男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・13

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2012/10/31

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348883137/

2 ：

>>1
乙
>>前993
女性向けではショタケに該当するものがない…っていうけど
そもそも女性向けでは属性オンリー自体ほとんどないのでは？
基本ジャンルで分かれるわけだから
「ショタキャラやショタの含まれるカップリングのオンリーがない」まで行くならわかるが

3 ：

ショタは的なジャンルで探せば、
勇者シリーズ忍球その他色々と山ほどあるよね

4 ：

>>1おつ

5 ：

>>1乙
>>2
禿同・・・
そもそも女には属性萌えという概念がない
例えば、ショタケットみたいなオッサンオンリーみたいなのがあったとして腐女子が行くとはあまり思えないな
腐女子が好きなのは「BL」だから

6 ：

>>3
忍玉で人気あるのはショタじゃなくて教師のほうじゃね・・・？

7 ：

女にも属性萌えはあるけど(眼鏡萌え、黒髪萌えとか主人公受け萌え、ケンカップル萌えみたいな)
それはキャラやカプを好きになるきっかけであって
そういう属性オンリーはあまり盛り上がらないだろうね

8 ：

円の劇場版観に行ったら客層は男９割、女1割で本当に人気ないんだと思ったわ
タイバニは男３割はいたぞ

9 ：

歌王子で一番人気あったのはショタではないけどチビの子だったよね
やっぱりキャラによるのかな

10 ：

>>5
腐女子にとってはBLっていうのもどうでもいい属性でしかないしなー
その二人が男同士なのはあくまで結果だよね
「男だから好きなんじゃない、お前だから好きなんだ！」ってやつ

11 ：

女性向けの作者はどんな属性でもキャラ萌えの
延長だと思っている人が多いような気がする
だからショタも女体化も女装も筋肉もおっさんも
境界線があいまいで混沌としてるのでしばしば対立が起こる

12 ：

商業BLや創作BL同人読むのは「BL」と言う属性が好きな人だし
そういう人は一定数居る＆その中では属性萌えも多いけど
二次創作好きの腐とはまた違った層だしなあ
男性向けは二次と創作の垣根が低いよね
>>6
最近は上級生が人気らしい

13 ：

遍歴見るとだいたいどれも同じようなパターンで属性好きと大差ないんじゃと思う
ガワが違うだけで同じ様なやりとりモノローグだし

14 ：

美少年カタログとか出たら下手したら女より男のほうが売れそうだよね
女はあまり単体萌えや属性萌えって概念が無さそう

15 ：

女も属性萌えはあるんじゃないかな
ただ男性の好き属性は女の子単体がどんな属性かって方向だけど
女性のほどんとはカプとして好きな属性があるって感じ
たとえば作品Ａではツンデレメガネ×クール黒髪の幼馴染コンビが好きな人が
次にハマった作品Ｂで同じ属性のメガネキャラや黒髪キャラにハマるとは限らないが
全く違う外見・性格の幼馴染コンビにハマることはある　みたいな

16 ：

男性向けと違って女性向けでモブ姦が流行らない理由はやっぱり
男×男の絡み、関係性に萌えてるからなのかな？
男性向けだとモブ姦は結構あるのに女性向けだとむしろニッチに属する

17 ：

見ててあまり気持ちいいものじゃない、
女性としては嫌な状況なので、萌えるにはかなりの割り切りが必要なんじゃないかと思う。
男性だってエロ妄想は好きだけど、自分の性にとって心地よくない系の妄想、
例えば男のティン子が輪切りにされる漫画を楽しんで読めるかというとそれは難しいと思うし。

18 ：

別に男×男のモブ姦なら女性にとっては他人事でしょ
受けがモブ姦されている所に攻めが現れてモブ倒してお清め、ならそこそこあるよ
モブ姦だけだったらニッチだけど

19 ：

>>15
一口で幼なじみカプと言っても、実際に作品を見てみると受ける印象は全然違ったりするんだよ
例えば種のアスキラとギアスのスザルルだって一見似てるようでも別物な訳で
端から見ると似てるように見えても中にいると全然だったりする
同じカプでもその何処に目を付けて語るかで全然違って来るし
女性向けのカプは属性では語れないな
リボーンの初期にゾロサンと似たような喧嘩っぷるを期待して山獄を始めたサークルが
爆死したという話はそのいい例だ
女性向けでは幼なじみカプばっかりとか喧嘩っぷるばっかりみたいな、
一見してわかりやすい属性での移動の仕方はそんなに多くないと思う
男性向けの単体萌えではそういう事はないの？
この作品ではクーデレ綾波系が一番好きだけどあの作品では跳ねっ返りのツンデレ娘が一番好きだとか
この作品ではつるぺたRキャラが一番好きだけどあの作品では爆Rお姉様キャラが一番好きだとか

20 ：

女性向けだとニッチだと言うけど最近はモブ姦もちょこちょこ見るよ
まあジャンルにもよるのかもしれないけど
でも男性向けとの違いは女性向けではモブ姦はカプを盛り上げる為に使われる事が多いって事だと思う
受けモブ姦(未遂の場合もあり)→攻めが助け出す
受けに昔モブ姦経験あり→攻めがトラウマ持ちの受けを慰める
みたいなのが多い印象

21 ：

Rから助け出す→ラブラブは携帯小説とかでよくありそう

22 ：

Rから始まる恋とか性犯罪者の妄想みたいな内容も結構あるな

23 ：

男性視点だと男性向けヒロインは一緒にいたい、ものにしたいと思い
女性向けヒロインは送り出したい、背中を後押ししたいと感じる
気のせいか?

24 ：

女性向けは選ばれたいじゃないか？

25 ：

男から見て、そういう風に感じるって事じゃないの
じゃあ女視点で男性向けのヒーローってどう見えるのかなと思ったが、
男性向けってモブとかブサとか敢えて際物系を割り振ってたり
モンスターだったりって印象が強いな。
女性向けのヒロインも｢私って地味で目立たないし｣とか言うのはいるけど
外見はそこそこ可愛いレベルで押しとどめてあるのに対して、
男性向けは容赦なくマジでキモイレベルに主人公描写してるけど、
あれは自己投影をする対象をあえて酷く描くことで
マゾヒズム的な快感を得たりしているの？

26 ：

>>25
ヒーローがモブとかブサ、マジでキモいレベルってそんなにある？
エロ同人の話？

27 ：

エロゲの話。
この場合対比するべきはラノベとかの主人公かな？

28 ：

エロゲでもマジでキモいレベルは陵辱物の抜きゲの一部だけで
萌えゲは平凡〜イケメンなのが普通だよ
陵辱物でもイケメン主人公の場合もあるしね

29 ：

男性向けというか成人向け漫画や青年誌系なんかだと
絶望的なｷﾓﾒﾝとか超ダメ人間系（容赦ない社会的底辺描写）みたいなのを時々見るけど
ああいうのは女性向けにはあんまりない文化だよなぁと思う
実録系主婦漫画あたりにはあるんだろうか

30 ：

一応、BLならダメ人間系の主人公像で描く人はそこそこいる
http://pc.gban.jp/?p=48042.jpg
モテないし後でイケメン化とかもしない、
ただ古い友人♂と何故かアッ-！ して終わるだけ

31 ：

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　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
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32 ：

成人向け漫画のキモメンはヒロインの凌辱目的が強いんじゃない？
駄目人間な主人公なら少女漫画でたまにコミュ障だったり
家ではだらしないヒロインがいたりするけどそれはちょっと違うかな
青年向け漫画の対になる女向け漫画ってなんだろ

33 ：

女の性愛観は受動性なので、満足感を得るには攻めキャラの関心が“自分に向いている感覚”、つまり恋愛感情が必要になる
そのため受けにもキャラを与えて、恋愛関係を成立させないとならない
そして受けの主観から恋愛感情を受容するので、女オタは受けキャラに自己投影する
よって自己投影できないモブだと、恋愛感情が成り立たないから、需要がない
>>25
男は自己投影しないから、キモくても気にしないだけ

34 ：

男性向け顔負けのTL成人向けを描いてる大手女性作家の本をいくつか見たけど
どれにも共通するなと思ったのは、エロシーンで男キャラが陰核をいじってやる描写が
男性向け本に比べて圧倒的に多いなーと
逆にお口でご奉仕の描写は男性向け本と比べて半分以下くらいの頁しかない印象
あとはヒロインがほぼ受身で愛され天使系、けど好きな男キャラの前でだけはこんな姿に
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ　なかんじばかりだったなー
自己投影話は地獄の窯のふたが開くというけど、女は誰しも心の中では
好きな男にお姫様扱いされたい願望はあると思うので
こういうヒロインの本を好む人は特に自己投影あると思うわ
（作者が自己投影してるかはまた別の話）

35 ：

>>33
男向けの顔無し・名無し主人公とかはそれこそ自己投影用じゃなかったっけ？

36 ：

元々エロゲは名前を入れて顔無し主人公に感情移入してプレイする筈
「主人公は貴方です」が一昔の宣伝だったんだけどね

37 ：

>>35
それはほぼモブだし、必須なわけではなく、名有りキャラでも男性向けは成立する

38 ：

女の子の乱れるシーンが見たいのであって
男はむしろ出来る限り空気に徹するべき

39 ：

>>38
でも腐女子は単に男が乱れてるだけではダメなのか？

40 ：

>>39
腐も男女好きも単体より相手含めての、２人で乱れてる方が好かれてると思う

41 ：

>>37
いや自分があげた例はモブじゃなくて主人公だよ
>>36みたいなコピーだったし
今となっては顔アリでも名アリでも成立するけど
自己投影しない存在というわけではないんじゃないのかな

42 ：

>>41
訂正しよう
顔なしの群集的主人公はキャラクター(人格)というより、アバター(化身)に近い
自己投影のために用意されてるのは確かに合ってる

43 ：

なるほど
Twitterでなりきりbotとかあるけどアレは女特有の文化なんだろうか

44 ：

>>25
アニメや漫画や二次創作でブサ男×美少女（美女）が一定の男性支持があるけど
イケメン×ブサ女が女性支持あるかと言われると…うーん…みたいなもんか…

45 ：

少女漫画でも容姿は普通設定でも絵自体はほとんど美少女だよね

46 ：

そりゃ自己投影や願望投影するならブサ女より美少女の方がいいだろう
少年向け漫画やラノベの男主人公も大抵普通〜イケメンだし

47 ：

男性は相手の女を上げて自分を下げるのが美学として
あるのかもしれない男性歌手の恋愛曲って
「駄目な俺が好きなあいつはこんなにもいい女」みたいな歌詞
が多いような気がするし、だから自分を不細工にして女を魅力的
にするほうが感情移入しやすい人が多いのかもね
もちろん陵辱目的の男が不細工なのはまた別の話だけど

48 ：

そういうのは「自分は相手の女より上で当たり前」と言う意識が
根本にあるのが前提だけどね
猫好きが自分はぬこ様の奴隷とか言ってるのと同じノリ
根本では猫より自分が上で当たり前と思ってるからこそ言えるネタ

49 ：

女の被害妄想すげー

50 ：

>>48
「美女と野獣」をネタと申すか

51 ：

最近の萌系ラノベは少女漫画に近くなってる気がするな
普通・平凡といいながらそこまでモサ・ブサには書かれない主人公
美少女に惚れられるのは主に主人公だけ
友達キャラは敵にならない程度にワンランク下がった見た目
これって恋愛物(学園)少女漫画の王道なパターン
>>33
男はむしろ自己投影したい奴ばっかな気がするけど
オタク向けでも少年向けでも
まあ男だけの特徴じゃなくて女も同じ
つまり男女とも自己投影の願望はある

52 ：

ブサ男×美少女が男に支持されてるってやけに出てくるけど
エロ漫画やエロゲーならともかく、普通の男向けの漫画やアニメでそんなの支持されてるか？
まず普通の漫画やアニメでブサ男×美少女なんてそう見ないけどどこの話なの？

53 ：

>>52
エロ同人の話だろ
それかよくある携帯コミックの宣伝とか

54 ：

エロ漫画やエロ同人での話なら少女漫画のヒロインと比べるのは違うんじゃない？
と思ったけどこの場合何と比べるんだろ
女向けのエロ漫画やBLの成人向け漫画？

55 ：

男性向けエロのブサ男やキモ男は小道具みたいなもので触手とかと同じ分類
見る人が感情移入するためにある主人公とは違うと思う
もともと男性向けエロは感情移入するためのキャラがいなくても女と突っ込む何かがあれば十分成り立つし

56 ：

出てくる女キャラがどう感じてるかがメインだもんな
男性向けの演出法は視覚や触覚といった存在感を中心とした作り方
そこにあるというリアリティを追及している
それを女性向けと同じに解釈しようとするから自己投影という言葉ばかり出てくるんだろう

57 ：

わりと最近の話だけど、プリキュアに恋愛対象のイケメンが出てきたら
ツイッターの大きなお友達の反応が凄かったよね
イケメンに膜破られるくらいなら悪役どもがプリキュアを犯せとか
ああいう事を考える心理が何なのか全くわからん・・・
同じ犯すにしても何故イケメンはNGでブサい悪役ならOKなのか・・・
男どもはプリキュア（対象の女の子）の事がとても好きだとは思えない
普通は好きな女の子の幸せを願うもんだと思うが・・・

58 ：

>>57
男には、自分の性愛の対象である女の子に対し、他の男を寄せ付けないでほしいという独占願望がある
これは肉体的な関係に限らず、精神的な帰属感の向け先、つまり恋愛対象も含む
そのため、女の子に特定キャラへ自発的に恋心をもたれると、“寝取られ”と認識して独占願望が破壊される
悪役ならよいという心理は、暴行で奪われることには自発性がないため、独占願望へのダメージが少なくて済むという防御本能

59 ：

男も女も異性キャラを嫉妬して叩くのは同じなんだね

60 ：

言ったそのままが本心なわけではないし
見られてると意識してるとあえてそういうキャラづけして乱暴に言うのはよくある
最近では痛い言動を期待されて反応があることでさらに増すというのは男女共に見られる
つーか自分の見てる範囲じゃ一喜一憂しつつ普通にええはなしやのうって反応ばかりだったんだが
どこに棲息してればそういうのを見るんだ

61 ：

たしかにそこまで露骨なのはあんまり見たことないぞ
いたとしても少数派なんじゃないのか？

62 ：

一部を持ち出してまるで男向け全体の傾向のように「男はなんでこうなんだ？」みたいなの多すぎ
否定されるとすぐにまた別のを持ちだしてきて延々とループ
違いを語るというより男叩きしたいだけじゃないの？

63 ：

そういえば鰤の女ファンが作者にツイッターで織姫を消してくれと言った事件があったけど
あの人は腐女子じゃなくてノマカプ厨だったな
なぜか腐女子がやったってことになってるけど

64 ：

>>55
ああいうので不思議に思うんだけど
画面の割合が　グロキモい触手・モンスター・キモいオッサン＞＞＞女の子
みたいになってて萎えないんだろうか？
なんか触手ものへのコメントで「触手が適当すぎ」みたいな苦情（？）も見たことあるんだけど
やはり「気合いの入ったグロ物体に犯される」というのが重要な要素なのか
単に背景というか道具立てとしてしか認識しないってことなのか

65 ：

>>64
可愛い子がキモいのに犯されてるからいいんだろう
それに触手やキモいおっさんと言った舞台装置が手抜きだったら萎える

66 ：

陵辱物の場合、女を犯したい・汚したい・壊したい、って欲求があるからな
そう言う場合、犯す方はよりグロく・キモい方が威力がある
ただ、男性向けが全部そうかというと、もちろん違って、
ラブラブ純愛物も前より好まれてる
陵辱物はどうしてもワンパターンになりがちで飽きも来るし

67 ：

>>65>>66
なるほどやっぱり「気合いの入った舞台装置」みたいな感じなのか
描き手的にも楽しいもの？

68 ：

そりゃおめえできるだけカッコよく描きたいだろそりゃ
手抜きするくらいなら出さない話にしろってもんだ

69 ：

>>58
ようするに男のブサイク陵辱好きと、女のBL好きは完全に共通する心理なんだな・・・
ノンケの男が男と勝手にカップリングされるのは男にとってはこの世で最もおぞましい事だろうし、
女にとって好きでもない男に犯される事はおぞましいを超えて死を意味する（はっきり言ってその時点で女に生きる理由が無くなる）
まぁファンタジーで脳内でやってる分にはいいけど現実で実行されたらたまったものではないね
女の妄想は実行不可能だけど男の妄想の方はやろうと思えば実行できるから怖い
どちらにしろ、両方ともあまりにも醜すぎてちょっと受け入れがたい

70 ：

>>66
単純にキモいものがキモいから萎えるってならないのが不思議

71 ：

>>69
２〜３行目は感情的な解釈として理解できるけど
>>58の内容を理由に女のＢＬ好き全体を解釈するのは間違ってる
別に全員に女を寄せ付けないで欲しいという独占願望があるというわけじゃない

72 ：

男性には汚い・醜いものを見た方が興奮するという性質があるんだろうか
アヘ顔とかも多いし、女の身体もRや尻がでかすぎて奇形状態だったり
グロい性器を強調したりするよね
台詞もこいつ頭大丈夫かと言う喘ぎ方してたり
全体的に美しいとは言いがたい
対して女性向けは舞台装置もキャラも台詞もとにかく全体がお綺麗
陵辱だろうがお綺麗にまとめる事が多い
女性は汚いもん見ると萎えるという人が多いと思う
キャラが美男美女なのも、願望とか自己投影以前に不細工見ると萎えるという理由も多いかと

73 ：

>>69
異性が趣向を理解できない点では陵辱とBLは同じだけど
流石に趣は全く別じゃない？
>>72
その辺は男性向けでも少数派だよ
一部を見て全体的な傾向が云々はやめた方がいいと思うね

74 ：

エロに美しさとか求められてないしな…

75 ：

>>73
いや男性向け結構見るけど、女性向けみたいな小奇麗なエロなんて
女性作家の一部くらいしか見ないよ…

76 ：

女性向けでもエグくて汚いの結構あるよ
それを好む人は汚いとは思ってなくてエロいと思ってるんだと思うよ

77 ：

>>69
寝取られの焦点は自発性だから、ブサイク好きとは関係ない
BLと通じる要素があるなんて話もしてない
>>76
それが本人の美的感覚から、本心でエロいと感じているのか、
男の感性に近づくことで共感を得て満足しようとしてるだけなのか、疑問がある

78 ：

男性向けで特にエグイの描いてるのが女性作家だったりすることわりとある気がする
一般でもホラー系は女性読者向け雑誌だったりするし
耐性も女性の方が強いとよく言われるしね

79 ：

そういうのが好きな男性は汚いものが好きなんじゃなくて
綺麗な女の子が汚されるのが好き、綺麗な女の子にも汚い所がある事に興奮する、だと思う
そういうのにエロさを感じるというか
さらに言うなら最近は女性向けでも昔より男性向けっぽくなってきていて
ただ小奇麗なだけのエロは減ってきてる

80 ：

>>71>>73
別に全部をひとくくりにしてるわけじゃないよ
男性向けでもたまにある男女のラブラブものは貴重だし。
ただ個人的に和姦でないブサイク×美少女（男性向け）と
男×男（女性向け）は生理的に無理。永久に。
>>72の意見は参考になったよ、疑問に思ってた事が少し解決した。
醜いモンは死ぬほど見たくないという点においては自分は女性寄りかもね。
男性脳、女性脳って言葉があるけど
自分はなんとなく中間くらいなのではないかと思ってる
あまりにも男性脳寄りの男と、女性脳寄りの女の思考は苦手かも・・
かといって最近では女性向けBLでもどぎついアヘ顔あったりするし
単純に男性脳女性脳って言葉だけじゃ解決できそうにないね
もっと深い考察も必要だとは思う

81 ：

「絵的に気持ち悪いから嫌」なのと「そもそもホモとか無理」ってのは別の話なんじゃないか？
つーか、「汚いものに犯される美少女ﾊｧﾊｧ」と801を並列に並べるのは無理があるというか
別に汚いからホモが好きなわけじゃねえよというか
個人的に等しく嫌い、というならともかく
腐女子をそう括って結論付けられても微塵も共感できん

82 ：

女性向けでもオヤジ受けとかブサ受けとかなら時々見る
でもブサ攻めとなると全然見たことない
ここらへんなんかあるんだろうな

83 ：

男は綺麗なものを汚すのが好き
女は綺麗なものを見るのが好き
なんだと思うよ
BLでも陵辱はあるけど男性向けのそれとは違って綺麗に描かれてる
女性向けでモブ攻めはあまり需要がない

84 ：

>>82
女の視点だと攻めが願望の対象だから、ブサを攻めにするというのはブサと付き合いたいという意味になってしまう
逆に、受けにブサやオヤジを置くのは、ブサや年増な自分を投影し、
それを攻めに受け入れさせることで、ルックスに関わらず愛してくれる男という願望を満たすためだろう

85 ：

女って本命を攻めキャラにするの？？
受けキャラにするって聞いたんだけどどっちなんだよ？

86 ：

普通に男も綺麗なものが好きでしょ
単に綺麗だとエロくないから抜けないので綺麗なエロに需要がないだけで別に汚いのが好きなわけじゃないのでは
エロさを感じるのが男と女で違うだけで綺麗好きと汚い好きで分けるのはなんかおかしいと思うんだけど

87 ：

女性向けって好きなキャラを受けにする傾向だけど
モブorブサイク攻めが好まれにくいって考えると攻めって大事なんだろうなあ
受け不足は聞かないけど、攻め不足ってのはよく聞く

88 ：

>>84
どちらかと言うと「攻めになって受けを責めたい」って意見の方をよく聞くけどな
そんで女性向けのブサとかオヤジは「ブサ可愛い」とか「渋くてかっこいいおじさん」
とかであって、「醜い」「老い」みたいなマイナスじゃなくて単に特徴の一つなんだと思う

89 ：

>>88
女性向けでは受けに自己投影って単語がどうも悪い意味で使われてるから
受けに自己投影していても、言いにくいとは思うよ（おそらく愛される受け側に自己投影ってのは言いにくい）
攻めに自己投影ってのは言いやすいみたいだけど
ただ自己投影って言葉は地獄の釜が開くなｗ

90 ：

自己投影なのかわからんけど、受けが好きなキャラだと、
喘いでる好きなキャラと私、ってのがイメージしやすいんじゃない?

91 ：

自己投影とか感情移入しなくてすむからBLやってる
早くそのクソみたいな論調消えて欲しいわー

92 ：

>>91
いや感情移入は大多数がやってるんじゃないかな
同人者か非同人者かは関係なく

93 ：

攻めよりも受けに自己投影してる奴のほうが多そうな気もするが

94 ：

>>91
自分もそんな感じだよ
こっちはあくまでもキャラクター同士のやりとりが見たい、想像したいのであって自分は入りたくないんだよね
そのキャラクター同士のやりとりだからいいわけで自分なんていう異物が混入したら意味ないじゃんっていう
深層心理ではそう思ってるに違いないとか言われたら、そんなの自分でもわからないし否定も肯定もできなくなるけど
というか「お前どうせ受け(攻め)に成り代わりたいんだろ」みたいな意味で自己投影呼ばわりされて決め付けられるのが嫌だ

95 ：

受けに自己投影してるって言いにくいのは受け＝女役だから攻めに愛される側
そんな受けに自己投影してるなんて
リアルじゃ満足出来ないから受けに自己投影して攻めに愛されたいだけ
みたいに見られる気がするから言いにくいんじゃないか？
逆に攻めに自己投影なら攻めになって受けを猛烈に愛でてるみたいな感じになるから
受けに比べると言いやすい

96 ：

BLの主人公は男なのに女みたいなのは女が感情移入しやすいようにだからだろう
完全に女の要素のない男しか登場しなかったらBLは女に好まれないのでは？
そしてBLの主人公に受けが多いのは受けが女の感情移入先になってるからだろう
BLの受けが女みたいな理由が他にあるなら聞きたいわ

97 ：

>>96
この板のスレを見たら受けの女化、女体化は結構アンチもいるイメージだが・・・
最近はそういう少女漫画風の耽美系よりガチの男同士（ただしガチホモ向けではない）の絡みのほうが主流になってね？

98 ：

この板の嫌いなシチュスレとかでよく見かけるんだけど、
「男(攻め)が女(受け)に〜するシチュが嫌い」みたいな言い方
どう見ても攻めと受け＝男と女って扱いだよね

99 ：

受けだの攻めだので言い争いするのは女性向けの特徴なのかな
男性で百合CPで言い争いしてるのはあんまり見ないんだが

100 ：

自己投影してないって言うならなぜ百合でもBLでも攻めと受けの役割分担にこだわるんですかね
しかも自分の好きなキャラを常に右側に設定しておいて
キャラの絡みがみたいだけならリバサは地雷ですって言うやり取り自体おかしいよ

101 ：

左側に自己投影しているからでは
攻め不足はあっても受け不足は聞かない、ってのも
好きなキャラ＝受けであり好きなキャラが居ない作品なら最初からBL描かないので
受け不足は有り得ない、と言う人が多いんじゃ

102 ：

>>101
何で左側が自己投影なのよ
というか受けの存在を前提にしないとBLの受け攻め論議は発生しないって
自分で答え言ってるじゃないの

103 ：

いや…なんで理解出来ないのかが理解出来ないんだけど

104 ：

そもそも好きなキャライコール受けという図式は１００％じゃないよ
好きなキャライコール受けの人もいる
好きなキャライコール攻めの人もいる
愛でたいキャラは受け、好きなキャラは攻めみたいな人もいる
役割分担にこだわるのだって個々で理由がある
受けに感情移入して自己をスライドさせてる人もいるし
単にそのキャラが愛されてたり喘がされてるのが見たい人もいるし
攻めに置いたキャラが矢印を出す側の本編配置だからって人もいる
千差万別なんで争いが起きるんだし、ＢＬ嗜好を一つの面であらわすのは無理でしょ

105 ：

>>104
それは知ってるよ
でも今言っているのはあくまで全体的なBL傾向でいったら受けが好きなキャラになるよねって話でしょ
個々の千差万別なケースまで考慮するならそもそも男性向け・女性向けっていうスレタイの時点で間違ってるよ
それだったら何も言うことはないし好きにしてくれって感じ

106 ：

>>100
そういう攻め受けの組み合わせでなんかやってるキャラクター達が見たい
カップリングで攻め受けにこだわるのは逆だとなんとなく自分の中のイメージと違うから
別に自分が経験したいかは関係ない=自己投影してるつもりはない
ついでに好きだから右側固定とかはないな
そもそも皆好きで、その中でどう動かすか振り分けてるだけ

107 ：

ぶっちゃけここで話し合っても無駄だと思うけどな
結局「自己投影してんだろ？」「いやしてない、ただ傍観してるだけ」の水掛け論にしかならないんだし
自分でも完全に好みを把握していない可能性だってあるだろ

108 ：

ていうか自己投影してないっていうなら、受けを女みたいにするのは何故か気になるんだけど
自己投影や共感目的以外に何か理由あるの？
見た目や口調がいくら男らしくても、攻めとか周囲との関係やエロシーンでの役割とか完全に女にされてるよね？
受けが好きだから受けには自己投影してないっていうのも意味がわからない
好きだからこそ自己投影する対象になるんじゃないの？

109 ：

受けが本物の（＝女が共感出来るような）女みたいなものって少ないと思うけど
大抵は創作上の、こんな女現実にはまずいねーよな「女」でしょ

110 ：

まあドリームなんかは自己投影上等で潔いけどね

111 ：

>>109
＞受けが本物の（＝女が共感出来るような）女みたいなものって少ないと思うけど
＞大抵は創作上の、こんな女現実にはまずいねーよな「女」でしょ
誰もそんな話はしていない
女の自分を持ち込んでないなら受けの男に女としか思えない行動を取らせるのはなぜ？って話
というかさっきからキミだけ理解のポイントがずれてるぞ

112 ：

>>111
いや、だから、自分を持ち込んでいるのなら
もっとリアリティある「女」になるはずでしょ、と言う話なんだけど
あれは正確には「女」じゃない、何か別の生き物だよ
よくネタであれは「男」でも「女」でもない、「受」と言う性別だと言われるしね

113 ：

描き手が女で女好みの絵柄や作風になる以上、多少の女性的な改変は避けられないとは思うよ
それに男キャラを可愛いと思ってそれを強調して描いたら結果的に他者からは女っぽく見えた、とかあるだろうし
でもそれって自己投影として直結するものなの？ 男キャラを可愛いと思うことが自己投影？
男性向けでも男好みに改変されることって多いし、たまに男性向けの女の子は女の子の皮かぶった男だ
みたいなことも聞くけどそれは自己投影じゃないっていうよね
百合カップリングなんかで見る女の子のR化やふたなり化、男主人公のR化やチート化も男性が描いてたら
そういう展開を見たいっていう欲求ぶつけただけで自己投影はしてないってなるよね
女性好みの改変→自己投影してる
男性好みの改変→自己投影してない
この違いってなんだろう
そもそもキャラを好きになったら描き手は自己投影をするものなの？
可愛がりたい、見守りたいからこそ傍観に徹するっていうのは男女関係なくあると思うんだけど
なんかよくわからなくなってきたw

114 ：

男叩きしたい訳じゃないけど、実際そういう感情持つ人もいるわけで、女からするとワケわからんから>>58の意見読めて良かったわ

115 ：

ごめん、全然リロってなかったわ

116 ：

というか自己投影を認めたら何かまずいことでもあるのか？
男でも女でも少なからず創作活動する以上は自己願望をぶつけるものだと思うが
ムキになって否定したがる連中がよくわからんわ

117 ：

BLにおける自己投影の塊って、そこに出て来る腐女子や
かっこいい姉御（完璧超人な美人で受や攻の良き理解者ポジ）の方では
リアルだと前者、願望が混じると後者になる感じ

118 ：

>>116
自己投影とか感情移入しなくてすむからBLやってんの
創作に自分はいらないんだよ
作った料理に「お前唾いれただろ」って言われた気分だわ

119 ：

>>116はなぜ執拗に自己投影という型にはめたがるのだろうか
結論有りきで話を進めても議論にならない

120 ：

こっちの言っているのは「結論」ではなく「意見」と「疑問」なんですけどね
とりあえず落ち着けよ

121 ：

個人的には118みたいな「BLは自己投影や感情移入しなくて済む
＝BLでなければ自己投影や過剰移入してしまう」
ってのもよく分からん
自分がBLだろうとNLGLだろうと自己投影や感情移入しないんで

122 ：

感情移入と自己投影って別だよね
感情移入だったら確実にしてるけど受けだけでなく攻めにもしてる
シーンによってどっちにも入れ替わる
それができるのはBLだけだと思うし、だからBLが好きなんだと思う

123 ：

>>113みたいに具体的な論点ならわかるんだけどさ、
「自己投影なんかしてねー！お前の妄想だ！！」みたいな言い方何度もされたら
そりゃおまいうみたいな反応しかできないよ
だからさっきもこの問題水掛け論にしかならないんじゃないのといったわけなんだが

124 ：

>>121
自分はホモじゃないから絶対に男とはRしない
それによって純粋に読んだり書いたりできるわけ
女が出てくると自分の性欲が目を曇らせるんだよ

125 ：

自分は絶対に自己投影なんてしてないと言っても
無意識にしてる可能性もあるから何とも言えないわけで
そもそも色々な人がいるんだから人それぞれとしか
男でも女でも自己投影はあるかもしれないし、しないかもしれないでいいじゃないの
しかし自己投影の話は本当に地獄の釜の蓋が開くな

126 ：

−−−−−−−−−−−−ただいま審議中−−−−−−−−−−−−

127 ：

>>113
>描き手が女で女好みの絵柄や作風になる以上、多少の女性的な改変は避けられないとは思うよ
だからそれが自己投影じゃないの？
>女性好みの改変→自己投影してる
>男性好みの改変→自己投影してない
>この違いってなんだろう
どこで男は自己投影してないって言ってることになってるの？
普通に自己投影してると思うし、腐女子みたいに否定しまくってるのも見たことないけど…

128 ：

なんかRーしてるしてませんみたいな話になってるな

129 ：

腐から「BLは男同士だから自己投影してない」を取ったら残るのは「キモオタよりマシ」ぐらいしかないじゃん

130 ：

>>127
このスレで男は自己投影しないと定期的に主張している人がいる
多分同じ人だと思う

131 ：

そもそも同人見てて自己投影しない人間なんてほとんどいないだろ

132 ：

>>128
男はまず同人＝おかずだからな
女の性欲も男のそれみたいにわかりやすかったらいいのにややこしいよな

133 ：

女向けはBLも含めて恋愛欲と受け身願望でできてる気がする
愛されたい、甘やかされたい、求められたい、みたいな

134 ：

好きなキャラを○○したい、△△してやりたい、××と絡ませたい　ってのも一種の感情移入だよな
というかキャラを好きになる事自体感情移入の一種なんじゃないの
一切感情移入しなければ受け攻め関係ないし、それこそオリキャラでBLやっても好きなキャラでBLやってると同じように満足できるって事だよね
自己投影はしてる人も、してない人もいるだろうけど

135 ：

個人的に例えるなら女にとってBLってのは人形遊びみたいな感覚かな
自分で決めたロールプレイをキャラにやらせるのが面白いとかそんな感じ
そりゃ願望なんかは入ってるかもしれないけど、自己投影とはまた違うような気がするんだよね

136 ：

>>135
人形遊び、たしかにそんな感じかな
自分の思い通りに動かしたいと言うか
ただ自己投影とは違うけど、>>134の言うとおり感情移入はしてると思う
キャラを好きになる＝一種の感情移入って思ってるし

137 ：

人形遊びならそれこそ自己投影が大きな要素だよ
女性向け界隈でネガティブな使われ方されてる言葉なせいで
否定しなければという意識が入って話がこじれてるんじゃないかな

138 ：

>>113
女は生まれつき受動側だから、自分の願望投影先は攻めキャラになる
攻めという立場は、好意を向ける受けの立場がいないと成立しないから、受けにもキャラが必要になる
だからカップリングを作り、自分に似せた受けキャラを当てはめて恋愛関係を成立させる
逆に男は能動側なので、願望投影先は受けキャラになる
しかし、受けキャラは好意を他者に向けなくても単独の魅力だけで完結する
だから自己投影なしで、道具にすぎないモブでも性愛が成立する
つまり、ヤられる側とヤる側の違い

139 ：

BLも人気キャラが受け役やってる気がするんだが…

140 ：

自己投影とは違うならなんでオカマでもない男2人を男Aと男Bのカップルじゃなく男的役割の攻め、女的役割の受けに分類する必要があるのか疑問
自己投影する女の立場が必要だからじゃないの？

141 ：

同人じゃないんだけど、ティーンズ向けのルビー文庫とかそういう小説を読んで感じるのが
「私のRが大変☆」みたいなテーマを感じるんだよね
イケメン（たいてい複数）から性的に求められる私どうしよう！　みたいな
そういうのが、読者の女の子のドキドキ心を刺激してウケてるんだと理解してる
こういうテーマは、同人のBL本になっても男女カプ本になっても
女性作者の本だと根底に流れているのは変わらないなあと感じる

142 ：

>>140
エロが無ければ男役女役の境目が無いBLがあるから
そこを詰めようとするとリバとかプラトニックとか別の地獄の釜が開くぞ

143 ：

リバをタブー視するのは女独特の価値観で、男にはないからな
男性向けのふたなり化レズエロは、エピソード毎に生やす側とヤられる側のキャラが替わる
結局、男の臀部を映さずに女の子のエロを描く手法に過ぎないから、女オタのBLや百合とは違う

144 ：

どうしても女は受=攻められる立場に自己投影してる！って結論ありきで考えてる限り
多分理解できないんだろうなあと思う
レスさかのぼって男は自己投影してないってレスがあるのには驚いたわｗ
男オタこそ自己投影ありきなんじゃないの？
男オタって絶対主人公=自分×ヒロインしか認めないじゃん

145 ：

>>137
人形遊びに自己投影ってあまり考えたことなかった
男性の人形者とかどうすんだというｗ
>>140
ぶっちゃけた話、萌え方が自己投影とは違う人が違うって言ってるだけじゃないかな
感情移入＝自己投影ではないし
自己投影してるから攻めと受けを分けてる人もいると思うよ。全員じゃないだけで

146 ：

連投ですまんが
自己投影と言えば女ヲタの中には話題の流れとは逆に
攻め側に自己投影してる人もいるよ

147 ：

おっさんの女体化と女装はマジで意味がわからん
頭の中どうなってんだ
まだ公式で女っぽいキャラならわかるんだが

148 ：

上のほうでエロ漫画の不細工男主人公についての話があったけど
不細工男ってエロ漫画のそれも陵辱の一部っていうかなり特殊な属性だよな
他は萌えエロハーレムですら主人公はほぼフツメン〜イケメンしかいない

149 ：

>>147
男性向けで美少女にメカミリを組み合わせるのと同じような感覚では？

150 ：

>>146
そのプロセスを説明できるのか？

151 ：

>>144
自己投影してるって結論ありきだから理解出来ないんだと言いながら
男オタこそ自己投影ありきって言うのはブーメランじゃない？
>男オタって絶対主人公=自分×ヒロインしか認めない
主人公じゃないけどグレンの上名×ヨー子は男オタにも支持されてたからそうとも言えない
主人公以上に男人気の高い男キャラなら受け入れられる事もあるよ

152 ：

自己投影してる、という話題になったときの反応に、単純に「自己投影なんてしてない！」以外にも、
「男だって自己投影してる！」という、だってだって理論を持ち出すタイプがいる
これはコンプレックスを突かれたことで、置き換えの対象を求めようとする心理だ

153 ：

不細工男が主人公と聞いたら
こち亀とか奇面組とかさすがの猿飛とか連想する
最近ならアクセルワールドが有名だな

154 ：

アクセルワールドは不細工と言うかマスコット系かな
デブだけど不細工って程ではないような
とはいえ男オタにはアクセルワールドの主人公よりソードアートの主人公の方が人気じゃないか？
アクセルワールドの主人公は男の嫌いなウジウジ系だし

155 ：

>>150
自分はゲーム同人で主人公×ヒロインで活動していて、
男キャラが主人公のジャンルが多いから自然と男の方に感情移入するな
女主人公のゲームならまた違うかもしれないが

156 ：

自己投影するタイプの主人公ってドラクエの主人公みたいなものかと思ってるのだが
ここでの自己投影ってのがイマイチ良く分からん

157 ：

>>150
さあ・・・自分がそういうタイプじゃないから正しいプロセスはわからないなあ
というかプロセスって必要なの？萌えや嗜好はそれぞれの範囲だと思うよ
男性だって自己投影する人もいればしない人もいるしさ

158 ：

>>143
いや、百合オタの女は腐ほど受け攻めこだわってないと思うけど

159 ：

というかマジレスして悪いが百合ヲタの女自体をほとんど見かけない
この板や801板なら腐女子がよく受け攻め議論してるけど百合スレって男が書き込んでるみたいだ

160 ：

自己投影否定するのはまだわかるが、
感情移入まで否定するのがよくわからん
作品を見たり読んだりして感情移入しないことなんてあり得ないと思うんだけど
感情移入するからキャラに愛着も湧くし、同人したいと思うのでは
そんな感情移入の結果出来たのが同人だから、書き手も絶対感情移入してるだろうし
自己投影はよくわからんけど

161 ：

野球、サッカー、競馬を応援する観客の行動原理も感情移入、
映画でハラハラしたりもらい泣きする気持ちも感情移入。
感情移入は日常的にありとあらゆる対象にするもんだと思う
自己投影は夢厨だけじゃないの？
BLもノマも自分の本名呼ばれても嬉しくもなんともないだろ
受の名前じゃないとダメだろ…

162 ：

BLは少女漫画の主人公の性別を男にした感じのが多いと思うんだけど
攻めに自己投影してるっていう人は少女漫画読む時も男キャラの視点で読むの？
恋愛映画とかドラマとかも男側に感情移入するのかな

163 ：

>>162
そもそも漫画読むのに誰かの視点で読む、と言う発想が分からない
第三者視点で読む（実際自分はどの登場人物でもない訳だし）
恋愛映画とかも感情移入は一切しないよ、客観的に見るだけ

164 ：

不毛な言い争いだな

165 ：

そもそも自己投影してるかどうかってそんなに大事なことなのか？
男からしたらさっぱり分からん

166 ：

大事か大事でないかではなく
してないものをしてると断定されたりその逆があると反論が出るってだけに見えるよ
自己投影、男女問わず

167 ：

自己投影=夢厨な認識の女性向けに毒されてる人が頑なに否定してるだけじゃないかなー

168 ：

男が抜いてるっつってもネタになるけど女が濡らしてますとか言ったら引くだろ

169 ：

自己投影に関しては
自己投影が極まった感じの同人を読んだことがあるかどうかで決まると思う。
女向けはたまに
「私の実体験を参考に書いてみました」という、
自分の旦那の惚気話を延々書き連ねたものやら
出産ってこんなに大変！私頑張りました！という話やら
私の整理痛がどうだとか
という、二時創作の皮を被った似非エッセイで丸々一冊埋まってるような本がある。
そういった本を買ってしまった時の精神的ダメージは計り知れない。
そういう苦い経験をすると、自己投影が心底嫌いになるし、
自分から「自分投影してる」などとは間違っても言いたくなくなる

170 ：

そう言うのをやたら嫌うのもよく分からん
商業（一次創作）だったらそういうのは定番だし
同人でわざわざ買うもんじゃないんで金返せとは思うだろうけど
「そういった本を買ってしまった時の精神的ダメージ」なんて大袈裟に言われても

171 ：

一次じゃなくて二次だからじゃない

172 ：

>>171
一次創作BLでもそういう事言ってる人はよく見るからなあ
そういう人はBL専で女が嫌いなだけかもしれないけど

173 ：

キャラクターになにかしらの投影や感情移入があるからこそ
自分以外の影が見えることがひどく気に障るんでしょう
なにもしてないなら他人事だよ

174 ：

自己投影…キャラに自分を同調させて、キャラ≒私とする
感情移入…キャラに自分が同調して、キャラ≒私とする
でおｋ？　どっちも意識してたり無意識だったりの場合があって。

175 ：

感情移入は感情の投射
自己投影は自己像と照らし合わせること
例えば、女扱いされない自分≒受け男とか

176 ：

>>169
そのテの出産、生理ネタが心底気持ち悪いのは同意。
自分もトラウマレベルだ
描き手の代理ネタでも普通の日常モノなら面白いのもけっこうあるんだけど

177 ：

>>170
最初から作者のエッセイ集ですと明言しているのならともかく
二次創作は大抵の読者がキャラを目的として買うわけだから
キャラの皮を被った作者の日常を読まされたら
ひどい詐欺だ騙されたとなるのは普通だと思うけどな
ハンバーグが食べたくて注文したのに魚肉のハンバーグが出てくるようなもん

178 ：

>>169
こういうのって自己投影より自己主張の方が勝ってる気がする
わざわざ「私の実体験です」と言わずにいられないところとか
二次創作を利用した自分アピールみたいな感じ

179 ：

女オタが言う「女は汚いから見たくない」についてだが
これは自分より綺麗な女が嫌いだから嫉妬してる、とよく言われるが、
女としての自分が嫌いだから、女キャラを見たくないということではないだろうか
つまり、他者嫌悪ではなく自己嫌悪によって女キャラを拒否する

180 ：

>>153
こち亀って支持層が圧倒的に男性が多いんだよね
両さんは男性にとって好かれる要素があるんだろうか

181 ：

そりゃ頭良くて行動力あっていつまでも知識欲旺盛な男ってカッコいいんじゃない？
女視点でも両さん好きな人は多いよ
ただ漫画として＝エンタメとしてはビジュアル汚いとかで読む前から敬遠する人が多いよね
男性のほうがそこらへんはこだわり無い人が多いと思う
女は絵面からしてある程度キレイじゃないと拒否するのは割と普通

182 ：

>>180
支持層が圧倒的に男性が多いというか
女性の支持者が少ないから支持者が男性ばかりになるのでは？
主人公が不細工で金に汚いおっさんだし絵も内容も女性受けする感じじゃないし
こち亀はジャンプの中のおじさん向け漫画な印象がある

183 ：

>>179
>女オタが言う「女は汚いから見たくない」についてだが
そんなん言ってる女オタク見たことないけど？
腐女子が女嫌ってるのは感じるけど

184 ：

こち亀って少年漫画誌に載ってる少年漫画じゃん
圧倒的に男性が多いのは当たり前だろ…

185 ：

最近増えてきた「男は汚いから見たくない」という男オタは
男である自分が嫌いなのか？

186 ：

でも本当に女が嫌いなら女体化なんてしないだろうし腐女子が女が嫌いっつうのもなぁ

187 ：

腐に限った話じゃないけど
嫌われるのは「自分の好きなカップル（キャラ）の邪魔になるキャラ」であって
女キャラ限定ってわけじゃないよ
だからノマカプでもホモカプでもカプ争いがあるのであって
邪魔にならないなら男女問わず好き・別に嫌いじゃない・どうでもいいってほうが普通じゃない？

188 ：

>>186
女体化するから女嫌いじゃないっておかしくないか？
むしろ女が嫌だから男を女体化させて女の代わりにしてるように見えるけどな

189 ：

女体化は、好きだからもっと可愛くしてあげたいとか可愛がりたいとか
なんかそういう衝動がある気がする。
ありとあらゆる方法で溺愛したい

190 ：

>>187
腐女子が男キャラを叩くことってあるの？

191 ：

>>190
あるよ
逆をいえば腐女子でも好きなノマカプの女キャラなら叩かないし

192 ：

>>191
自分はあまり見たことないな
女キャラを叩いてるのは見たことある

193 ：

女キャラを叩く萌えオタだっているんだし普通にいるんじゃないの
結局の所自分の趣向の邪魔になる存在は嫌なんだろう

194 ：

性別が自分と同じだけで無条件に嫌で当たり前
という感覚がまず男には分からない
理由は後付け

195 ：

>>190>>192
この板でも溢れかえってる

196 ：

腐女子って一見なんでもいけるように見えるけど実際は自分の好きな
CP以外は見れないって奴も結構いるんだよな
ホモが好きなんじゃなくて好きなキャラが絡んでるのが好きといったほうが正しい

197 ：

>>194
嫌々男のがその感覚はよく分かってるでしょ
けいおんとかゆるゆりとか女しかいない世界の男向け作品が最近は多いじゃん
ハーレム物だって主人公意外に目立つ男キャラはいないし
女に人気の作品は大抵ヒロインもいるような少年漫画だし
女がいるだけで叩くってことはないよ
女は出てくるな！って叩きより男は出てくるな！邪魔だ！って叩きのがよく見るな

198 ：

>>194
いや女にだってわからねーよw
非実在女を勝手に設定してそれを叩くのはやめろ
それに性別括りで語ってる人間は男の方に多く見受けられるがな
三次女叩きやら男キャライラネやら

199 ：

>>185
現実の人間の「性別」と創作物の「属性」は違うよ
現実の人間は別に汚いとは思わないしそれ以前に
日常生活で自分や周囲の人の性別なんてそうそう意識しないが
創作物の属性としてなら別に男が汚いとか嫌いとまでは言わないけど
可愛い女の子がウリの作品だと女の子が見たくて読んでるのに
男主人公が出しゃばると邪魔でいわゆる「グリンピース」や
「酢豚のパイナップル」みたいな存在になってくる

200 ：

対抗カプの邪魔なキャラはキャラの性別関係なく叩かれてる
でもＢＬの場合は
対抗カプもＢＬだと実際にくっつくことはないし
邪魔な男キャラも別カプ萌え総受当て馬に使える
女キャラだと実際にくっつくかもしれないから萌えづらい
総受けの相手に女性キャラ混じってることあるけど
男性向けでもダブルヒロインをお互い叩きまくってることあるよね

201 ：

男女問わず叩かれてるキャラってCPに邪魔とかじゃなくて
かなり性格に難ありだったりするからそのへんはなんともね・・・

202 ：

>>194
女は思春期の時に「女体」というものにどことなく嫌悪感を感じるものなんだよ
「なんとなくいやらしいものを持って生まれてきた」というか…
女が性的暴行を受ける事件はよくあるけど（痴漢含め）
男が性的暴行を受ける事件は前者に比べたらほとんどないだろ？
戦争だって女の場合は自軍が負けると敵兵に強姦されるという恐ろしいおまけが必ずついてくる
男は小さい頃から「R」が一番大好きな言葉だったり、自分の肉体に嫌悪を抱く事はほとんどないし
男は痴漢されたりしても女ほどトラウマになったりはしない。
露出狂が男ばかりで、女がほとんど全く存在しないのも、
「自分の性が大好き」なのが男で、「自分の性を隠したい」のが女だから。
女の言う「女は汚いから見たくない」っていうのは嫉妬という単純なものではなく、
自分の肉体さえも嫌悪に含まれるという深層心理に関係してる
だから「女体」を排除して男×男にハマりやすいのだと思う

203 ：

↑の付けたしになるけど、女が女体（自分の体含め）に嫌悪を抱かなくなるのは
好きな男に「自分の肉体」じゃなくて「自分そのもの」を愛してもらえていると確信できた時。
女は、男が女に向ける性欲（自分含め）が気持ち悪くて大嫌いだけど、
男が女に向ける愛情は大好き。女はそれが確認できると初めて性欲のスイッチが入る。
女体化はそういう最終段階の愛の表現の一つなんじゃないかな
受に自己投影という理由も勿論あるけど

204 ：

そういう人がいないとは言わんけど
それを女全体の思考とされたら困る

205 ：

うーん男から愛された事なんて一度も無い喪だけど
女体には嫌悪を感じたこと無いなぁ むしろ好きな方だ

206 ：

女が女体が嫌いねえ
実際は同性の体に拒否感がないのは女の方だぞ
男のほうが男社会から逃避したがってる奴が多い
男性排除されたアニメが人気が出るのもそれが理由

207 ：

>>203
男が欲しい物→やらしさ
女が欲しい物→やさしさ
こんな感じか

208 ：

けいおんで律の弟が出てたけどいらねなんて感想は見た事ないけど…
男オタが男キャラいらねってなるのは自分の好きな女キャラが
ぽっと出の男キャラとくっついて欲しくないからじゃない？
けいおんやゆるゆりはその点安心して萌えられるというか
腐が好きなカプのキャラと邪魔な女キャラが公式でくっつくのを恐れるようなものなんじゃ

209 ：

男は別に男キャラ嫌ってないだろ
単に女が好きなだけで
女は女を排除してまでBLというジャンルを築いてるあたり、はっきりと女嫌い、女見たくね、女邪魔思想が出てる

210 ：

確かに百合好きな女はほとんどいないしな
女同士が絡んでるとこなんて見たくないって女が多いのはそういうことなんだろう
このスレでよく百合は女性向けと言われてるけど売り手は女でも買い手はほぼ男だしな
百合好きの女って実際はショタコンの男よりも少ないだろうし（実際ネット等を見ててもそんな印象）
女ってのは基本女は嫌いな生き物だな
女の敵は女って言うからね

211 ：

結局男だ女だ言っても所詮はオスとメスだからなぁ
オスは本能的により多くの種を撒き散らしたいもので
メスは自分が選んだ優秀なオスの種を自分に宿したいもの
生物の欲求には逆らえないんだよ

212 ：

同人では男は女キャラばっか書いて男キャラに無関心な人多いけど、
女は男キャラも女キャラも書く人多いし、
女は女が嫌いとか言われるとちょっとわけ分からん

213 ：

百合好きの女少ないけど男女カプ好きの女はそこそこいるだろ？
腐女子に比べたらそりゃ少ないとは思うが

214 ：

>>212
いやそもそも絵師自体女が多いんだが・・・

215 ：

ふたなりや男の娘みたいなのが流行るのは男性が男性排除をしていることの現れだと思うんだが
女が女を排除して男が男を排除してないって発想はどこから来たんだよ

216 ：

>>202
突っ込み所だらけだがとりあえず
＞男は痴漢されたりしても女ほどトラウマになったりはしない
男性性犯罪被害者は女性以上に精神を病む、と言うのは定説なんだが…
（自分の「男」と言うアイデンティティが崩壊する事と
女性以上に周囲に理解して貰えない事が原因と言われている）

217 ：

女が「女が嫌い」って言うのと、男の言う「女は女が嫌い」ってなんかずれてるね。
女は、概念とか枠としての女、自分の肉体的特徴としての女性的部分とかを指してるんだけど、
男は、あくまで誰かと誰かが争ってる場面を想定してる感じに見える。

218 ：

>>217
ああ、だから話が噛み合わないんだな
「女が嫌い」な女も、他の女は好きだったりするよね
自分は「男役」で（他の）女が好き！とやたらアピールしたがる
なんちゃってレズとかもろそうだし

219 ：

>>215
ふたなりは男の自己投影、男の娘は女みたいなもんじゃん
どっちも別に男排除してない
むしろR大好き感に満ち溢れてる

220 ：

>>219
男は嫌だけどR役はほしいって発想から生まれたのがその二つだよ・・・

221 ：

>>203の言うように腐女子が女体化を好む理由と男がふたなりを好む理由は同じだと思ってる

222 ：

ここで「ゆるゆり」や「けいおん！」を
見た事ある女性がいるかと聞いても、
ほとんどが一話も見てないと答えるん
じゃないかな
じゃあキャラも内容も知らない段階で
なぜ「試しにちょっと観てみようかな」
と思わなかったのか、って事だ
女キャラしか出てこないと聞いただけで
興味も沸かない
これを「女は無条件で同性キャラが嫌
い」以外で理解するのは難しい
男は登場人物が男だらけだろうが
女だらけだろうが面白ければ何でも見るのに

223 ：

ふたなりを好む男オタは
女の子にそんなものがついてるという事に興奮する層
R役が欲しいって層
男の自分と同じものがついてるから女の子の快感が分かりやすい同調しやすいって層に分かれてる

224 ：

>>222
なんで？
「女は男キャラが好き」「明らかに男性オンリー向けとわかるものに興味ない」で説明つくよ
第一女だって登場人物いかんに関わらず面白そうだと思えば見てるよ
まどかとか女だって見てたでしょｗ

225 ：

なんか女が女を嫌いと言うと美少女の絵を描いてる女だって多いから
その理屈はおかしいって返答が来るけど
そもそも絵師自体女がかなり多いだろ
男は男の絵はあまり描かないけど女キャラに萌えてる女よりも男キャラに燃えてる男のほうが
数としては多いと思うわ
ヲタクじゃなくて一般の男子中高生で少年漫画の男キャラに憧れてるのはよく見る

226 ：

女キャラが殆ど出てこない男性向け作品はあるけど
男キャラが殆ど出てこない女性向け作品は確かにあまり見ないな
まあ詳しくないから知らないだけかもしれないけど

227 ：

このスレでまどかが女性人気もあるとか言ったら
叩かれちゃうよw
男は内容、女は男キャラを求めて作品を視聴するって事でいいかな
女性向けの絶対条件は「恋愛要素」だと言うけどそれは嘘で
本当は「男キャラ」だね
恋愛要素があるけど男が登場しない百合の女性需要が皆無であることから

228 ：

百合で「ゆるゆり」や「けいおん！」が出てくる時点で、
女性需要が皆無とか言ってる奴の程度がしれるっていう。

229 ：

男キャラに燃える男がそれなりにいるのは分かるが、
なぜそれを女キャラに萌える女の総数と比較しようとするんだ。
しかも、自分の周りでは男キャラ好きな男をよく見るが女キャラ好きな女は見ないって、
そりゃ男の周りではそうだろうとしか言いようがない。

230 ：

>>228
ゆるゆりやけいおん！は女キャラしか出てこない作品として挙げた
それが百合だなんて言ってない

231 ：

>>227
別に叩かれないよ。見てる女が一定数いるのは本当だし
大人気とか書いたらウソになるけどねｗ
女は男キャラを求めるって意見には大体同意
でも百合カプ描いてる女もいるから需要「皆無」ではない
あと女はキャラ「だけ」ってのも否定
それだとイケメン軍団が出ればそれだけで流行る理屈になるがそんなことないし
むしろ女に広く大きくウケる女性向け作品を作るのはかなり面倒なレベルだと思う
つかそこらは美少女をかわいく魅力的に描写すれば一定レベルで盛り上がれる
男性向けのほうが「女キャラが絶対条件」って言えるように思えるな

232 ：

>>229
総数で比較しても実際そうだから。

233 ：

しかも私は女なんですけど・・・
例えば今期だとSAO、リトバスと中二病の女顔てかショタ顔の可愛い系主人公に萌えてる男は
結構いるよ（ツイッターとか見てみれ）
いかにもなイケメンは受け入れられにくいけど可愛い系の男キャラはそこそこ好きな人を見かける

234 ：

この手のスレを見て思うのは
何故か男よりも少年の生態に詳しいと言い張る女性がいることだ
そんなに現実の少年は女性のオタクにとって都合のいい存在じゃないよ

235 ：

なんで男キャラが少しでも絡んだらホモアニメとか腐女子向けアニメとか言われるのに
けいおんやゆるゆりが百合アニメって呼ばれるのを嫌がるんだろ
男キャラがちょっといちゃついたらホモアニメって言われてるんだから別に百合アニメでも問題ないだろ
それともそこまでして百合が人気ないってことにしたいの？
ひょっとしてこの前男の娘が人気とか言って暴れてた障害者か？
だとしたら出ていってね

236 ：

495 男女 sage 2012/10/09(火) 10:29:03.60 ID:29eyLe3j0
その中だと百合人気でヒットしたと言えるのは菜野葉だけだよ
百合は当方と一部アニメの二次創作でのみ見掛けるジャンルだ
ラノベ漫画ゲームになると全然駄目
男の娘はどのメディアにもそこそこ混ざってる
男性向けの専門雑誌もあって独自の市場を築いている
百合は男性向けの雑誌すらない

↑この障害者さんだろうか・・・

237 ：

萌えアニメや男向けのギャルゲとかにいるホモっ気あって主人公狙ってるキャラって
女性キャラ奪う心配無くて男ファンにとっても結構都合良いらしいね

238 ：

>>233
そういえば最近の男性向けアニメの主人公って可愛い系が多い気がする
氷菓の主人公も可愛かった
前までは地味系とかモブレベルのルックスの主人公が多かったけど最近はショタ系女顔のとか結構いるよね

239 ：

ツイッターの呟きって、ネタが大半じゃ……

240 ：

ネタとか言い出すとキリがないと思うが
それこそ男の娘とか持ち上げてる層もほとんどネタだし
男が男キャラを好きなのはみんなネタにも見えるよ

241 ：

>>233
1.この主人公可愛らしい顔だな(別に萌えてるわけじゃない)
2.この男キャラは可愛らしいからこの作品は女性にも受けてるに違いないという妄想
3.ホモネタとして盛り上がってるだけ
4.ネナベ
ぶっちゃけこの4つのどれかじゃないの

242 ：

女絵師は男の４倍以上もいるから
「◯◯を描いてる女性もいる」からといって
それが◯◯の女性需要をみる指標にならないってのは同意

243 ：

>>119
まあネタってのもあるだろうけどネタにしてる時点で好きなのは好きなんだろうと思うよ
ガチがどうかは知らんが
というかじゃあお前は女キャラに萌えてる女がネタじゃないって言い切れんの？
多分言い切れないんでしょうけど

244 ：

なんかここ女の被害妄想的すぎ
女の傾向について何か言う人が出たら「男もそうなのに言われるのは女ばかり」みたいな
別に対抗してるわけじゃないのに

245 ：

>>119
まあネタってのもあるだろうけどネタにしてる時点で好きなのは好きなんだろうと思うよ
ガチがどうかは知らんが
というかじゃあお前は女キャラに萌えてる女がネタじゃないって言い切れんの？
多分言い切れないんでしょうけど

246 ：

実際、男が可愛い系の男キャラに萌えとかいってるのはほとんどネタだと思うよ
実際一年くらい前は男の娘ってやたらと話題になったけど今は同人でも全然人気ないし・・・
ネタで持ち上げてるだけでガチなのは少数派だろう
腐女子の美少女キャラ萌えも雑食アピールだったりする

247 ：

>>244
基本男オタ嫌いスレの住人と被ってるんでお察しください

248 ：

雑食アピールで金と手間隙掛けて同人作ってられるかっつーの
>>225
ヲタではない一般人まで話を広げるなら
プリキュア好きな女児から非ヲタ漫画の女キャラや女芸能人に憧れる
女子中高生まで山ほど居るだろ…

249 ：

雑食アピールは男にちやほやしてもらえるし、
作品も男に売れて稼ぎになるし
結構メリットがあるんだと思う
そのへんは実際に雑食アピールしてる
腐女子に暴露話を聞いてみたい

250 ：

女芸能人に憧れるといっても女子中高生の会話だと「○○ってぜんぜん可愛くないよねー」ってのも
日常茶飯事だが
男が男の芸能人を格付けしたり嫉妬したりはあんまり見ない

251 ：

男は男の芸能人にそもそも憧れる事もないでしょ
要は興味無い対象は憧れる事も嫉妬する事もなくどうでもいい、というだけ
男が憧れる男有名人というとスポーツ選手が多いけど
逆に○○のせいで負けたRとかさっさと引退しろとかも日常茶飯事

252 ：

>>249
本書いた事ないだろう。本作る手間って雑食アピールで割に合うものじゃない
男性向けジャンルで雑食アピールしてもメインの女性向け本は売れないだろうし、
女性向けジャンルで雑食アピールしても男はそもそも寄り付かないので関係ない

253 ：

Facebookのファン数（いいね！の数）
「うたのプリンスさまっ」
全592 男1（0％） 女591（100％）
「世界一初恋」
全2312 男43（2％） 女2269（98％）
「黒執事�U」
全31453 男5306（17％） 女26147（83％）
「TIGER&BUNNY」
全11869 男4654（39％） 女7215（61％）
「ゆるゆり」
全831 男606（73％） 女225（27％）
「魔法少女まどかマギカ」
全1603 男866（54％） 女737（46％）
「けいおん！」
全4409 男1880（43％） 女2529（57％）
「魔法少女リリカルなのは」
全334 男223（67％） 女111（33％）
そもそも男は「いいね！」なんてほとんど
押さないから20％くらい女から引いて
男に足せば実際の男女比に近付くのかなと

254 ：

>>253
うたプリって男には人気ないんだな

255 ：

>>251
＞男は男の芸能人に憧れる事もないでしょ
ダウト

256 ：

男に人気がある芸能人なんて腐るほどいるよ・・・
自分がそうじゃないからって男全部がそうとは思わないように

257 ：

二次元の美少年や美少女キャラにしか興味ない腐女子やキモヲタが一般人のことよく語れるなと・・
それから男で男の芸能人に憧れてる奴なんてザラにいるぞ

258 ：

このスレ男いないだろ

259 ：

居なかったらこんな無駄にギスギスしてないから

260 ：

ギスギスしてるのは脳内敵作りすぎて被害妄想で無駄に攻撃的になってる腐女子だけじゃね

261 ：

20％補正。これだと凄いしっくり来る
アスキーが以前発表した黒執事�U、
まどか、けいおんの男女比とも一致する
「うたのプリンスさまっ」
男20％ 女80％
「世界一初恋」
男22％ 女78％
「黒執事�U」
男37％ 女63％
「TIGER&BUNNY」
男59％ 女41％
「ゆるゆり」
男93％ 女7％
「魔法少女まどかマギカ」
男74％ 女26％
「けいおん！」
男63％ 女37％
「魔法少女リリカルなのは」
男87％ 女13％

262 ：

>>250
女に人気のあるイケメン俳優なんかは叩かれまくってるじゃん
なんでこんなのが女に人気あるの？？とか嫉妬の嵐じゃん
まさかこれは嫉妬じゃなくてただ事実を述べただけとは言わないよな

263 ：

もう結論で照るじゃんゆるゆりやけいおんみたいに男排除の萌オタアニメが男性向けでは流行
一方女性向けではヒロインもいる少年漫画系が流行ってる
女は男オタほど露骨に女キャラを排除しようとしてないよ
そもそも女性向けにはノマカプってジャンルもあるし

264 ：

>>262
それは嫉妬とは微妙に違うだろ
ジャニーズ叩きはAKBを叩いてる奴等みたいなもんだから
特にネットの男なんて男性アイドルも女性アイドルも両方叩いてるだろ

265 ：

>>263
そもそも男にノマカプって概念は存在するの？
存在自体がないでしょ

266 ：

>>264
じゃあ女が女性芸能人を叩いてるのだって嫉妬じゃないじゃん
同じように女だって女性だけじゃなくて男芸能人も叩くときあるし
>>265
男にノマカプの概念が存在しない=自己投影できる男(主人公)以外排除したいってことじゃないの？

267 ：

男性向けでは男×女が基本だし
凌辱メインじゃない男キャラとヒロインのラブラブRものも一定の人気があるから
そういうのはノマカプになるんじゃない？

268 ：

>>267
「誰が攻めか？」という点に拘らないとカップリングという概念は成立しない
そして、「誰が攻めか？」という命題には、「誰に攻められたいか」という受けに自己投影した思考が必要になる
男性向けは、基本的に「誰とヤりたいか？」で、受け単体だからノマカプとは言わないだろう
ラブラブはただのプレイ内容だし

269 ：

ノマカプって男女カプってだけの話じゃないのか
と思ったけど男性向けショタも
ショタ×ショタだからと言って腐向けになるかと言えば微妙だし
カップリングがどうのよりショタがエロいかどうかが大事そうだから
男性向けはカプという概念が薄いのかも

270 ：

女が男の芸人叩くのはあんまり無いイメージ
少なくともAKB48やジャニーズはネット上では男のほうが叩いてる

271 ：

そもそも女向けの男しか出てこないアニメよりも
男向けの女しか出てこないアニメのが多い時点で
>>209はおかしいってことが分かる気がするけど

272 ：

ジャニはともかくAKBを叩いてる女はネットでも普通に見るけど…
それはともかく女受け狙いの男しか出ないアニメは確かに少ないかも
ホスト部やうたプリみたいな女主人公1人に大勢の男なんかは見るけど
男しかいないのはロマンチカみたいなBLアニメとか黒執事とか？
これは男は露骨に狙われても釣られる人が多いけど女は露骨に狙われると引くって人が多いからかな

273 ：

黒執事も普通に女キャラいるだろ・・・
まともに見てないのがバレバレ

274 ：

>>269
男性向けショタっておねショタがメインじゃないの？

275 ：

ショタ×ショタでもBLかどうかは場合によるなぁ
稲妻の同人だってほとんどショタ×ショタなんだしw

276 ：

登場キャラの男女比率自体あまり持ちだしても意味のないものだと思うが
重要なのは萌えるキャラやカップリングがあるかどうかでしょ
それこそ男キャラの多いエロゲだってあるんだし
逆に女キャラの比率が高い女性向け作品も多分あるだろう
美少女日常物にしても男キャラがそこそこいるみなみけと
けいおんやAチャンネルの視聴者層に大した違いがあるとは思えん

277 ：

>>274
自分も真っ先におねショタ連想したわ
>>276
言われてみれば仮面４や格闘ゲーム（P4U）とかメインキャラ比率なら女キャラの方が多いけど
女性ファン結構多いよね。

278 ：

女キャラって腐女子にうけるかは無意味かに見えて結構重要なんだが・・・
虎兎の女キャラも女から見て不快な女キャラじゃなかったのが大きい
男性向けアニメに出てくるようないかにもな媚び媚びの女キャラじゃダメだったと思う

279 ：

腐女子が狙われると引く理由を考えてみた
腐女子はキャラと擬似恋愛したいので、キャラに少しでもリアリティを求める
なので腐女子以外の他人から、キャラにリアル人気があると、リアリティが増してより存在感を感じられる
しかし腐を直接狙われると、腐以外から人気と共感を得られない作り物臭いキャラになってしまう
こうなると脳内恋人としての存在感がなくなるから嫌がる

280 ：

>>279
単純に腐女子はより妄想の余地があると滾るってだけだと思うが
擬似恋愛とかなんか勘違いしてる

281 ：

やけにけいおんやゆるゆりが人気って言うけど
今男性向けで人気なのはSAOや東方やまどかなんじゃないっけ？
アニメDVDの売上なら化物語の方が凄かったし
けいおんはともかくゆるゆりってそんなに人気あるの？

282 ：

>>211
本当に本能が優先されるものなら
女性向けに男同士の同性愛ものが多いわけがないだろ
むしろ本能から遠ざかろう遠ざかろうとしている
男性向けだって孕ませはマイナー属性だし男女ともに「二次元は妊娠の不安がないから安心」って人は多い

283 ：

>>281
どっちにしろ似たようなもんじゃね？
主人公以外に目立つ男のいないハーレムか女ばっかの作品

284 ：

>>282
男性向けは基本R、断面図とかまでつけて強調したりと種付け欲求にすごい忠実だと思うけど

285 ：

>>281
けいおんとかに比較するとゆるゆりは劣るかもね・・・

286 ：

>>284
じゃあなんでエロゲの孕ませエンドがバッドエンド扱いなことが多いの？

287 ：

つかここはあくまで同人板であって同人関係ない話は板違いなのに
同人事情をろくすっぽ知らない人が混じってるよね
知ってるのは精々2chと二個支部程度、イベント行った事ない、
下手すりゃ同人買った事もないような人も居そう

288 ：

規制入ってたんで少し前の話題だけど、
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/38949/
好きになれない同性キャラは？　＜女性限定＞
1.井上織姫（BLEACH）
2.月詠（銀魂）
3.涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの消失）
となってた。
織姫は男性媚び系、ハルヒは理不尽我が儘系で何となく分かるんだけど、
月詠って何が嫌われてるんだ?
そして、6. 小鳥遊ひな(パパのいうことを聞きなさい！)とか
34. 草壁メイ(となりのトトロ) とか、ょぅι゛ょがランクインしてるのがなんとも…
そして
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/38948/
好きになれない同性キャラは？　＜男性限定＞
1. 伊藤誠（School Days）
2. 有田春雪(アクセル・ワールド)
3. キリト(ソードアートオンライン)
6位まで見事にハーレム主人公ww

289 ：

>>288
女の1〜3位は性格もありそうだけどカプに邪魔な女キャラって感じ
あとは男性向けの女キャラが嫌いな感じかな
男のハーレム主人公嫌いは気に入らない性格の主人公の場合
なんでこいつがモテてるんだってなるからかな
一位の誠は誠Rのネタも入ってるんだろうけど普通に色々最低な主人公だしなぁ
あと投票数は女性の方が倍近く多いのが気になった
でもこういうのは投票してる層が偏ってるからあまり参考にはならないかな

290 ：

>>288
女性が嫌いな女性キャラに萌えアニメのキャラが多くいる時点であまりアテにならなさそうだが
井上織姫（BLEACH）
月詠（銀魂）
白鬼院凜々蝶(妖狐×僕SS)
杜山 しえみ（青の祓魔師）
ラクス・クライン（機動戦士ガンダムSEED DESTINY）
カガリ・ユラ・アスハ（機動戦士ガンダムSEED DESTINY）
春野サクラ（NARUTO -ナルト-）
雪村千鶴（薄桜鬼）
桃井さつき(黒子のバスケ)
カリーナ・ライル（ブルー・ローズ）（TIGER＆BUNNY）
とりあえず女性人気高そうな作品だけ絞ってみたけどあまり共通点は無さそうだ

291 ：

>>286
孕ませエンドってどんな感じかわからないけど、
実際に子供ができたら責任取らなきゃいけないからじゃない？
本能的には子孫残したいけど実際は結婚相手と以外にできたら「失敗」扱いになってバッドエンドなのかな

292 ：

狙いの男とくっつく可能性がありそうなとこが嫌われてるようにしか見えないな
清々しいくらいだ

293 ：

バッドENDの孕ませエンドはヒロインが主人公以外の相手で孕む（触手やグロモンスターもあり）
グッドENDの孕ませエンドはヒロインが主人公相手で孕んでラブラブオチな感じ

294 ：

>>290
女性ファンの多い男キャラと恋愛を含めた絡みがある
他の女キャラよりも目立つ
共通点はこのぐらいかな
男性はの嫌いな男キャラは
見た目または性格が女々しいキャラ
男性ファン多い女キャラからのアプローチに鈍感なキャラ
が多い気がする。あとチートキャラ

295 ：

>>290
ここらへんのキャラはほとんど男性人気も低そうなキャラばかりなのが不思議

296 ：

DBのランチが居る時点で全く当てにならん
DB自体は超有名とは言え古いしランチはマイナーキャラだし
敢えて「嫌いな女キャラ」と聞いて真っ先に思いつく奴なんてそうそう居ないだろw

297 ：

男の嫌われキャラが適当すぎるｗ

298 ：

男は基本男キャラを嫌わないし女性向けを好む男だって
確実に増えているのに何でゆるゆりだのけいおん！
だの極端な例ばかり取り沙汰されるのかな
男から見てもそんなのかなり痛い部類なのに

299 ：

>>290
知らない作品もあるからそうでないキャラもいるだろうけど、
男に依存してるとかそんな感じに批判されそうなキャラが多い？

300 ：

男がイケメンを叩くとか言ってるけどこのランキングを見たら
イケメンキャラと言うよりはハーレムアニメの地味系主人公ばっかじゃん

301 ：

>>295
りりちょとラクスぐらいしかぱっとは思いつかないな
ジャンプ系のヒロインは一般的にある程度人気なんじゃないかと思うけど実態はわからん

302 ：

>>211>>282>>284
人間は繁殖じゃなくて快楽そのものを目的としてるからなぁ・・・
R、種付け欲求というのも結局は快楽の段階だし
男女共に悪い意味で頭が良くなりすぎてるから
いかに自分にとって不快な要素を取り除き理想のファンタジーにするかが重要なんでしょう
本能＝快楽であって
本能＝繁殖ではない。そりゃまぁ一歩手前かもしれんけど
男女共に繁殖が目的ならBLや百合なんか一切流行らないと思う
出産、子育てはかなり後の段階の欲求じゃないかな？家族愛のような

303 ：

>>298
なぜ、意地でも腐男子が実在することにしたがるのかと思ったら、フダンシズムとかいう漫画の影響か
↓公式のキャラ紹介より抜粋
宮野 数
（みやのあまた）
私立賢帝學院（けんていがくいん）中等部に通う、「完璧王子（パーフェクトプリンス）」と呼ばれる眉目秀麗、文武両道の美少年。
姉のたまたんの代わりに女装して参加した同人誌即売会で、
片思いののぞみんに出会ったことをきっかけに、同人活動の世界に没頭することになった。
リアルでも、こういう腐趣味を理解してくれるイケメンと付き合えることを期待したいんだろう
これをアマタ・コンプレックスと呼ぼうと思う

304 ：

むしろなんだかんだと理屈こねて意地でも存在しないことにしたがってない？
ふつーにそこらで本買ってるのに

305 ：

同人界にたいして詳しくないんだろうね

306 ：

異性向けは全く理解できないってのがこのスレ見てるとよくわかるしな
人は自分の見たいものしか見ないってね
当事者の女が腐男子は大勢いる、頻繁に見掛ける、と言うのだから本当にいるんだろう

307 ：

ジャンルやカプによって増減はするが、男性客もちらほらくるよ
該当カプ界隈では結構見掛けるから、別に都市伝説でもなんでもないんだろう
ちなみに男性客とは「ありがとうございます」しか会話しないｗ
たいてい目も合わせないで買ってそそくさいなくなる
必死に腐男子はいないナンパ目的と言っている人は何がしたいのかわからん

308 ：

>>290
(作中での)愛されキャラという印象＞共通点
やっぱり自己投影したい人にとってはそういうキャラは邪魔なんだろう
女の「嫌い」って基本嫉妬だし

309 ：

>>307
1.腐男子を認めると腐女子や女性向けが
叩きにくくなるから
2.腐趣味は男女共有されるのに自分達の
萌えは女に理解されない事への苛立ちや僻み
こんな感じじゃないか？

310 ：

昔即売会行き始めの頃、好きな作品扱ってるのが腐向けだけで
それでも嬉しかったから行ったら男だからって見るのも拒絶されて悲しかったなあ

311 ：

>>309
自分が見る機会がないからいると思えないってだけじゃ
百合に本気で萌えてる女オタなんかいないって必死に否定する人もいるし
あと腐男子は支部なんかで腐向け絵を描いたり同人誌を描いたりする人は少なく
買い手がほとんどだから女性向けスペースにいる人じゃないと見かけにくい

312 ：

大まかに分けてこんな感じかな。パーセンテージは各性別ごとの比率（あいまい）
これ以外のカテゴリもあるのだろうけどどう区分けすればいいかわからんので省略
性別が女＋心も女＋男が好き（女が嫌い）＝腐女子全般（80％以上）
性別が女＋心も女＋男が好き＝男女カプ厨（約10％）
性別が女＋心も女＋男が嫌い女が好き＝ガチ百合（0.1％以下）
性別が女＋心が男寄り＋両性好き＝男性向けエロ全般・もしくは作家（約5％）
性別が男＋心も男＋女が好き（男が嫌い）＝男性向けエロ全般・姫男子（80％以上）
性別が男＋心も男＋男が好き＝ガチゲイ（約10％）
性別が男＋心が女寄り＋男が好き＝腐男子（0.1％以下）
腐男子は存在するにはするはず。0％ではない。但しツチノコレベルかファンタジー上

313 ：

自分はオッサンの目で女子高生を見たりはするけど、確実に女視点ではないな。
男になったつもりで女の子をエロ目線で見るのが楽しい。
百合には興味が無いので、リアルでどんなに可愛い女の子だろうが
女である自分に性的な好意を向けてきたら、とても気持ち悪い。
仮想現実の世界でのみ男にも女にもなりたい。
腐男子ってのはこれの完全な性別逆転バージョンなのかな
ニッチすぎる存在なのはわかってるからパターンの組みようもないけど

314 ：

パーセンテージや統計というのは
元となる数字のデータをとってやるものなんだが…
お前の頭の中の妄想を数字にされてもな

315 ：

とりあえず一つだけ言えるのは
趣味の延長としてBLを嗜む程度ならともかく
趣向や感性まで腐女子と同一の男なんてのは100%存在しない
少女漫画風イケメンが腐女子の趣味を全肯定してくれるのは空想の中だけ
それにお前らの脳内じゃガチホモやキモオタの腐男子なんて存在しないんだろ？

316 ：

俺にはホモ萌え趣向はないから断言はできないが
まず腐女子の趣向や感性自体が一枚岩じゃないだろうし
俺みたいな腐趣味のない男だって趣向や感性は人によって違うんだから
そんなん気にしても意味なくないか？
俺だって男性向けと一口に言っても趣向に合わないし嗜好も多いし
腐の共通点なんて「ホモ萌えする」の一点だけだろうよ

317 ：

んなドヤ顔で100％存在しない宣言されても、
腐女子同士ですら趣向や感性は一致しない
だから殴り合いの論争ばかりだっていう現実はどう説明すんの？
どんな趣味にもいえることだけど、
楽しみ方は人それぞれだって前提を忘れて、
「おれの考えた理論はこうだから、○○はありえない(ｷﾘｯ」とやられてもねぇ…

318 ：

>>316
同じプリキュア好きでも
精神が年齢一桁の女の子と同じオッサンなんていないだろ？
人それぞれなんてのは次元が違う話
少女漫画好きでも心まで少女の男なんてのが現実にいないのと同じ

319 ：

>>318
それは「趣向」とは離れた部分を含めた話だろ
年齢や社会的な要因も関わる点まで含めて考えてたらキリない
プリキュアを見てるオッサンだって「趣向」部分に絞って見れば
父性をくすぐられるタイプ、ただ単に女キャラハァハァタイプ
リョナタイプ、ヒーロー燃えの延長線にあるタイプもいれば
Rのような気持ちでキラキラのアイテムやコスチュームのプリキュアを見るタイプもいる

320 ：

>>318
プリキュアに萌えてるオッサンは
プリキュア好きのRとまったく違う存在でしょｗ
比較すること自体間違ってるよ
萌えてるというカテゴリで分けりゃ腐女子も腐男子も同じだよ
ホモ創作に萌えを感じるという最大に重要な1点があるから

321 ：

>>319
趣向って言葉を入れちゃったのがマズかったかな
どっちかと言うと性別が違えば同じ作品が好きでも感性が全く異なるって事を言いたかった
それは人それぞれなんて言葉で済まされるほど小さくないレベルに
>>320
Rもオッサンもプリキュア見て可愛いとか格好良いとか感じてるから
腐女子と腐男子やらの例を特別視する理由が分からないのだけど

322 ：

百合や萌アニメの美少女にはまる女よりも腐男子は確かに少ないだろうね
男はイケメンがたくさんいるってだけ拒否反応示すよね

323 ：

>>321
Rは萌えてないじゃない
腐女子や腐男子や萌えオタってのはパロ・エロパロで萌えてる人種でしょ？

上で自分が見たことが無いから萌えを好む女や腐男子がいないみたいなレスがあったけど
とらのあなの男が買ってる女性向けとか女が買ってる男性向けとかが１つの参考になるんじゃ
今時はイベントでこっぱずかしい思いしなくても、対象が別性の本買いやすいから良い世の中だよねｗ

324 ：

>>323
そこに性欲があるかどうかってこと？
エロネタ目的以外でも萌えアニメは視聴されてるから違うんじゃね
あと男性が女性向けを買ってるとかその逆の事とかを言ってるのではなく
腐女子にとって都合のいいだけの人格の男なんて現実にはいないって事を言いたいだけ

325 ：

萌オタにとって都合のいいだけの人格の女も現実にはいないけどな
女向けで腐男子キャラがいる作品より男向けで中身萌オタの美少女キャラがいる作品のが多いよね

326 ：

何で男オタって少年漫画で女に人気があるとすぐホモだの腐向けだの叩くんだろう
その割りに萌オタ向けのハーレムものだと逆にこれは萌に見せかけて萌じゃない！とか必死に擁護するんだよな

327 ：

>少女漫画風イケメンが腐女子の趣味を全肯定してくれるのは空想の中だけ
イケメン腐男子がどうこうのレスなんてあったっけ

328 ：

美少女が中心なら内容如何問わず萌豚向け
イケメン中心で腐人気あるけどこれは腐向けじゃない！
同じでは？

329 ：

>>325
そうそうその通りだよ
自分の趣向・感性が同じ都合のいい異性なんて現実に存在しない
ただこのスレを見て感じたのは
男は趣味や感性を完璧に理解してくれる女性が現実にいるなんて信じてる奴はいないけど
女性はそんな男が現実にいると信じてるように見えるんだ

330 ：

>>324
なんだ最後の一行だけがメインなのか
そんなの腐趣味の有無に限らずそうでしょ
男女問わず都合のいい異性なんていないよｗ
逆に都合のいい異性を主に出して遊ぶのが妄想の舞台

331 ：

>>321
そりゃ性別以前に一人一人感性が違うからな
人それぞれのほうがずっと大きなレベルで感性が違う
「1から1000までの数字が書かれたカードを二つに分けたら
同じ数字が書かれたカードは一枚もない」といってるのと同じようなもん
自分に都合のいい人間が本当にいると信じてるやつがいるなら
そいつは即病院にぶちこめｗ

332 ：

ID:vwJADcXN0は同人詳しくないどころでなく
リアルで女と付き合った事すらないんじゃないか…
女は男と趣味を共有したいとは考えない人が多いよ
女らしい趣味は普通に女友達と一緒に楽しんだ方がいいもの
むしろ男の方が俺のオタク趣味を100%理解してくれるオタ女を彼女にしたい！と
有り得ない幻想抱きがち

333 ：

>>329
オープン腐とか呼ばれる、twitterで下品な発言したり、
所構わず腐妄想語ったりする腐女子が現実に実在することの説明がつくな

334 ：

スレ見た感じでは共有したいと考えてるようにしか見えないがｗ
ヘタリアってそれで人気でたんじゃなかったか
個人的には異性からの人気は害のほうが大きいと思うんだけどな
本人達にそのつもりがなくても作品、ジャンルが歪む
ジャンプ、テイルズ、アイマス、げんしけんetc
女向けでもヲタよしみたいに歪んだものが沢山あるだろう

335 ：

自分は男性のお客さんがいると書き込んだけど
イケメンの男性客と仲良くしたいなんて思ってもいないが…
いったいどこからイケメン腐男子なんて話が出て来たんだろう
漫画にこういうイケメン腐男子キャラがいたから現実の腐も求めてるに違いない
なんて本気で考えてる人いないよな
ラノベやアニメのオタク美少女を本気で求める男なんていないよね？普通
絶対に腐男子はいない、女はイケメン腐男子求めてる現実にいないのに
っていう人達と
いや普通にBLサークルで男性も買い物してるよ？
っていう人達でまったくかみ合わない話しているかんじだ

336 ：

男性向け女性作家は男からのナンパ目的でやってるみたいな事言ってた人も以前いたし
何か勘違いしているのが一定数居るっぽい
つか男性向けって女性向けより平均年齢高いのもあって既婚者多いのにな…
知り合いの男性向け女性作家も皆既婚者だし
女性向けも平均年齢高いジャンルは主腐多いけど

337 ：

女は割と趣味の世界とリアルは切り離してる人多いし
ホモ趣味エロ趣味を明かさず一般人彼氏と結婚する女ヲタなんて珍しくないよね
そいや男性のほうの既婚率ってどうなんだろう

338 ：

自分の周りはホモ趣味エロ趣味を明かして一般人彼氏と結婚して
結婚後も同人続けている女ヲタが多い
旦那は二次元に興味なく、自分の為だけに男性向け同人誌だのエロゲだの買ってたり

339 ：

>>322
これが女サイドから見たら完全に逆で
腐男子よりも百合や萌アニメにはまる女は確かに少ないだろうね
女は萌え絵だけで拒否反応示すよね
になるんだと思う

340 ：

>>328
美少女が出てくるのは内容問わず萌オタ向けなのは事実だけど
腐人気ある=腐向けではないからな
少年漫画や男児向けアニメを腐向けと言ったらそりゃ否定するわ
それ否定しなかったらプリキュアだって萌豚向けアニメってことになるよ
萌豚に人気がある=萌豚向けなんだから

341 ：

いや女サイドから見ても萌え好き女は腐男子よりはずっと多いだろと言うのは分かるw
女ヲタは病膏肓に入ると男性向けに手を出す人が多い
自分で描くまで至るか海鮮程度かは人によるけど

342 ：

>>340
美少女が出てくるのは内容問わず萌オタ向けなのは事実って
それじゃ殆どの作品が萌オタ向きになるんじゃない？
本当に腐向けや萌えオタ向けの作品かどうかより
腐や萌えオタに人気がある＝そっち向けと考える人が一定数いるんじゃないかな
あと萌え豚向けや腐向けと言う言葉が叩き言葉になってる部分もあるから
気に入らない作品やどうでもいい作品を腐向け萌え豚向けと言う人もいる

343 ：

>>342
美少女が出てくるだけは間違いだった美少女が中心かつ深夜アニメなら
萌オタ向けアニメなのは事実だと思うけど
それだけで叩く女オタは少ないと思うんだよね
でも最近ではマギとか黒子とか少年漫画で女子に人気ってだけでも
ホモアニメだ腐向けアニメだと叩く男オタが多いってことが言いたかった
プリキュアが萌オタ人気あるからって萌豚アニメなんて叩く女オタはいないのに

344 ：

アンチがプリキュアを萌え豚向けと叩いてるのはそこそこ見るよ
それが女オタかは知らないけど

345 ：

>>343
>>343
プリキュアは小児向けだから当然だろう
対比をとるなら、同じ小児アニメの忍たまとかイナイレとかヴァンガードになると思うが、
男がこれらを腐豚向けなんて言ってるところはそうそう見ない
フェアじゃない比較で被害者ヅラするのは浅ましいな
ただでさえ、女が男向けや一般向けに依存するケースの方が多いのに

346 ：

イナイレとヴァンガってショタコンの萌え豚にも人気あるんじゃないの？
プリキュアに腐女子はつかないけどイナイレとヴァンガならショタコン男がついてね？

347 ：

>男がこれらを腐豚向けなんて言ってるところはそうそう見ない
いやいやそれは目をそらしてるだけだろ
男オタ層多いと思われるまとめブログとかじゃ
プリキュアに萌オタ向けアニメなんて叩きは見ないが
忍たまイナイレ辺りの話題には腐向けアニメ腐向けアニメ連呼される

348 ：

腐女子じゃないファンが腐向けって言われて怒るのはわかるけど
腐女子がそれに文句言う意味がわからない
嫌なら今みたいに大っぴらにどこでも腐萌えせずに隠れれば？と思うんだけど

349 ：

全員が801萌えしてるわけじゃないですし

350 ：

>プリキュアに萌オタ向けアニメなんて叩きは見ないが
いやあるよ
無いと思うなら目をそらしてるかそういう場所を見てないだけだと思う

351 ：

>>341
女の腐男子に相当するのは萌え好き女（女オタ）じゃなくて百合好き女だろ
それだったら一目瞭然で腐男子のほうが多い気がするが

352 ：

いや百合好き女の方が多いでしょ
萌え好き女ってかなりの割合で百合も好きだし
腐男子なんて存在しないと言い張る人の他に
百合好き女なんて存在しないと言い張る人もいるよなここ

353 ：

>>351
腐男子に相当するのが百合好き女ってのは同意だが、そっちの方が多いぞ
そして萌え好き女に相当するのは、男で乙女ゲーのホストみたいな男を
「格好良い・憧れる」（但しloveじゃない）と思う層かな

354 ：

さほど積極的には読まないけど拒否反応はない（好きな作家が描いてたなど、他の読む理由があれば買う）くらいの読者は
女で百合を読む人＞＞＞男でBLを読む人
だろうけど
積極的に作家開拓をしたりオンリーイベント行ったり自ら同人活動したりとなるとどうだろうか

355 ：

>>352
百合ニッチの人は、百合をsageることで腐男子がいると印象づけようとしている
単に百合が嫌いなだけなら、腐男子が増えてるとか毎回言う必要ないし
真性のアマタ・コンプレックスだと思われる

356 ：

ジャンルによって周りの印象は大分違うだろうね
自分のジャンルは腐より圧倒的に男女カプ厨が多いから腐女子の意見も参考になるけど
自分の世界だけで断定するような書き方すると突っつかれるから言葉の使い方には気をつけた方がいいよ

357 ：

男女カプ者をまとめて「厨」呼ばわりしている人が
＞言葉の使い方には気をつけた方がいいよ
って何つーブーメラン

358 ：

自分を卑下し過ぎたごめん。男女カプ厨です
だって腐女子、萌豚、ときて「��〜好き」って不公平だと思ったからw

359 ：

>>355
増えたとは誰も言ってなくないか？
BL本買っていく男性はいるというだけで
彼らが腐男子という程はまっているかは知らないが
増えてるかどうかもわからないけど「いるよ」ってだけなら
それこそC翼の時代から男性客はいたしな
あと誰も百合をsageてはないだろ
腐というか女性オタクはたいがい関係性萌えだから
作品によっては百合にはまったり男女カプにはまったりもする
属性で否定というのは普通のオタクはしないと思うよ
（一部の偏った信者やアンチは知らないが、そんなのを意見に含めても仕方ない）

360 ：

女が百合や男向けを購入する場合、都市部に住んでいたとしても
あえて通販で買ってるケースが多そう
商業誌を一般書店で買うのは羞恥プレイってのは腐男子も一緒だろうけど、
男向け同人書店は匂いがきついくて二度と行かねって思ったし
男向け即売会は背の高い男波に埋もれて呼吸すら困難になったｗ
要は体力的に男がハァハァしてる場所に特攻できる女は
わりと限られているんじゃないかって話
こういう前提がある以上、露出している男向けや百合好きの女は少く、
各書店が男女比の公表でもしない限り、
実際のところ多いか少ないかなんてわからないんじゃね
もちろん逆（腐男子）にも同様のことが言えるけど、
体力的にきつくて無理ってのが無い分
腐男子のほうが露出はしているとは思うな

361 ：

「腐男子もいるよって人」と「腐男子多すぎ百合好き女なんていないの人」は別だろ
後者は色んな板に類似スレ乱立させた百合嫌いの人じゃないかと
まあそれとは関係なく百合がニッチなのは事実なんだけどｗ

362 ：

そもそも百合は同人ではそんなにニッチじゃないぞ
百合がニッチならふたなりとか男の娘みたいな更にニッチなジャンルはどうなるんだよ・・・

363 ：

東方とか円、菜の花の同人を含むと百合は相当数あるけどな

364 ：

そしてその当方同人やなのはさんの百合カプ同人を買ってる女も結構いるんだよね
とらとか見る限り

365 ：

百合叩いてる人は男の娘が大人気とか言ってるやつだろ
実際同人なら男の娘は糞ニッチで百合の圧勝なんだが

366 ：

>>360
今はいい時代になったから書店や通販で済ませてるけど
昔は普通に男性向けスペースに行って買ってたなぁ・・。
一度だけ売り子に「女性の読む物じゃないですから！」と拒絶されたけど、
「あなたの中で男性と女性の二つしか区分けが存在しないのだとしたら、私は男性です。
そもそも女性様（）がこんな場所をうろつくわけがないですし、
私はズリネタを探しにきて、あなたはズリネタを販売している。これだけで売買は成立するはずです。
何の問題もないはずです。どうか売っていただけないでしょうか？」
ってこっぴどく説得したらようやく売ってくれたよ。20年も前の話だけど。
というか男性向けスペースで女性扱いされるの心底うんざりしてるから
イベントの時だけおっさんの着ぐるみ付けたいくらいだ

367 ：

百合厨にはﾏｼﾞｷﾁしかいない　まで読んだ

368 ：

百合って別にニッチではないだろ
同人の中でならここ五年の間で大分人気が出てきてる方
昔はニッチだったけど

369 ：

東方百合もジャンル内比率で一割未満にまで落ちてしまってるんだがな
けいおんもらきすたの後継なのに陵辱だらけｵﾜﾀって嘆いてたほどなのに
支部とVIPの影響で変な勘違いが増えた気がする

370 ：

>>348
腐向けじゃないのに腐向け言われたらそりゃ腐女子だろうが否定するだろ
腐向けっていうのは腐女子向けに作られた作品のことだろ？
腐女子人気あるだけじゃ腐向けとは言わないよ
プリキュアは萌オタ人気あるからって萌オタ向けアニメではないだろ
これ考えればすぐ分かることだと思うんだけどな

371 ：

腐向けって明らかに狙って腐を釣った作品で言われると思うんだ
本来女性をターゲットにしてない少年漫画等で
明らかにＢＬの女性向け同人が出たなら
腐受け作品でいいんじゃないの？
その後の展開や販売戦略で腐向け扱いされるのもあるんだろうけど

372 ：

男の自分からしたら別に好きな作品が萌えオタ向けと言われてもそんなに怒りは覚えないな
この辺は男女の意識の差なんだろうか

373 ：

>>372
それは好きな作品が萌オタ向けに作られてない場合でも？

374 ：

>>373
萌えオタ狙いの要素が少しでもあるなら別に不快にはならんな
と言うか少年漫画なんかのヒロインは特に男性受けを狙ってるものだろう

375 ：

公式の狙った描写を同人でさらにネタにしようって思う人は
女性向けじゃ少ないのか？

376 ：

腐向けって言える作品ははっきり男同士の恋愛ものってなるけど
萌えオタ向けってどんな作品か微妙じゃない？
原作がギャルゲーやエロゲーならまあ分かるけど
とらぶるも萌えオタ向けっぽいけど少年誌だから少年向けになるんだろうし
萌えオタ向け作品の定義がはっきりしてないから美少女がいっぱい出る＝萌えオタ向けってのも
イケメンがいっぱい出る＝腐向けくらい強引に感じるけど
男性はそうでもないのかな？

377 ：

同人で言う｢○○向け｣って
作品自体の方向性ってよりも誰が見てるか、誰が二次創作活動してるかっていう
客層を見て分けてるイメージだよ
｢この作品で誰が得をするか｣って言うか
原作が少年漫画で何度もアニメ化してるハヤテのごとくだって
釘宮さんが好きな、主に男性が得をしてるし
原作が少年漫画でもアニメ化して人気男性声優が声を当てた途端人気が出た黒子のバスケは
主に腐女子層が得をしてるわけだし
どっちもそれぞれ有名少年誌に載ってるから、純粋に楽しんで読んでる少年がいるのは前提だけど
その子達は二次創作の同人活動はしないと思うし

378 ：

○○向けって言葉に同人で言うも何も関係ないと思うけど
少年漫画誌に載ってる以上は少年向けとしか言いようがないと思う
その上で萌オタ人気腐人気あるって言うのは納得できるけど
作品自体が誰向けなのかをファン層で決め付けるのはおかしいと思う

379 ：

一概に〇〇向けと言われても
少年漫画のヒロインは男性受けしやすいようにしてるし
イケメンキャラは女性ファンを獲得するためにいるようなもんだろ
〇〇向けという言葉に対して固執するのも反発するのも理解できん

380 ：

プリキュアはもちろん少女向けなんだろうけど、
メーカー資料には20代・30代男性もターゲットに入ってるんだよな
ジャンプの漫画も想定読者は当然少年向けメインだろうけど、
購買力のある年齢高めの女性も意識してるとは思う
何と言うか、D-Grayman とかBLEACHとか、等身高くて女性も好きそうな絵柄だし
これがコロコロ辺りになると等身低くて、少年と女性でもショタしか好きそうにない

381 ：

実際ジャンプ作品の関連商品のターゲットに女性の10代・20代が入ってるよ

382 ：

つってもプリキュアは女児向けであり
ジャンプの漫画は少年向け以外の何ものでもないよね
それらを萌えヲタ向け、腐女子向けつったらその作品の普通のファン層が気分悪くするよｗ
だからこそジャンプ漫画とかで遊ぶ腐女子に対してふつーの男たちが嫌悪感示したりするんじゃないの？

383 ：

たまにはまったりした話題にしよう
男性向けのキャラと女性向けのキャラで、人気の髪色が違うと思うが、それぞれどんな色が人気だろう？
男→金　黒　
女→黒　赤
こんな感じかと思うがどうかね

384 ：

男性向けと比べると女性向けはカラフルな髪色が少ないと感じるな

385 ：

>>384
最近だと黒バスがカラフルだよ
名前と髪色で特色出してるし
ただかわいい・きれいな髪色は女性向けで受ける理由ではないとは思う
男性向けだとかわいい色が受けるのかな

386 ：

>>380
それって実はオタ層のことではなく「お父さん層」と聞いたことあるけど

387 ：2012/10/31

>>386
いやオタでしょ
特撮なんかはお父さん層だろうけど