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2012年09月電子書籍8: 【楽天】Kobo Touch 34冊目【Kobo】 (875)
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【楽天】Kobo Touch 34冊目【Kobo】
- 1 :2012/10/22 〜 最終レス :8)
- 楽天が販売する電子ペーパーの電子書籍リーダーKobo Touchについて語るスレ
■楽天kobo公式
http://kobo.rakuten.co.jp/
■ヘルプ
http://kobo.faq.rakuten.ne.jp/
■ご利用ガイド
http://kobo.faq.rakuten.ne.jp/euf/assets/files/koboTouchUserGuide.pdf
■専用wiki
http://www49.atwiki.jp/kobotouch/
前スレ
電子書籍専用端末Kobo Touch Glo mini 33冊目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1349680494/
- 2 :
- 電子ペーパーで読みやすい電子書籍リーダーKobo Touchシリーズについて語るスレ
・このスレは電子書籍板にあります。電子書籍と関係ない楽天などについての話題はご遠慮ください。
・電子書籍と出版界の関係論など、kobo touchに直接関連がないと思われる話題はスレチです。
・分からないことがある時は、楽天のヘルプ、取扱説明書、wikiを読んでください。
・煽りへのレスポンスは控えてください。反応することも荒らしです。
- 3 :
- >>1
イケメン乙
こっちのスレタイの方がしっくりくるね。
- 4 :
- グロ画像対策?
- 5 :
- 【楽天】と入ってないとスレタイがみつけにくいので、このスレタイがいい
- 6 :
- ジョジョ1巻読み終わってみると、最初気になってた白黒反転も慣れてきた。漫画も以外といけるかも。35%クーポン使うと安いしね。
今使えるクーポンコード
35% thankyou2012
25% 1x2590uk
25% 1x2561ca2
25% 1x2530us
25% 2x25180us
20% welcome20
20% anniversary20
10% kobo2012
- 7 :
-
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ koboちゃんが息をしてないのっっ!!
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
` ̄´ ` ̄´
- 8 :
- 自炊派はやっぱKoboが無難かな?
- 9 :
- PCが無難
koboは、パーソナルな汎用コンピュータではないからなぁ。
自炊の「どれでもどの環境でも読める」を、kobo限定では死に体としか取れない。
そもそもkoboは無難ではないし…
- 10 :
- 内蔵メモリー入れ替えたいんだけど、Amazonで1820円で売ってる東芝製の32Gclass4で相性とか大丈夫かな?
- 11 :
- 三木谷「リーダーどこのよ?おいらっちkoboなんやけど?wwwwww」
俺「kindleです」
三木谷「・・・え・・・!?」
俺「Kindle Paper Whiteです。」
親戚「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか?」
三木谷「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。バックライトついてるだけですから^^」
三木谷「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
俺「ちなみに3G無料です。」
三木谷「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」
- 12 :
- Glo削っちゃダメだろー
逆にtouchも削って総合スレにするとか
とりあえずTouch限定にはしないで欲しいな
- 13 :
- なんかもう敗戦どころじゃない雰囲気
こないだやっとssidの窓バグを消せたkoboちゃんはどーやって勝つの?
- 14 :
- 三木谷「リーダーどこのよ?おいらっちKindleなんやけど?wwwwww」
俺「Koboです」
三木谷「・・・え・・・!?」
俺「楽天Koboです。」
俺「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
三木谷「どうかしましたか?」
俺「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
三木谷「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。バックライトついてるだけですから^^」
俺「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
三木谷「ちなみに3G無料です。」
俺「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」
- 15 :
- しかしよく考えると、kindleと比較される
ところまでは認知されてるってのが驚き。
Readerなどがあまり比較に上がってない。
煽りたいだけかもしれんが、一方もしかし
たらという期待感も込められてる希ガス
- 16 :
- Kindleストア検索はいいんだけど品揃えが期待はずれかも
- 17 :
- >>16
楽譜や写真やwikiがないからか?
- 18 :
- ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
( ´∀`)ノ
- 19 :
- 今年中にGlo発売とマルチプラットフォームやらないと完全に客が逃げるな
つーか何で海外でリリースしてるiOS版をリリース予定に入れてないんだ?
koboを買ったのは「グローバルな決済システム」という話もあるけど、楽天には使いこなせないと思う
楽天は(諸外国と比較して)日本が店も客も質というか民度や流通システムなどが良すぎるから成り立ってる
アメのクレカについての特番で、店側の不条理っぷりを見て絶対にアメで店なんてやりたくねぇと思った
楽天中国は近所のパチもん屋で十分という文化・民度で商売にならず撤退したし、
koboの失策ぶりを見ても、その国の文化・民度を理解して商売出来るようにはとても思えない
- 20 :
- 前スレ
> 996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/10/24(水) 23:14:22.06 ID:CwlUU2sN(4)
> >>991
> アカウントへの紐付けがどういう感じかなと
> 2台持ってて、同じアカウントで使えて、同じ本が2台で別々に読めてじゃおかしいし
> 俺がやりたいのは、Glo買ったとして、Touchで買った本移動したいだけなんだけどね
>
> そいや2台持ちの人もいんだよね、どうなんだろ?
>
> 999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/10/24(水) 23:56:21.08 ID:CwlUU2sN(4)
> 本1冊かって、何人も読めたら損だろ、売ってるほうは
> どっちか一台でしか読めないようにしないと
同じアカウントで使ってるってことは、注文もできるってことですよ。
勝手に注文されたり、読書の履歴を知られても問題ない相手としかアカウントは共有できない。
むしろそんな関係は同一人物と言ってもいいと思う。
兄弟や姉妹でもそんなことをすると思う?
- 21 :
- キンドルストアは流石に馴染みやすいなあ。
ブログの延長みたいな作りのkoboストアと違って、
やっぱりアマゾンと言う感じ。
サイトの見映えだけでも楽天koboはかなり不安感を
与えてると思う。
と言って、今更作り替えは無理でしょうしね。
- 22 :
- 作り替えない理由がさっぱりわからない。
なんでいつまでもへんてこなサイトのまんまなんだ?
- 23 :
- コボストアをみたジェフ・ベゾスが、
「日本はこんな冊数でもいけんだなwww」と
嘲笑いながらだしてきたのが、今のキンドルストア。
電子書籍オワタ。
- 24 :
- こんな冊数&こんな価格な。
- 25 :
- 楽天カードなんて誰が作るかアホらしいと思ってたけど
kobo送ってくれるんなら今からでも作ろうかな
- 26 :
- >>17
3G無料で、自分でwiki検索しなければならないPW
親切にも、PDFで1ページずつwiki本をストアに登録してくれたkobo
勝負は見えてるよな?
- 27 :
- >>12
お前か?前スレで勝手にスレタイ変えた奴は
スレタイは短いほうが良いんだよR
- 28 :
- どうもkindleは洋書の値段があがってるようだ
本土では安く売るけど、日本に売るときは別だという出版社の意向?よくわからんけど
koboはなんで値段変わらないかというと、日本語にして円で取引してる
だけで、基本的に本国のシステムを使ってるからなんだろう
このせいで出だしは散々だったし、いまも検索が酷いけど
洋書の値段に関しては大きなアドバンテージがある>kobo
今のところ海外のクーポンが使えるのも大きい
- 29 :
- >>25
楽天銀行でkoboプレゼントキャンペーンやってて
忘れた頃にそれが送られてきたというオチ
だから今更作ってももらえない
エントリーしてたのにうちには来なかったから外れたな
- 30 :
- koboで売ってるたいていの洋書はadobe drm epubかadobe drm pdfなので、実はkoboに限らず読める
PCでadobe epub readerで読むこともできるし、adobeのdrmに対応したほかの端末でも読める
購入手続き後、koboに自動に送られるのとは別にファイルをダウンロードすることができる
最悪koboがつぶれても、このファイルをバックアップしておけば読む方法はある
本国のreaderでも問題なく読めるらしいけど、日本のreaderはなぜかへんな制限があるので
calibre使ってdrm破らないと無理かも(違法なので自己責任で)
参考
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1187044826
kindleで読むにはdrm破ってmobiかpdfに変換するしかない
- 31 :
- >>28
きみ、洋書買う習慣ないんでしょ?
Amazonと較べるとKoboの品揃えは明らかに一段落ちる。
- 32 :
- >>31 褒めすぎ、一段どころの騒ぎじゃない
- 33 :
- 三木谷「リーダーどこのよ?おいらっちkoboなんやけど?wwwwww」
俺「kindleです」
三木谷「・・・え・・・!?」
俺「Kindle Paper Whiteです。」
三木谷「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか?」
三木谷「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。バックライトついてるだけですから^^」
三木谷「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
俺「ちなみに3G無料です。」
三木谷「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」
- 34 :
- でもkoboの方が50万冊以上多いよね
どういうわけ?
展開してる言語がkoboの方が
- 35 :
- 多いってことかね
- 36 :
- 50万冊の差どころじゃなかったようだ
今koboはトータルで2,746,735冊
約275万冊
英語だけでも2,066,948冊
約207万冊
- 37 :
- 楽天(4755)に行政指導 電子書籍点数を実際より多く表示(読売)
- 38 :
- なにも全部amazonより上といってるわけじゃないのに
欲しい本がkoboにあれば、だいぶ安い値段で買えるのは確かでしょ
けっこうkoboも品揃えがいいという印象なんだが、これは探すジャンルによるのかもしれない、
自分はフィクションしか検索しないので
これからはまずKoboで探して、無ければamazonで買うことにしようかな
- 39 :
- この数字を見ると品ぞろえが悪いというのはただの思いこみにしか見えないわけだけど
Amazonブランド信仰に盲目になっちゃってんじゃないの?
- 40 :
- >>39
きみも洋書買う習慣がないんでしょ?
実際に何人かの作家名で検索してみて較べれば解るよ。
ただし、Koboのデータベースはおそろしく精度が悪く、
他の作家の著書もたくさんヒットするので要注意。
- 41 :
- koboは実態以上に低く評価されているよね
最初の混乱、社長の問題発言、レビュー削除が原因
でも実際、本を読むのに何の問題もない
公式に英和辞書を入れてほしい位かな、個人的な要望としては
アマゾンのkindleショップはレビューが見られて使い勝手よさそうだけど
本の価格は、koboはクーポンが使えることを加味すると、koboの方が安い
楽天で買い物する人にとっては楽天ポイントが使えるのも大きい
- 42 :
- >>27
次スレタイには【アンチは出禁】を入れてくれ
頭の悪いクソ餓鬼どもの書き込みがウザすぎる。
- 43 :
- >>41
>最初の混乱、社長の問題発言、レビュー削除が原因
ここいら全部社長(の判断)が悪い気がするねえ
品揃えとストアがなんとかなりゃ今後も使えると思うんだけど
ぶっちゃけ心配
- 44 :
- Rabooを完全に切り捨てた時点でkoboは終わった感がある
もう全然信用出来ないもん
- 45 :
- 結局、普通の本みたいに
楽天で見つかったら買って、見つからなかったらアマゾンみたいな
使い方に落ち着くのかね
- 46 :
- koboもっててよかった。
kindleストアの本はipadで読めるから、わざわざkindleを買う気にはならないが、
安いkoboストアの本はkoboでしか読めない。
- 47 :
- 楽天社員も大変だな
- 48 :
- >>45
品揃えの問題と端末の問題があるから普通の本より面倒ですよねえ
- 49 :
- >>46
目から汗が出てるじゃないか。ふいてやるから、ほら。
- 50 :
- もうこんなことになったから
楽天特別カラーのkoboを出すという話も飛びましたね。
機能で勝てなかったら着せ替え機能やら他のもので勝てばいいのに
念願の広告実装までもたなかったな
- 51 :
- >>42
避難所があるから荒れてる時はそちらも使えるよ
- 52 :
- にしても、なんで電子書籍のフォーマットを統一しないんでしょね。
- 53 :
- http://kyoko-np.net/2012102501.html
「Kindleじゃない」 父親殴った息子を逮捕
ただしソース元(笑)
- 54 :
- これでglo来るのが加速してくれればいいけど
- 55 :
- >>37
「wiki谷」行政のお墨付きでワロタw
ソースも確認した。このタイミングで出て来るのが面白いな
電子書籍は、刷数やプラットフォームで比較されやすいけど、根底に信用があっての話だからね
- 56 :
- 同じ洋書がKindleだと約1100円、koboだと約800円で売られてるんだが。
洋書については日本でも価格競争始まるんだろうか。
- 57 :
- さっきkindleスレで聞いてきたんだけど
文春文庫は「出版社により設定された価格です。」の表示があってkoboと同じ価格みたいだった。
価格決定権をamazonに渡した(らしい)新潮とか角川の文庫は割引率低い感じ
様子見てるんだか日本を「財布」と見てるんだか知らんけど
- 58 :
- kindleストア始まったけど、amazonの検索はやっぱすばらしいなぁ
これで欲しい洋書を探して、買いたい本がきまったら
題名をコピペしてkoboでも探してみればいいんだな
koboにあれば安く買えるから、手間かける価値はある
- 59 :
- >>53
iphone5の時と同じネタじゃねーかよ!
- 60 :
- そして楽天がkobo撤退で泣くと
- 61 :
- なんとなくだけど、一般人は、eink端末なんかいらね、不便だし、で、
液晶タブレットのほうが、いろんなストアの本が読めるからサイコー、
となるような気がしてきた。
koboもはやいとこアプリ出さないと、時代においてかれそう。
- 62 :
- einkのメリットって実際に読み込まないと理解できないからね
俺はパソコンでウェブの長文読むと、だんだん疲れてきて後のほうは読み飛ばしがちになる
epubに変換してkoboで読むとそれがないのでじっくり読める
液晶画面に対する耐性に個人差があるので、平気な人は全然平気らしいけど
- 63 :
- http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201210250013
■楽天 <4755> 757円 -19 (-2.5%) 09:06現在
25日付の朝刊で「電子書籍点数を多めに表示で行政指導」と一部報じられたことが売り材料視された。
景品表示法違反は結構インパクトがデカいらしい
勢いで買っちゃったからミッキーにはやる気なくさないで欲しいw
- 64 :
- 色々と昨日から調べてみたけど、PWって自炊読むには容量だけじゃなく
他にも問題あるのな(全画面表示できないとか)
比較するわけじゃないけど、PWとKoboで棲み分けできそうな気もするんだが・・・・・
無理か。
- 65 :
- 自炊用に買うならKoboよりSony Readerとならないか?
- 66 :
- 2年で使い捨ての自炊リーダーとしてなら価値がある
- 67 :
- >>64
ストアがもうちょいマシになっててAndroidにアプリ出せてれば、自炊がわりと多い人、不要な人である程度分かれたかもしれないけどね。
電子ペーパー端末のみじゃあまりに力不足。ソニーのreaderも生き残りかけてAndroid全般に対応したわけで。
まあ、それでも11月中に、新端末、アプリをリリースできれば少しは芽が出るかもだけど。
- 68 :
- そんな俺は昨日PWポチッた
- 69 :
- 煽りじゃなくて、
海のものとも山のものともつかない電子製品を
発売日前に予約する感覚がわからないわ。
きっとよほどガジェット好きなんだろうな。
おれなら、一ヶ月は人柱の様子を見る。
それで品薄で手に入らなくても、三か月もまてば解消されるし。
- 70 :
- 半額クーポン使用期限が今日までなんだが
残り59724人(回)利用可能
kindle来ちゃったし、これどうすんだろ
- 71 :
- >>67
他端末連携って、結構需要あるのかな。
俺は、Koboで読んでる本を途中からiOSとかで読むよりは
持ち歩きに不便なサイズじゃないから、そのままKoboで読むけどw
でも、PW発売前か、せめて発売後PWが潤沢にユーザーに出回るまでに
gloは出さないと、マジでKobo終わりそーだ。
ストアもそうだけど、端末としての差がありすぎる。
(gloでも端末内のソフトはアレだけどさ)
・・・ま、出したら出したで、「なら最初っからglo出せよ」って大ブーイング起きるだろうけど。
- 72 :
- ┏━━━━━━━━┓
┃ / /⌒ヽ \ ┃koboちゃんは生まれつき書籍数が少なく、
┃/ ゝ___ノ. \┃Nexus 7、Amazon Kindleなどに負けてしまい
┃ .)\ | /(. ┃産まれたと同時に息を引き取りました。
┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃
┃ > ::\:::/:: < ┃koboちゃんの迷える魂を救うために
┃./::<●>:::<●>::\. ┃どうかご協力をお願いします。
┃| (__人_) .| ┃では受付を経由し本堂へお進みください。
┃\ `ー'´ / .┃
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
koboちゃん(享年0)
- 73 :
- >>69
そんなことを言わずに、人柱としてとおとい(なぜか変換できない)
犠牲になった人たちに対してたまには手でも合わせてあげてください。
(-人-)
- 74 :
- 楽天は行政指導ばかり喰らってるな。
こんな会社、他にあるか?
- 75 :
- 【IT】楽天、電子書籍リーダー「kobo」を突然郵送 [12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351096340/
これってどういう基準で送られているんだろう?
- 76 :
- >>75
詐欺商法に引っ掛かりやすい人達に送るんだよ
- 77 :
- >>75
楽天銀行のキャンペーンは残高10万以上の利用者のうち抽選でとかだったっけ
- 78 :
- >>74
ソフトバンクw
- 79 :
- >>71
連携というか日本の電子書籍市場で大きな位置を占めるマンガに電子ペーパー端末では十分対応できないのが問題。
それに海外では既に可能なんだしね。
- 80 :
- >>77
これだとしたら楽天銀行利用者で、キャンペーンに応募した人だから、突然送りつけられてきたってことには
ならないはずなんだが。
>69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/24(水) 19:11:43.44 ID:Oct0Ku7g0
>>>20
>400万口座突破記念なら、これじゃないの?
>http://www.rakuten-bank.co.jp/campaign/anniversary/rakutenbank-120905.html
>http://www.rakuten-bank.co.jp/campaign/anniversary/images/rakutenbank-120905/hdg-01.jpg
>プレミアムカード云々とは別だと思うけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351072899/69
当選者の画像(そのスレの20)
ttp://deaibbs.x0.com/up/src/up4508.jpg
- 81 :
- 現状自炊派でEink使いたいならこれしかない
三木谷は電子出版支配の夢はあきらめて
電子文書リーダーとしてのkoboの良さに気付くべき
- 82 :
- それじゃ儲からないだろ
- 83 :
- 【悲報】消費者庁、楽天koboに行政指導 書籍数を実際より多く表示したため
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351128612/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3553204.jpg
- 84 :
- >>79
漫画は、データの出来に左右されすぎるよね。
E-Inkで読みやすい最適設定と、非E-Ink端末で読みやすい最適設定って違うだろうし。
- 85 :
- >>82
そういう邪心があるから失敗したんだよ
日本の音楽出版が破滅するのも同じ理由だ
金は欲しいがカネカネいってると卑しい顔になる
爆弾岩のてかてか油ぎっしゅな顔に全てがあらわれている
全盛期の堀江のような醜悪さだ
- 86 :
- >>83
ワラタ
- 87 :
- 大体、突然とかいうけど楽天会員wが自分でエントリーしたキャンペーンをいちいち覚えているか……線ってのはないの?
あとはメールマガジンの購読で自動エントリーのキャンペーンが他にあったという可能性かw
それはともかく、とある購入済みの小説が検索に引っかからなくなってるw
マイライブラリからは辿れるんだが
角川に裏切られたかな?w
- 88 :
- もう社員ばっか
ここはwiki谷と愉快な仲間たちのスレです
- 89 :
- 「紙のような見栄えで動画表示」可能な7型の反射型液晶
ジャパンディスプレイ開発。3mWに低消費電力化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568465.html
- 90 :
- >>70
前スレの期限ポイント消化組が大半だろうしな>276人
http://www.rakuten-bank.co.jp/campaign/anniversary/images/rakutenbank-120905/hdg-01.jpg
1250台掃けても在庫の桁が違いすぎるなw
- 91 :
- 最初は有料だったものを後でタダで配ってしまったら金だして買った奴を敵に回すことになる
iPhoneやiPadをタダで配るか?
ウォズニアックでさえ並んで買っているというのに
- 92 :
- 限界まで軽量化(150g以下)
レスポンスの改善(特に辞書)
画面枠部分の縮小化、つまり小型化
内蔵4GB(小説向け)or64GB(漫画向け)
無論、解像度アップ
バッテリー量増加(重くなるならいらん)
バックライト(重くなr)
初代kobo購入者は割引
新型はこれで頼むわ
チラ裏終わり
- 93 :
- AmazonとSONYはコンビニ買えるプリペイド券でクレカを使わずに安全に買い物出来るけど、 Koboはねえ‥‥
低性能で囲い込みがきついとなりゃ躊躇せざるを得ない。
- 94 :
- 断末魔始まったな
- 95 :
- >>81
楽天社員かい?
嘘ばっかりだね、
日本語ファイル名が使えない点で失格。
自炊ならSONYのがある。
- 96 :
- >>91
アマゾンはkindleをただで配るようになる、という話はあるがな。
- 97 :
- wiki谷亮子
ィ¬i、
.yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r, .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_ ,r" .゙l・'ヘ-,,
.゙ll .,,,,,,,,,vwi、 .,,ト ヽ `^ : __、 .゚y .,r'° ,,''ヶ .,,,ト
.ll 『` ,l゙ .,i´ .゙i、 .t''''"~ ゙̄] ..,i´ ,r″ 、'゙''〃 .,i″
ll .,″ 丿 .,l゙ .l .ヒ .レ .,″ .fレv-'゙~''ュ .l°
`'''" ..,i´ .,l゙ ll l,,,,xrr+″ ,i´ ,,r" .,,__,l゙
,,,i´ ,,i´ リ : __,ll ,,r'′ _,┘`
.,r" _,/ ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄ ,,r'″_,,r・°
゙¨゙~゛ ゙゚゙゙゙゙~゛
- 98 :
- >>80
それじゃないよ
楽天プレミアムカード持ってる人に勝手に届いてる
- 99 :
- >>92
小型化
解像度アップ
フロントライトライト
これらはGloで達成されてる
- 100read 1read
- 1read 100read
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