各電子書籍ストアのメリット/デメリット 3ストア目

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：2012/11/01

このスレでは、各電子書籍ストアのメリット／デメリットを書いて行こうと思います
電子書籍ストアの特性上のメリット／デメリット
出版社の思惑と思われるメリット／デメリット
全部ひっくるめてユーザー視点で書いてもらえると嬉しいです
※前スレ
各電子書籍ストアのメリット/デメリット 2ストア目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1332775364/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

各社独自のへぼいビューワでおたがいつぶし合ってればいいさ
ま、数年以内にどこも自滅だろうね

4 ：

hontoにはホントに腹立つ

5 ：

>>4
社員募集してるぞ。中から変えてきてくれ。

6 ：

hontoがホントに音を上げててワラタ

7 ：

hontoにはホントにウソつき
http://honto.jp/ebook/pd_10210700.html
税込価格：420円（40pt）
ダウンロード期間：365日

8 ：

BookLive!でブラックジャックによろしく　全13巻無料
ここ2ヶ月で読まないようなのも含めて結構な数の無料漫画がＰＣの中に散乱してきたな
ところで電子書籍雑談スレって無くなっちゃったのか、この手の話はそっちでやってたのに

9 ：

>>8
ブラックジャックによろしくは著者自身が全部フリーにしたんだよ
基本的に誰でもタダで配布できる

10 ：

ebookでは210円で売ってるね、こっちでタダならいいのに

11 ：

ebookはスマホのアプリの評判が悪くて、
どうも本格的に利用する気になれない。
Kinoppyにない商品たまに買うけど。

12 ：

bookliveはページ数が表示されないのが不便。

13 ：

Google Playのブックストアって品揃えどうなの？
まぁ、供給元が一緒なんだから国内のストアより良いってことは無いんだろうけど。

14 ：

お前のレスで、日本上陸してたことを今知った
青天の霹靂状態
いまインストールしてみた

15 ：

Google Playの書籍価格は、ほかより少し安い感じだね。
ポイント還元が無いので必ずしも実質最安というわけではなさそうだけど。

16 ：

長いから、略称はGPBでいいかね
とりあえず、無料の書籍がいっぱーいある
あと、国内プロバイダよりも若干安いかもしれない

17 ：

暫定評価
洋書を読むならいい感じ
日本語の本は、品揃え的にもUI的にも微妙

18 ：

UIはともかく点数はこれから増えそうな気はするかな。
とりあえず角川グループが乗り気になってくれれば俺が欲しい本はあらかた買えるｗ

19 ：

Google Playに書籍ストア、日本でも電子書籍販売スタート
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120925_562039.html
> Sony ReaderやKobo Touch、Nookなど、Adobe eBook Platformに対応する85種類以上の電子書籍リーダーもサポート。
> 現時点でAmazon Kindleとの互換性はないが、将来サポートを検討する可能性があるとしている。

20 ：

hontoのダウンロード365日制限がなくなってる！
一部の商品は、出版社がごねてんだな。
hontoの皆さん、お疲れ様でした！ありがとう！

21 ：

このままだとGoogleかAmazonかAppleに蹂躙されるな
まず間違いない

22 ：

>>20
でも、あそこはSIMしばりだよ
タブレットはwifiが多数派なのに、頭おかしいよね
それさえなければ、使ってやるのに

23 ：

>>22
１年縛りなくなったからさっきタブレットに入れてみたけど、SIM縛りでログインできなかった
hontoは本当にアホだな
って文句書こうと思ってきたらhontoスレすらなかったわｗ

24 ：

hontoがやってる事見ると
倒産するために事業しているようにしか見えないんだよなぁ。

25 ：

>>24
儲からないから仕方が無い。
まぁ心配しなくても早晩倒産するよ。

26 ：

ｈｏｎｔｏはドコモの悪アガキだから
従来型携帯サービスの枠から抜け出せない

27 ：

>>23
あるけど、実質アンチスレです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1348246378/

28 ：

http://ebook.rakuten.co.jp/event/raboo-info/
raboo終了のお知らせ
＞ただし、2013年4月1日(月)以降はご購入いただいたコンテンツにおきましても再ダウンロードできません。
これは怖い

29 ：

これまでのコンテンツ購入代金の10%をポイントとして還元。
Koboに移行する場合はさらに40%を還元するらしいので払ったコンテンツ代の
半分が一応補償されるわけか。
いきなり補償も何も無しにサービス停止するよりは多少なりともマシだけれども
そもそも論で言えばkoboと統合するという話だったよなぁ。Rabooで買った本も
出来るだけそちらに引き継ぐのが筋だと思うけれども。

30 ：

>>29
koboの先が見えてきたってことだろ
引き継ぎなんかしたって(ry

31 ：

rabooはこれまでの購入者に、DRMを解除したファイルを配布すべきでは？

32 ：

>>31
日本の出版社が許すわけないじゃん。
だから電子書籍が売れない。
問題はコレだけじゃないけどさ。

33 ：

なんか電子書籍って買うって感じより
閲覧権の付与というか
無期限レンタルな感じだな

34 ：

レンタルだと思えば店舗ごとの縛りやDL期限も納得できるな。
ただ高すぎる。

35 ：

>>29
楽天みたいなクズ企業を使うってことは、そんなリスクを抱えるってことだな

36 ：

自社サービスで引き継ぎしないとか本当に顧客なめてるな。
まだ独立企業が事業停止して〜って流れならギリギリ理解できるが。
まー楽天なんて利用してた、バカにはいい勉強料になったんじゃないかなとも思うけど。

37 ：

レンタルと割り切るなら紙本の２０％くらいがいいとこだな。
今まで散々失ってきた電書ストア業界の信頼を取り戻すには
業界共通の所有権管理システムでも実現してくれんともう無理な感じだな。

38 ：

>>37
それ欲しいよな。
でも、俺が俺が言っとる輩が多いから無理だろな。AmazonしかりAppleしかり。

39 ：

ｋindle並の価格だったら、古本が安くても電子で買う
新刊は紙の7割くらいが、出版社の取り分を考えても一番公平
この価格で紙と同日発売なら、やはり電子で買う
それ以外なら、絶版で入手困難でもないかぎり要らない

40 ：

>>38
アマゾン vs アップル vs 国内ストア連合(管理システム対応)
って感じならいい勝負になるんじゃないかと思った
ストア変更時に再ダウンロードを無性にとは言わん。
電書の価格をコンテンツ料とデータ作成費に分けて
端末やストアの変更をする際にはデータ作成費の支払いのみで再ダウンロードできる
程度でいい。
提供されるデータの質や対応端末って点でストア間で競争して欲しい。

41 ：

BookWalkerを見ていて思ったけど
最終的に残るのは本屋系じゃなく、
出版社系のショップじゃないかな？
確かに出版社もいずれ倒産してなく
なるけど、まだ本屋みたいに突然止
めないだろうし
まあ、その分使い勝手がわるくなるだろうけど

42 ：

正解だよ、たぶん。
電子書籍がどういうものか考えれば、自ずとそういう答えになる。

43 ：

Ｒ天が体を張って教えてくれた　ありがとう

44 ：

大手出版社30社くらいが共同出資して電子ストアを開設すると、目ぼしいコンテンツの8割以上をカバーできる。
で、同じ規格、同じ品揃えで各端末のショップに卸すようにする。
各社はストア内で、値段や値引きの面で互いに競争し合う。
これで、読者の利便性は格段にアップする。
でも、実現はしない。
囲いこみや差別化ができなくなる端末屋が猛反発するし、出版社ストア以外は壊滅必至だから、書店や印刷系とも決裂してしまう。
さらに、出版社の談合とか利権がどうとか猛批判されるだろう。
よってグダグタはこれからもずっと続く。

45 ：

>>44
中抜きする組織を一つ増やしなさいとw

46 ：

今回の楽天の件でやっぱり独自規格は
信用ならんというのがあらためて証明されたな
けっきょく日本の出版業界は泥舟に乗ったまま
何もできずに沈んでゆくだけか

47 ：

やっぱり電子書籍って泥船だったよね。

48 ：

>>46
独自ではないどういう規格だと今回の件はもっと救われたと言いたいの?

49 ：

独自規格とかは関係無いだろ、今回の件は。
楽天rabooストアから楽天koboストアに引き継ぐことくらい簡単だと思うんだが、
そんなこともせずに既存ユーザーを切り捨てた楽天が糞すぎる。
koboユーザーもいずれ切り捨てられる運命だと預言されてしまったわけだから楽天系ストアにはもう未来がない

50 ：

rabooとkoboじゃ対応するフォーマットが違うから引き継ぐのは難しい

51 ：

>>50
誰がそんなことをしろと(ry
ファイル形式が違っても同じ本はあるかもしれんだろ。それを購入扱いで権利移譲すれば簡単だろ？

52 ：

595 ：電子書籍自体が終わってる：2012/09/19(水) 15:06:09.59 ID:???0
752 ：無名草子さん：2012/09/11(火) 19:01:02.16
完璧に死んで息してないよ電子書籍ｗ
エラ呼吸してる奴らだけでしょ未だにステマしてんのはｗ

53 ：

>>52
嬉々としてコピペした所悪いが
街の本屋は採算取れずに次々と閉店していってるよ・・・

54 ：

要するに出版村の集団自殺進行中ってことだろ

55 ：

>>53
嬉々として即レスした所悪いが
電書サイトは採算取れずに次々と閉店していってるよ・・・

56 ：

Raboo＞＞＞＞＞＞Kobo
ラインナップがこうなんだから権利移譲なんてむりむり

57 ：

>>56
だから、移譲できるラインナップが整ったら閉鎖の動きだろ。
慌てて動いて自爆し過ぎだろ。

58 ：

全ての本についてepubのデータがそろうまで待つの？
epub化が遅々として進まないのに、いつまでかかるのかわからん
永遠にそろわないかもしれない
どうせrabooのユーザー数も少ないし、面倒だからバッサリ切ることにしたんだろ

59 ：

>>58
社会的責任を果たそうと考える普通の企業ならその選択は出来ない筈だろ。コンプライアンス的に。
トップダウンの独裁政権下で、かつトップが腐ってる場合のみ起こり得る現実だわ。
社員ももう少し男気みせて、バカ殿様に諫言してもらいたいもんだ。

60 ：

無理だろ。
楽天社員なんて潰しがきかない。
１日中ネットを監視して、商品を横流しするだけが仕事で、何かモノをつくるわけでもない。
クレーム対応すらバイトに丸投げ。
加えて日本語も英語も不自由なんだぞ。
首になったら終わりだ。

61 ：

第3者で管理するところがあればねぇ…
データなんだから共通ストレージでいいわけだし
ソニーでも別にいいんだが。
もうNPOとか国が作るとかでもいいから
してくれないかな？

62 ：

>>61
統一フォーマット作るのにモタモタやってるお。それを実現するのに、あの調子だと最低二年は掛かるんじゃないか？

63 ：

>>62
もうソニーが
先にやっちゃうから後から来い！でやってしまえばいいとも思う。
フォーマット決定後、
再ダウンロードで対応さえ確約すれば、別に痛くないし。
まあ、いつも通り叩くやつらが出るだろうけど。

64 ：

>>63
たぶんだよ。たぶんだけど...

ソニーはもうそれをやってるツモリだと思うよ。勢いがないだけでw

65 ：

ストアにしろフォーマットにしろ、誰か（どこか）が取りまとめないと収拾がつくわけないが、やると叩かれるだろうしな。
利権とか言われて。
まあ混乱と犠牲は自由に付きものだから、我慢すりゃいいんじゃね？
フセインがいなくなったら、イラクが余計に混乱してるのと同じよ。

66 ：

いいから絶版本は、とっとと電子化しろ

67 ：

>>44
大手出版社21社が設立した日本電子書籍出版社協会(現在は会員41社)直営の残念な電子書店パブリがあってもこの状況ですがw

68 ：

Rabooもブックリスタだったんだからソニーか紀伊國屋に押し付ければよかったんだよ。

69 ：

>>67
業突く張り集団に明日はないさね。
それでも努力してるんだというなら、根本的な方針がアウトだと気付くべきだな。

70 ：

これはヒドいｗｗｗｗｗ
Rabooサービス終了のお知らせ
http://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/product/UT-PB1/

71 ：

パナソニックかわいそす(´･ω･｀)

72 ：

電子書籍自体が棍本的にアウトってことに、みんな気がついたんじゃないの。
Amazonですら、電書特化、Eink特化を諦めて汎用タブレットに走るくらいなんだから。

73 ：

楽天にとっては2000〜3000人は少数だからどうでもいい

74 ：

>>72
電子書籍を売り買いすることが、うまく行ってないだけで、電子書籍自体が便利だと思う人は確実に増えていると思う。
そのうち、音楽をＣＤで買っても、そのままで屋外に持ち出して聞くことがなくなって来たみたいに、
そのうち、全自動自炊マシンとか出て来て、みんな自炊してから読むようになったりして。
で、そのうち、裁断しなくでいいように
最初から綴じないまま出版された本が
売れたりしてww

75 ：

そのうち、スキャンすると背景に「copy」の透かし文字が浮かび出てくるように
印刷された紙の本が販売されたりしてw

76 ：

>>75
それを消すフリーツールが出るに決まってんだろjk

77 ：

そんなに自炊厨に技術あるなら、さっさとDRM外すソフトでも開発すりゃいい。

78 ：

>>77
それは犯罪

79 ：

パブリちゃんは、なんで.bookなのかな？
怒らないから潰れてくれる？

80 ：

>>78
DRMを外すのはNGだけど暗号化を解除するのは違法じゃないんだぜ

81 ：

ﾁﾝｶｽくせぇｗ

82 ：

Rabooと各出版社との契約をそのままKoboに移譲するのは無理でしょ。
出版社側にはまったく利点はないから、同意するとは思えない。
あと、勝手にRabooからKoboに購入者の情報を移すことは違法じゃないかな。
こちらは個々に承諾を得ればいいだけだけどね。

83 ：

このぶんだと
楽天は何年か後にKobo潰して
新しい電子書籍サイトつくりそうだなｗ
そして
「我々はストレージコストを削減でき、出版社は再度利益を得られる。Win-Winの関係です」
くらいのことを社長がいうんだ

84 ：

>>82
Rabooをkoboにまんま移行するのは、出版社にはメリットあるだろ。
少なくともデメリットはない。
意味わからん。
不必要になった事業はリストラしたいという楽天のみの都合、それだけだろ。

85 ：

>>84
移行したら、買い直ししてくれないでしょ。移行できないなら、買い直すかそのままか。期待値としては後者が有利。
それと、移行できるようにした場合の出版社の利益ってなに？

86 ：

koboに誘導すれば、新しく別の本を買ってくれるかもしれないだろう。
買い直しすら、可能性はゼロじゃない。
少なくとも、一定数は存在した本好きの顧客をバッサリ切り捨てる理由は、出版社サイドに1ミリもないよ。

87 ：

>>86
Koboに誘導して嬉しいのはKoboだけですよ。出版社としてはほかの電子書籍店で買ってくれてもいいし、紙本で買ってくれてもいい。

88 ：

いやいやw
販路が維持されたり拡大するのと、バッサリひとつ切り捨てられるのでは、維持拡大のほうがいいに決まってるじゃない。
なんでそうなるのかw

89 ：

>>85
移行出来るなら続巻も売れるが、出来ないなら二度と買わないだろ。

90 ：

つうか、顧客獲得を舐めとるよな。
Moraとか音楽系でも似たような事あったけど、
切り捨てやったとこの関連会社の商品なんか二度と買ってないよ。

91 ：

Rabooを整理したいのは楽天都合なんだから、ユーザーを大切にする気があるならば、楽天が出版社に移行費用を払うのが筋なんじゃないか？
そうすれば、みんな丸く収まる。
結局、唯我独尊なんだよ楽天は。
潰れていい。

92 ：

今の電子書籍業界を、出版側が冒険と認識してるのはわかる
が、ユーザー側もまた冒険だと思ってることを忘れないでほしいね
電子書籍を取り扱うサイトやアプリが乱立して、中身の品質も一定ではなく、
今回のrabooのように突然切り捨てられることもあるし…

93 ：

サービス終了で、別にDLできなくなっても端末ごとコピー機かスキャナでスキャンして、自炊バックアップすればいいじゃん。
ページ送りなんて、単純な操作なんだから、デジカメとレゴとか組合せれば、本をスキャンするより、簡単にできるとおもうぞ。

94 ：

Rabooとkoboで同じ本がある場合はkoboの本を楽天が経費負担して買えばいいだけなのにな。
そういった手間すらせずに半額返金で終わりってのが反感の元なんだよな。
もしこれでkoboに移行したアカウントにはkoboで使えるポイントで全額返還みたいな流れだったら
逆に宣伝になってたんじゃないかと思う。
ある意味で閉鎖されたストアのアカウントコンテンツがどうなるかを
実地でアピールできるんだし。
わざわざそれをうたわなくてもいいけど、
楽天なら手厚い保護がありますよってな具合にユーザーが勝手に思ってくれるだろうし。

95 ：

>>85みたいな発想ってほんと短期的な利益しか考えてないよな
長期的に見れば離れていくユーザーの方が多いとわかるだろうに…
まあ、わかっていてやってるとしたら長期的な利益を考える余裕が無いほど体力無いか、
それでも離れない稀少なユーザーに期待してるかどっちかだよね

96 ：

bookliveやbookwalkerはコンテンツ毎統合してるんだから、
単に楽天の企業体質の問題だと思うけどな。

97 ：

そして、bookliveやbookwalkerも撤退時を検討し始めた・・・

98 ：

>>97
BookWalkerは今日も元気にキャンペーン乱れ打ちしてるよ。
撤退どころか、凄い勢いを感じる。

99 ：

bookwalkerはかなり儲かってるんじゃないかと思うが

100 ：

>>95
短期的にしかやらないつもりだろ
きっと楽天はAmazon来たらkoboをどっかに売りつける

101 ：

bookWalkerはラノベ頼みだから、ブームが去った時が怖い。
まだ安定してるとは言えんな。

102 ：

ケチがついちゃってネガティブなイメージが付いちゃった事業を
狙い通りの価格で売り飛ばせるのかねぇ

103 ：

>>102
グローバル展開してる海外の企業に売ればいいんでね？
国内の鈍亀企業には... 安く買い叩いても使いこなせんだろ。
やはりここは、AppleかGoogleを希望！

104 ：

>>93
一見正論だが、楽天社員ですかって突っ込みたくなる発想だな。
なんで金払った客にそこまでの行動求めんだよ。

105 ：

>>98
乱れ打ちは、消える前の艶やかにモユるローソクでしかない
本来やりたくもない乱れ打ちをしてる時点で終わってんだよｗ

106 ：

>>104
客じゃなくて信者と思ってるからだろ

107 ：

そういえば、BookLiveの専用端末ってどうなったんだ？
始まる前に終わったのか？

108 ：

あそこ専用端末だすの？
始まる前に誰か止めろよ

109 ：

>>108
今秋、NEC製って話。そろそろかねー？

110 ：

専用端末いらねえーｗ

111 ：

あの試作機は正直いらない
N-08DベースのAndroid機だったらちょと気になるが

112 ：

>>104
ソコまで行動力あったら自炊してるわな。

113 ：

http://syakunage923.blog84.fc2.com/
個人電子漫画書籍ダウンロード販売ストアです
個人ですが電子書籍増えるんでよろしくね
本屋にはありません、いままで読んだことのない電子書籍を提供中です

114 ：

長所は
簡単合法ダウンロード、勿論顧客も合法、
ダウンロード後電子書籍めくれますパソコン上でめくって読んだら
続きはホームページ購入ボタンから簡単購入決済

短所は
個人なのでラインナップが霧嶋朔也作品しかない事ですね

115 ：

ちなみにアレです、BL多めですけど、抵抗ない方どうぞ
オリジナル創作漫画です、
量子力学シュレディンガー実験等判りやすく
漫画にした作品もあります、
難しい解釈ですけど漫画なので非常に判りやすいです、
ちなみに10月に新作追加します電子ブック
よろしくね

116 ：

完全オリジナル創作漫画作品です、

117 ：

余所のサイトとは完全に無関係です所属してません、
しいて言えばビルゲイツがかっこいいです、
パソコン上でエグゼ完動品だから
素敵っていう！！

118 ：

まぁなんだー
がんばれヾ(・ω・) やればできる子
次の方どーぞー

119 ：

秋の夜長はキティガイに気をつけて

120 ：

ブラクラでした

121 ：

あまりにも気持ち悪いので、透明化しました

122 ：

看板の掛け替えならともかく、業務移管なら個人情報保護法関係で情報を
移管するのに個人個人に許可を取る必要もあるだろうし、卸側との契約で
色々あるんじゃないの。　それをすべて考えたら潰すほうが安上がりだった
というだけで。

123 ：

安上がりだからって、完全に楽天の都合だなw
それがダメなんだよ。
コストと手間を惜しんで客を切り捨てる会社は、たぶん先がないよ。

124 ：

raboo 騒動に限らないし、詳しくはまだ判ってないけど、
Pottermore や Jコミの「DRM無し電子透かし式」のように、
ファイルは自前でバックアップ出来て、オープンなフォーマット故に独自じゃなければ大抵の端末で読めるってのが普及するといいな。

125 ：

筋を通そうともしないデタラメ企業
もはや社会悪だな。
頭変えて出直しを要望する。

126 ：

たとえポイント返還でも全額返金なら、
まだ許した。

127 ：

かげヌイでキャプチャできる？
コミスケは高くてばからしい

128 ：

ニンテンドー3DS向けに、EPUB 3.0電子書籍サービス「どこでも本屋さん」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561318.html
講談社、書店横断で「女子電書」フェア、少女コミック5誌の「0号」無料公開
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121001_563311.html

129 ：

3DSの画面で本を読むのは無理がある気がする。

130 ：

今更だが電子書籍という発想には無理がある気がする

131 ：

違法ダウンロード法が１０月から適用されますが、動画、音楽に限定され、
電子書籍は関係ありません。
業界の力強い抵抗によって、がんばりました。
違法コピーされないとＤＲＭをつける正当な理由がなくなるからです。
ＤＲＭをつけることで、利用者には不便をかけますが、
ＤＲＭフリーでも商品が出せるとなると、
漫画家、作家が、出版社を通さずに、勝手に電子書籍を出しかねません。
これを阻止するにはＤＲＭが必要です。
違法コピーされるぞと脅せば皆さんビビりますから。
とにかく、これでひとまず、出版社は、生き残ります。
高品質で価値のある商品をこれからも提供し続けます。
どうぞご安心してください。

132 ：

何を言いたいのかさっぱりわからん

133 ：

何を言っているんだお前は
DRMなんてepubでもいいのよ
なのに、bookとかクソフォーマット使ってるのは偏に利権のためでしょ？
何がどうあろうと、日本はガラパゴスDRMを維持し続けるから
夢から覚めなさい

134 ：

もう自炊でいいじゃん。
変に甘やかすから付け上がるんだよ。
一旦滅ぼしていい。
廃墟の中からマトモな奴らがマトモなサービス出してくるまでサイレントテロでFA。

135 ：

まあ火病らず50年ほど待て。
時間はすべてを解決してくれるよ。

136 ：

>>133
>DRMなんてepubでもいいのよ
何をいっているんだ

137 ：

スルー検定実施中
落第数名

138 ：

おれは元出版業界にいて、いまは脱出成功したものだが、
おまいら、利権だなんだっていうけど、
いま出版社にいて逃げ遅れた連中は悲惨もいいところだぞ。
本が売れないから仕事も増えるし、ノルマも厳しい。リストラも横行。
レコード屋、CD屋が左内輪になった音楽業界が出版界の行く末だな。

139 ：

>>138
そんなん数年前からわかりきったことだろ？それなのに安穏と方針を変えずにしがみ付いてるからジリ貧になってるだけで。
肉を切らせて骨を断つ様な英断を敢行する組織になれないってことは、利権にしがみ付いてるって言われても仕方ないんじゃね？

140 ：

自分は肉も骨も断ちはしないニートがほざいてますなあ
まずは働け

141 ：

>>140
骨は断つつもりだけどな。
ついでに骨を拾ってやるよ。
サイレントテロ後の荒野でな。

142 ：

てかさ、再販のこととか言ってるのかしらんが、
それで得られるのなんて利権ってほどのものじゃない。
いわば、補助金みたいなもの。出版なんてほんと給料やすいんだぜ
講談社や小学館みたいなところは知らんけど、
大体のところは、みんな物好きが割悪くてもやってるような仕事だよ

143 ：

何も分かってない無職の戯言ですので…。
まともな社会人は「肉を斬らせて〜」なんて抽象的な観念論は無意味であると知っている。
そんなこと言う社長や上司のいる会社は潰れるからね。

144 ：

>>142
再販制度は大半の商品には認められていない特権。
役に立たないなら是非放棄していただきたい。

145 ：

ベストセラーを生み出した作家の報酬よりも
編集屋の生涯賃金のほうが高い時点でお察し

146 ：

>>138　左うちわの意味がちがってないか

147 ：

中小出版の編集の生涯賃金知ってるか？
っていうか、生涯編集やるどころか、転々とするやつが多い。
真面目な話、将来性もなく物好きがやる仕事。
それは出版不況前から基本的には同じ。

148 ：

左前と左うちわの違いもわからんから、出版を首になったんだろう。
ギャーギャー言ってる奴らって、再販制の恩恵を受けてるのは自転車操業の中小零細であって、撤廃したらむしろ大手の寡占が進むだけ、とか気づかないんだろうな。
すでに電子書籍がそうなりかけているというのに。

149 ：

再販制度がついて嬉しい業界って本以外だとゲームソフト業界くらいしか思いつかないな

150 ：

ゲームみたいな国際化が進んでるジャンルで
再販制度なんか作ったら業界が死にます

151 ：

死にやすくなると言うよりは腐りやすくなる。
あまり売れなくてもなんとかなるからね。

152 ：

ご安心ください。
電子書籍は再販制度の対象外であり安売りが可能となっておりますが、
絶対に安売りを阻止します。
高品質、高価格な電子書籍によってクリエーターの生活を守り抜きます。
万が一にもワガママ勝手気ままに電子書籍を出したり安売りをした漫画家や作家は
永遠に印刷出版をさせません。
ブラックリストに載せ業界に回し、すべからく知れ渡りどこからも出させません。
こうして一致団結して才能の流出を防ぎます。
安心して手触り肌触りのよい本をお楽しみください。
5回目の電子書籍ブームもそのうちに終わります。

153 ：

クリエイターの生活www
お前らの生活だろ？
ホントに腐ってやがる。

154 ：

皮肉を効かせるには残念ながらもう少しセンス・文才が必要です。

155 ：

俺個人が、再販制度を導入できるような業界がゲームソフトくらいしか思いつかないってだけだから
そこんとこ誤解しないでほしい
ttp://nplll.com/assets/2011/03/10_02.jpg
アーティストの取り分９円って少なすぎるし
正直ジャスラックの取り分は４円でも多すぎると思う
本でもこういう取り分の円グラフって出してほしいな

156 ：

Bookwalkerでラノベ100冊を一冊実質133円で買った。
電子書籍って無茶苦茶安いよね。

157 ：

内容によるんじゃないか

158 ：

>>155
作家・漫画家10
書店22
取次8
印刷・紙30
流通10
出版社20
出版はこれくらいが普通。
ただし返品された分の負担は最終的に出版社が被るので、出版社の取り分は実質0〜10くらい。
作家は超売れっ子の場合、印税15%以上の時もある。

159 ：

（注）印税が実売ベースで計算されることもあるし、印税が10％を下回ることもあります

160 ：

返品された物は、ブクオフに引き取ってもらうから、ガッポガッポ。
ブクオフも新店舗が増えて増えて、
もっと返品率をあげてくれと出版社に要望してくる始末。
出版社がブクオフの株を取得するまでは、
出版社の怒りはすさまじかったが、今はWin-Winの関係。
漫画家さんたちは０だけど、知ったこっちゃねーや。
あいつらに金儲けさせてやっているんだからな。

161 ：

作家・漫画家5~10
書店20
取次10
大手出版社60~65（印刷10~15）

作家・漫画家5~10
書店20
取次30
取次代行30~35（印刷10~15）
弱小出版社10

162 ：

現実は厳しいからな！
お花畑みたいな夢を見ているんじゃねよ？
10億稼ぐだと？
アホｗｗ

163 ：

また、妖怪クチダケが集まって皮算用か・・・

164 ：

>>162
いろんなとこで自己紹介してるね、十おくさんw

165 ：

ちなみに出版社が50%以上とか、あり得ないからw
50%以上よこせと言ってたのはAmazonね。

166 ：

>>155
このグラフを見ると再販制度があるからと言って著作権者の利益が守られるわけではないんだな・・・

167 ：

電子書籍なら作者の取り分、50%近いのにな。

168 ：

再販制は資本に任せた一強に市場を支配されないためのシステムだからな
個々の著作者を守るためのシステムじゃないよ

169 ：

>>158
この流通１０って
物流コストのことですか？

170 ：

>>168
少なくとも出版社は、著作物の多様性を根拠に再販売価格維持をしておりますわ
建前がそうなっている以上、そんな暴論は許されない

171 ：

>>170
だから一強に支配されるとそれが検閲システムとして機能するから多様性が損なわれるって事
別に矛盾してない

172 ：

ネットが普及してるのに時代遅れも甚だしいな。
個人の意見を表明するのにコストなんか掛からんわな。

173 ：

>>169
返品と、それを在庫管理するためのコストを含む意味での流通ではないかな。
返品とその処理が出版社の経営を圧迫している元凶だ。
だから体力がある大手の一部は、わりと積極的に電子化を進めていたりする。

174 ：

大手は薄利多売品が多く、在庫リスクも高い
しかし、物品だからこそ多売が出来ていた
電書だとそれが難しい現実がある
３Dだ、液晶だ、動画だと、多くの人に必要とされない
派手さだけに気を取られていると大手もこの先必ずジリ貧になる

175 ：

3Dだ液晶だ動画だ、とやってるのはAmazonとかAppleとか端末メーカーの都合で、出版社はまったく関係ないよ。
そこをなぜ混同するの？

176 ：

某ｸｽﾘ漬は端末メーカーやインフラ屋の都合に踊らされそうｗ

177 ：

電子書籍ストア、業界人には「紀伊國屋書店BookWebPlus」が人気
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/spv/1210/02/news056.html
KoboがSonyより上とはな

178 ：

電子書籍みたいに惨めな仕組みを変に甘やかすから付け上がるんだよ。

179 ：

Google Playストア非対応／root化なしのAndroidタブレットでもブラウザ使えば読める（商業版）のって
YahooブックスとRenta!とJコミ以外にどこかありますか？

180 ：

ぽっと出のKOBOが１位とな？！
どんだけ規模が小さいんだよ！10億さんよ？
これで10億どうやって稼ぐんだよ？
電子書籍ブームは年内に終わるよ？
AHOZONが撤退したのがいい証拠。

181 ：

一部紹介すると編集1人につき5人の売れない作家を担当してそいつら1人200万稼げばいいとこ。
どうやって担当の年収1千万を稼ぐんだよ？
出版社の取り分は60%でも安いくらいだ。恥を知れ。10億！

182 ：

いつまで自演自己紹介するの？

183 ：

売れない作家しか担当できてない時点で、左遷組だから触らないでやれ

184 ：

前ら一度スレタイ見直せ。

185 ：

今のところ既存のサービスにメリットはないってことじゃまいか？
ブレイクスルーktkr

186 ：

雑談スレがなくなっちまったからな。

187 ：

GPBは、このままオワコン化するのか、怒涛の巻き返しを達成するのか

188 ：

rentaしか使ったことないんだけど、漫画って背表紙裏表紙ないよね？
あとカバー下にあることもあるイラストとか
どこか背表紙裏表紙とカバー下まで電子化してくれないかな

189 ：

漫画はどうせ画像データだし、自炊すればいいんじゃね？

190 ：

買う手間とか電子化する手間とかね
電子化サービスやってるとこに聞いてみるかな

191 ：

>>188
駄菓子屋の景品やメンコの印刷にケチつけるガキみたいｗ

192 ：

マンガ好きにとっては結構重要だろう。
単行本の裏表紙やサービスイラストが好きで買ってる奴は多い。
最近のマンガはそういうとこ凝ってるしな。

193 ：

重要なんだよね
すごく好きな漫画とか上手い作家とか
>>191
ちょっと意味が（ｒｙ

194 ：

eBookJapanなら背表紙ついてるけどな。

195 ：

>>193
そういう作家の作品は、
紙で買うか、自炊した方がいいのでは？
今の時点じゃ、電子書籍で買ったデータは
「保存版」に出来るほどの確実性はないから。

196 ：

自炊の初期設備コストが2万くらいになれば
電子書籍のDRMを駆逐できるかもしれないな

197 ：

ならないならないw
音楽と違って、そこまでして自炊データを流出させようなんて考える奴はほとんどいないし、やった途端に逮捕されるよ。
すごく目立つから。

198 ：

は？何言ってるのこの人

199 ：

>>192
PP加工とかグロス加工とか
ホログラム印刷とか綺麗だもんなー

200 ：

なぜ自炊データを放流させる話に飛躍してるのか、話題をふった本人が一番驚いてる

201 ：

キモイ臭がしたからじゃね？

202 ：

>>199
個人的にガンツの装丁とか、とても好きだ。なんか透かし彫りみたいなの入ってるやつ。まじカッケー。
電子書籍でそれは無理だけど、そういったプラスアルファのサービスがあるといいよね。漫画に限らず。
現状はあまりに、ただのデータ色が強すぎる。

203 ：

ガッツは、まじボッケー

204 ：

>>196
その昔、まだリッピングが一般的ではなく、曲データを自動で取ってきて
くれなかった時代は普通の人は2〜3枚取り込むだけで嫌になって止まる
のが普通だった。　今しか知らない人にはとても想像できない世界でした。
初期設備コストがいくら安くなっても、その時代のCDのリッピングより
遥かに面倒な自炊なんて、よっぽどの理由がある人じゃない限り
続かないよ。　今でも裁断機+ドキュメントスキャナなんて結構売れてる
のに、自炊を続けれる人なんて一握りなわけだし。

205 ：

自炊って相当マニアックだな
昔やってた奴らも別に便利じゃないし
飽きたって言ってた

206 ：

自炊もしてるけど、ＰＣ抜きにしたら、
初期費用3万かからなかったよ。
スキャナはDR-150で、当時2万円台前半。
裁断は普通の工作用カッター。もともとうちにあったけど、買っても数百円。あと、100均のカッターマットと、フリーのソフト。
凝り出せばキリがないんだろうけど、
このぐらいでも結構ちゃんとできる。

207 ：

自炊は蔵書が数千冊超えたあたりから有難味が出てくる

208 ：

数百冊でも十分幸せになれるよ。
引っ越しも楽々。

209 ：

で、それっていつ読むの？

210 ：

いつ読むの、って発想がよく分からん
未読の本を何百何千も死蔵するわけないだろう
もしあるなら潔く古本屋へおろすべき

211 ：

蔵書なんだから持っていることに意味があるんだよな。
いつでも読めるってことが重要。
既読であるとか読む予定の有無とかはまったく関係ない

212 ：

545 ：ｱﾆｦﾀいじり隊：2012/08/07(火) 22:49:46.66 ID:UddWgApZ
>>535
40過ぎても深夜ｱﾆﾒ命で、風呂なし共同便所六畳一間で
一日中ｱﾆｿﾝ聴いていられそうな強者なら、ちらばった自炊屑の中の
万年床の上で、ひっそりと電子書籍の楽園にRるはず・・・

213 ：

ぶっちゃけ既読本の保存。
また読むかもしれない本は電子化しておくと
本棚が空いて新しい本を買える。

214 ：

あまりにも初歩的な質問ですみません。
あるコンテンツを電子書籍で読もうと思って、見たら、androidの大とか小とありました。
どのメーカーのタブレットを選べばいいのか分かりません。
どうやら電子ペーパーではなく、液晶のついたもののようです。
大きさは新書版か単行本ぐらいが希望です。（iPadは大きすぎるので）
こういうことはコンテンツを提供しているところで訊けばいいのでしょうか？
それとも電子書籍機器のメーカーに聞くのがいいのでしょうか？

215 ：

>>214
自分で調べられない人間にAndroidは無理だと思うぞ。
大人しくiPad miniでも待て。

216 ：

>>214
私もiOSの方がいろいろな意味で無難だと思う。
とりあえず、iPad miniが17日に発表という噂があるから、それまで待ってみたら？
その頃になれば、新型iPod touchも店頭に並ぶかもしれない。
もし、そのサイトにAndroid用のデータしかなくても、他のサイトにiOSでも読める同じ本のデータを売ってる場合もあるよ。

217 ：

なにあの地図w

218 ：

>>217
本読むのに地図はいらないと思うが。

219 ：

あんな地図の入った迷走モバイルはいらないよな

220 ：

>>215
アンドロイドってiOSよりシェアの大きいスマホＯＳでしょ？
それなのに、そんなに敷居が高いの？

221 ：

少なくとも>>214の質問内容からすると
iOSの世界にまかせっきりで流されてたほうが方が幸せになれると思う。

222 ：

>>220
シェアは大きいけど、規格がバラバラなのでアプリが売れていない。
ブラウザやマップ使ったりするのは良いだろうけどね。
購入した電子書籍が読めなくても自己責任で我慢できる人じゃないと無理。

223 ：

>>222
ふーむ。
アプリ型電子書籍を自分で立ち上げようと考え、これから研究だと思ってたんだけど、
アンドロイドってそんな状況なのか……。
そうなるとギャラクシー用とかメーカーごとにアプリを作らないといけないってこと？
アップストアみたいなものもまとまってない状況ですか？

224 ：

>223　
まずはOS（アンドロイド）本体が頻繁にアップデートされるから
それへの対応（今からなら古いのを切り捨てるでいいけど、
どちらにしろ数年すれば同じこと）
端末によって解像度・液晶サイズが結構違うのでそれへの最適化
この二つが問題だな

225 ：

PCみたいに液晶が単なる表示装置なら大きさはさほど問題にならないだろうけど、
タブレットやスマフォでは入力装置も兼ねてるから深刻な影響が出る。

226 ：

だから、電子書籍に詳しい人ほど電子書籍は色んな意味で
ハード的にもソフト的にもオワコンと言って見切りをつけて辞めてる。
言ってもわからない人が変な妄想と期待で執着してるだけ。
まだ残ってる馬鹿を見て、もしかしたら！と、馬鹿が新規参入して
痛い目見ると言うパターン。これが十年前（多分それ以上）から続いているｗ

227 ：

>>226
今の業界の収益構造では、消費者の期待に応えることは無理ゲーだわな。
シガラミのない奴が巨大資本で、今をぶち壊すつもりで挑まないと転けるのは必定。
ヤレるとしたら外資なんだろうね。
国内にそんな気概の在る組織が見当たらん。

228 ：

期待してた黒船もなかなか寄港してくれませんねえw

229 ：

いや、ハードを買わせる時点で終わってるわけ。

230 ：

シガラミのない巨大資本は、そんな無駄なことはしませんｗ

231 ：

ガラパゴス電子辞書と電子書籍の区別が付いていないのがいて、
スマホは日本では流行らないといっていたＮＴＴと同じ思考回路なのだろう。
私怨といえば私怨だが、さっしてやると、紙と非紙の戦いを脳内で展開させて、
紙だけの文化がいつまでも続くというお花畑に引きこもり、周りが見えてない感じか。
いずれＮＴＴと同じ運命をたどり、痛い目をみてやっと気づくのかもしれないが、
ただひどいのは、これが一企業の問題ではなく日本文化に遅延をもたらすこと。
経済同様、文化の面で、失われた２０年となると悲惨。

232 ：

あるとすれば、シガラミのないがゆえ、業界もハードもソフトの事もわからず
電気屋やインフラ屋、その他の業界詐欺師（商売にならない事を知っている）に
騙された奴が載せられて投資詐欺に会うだけｗ

233 ：

働いたことのない奴はわからないかもしれないが、
事業で失敗するのはそいつが無能であったにすぎないのに、
それを詐欺だなんだと騒ぐのは全くのお門違い。
出版社が電子書籍に手を出しては、痛い目に遭うのも同様で、
そもそも畑違いだから、最初から失敗するのは目に見えていた。
これを詐欺だ騙されたとか、全く以て世間知らず主婦やニートのたぐい。

234 ：

スマフォが流行っても電子書籍は流行んないよｗ
スマフォ以前に十年以上前から、既存PCやモバイルで閲覧できるよ
市場規模もアメリカ以上だよ。
にも拘らず流行らないんだよｗ

235 ：

電子書籍が流行らないと口だけで否定するのは主婦でもニートでもできる。
問題は電子書籍を便利に使う環境作りをするかどうか。
しないのならしなくてもいいし、したい人がいるのならしてもいい。
そして、したい人がいて、努力しているのなら、応援してやればいい。それだけの話。

236 ：

ID:rbeQt/8Jみたいな2chに張り付いてる無職電書ヴァカってまだいるんだな
わかってたけどｗ

237 ：

電子書籍が流行ると口だけで妄想抱くのは主婦でもニートでもできるよｗ

238 ：

IDを持ち出してくる奴は自分自身がそう思われないために、
いつもみじめに変動させているだけの話。
そして、張り付いていることに、自分自身がひどく羞恥心を感じているために、
他人もそうであろうと思っているだけの話。
みじめな奴ほど、他人をみじめな気持ちにさせてやろうという気になる。
それだけの話。

239 ：

現場で実際に、電子書籍作ってると、
ああ、これは流行らんわ！と、よくわかるよ。
実際現場で「働いてみないと」言っても分からないｗ
上からの命令なのでやってるだけで、こっちは対価さえ
貰えればいいけどね。赤字だろうと知ったこっちゃないしｗ

240 ：

>>238
しかし、この人、言い回しが全然変わんないねぇ
誰かすぐ分かるわｗ

241 ：

>>234
>>239
現物の本に似せようとしてる時点で流行らないと俺も思う。
特に漫画とかもそうだが、スマホで見やすいレイアウトってのがあると思う。
ドラスティックな発想の転換が必要だと思う。
革命的な何かが出れば、爆発的に売れるんじゃないかな。
そもそもiPhoneやiPadがそうだったわけで。

242 ：

>>241
それを突き詰めると紙の本がなくなるから、異常なほど抵抗勢力が現れるよw
iPhoneがジワジワその路線で勝負し始めてるよね。iBooksは囮でアプリを主流にしようとしてるのかも。
音声や映像などとセットな文字情報アプリ。書籍なんて概念には収まらないから、抵抗勢力も手出しできないしね。
ガチで勝負しないで、搦手から攻めるってのも面白い。Appleとしては何処に落ち着いても損しないようにコントロールしてる。勝つべくして勝ってると感じる。

243 ：

＞スマホで見やすいレイアウトってのがあると思う。
現場でやってる身から言うと絶対流行らないと思うｗ
そもそも作家も現場も二重手間になる上、その手間に見合う対価が得られない。
過去に端末に合わせた紙芝居的なイロモノは腐るほど企画された
革命的に全部死んだよ。何か新しい事するなら過去の失敗をちゃんと見ないとね。

244 ：

>>243
あほかいな。
なんで手間がかかるというのかわからんし、どんなものを想定して流行らんといってるかもわからん。
革命的ななにかと言ってるだけでどんなものかをここで語ってもいないのに。
それは、ホームページや掲示板が主流だったときにブログが出てきた感じや
指でささっと操作できるiPhoneが登場した感じと同じで、
すごく構造は簡単になると思うよ。

いずれにしたってキンドルはアメリカでバカ売れしてるんでしょ？
そんなに困難なこととも思えないけどね。電子書籍が流行るのって。

245 ：

イロモノ系はWin95の時代から各社から色々出したけど
どれも失敗してるねｗ
失敗してる事さえ世間の耳に届かないほどガン無視だしｗ
失敗した奴らもカッコ悪いから言わないしね
>>244　電子市場は日本の方が大きいよ
昔からモバイルPCで見てるみたい。専用端末はあんまり売れないねぇ

246 ：

kindleはバカ売れなんてしてないよ。
全世界で公称1000万台だからね。
ケータイ（スマホ）やゲーム機、PC やテレビなどからしたら、むしろ普及に失敗してるレベル。
書籍なんて、どうやっても薄利多売するしかないコンテンツなのに、初めから客の数がものすごく限定されてる時点で勝負にならない。
電子書籍が本当の意味で浸透するには、まずはそういう規格や端末が統一されることが第一歩。
どんな話も、それからだ。

247 ：

電子書籍ストア、素晴らしいじゃん。
安いし手軽だし。
毎月20冊は買ってるけどな。

248 ：

現実的に言って、
電子（規格商売）であるが故、規格や端末が統一される事は、まずないと思うわ
既存PCでPDF閲覧は、ある意味統一規格なんだけどねｗ
まぁ、ｦﾀしか興味を示さないし、商売にもならない。

249 ：

>>247
そういう事を言ってくれる（お客？業者？）は
20年前からいるんだけどねぇｗ

250 ：

>>249
20年前、つうか5年前と比べても、今は天国だよ。
安いし、種類も増えたし、良い端末あるし。

251 ：

10年前でさえ、種類も増えたし、良い端末あるしで
きっと、これからは絶対電子だ！って
みんな逝ってたお！

252 ：

>>251
俺はもう完全に電子に移行してるし、なんの違和感も無い。

253 ：

>>252
なんか、昭和くせぇーｗ

254 ：

つうか、紙か電子かなんて言ってるから、
娯楽の中心がビデオやゲームに移行すんだろ。
iPadのアプリ売上ランキングは、電子書籍と新聞とソーシャルゲームが
入り乱れて争ってるよ。

255 ：

あぁ、業者と著者だけの愉快な楽園競争ね・・・

256 ：

>>254
そういうコトだよね。ウダウダ言ってる間に、本当の意味で終わったコンテンツになりそう。
書籍を守りたいなら、過去の失敗から大いに学び、次のチャレンジへの糧にして貰いたいもんですね。

257 ：

>>255
本屋や印刷屋は置いてけぼりだな。
奴等が居ないお陰で、620円の本40冊を7500円で買えたわ。

258 ：

紙か電子か、なんて言ってるのはこのへんのスレだけだよ。
ふつうは紙は紙、電子は電子で売り、読者も利用してる。
紙vs.電子なんて対立があると思ってるやつこそ時代遅れ。

259 ：

終わったコンテンツの使い道は
業者と著者による厨房相手のステマ攻勢に限るよね

260 ：

いつか紙の漫画における手塚治虫みたいな天才が現れて、
既存の表現方法とは違う、電子書籍独特の演出や表現法ができたら、ガラッと変わるかもね。まさに革命。
一つの内容で紙と電子書籍を両方作ろう、紙での表現を電子書籍で再現しようという発想から抜けられないのが、
一番の足枷だろうと思うよ。

261 ：

北米では電子書籍の売上が紙の本の売上を上回ったってしばらく前にニュースでやってた

262 ：

特定の月に、ハードカバーとかペーパーバックとか、「形態別」の売り上げが、1位になったってだけだよ。
トリックがある。
たとえば日本でも「紙のハードカバー」と「電子書籍全体」を比べたらわりと拮抗するんじゃないか。
「紙全体」と「電子全体」を比べると、電子書籍は米でもまだ30％くらい。
欧州で15％くらいだったかな。

263 ：

洋書は電子書籍でも良書が揃ってるし、価格もDRMもフェアだからな
日本の電子書籍は利権ガッチガチでクソだから、同列には語れまい

264 ：

>>260
違うな。
電子書籍には常に規格とハードの問題がつきまとうから、自由度が低くて、むしろ発想が制限されるんだよ。
PC画面に最適でも端末じゃ使えないとか、スマホの画面だと見やすいのにタブレットだと話にならんとか、電子インクにはいいけど液晶では見るに耐えんとか。

だからせいぜい、音楽や映像つきくらいしかできない。
で、やっても流行らなかった。

265 ：

電子書籍が流行らないということは、
つまりネットやゲームやビデオや音楽に負けるって事だ。
書籍に金使う人自体が減ってるだろ。

266 ：

ゲームも音楽も映像も、一部を除いて世界的に大不況だよ。
コンテンツ産業はこれから、縮小均衡を経て独占、寡占の時代に入る。
20年後には、どのジャンルもいまよりずっとコンテンツの数が少なくなり、客は商品を選びやすくなるだろう。
あるいは、中国人とインド人のコンテンツを世界のみんなが楽しんでるとか。

267 ：

>>261
数は買った、金額は全然ダメダメだったじゃね？w

268 ：

>>266
ゲームやアニメなんか、海外比率今でも高いし、
映画はハリウッドに全然勝てんよ。韓流みたいなのもあるし。
コンテンツ産業がやってるのはそういうとことの競争だからね。

269 ：

>>215
>>216
レス遅れてすみません。やはりそうですか。NEC life touch noteを
買った際にアンドロイドのアプリとかさっぱりわけわからず、押入れの肥やしに
なっています。アンドロイドと聞いただけで拒絶反応があります。
iOSというのは初めて聞きました。好きなコンテンツに対応しているか
調べてみます。iPad miniとかも初耳です。
機械いじりは苦手で単に本棚の手狭さと、電子書籍の手軽さが便利そうなので
興味を持ちました。ありがとうございます。

270 ：

>>269
AndroidさっぱりならIOSもいっしょだと思うよ…
電子書籍だけでいいならsonyreaderとかのほうがいいんじゃない？

271 ：

>>270
iPadなら、iTunes Storeのブックカテゴリを選ぶだけで、
KinoppyやBookWalkerやMagaStoreやi文庫HDやビューンみたいな
主要ストアは上位に上がってるのですぐ見つかる。
後は、家電量販店でApple製品と同時購入なら20%OFFのiTunesCardを
必要なだけ買って、チャージしとけば完璧。
後は、Appleの新製品発売前の2週間はiTunesCard25%OFFやってるから、
定期的にストックしてれば良い。
簡単だろ？

272 ：

>>262
ビルボードにも、エスニックとかアジア枠とかあって
そこで5位に入ったとかなんだよねｗ
こいつら、分かってていつまでも言い続けるから、エラ張りですか？って
言われるんだよねｗｗ

273 ：

>>268
日本の映像産業はホンっとにオワチャッタヨネ
信じられないくらい幼稚になっちゃった
ユーザー自体が幼稚だし、センスのある人や大人はもう逃げちゃったし・・
来年以降いろんな物がどんどん衰退すると思う

274 ：

電子書籍なんて誰がどうみても終わってるんだが、なんで未だにこだわる奴がいるんだろうな
なんか夢見て、よっぽど投資してたんだろうなw

275 ：

キンドルはやく来いよ
そろそろ終戦しよう

276 ：

ツンドルw

277 ：

>>264
そうｗ
あっちを立てればこっちが立たずで、対応すればコストばかり嵩み
結局中途半端になる。そうなるよと言っても聞かないバカな経営陣が
手を出して、結局、うまくいかず根を上げる。ずっとこのパターンｗ

278 ：

>>274
何で終わってると思うんだか。
ゲームや音楽、映画みたいに、書籍もタブレットで買って読めるようになって、
便利になったじゃん。

279 ：

>>278
うわ希少種発見w

280 ：

>>279
お前は何か不便にでもなったんか？

281 ：

PSPでゲームや音楽、映画みたいに、漫画も読めんだぜぇー
すげぇーよコレ！便利になったじゃん！始まっちゃったよ！と、
無邪気に目を輝かせていた、今は無職のトモダチ……

282 ：

>>281
SonyやSharpからコンテンツ買うとか、アホだな。

283 ：

>>270
sony readerは持っています。あれは何とかダウンロードできます。
コンテンツに好みのジャンルが無いのです。
で、電子書籍全体でググッたら好みに近いコンテンツが見つかったので
質問させていただきました。
>>271
それってコンテンツの種類も数も多いということですか。
appleはipodしか持っていませんが、もちろん操作はできます。
ただ、ある時から急に全部英語になってしまい多少不自由です。

284 ：

>>274
現実問題、出版不況で紙本市場縮小が免れないからな。
普通の企業なら紙以外の市場を模索する。

285 ：

>>261
そもそも日本と北米じゃ環境が違いすぎるから。
北海道や沖縄、離島にでも住んでない限りは400〜500円ぽっちのものでも
送料無料で翌日か翌々日には手に入る。減ったとはいえ、それなりに軒数が
まだある本屋でそれなりの種類の本が手に入るのが普通の国と、隣まで
数キロとか当たり前で本屋なんて手軽に行けない国とじゃ普及の仕方なんて
何の指針にもなりはしないよ。

286 ：

ちょっと前に中国で電子書籍展開するとか言ってた業者どーなったかなぁ？
全く音沙汰無いけど、切り刻まれて豚の餌にでもなったんかなぁ？

287 ：

>>283
欲しい本があんのね？
あっちこっちで買いあさってスマホ一つでなんでも全部読めるみたいに思ってるんだろうが違うから
自分が買い物したいショップサイトを一箇所だけ決めてからまた聞きに来い
何もわからないなら何度聞いても同じよ

288 ：

>>286
中国で電子書籍とは…呆れてものが言えん。
「電子書籍市場が急拡大中(※おもに海賊版)」みたいな国なのに。
あと、なぜか音楽や映像(※おもに海賊版)も含めて電子書籍にカウントされたりするんだよね。
端末(※おもに海賊版)もバラバラ過ぎてカオスだしな。

289 ：

>中国で電子書籍展開する
なんという多重死亡フラグ

290 ：

kinoppy眺めてたら　この本はSONYのReaderでは読めませんてのがずいぶん
あったんだけど、これなんなの。ディスりすぎじゃね？Reader持ってないけど
ひとごとながら心配になったわｗ

291 ：

>>283
貴兄のレスを拝見していると、専用機(SONY READER)以外の利用は考慮しない方がストレスが溜まらないで良いかと思います。
あと、iPodは、classic、nano(昔のmini)とtouchとでは全く異なる商品です。
後者は、電話が掛けられないiPhoneですから、複数の電子書籍サービスを使い分けれるぐらいの意欲とスキルが無いと、廻りが振り回されるか、廻りに振り回されるかの何れかになりがちです。

292 ：

>>291
readerで読める本はありますが、サンプルをダウンロードしたところ、
文字が小さすぎて実用に耐えませんでした。因ってソニータブレット、
もしくは他社のタブレットということになります。つまり、
いくつも端末を揃えたいのではなく、コンテンツによって不都合が出たりしますし、
読みたいコンテンツも一様ではありません。むしろ統一されていないから
ユーザーが振り回されてしまうと思います。3年後も5年後もこんな状態なら
電子書籍業界は頭打ちではないでしょうか。ただ、
今度出るiPad miniは手の小さい日本人が殺到するような気がします。
複数の電子書籍を使い分ける意欲もスキルもありません。持ちたいとも思いません。
単に本棚が飽和状態で（毎回何百と売ってます）かばんに何冊も持っていたいだけです。
けれども、タブレットを複数持つ意味は本棚を3つも4つも持ってジャンルごとに分けて、
今日はこれというふうに使い分けることが本意なのだろうと考えると、それも正解だなと
思ったりします。

293 ：

アカウント切り替えるだけでいいのに

294 ：

>>292
いっそ紙の本買って、自炊(自分で本をバラして、スキャナで電子書籍化すること)するか、自炊業者に有料でやってもらうのがいいんじゃないか？
リアル本棚も縮小できるし、
パソコンのファイル整理ができるなら
データの整理も簡単。
一度はデータ作ったら、
パソコンでもタブレットでも好きなので読めるよ。
アプリもひとつでいい。
ただ、最初は多少勉強や
試行錯誤しないといけない。
ドキュメントスキャナはなどの初期投資もいる。
でも、一度自分なりの手順を
確立してしまえば
あとはそんなに大変じゃない。

295 ：

自炊とか間抜けだろｗ

296 ：

5年10年前から今と変わらない状況だからな、そんなにすぐ変わるもんでもない。

297 ：

まともな読書家で電子書籍を活用しようと考えたら、知れば知るほど自炊一択になってしまう。
早くマトモなサービス提供しろよ無能ども。

298 ：

別に自炊が好きなら一人でやってりゃいいだろ

299 ：

知れば知るほどって、無能が原因で滞っていると単純に思っているようではまだまだですね。

300 ：

まともな読書家って何なんだ？

301 ：

いいから教科書の電子書籍化はよ
一冊800Pだかの辞書みたいな本を持ち歩くのは皆嫌だろうから
価格設定おかしくても買うって

302 ：

大学の教科書か？
そういう専門書系の出版社がいちばん体質が古い。
だいたい中小零細で、資金力や物理的に人も少ない。
文科省あたりが税金投入して教科書全電子化にでも乗り出さない限り、しばらく厳しいかもな。

303 ：

>>186
やけにスレが伸びてるかと思ったらそう言う事か。

304 ：

>>261
ダウト。
Amazon.com での紙本の売り上げを電子本が上回ったというニュースを誤って覚えてる可能性大。

305 ：

>>304
あっ冊数だったかも。

306 ：

>>274
何でここにいるの？
そして何故茶々入れするの？

307 ：

連投すR。

308 ：

UKのAmazonで、いくつかの作品の販売数が、紙のハードカバーより電子のほうが多かったというニュースは見たことがある。
ただ凄い小ロットの話だったと思うけど。売れた数が数十とか数百とか。

309 ：

>>294
ホントに自炊ができたら一番いいと思います。>>301さんのおっしゃるように
500ページ以上の分厚い本はしょっちゅう持って歩くことは困難ですから。
自炊スレで見たり訊いたりしましたが、著作権？の問題で盛り上がっていて
自炊の活用性の議論は出来ないようすでした。
うちのプリンタに付いているスキャン機能さえ使ったことがなくスキャン自体が
出来るかどうか自信がありません。代行業者に依頼する件は著作権とか
今まさに規制の対象になっているのではないでしょうか？
公的な機関が自炊代行して元データは廃棄とかならば問題はないと思うのですが、
数千円かかっても自炊したい本はけっこうあります。
自分で自炊した場合、テキストファイル、（他にアルファベット4文字の型、2種類ある？）などの
ファイルを作るわけですか。
タイプで文字情報を写す場合、word文書（電子書籍には取り込めないかも）を使うのか、
テキストドキュメントを使うのかも不明です。
もしテキストドキュメントを使う場合、Adobeを使ってPDFで横組を縦組にする作業とかありそうですね。
（的外れでしたらスルーしてください）

310 ：

>>309
自炊の場合基本的にはスキャンしたものを画像として扱うのに止めてOCRして
文字起こししてテキストファイルを作ろうとか、加えて組版し直そうとか
そういう事は考えない方が良い。
業者に頼めばスキャンだけなら数百円でも文字起こしまで入るとウン万の単位に
なる。それぐらい手間が違う。

311 ：

自炊は自分の労務費を勘案すると割に合わないんだよな。
時間有り余ってる学生とか主婦（夫）とか、
ニートなら最良の選択肢の一つなんだろうけど。

312 ：

以前は漫画は古本をまとめてネットで購入して直接スキャン業者に発送してPDFにしてもらってた
１冊100〜150円ぐらい
でも半年ぐらい前にHDDクラッシュで1000冊近くあったデータ全部消えたわｗ
RAID過信しすぎた
っつーことでやっぱクラウドだよね〜とebjとkinoppy使い始めた
漫画はebj、小説はDRMフリーのXMDFいっぱい持ってたんでkinoppy一択
自炊みたいにはじっこが切れてたり汚れがうつってたりしないし、やっぱ購入も管理も楽で今のところ満足
クラッシュしても復旧出来る安心感がいい

313 ：

>>305
AAP発表：電子書籍、部数だけでなく売上高でもハードカバー本を追い越す
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1206/18/news105.html
「ハードカバー本を」だけど、金額でも頑張ってるのか

314 ：

アメリカの書籍市場って小さいんだな。
この電子書籍の売り上げみると、日本とそんなに変わらない。
四半期で200億円レベルか…あまり本を読まない国民性なんだな。

315 ：

アメリカは中間搾取がないから、
本の値段も日本の半分以下、売上も半分以下というだけの話だろ？
つまり逆にいえば日本の中抜き産業は無駄。
読書家は談合出版組織によって無駄に金だけを支払わされている。
iPadでは日本の１０００円以上の本も８５円から数百円で売られている。
中抜きがないから市場は小さいように見えるがダウンロードはハンパない。
さて紙出版命の10億みたいなのがどう噛みついてくるかな。

316 ：

簡単に比較しておこうか。
売上が同じ場合。
日本、ジョブズの電子書籍４０００円を１人が買う。
アメリカ、ジョブズの電子書籍８００円を５人が買う。
日本は１人しか読まないが、アメリカは５人が読む。
どっちが本を読まない国民性かな？

317 ：

話がいつも同じだから、おまえ自身が10億だとバレバレだよ。

318 ：

そうだな。
VIPで10億10億と叫んでいたときは驚いたよ。
袋だたきにあっていたから擁護してやったがダメージは相当なもんだろ。
10億は引きこもりで世間知らずだから
みんな同じ、みんな敵に見えてしまうんだろうな。かわいそうに。完全に病気だ。
世間にとっちゃ便利になれば何でも歓迎。
10億が10億稼げるかどうかなど知ったこっちゃねえよな。
そのうち10億の生活が第一党でもつくるんじゃね？

319 ：

スレタイもう一度よく読め。
そんな話はどうでもいい、他所でやれ。
こんな短時間に長文連投して何と闘ってるんだ。

320 ：

10億が来ると荒れるな。
全くだ、よそでやれ。二度とくるな！

321 ：

本当に病気だね、おまえw
自分が10億だと認めたくないなら、ほとんど同じということで「9・99億さん」と呼んでやろう。
Amazonぽくていいだろう？
9・99億さん。

322 ：

これ以上、かまってちゃんに関わるととんでもないことになるな。
過去ログさかのぼったら、ほとんど10億によるスレタイとは関係ない話ばかりだ。
10億スルーな。
毎回IDを変えても10億は同じレスしかしないからすぐにわかるはず。
ルールを守れよ。スレタイに関係ない書き込みをしたら通報。
とにかく10億はスルーしろ。

323 ：

過去に電子書籍雑談スレがあって、
電子書籍に関係する雑談をわいわいやっていたんだが、
10億がやってきて、
「なにが電子書籍元年だ！電子書籍ではメシは食えない。紙出版で10億稼ぐぞ！」
と毎日同じスレを繰り返すものだから、
みんなでスレ立てを禁止して10億を追い出した経緯があるんだが、
ここも10億に居着かれるスレがつぶされるかもな。
とにかく10億はスルーしないとやばい。
あいつは電子書籍に私怨をもっていて、アンチ電子書籍運動をやっているらしいから、
話し合いで解決することは絶対に不可能。
ゴミのように電子書籍板のいたる場所に沸いて出てくる。
その都度IDを変えて自作自演もするから気をつけろ。
同じことしか書かないからすぐにわかるが。

324 ：

>>316
ジョブズの本を4000円で買う奴も居るだろうが、
俺はebjのセールで2000円で買った。
定価じゃないんだから自分で調べて安いところで買えよ。

325 ：

>>323
だから必死連投で自己紹介はやめろww
9・99億さん〜

326 ：

>>324
本質はそこじゃないんだよ。
これから出版産業が、紙の本から電子書籍に変わるとき、
全体の売上は必ず落ちる。それもハンパなく落ちる。半減する。
それは、読書離れが加速するのではない。
逆に書籍が安くなればなるほど、読書が身近になる可能性もある。
電子書籍が流行ってもらいたくない奴らは、
わざわざ思考停止をして、真逆のことを、大声で触れ回る。許せんだろ？
義憤を覚えるな。

327 ：

いいから、無職はしね

328 ：

なにもしぬことはないないだろ。
10億は無職だが、作家志望。
前途有望だ。日本の出版界の星。
みんなで応援してやろうぜ。

329 ：

ここまで縦読みなし

330 ：

>>328
とりあえずしぬ前に病院逝っとけ

331 ：

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 18:02:38.73 ID:EuokAMju
似たような事なら、もう何年も前から
同じ事書かれてるから読んでみ
http://unkar.org/r/iga/1275567591
数年前から妄想膨らませてんのが10億だよｗ
検索してみなｗ言ってること全く代わってないからｗ
最近は、10億を紙厨だと擦り付けるも見事に失敗なｗｗｗｗ

332 ：

koboが盛況だな。
これは来るな。電子書籍の時代が。
koboもKindleも結局は黒船なんだよな。
Yahoo!なんかブックフェアで黒船デザインの看板を掲げてたし、
完全に食われるな。
出版界に坂本龍馬がいなかったのが残念でならない。

333 ：

嘘言ってもだめだよんｗｗｗｗ
電子出版で10億稼ぐぞ！と半端知識披露して顰蹙買い続けたから
10億と呼ばれたんだよーんｗｗｗｗ
忘れちゃったの？　忘れちゃったら検索なｗ
http://unkar.org/r/iga/1275567591

334 ：

更に、作家志望、自費出版社の谷口など老害と連呼する濃縮電子厨ｗｗｗｗ
無能でボキャブらが少ないせいか、何時も言葉尻を取るのがパターンｗ
例、妄想おじさんと言われたら、妄想おじさん
　　無職と言われたら、主婦、ニート。もう小学生ｗ

335 ：

そんで、最後の切り札がいつもコレな！ｗ
↓
ヤバクなって来たら、自分が電子書籍で10億と豪語して来たのにも拘らず、
「さて紙出版命の10億みたいなの…」と、自己のキモチワルサを紙出版に
擦り付ける卑怯者。これが、「電子書籍命の10億」なｗｗｗｗｗ
過去ログにいやと言うほどいるから見てみなｗ

336 ：

>>314
本を読まないんじゃなくて、
電子書籍を読まないだけｗ

337 ：

ID:/Gmxbv3c「俺が10億だっ！もっと構ってくれ」

338 ：

http://unkar.org/r/iga/1275567591 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：

よくわからんが、なんで妄想おじさんが自作自演してんだ？
どういう論理立てだよｗ
妄想おじさんというのは妄想で電子書籍が売れないとほざいている奴のことだろ？
とにかく現実を見ろ。妄想に妄想を盛ってわめいても誰にも信用されん。
http://chatnovel.com/index.php
もういくらなんでも紙出版で１０億は稼げんよ。
観念しろ。
作家にたかっている連中が働かず中間搾取できるのも時間の問題。
電子書籍の波はすさまじい。まじで危機感のない奴は死ぬぞ。
才能があるなら自分で書け。電子書籍なら誰も出版できる。
てか他人からかすめ取ったり、いつまでも夢見てないで、
自分の手で耕し、自分の手で稼げよ。筆耕硯田とはこのことだ。

340 ：

知識と教養だな。それがない奴は何を語らせてもだめだ。
そのへんのオッサン程度にくだを巻きながら下品きわまりなくケチをつけるだけ。てめえでは何もしない。
あれは面白いぞ。ドラえもんの作者のトキワ荘物語。今でこそマンガは市民権を得ているが、
藤子不二雄ＡとＦがマンガ家になろうとしたときはマンガ家はまともな商売ではなく、
それこそそれを職業と考えるのは失笑ものだった。見下し、あざ笑う奴がいた。
ま、当時はまだ保守的で、手塚治虫のように稼いでいる者がいたとしても、そういったRな商売を白眼視していたからだが、
ちょうどここで電子書籍が売れないとわめいている奴と、思考と腐った根性が同じだな。
自分の人生を生きていない奴は根性が腐る。性根が腐る。他人をあざ笑うことでしか自己を保てない。
そして他人の邪魔をすることだけに心血を注ぐ。もう終わりだよ、そいつの人生は。まさにオワコンかｗ
ここは電子書籍の可能性を信じている人間が集まっているんだろ？
おい、オッサン。おまえ一人だけだよ。惨めな奴は。
レス見りゃわかる。すべておまえの仕業だろ？　なぜいつまでもこのスレにいるのか知らんが、おまえはワルもん。それも糞にもならん小心者のな。
おまえが子供の頃、絶対自分はそんな悪役になりたくないと思っていた悪役になったんだよ、おまえは。
惨めだな。そうだ、こうして指摘されることでおまえは気づく。恥ずかしさを通り越して、惨めさをとくと味わえ。
てかそのクサい口臭では恋人も友達さえ寄りつかんだろｗ　早く気づけよ。

341 ：

>>339-340
10億よ、いーから過去を思い出せ
↓
http://unkar.org/r/iga/1275567591
10億（おまえ）は、「妄想で電子書籍が売れない」などと一言もほざいてないぞｗ
「電子書籍で１０億稼ぐ」と、言ったのがおまえだ！10億ｗ

342 ：

紙出版で１０億稼ぐなどと、誰一人として言った事はないんだぞ！
10億（おまえ ID:tUDq4ILY）以外には！ｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：

反電子書籍運動家谷口
元作家志望の自費出版会社の編集長
妄想オジサンの主張
・紙出版なら十億円稼げる
・だが電子出版では生活ができない
・電子書籍は無料だからアプリに負ける
・電子書籍のブームは来るが定着はしない
・電子書籍はもうすぐ終わる

344 ：

10億ってワンパすぎてつまらん
もっと面白いレスしろよ

345 ：

>>344
まさかおまえ、自費出版の谷口じゃねーだろうな？
自費出版社を立ち上げたはいいが、電子書籍の台頭で倒産だけは勘弁ってか？
恥ずかしいな。別人であることを祈るよ。
電子書籍の普及におびえて、のこのこ電子書籍スレにやってきては叩かれ、しかし、懲りずに粘着。
おい、谷口。てめえの顔を鏡で見てみろよ。

346 ：

電子書籍がさっぱりなんで、
マジで狂って来たんかもなー　＞ID:tUDq4ILY
もっと狂って、アキバでフルチンで包丁振り回すのも
時間の問題かなｗ

347 ：

（´谷｀）

348 ：

やっぱり出てきたかｗ
ID:kyMkTpfR
は捨てIDだから二度は出てこない。
紙厨１０億は、紙書籍でないと１０億稼げないといって
あちこちのスレで暴れていた真性ガイキチ。
レッテル貼りが得意で、どんどんコピペしてくる。
このコピペのやり方でIDを変えても正体バレバレ。
謝罪したり、自作自演したり、泣きわめいたり、
始末に負えないから、放置、スルーが基本で。
スルーされるのがこわくてIDを変えているカマッテチャン。
一回しか出てこないIDは紙厨１０億だからｗ
そうそう、この紙厨１０億は作家志望らしいｗ
自作の小説が晒されていたが、わらけて涙が出てくるくらい傑作だったｗ
１０億稼げるなｗ

349 ：

いいから、無職はしね

350 ：

ここらで整理しておこうか。
ウジのようにわいてきた作家志望のせいでレベルが低くなりつつあるからな。
ひとくちに電子書籍といっても「電子書籍」と「電子書籍アプリ」の二種類あって、
現状あるのは「電子書籍アプリ」で、専用のＯＳ、専用のリーダーでしか読めない。
ある意味ガラケーコンテンツと同じ。
「電子書籍」とはＯＳやリーダーに依存しないものをいい、
たとえばPDFまたはEPUBなどのファイル形式のものである。
電子書籍３年目になるが、「電子書籍アプリ」ばかりの乱造が著しい。
こんな数年で消えていくものに本気で投資する（蔵書とする）バカはいない。
それをもって紙厨が「電子書籍が売れない」と風評を流しているが勘違いもはなはだしい。
今のところ「電子書籍」の普及は、
邪魔されながらも自炊代行業者やパブーのような出版社と関係ない配信業者がおこなっている。

351 ：

>>350
その分類で言えば、俺は電子書籍アプリしか興味無いな。
電子書籍アプリは、書籍が安く買えるし、紙より保管しやすいので便利だわ。

352 ：

うまくやれば、電子化、電子書籍化にコストはかからない。
紙からの電子化はバイトにさせて、
そのバイトに売上の１０％を上げることにすればいい。
みんな喜んでやる。
一太郎でEPUB3データにするとよい。
電子化したものをパブーで販売すれば、かかる費用は３０％のみ。
それで決算業務もしてくれる。
バイトに１０％、パブーに３０％の残り、
価格の６０％は、何もせずまるまる儲け。
パブーがいやならパブーみたいな外部サイトに委託する。
電子化にコストがかかるという奴は、情弱。

353 ：

電子書籍の三原則、
・クラウド化
・EPUB3.0
・DRMフリー
これを守れない素人事業者は電子書籍に手を出すべきではない。
電子書籍のイメージが悪くなるばかり。

354 ：

俺も電子書籍アプリで困ってないわ。
将来的にサービスやってる所が倒産したりして読めなくなっても、
どうせ紙で買ってたとしても、ほとんどの本がブ○クオフ行きだし。
収集癖ある人は『電子書籍』と『電子書籍アプリ』の差はデカいのかもしれんが。
といってもリスクもわかってるから、
自分のモノとして手元に置いておきたい作品は今でも紙で買う事が多いな。

355 ：

アプリはないわ。
パブーが重いからどうしたんだと思ったら、
「ブラックジャックによろしく」全巻が無料で配信されている。
iPadでPDFを落としi文庫に６巻くらいまで集めたが、これはいい。
こういう大胆なことを大手がやれよ、といいたい。
これで庶民にコレクションする習慣がついて勢いがつけば、
他のもまた金を払ってでも買いたくなるだろうな。

356 ：

一太郎でEPUBが出せるようになった。
これで誰でも電子書籍が簡単に出版できるようになった。
このことに破壊的な革新を感じない奴は馬鹿。
EPUB3は、縦書き対応になり、コミックのフキダシにも対応する。
漫画家自身が世界に売り出したかったら、それが自分で簡単にできるようになる。
何年か前に中国は国策としてマンガを推してきた。
中国人が豊かになり、電子書籍端末をもつと、
人気マンガは一瞬にして何億ダウンロードということもないこともない。
１０円で売っても１０億円。
数年前、アップルのアプリやゲームが数百円で売られ、
気軽にあげたアプリに何百万ダウンロードということがあって、
億万長者を生み出した。
電子書籍の可能性は計り知れない。

357 ：

うざいから自作自演で連投するのはやめろキチガイ

358 ：

>>355
>>356
この二人のIDは同一人物という認識でいいのか。

359 ：

>>350
青空の校正まで含めてお前がやってみればw
想定する範囲はそこまで考えて、10%でペイ出来るんだろw

360 ：

>>355
iPad3に、EPUB3の縦書き対応したi文庫HD。
もうこれで決まりだ。
なぜなら、iPad3の液晶はRetinaディスプレイといって、
人間の目ではドットが見分けられないやつだから、もう紙と同質。
iPadのi文庫HDは、はっきりいって紙書籍を超えた。読みやすさという点で……。
マジやばい。

361 ：

>>358
なわけないだろ。
10億みたいにIDを変動できる奴は特異体質だ。
それともおまえが10億の自演か？

362 ：

片方黙ってる時間、もう片方も黙ってるもの。
ダレか書きこむと同時に噛みつくとかわかりやすいなーとおもって。

363 ：

>>356
ワードや一太郎で作ったデータをepub書き出ししたら、そのままwebページとして使えるのかな
…ま、その程度の酷さなのにね。
言葉だけで、実際に動いてなければそう思うのも仕方が無いね

364 ：

な？　単発IDが浮き彫りになったろ。
どれが奴のレスかはかるためのただの釣りなんだが、
本気にしている奴がいたらご愁傷様。

365 ：

>>364
釣られたか…
まぁ、君の言う通り
電子書籍の道筋は「釣り」でしか今のところ存在しないのが現実だよな…
誰もそれ以上のアイデアを持たず、実現出来ていない

366 ：

二人と思ったら三人だったでござる。
と書いてていい加減飽きたので、落ち着くまで他所のスレでも行くか。

367 ：

論破されて、こそこそ泣き言を書いている奴がいるが、
はっきり言う。
おまえ、みっともない。
リアルでもブタづら晒しているんだろうが、気持ち悪いんだよ。
自分の書いたレスを母親に見てもらえ。
泣けるぜ。

368 ：

>>367
論破？
釣りと宣言してるのになぁ…本体を食われた人のAAが浮かぶよ

369 ：

ここ来るの初めてなんで自分で調べたの貼ってみる
電子書籍　販売サイト 比較　2012
http://ebook2010.web.fc2.com/pg18.html
電子書籍情報まとめノート　総合書店
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yama88/pla_2.html
主な電子書籍ストアの対応デバイス、決済方法などの一覧表（9月27日更新）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yama88/pla_7.html
電子書籍ストア一覧
http://smsurf.app-rox.com/ebook/store/
電子書籍端末を買う前に読んでおきたい国内ストア10サイトまとめ
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/03/ebookstore/index.html

370 ：

>>369
「アプリでいい」という発言の真意がわかった気がするよ。
そんだけストアがあったら、そいつらにとっては、むしろアプリでなければいけない。
利用者側の立場でなく売る側としての立場で考えたらよく理解できた。

371 ：

>>370
今の規格が完璧なのかい
反対するにしてもまずは、規格に対して実装がキチンとしたリーダから挙げるべきだろう

372 ：

>>355
BookWalkerは良いぞ。
紙の定価より安いし、1000円キャッシュバックを盛んにやってる。
iTunesCardの25%引きで買えるし。
kinoppyもなかなか良い。

373 ：

マジで未だに電子書籍とか言ってんの？

374 ：

http://unkar.org/r/iga/1275567591 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：

>>310
スキャンだけだと安いですね。でも文字の大きさを変えられないと
すれば、ある程度の大きさのあるタブレットが想定されますね。
20ｃｍ×14ｃｍ×厚さぐらいの。

376 ：

なんか全然盛り上がってないよな

377 ：

電子書籍ってどれくらい売れてるんだろう
紙の本だとオビに何万部突破とか書いてたりするけど

378 ：

楽天koboで一時ランキング上位になったアマチュア作家の作品が、kobo発売１ヶ月の時点で約100冊(DL)だったな。
本人がインタビューに答えて自己申告してたよ。
なかなか厳しいって言ってた。
koboの販売数が公称10万台で100冊だからね。

379 ：

まあ100冊で流通出来てるんだからメリットはあるよな。

380 ：

一冊500円くらいだから、印税50%ととして、その作家さんは2万5000円くらいは儲かっただろうね。

381 ：

>>379
商売として成り立たないならデメリットだと思うよ。
ユーザの利ばかり言うなら、著者側はサービス残業に類似した無償労働を強いられる。
…自分に置き換えたら、無償労働をどこまで許容できるか、という事だと思う。
100冊500円の70%でも、3万5000円の利益でしょ…趣味としてマイナスを許容しないとやっていけない。

382 ：

●東京都中央区 八重洲ブックセンター八重洲本店 1800坪 （リニューアル前の2003年11月時点で40数万点･150万冊）
●kobo　60000点突破！

これが現実。
なにが原因かわかる？

383 ：

>>382
蓄積。

384 ：

>>379
正直、100冊の売上なら、SEO頑張って無料でweb小説でも公開してたほうが
儲かる確率はもっと高いんでない？

385 ：

>>384
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1314204541/416

386 ：

むしろ本を要約しただけのテキスト乗っけてる海賊サイトに広告貼りつけたほうが儲かりそう

387 ：

正直、アプリ販売より、広告アフェリエイトのほうが利益となりそうな昨今。
作家より、各種作家のリンクを取りまとめたアフェリエイトサイトのほうが儲かる可能性が高いだろうな。
作家は自分だけだが、アフェリエイトは流動的に他人に乗っていけることが利点だからね。

388 ：

君らの計算だと、スマフォのアプリなんか全然儲からなくなるね。

389 ：

>>388
責任の問題だと不具合に対するアップデートの責任が発生するから
「無料だから」と思ってもらえる無料アプリで広告のほうが楽みたいだよ。

390 ：

>>388
無料アプリでの、アプリ内課金で
無尽蔵に毟り取っていくモデルしか元気じゃないと思う

391 ：

缶コーヒーの懸賞でhontoのポイント当てたんだけど、使い切り次第放置すべき？
最初から不評らしいけど

392 ：

>>390
アプリ内課金を含めたiPadの売上ランキングで、
電子書籍ストアは上位常連じゃないか。

393 ：

>>392
本の冊数で割り算したら何位になるんだよ…

394 ：

>>391
9/21からダウンロード期限撤廃したんでそんなに悪くはないかと
ただ個人的には他店に比べて利点がなんでhontoで購入はしないけど

395 ：

>>393
本の冊数で割り算することでどんな事実が浮き彫りになるの？
一人あたりの購入数とかそんなところ？

396 ：

>>393
さあ？
分かったらなんか意味有るの？

397 ：

ユーザーは関係ないが、個人の著者には死活問題ということだろう。
でかい出版社なら、平均100冊しか売れなくても全部で1万点で100万部だ！っていう感じで商売になるが。

398 ：

>>397
ちょっと何を言ってるのか本気で理解できないんだが…

399 ：

>>394
いやhontoは期限付きまだあるよ

400 ：

>>397
すでに有るものを売るんだから、売れば売るだけ儲かるだろ。
何が困るの？

401 ：

hontoはSIM制限解除をはやくしろ
使ってあげる気はあるが、SIM制限があるかぎり使わん

402 ：

携帯コミックなんかはダウンロード数すごそうな気がする

403 ：

携帯コミックも、まあまあ稼げるのは一部のエロだけだよ。
しかもすでに下火。
ガラケーからスマホに移行する過程で客がどんどん減っている。
スマホは規制が厳しいから、そもそもエロは最低限しかできないし。
だから携帯コミックの運営会社はすでに火の車状態。

404 ：

はいはい。
糞しかおいてない店から逃げるのは、当然だろ。
良いもん、たくさん、揃えろよ。目移りするくらいに。そしたら客も集まる。
もし本当に電子書籍で商売をしたいなら、の話だが、
てめえは紙でケツを拭きたいだけだろ。くだらねえステマしてねえで働けタコ。

405 ：

電子書籍(笑)

406 ：

紙に戻るのかな

407 ：

EPUB 3のISO国際標準化作業で、日本が資金難による離脱の可能性。JEPAが支援募金を呼びかけ
ttp://www.publickey1.jp/blog/12/epub_3isojepa.html

408 ：

金の無駄だし、いらんだろw

409 ：

ニッチだからこそ成立してたガラケー市場をスマホで無理矢理抉じ開けようとして
潰滅させた連中は反省が必要だなw

410 ：

タヌキと妖怪クチダケは、
電皮算用してる時が一番シアワセなんだお！

411 ：

日本企業が元締めやっても碌な事にならないってのは
もうさんざん分かったからさ
キンドル来たら潰れてもいいよ

412 ：

Amazonが元締めとか、そんな面倒でリスクが高いことをするわけないだろw
日本は出版に限らず、上前をはねる以外にもはや魅力はない市場なんだよ。
成長が一切期待できないんだから。

413 ：

amazon教ってどうやったら入れるの？

414 ：

comのアカウントを取得して、実際に使ってみるだけ
日本の電子書籍がどれだけ腐ってるのか理解できるよ

415 ：

電子書籍って発想自体もう腐ってるよな・・・

416 ：

老害紙お化けの断末魔スレにすんなよｗ

417 ：

kinoppyで購入した本読んだら落ちまくってイライラ
新しいiPadの64Gでそんなに容量つかってないし
kinoppyに入ってる本は3冊くらいなのに

418 ：

>>417
iOS一般的に、落ちたり、動きが遅くなったりは、容量使ってるかより、メモリがいっぱいになってることが多いよ。
メモリ開放してる？

419 ：

kinoppyって文字サイズや行間調整できないやん？

420 ：

>>419
文字サイズは出来るっしょ
ピンチアウト/インして大きさ調節したら右上のAAボタン押す

421 ：

できた　しらんかった　あとは背景と文字の色が変えられるといいのう

422 ：

Kinoppyとhontoは本箱もしくは購入本リストにお気に入り（名前は何でもいい）を作って欲しい

423 ：

>>422
自分は、お気に入りの本は、
本棚の一番上の段に集めているけど
そういうのではなくて？

424 ：

>>423
全部で50冊程で10冊位の小説・漫画がお気に入りだったらそれでもいいけど
本が150冊以上になった時のことを考えるといまいち買う気になれない。
今はebookjapan使ってて180冊程（楽天経由とNTT光のポイント使って4年で結構増えた）
入ってるけど仕分けが細かいんで探しやすい
ただ集英社と小説、ノベルがダメなんでそっち系をまとめられるところ探してる

425 ：

俺もお気に入り機能欲しい
例えば複数巻ある書籍だと本棚に順番で並べるんだけど、３巻がお気に入りの場合、お気に入り棚にしちゃうと３巻だけ移動って悩ましくない？

426 ：

なるほど。本を本棚に突っ込む物理本と同じ感覚に固執していると案外見逃しがちな
点かも知れない。物理的制約のない電子本だから本棚に突っ込んだ本が別の場所にも
表示されていたところで全然問題ないからね。
BookLiveなんかはお気に入りリストはないものの、トップの本棚に「最近読んだ本」
が5冊ほど自動的に並ぶのは案外便利。

427 ：

amazon教に入信したよ
amazon最高すぎ。日本は沈没した方がいいな

428 ：

全く盛り上がらないね

429 ：

誰か立てたみたいですね
電子書籍雑談スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1349953655/

430 ：

電子書籍って結局なんだったの？

431 ：

zinioに会員登録したけど注文できないんだが・・・。
注文ボタンをクリックしてもエラーが出て確定できない。
メール送ったけど返信こねーし。

432 ：

存在しない本棚で悩むとか
普通の人はあんまり関わりたくないと思う、、、

433 ：

ToLOVEるダークネスのフルカラー版を買いたいのですが、どのストアがオススメですか？
今まで電子書籍ストアは全く使ったこと無いです。どうせなら今後も便利な所を選びたいですが・・・
BookLive! GALAPAGOS STORE honto 紀伊國屋書店 BookWebという所で扱ってるらしいです。

434 ：

俺は紀伊国屋が無難だと思うよ

435 ：

映像つきのちょっとした教則書的なものを自分で出そうと思ってるんだが、
電子書籍よりiPhoneアプリにしたほうがいいんですかね。決済もスムーズだし。

436 ：

>>433
どういう環境で読みたいかによる
現時点で読める環境を比較すると
BookLive!：PC、iOS、Android
GALAPAGOS STORE：iOS、Android、メディアタブレット
　※第3世代のiPadではページめくりのスピードが遅い問題あり
honto：Android
　※SIM制限
紀伊國屋：iOS、Android
ってな状況なんで、PCでも読みたいならBookLive!、iOSやAndroidなら
紀伊国屋あたりが無難だと思う
GALAPAGOSはAndroid対応とは謳ってても国内大手メーカーのタブレットですら
対応してなかったりするので、自分の持ってる端末で使える確信がなければ
やめといた方がいい

437 ：

>>434
無難が一番ですね、有難うございます
>>436
大変分かりやすい特徴説明有難うございます
紀伊國屋にしてみようと思います。

438 ：

「電子書籍 Kinoppy for Androidでポイント10倍！キャンペーンのご案内」
★キャンペーン期間：2012年10月12日（金）〜10月28日（日）
★キャンペーン内容：
Android 搭載のスマートホンやタブレットの普及を受けまして、
　電子書籍のポイントキャンペーンを実施いたします。
Kinoppy for Androidは話題のタブレット機 Nexus 7もサポートしております。
期間内にAndroidストアで電子書籍を購入された方に、通常100円で1ポイントの
　Kinokuniya Pointを10倍！の10ポイント進呈いたします。
Kinokuniya Pointは、ウェブサイト・店頭を問わず、また電子書籍・紙書籍の
　どちらのお買い物でもお使いいただくことができますので、この機会に是非、
　ご利用ください。
　Kinoppy for iOS、BookWebサイト（PC版およびスマホ版）からご購入の場合の
　ポイントは通常の1ポイントとなりますので、ご留意ください。

439 ：

紀伊國屋書店、電子書籍のポイント10倍キャンペーンを実施
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1210/12/news053.html
今月初タブレットでAT570買った俺にとってタイムリー過ぎるサービスだわ
自炊で我慢するつもりだったけどストア物にまで手を出してしまいそう

440 ：

Android版はアップル税みたいなのある？

441 ：

ステマスレだったの？

442 ：

パRステマキャンペーン中みたい

443 ：

>通常100円で1ポイントの「Kinokuniya Point」が10ポイントになるというもの。
これ全然お得じゃないよね？

444 ：

>>441
こういう情報が欲しいから、この板に居るんだが。

445 ：

Androidのみかよ。
消えろや紀伊国屋

446 ：

>>443
ポイントなんてそんなもんだろ

447 ：

>>445
紀伊國屋消えると困るんで貴方が消えてください

448 ：

Androidオンリーでポイント10％だと、
25％引きで買ったiTunesカードのほうが得なんだよな。

449 ：

>>447
http://i.imgur.com/LGOTi.jpg
これ見ると紀伊国屋は消えないだろ

450 ：

Amazonはー？

451 ：

>>436
＞紀伊國屋：iOS、Android
えっ？

452 ：

>>443
1ポイントより得じゃん。
>>448
了見狭すぎ。
Android には iTunes カード値引き販売みたいなのが、無いからそれをやってお得感を増やしてるとは思わないの？
「俺に得じゃない何かは全てケチ呼ばわり」するのもどうかと。

453 ：

>>452
逆に言えば、Apple税も無いのに10%しか割り引かないなんてセコ過ぎ。

454 ：

キノッピイいいね！もっと安くしろ！

455 ：

この板いるの？

456 ：

>>455
いるよ
お前はいらないけど

457 ：

>>451
紀伊國屋の対応環境一般の話じゃなくて、>>433が読みたい「To LOVEるダークネスのフルカラー版」が
現時点で読める環境の話
集英社のEPUBのやつは現時点ではKinoppy for PCとかReaderでは対応してない

458 ：

>>449
紀伊國屋ダントツなんだな

459 ：

その割にはｱﾏｿﾞﾝみたいに紀伊国屋専用商品とかないのな
そんだけｱﾏｿﾞﾝダントツってことか

460 ：

書籍売上高だと紀伊國屋が一位。
EC全体では当然Amazonの方がはるかに上回る。

461 ：

>>449
これって、店舗での書籍の売り上げじゃない？
電子書籍部門がなくならない保証にはならない気がする。

462 ：

>>461
当然店舗の書籍売上。
そう思ってない人などいないだろ。

463 ：

reader storeのラインナップがいきなり.book形式からEPUBに順次変更の流れ
それは別にいいけど、過去に.bookで買ったものをEPUBでダウンロードしなおすためには
再び買い直しになるとのこと。
同じストアで同じタイトルなのに。
形式が変わったら再購入って、他のストアもそうなの？

464 ：

reader storeのラインナップがいきなり.book形式からEPUBに順次変更の流れ
それは別にいいけど、過去に.bookで買ったものをEPUBでダウンロードしなおすためには
再び買い直しになるとのこと。
同じストアで同じタイトルなのに。
形式が変わったら再購入って、他のストアもそうなの？

465 ：

.bookのがキレイなのにな

466 ：

reader storeの件はPSP買わずに.タブレットとかbook対応機だけ使用なら
買い直しは関係ないよね？
ただ綺麗だからreader storeで買っていたって人は続きが別形式ってのは困るね。
自分、角川ノベルをその理由でreader storeで買ってるんだけど続き変わるのかな。
パピレスみたいに一部だけど形式選んで購入とか出来るといいのに
（複数選べば倍料金はかかるのは同じだけど）

467 ：

あと文書物は同じ価格でも販売サイトによって表示がぜんぜん違って好みが分かれる。
それと注意しないといけないのは文書物は表紙以外のイラスト全部カットされてるものも
あるから要注意だよね。それ表記してない販売サイトもあるし。
あっちこっちで無料配布のあった「小説版 聖剣の刀鍛冶（XMDF形式）」
読まないけど比較のためDLして見たんだけど
無料版がなくてお試し版で確認したパピレスのXMDF形式はイラスト数も
違うし書式も違ってた有料版だからかな、同サイトのbookend形式は
書籍版に似ていて見た中で一番好みだった。

468 ：

BOOK WALKERはEPUB3に変わる時は無料再ダウンロードって言ってるね

469 ：

readerの場合なんのお知らせも注意もなかったからなあ

470 ：

>>464
ちょっとあり得なくねー？
リーダーストアも株を下げたな。rabooなんか問題にならないくらいゲスいと思った

471 ：

BOOKLIVEいいじゃんと思ったんだけど評判悪いんだな
他のとこも良い訳じゃないが
個人情報が最低限しか取られないのが気に入ったんだが

472 ：

>>464
.book・・・通常版、EPUB3・・・新装版って感じなのかな
ゲームや音楽もそうだけどDL販売は売り切りの現物販売と違い
いつでも落とせて楽しめる権利に金払うものと思ってる
販売側とユーザー側の認識に違いがあるかわからないけれど
今回のようにサービスに制限設けられると電子書籍に対する不信感がますます高まっちゃうよね

473 ：

BookLiveは無料配信にたまに結構面白いの来るからサイト見るのは好きだけどね

474 ：

Bookliveのストアは好きだな
Android限定だが
iOSだとストア無いわリーダー性能悪いわで最悪だろうけど

475 ：

もういいよビットウェイ社員ｗ

476 ：

むしろ紀伊國屋の社員が大量に居ると思うが

477 ：

kinoppyみたいなろくなメリットも無いストアをやたら持ち上げる奴がいるもんな。
よく落ちるビュワー、探しにくいストア、不可解な料金体系、割引などもろくになし。
どう考えても魅力がまるで無い。

478 ：

ほら出た

479 ：

今までは月に本を1〜2冊しか買わない人間だったけど、今月から始めた電子書籍は
ネット上であっさり買えてしまうから、今月だけでもう5冊超えてしまった…
スマホで読めるから消化スピードが上がったのもあるだろうけど。
それはいいとして、買った書籍を任意で実本でも1冊届けるサービスとかどこかやってないのかな。

480 ：

もうステマはうんざり

481 ：

ジャンプ来たね。
http://www.shonenjump.com/j/sp_jumpbookstore/
ジョジョのカラーを
3部：booklive、2部：紀伊国屋
で買ったけど、どっちもモッサリとした挙動だったから
「EPUBってどれもこんなもんなの！？」
と思ったけどジャンプのアプリで試し読みしたら、凄い軽いね！
ポイントは無いけど、itunesカードで買えるから
bookliveや紀伊国屋よりお得に買えるし。
今週末までにbooklive、紀伊国屋で大きなキャンペーンが無かったら
(紀伊国屋が今やってるアンドロイドP10倍では全然駄目だよw)
ジャンプアプリでスティールポールランを全巻買います。

482 ：

リーダーストアって元々ダウンロード期間に制限あったよね？1年だっけか。
つまりダウンロードしたデータは端末に溜め込むのが想定された使い方なんだと思う。
ってことは販売済みデータのアフターフォローはしません。
って理論なんだろうな。
リーダー端末がクラッシュしてもデータ復元保証無しだからバックアップしとけやコラ
って説明も有った気がするし。
公式電子書籍のメリットは新規の高性能端末でも
それに最適化されたデータをユーザーが意識する間もなく手に入る
ってところがウリになると思うんだけど、
そうしないのはもったいないね。

483 ：

>>481
ついに来たか。

484 ：

ブックオフで買う紙本より高かったら売れないだろうけどな。

485 ：

ブックオフより安いなんて、BookWalkerのセール品ぐらいだろ。

486 ：

我慢出来ずジャンプアプリで
スティールポールラン　カラー版の1巻を買ってしまった。
>>438
の書き込みをみて
先週末に紀伊国屋でジョジョ2部カラーを全巻買ったのが悔やまれるよ。
試しに計算してみます。
紀伊国屋はアンドロイドから購入でポイント10倍です。
紀伊国屋：472円×6巻＝2832円(240pゲット) 472円-240P＝232円
2832円＋232円＝3064円
これがジャンプアプリなら
450円×7巻＝3150円　itunesカードは8掛けで買ってるので
3150円×0.8＝2520円
動作は軽いし、値段は安いし、圧倒的にジャンプアプリの勝ちやん。
次はジョジョ4部〜6部のカラー化お願いします。

487 ：

だから
>>480

488 ：

こうしてみるとitunesカードってストア側から見ると強制値引きの仕組みだな。
仮にカードが2割引で売っていたとしてもその値引きの原資はストアからの
Apple税3割から来ているわけで。

489 ：

>>488
消費者としては最高だな。
yodobashi.comの二枚目半額なんて、送料無料で25%OFFだぜ。
数量限定のせいで4万円分しか買えんかったけど。

490 ：

紀伊國屋でのepub(open manga format)は書籍開く時の動作が重いけど、
他社コミックでは左右の区別がなくなる端末縦画面での1ページ表示でも、
ジャンプコミックではページの左右関係がハッキリしているのが好き。
縦持ちでも隣ページが少し見えたり、少しだけスクロールして止めとくとか自由のできるので、
(途中で停止したら、指離しても止まったまま)
縦持ちでも左右合わせて見てるような感じがする。
それなのにiPadでのジャンプアプリだと、縦持ちだと見開きですら間に画面の余白が入ってスクロール中も絵が完全に分断されるから
横持ちではいいけど、ほとんど縦で読む俺には合わんわ。
動作ほホントに軽いからバージョンアップに期待

491 ：

>>490
それって縦方向の画像が切れてんじゃね？
縦のサイズ一杯だし。

492 ：

>>491
縦のサイズがいっぱいだから画面の横の部分が空いてるだろ？
kinoppyでの集英社コミックスではその空いてる横部分に
隣接しているページもまとめて写る
横向きではどうでもいいが縦持ちではかなり変わる

493 ：

>>492
10分の1程度、横のページが表示される訳か、それはそれでうっとおしいな。
見開きを狙った演出効果とか台無しになりそうだ。

494 ：

>>488
再販制度の無い商品としてはヌルい方だ。
卸値の値下げ交渉まで踏み込んでないからな。

495 ：

>>493
見えるのはあくまで見開きになるページのとなり。
例えば実本で右側のページだと、右側に余白はあるが左側のページの続いている部分だけ写る。
実本でページをめくって読むところはページをめくらないと写らない。

496 ：

ジョジョを全巻読みたいが、本ではかさばり、電子書籍では融通効かず……
コミスケてどうなの
場合によっては投資してもよい

497 ：

>>496
スキャンで電子化、お勧め。
DRMも無いし、品質も拘るなら自分の気が済むまで拘れる。
ジョジョなら100円で何冊も買えるから、費用対効果としては十分にペイできる。

498 ：

>>497
やはり自炊か……
ついに覚悟を決める時が来たようだな

499 ：

>>490
ジャンプアプリ試してみたけど確かに劣るな
公式のくせにどうしたことか

500 ：

>>499
iPadで横にして読む分には、見開きもちゃんと処理出来てないKinoppyより
ジャンプアプリの方が遥かに良いわな。
縦で読む奴、そんなに居るの？

501 ：

マンガなら見開きができるbookliveやジャンプだな。
（角川やKinoppyは見開きのままページがめくれない）
すべてのいいとこどりしたビューワを作るだけで、
他のストアを駆逐できるのに、なんでやらないんだ。
ジャンプはアカウントないけど、Android版が出たとき同期できるのかどうか。

502 ：

>>496
そもそも、そのあたりの、そんなに読みたいけぇ？
やっぱ、ヲタ向けなんだわｗ
それか業者が煽ってるとしか思えんわｗ

503 ：

>>500
見開きの処理が綺麗かどうかはビュアーではなく漫画次第じゃないか？

504 ：

今日は珍しく、水曜日だけど紀伊國屋にジャンプコミックスが何十冊か追加された。
紀伊國屋はもちろん他の取り扱いサイトにもまだない漫画や続巻があるから
今後は角川みたいに公式とその他で配信開始日を大きくずらしたりしないかと思ったが
今のところそういった予定はないみたいだな。
ただ、MFラベノアプリはBookWalkerと同期できる事が発表でされてるけど
集英社も同じように、公式アプリのジャンプSQで配信開始されたが3巻どまりで止まってる漫画を
このまま放置せずに新しいアプリでも読めるようにしてくれればいいんだが

505 ：

PrintScreenして指定した範囲だけトリミングしてpdf化っていう
作業を自動でやってくれるソフトが欲しい
←辺りをキーにしてポンポン押してけばどこのリーダーでもバックアップ取れるよみたいな

506 ：

BOOK☆WALKERの本をAndroid版アプリ使って読んだんだけど
タブレット画面上の上にユーザーのアドレスの＠より前が表示されるの
「拡大表示」を選択したとき本の文字だけでなくアドレスの部分も
拡大されてすこし離れてても読めてしまうのも何とかして欲しい。
標準だと電車の中なんかで読んでる後ろの人位にしか見えないけど
（まあそれも問題だけど）そっちももう少し字を細くして欲しいな。
幾つかのビューアアプリやフォーム使ったけどアドレス頭が表示されたの
ここが初めて、他でもあるのかなあ。（ニックネーム表示のとこが1社あって
あわてて恥ずかしくないのに変えたことはあったけど）

507 ：

>>506
アドレスってメールアドレスか？

508 ：

>>506
画面の上に「BOOK☆WALKER (だれそれ)」とユーザー名も含んだタイトルバーが
常に表示されるってことでしょう?
どうにかして欲しいというか、このタイトルバー自体がいらない。
メニューをポップアップさせたときに表示されるのはかまわないけれども、読んでいる
最中は目障りなのでタイトルバーは消して欲しい。

509 ：

>>507
ユーザー登録のときに使ったメールアドレスの頭が >>506の書いたように表示される。
で、拡大表示を選択して文書文字が2倍位になるとその部分も2倍になる。

510 ：

>>508
スクショ配布防止だな。

511 ：

>>508
縦画面だと大抵上下が余るからうっとおしいだけで済むんだけど、
横画面にするとこいつのせいで描画領域が削られるから表示が
ひと回り小さくなっちゃうんだよね
個人的にはこれのせいで、同じ作品が他所でも買えるなら
BOOK☆WALKERは避けようと思うくらいウザい

512 ：

ブックウォーカーも最低限の個人情報で利用出来るのか
オタク向けなら鉄板だし、ブックウォーカーにしようかな

513 ：

>>510
だとしてもスクショ画像をクリッピングすれば良いだけの話なので、
多分あまり是非を考えずに惰性で表示しているだけだと思う。

514 ：

この流れの中でなんで>>512みたいのが出てくるのかよくわからん。

515 ：

ニコニコ静画の3万タイトルに美少女文庫が含まれててwktkだわ
これでiPhoneでエロノベルが楽しめるな

516 ：

値段は
フランス書院って紙の値段より高かっただろ

517 ：

>>515
DMMでDRM無しのPDF買った方が良くね？

518 ：

漫画ならPDFでいいんだが
小説だと文字の大きさや縦書き横書きの変更出来ないとなぁ

519 ：

っつーか
公式HPで売ってるXMDFならiPhone+kinoppyで読めるじゃん

520 ：

まぁ、しょせんブコフの100円コーナーに
年中居座ってるようなのしか集まらないって

521 ：

BOOK☆WALKERで購入
　→　タブレット＆スマホ＆一部PC（注：ニコニコ静止画対応書籍のみ）
ニコニコ静画で購入
　→　PC閲覧＆PC外（現行：Appアプリのみ）みたいだけど
そのうちAndroidアプリも提供されるのかな？
大手でPC上で閲覧不可なのはあとはReaderStoreとkoboとあとはどこかな

522 ：

ebook japanで集英社コミックが配信されるのが決まったね。
自称情強のバカが「ebookのスポンサーが〜」とかの理由で
集英社は出ないとかいってたけどホラ吹くなよ。
今後の漫画電子書籍の流れは
大手：自社アプリの配信、itunesカードでの支払いOK。
itunseカードを2割引きで買ってる奴はお得に購入できる。
ジャンプはジャンプアプリ、マガジンはマガジンアプリという風に
複数のアプリで管理する必要がある。
その他：複数の支払い方法、ポイントアップキャンペーンでお得に買える。
出版社が異なる漫画も1つのアプリで管理可能。
本棚、ビューアーの使い心地、キャンペーンの開催頻度、
DL制限、機種変したときの対応etcでどれにするかを判断。

523 ：

大して変わんないと思うよｗ
てか、終わりの始まりだと思う

524 ：

まさか初めての電子書籍購入を決意した直後にジャンプ公式が来るなんて思ってなかった・・・
まあジャンプ以外も買いたいのあるから紀伊国屋でいい・・・のかな・・・
でもジャンプのやつなら作品ごとの一覧とか出せて凄くUIが好み
しかしそれだと出版社毎にアプリ入れるのか？って事になり、アプリ数が増えてしまう
アプリ数は少なくしたい
悩みどころ・・・
つーかジャンプ公式アプリの不具合すごすぎて笑ってしまう　上下逆になるとか

525 ：

ジャンプアプリってACCESSが作ってる奴だから、
日本で一番実績と技術力が有る筈なのにな。

526 ：

>>524
そんな面倒なのは最初から購入しないなー。
一元的に管理出来るから買うわけで。
尼(今後？) 紀伊國屋＆SONY(端末) SONY
ほかの大手
どれかだけ選んで買うだけだね。
アプリ毎とか馬鹿馬鹿しい。
ほんと、日本って規格策定することしないと
いつも乱立して終わるよなぁ。。。
国内は紀伊國屋に集約して、
端末をSONY連携にすりゃいいのに。
このままだと、尼に一元化されそうだがなー

527 ：

ロクに値引きもしない紀伊国屋に集約なんて、勘弁願いたい。

528 ：

>>526
海外の状況わかって言ってんのか?
アメリカですら規格乱立してて、Kindleが最大シェアってだけで別に集約されてるわけでもなんでもないぞ

529 ：

で？
今はまだ大丈夫ってだけだろ、そんなんだからいつも海外に先越されて負け犬になるんだよ日本は
まとまってない海外に先んじることなんてできないんだから結局海外企業に持ってかれる

530 ：

>>529
Kindleはシェアとるためにコンテンツ安売りして最大シェアだけど、事業単体じゃ大赤字だぞ
シェア取ってから出版社側に色々ゴリ押しして訴訟も抱えてる
今の状況でアマゾンが日本の電子書籍業界一元化できると本気で思ってるなら基地外だぞw

531 ：

そりゃアマゾン一社が日本の電子書籍業界一元化するなんて無理でしょｗ

532 ：

一社で５割とれば一元化したも同然

533 ：

アマゾン自体も乱立業者の一員だからな
何でも乱立になるのは、個別の好みにうるさい、神経質な日本人の国民性の問題だろう

534 ：

旧来のしがらみに縛られてないって点ではアマゾンに期待してるけど、
電子書籍を買いたいのはそれに刺激されて変化した国内ストアだなぁ。
それまでは買えん。
だから早く日本に進出して国内ストアの尻に火をつけてくれんかな

535 ：

しがらみしがらみとはよく聞くけれども、電子書籍に関して国内のストアにあって
アマゾンにないしがらみって何なのだろうな。具体的に。
書いている人も印象論でしがらみと書いただけでよくわかって書いているわけでは
ないんだろう。

536 ：

結局、KindleのものはKindleでしか読めないんだったら、現状の国内ストアと変わらないのではないだろうか。
期待できるのは、Amazonというコンテンツがもつ出版界に与える影響力で、
従来のストアよりもたくさん品揃えされるのではないかという期待感だろう。
結局は、著作権を持つ作家がGoサイン出さないと電子書籍にできない事情は何も変わらないんだよね。

537 ：

日本社会はどこもかしこもしがらみだらけ。
人情や情け、また「空気を読む」ともいう。米国人にはそういったものがない。
日本人なら、大御所や人気のある本を電子化するのには躊躇するが、
米国人「は？　何でやんないの？」
日本人「電子化なんかしたら失礼ですから。電子書籍は本ではありませんよ。」
米国人「はあ？」
日本人「電子化したら価格も下がりますし、本そのものの価値が落ちます。作家さんのなかには電子化に反対している方もおられます。」
米国人「で？」
日本人「ですから、しばらく様子見で……。」
米国人「いつまで？」
日本人「具体的なことはいえませんが、我々も電子書籍の将来性に期待しておりますので、前向きに検討しています。」
米国人「で？」
日本人「ですから、時代の流れで電子化は避けられないと我々も考えております。電子化を反対しているわけではありません。じつは早急に対策を講じているところです。」
米国人「で？」
日本人「ですから、著作権は作家さんがもっていますし、そもそも作家さんが許可してくれないと電子化は無理なのです。」
米国人「プリント版の出版条件に電子化をいれたらどう？」
日本人「なかなかそこまでは。現に電子化を嫌っている方もおられますから。」
米国人「電子化は、出版物すべてを、するかしないか、の二択だよ？」
日本人「いやいや、それはどうかと。紙と電子の棲み分けができないかと……。」
米国人「無理。ちゃっちゃと電子化しようぜ？」
日本人「わかんねー奴だな！　取次や書店がどうなってもいいんか！　ハゲタカが！　日本にはしがらみっつうもんがあるだよ！」
米国人「やれやれ。」

538 ：

>>537
単純にビジネスの話でしょ。
「電子化することが利益として弱い」
儲からないビジネスをやるほうがおかしい

539 ：

>>537
やれやれ妄想か。

540 ：

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
JOJOッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺は自炊を始めるぞおおおおおおおおッ！！！！！！！！！！！！！！！！！
さーてDR-C125を仕入れるぞーっと

541 ：

しがらみのないというので3年前に民主党を選んだ人が多いと思うのだが、
それがどうなっているか現実を見てみれば、多少想像は付くんじゃない？

542 ：

自分では具体的なことは何も知らないのでただ「想像してみよう」としか
書けないあたり、いつもの人かな。

543 ：

つまり電子書籍はしがらみのない役立たず

544 ：

要は、小学生が一人一人で同じ素材を売ってるような
カオスなんだよなー

545 ：

安けりゃ何でも良いよ。

546 ：

貧すれば鈍する
こじきだしな

547 ：

hontoは対応端末が中途半端で使いにくい
タブレットとかタブレットとかタブレットとか…

548 ：

>>537
>>日本人「電子化したら価格も下がりますし、本そのものの価値が落ちます。作家さんのなかには電子化に反対している方もおられます。」
電子書籍に反対している作家っているの？

549 ：

村上春樹とか

550 ：

東野圭吾なんかは自分でスキャンすることすら反対してる

551 ：

西尾維新もあとがきに否定的なこと書いてたような
夢枕獏なんかは改行位置や行文字数も計算してるらしいし、フォントやサイズを行毎に変えて強弱つけた表現とかある
ページレイアウト変えれちゃうテキストベースの電子書籍は不本意だろうね
こういう作家はいっぱいいそう
さすがに自炊否定とかまでいくと作家の傲慢でしかない気もするが
自分の作品を芸術のようにとらえてるんかね

552 ：

日本の出版時の慣例として、初版で五万部刷ったら五万部分の印税が一括で作家に渡からで、
売れ残りは出版社と書店の在庫になって、その時点でもう作家は関係ない。
電子書籍になると、純粋に売れた数しか作家のもとにはいらないので、
作家にとっては不利になる。
また、出版社にとっても、在庫となっている作家の本を電子書籍化すれば、
抱えた在庫が減らない。
従って、電子書籍に積極的なのは、すぐに重版がかかるラノベとか、
めったに重版のかからない作家、契約が実売制の作家になる。
あと、発売されて年数が経ってから、出版権が移るタイミングとか。
作家本人が亡くなってしまって、作品の管理が遺族に託された場合など。
だから、電子書籍読者が全書籍市場の三十パーセントより大きくならないと、
現状、紙の本でそこそこ売れている作家は必要性を感じないかもしれない。

553 ：

京極夏彦は紙の本では一文がページをまたがないようにすることで有名だが、
電子書籍には積極的だ

554 ：

漫画ならいざ知らず
活字で作家のページレイアウトへのこだわりは気にしたこと無いなぁ
大半の読者にとって内容が面白か面白くないか
読みたいときに読めるかどうかの方が肝だと思うんだけど

555 ：

>>554
印税の仕組みそのものに触れるわけにはいかないから、
多分言い訳だと思うよ。
これまでも、単行本の段階でいくら凝っても、
新書か文庫本になる段階で字数や行数は変わるものだし。

556 ：

>>555
その都度全部に調整入れるんでしょ

557 ：

>>555
前出の京極とか、図書館戦争の人とか、けっこうレイアウトに気を使う人はいるよ。
ツイッタを信じるなら、京極はこういってる。
http://togetter.com/li/333251

558 ：

単に体力のある出版社が少ないから冒険したくないだけ。
フォーマットとかビジネススタイルが固まってくるまでは様子見。

559 ：

>>557
その二人はどっちも積極的にストアに電子書籍が提供されているので、真実でしょう。

560 ：

>>558
角川、講談社、小学館、集英社、日経BP、ダイヤモンド、学研あたりは、
アプリ作って積極的に電子版売ってるよね。

561 ：

iPadのアプリセールスランキングだと、
1 パズル＆ドラゴン ガンホーのソーシャルゲーム
2 ジャンプBOOK 集英社のコミックストア
3 Kinoppy 紀伊国屋の電子書籍ストア
4 jubeat plus リズムゲーム
5 ビューン SBの月額制週刊誌配信サービス
6 BookWalker 角川グループの電子書籍ストア
7 マガストア 電通の週刊誌の電子書籍ストア
8 ガーディアンクルス スクエニのソーシャルゲーム
9 ダービーオーナーズクラブ セガの競馬育成ゲーム
10 産経新聞
電子書籍もなかなか健闘してるよ。

562 ：

>>560
数少ない体力のある出版社だからな。

563 ：

>>561
電子書籍はアプリに比べて
課金するものの単価が高いから
売り上げも上がるのでは？
魔法石ひとつ85円だし…

564 ：

甘

565 ：

レイアウトを気にするなら
スキャン画像とかレイアウト変更不可の固定表示でもいいのにね。
モノクロ印刷程とは言わないが、
文庫や新書サイズでルビが読める程度の解像度は表示端末に期待できる状況だと思うんだけど。

566 ：

文字の配置やら大きさをいじられたくないなら手書きの生原稿をスキャンして販売してくれればいいのになw

567 ：

>>563
85円で安売りして売り上げのばしてるものも多い
価格がネックで売れてないものも大量にあるだろうけど
ゲームみたいにみんな無料や85円になって別に課金しないとやっていけなくなるのもまた困る

568 ：

>>551
夢枕獏じゃなくて京極堂じゃね？
京極堂はそんなもん気にする前に文字数削れや

569 ：

>>551
今の夢枕は、ゴミを撒き散らすだけの老害だろ。
そこまで計算してる訳がない。

570 ：

ゴミ作家も、その愉快な仲間である出版屋も、
実入りが減って食うのに必死なんだよ、、
他にできる事なんぞねーしな

571 ：

見開きいっぱいに　あぁ〜〜るるるぅ〜〜〜〜　の雄叫び並べてるだけだもんなｗ

572 ：

>>551
じゃあテキストじゃなくてeBookJapanのスキャン方式ならいいわけね
俺もそれが好きだし

573 ：

そのうち淘汰が始まるんだろうが、出版社系と流通系はどっちが残るんだろうか？
サービス終了で読めなくなるのは避けたい。

574 ：

ニコニコ静画（電子書籍）ってどうなの？

575 ：

そんな心配するくらいなら紙の本にしといたほうがいい。
電子の利便性はまったく否定しないが、火事とか特殊な場合を除き、消失リスクはどこまで行っても電子のほうが高い。

576 ：

電子書籍を3000冊ほど買ってて、何時でも取り出して読めるけど、
紙なら残ってて50冊かな。
保管場所を考えれば、紙なんか残らんよ。

577 ：

>>576
そのうちいくつがDRMついてるか知らないが、この現状で
いつでも取り出して読めると信じられるのは幸せなことだ

578 ：

>>577
今取り出して読んでやろうか？
昔と違って今ならPCでも、スマフォでも、タブレットでも読めるぞ。

579 ：

自分の孫か曾孫の世代が定年になった頃に
「物心ついてから買った本（電子書籍）を全部読み返してみるか」
と言ってる姿が全然イメージできないな。
デジタル化するならそういうことができて欲しい気がするんだけど。
いずれはできるようになるのかな。

580 ：

自炊最強ってことで

581 ：

>>580
現時点では、考えれば考えるほど
その結論に行き着くな。

582 ：

今一番いい（マシな？）電子書籍のマーケットってどこなの？

583 ：

自炊に使う時間を読書に充てるべきだろ？

584 ：

品揃えがいいところがやっぱ一番じゃね？
どこってのは特にないけど
あれはこっちで扱ってるけどあっちではない
でもこれはあっちで扱ってるけどこっちには無い
みたいなのばっかだからあちこち使うハメになってめんどい

585 ：

5冊買うと1000円キャッシュバックのキャンペーンを月に2、3回やってるBookWalkerが良い。

586 ：

>>583
自炊なんて、変に細部にこだわらなきゃ
人間が働く時間は文庫本一冊に正味10分かからん。
機械が自動で読み込んでくれる間に、
読書でも他の仕事でもなんでも出来るよ。

587 ：

でも、電子書籍かえばすむなら
その方が楽なのはその通り。
買えば済む時代になって欲しい。

588 ：

品揃えは偏ってるし、本棚はショボくて使いづらいしbookwalkerはオレは嫌い
人によっては角川本がすぐ出るとかキャンペーンが多く安くすむとかメリットもあるけど
価値観は人それぞれなんで聞いても意味ないかと
とりあえず無料本がどこでもあるからあちこち試してみることだね
個人的にはフリーのXMDF大量に持ってるし本棚拡張性あるし同期が楽だしでkinoppyが最高だと思ってたけど、最近よくサーバー落ちるしお気に入りとかのタグ機能ないのも不満に感じるようになってきた
webの検索機能最悪だし
sonyのreaderがAndroid解放されてさらにフリーのXMDF、ドットブックが取り込めるようになったので最近気に入ってる
タグ機能もkinoppyよりはいい感じかな

589 ：

>>579
父親の本棚を見てみたが、本の大半が黄ばんで読めなくなっていたよ ><

590 ：

>>580
自炊だとテキスト化出来ない (出来ないって言うより、大変だからしない)　から、
その部分だけ不満。
自分が自炊した本が、テキスト E-Pub 化されていたら、買いなおすよ

591 ：

>>582
連載の電子化だな。
無料で連載を読んでもらって人気が出たら製本して資金回収。

592 ：

ちょっと前に講談社の編集がコミック雑誌の電子化について意見のツイートを
集めてたけどアレはどうなったんだろうな

593 ：

漫画ならいまんとこebj以外の選択肢ないな
唯一の弱点だった集英社のもやっと出るみたいだし
Bookliveは積立形式の課金は使ってみると意外と悪くないんだが重すぎるリーダーをなんとかして欲しい
シャープのガラパゴスは自社端末を有利に見せたいのかiOS用のアプリが異様にできが悪く使い物にならない…最も金払いのいいユーザーの多いiOSでそれをやるのはガラパゴスの首を締めるだけだと気づいて欲しい

594 ：

オリコンの週間“本”ランキングに入っている書籍（漫画を含む）を調べたところ（集計期間10月8日から14日まで）、
Kindle ストアが競合する国内の電子書籍ストアと比べて最も多くの日本の最新ベストセラーを扱っている

595 ：

>>594
やはり紙の書籍の取扱量もハンパないから出版社に強く出られるのが
大きいな。Amazonから止められたら出版社の経営は傾く。

596 ：

ついに黒船来襲か
koboその他の日本のストア様、お疲れ様でした

597 ：

実際の数字が欲しいな。ベスト10のうち1冊と2冊の競争じゃないだろうな。

598 ：

たぶんkoboとかとコンテンツはさして変わらないよ
koboもランキング上位の本はふつうに入ってるし
あえて言えばアナウンスが上手い

599 ：

kindleをずっと使っていた身からすると、
kindleの良さというのは、辞書とクラウドと汎用性に尽きる。
ありえないくらい辞書が充実してるし
買った本はいつでもノンストレスで出し入れできるし
自前のデータも簡単に放り込める。
ただ、端末としてのkindleは別にいらないです。

600 ：

服装と同じだよ。何を着ても同じだけど、
結局売れるのは、センスやブランドが決め手。
たぶん一生もの（購入した電子書籍を溜める場所）になるから、
安定感のあるアマゾンに飛びつく日本人は多いはず。
各電子書籍ストアの乱立、終わった。

601 ：

>>598
紀伊国屋の総合10位で、Koboにあるのは1冊だけだったよ...
http://www.kinokuniya.co.jp/ranking

602 ：

>>600
うーん、、、
Kindleはそこまでいいと思わないんだよね。
尼だからってのあるけど
ストア的には尼以外を選ぶな。

603 ：

>>598
文庫で見ても3冊しかない。

604 ：

明日死んでもおかしくない零細ストアよりはAmazonさんを選びます

605 ：

紙本と電子本の発売日が限りなく近くなってくれれば後は何も文句ない

606 ：

Amazonが言ってるのはオリコンの週間ランキングだろ
週間ランキングって変動してるから、いつのランキングかわからんし、Amazonも「全部カバーした」とは言ってないよ
つーか、koboのステマじゃないのでどっちでもいい

607 ：

紙白3GとfireHD予約した

608 ：

タブレットのほうは、A200がやばいくらいお買い得だから、あれ買っとけばいいよ

609 ：

paperwhite
658×905ドットだそうだ
解像度はまあ概ねおｋ
でもsonyreaderに比べて結構重い
やはり日本版でもXMDF、ドットブックは非対応だし
無料の3Gは魅力的だけど、悩むなぁ〜
とりあえずショップの品揃え見てからだな

610 ：

Kindle FireにWeb閲覧ってあるけどYahooブックスみたいなブラウザで
表示できるタイプの電子書籍は読めないのかなぁ

611 ：

なぜわざわざKindle端末使うの
kindle自体はただのアプリだから
普通にタブレット買ったほうが幸せになれるよ

612 ：

kindleストアは、とりあえずkoboと同レベルの品揃えでスタートのようだな
半年くらい様子見がよろし

613 ：

>>612
様子見しても現状は変わらないよ。

614 ：

>>611
電子ペーパーは読みやすい

615 ：

>>614
安くてバッテリの持ちが良いってのはあるが、
解像度低いし、環境光の影響受けるし、めくるの遅いしと、読みやすくないよ。

616 ：

>>614
1万ページ分・・・10冊分めくれば電池切れだし
（普通の本で16行*30文字で、電子ペーパーの解像度では10行*20文字ぐらいしか出ない
　　…一冊で600から1000ページめくる事になる）
文字解像度低くてルビなどの小さい文字の視認性悪いし。
読みやすいってのも、紙の本とニアイコールでしかないし。
比較するべき紙の本と対比して「読みやすい」とは思わないなぁ。

617 ：

流れを読むと紙ではなくタブレットの液晶と比してるように見えますが脊髄反射しすぎだろ

618 ：

>>617
電子書籍を叩きたいだけの奴だから無視しとけ。

619 ：

たまたま自分が調べた本だけそうなのかも知れないが、
Kindleストア以外の新潮文庫が、紙の本より高いのはなぜなんだぜ？

620 ：

中国メーカー Onyx 電子ペーパーディスプレイ E-Ink を採用した Android スマートフォン開発中、バッテリー持続1週間実現 | Google Pad
ttp://gpad.tv/develop/onyx-international-eink-android-smartphone/
国内企業もE-Inkにテコ入れしてくれればいいんだけど。
ソニーさんに期待。

621 ：

>>619
Amazonが販売価格を決められるから。

622 ：

>>619
慎重なんだろw

623 ：

ぜんぜんうまくない

624 ：

もうKEY売りすればいいよ
どの端末アプリ店で買ってもOK

625 ：

早速Kindle のiOSアプリを試してみようと思って、読み慣れた渡辺多恵子の「風光る(1)」という少女漫画のサンプルをおとしてみたら、3ページ目の上の方で、縦の枠線が明らかに曲がってる…
(自炊したのはまっすぐなので、もともとの絵が曲がっているわけではない)
文字だけの本なら多少はいいけど、
漫画でこれはちょっとね…

626 ：

>>625
Kindleは解像度低すぎて漫画は無理だなあ
容量制限が厳しいのかやたら荒いデータしか用意されてないから実用書の類も図が多いやつはかなり厳しい
テキスト中心のもの専用と割り切らないとダメだな

627 ：

漫画は無理、ってんじゃKindleはもう日本では失敗したも同然だな・・・
さて結局何処で買うのが正解なのやら

628 ：

マンガはebjだなあ俺がここで購入したまんがついに700冊突破w

629 ：

>>605
近くなればというより、電子書籍を売りたいなら紙より先に出さないとダメだと思う。
どっちにしろ、紙のほうが売れる本が大半なんだから少しでも紙より有利な部分を
作ってかないとダメだと思う。

630 ：

出版する側から言えば、電子書籍の方が早く出せる。
印刷と流通の時間を省略できるわけだからね。

631 ：

あと在庫にかかる資産税が軽減される

632 ：

>>629
別物としてフルカラー版が出てるようなマンガもあるみたいだけど
そうでなくても連載当時はカラーページだった回が単行本でモノクロ化してたようなのが
電子書籍版だとカラーで収録ってくらいはやってるもんなんかね？
あまり追加コストもかからなそうだし、メリット出せると思うんだけど。

633 ：

>>630
テキトーなこと言うなや。
その印刷と流通の時間使って、オーサリングやってるから
結局変わらないはず。コミックならまだしも、小説とかは逆
に電子書籍の方が時間かかる場合もある。

634 ：

>>633
新聞や雑誌は電子版の方が明らかに速いよ。

635 ：

>>634
建前上、発売日があるから。ジャンプの早売りなんて前週の金曜日に買える
ところもあるわけだから、全国一律じゃなければ電子じゃなくても早く買える
こともある。ただ、電子の場合は23区内だろうが離島だろうが同じタイミングで
買えるというメリットがあるからね。

636 ：

>>632
ガンガンだと、雑誌でカラーだったページはカラーだったり
カバー裏のイラストなども収録されている

637 ：

>>636
その書き方だとそういうのがあたりまえって感じではないみたいね。
スクエニはＰＯＬでジャンプが見れる〜構想が有ったくらいだし
電子書籍に対して前向きなんかね。

638 ：

>>624
底が潰れた時に・・・ってなるから、
共通の権利管理をする団体がまた必要になって・・・
ああ・・・第2のJSARAC？

639 ：

いろんな電子ストアを使ってしまって、どの本がどのストアの本棚にあるのか把握できません。
みなさんはどうしてますか？

640 ：

全部忘れる

641 ：

コミック一冊100円くらいで3日間読める
みたいな使い方のできるとこねーのかな

642 ：

ヒマか？

643 ：

>>641
漫画喫茶でよくねー？

644 ：

>>639
欲しい本扱ってるとこがバラバラだからまとめるのは難しいね
自分は買うのは色んなところから買うけどメインで使ってるリーダー用にキャプチャとか色々して
なるべく１つで読めるようにしてる

645 ：

>>641
ソク読みだな半年で半額

646 ：

元々本は、文化財保護の名目で、再販制や公共買取で
守られる物なんだが、漫画なんぞは一部を除いて、
薄利多売の消費財なんだから守ってやる必要なんてないんだよね。
一部を除いて。
これまでは一律だったのが、商材に合わせて駄菓子化なり電子化なりが
やり易くなるという話で文化事業と分けやすくなるんじゃね。

647 ：

>>643
漫画喫茶ってどこも臭いから・・・

648 ：

>>641
昔はRenta!がほとんど48時間105円で月30冊位読んでたんだけど
途中からまともなのは48時間315円か期限なしになってしまって
他のサイトで期限なし買った方が安いのまで出るようになってしまった。
（チケット制で端数無いから他が550円だけど6チケット＝630円とか）
いまはキャンペーンで通常315円が105円とかやってるから
その時だけ借りてる。

649 ：

>>625の件、Kindleだけじゃなくて、ebookjapanの立ち読みも同じだった。
元データは同じものなのかも。
サンプルをもう一度みたら、
次のページも同じようにゆがんでた。
これって、一度両面印刷されたのを
ADFで取り込んだってことだよね。
なんかちょっとがっかり…

650 ：

>>649
その両社はまだかかわってないけど、
出版デジタル機構がやろうとしてる電子化もとりあえず数そろえるのが目的のスキャンデータっぽいね。
古い本はデジタルデータで残ってない可能性もあるからスキャン自体を否定はしないけど
せめてそれなりの精度で読み込めるスキャナを使って欲しいね。
高精細じゃなくても別にいいから、一目で違和感を感じるようなデータはやめて欲しいもんだ。

651 ：

そんなのは、濃いぃ著者か愉快な仲間くらいしか気にしないｗ
つーか、業者は、決められた費用の中で、コンベア式に数こなしてるだけだから
いちいち見るわけないじゃんｗ。重要文化財でも芸術作品でもねーのに。
著者にとっては心もとないだけで。だからこの手の事業は、細かな調整が効かず
失敗が目に見えてるのに、言っても失敗するまで聞かないんだよｗ

652 ：

>>649
だいぶ前の話だけどebjで汚すぎるデータがあって苦情いれた時出版社が提供してくれるデータしか出せないから直すのは無理とか言われたことがあるからもとデータは同じものなんだろうね
その時の件に関してはいつの間にか改善されてたから指摘してあげれば出版社と調整してくれるかもね

653 ：

>>646
浮世絵みたいに、当時はポンチ絵扱いだったのに今じゃ芸術作品扱いに
なってたりするわけで、漫画だからとかは言えない問題だと思う。
浮世絵と同じで後世には殆ど残らないだろうし。

654 ：

>>639
自分は複数ストア＆複数フォーマット対応のSony Reader選んだ。
Reader Storeだけでなく、昔からある電子書店パピレスや
紀伊国屋BookWebでも買えて1カ所にまとめておけるから便利だよ。
選択肢は多いにこしたことはない。

655 ：

ぷぷぷ

656 ：

amazon赤字みたいだな
出版屋が電子書籍みたいなモンに安易に乗っかると数年後
３DTVのように回収できず、大変な事になると思うな

657 ：

紙本とほとんど同じ値段で供給してる電子書籍で大変なことになるわけがねーだろ
バカか

658 ：

>>657
大変だから撤退する業者がいっぱい有るんだろ
amazonは電子書籍以外の利益と資本家に抱かせる幻想を背景にした高い株価の
資金調達力で維持出来ているだけだ
amazonは大企業だから潰れないとかぬかした大バカか

659 ：

幾らで供給しようが、見向きもされず投資分回収出来なかったら大変だろが
バカか

660 ：

ストアーは撤退続出するだろうが、出版社は関係ないな

661 ：

>>660
出版社にとっては安価な配信環境が得られた訳だし、
後は札を刷ってるようなもんだからな。

662 ：

コンテンツの10年分の利益は、ハード1機を失敗すれば吹っ飛ぶ。
それくらいビジネスの規模が違う。
たとえばソニーと集英社の規模を比べれば分かるだろう。
アマゾンは、そのすぐ吹っ飛ぶほうの利益に依存してる。
ずっと安泰と思う奴はかなりの楽天家だな。

663 ：

出版社はむしろ電子書籍のがもうかるんだよなあ。コストかからないから。
電子でも売れるなら電子だけにしたい中小はいっぱいあるはず。
でもまだ売れていないからできない。

664 ：

>>662
アメリカで躓かなかったアマゾンが、日本でコケて死亡するとも思えんが…

665 ：

>>663
それはない
断言できる。
まず、電子書籍を売るには口コミでもいいが
購入者が多数いないとならない。
現状では、TVなどや書店の目立つ部分でしか売れない。
電子書籍が多くなればなるほど
売り上げは落ちる。
この辺がwebのオンラインが抱える問題なんだよ。
Kindleストアは滅茶苦茶みにくい。
検索から見るのが基本だろーな。
物事で儲けるってのは、
どれだけ情弱を騙して売るかなんだからな。

666 ：

665が言いたいのは、つまり、物理的に流通する紙の本はディスプレイ、広告効果があるが、
電子書籍にはそれがないということか。
じゃあ、儲けることを目的としていない学術書や専門書は電子だけでもいいか。

667 ：

物理的にどうこうが問題ならamazonなんて問題外だろｗ　ネット専業なんだから

668 ：

>>666
単純な言葉だと、人は見える物しか買わない。
確かに検索でも売れるけど
それが爆発的に売れるかってな？
ネットとセットならメリット(賞賛)とデメリット(否定)がセットになる。
盲目的に騙すから数多くのブームがでた。
食べるラー油、納豆などな？
よく言われるのは偏ってるけど
新聞は強制的に色々な情報がある
しかし、ネットは好きな事だけしか見えない。

669 ：

電子書籍を自分も本と同発にしろって思うが。
やっぱ、売れる売れないにしろ
書店やTVなどで、目に見えて多くの人が買ってると
錯覚させ売り上げがあるってやらないと
電子書籍の売り上げは減っていくよ。
かすらっくがあれだけど。
iTunesの売り上げだって悲惨だぞ？
売れるのは売れる、売れないのは売れない
より顕著になっただけ。
デジタルが多くなっても
それより、身近な人が多く実際に読んでるってのが
結論なんだよな。。。
もっと、各ストアはジャンル別の売り上げリストを作るべき。
今の方式だと、他の電子サービスと同じ道だよ。

670 ：

売れない本ばかり買っているおれはあんたとは話があわないな。
おれが電子書籍に臨むのは絶版本と稀覯本の電子化だから。

671 ：

>>664
いや、アメリカで躓いてるから言ってんだが。

672 ：

各ストアはkindleに持ってかれる前にReaderと連携した方がいいと思うの

673 ：

>>670
合う合わないは無関係
採算性だけの問題であり
今後は校正したデータだろうから売れない本でも電子書籍になると思うが。
絶版などは著作権と販売権が絡むからな。
絶版なんて期待するだけ無駄だよ。
それに期待するなら著作権関係の各省庁へ意見なり抗議するべき
しかし、電子書籍になっても既存ルールが変わるんじゃなーのに
絶版がーってお花畑が多すぎないか？
Kindle関係もずっとそうだったし。。。

674 ：

KindleでもReaderでもなんでもいいからとにかく品揃えを多くしておくれ
品揃えさえよければそこの端末でいくらでも書籍を買わせていただくわよ

675 ：

電子書籍は書店のヒモ付だから実質レンタルみたいなもの
レンタルとしては高すぎる。

676 ：

トーハンが実店舗で電子書籍を売るみたいだな。
なんか面倒そうだが。

677 ：

>>676
あさいふやNFCを利用した
認証システムでダウンロードだったらおもしろいな。

678 ：

店頭で金払って引換券をもらい、Web上からダウンロードって話みたいだな。
米国では書店で本を見てから電子書籍を買うって人が多いからってことみたいだけど、
日本でそれやっても本屋で見た本の大半は電子版がありませんってなって終わるだけじゃね？
って思う。

679 ：

kindle買ったらamazonでしか買えなくなるんですか？

680 ：

他のストアアプリもたしか入れられるはずだけど、
動作が遅いとか、アプリが立ち上がらないとかｗ
必ずなにかしらの制限があるはず
普通にiPadとかAndroidタブのほうがいいと思うけどね。。。
Kindleストアも一応入れられるし（Android版はバグだらけだけど）。

681 ：

Nexus7にアプリいれてキンドル本読んでるけど実に快適　ﾊﾞｸﾞってなによｗ

682 ：

へーほーはーｗ　Google Playでも糞ミソに書かれてるけどね

683 ：

Kindle最高だ。

684 ：

ある人がこう言った。
Amazonは大便、ReaderStoreは小便、Koboは下痢。Appleは白濁。
また、ある人はこう言った。
Kindleはゲロ、Readerは寝ゲロ、Koboは貰いゲロ。
例えが汚すぎて私には理解できなかった。

685 ：

アマゾンはすごいな。
アマゾンというより、Kindleストアがすごい。
ここで買うと、どんな端末でも読める。
この便利さは、実際に買って読んだ奴にしかわからない。
この便利さを体験した日本人が増えたとき、
紙出版は、確実に終わる。
マジで、本当に、終わっちまうだろう。
そう思わせるほど、すごい。
なんでいままでこれをしなかったか不思議に思うだろう。
まず、試してみろ。

686 ：

過去のストアを使った経験のない奴にしか書けない感想だな。

687 ：

>>685
http://www.excite.co.jp/News/reviewgadget/20121026/E1351187113394.html
WindowsPhoneはとにかくｗ、三点リーダー横向きとかなんだよこれ

688 ：

過去のストアを使った人間にはわかる。
Kindleストアのすごさが。
そして日本の出版社ごっこのストアがいかに不便か。
その不便さゆえに、電子書籍がまったく売れなかった。
猛省してもらいたい。

689 ：

>>687
全体のシステムの問題と、
個別のハードやソフトの問題との区別がついていないから、
日本の出版社は、ことごとく、失敗してきた。
自業自得といえば、それまでか。
しかし、システムが悪ければ、国も栄えない。

690 ：

（いつもの人だ）

691 ：

過去のストアなんかなかったんだよｗ
逆に言えば、アマゾン以外のストアはいかにアマゾンと差別化するかで勝負せざるを
得ないし、電子化でそれが容易になる。マンガやラノベでアマゾンと表紙を変えるとか
特典イラストをつけるとか。

692 ：

実況中継！キンドルストアで電子本を買うゾ！
http://www.youtube.com/watch?v=qA-WkEF5Lqo&feature=channel&list=UL
１３分から

693 ：

>>691
そんなん始めたらラノベ買うの辞めるわ、、、。
本で月20冊買ってるけどw
電子書籍で特定ストアに特定とか買うの止めるね。
極論として、ストアなんか要らないんだよ。
出版社が大元のデータを提供して
自由に最低価格以上を各販売ストアが売ればいい。
いちいち、どこどこがーとか止めて欲しいわ。。

694 ：

いまだって円盤は店舗特典があるし、本やマンガもそんなふうになっていくのは自然

695 ：

>>694
全然違うわ、、、
特典商法は物を買えば済む。
電子書籍は各ストア毎に登録し
漏洩に備えないとならない。
端末やアプリ毎で管理が面倒だし。
毎月予算2万まででBDをマラソンしてるけど
金の問題じゃねーんだわ。
管理とセキュリティーからストアは最小にしたい。
尼、きの=SONYの3つで済むのが理想
電子書籍なんて定価〜3割増しでもいいから
同発にしてほしいわ。。。

696 ：

>>688
期待外れなんだが…
新着一覧とかわかりづらいし
なんと言ってもビューアーが糞

697 ：

質問スレが見つからなかったので、こちらで聞いてもよろしいですか？
同じ漫画であっても、ストアによって画質の差などあるのでしょうか？
具体的にはジョジョのカラー版が読みたいのですが、
PCでも読めるアプリのあるストアで購入したいので、BookLiveで購入しようと思っていました。
それでBookLiveのスレを覗いてみましたら、漫画の画質が悪いとの書き込みがありまして不安になっています。
アドバイスいただけませんか？

698 ：

>>697
立ち読みあるんだから見てから自分で決めろ
他の書店の方が画質が良いとか言われても真偽はわからんだろ？

699 ：

>>685
Kindleをちょっと体験してみたが、
紀伊国屋やebjと差は、
kindleのiOSアプリが、
最低限の機能しかなくて、
使いにくいってことぐらいしか
わからなかった。
あ、kindle専用機じゃ読めないか。
どこがどうそんなにすごいのか、
洋書を読まない日本人の俺に
具体的に教えろください。

700 ：

Amazonレベルのレビュー機能をSonyと紀伊国屋は各ストアに付けてくれ！
そして誰か紀伊国屋bookwebにレビューを書く方法を教えて！　マジわからん(Tд⊂)

701 ：

AndroidでKindle試したけど、1冊の本の中で読み込みが頻繁に発生するのが気になる。
あと、1クリで購入はカンベン。カートに入れてくれ。

702 ：

>>697
2部、3部、スティールポールランのカラーを買った俺の出番か・・・
2部：紀伊国屋、3部：Booklive、スティール：ジャンプ公式で購入。
ipad3で見ています。
俺もネットでBookliveの画質が悪いという意見をよくみるんだけど
ジョジョカラーに関してはipadだとほぼ同じだと思うよ。
俺には違いはわからん。
ちなみにipad3だとジャンプ公式が1番動作が軽いです。
価格も他は473円だけど、
ジャンプは450円でしかもアップル課金で買えるからかなりお得。
でもジャンプ公式はipad以外では見られないからそこがデメリット。
結局、自分が使用するハードで試し読みするのが良いと思うよ。
ぜんぜんアドバイスになってねぇ。。orz

703 ：

>>701
1クリ誤選択購入しちゃったよ。
購入確認かカート方式にしてほしいわ

704 ：

>>701
うむ、確かに

705 ：

誤選択購入させるため

706 ：

>>702
いろいろ親切にありがとう！
とりあえずBookliveでSBRを2冊買ってみました
すんごいきれいなんですが・・iphoneじゃ読みにくいですね

707 ：

>>702
というか、、糞すぎて
待ちとしか言えないな、それ、、、。

708 ：

本の実体をPCにバックアップできる書店ってありますか
RentaみたいにWEBのみとか、Kindleみたいにクラウドから都度DLじゃなくて
ファイルをダウンロードして保管しておける

709 ：

以前使ってたリーダーストアがバックアップ出来たような記憶。
再ダウンロード期限が1年だから自分でバックアップしとけみたいな説明文を読んだような・・・

710 ：

>>709
ありがとう！

711 ：

何で日本の企業は経営が下手くそなんだろ
全部外資に持っていかれる
勿体ないよな〜

712 ：

わかってても自ら動くのは躊躇するのが今の日本。お前らと一緒じゃん。早晩色々ポシャる。

713 ：

孫正義をdisってるﾈﾄｳﾖなんか、その典型だなｗ
何かを守ろうとしてるやつらは結局堕ちていく

714 ：

一から始める人間はイケイケどんどんの性格
そうして大きくなった会社に集まってくるのはいいところのおぼっちゃん
いつの時代も変わらんよ

715 ：

いよいよ集英社のコミックが11／6にｅｂｊ.で発売。

716 ：

こういう人たちって、もはや本を読むのではなく、本に取り囲まれているのを良しとしているみたいだねw
『本棚が見たい!シリーズ』 （発行ダイヤモンド社）　より
ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_lxowklxJu81qb65yeo1_500.jpg
これ、下の方の本って、もはや取り出し不可能だろw

717 ：

>>708
Kindle も保存できるよ？
機器認証情報とアカウント情報を含むから、それぞれで微妙に中身が違うだけで。

718 ：

>>708
Rentaも専用アプリに保存できる。

719 ：

アマゾンで漫画こうたけど解像度低くて漢字潰れてるんだけど、ほかのストアもそうなん？

720 ：

電子書籍のデータが他ストアでも同じように歪んでたって話もあるんで基本的に同じだと思う。

721 ：

>>719
eBookJapan はそんな事ないよ

722 ：

アマゾンkindleはアプリもハードもマンガを読むようにはできてないよ

723 ：

台湾のイー・インク・ホールディングス(8069.TWO: 株価, 企業情報, レポート)を例にとってみよう。
同社は米アマゾン・ドット・コム(AMZN.O: 株価, 企業情報, レポート)の電子書籍端末「キンドル」や
米バーンズ・アンド・ノーブルの「ヌーク」にモノクロの電子ペーパーを提供している。イー・インクは
５年間にわたり出荷量が１００倍に膨れ上がるなど急成長を続けたが、２０１１年末になると
月間売上高がわずか２カ月で９割も減少した。
電子書籍端末は当初、太陽光の下でも文字が読み取れて消費電力も少ない反射型ディスプレー
採用の恩恵を受けていた。しかし、バックライトを改善し、より小型で省エネ化も進んだ米アップル
「ｉＰａｄ（アイパッド）」の成功により、電子書籍端末は「過渡期」の技術になった。
これは、チェンバロがピアノに取って代わられたのと同じだ。または、多機能携帯電話
（スマートフォン）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」が投入されるまでＭＰ３プレーヤーの普及拡大に
貢献した音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」にも状況は似ている。
イー・インクのような電子ペーパー企業は、自社が持つ技術の新たな売り先確保に奔走しており、
中には事業撤退を選ぶ企業もある。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89S05N20121029

724 ：

>>723
都合のいいところだけ転載しやがってw

725 ：

電子ペーパーを褒め称えてた奴は元気かな？w

726 ：

>>724
脳が萎縮してクルミみたいになってるんで
都合のいいところだけしか見えないんです＞＜；

727 ：

最後まで読んで見たが、電子書籍向けEinkの未来はあまり明るくないという結論だったが

728 ：

>>717-718
>>708が聞きたいのはバックアップじゃないの？
アプリ保存なら出来ないのあるんだっけって感じだし
OS入れ替えや別ハードへ移行するときダウンロードでなくバックアップから戻せるかってことなんだと思うけど、違うかな
ぶっちゃけサービス終了してもデータ移動できるかってことかと
だとしたら、まあDRM付きは無理だろうね
DMMのdmmbは出来ると思う
あとはハピレス、PDABOOKSとかで売ってるフリーのXMDF、ドットブック、PDFとかはおｋ

729 ：

どこ行っても、さっきからＤＭＭの営業がうざいんだが
ノルマでもあるんか？
それとも、お仲間が捕まったからか？ｗ

730 ：

>>729
うざ

731 ：

>>729
書籍をDRM無しで売ってるのはDMMぐらいだからな。

732 ：

>>731
えっ ?
DMM ってDRM 無いの ?
あのブラウザが使いにくいんだけど jpg に変換できるの ?

733 ：

>>732
両方あるな
dmmbは認証が必要だけど
フリーのXMDFやPDFも売ってるしな
ちなみにDRM無くてもjpg変換はまた別の話だろ
統一性がない店だからフォーマットの知識ないとわけわからんだろうね
Androidアプリなんかは複数巻のコミックをバラで買うと読めるのにセットで買うとPCでしか読めない不思議仕様だし
問い合わせしても返答しないし、かなりいいかげんな店なんで注意

734 ：

さよなら
電子ペーパー端末

735 ：

紙のように読める電子インクはたぶんこの先も生き残ると思う
今はタブレット端末が出たばかりなので目潰し液晶のパッと見の綺麗さに勝てないだけ
あとはカラー版電子インクの発売が待たれるところだ

736 ：

コンコルド効果ですな

737 ：

俺はEink端末無くなったら電子書籍利用しなくなるわ

738 ：

>>735
カラーよりも、高精細、高速書き換えの、このデバイスを使ったリーダーを早く発売して欲しい
↓
ttp://www.epson.jp/osirase/2011/110517_2.htm
E Inkとエプソン、世界最高解像度※300dpiの 電子ペーパータブレットが実現できる 「高精細電子ペーパーデバイス」を共同開発

739 ：

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どうせ原価が高すぎて商品化不可能な実験製品だろ

740 ：

自分は速さよりもカラー電子ペーパーの方が早く来てほしいな。
クアルコムの電子ミラーデバイスだっけ？あれってどうなったんだろうか？
韓国だか台湾だかのメーカーが端末出すって言ってたけど。
と思って調べたら
http://camelus.jp/
こんなのがあった。

741 ：

>>740
反射型液晶・・・それも気になるデバイスだよね
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568465.html
「紙のような見栄えで動画表示」可能な7型の反射型液晶 ジャパンディスプレイ開発。3mWに低消費電力化

742 ：

Miresolは結構前にお亡くなりのニュースがあったような。

743 ：

これか
Qualcomm、Mirasolディスプレイ開発を凍結
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1207/26/news067.html

744 ：

KYOBOがMirasolを使った唯一の製品だったけど終了した。

745 ：

ないわ〜、これはないわ〜
eBookJapan、7インチ型のオリジナルAndroidタブレット電子書籍端末を12月中旬に発売することを発表
http://hon.jp/news/1.0/0/3843/
こんなん自社で売る前にアプリの改善強化が最優先だわ。あとトランクルーム廃止と。

746 ：

>>745
トランクルームはなかなか便利よ、クラウドに常にすべてある状態だし
ダウンロードのスピードが他と段違いに早いから出し入れするくせさえつければほとんど支障なく使える
販売終わったものもトランクからは落とせるし条件が変わったものは出し入れすることで一番有利な条件に変わるから再ダウンロードしかないところとはかなり違う

747 ：

>>745
Nexus7 に eBookJapan のシール貼るだけじゃあねえの ?

748 ：

出し入れなんて習慣を要求する時点で何かおかしいw
今主流の登録端末全てにコピーを持てて本棚も同期、に対するメリットが何も見えない。
古参で頑張っているのは認めるけれども、いい加減サービス設計が古いと思う。
> 販売終わったものもトランクからは落とせるし
これ、実際可能らしいけれども理屈がよくわからないんだよな。
販売契約が終了したものについてもユーザーが過去に購入したタイトルについては
ダウンロードを継続して許可する、みたいな契約を出版社と結んでいるのかも
知れないけど、そうであれば別にトランクルームという形式に拘る必要も無い。

749 ：

>>745
常時LAN接続可能なので、逆にebjのトランクルームは便利で他もあったらって思う。
Reader4からトランクルームからの出し入れが楽になって読んだらしまうって形で
アプリ上の本棚には購入本2冊程度しか置いてない
購入本ももうすぐ200冊になる勢いけどトランクルーム上の区分がかなり自由に出来る
ので探しやすいし来月から集英社コミックも始まるし他だったら探すの大変だと思う。
不満は登録端末3台までってこと、どこか1箇所でしか読めないんだから5台位登録
できてもいいのに。（漫画用10インチタブレット,小説用7インチ,購入管理用PCを
登録すると終わりでサブPCは登録できず立読本専用になってる）

750 ：

>>748
そのおかげで水害にあってもここの本だけは全部無事だったのよねえ
今は自炊した分も大事なやつはDropboxなんかにおいてる

751 ：

ebjは2000冊超えてるけど、タブレットからだとトランクルームの検索がしにくいなぁ。

752 ：

トランクルームはあくまでユーザーのバックアップ倉庫という扱いだから
ユーザーは出し入れだけは何度でもできるってことで何もおかしくない
データのアップロードは実際してないというだろうけど権利は移動させてるってことで納得して使っている
権利者の無理な要求を飲むための苦肉の策ではあったんだろうけど少しずつ改善されて今はかなり使いやすくなったと思う

753 ：

>>750
なるほど、電子書籍にはそういう利点があるな
自宅に紙の本を置いておいても、水害、火事で一発でダメになるから

754 ：

>>751
最近700を超えて面倒になってきたんで改善要望を出して見た
ここは意外と要望を聞いてくれるので期待している

755 ：

トランクルームがなかった頃は、ＰＣ本体においておくと結構メモリー食って困ったし、
ＣＤに入れても足らなくなりそうだった。
トランクルームができたときはよろこんだ

756 ：

>>745
7インチしかも液晶タブレットに今更参入とかとても正気とは思えんね

757 ：

>>752
ユーザーのバックアップとはいうけど、ユーザの所有する何を
バックアップするの？

758 ：

>>749
同時に登録できる端末は少ないけど他の端末からでも消して変更できるのと回数制限がないのでそれほど困らないかな
登録した端末の登録したバージョンのアプリからしか変更できないHONTOは本当に不便

759 ：

>>757
書籍データそのものでしょ
ムーブは自由だけどコピー禁止
ただし本当にデータを全部移動させたら大変だからいろいろ工夫をしましたよと

760 ：

>>759
ユーザは書籍データを所有していないんだけど？

761 ：

>>760
読むために一つだけデータを所有する権利は持ってるだろw
厳密には他の言い方にせにゃならんかも知らんが日本語わかるなら理解できるだろ

762 ：

どうせ数年おきに端末を買い換えるから、
古い端末にたまっていく。

763 ：

古い端末にバックアップされているといったほうがいいか。
新しい端末にはクラウドからすべてダウンロード。
万が一更新されて読めなくなっても古い端末には残っている可能性がある。
電子書籍、完璧だ。

764 ：

>>762
それがあるからトランクルームが大事になってくる
これのおかげでパソコンオンリーの頃から最新のiPhone5までどれだけ乗り換えても大丈夫
パブリは何か買わないと一年で期限きれるし期限こなくても後出しで条件変わったらそこで読めなくなる

765 ：

>>761
ちゃうちゃう。所有していない以上そのデータの著作権は著作者にある
はずなので、何らかの契約が出版社と継続していないとダウンロード
可能な状態におけないはずなの。著作権的に。
その辺りの権利処理の理屈がどうなっているのかよく分からん。

766 ：

ホンモノだったかw

767 ：

著作権は譲渡出来ないだろ？

768 ：

面白い小説
↓↓
http://ncode.syosetu.com/n7877bg/14/

769 ：

譲渡できないのは著作者人格権

770 ：

客に「データを所有する権利」はない
「（著作権者が許可する範囲内で）読む権利」はある
電子書籍ってそういう仕組みでしょ
同じようでいて、似て非なる権利

771 ：

>>770
>「（著作権者が許可する範囲内で）読む権利」はある
そんな権利あったっけ？

772 ：

インストールする権利とでも言い換えたら納得するかw
それがebjは同時に一台
他の書店は同時に複数が認められてるが端末の登録や解除の制限が厳しく、無課金で再購入の形となるため販売が終了してたり購入後に端末が非対応になった場合インストールできない(読めない)
ebjはインストールしてない状態ならその権利をサーバーにバックアップできるので販売が終わっていても(販売の権利がなくても)ダウンロードできる
そしてどういう契約かまでは知らんが
対応端末などが変わってもユーザーが一番有利な状態にしてくれるので読めなかったものが読めるようになることはあってもその逆はない

773 ：

会社との契約で発生してる権利なら何とも言えんな。
規約次第でいくらでも変わるし会社がつぶれればそこまで。

774 ：

本を買ったら（所有したら）、
その本の著作権も自分のものになるのか？
なんか、すげえ奴がいるな。

775 ：

本の所有権はそれなりに効力の在るものだけどな
著作物を自分の利用の範囲内で自由に扱える・・・これはデカイ

776 ：

いや、ebjでトランクルームからコンテンツを出し入れする権利と、著者が持つ著作権は別だって話だよ
だから、ebjのシステムがどうであろうと、著作権者が何らかの理由で「自分の作品は削除してくれ」って言い出したら、それ以降は読めなくなるはず。
もし読めたら著作権侵害だ。

777 ：

本を買うってのは個人利用のみ許可された著作物の複製を買うって事。
だから電子書籍でも複製データを所有する権利を買っている場合もあるんじゃね？
DRMだの何だの利用制限を受けてるけど、
紙本だって何でもやっていいわけじゃないから似たようなもの。

778 ：

>>774
どんなに本を所有してもスキャンしても触り尽くしてもトレースしても
その本の作者に成れるわけじゃないからねｗ
厨房は何かに成れたような気がするんじゃね？

779 ：

>>777
あからさまに最初から制限を加えるばかりだけどね
電子書籍を購入する前にどれだけの条件に同意させられたやらｗ

780 ：

>>776
データのあらゆる権利は著作権者にあるので、最悪そうなる可能性はあるね
ただ今までに何度か特定の作者の作品が全て販売中止ということはあったが購入者はトランクルームの出し入れは可能になっている
永久保貴一とか、あと何人かあったはず
他店では今でも電子書籍販売してるんでebjが作家とトラブったんかね

781 ：

>>780
トランクルームのデータはあくまでユーザーが購入した権利を保管してるという形なのでそれを消すなんてとんでもない話だ
そんな形式なのを嫌がって販売差し止めってことはあるんだろうけど
何気によく考えられたシステムだと思う

782 ：

うーん、いま過渡期だから、いろいろグレーゾーンになってると思う
>>780のケースも、おそらく作者が今も出し入れ可能なのを知らないか、いちいち騒ぐのは避けたからで、もし本気で作者がアクションを起こしたら、ややこしくなりそう
(まあまともな作家なら、仮にトラブっても皺寄せを読書に押し付けないとは思うが)

783 ：

>>782
まともじゃない作家は多いですなあw
出版社が及び腰なのもその辺の問題なんだろうけど不正な海賊版を撲滅するのに最も有効なのは公式がしっかりユーザーを向いて販売することなんだがなあ

784 ：

まともじゃない消費者の万引談議へ、ようクソ！

785 ：

doebookjapan、どうせなら
折り畳みでホントにコミックみたいに見えるようにしたら良かったのに　…

786 ：

>>781
Amazon.comは、平気で消すらしいけどね。

787 ：2012/11/01

>>786
返金されるんだし、ある意味ラッキー