというという人もいるしだからこそ需要もあるし、面白くないとは思わないけど
ぱっと見、ネタにも専業とか壁でやっていけるような飛び抜けた魅力とか個性はないと思うんだけどなぁ

358 ：

他の壁だって右へ倣えで似たような話を描くサークル多いじゃん
その中で商業でそれなりに売れてるのはやっぱりテンプレ話でもコマ割や絵が上手いんだよな
大したことないのは商業行っても定期的に連載持ててないし
牧にはそのどちらもないから無理だけど

359 ：

動きないからヒマなのかも知れないけど
ムダなヲチ雑談でスレのムダ消費するのやめてくれ
スレが動いていれば何かあったのかと人が見に来るのに
内容が絵がヘタでどうの私の分析グチグチな話題並んでいたら
このスレの信憑性ガタ落ちになるくらい想像つかないのか？
パクの検証も注意喚起もすることがないなら動きがあるまでじっとしてろ

360 ：

>>359
無駄なヲチでスレ消費するなってのは同意だけど
名前欄とか「じっとしてろ」って命令調とか、そういう態度だと
注意しても逆効果になる可能性もあるよ
まあ牧村はスレが落ち着いた頃に自分から燃料投下するから
大人しく様子見てたらまた何かやらかすんじゃないか
通販の懸念もあることだし

361 ：

ヲチ的な事はヲチ板で話せばいいんじゃない
牧村の偉そうな物言いに対して実力が伴ってなくて
つい突っ込みたくなる気持ちはわかる
兄への委託と今後の動向だね不安要素は
メッセさんとのやりとりの様子じゃ模写（）やめそうにないし

362 ：

>>359
ちょwww名前欄ww本人が降臨したのかと思ったww
確かに関係ないヲチは駄目だね以後気を付けるわ
>>361
やめないだろうなー…
一応専業だしそれに本人が悪いことをしたっていう自覚を持たない限り絶対やめないよ

363 ：

>>359
名前欄とかほんとに本人光臨かと一瞬思ったわ
やけに偉そうだし

364 ：

新刊ゲットしたからアップしようかと思ったら家スキャナなかったｗ
携帯で撮ったやつじゃ意味ないよね？

365 ：

>>362
>>363
スレの主旨も板のルールもスルーしてる人たちへの注意を本人乙とかやめとけよ
牧村のこととやかく言えねーだろ

366 ：

>>364
意味なくもないけど
セブンイレブンとかのコピー機はスキャナ機能ついてるんで
USBとか持って行ってスキャンしてこれる

367 ：

>>366
トレスの検証すんのに画像が歪んでたり映り悪いとアップしても意味ないかなと思って
セブンそんなことできんの知らなかった
出来たらチャレンジしてみる
でもコンビニで薄い本コピーとかちょい恥ずかしいかも・・・

368 ：

なんか勘違いしてる奴いるみたいだけどヲチャって最底辺の人種だからね？
竹丘のこと叩いてるけどこっちからしたら同じ最底辺の連中だからね
自分等の巣で騒ぐのは勝手だけど住み分けくらいしろ
注意喚起とヲチは違うってどうしてわからないかな

369 ：

>>364
真上から撮れば多分大丈夫

370 ：

じゃあとりあえず携帯でチャレンジしてみる
アップしたらURL貼りにきます

371 ：

またボロボロと見つかりそうだなｗｗｗｗｗｗ

372 ：

あげ

373 ：

おあげ

374 ：

あげ

375 ：

さがってた…だと…？

376 ：

>>370の人はどうしたんだろう

377 ：

ごめん下げてた　あげ

378 ：

これだけ音沙汰ないっていうのが気になるんだが
また店頭だけの販売とか始めてたりしないかな

379 ：

コソコソ売る→見つかる→炎上のコンボかな。また

380 ：

なぜそこまでして売りたいんだｗｗｗ
もうすげー赤字になってると思うんだけど

381 ：

>>380
考えなしに仕事辞めちゃったから同人にすがるしか道が無いからじゃね？
もうさっさと同人から足洗ってアルバイトでもした方がいいと思うけどね

382 ：

何度注意されたらヲチ雑談するの止めるんだろう
もしかしてヲチやってる自覚ないの？

383 ：

いきなりどうした

384 ：

なんだなんだ？
雑談は何ぴとたりとも一切許さない私が正義だ系の人？

385 ：

待ってるエサが来ないからピリピリしてる

386 ：

多少の雑談はともかく、>>381とかヲチそのもののレスが目立つと
公式トレパク・隠して店舗販売・満了したオンリーを中止して砂かけ逃亡した
サークルの注意喚起スレとしての信頼性が低くなると思うよ
>>384はもうちょっと過去ログ読んだ方がいいと思う

387 ：

何らかの形でここにたどり着いた人や信者が
叩き・ヲチスレと勘違いしないように、極力悪口めいたものは
避けた方がいいというのはある
私怨に思われたら元も子もないし
目立った動きがないなら次立てる時はヲチのほうがいいかもね

388 ：

>>387
一度板ルール調べてこのスレの趣旨よく考えてから出直してください
ここはヲチじゃないんだから憶測や陰口めいたレスは禁止
それがわからない人はスレの趣旨と異なるのでご遠慮くださいで充分

389 ：

兄友見てきたけど今のところ新刊見当たらなかったよ

390 ：

今日知ったけど昔のジャンルの知人だった…すごい残念だ
昔の本もやっぱりトレパクとかあるのかな…話は好きだったのに

391 ：

>>390
再生前？何のジャンルやってたの？

392 ：

>>389乙です
これからなのかな

393 ：

ST3も出るのかよｗ

394 ：

うわあ…

395 ：

2012年10月17日 04:45
ST3お知らせ
「圧倒的キセキ！」44P・600円です/帝光中のキセキさんが仲良く馬鹿なことしてはしゃいでいる本です。ちょっとだけ誠凛も。
カップリングというほどではないのですが若っっっ干青桃っぽい感じのお話がありますので、苦手な方はご注意ください。
■西１ホール　K4「めたまりも」さん（illust/30439159）へ委託をお願いしております。前回のスパークで出した赤黄本も少し持っていきます。
■通販は現在検討中です。
■当日は本人もスペースにお邪魔させて頂いております。どうぞよろしくお願いします＾＾

仕事辞めちゃったし必死なんだなぁ…

396 ：

委託先のサークル名、キャプションもサンプルも間違えてるんだが…ｗ
委託先は元再生者だね

397 ：

わーすごいな火花に新刊出したすぐ後なのに分厚め新刊羨ましい（棒）
タイミングもう見失っているし今更だろうけどイベント中止とパクトレの件落し前つけろよ

398 ：

まったく反省してないのがすごい

399 ：

高崎さん好きだったのに…

400 ：

そんなに同人やりたければオンリー中止の件きっちり対応して
トレパク認めて謝罪して自粛期間ある程度設ければまだここまで
叩かれ続けなかっただろうに…
でもそんなこと出来れば最初からオンリー平気で中止にしたりしないか
トレパクの返信も酷いしハナっからモラルとか常識が欠けてるんだろうな
火花で痛い目にあったのにまだ懲りないって凄いな
厨なら何でも買ってくれると思ってるのか

401 ：

むしろ他のサークルへ委託すれば紛れて竹丘の本だと分かりにくくなるんじゃないかとか、そこ狙っての委託か？と思ったわ

402 ：

>>401
実際そういうことを踏まえての委託だと思うよ
まあ下衆の勘ぐりだけど今までの竹丘さんのコスさを見てるとどうしてもねえ
中身に問題のある本でも購買者を騙してとにかく頒布できればいいんだと思ってるなら本当にどうしようもないね

403 ：

委託だけかと思えば本人はスペースに顔をだすという
反省してないと言うかなにが悪いのか全くわかっていないのだろうか

404 ：

鋼鉄の面の皮の持ち主か…
全く反省してない所が恐ろしい

405 ：

委託なら何かとカモフラできるからね
こいつに利用される委託先がなによりもかわいそうだわ
竹と同類さんなら知らないけど

406 ：

だれかメッセさんの箇条書き文もう一回送り付けてよ…絶対こいつ無かったことにしようとしてるだろ…

407 ：

メッセ送っても握りつぶされると思う
前のコメ主はブロックまでされてるし今回最初からタグロックしてるし
何か言われても消去消去で本当に全部なかったことにしてしまうつもりなんだろうね
ツイッターの拡散文考えてくる
前の少し修正したくらいで良いよね

408 ：

主催を中止だけでもしばらくは自重するべきなのに何考えてんだ

409 ：

ショック…委託先も協賛の人ももう10年以上前から好きなのに…
竹丘の所為でこんな思いしなくちゃいけないなんてつらすぎる
周りを巻き込まないでくれよ
お願いだからこれ以上被害拡大させないで

410 ：

ツイッターの拡散文に委託先SPとサークル名載せる必要があるので
委託主に牧村時のことを知った上で受けているのか確認とろうと思うんだけど
確認取れるまで拡散待ってもらってもいいかな？
一応今夜メッセ送って金曜朝まで返事待ち
返事なしor委託続行なら拡散といった感じで

411 ：

確かに委託する人はもしかしたらこの事知らないのかもしれないし
晒すのは確認してからがいいと思う
パクラーの友は類友だったりするからな・・・
委託してくれる人が常識のある人だと祈ろう

412 ：

委託先が竹丘の所業知らないのなら
相手にかける迷惑全く考えてないってことで竹丘ゲスすぎるし、
委託先が色々分かった上で委託するならこっちもヤバかったってことになるし、
どっちに転んだとしても嫌な展開になるな
そして竹丘の委託先名前間違いにワロタ

413 ：

先ほどメッセ発射しました
相手がどうでるかわからないから捨て垢にしたスマン
委託先が委託続行でも責任のありかは竹丘さんだと思う
ただ、注意喚起する際に情報として出さないわけにいかないから
理解した上でのお付き合いならリスクは受けてくださいってくらいで

414 ：

ごめん
返答する義務ない
拡散されたことで問題起きたら対応考える
で、ブロックされてしまった
拡散開始していいみたいだけどどうする？

415 ：

>>414
それってパクしてるのは知ってるっぽい言い方だね
オンリー今週だし拡散しちゃって良いのでは？

416 ：

乙だわ
もう知ってるふうだね
委託サークルさんがどんな人だか知らないけど
この回答＋即ブロは流石に引くわ…

417 ：

>>414
うわぁ…こんな人だったのか委託先

418 ：

乙です
委託先も知ってて容認なんだろうなー引くわ
いい大人だろうに対応の仕方も知らんと見える
類友ってことか

419 ：

竹丘が新アカ作った当初からのマイピクだからなあ
少なからず耳に入ってるだろうけど止める立場にないんだろうか

420 ：

類友って言葉が非常に良くお似合いだな…
これは拡散OKだろう

421 ：

乙でしたパク容認しちゃってたか
本当の友達だったらイベント自重させるべきだよね
この人たちにとってトレパク行為なんて大したことないんだろうな

422 ：

＞拡散されたことで問題起きたら対応考える
これすごい汚いと思った
さすが類友

423 ：

委託先のプロフみたら「画像の転載はお止めください。」ってあって吹いたｗｗｗ
自分の画像の転載はダメで公式や他人の写真からのトレパクはOKなんですかへぇ〜…

424 ：

この人のこと好きって人いるだろうに
そっちの方は気にならないのだろうか
勿体無いな
竹丘が委託してるってだけで印象悪いぞ…
問題が起きたらこの人も牧村たんのケツ拭くのか？しねえだろ

425 ：

竹丘と牧村が混在したwすまん

426 ：

【黒バスST3注意拡散】イベ中止トレパク等で問題になり逃走、
著作権問題ありと認めた同人誌を書店委託した牧村氏が「竹丘」として活動再開＆再び公式パク。
ST3に西1-K4「めたもまりも」で委託参加。ご注意ください。http://www59.atwiki.jp/makiharapaku/
これで問題なければ改行なくして使って下さい
文字数増やすと環境によってRTで全文表示されなくなってしまうので
できれば文字数増やさないままでお願いします

427 ：

WiKiの管理人ですが、だれかWiKiミラーを作ってくれませんでしょうか？
ミラーというより、次のWikiを立ち上げてほしいのです
管理アカウントの譲渡ができればいいのですが…その判断が
難しいので新規に作ってほしいというわがままで申し訳ございません
よくわからない人に譲渡すると、そのまま消される可能性があるためです
環境の変化により更新や管理を続けるのが難しくなったため、
しばらく間をおいたのち削除の方向で考えています

428 ：

>>409委託は今までのオンリー騒ぎやパク容認
協賛は竹丘と一緒になって前ジャンル蔑ろにして黒子騒いどいて知らん顔どっちも類友だったな

429 ：

竹丘のパク容認してんのか…これはひどい
ほんと類は友を呼ぶだな

430 ：

ID:DH5Q1Gcd0　乙です
「大っぴらに問題にならなきゃどうでもいい」ってことなのか
専スレまで立ってるのに問題ないと思ってるなんて神経疑うわ
この人も相当おかしい人みたいだね

431 ：

牧村の宣伝投稿確認したらキャプションが>>395と変わってた
(illust/30ｒｙって部分が削除されてリンク先の画像も消えてる
相方はメッセが来たのを牧村に話してたんだな

432 ：

WiKiの件ですが、管理人の証明としてID:PbvAnpwt0をトップ下に
一時的に記載しています
ST3まではそのままの状態にしておきますが
イベント終了後しばらくしたら消去させていただきます。ログをとっておいて
もらえれば幸いです

433 ：

>>395のスクショ
http://kie.nu/.ubj
類友かあショックだな

434 ：

委託先もイラストひとつだけになってない？
２ちゃんてだけで「匿名で悪口だけ書いてある掲示板」ってイメージ持つ人もいるし、
委託先の人がそういう状態で牧村目線の説明しか聞いてなかったら今みたいな対応も仕方ないかなとは思う。
知っててあれなら完全に類友だけど。

435 ：

>>427,432
今まで本当にお疲れ様です
自分にはwiki管理できないけれど
ログをとって次のwiki管理で何かあったときのお手伝いくらいならできるかな

436 ：

>>434
でもまぁあんだけ拡散されててwikiまで作られてんだからさすがにわかってると思うよ
悪口ばっかの２から竹丘さんのデマ流されてる！って思ってたらメッセで反論するだろうし
つか即ブロックなんてしないと思うわ…やましいことしてます！って言ってるようなもんじゃんコレ…

437 ：

相手へのリンクは消してもサークル名は間違えたままなんだな…
委託してくれるっていうのに失礼な話だ

438 ：

結局wiki引き継ぐ人いないの？
反応したのも一人だけだし竹丘にメール凸の人にはしつこいくらい乙乙してたのに
ここは同じような書き込みを繰り返し続ける割に人任せなスレだな
自分みたいな野次馬がほとんどなのか
管理人さん気の毒じゃないか

439 ：

ヲチ感覚の野次馬も多いだろうがWiki案が出た時も管理が難しいからしばらく誰も手を挙げなかった訳で
現Wiki管理人さんはお疲れ様ありがとうございました、だが気の毒だからと引き継げるもんでもないんじゃね

440 ：

しばらく間をおいて、って本人も言ってるのに
一日経たずに人任せだの気の毒だの上から目線で語って
挙句自分じゃ引き継がないって何これ
竹丘の信者が荒らしに来たのか？

441 ：

Wiki管さんの呼びかけスルーに近い状態でスレがドンドン進んだから
気の毒だって意見が出てもしかたないんじゃね
言い方はトゲトゲしすぎるけど

442 ：

その言い方だと「じゃああなたが引き継げば？」ってなるよ
wiki制作は昔投げ出したから無理だわ
スクショTwitterでの拡散で頑張る

443 ：

また腐女子作家の愚行晒しageスレかよ、いちいち同人板に立てんなよ、目障り

444 ：

ご本人ですか？

445 ：

委託先の人は当日欠席して、竹丘だけがSPに居るみたいよ
委託先のプロフィールページのひとことに書いてある

446 ：

昨日の今日だから類友さんのほうかもよ
まあ、目障りならスルーでもなんでもすればいいのにね

447 ：

板を開いた時に腐女子の小競り合い丸出しのスレタイが目にはいる事がもう不快だって言ってんの
その作家の事なんて正直どうでもいいが、やってる事はヲチって誹謗中傷してるだけのくせに
いちいち注意喚起とかいって正当化してる所が陰湿な女のやり方丸出しで気色悪いってんだよ
なんの為のオチ板だよ、そっちで思う存分やれや

448 ：

＞＞447　
本人乙

って言わせたいのかな？もう少し上手く釣ろうな

449 ：

再犯パクラーを批判することは誹謗中傷なの？

450 ：

>>427
遅くなりましたがwiki乙でした
大変だったろうあれ…
>>447
そんでもって本人乙ですね

451 ：

釣りかもしれんが本人湧いててｸｿﾜﾛwww
いや信者さんかな？
どんなにあがいても竹丘がトレパクラーという事実は変わらんよ

452 ：

>>447
作家はどうでもいいけど誹謗中傷すんなってクソワロwwwwwwwwwwww

453 ：

>>442
野次馬だって言ってるじゃん
別に何の利害関係もないし上がってるから目に入って
うわぁこの竹丘って酷い奴ってなっただけ
どんどん流されて話題にも乙もされず無視されてるから
wiki管理人気の毒で誰か引き継げばって言ってるだけなのに
まさか本人認定されるとは思わなかったｗ
本人ならむしろwiki消えて欲しいだろ

454 ：

…？？？

455 ：

もう注意喚起目的でもオチ板に移動したら
Wiki存続怪しいなら注意喚起って大義名分も微妙だろうし
普段から2を使わない人なら別に同人板にあろうがオチ板にあろうが
2ちゃんねるに晒されてるって認識で違いないだろ
検索してPNでスレがあれば私怨！って思うより先に
なんかやらかした人なんだーと思って避けるよ
凸禁がひっかかってるの？

456 ：

>>455
釣りは上手にやろう
本当に話題にして欲しくないなら書き込まないのが一番だよ
このスレこの前まで落ち着いてたんだしな

457 ：

ヲチ板見てるのなんてヲチャだけじゃん
だから注意喚起なら同人板なんでしょ
普段から2を見ない人なら同じことだろうが
同人板は見るけどヲチ板は見ない同人者も山ほどいるだろ

458 ：

>>453みたいにほとんどヲチに近い感覚になってる奴等大半と
>>457みたいに注意喚起！といいつつWiki管名乗りでない奴と
でスレが構成されてるじゃん
Wikiなくなるならスレ存続させたほうがいいんじゃね？と
思ったから用途に沿った板移動すれば？って思っただけ

459 ：

用途に沿ってるなら注意喚起なんだからこっちにあるべきだろう
パクり元によってはジャンル危機に陥ることもあるんだし

460 ：

>>458 自治厨もいいが黒子って今週イベントなんだろう？
今忙しいから見てない人も多いと思う
1日2日名乗り出ないからって焦って移動する必要もないと思うよ

461 ：

強迫事件の影響で荷物検査が入ることになったらしいね
他の参加者さんは気の毒だけど中止になればよかったのに
よかったね竹丘テンテー

462 ：

別にWikiがないと同人板に注意喚起スレ立てちゃいけないってわけでもないのに

463 ：

>>458
wiki管理人なんてそれ相応の時間と労力を無駄にしなきゃなんないのに
そうそう簡単に名乗り出れるわけないだろ
みんな時間があるわけじゃないんだから
名乗り出ないならこのスレ出てけって？バカじゃないの？
wikiがなくなったらヲチに移動？なぜ？支離滅裂だわ

464 ：

こっちに移動したのって注意喚起の為だよね？
ヲチよりこっちのが人目について被害が拡大せずに済むって
それで適切な場に移動はおかしいでしょ

465 ：

一段落はしたからしばらくwikiは竹丘がやった事実を置いておくものとして
編集不可で置いておいてもいいんじゃない？
十分注意喚起を促すものにはなるし

466 ：

確かに編集不可・今後更新無しでも充分なので
次のwikiができるまで置いておいて欲しいなと思う
ただ完璧善意でやってもらってるからwiki管さんの負担にならない程度にお願いしたい
やらかしたこと自体はこのスレのテンプレ見れば分かるけど、
トレパクは簡単に見れる場所があるとありがたいんだよな
もしwiki管さんが宣言通りST3後wikiを削除するなら、
ちゃんとしたwikiができるまで代理wiki作ろうか？
編集や更新はすぐできるか分からないけど、
wiki作成は経験あるから管理自体はある程度できると思う

467 ：

>>466
良ければよろしくお願いします

468 ：

>>466
ありがたい…よろしくお願いします

469 ：

>>466
まずは現状のミラーで構わないのでお願いします
ところでwiki管とろだは別の人？同じ人ならろだも借りなきゃならないんじゃないのかな

470 ：

んじゃちょっと時間かかるけど仮作ってみるわ
>>現wiki管さんへ
できるだけ早めに作るけど多少手間取りそうなので
仮wikiもしくは新wikiができるまで現wikiを現状維持していただけないでしょうか
遅くても10月中には終わらせます
あと一番気になる所なんだけど、検証画像でパク・ラレの詳細が載ってないものは
掲載保留を考慮してもいいでしょうか
粘着アンチって人の発言を鵜呑みにするのもあれだけど、
自分も危ない橋は渡りたくないので、法に引っかかりそうなものは極力避けたい

471 ：

>>470
現管理人です。仮Wikiの作成ありがとうございます！
完成されるまで、維持させていただきます
ほんとうにありがとうございます！
詳細不明画像の掲載保留も、そのほうが良いとおもいます
>>469
トップに追記しましたが、ろだはほかの方が管理されてます

472 ：

wiki管さん今までこまめに更新ありがとうございました。
新管理人さん名乗り出てくれてありがとうございました
大変だと思いますがよろしくお願いします。

473 ：

>>469
ロダ管ですロダに関しては別管理人なんで大丈夫ですよー

474 ：

なんか内輪揉めみたいになってるね。
>>470さんが危ない橋〜って言ってるから老婆心で言っておくけど、
ここでやってる事って(wikiも含めて)充分名誉毀損で訴えられる内容だから、
みんな気を付けようよ。

475 ：

牧村さんこんばんは
委託先のスペースゲットですってね？

476 ：

補足だけど、名誉毀損てその本人がやらかした事が事実かどうかに拘わらず、
社会的な損失とか、名誉を著しく損なったって事実があれば出来ちゃう訴訟の事ね。
たけおかさんが弁護士さんとか知り合いいるかどうか分かんないけど、
民事でやられちゃうとここのIP提出とか申請とかされちゃうからさ…

477 ：

パク系スレにやたら粘着して荒らしてる
基地コテ粘着安置
ここにも来たの？

478 ：

名誉毀損についてはググればどんな物か解るから、
気になる人は見てみるといいよって事で。

479 ：

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ところで何で名前欄が「たけおか」なんてひらがななの？

480 ：

一番分かりやすいのは「名誉毀損罪」でググると出て来るwikiかな。
かなり分かりやすく書いてると思う。
>>479
ひらがなだとなんなの？よく解らん指摘だな。

481 ：

ここ数日変な奴がわいてるな。
スレ住人やwiki管理人さんが本気で名誉毀損で訴えられると思ってるなら思ってても勝手だが、一度注意したんだから消えろ

482 ：

何が名誉毀損罪に該当すると思うの、Q40t/CCf0は
損失とは『トレパク本を販売して得られる筈であった利益の損失』？
その利益は不当なものなので『損失』と表現するには無理がある
名誉の毀損とは『トレパクが発覚しなければ得られた名誉の毀損』？
それは本来ラレ側が得られる筈であったもので、竹丘氏のものではない
具体的な根拠もなく、徒に不安を煽る行為は本人認定に繋がりますよ

483 ：

「毀損」とは、事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである。
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。

484 ：

他にもあるけど、ググればわかると思うよ。
2ちゃんでも実際訴え起こした人もいるし、気を付けなよって言ってるだけなのに
噛み付かれる理由わからんわ。

485 ：

というか名誉棄損で訴えられるって言ってるけど、
公式トレスしてる時点で原作サイドから訴えられるってのわかってないのｗ
イベント前だからか必死にかき回そうとしてるのかな？
本人というか委託先の人とかじゃないのQ40t/CCf0って

486 ：

その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。つまり、例え真実の犯罪行為の公表であれ、ただ発言内容が真実であるというだけでは免責されない
一応これもはりつけとくね。
名誉毀損罪のwikiからだから。

487 ：

というかwiki持ちパクラーなんて他にもいるのにこのスレにだけ忠告しに来てるのはなんでかな？？？
同ジャンルで今話題の綾部タンとかさｗ

488 ：

原作サイドから訴えられるのは、原作側がそういう手段に出ても当然だと思うよ。
それとは別に名誉毀損罪てのがあるってのは、理解しとこうよって言ってるだけなんだがね…

489 ：

おなかすいた

490 ：

はいはい御忠告どうもありがとうございますー
おばちゃんの言う事はわかったから他のパクトレスレにでも行って下さい

491 ：

ごめんねー、興味あるのはここだけだから、ここしか見とらんのよ。
綾部ﾀｿて誰かわからんわ、すまん。

492 ：

なんていうか、ただの老婆心なら
7レスも使ってID真っ赤にしてまで長々書くことじゃないと思うんだよな
って打ってるうちに9レスになってたｗｗ
本当に老婆心だけならしつこすぎ
1、2レス程度にまとめてあとはスレ住民の判断に任せたらいいよ

493 ：

ではQ40t/CCf0さんは下記をご存知ですか？
・摘示した事実が公共の利害に関する事実であること
・その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること
・摘示した事実が真実に合致すること
上記の場合、真実性の抗弁の観点から、名誉毀損罪には該当しないと
いう判例がある
で、このスレやwikiのどこに名誉毀損が？具体的にどーぞ

494 ：

ここにいる人だってボケじゃないからある程度の事は分かってるでしょ
wiki立ち上げで公式からクレーム来て凍結した所もある
分かってて動いてるんだから、何度も書き込むと本人乙されると思うよ

495 ：

スレ見て来たら銀魂とかほくろか。
再生者だから解らんかったわ。
ここ注意喚起だけど充分に人の事貶めてるからね…暴言吐いてる人とか、
茶化してないで法律は一応理解しといたほういいよって事でね。

496 ：

新Wiki作成の話題直後のタイミングに真っ赤っていったい

497 ：

なるほど、じゃあ自分達は犯罪者になるかも知れないって解ってて、
竹丘叩きしてるって事か、勇者だなあ…。

498 ：

普通に2ちゃんのスレから書き込んでるから、色は解らんよ。
でも赤だからどうという事もね…

499 ：

つーか御託並べてるがイチイチsageてる時点で老婆心とかじゃなく信者か本人乙だろ
勢い増やして逆効果ですよ竹丘さん

500 ：

おそらく ID:Q40t/CCf0 は上がってるパク検証系スレに粘着する粘着アンチってコテ
よくコテ消して荒らしてくんでNG推奨
多分こみねスレが動かなくなったんでタゲ変えたんだと思う
699 ：こみね [sage] ：2012/09/21(金) 13:46:42.80 ID:MkCkBMPv0 (3/3) [PC]
盗作・著作権に関する話はここが結構詳しくて分かりやすい
参考にしたい人はここ読んでみて
http://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0004
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.はただのスレ荒らしのキチガイストーカーな上
自身の行動も犯罪じみてるから相手にしなくて良い　NG推奨
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/comiket/1221333831/

501 ：

なーんだ、法律の知識があって具体的に問題点を指摘して
くれるのかと思ったら、まとめwikiか何かで中途半端に
齧っただけ、知ったかぶりしたかっただけですか
相手にして損した。あ、これも名誉毀損って言われそう。

502 ：

残念だがこねみとか知らんよ。

503 ：

>>500
反応嬉しくて楽しいんだねQ40t/CCf0はｗ可哀想ｗ
とりあえず今週末のイベントで竹丘がどう出るかだね
新刊もパロディ系ネタ出すならどっかで引っ掛かりそうだし
というか上に火花新刊買ったって人どうしたかなー

504 ：

あ、こみねか。空目したわ。
と言うか問題点ありすぎるからね…wikiも検証も。
犯罪予備軍の人達、これからも竹丘叩き頑張ってね。

505 ：

実際２ｃｈで名誉毀損で弁護し立てて対策する人は結構いるよ
結果は殆ど専用のスレ利用したIPの提示だけだけどね
IP提示は雇われた弁護士が２ｃｈに訴えたらすぐにやられる傾向はあるけど
それ以降は殆ど事が起こらない事が実情
無駄に訴える事を盾にしてるとそっちの方が罪になるよ

506 ：

＞犯罪予備軍の人達、これからも竹丘叩き頑張ってね。
15レスも使って「言いたいことは最後の1行だけの法則」を実証してくれて有難う乙ｗ
結局煽りたいだけだったという…
関係者か知らないけどやっぱ怖いね真性の人って

507 ：

犯罪者予備軍も何も竹丘が既に犯罪者じゃんww
>>503
もう今週末か…
竹丘のことだから委託先に平然と顔出ししそう

508 ：

印刷所から搬入済ませてるだろうしね
委託先の人の見てきたけど当日申し込み本人の本売らず竹丘が使うだけなのか

509 ：

前に中村ト○ヤって人のスレで討論してたけど
名誉毀損って事実と異なること批判してたらだろ
もしなんか聞かれたら事実に基づき意見してただけですで済む
そうでなきゃ言論の自由がなくなるわ
もし不安なら身分証のいらないネカフェとか作れば良いんじゃないかな
>>505
そうそうID:Q40t/CCf0みたいにろくに知識もなく
訴えることばっかり言ってるほうがむしろ問題だな

510 ：

>>508
今委託先見てきたけどびっくりした…
作品全部削除してROM用にしてる。当日欠席理由を
「妙なメッセージが届き、当日不快な状況になる可能性があると判断した為です」
って何だこれ…ツイッターで拡散されることを知ったうえでの逃亡か
あとプロフの画像の転載はやめてくれって文も消してるね
ROM用にしたからだろうけど委託先も確実にここ見てるね

511 ：

イベント当日に申込者本人が不在、本人の頒布物なしで
委託の本しか置かないって、スペース譲渡じゃないの？
それはそれで問題じゃ…

512 ：

委託先、再生の頃好きだっただけに絶望した…
>>511
自分もそれ思った
委託って名目のスペース譲渡にしか思えないんだがどうなんだろうな、これ

513 ：

>>511
そこは主催に問い合わせたところ問題無いと言われたみたいだよ
委託先の人の渋プロフに書いてあった
もう消したみたいだけど

514 ：

スタックにまだ残ってた
以下引用竹丘の委託先鷹先の支部スタックより(改行のみ追加)
サークル参加予定だったST3は欠席します。カットも削除しました。
妙なメッセージが届き、当日不快な状況になる可能性があると判断した為です。
1日前
当日は委託を予定していた友人にスペースを使ってもらう事になりました。
別カップリングの方ですので、周囲のサークル様や緑黒のお買物をされる方には申し訳ありません。
サークル代表者以外のスペース使用については、主催側に禁止事項ではない事を確認しております。
1日前

515 ：

>>513.514
ありがとう、自分の確認不足でした
貴方はスペ譲渡OKなんだ…
それにまたビックリだ

516 ：

スペース譲渡ってはっきり確認したかはわからないけどね
「友人に売り子頼んでるんですけど自分の新刊落としちゃって当日友人の新刊だけ置いててもいいですか＞＜」
だったら貴方もはっきり駄目とは言えないような気がするし

517 ：

赤豚やミケは禁止だけど
貴方だから…
責任者いないのに、何かあったら誰が責任とるんだろうね
委託先の人好きだったから本当にショック
こんないい加減な人だったんだ

518 ：

>>513,514
ありがとう自分も確認不足だった
でも代表者は参加取りやめたのに竹丘は堂々と出るんだな
なんかそれもどうなんだ…

519 ：

不快な思いをするとわかっていながらスペースを託すスぺ主もどうかと思うが
それでも売りにくる竹丘のひねくれた根性がすごいな

520 ：

竹丘のせいで欠席するはめになったのにそれでも譲るってズブズブじゃないか
普通「あなたのせいで欠席するはめに」となってスペ譲渡なんかしないだろ

521 ：

委託先は竹丘どうしたいんだろうな
悪い方向にしか転ばないのわかるだろう
自分がファンで委託先いって竹丘の本だけ何の説明もされず置いてあったら本部に通報するレベルだぞw
それとも委託先の人も新刊は出すのかな？消されててわからんけど

522 ：

>>521
>>514に
>当日は委託を予定していた友人にスペースを使ってもらう事になりました。
>別カップリングの方ですので、周囲のサークル様や緑黒のお買物をされる方には申し訳ありません。
>サークル代表者以外のスペース使用については、主催側に禁止事項ではない事を確認しております。
>1日前
とあるから、
スペ主は出さないんじゃ？
というか別カプの本しか置いてないとか…自分なら確実に譲渡しないけどな
自分の評価下がるだけだと思うのによくやるわというのが率直な感想

523 ：

>>522
そっかだよね
一応読んではいたんだけどやっぱそういう解釈であってるよな
むしろ竹丘てんてーが委託しなければ済む話だったろうに
ほんとよくやる
実態は明日待ちか

524 ：

>>520
自分もそれ疑問だった
いくらおともだちでも普通の会話の流れだったら
「不快な事が（竹丘のせいで）起きそうだから欠席しようと思うんだけど〜」
「じゃあ私だけ参加してくるね！」とはならないよな…
２とかに一切関わりたくない委託先が
竹丘とも関係を切るために譲り逃げようとしてるならありえるのかな
委託先もこの先PNを変えないといけなくなるけど支部作品消してるし
それにしてもそれをそのまま譲り受ける竹丘はやはりちょっと図太すぎておかしいが
竹丘自身が「不快な事になりそうなので欠席」とはならないのが不思議というか流石というか

525 ：

渋谷兄で赤い表紙の竹丘の本見付けたんだけど…
他店にもしれっと卸してる可能性あるから注意

526 ：

4turn speak fall onって本普通にアニメイトの通販で売られててびっくりした

527 ：

ttp://www.animate-onlineshop.jp/pn/pd/1181096/
マジだ

528 ：

今回の本はパクあったんだっけ？
でも前回下げられた理由はサークル名と連絡先を故意的に消されたことなんだったっけ
しれっと本卸すこの人の神経がわからん　ほんと不愉快だな

529 ：

パクってない本なら売られていてもべつにいいんでないの
中身しらんけど

530 ：

これで今回の本にもパクあったら最悪だな
というか他人のスペース居座って直接参加するとか神経太すぎてびっくりだ
その友人も類友みたいだから厨は厨を呼ぶんだね

531 ：

パクがあるかないかだけが委託OK基準なのも凄いけどな

532 ：

一度取り下げた人の同人誌も取り扱ってくれるんだね

533 ：

>>532
サークル名と名前が違うから…？

534 ：

スカウトだよなメイトって
実績ないサークルでも扱ってくれんのか
ってか竹丘の本そんな売れるように見えない

535 ：

むしろ私はあの実力でメイトが取り扱ってくれるんだ…ということに驚いている
サンプル見る限りは…
何にせよ、悪運は強い印象ｗ

536 ：

>>534
スカウトだけじゃないよ今は

537 ：

委託先のサークル主ってゆとりなの？
あれだけ拡散されてヲチられてる人の本を委託するんだから、
「不快な思い」をする事は覚悟の上だと思ってたよ。
それでも友達だから自分だけは信じてるとか、何か恩でもあるのかと思ってたのに、
注意メール来ただけで自スペ放って逃げ出す頭の悪さにビックリした。

538 ：

支部のスタックで通販の宣伝してるね

539 ：

>>537
委託先は後先考えていない類友という印象
>>538
竹丘が？どこまで図太いんだよこいつww
厚顔無恥にも程がある

540 ：

竹丘 のスタック
竹丘 スパークで発行しました「4turn speak fall on 」がアニメイト様で通販開始されました。アニメイトオンラインショップのHPで確認できるようなので、もしよろしければご覧下さい。
48分前

541 ：

パクが無いなら売るのは問題ない
ただ今までこれだけ指摘されてるし本人も模写は認めたんだよね？
復帰するにしても今後の活動を考えたら
一度釈明してからの方がいいのにと思うんだよ
生活かかってるならなおのこと

542 ：

ヲチ目的で買おうかなって思ってるんだけど、やめたほうがいいかな

543 ：

>>542
ヲチっていうか検証用におねがいします

544 ：

ヲチ板に兄で買ってしまったという人がいる
このスレに誘導されたみたいだが、来てくれるかな

545 ：

イベント当日だね

546 ：

>>545
不覚にも名前欄に吹いた

547 ：

仮wikiできました
http://www58.atwiki.jp/makitakepaku/
色々ミスってる所あるかもしれないので見つけたら教えてくれるとありがたい
・検証画像について、特にパク側の詳細が書かれていない物を一時的に掲載保留にしました
（詳細無しでもパク側の発表日が分かる物は追記有りで掲載してます）
・保留している画像の中で、せめてパク側の詳細の分かる物があれば
（web公開物なら発表日、同人誌ならタイトルと発行日が知りたい）
レスかwikiの「ツール→このウィキの管理者に連絡」で教えてください
・一部の文章表現を一般向けに修正しました（厭離→オンリー、ヲチ→2ちゃんねるなど）
あとロダURLで書かれてた画像類を一応画像貼り付けにしておきました
独断で色々やっちゃってすまん、手直しすべき点があったら指摘してください

548 ：

>>547
乙です

549 ：

>>547
仮wiki作成お疲れ様です
遅ればせながら現wiki管理人さんもろだ管理人さんもお疲れ様
これで一先ずwikiは維持できるんだね

550 ：

>>547
お疲れ様です、本当にありがとうございます
作成にお手間がかかったと思いますが、
仮Wikiを迅速に立ち上げてくださって、頭があがりません
修正もいろいろありがとうございます
最初のWikiですが、ST3も終了しましたのでこれにて
消去とさせていただきます　ありがとうございました

551 ：

ビックリしたんで一先ず報告
今日のオンリーで新刊買ってみたが、これまでトレパクで黒判定されてるものが普通に載ってた
全く反省してないんだなコイツ

552 ：

>>551
乙です！
うわあマジか
うｐできたらして欲しいです

553 ：

wiki管理人さん、仮wiki管理人さん、ろだ管理人さん皆お疲れ様です
>>551
報告乙
反省してないにしてもさすがに新刊にパクはないだろうと思ってたけどマジか
「これまで」のということは使いまわしなのか？
どの絵だろう

554 ：

まだパラ見しただけなので全部じゃないかもしれんが
スマホのやつ、スーパーマーケットのやつ、チューチュートレイン、キャラソンジャケットはあった
修正や書き加え等は無しでそのまま使い回しで載せてある
うpは今日はちょっと無理そうなんで明日辺りにでも出来たらします

555 ：

>>554
乙です
うｐ待ってます
ていうか信じられん
牧村はなにが問題になってるのかわかってないのか？

556 ：

反省全然してないじゃん…ほんとにどういう神経してるんだ…

557 ：

>>554乙
今回は拡散RT出回るの遅かったから拡散もあまり出来てなかったが
竹丘の本はどのくらい売れたんだろう…

558 ：

>>550
旧wiki管様お疲れさまです
とんでも展開頻発でまとめ大変だったと思いますが
いつも迅速な更新をありがとうございました
>>547
新wiki管様も乙です
抽出用にアンカー付けさせてもらいます　>>1

559 ：

アニメイトの通販は「残りわずか」になってるね
復活オンリー中止で凸してくる奴らが多いとしか思ってないのだろうか
パクリの指摘も見て見ぬ振りとかすごいな

560 ：

えっ新刊の内容が支部の使い回しでしかも黒判定の…
…今回の新刊はパクがあるかどうか微妙だから
自分は事前RTも一応やめておいてみたんだが…えっ
予想を遥かに超えすぎて顎がどっかいった

561 ：

チューチュートレインが入ってるということは
メイトから返本されたあのパク本の原稿も再録してるということかな？
ピクシブのサンプルに再録らしき情報も画像もなかったよね
新刊に公式トレパクが入ってると拡散されないためなんだろうけど
パクが悪いことだって自覚があってやってるってどういうことなの…

562 ：

パク発覚→取り下げ→改名&再録販売→パク発覚・・・いたちごっこか
同じ内容の本が売れ続ける訳がないし、このまま続けてれば売れなくなるのは明らか
自滅すると思う

563 ：

黒バス同人もこれから規模小さくなっていくだろうしね
専業というのが本当なら175するのかもしれないけど

564 ：

昨日スペースまで行ったんだけど、悩んで結局買わなかったんだ
検証手伝えなくてごめん
でも再録してたなんてびっくりだ

565 ：

スペまで行った人
竹丘本人の様子とかレポできたらよろしくです

566 ：

茶髪のボブの女の人が一人で携帯延々いじってた
ダンボールはB4サイズのが足元に二箱
支部にあった赤黄とキセキの本だったかな？
ポスターとかはなし
ひっそりとした印象でした
二回目見かけた時はボブの人に話しかけてる人がいたけど
さすがに内容までは分からなかった

567 ：

>>566
乙です
売れてないかんじだね
でも兄では残部少らしいしネット通販だと
知らずに買ってしまう人多いのかな

568 ：

両ｗｉｋｉ管理人さん乙です
そしてロダ管理人さんも乙です
確かにパクじゃないなら新刊売ってもいいんじゃないかなとは思った
でもパクありかよwwww
本当に最低だなwww
綾部といいパクする人の精神がわからない

569 ：

兄の「残りわずか」は納品数500部以下（部数は曖昧）とかだと始めからつく表示だよ
自分が兄にいつも500部以下納品でついてるから確か
1000部納品して1日で500部以上はけた場合も付くかもしれないけど
この人に限ってそれはないと思う

570 ：

兄に4桁納品、通販は30前後しか突っ込まれないが表示は在庫あり
通販7冊切ったあたりから在庫わずかになる
500以下納品の時も同じだった
あくまで自分の場合だけど

571 ：

竹丘はイベントの時いつもヅラ被ってるから
髪型はあまりあてにならないかもしれない

572 ：

>>554です
画像うpしたんだけどページの繋ぎ目でかなり汚くなってしまって申し訳ない
とりあえず再録してたってことが分かればと・・・
隣のページも一緒に入れた方が再録って分かりやすいかなと思ったんだけど
トレパク関係じゃなかったらアレなので該当ページのみにしました

573 ：

本文長すぎって言われたから分割
あと昨日は修正無しって言っちゃったけどチューチュートレインは文字書き足してるのかな
何か不備があれば上げなおすので指摘してください
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/133/maki_st.jpg
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/134/maki_st2.jpg

574 ：

ラスト
http://ux.getuploade.com/makimura_MUs_kensyo/download/135/maki_st3.jpg
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/136/maki_st4.jpg
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/137/maki_st5.jpg

575 ：

乙です
箸もってシュってやってるコマ、初出だっけ？
バスケのボール投げてるシーン（多分原作）を参考にして描いてるな

576 ：

>>572
うｐ+購入乙です
えっこれ前のピンク表紙本のじゃなくて新刊なんだよね……
ほんとにそのまま使ってるのか
奥付とかはちゃんとありました？

577 ：

うｐ乙です
>>575
公式パクで既出だったような

578 ：

乙でした
清々しいほどにそのまま載せてるんだな
公式トレスの言い訳は似せたほうが面白いんだっけ？
チューチュートレインをまた載せるとはどういうつもりなんだ？
あれはまったく関係ない人たちの画像をトレスしたものなのに
許可なんて得てないんだろうから肖像権の侵害になるんじゃないのかね
たまたま重なったとか言うのかな

579 ：

>>576
トレパク再録と新たに書いたものの短編集みたいな感じかな
メルアド、ピクシブIDありでちゃんとした奥付けがありました
本当凄い神経してるわ

580 ：

>>579
差し支えなければ、総ページ数と再録部分の割合が気になるので教えて欲しい

581 ：

>>575
http://dl8.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/43/www04.png
http://dl6.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/51/paku-kensyou7.jpg
これだね
>>579
重ねて乙
あとがきとか竹丘のコメントみたいなものはなかったですか？

582 ：

あ、その上のコマのことか
勘違いすまんかった

583 ：

>>573-574
うｐ乙です
仮wikiに追記しようかと思ってるんだけど
本のタイトル「圧倒的キセキ！」で10月21日発行、であってるかな？

584 ：

ここまで重なってんのに「トレスじゃない模写！不可能とか
いうのはあんたの努力が足りないだけ！」とか抜かしてたんだっけ？
頭いかれてるだろこいつ

585 ：

>>573
箸持ってシュッってやってるやつの上の右のコマ、
アニメ1期のOP最初の部分じゃない？

586 ：

ここまでしてもトレスしてない何も悪いことしてないの一点張りだがどんな頭してんだ

587 ：

>>580
ページ数は44ページ
竹丘がこれまで書いたやつを把握仕切れてないから
間違いあるかもしれないけど恐らく半々くらいじゃないかな
>>581
竹丘のコメントは一切無し
同人誌によくある注意書きだけ
>>583
それであってます

588 ：

>>585
１，２，３コマ目まで1クールOPのやつっぽいねー
重ね画像既に出てる？

589 ：

>>588
自分は5、6コマ目のやつしかみたことなかったな
とりあえず3コマ目、雑だけど重ねてみた
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/139/makimura.jpg

590 ：

>>579
奥付はさすがにあったか　ありがとうございます
>>589
乙です
黒いなー目・眉・髪・耳の位置が同じ……

591 ：

>>589
乙です
うわああああああ
たぶんラレわからないだけで全ての絵トレスしてそうな気がする

592 ：

>>585
多分これ全コマトレスだ
４コマ目は原作トレスだと思う

593 ：

５コマ目は既出？
キャラソン SOLO SERIES Vol.1 黒子テツヤのパッケージからだよね

594 ：

一枚アドレス貼るの忘れてた申し訳ない
http://dl10.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/138/maki_st6.jpg
>>589
乙です
本当にザクザク出てくるな

595 ：

乙です
牧村は開き直りすぎだろ…
これは兄通販にあるのと同じ本なんだろうか
そうだとしたらまた問題だし、そうじゃないとしても兄の方の本にもトレパクある可能性あるな

596 ：

>>595
兄にある本とは違うよ
兄にある方の本、私所持してるんだけど
ざっと見た感じ（してるかもしんないけど）トレパクないように見える
だからうｐするのにためらいがあるんだけど、大丈夫かな？
私一人じゃ特定は難しいし、上げないと検証できないし
でも公式のトレパクはなさそう

597 ：

何回もすいません
1?3コマ目あったのでまとめた
キャプ汚くて申し訳ない
たぶん2コマ目のはもうちょっと良い角度があると思う
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/140/makimura2.jpg

598 ：

あ、1コマ目の間違いです
失礼しました

599 ：

>>596
ありがとう
兄にあるのとは違うのか
兄にあるのにトレパクが無いようならその方がいいんだけど
それで終わればいいのにどうしてトレパク再録なんてしたんだ
>>597
乙です
やりすぎだろ牧村…

600 ：

>>587
ありがとう！
あげてもらった画像を元に掲載保留していた検証画像を一部復帰させました
分かりやすいように>>573-574の画像もウォーターマークと本の詳細追記して載せたんだけど
問題あったら言ってください
>>596
怪しい背景や小物、難しいのに上手く描けてるポージングとかあったら
セリフや必要ならキャラの顔を隠してロダにうｐるのもありじゃないかな

601 ：

>>596
検証用に全ページセリフ消して検証用の文字入れでうｐというのはよく見るよ
あと修正が難しかったら修正できる人募集して時間決めてうｐして
修正した人がうｐとか
自分も赤黄のサンプルはそれまでに比べて背景かなり酷かったし
パクバレしたてで公式トレパクはしてないと思うけど
牧村さんで竹丘さんだからね
なにも信用できない

602 ：

>>597
乙です
キャプからならバレないと思ってるか、完全一致の画像が出にくいと思ってるのか？
何よりチューチュートレインとかこの漫画とかそんなに自信作なのかと
トレスバレしてるのに何度も再録、投稿する意味が分からない

603 ：

>>600
アドバイスありがとう
今見直してみたけど、この本には難しい絵自体があまりないかんじ
黄色と赤色がもだもだしてるシーンが多くて
しいて言うならコンビニと街灯が怪しいかな？くらいです
アドバイスいただいたように編集してうｐしますか？

604 ：

>>601
アドバイスありがとうございます！
そうなんですか
じゃあもし要望があれば台詞消して、検証用って明記して全ページうｐします

605 ：

>>603
＞編集してうｐ
ぜひお願いします

606 ：

>>604
お願いします

607 ：

了解です
時間かかると思うので今日中は無理ですが
編集終わったらうｐしにきます

608 ：

原作のもあったので前2つファイルを消してまとめました
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/141/makimura3.jpg

609 ：

うｐですが表表紙裏表紙も必要ですか？
>>608
すごい！乙です！
どっかで見たなと思ってたんだけど、このシーンか

610 ：

>>608
乙です！
悪い事だと知っておいてなおもやるなんて異常ですね…

611 ：

>>608
仕事速いですね乙です
１コマ目は手の位置的にこっちかな〜と素人編集
http://download2.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/142/1%E3%82%B3%E3%83%9E%E7%9B%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC.jpg

612 ：

品川かおるこよりたちが悪いね

613 ：

>>609
表紙は一応あったほうがいい…のかな？
>>611
乙です！すごいきれい！わかりやすいですね
自分も後ろの色落とせばよかった

614 ：

>>608
>>611
乙です
何なんだこれは‥ここまでパクるか…

615 ：

>>608
絶対に描きたくないでござる！ってこういうとき使うんだなーと思いました
一番下のコマ以外全部トレスかー

616 ：

すげえな
じっくり見たから似ちゃったんですうｗｗｗって
髪の房ひとつひとつまで似ちゃったんだねえ
すごいなーーー（棒）

617 ：

>>608 >>611 乙
何ぞこれ完全に重なってる
パロディにしてるつもりなのか？

618 ：

監視カメラに犯行の瞬間が映ってるのにやってない！と言ってるようなもんやな

619 ：

当日不快な思いをする可能性が高いと言ってイベントに参加せず、
譲ったスペースでパク本を頒布されるとか高裂もブーメランもいいとこだな

620 ：

>>608
うーわ何だこれ・・・
ここまで酷いと思ってなくて唖然としてもーた
これでトレスしてないと言い切れる神経どうなってんの

621 ：

>>611
乙！こっちだね
ていうか描いてて箸持ててないのに気付かないんだな

622 ：

>>608>>611
乙です
何かトレパクザクザク見つかるな
牧村はトレスじゃなくて模写だと言い張るかもしれないけどどちらにしても同じことだからな牧村
>>609
中身だけでもいいと思うけど表紙裏表紙もパクの可能性が無いわけじゃないからあった方がいいかも
けど作業多くて大変そうだし、うｐ主さんにお任せします
よろしくお願いします

623 ：

>>621
ホントだ箸持ててないｗｗｗｗｗ
描けないから気付かないんじゃないかな
絵を自分で描く人ならここで箸がこうくるから
指がこういう位置にくるっていうのをちゃんと考えるはずだから
何も考えずにトレスして箸描き足すだけだからこんなお粗末なことになるんだな

624 ：

どこまで恥知らずなんだよこいつ…
もう開いた口が塞がらないwww

625 ：

努力して線が重なる程の画力を手に入れてるなら箸を持つ手の形くらいわかるよね
なんで拳と顔の間で箸が宙に浮いてるんだ

626 ：

>>623
昔トレス台買ったとき左右反転とかアニメ絵トレスしまくって練習したことがあるけど
下絵がカラーだと自分のトレスした絵見づらいんだよねえ
見ながら描くと時間かかる分途中で気づくんだけどさ

627 ：

新刊オクに出てたんだが
＞※「プラスアルファ」「に！」の再録あり
＞※購入時にいただいたカードをお付けします
上記２つの再録だそうだ
問題があったものの再録を支部に明記しなかったのは意図したことだよなあ
それでもカードまで作ってるとは売る気満々だったということか…

628 ：

＞※「プラスアルファ」「に！」の再録あり
＞※購入時にいただいたカードをお付けします
二冊分の再録入っててもうオク出てるってことは描き下ろし少ないとかなのかね
あとカードって確か夏コミで無配でポスカあるから選んでね！ってやつあったよね
夏コミで配れなかったから使い回したんじゃ

629 ：

自分はカード貰わなかったから結構売れてたのかね
もうこれ全ページうpした方がいいんだろうか
その方が再録具合分かるし検証出来るよね

630 ：

再録ってそうそうするものじゃないような…
なんかページ稼ぎにしか思えない自分は心が汚いね

631 ：

6月発行の本も再録してたのか…
>>573-574さんがあげてくれた漫画が
「プラスアルファ」と「に！」のどっちに載ってた漫画か分かる人いるかな

632 ：

支部の宣伝に再録なんて一言も書いてなかったよね。
別に義務じゃないけど不親切だな。

633 ：

>>632
無配を数ページだけ再入れるんでも殆どの人は注意書きするよね
売ることに必死になって手段を選んでなさそう
元委託先の挙動がおかしいけど牧村が何か言ってるのかな
変なメッセージ来たから参加取りやめて友達（牧村）にスペ譲るって言ってたスタック消してるな

634 ：

>>633
ヲチスレの方にあったけど牧村をＣＯしようとしてるんじゃ…
>>573の漫画は「に！」じゃなかったっけ、うろ覚えすまん
しかし牧村は何が何でも売り切りたいって魂胆見え見えですごいな

635 ：

>>634
パクに無関心な感じだったからもしCOするならもっと方法あったのにな…
取り下げられた兄にまたパク本委託するぐらいだから相当必死だよね

636 ：

>>634
ＣＯ今更かい！って感じなんだが…
メッセ送られた時点で誠意ある対応してりゃこんな事にはならんかっただろうに…

637 ：

牧村本当にクズだなぁ…何をどう考えたらこういう行動になるんだろう

638 ：

名前変えたのかｗ竹丘とは誰？と思った…
清々しいくらいの屑っぷりにいっそ笑えてくるｗ

639 ：

一ページまるまるトレスだけでも驚きなのに再録とかどんだけ面の皮厚いの…
普通なら証拠隠滅するだろうにある意味肝座りすぎてて戦慄するわ
本人は線重なるまで描けるように努力した！って言ってるけどさ
だったら全部のページで原作っぽい絵になるだろうに
表紙絵とかトレスしてない所は自分絵になってるから差がはっきりしてる
どこをトレスしたのか誰が見ても一目瞭然なのに
本人は気にしてないんだろうなぁ…本当にこんなパクラーは初めてだ
問題発覚からずっと見てるけど、この人は何がしたいのか全然わからない

640 ：

現委託先の支部から何から見つからないんだが、いつの間にか逃げてたの？

641 ：

>>640
絵もスタックも消してしまったけどピクシブのアカウントはまだあるよ
ただ逃げるっていうのはパク擁護に対する批難から逃げるのか
竹丘氏から逃げるのか今のところ外野からはわからないから
何かあるまではそっとしておくのでいいんじゃない？
それでも忠告スルーしてパク本売らせた責任はあるから
時系列にまとめさせてもらうことになるけどね

642 ：

支部に上がってる新刊のサンプルは新作の絵だよね？
サンプル2ページ目の右上、青峰が「ブチブチ」って怒ってるところ
原作で見たことあるような気がするんだけど…

643 ：

>>642
本当だ
これ怪しいね
ていうか他のコマは自分絵なのにこのだけ似せる（トレス？）とか意味わからん

644 ：

>>608
誰でも分かってるネタだろうけどキャラソンの表紙忘れてるから
勝手につけくわえさせてもらいました
もっと上手い方作り直してください
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/143/image.gif

645 ：

>>641
そうか、ありがとう
ヲチ臭くなっちゃうけど、現委託先もトレパクバレを恐れて逃げた可能性も微レ存あるんじゃ…

646 ：

ども、仮wiki管です
パクの詳細が不明だった検証画像を分かる範囲で復帰させました
間違ってる奴もあるかもしれないので暇があったら確認してもらえるとありがたい
（全部「検証（黒子のバスケ同人」ページです）
あと>>608>>611も掲載したいんだけど、もしよかったら
611の画像を608の該当部分に置き換えて編集させてもらってもいいですか？

647 ：

あと渋のサンプルなんだけど
多分８巻かなと思って重ねてみたんだけど
ぴったり一致にはなりませんでした
アニメと重なるかは確認してません
白なら消します
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/144/movie.gif

648 ：

>>646
お疲れさまです
今画像まとめていたところなので
問題なければこちら使ってください
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/145/attouteki_01.jpg

649 ：

>>647
仮wikiさん乙です
これは多分見て描いたレベルだと思うな　限りなく白
>>648
改めてまとまるとこれはひどい

650 ：

>>647
書きそびれましたがこのラレに関しては白っぽい…という意味で
この絵が怪しいというのには同意
他にラレがありそう

651 ：

>>648
ありがとうございます！
wikiに追加してきました
あと牧名義のpixivについて
トレパク検証されてる同居パロ漫画と黄のバスケフォーム絵が
どの投稿作品に入ってたか覚えてる人いるかな
うろ覚えで同居パロ系は「同居します。」ってタイトルの投稿作品、
バスケフォーム絵は「黒子のバスケ詰め」って投稿作品だったような気がするんだけど
記憶が曖昧でちょっと自信ない

652 ：

仮wikiURLもう1度貼っておきます
http://www58.atwiki.jp/makitakepaku/
自分がブクマしてなくて見失いかけたのでｗ

653 ：

>>651
お疲れさまです
同人誌の盗作を冊子別にまとめました
ギリギリまで画像縮小してありますが重いので気をつけてください
■「プラスアルファ」盗作まとめ
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/146/p_matome.jpg
■「に！」盗作まとめ
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/147/n_matome.jpg
■「圧倒的キセキ！」盗作まとめ
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/148/a_matome.jpg
>>652　乙＆トン
専ブラなら見失っても>>1からアンカーたどれば見れるよ

654 ：

>>648
乙です
たった1pでここまでトレスするかね
まじもんの病気だろ

655 ：

最初は販売見合わせとかしてたのにどんどん開き直るっつうか
つじつま合わせる小細工すらしなくなってくのが怖い
こんだけ強気で線がカブっちゃっただけ主張するなら作画生中継して欲しいな
まあ目トレスでもアウトなんだけど

656 ：

>>651
乙です
同居は自分も記憶怪しいですが黄の方はそれで間違いなかったと思います
あと、そろそろ黒バス同人の検証ページをwebと同人誌で分けませんか？
検証も大事だけどパクだと気付かずに買ってしまう人を減らすのも目的だから
現状だと情報多すぎていっぱいパクあるねーで流し見して終わってしまいそう
>>653の画像に表紙そえてパク同人誌ですとまとめてあれば
知ってたけど間違えて買ってしまう人も減るかな…と
たぶん近いうちにパク新刊も通販するんだろうし
お手間だと思いますが検討してみてください

657 ：

>>647
ラレはこれだと思うけど模写だろうね
眉毛の形、目の下の影、目元の皺なんかが似せてるし
サンプルじゃなくて販売されたら誰か確認できるかな
牧村的には模写はオッケーで、これもセフだと思ってるんだろうな

658 ：

模写って、見ながら描きましたーって記載してても駄目なもんなの？

659 ：

ヒント：見ながら書いたら重ならない

660 ：

ヒントでもなんでもないし
そう言うのは自分で勉強してこい
ここで聞くな

661 ：

見て描いたら（重なるほど）似ちゃっただけでパクリじゃないです！
線が重なるわけないだろｗｗって言う人は絵描かない人なんでしょpgrが
竹丘の主張で
一般的には見ながら描いても重なるはずがないし
グレーである同人で公式を見て構図その他そのまま模写したら
海賊版でアウトですけどってのがつっこみどころ

662 ：

>>658
この人のは模写じゃない
模写とトレスの違いは絵を描かない人には分からない事だからしったかは止めた方がいい

663 ：

はんこ絵と言われてる人でも線がピタリと重なる絵は描けない
あれだけ沢山絵を描き続けているアニメーターにも無理です
竹丘が本当に模写してるなら機械並みの技術を持ってる事になる
ってのは既に何度も言われてる

664 ：

牧村の場合は模写してます完全な自分のオリジナルではありませんと宣言して
支部なりに載せただけじゃなくて販売しちゃってるのがね…
一応、トレスも模写もどちらにしろ複製権の侵害になるはず
グレーな世界で原作に似てるほうが面白いからという理由で本人曰く模写をして
さらに販売までするのは周りも一緒に地獄に引きずり込む可能性があることを考えてるんだろうか…

665 ：

仮に模写で精巧に線が一致する複製しても結局自分の手を使った無断複製・転載だからな
過程じゃなく結果だろと思うんだけど
世の中には贋作って言葉もあるわけで

666 ：

おい…また支部に新作がアップされてるんだが…
このタイミングで投稿できる神経が理解不能だ

667 ：

一枚まるまるとトレスはたまげたなあ・・・
しらを切りとおせば行ける、と思ってるのだろうか

668 ：

>>666
パク新刊もツッコミはいる前にサンプル消してるし
見覚えあるのが大半だから作品の水増しだろうね
パク再録なんてことするから売り逃げて別ジャンルいくつもりなのかと思ったけど
更新するということはまだまだこのジャンルでパク本作るつもりか……
wiki更新されて見やすくなってるし
移転とパク新刊の周知も兼ねて一度拡散しておく？

669 ：

今見たら支部退会してた…
また逃げた？

670 ：

>>669
ごめんなさい勘違いでした

671 ：

１〜４Pの漫画、今までと画風が違いすぎる
目の描き方が今までと違う　なんかのパロディか？

672 ：

牧村の再生全裸本の再録出て来た
確か友達の付き合いで勢いで買ったんだと思う
後で検証してみる

673 ：

>>526-527あたりのタイトルの本って
赤い背景で黄瀬(黄色かったから多分)の表紙で合ってる？
中部地方兄で見かけたんだけどちょうど同人誌コーナー込み合ってて買ってくるの諦めた
まだこれは検証されてないのかな

674 ：

赤黄の本はID:vtRVeRrJ0がスキャン＆修正してくれているはずだけど
結構作業大変だから時間かかってるのかな
ST3の新刊も出来たら全ページ検証したいから
誰か持っている人がいたら協力お願いします

675 ：

バクラーは一生バクラー

676 ：

ageときます

677 ：

あげ

678 ：

まきたけさん、下がってます

679 ：

ageますね

680 ：

10/2　pixivに投稿された作品の一部が引き伸ばしトレス（ｏｒ模写？）であることが判明　>>17
10/5　トレスに関して注意コメをした相手に「トレスはしていない。模写をしたら線が一致した」とメッセ　>>97
10/6　引き続き上記のメッセのやり取り　>>138-139　>>215（具体的な質問には答えず）
10/7　SPARK7当日のレポ>>278,285,
10/17　ST3で委託してもらい、本人もスペースにいるとお知らせ　>>395
　　　　　Twitter拡散のため委託先に確認を取るが返事は>>414
10/20　牧村/竹丘の委託先の申込者本人が当日不在＆頒布物無しになり、牧村がスペースを使うことが判明>>508
10/21　オンリーで販売された牧村の新刊でトレパク発覚（これまでのトレパク作品の再録）>>551

このスレが立ってからの牧村に関する動きをかなり大雑把だけどまとめてみた
見落としもあると思うし上手くまとめてくださる方がいたらよろしくお願いします

681 ：

>>680
あとがとうございます！
ってことでage

682 ：

またアップするする詐欺に引っかかってるアンチｗｗｗｗｗ
牧村さんにからかわれてるのに気付かないとかｗｗｗｗ

683 ：

168 ：さく：2012/10/29(月) 17:33:43.00 HOST:KD118154198007.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[118.154.198.7]
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349053506/
削除理由・詳細・その他：
該当のスレッドにて、板で禁止とされているウォッチ行為、またスレッド趣旨から逸脱した誹謗中傷が頻繁に行われています。
そのような話題に対する注意のレスが何度か入っていますが、全く理解していない様子や下劣な返しで相手を攻撃する場面すら見受けられました。
以上の理由からスレッド削除を要請いたします。
どうかご検討くださいますようお願いいたします。

削除依頼出されてるよ

684 ：

そんな事したって新スレたって再燃料になるだけなのに

685 ：

ROMってたけどヲチはともかく、話題から逸脱したって何？パクラーの話なんだからパクりの話以外何すればいいのさ

686 ：

削除依頼出したの本人？

687 ：

抽象的な表現ばかりで趣旨がよくわからない慇懃な文章は
メッセさんとのやり取りの竹丘さんにすごく似てるとは思う
たぶんこれ以上検証されると不味いことがあるんだろうね
ということで検証素材まちage

688 ：

本人ぽいけどどうだろうね。
IPだけじゃわからないか。

689 ：

WIKIが改変されたときってどこのIPだったっけ
たしか鹿児島だかどっかともう一つだって言ってたような気が
そこから絞り込めないかね
あ、でもそこまでやるとヲチっぽい？だったらごめん、スルーしてくれ

690 ：

削除依頼、明らかに本人or信者によるもんでしょ…
ここくらいでヲチとか言ってたら他のパク系スレなんか完全にアウトだろ

691 ：

wikiの時はOCNの広島と東京だったから串だと思う
どちらにしても曖昧な内容で削除依頼は通らないから安心していいよ
あと同人誌の検証素材提供できる人がいたらお願いします
提供予定の方も作業が大変なのはわかっているので
続行可能か無理かお手伝い必要か知らせてくれるとありがたいです

692 ：

いまからでも牧村さんの本って買えないのかな？
とりあえず写メなんかでも良ければアップしたい

693 ：

やっぱ厭離ん時買っときゃよかった
こんなことで買い逃し後悔するのもアレだけどさ

694 ：

再生の本なら何冊か手元にあるので資料として全ページうpだけなら出来ると思う
台詞消し＋画像に「検証用」て文字入れ、だけでおk？

695 ：

>>694
おkおk

696 ：2012/10/31

>>694
よろしくお願いします！