某スレさんの６３９式英語鼻　−英語発音の標準形−

1 ：2012/05/13 〜 最終レス ：2012/10/23

某スレの６３９の英語発音部屋【英語鼻】
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/
前スレ
英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階　→　キャンディ　→　英語息　まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
英語鼻に関係することならどんな話題でもOKです。
自分としては、習得訓練段階における具体的な失敗成功談、あるいは、体感に伴うこれまでに
ない経験を出来るだけ多く聞いてみたいですね。後から続く人達の参考になるだろうし、この
メソッドがより完成度の高いものにもなるでしょうし。皆で協力し合えたらいいですね。
日頃の感謝の意も込めて某スレさんに色んな情報をフィードバックしましょう！
アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
総合スレの例文を孰れはこちらに持ってこようかとも思っています。
元々あの例文のNo.3までは自分が最初に載せたんですよね。まあ、別のでもいいんですけど。
ではでは

2 ：

はあ、スレッド既に立ってましたか。すみません。
こちらに合流するしかないですね。
英語鼻を語るスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336839598/

3 ：

６３９はいまだに音声に音素があるという説明をしていない。
そして音素ベースの説明をしている。
しかし、言語音は連続的に変化する音のストリームなのに。

4 ：

音のストリームの実践者の方が圧倒的に多い、そして真面目だ。

5 ：

ここを再利用します
前スレ
英語鼻を語るスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336839598/

6 ：

前スレより引用
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:57:28.96
    ＞「汚物フィルター」
    ＞http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
    ＞ENGLISH板には必須です
    コレも次回のテンプレに入れといた方がいいな

7 ：

乙

8 ：

再利用乙

9 ：

英語鼻を始めたのですができているかどうか自分で判断ができません。
どなたかお願いします。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/103/hana.mp3

10 ：

ど、どういうことだ？

11 ：

>>9
第一段階の新しい方のページは見た？
http://bousure639.gjgd.net/Entry/489/

12 ：

>>11
口蓋帆が下がった状態での発音しろ、けど鼻音化するな、というのは普通の人には難しすぎないかい？

13 ：

>>12
あんさん、実践者やおまへんな。
だから、意味が分からへんのですわ

14 ：

>>13
>>9に説明できなきゃ失敗じゃないの？

15 ：

>>14
このスレは実践者同士の情報交換の場
アンチはうせろ

16 ：

緩慢な流れだな
横からだけど　俺の耳には喉が開いているようには聞こえない
プログにある音声と比較してみたらいいんじゃないかな　響きが
全く足りてない気がする　最初は低く声を出すようにした方が
コツをつかみ易いと思う　此所が肝心なとこだから焦らずやることが大事かと
Audacityでスペクトル分布を比較してみても面白いかも　唯　第三段階と
第一段階では響き方が全く異なるので正確かどうか　他の人はどうだろか
懐かしい第一段階　自分の場合　最初　鼻と口から水が入ってきて
溺れるような感覚があったと記憶してる　酔ってるわ俺

17 ：

>>15
>>12みたいに具体的な話ならアンチによる批判も歓迎なスレじゃないの？

18 ：

>>17
> >>12みたいに具体的な話ならアンチによる批判も歓迎なスレじゃないの？
１２の疑問なんて、一度でも英語鼻を試そうとすれば
出ない疑問なんだよｗ　ためしもしないでからかいにきているアンチ。
そんな奴を相手するのは時間の無駄ｗ

19 ：

>>18
でもスレタイで具体的ならアンチの批判も歓迎と言ってるんだから、
具体的に反論せず「アンチはうせろ」というは違うくない？

20 ：

>>19
じゃ、
「一度、試してから、またおいで」
と具体的にアドバイスしてやるｗ
一度でも試せば、あんなバカな質問自体、出てこないのだからな。
バカな質問でこっちの時間をとらせるな。

21 ：

＞バカな質問でこっちの時間をとらせるな。
何度もそんなレスするより答えた方が時間かからないよ？
答えられないなら別にいいけど

22 ：

>>21

１．鼻音を出そうと意識して口蓋帆を下げる方法（普通の人が鼻音を出そうとすると、これ）
　　喉の気管が狭まる。軟口蓋全体に力が入り、緊張する。
２．英語鼻第一段階の実践方法
　　・鼻音を出そうと少しでも意識してはいけない。
　　・喉の気管が広がる。軟口蓋全体が弛緩する。
--------------------------------------------
＞口蓋帆が下がった状態での発音しろ、けど鼻音化するな、というのは普通の人には難しすぎないかい？
口蓋帆が下がった状態での発音しろ、けど鼻音化するなというのが、英語鼻第一段階の
実践方法そのものだ。難しいか難しくないかは、実践すれば分かる。簡単なんだよ。
だから、実践すれば、こんな馬鹿な質問は出てこないと言っているんだ　おばかさん

23 ：

>>21
つまり、
口蓋帆を下げる方法には２つある。

１．意識的に力をいれて口蓋帆を下げる方法　＝　鼻声を出そうと意識すること
２．喉、口蓋帆の各筋肉を弛緩して口蓋帆を下げる方法

２が英語鼻第一段階なんだよ。

24 ：

>>22>>23
失礼ながらそれでは説明になってないと思うよ
意識しようとしまいと口蓋帆下がっているということは鼻腔への呼気の通り道が開いてる状態
その状態で呼気を吐けばどうしても鼻音化してしまい狭義の口音にはならないはず
鼻腔への空間が開いているのにそちらには呼気が流れないというのはどういう理屈なんだろ？

25 ：

>>24
＞呼気が流れないというのはどういう理屈なんだろ？
どこまで馬鹿なんだｗ
呼気が流れるんだよ。

26 ：

＞＞スレ主へ
このスレはテンプレにて、
＞アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
と書いてあるので、非常に使い勝手が悪い。
実践者にとって馬鹿なアンチなんていらないし、ただ、実践者同士の情報交換が出来るだけでいい。
今日のように馬鹿アンチが涌くようだったら、新スレ立てるしかないだろうな。
で、二度とアンチを許容するテンプレ書かないでくれ。

27 ：

>>25
呼気が流れる＝鼻音化なんですけど？？

28 ：

>>27
馬鹿ですか？ｗ
なんど同じことを言わせるんだ、間抜けｗ
言葉を変えよう。

１．発声器官が緊張したまま出る鼻音化＝普通の鼻音
　意識して鼻音を出そうとしたときはこれだ。

２．発声器官がリラックスしたまま出る鼻音化＝英語鼻第一段階

29 ：

>>28
>>22の「口蓋帆が下がった状態での発音しろ、けど鼻音化するなというのが、英語鼻第一段階の実践方法そのものだ。」と矛盾してるよ

30 ：

今639のブログ読んでみたけど、そもそも鼻音とか鼻音化という言葉は使ってなくない？
勝手な解釈してる>>12と、鼻音とか鼻音化の定義を知らない住人が場外乱闘している感じ？

31 ：

その通りだと思いますね。

32 ：

基本的にantiは大して英語鼻のことは知らない。
前スレRONの件も某スレは第三段階以降の実践者に分かって欲しくて
書いてるわけで出発点がずれてるのにひたすら明後日の方向に話が進んでいく。
しかし、過疎るよりはマシか。現実社会で効果のないメソッドは廃れて
逝くのが常だから、住人が存在することは大いに意味がある。
UDA式英語耳英語喉等･･･
カズの発音が依然平坦なのが今となっては感慨深い。
日本語音の延長線でネイティブ発音のリズムと無理矢理シンクロさせた
技術は素晴らしいものがあったが、これは発明だよね。
一方の某スレメソッドは探求分析推測論理思考解明と言える。
あ、もちろん、日本人がネイティブ並の発音を身につける方法を発明した
とは言えるか。

33 ：

両方の英語鼻の第一段階のページを読んでみましたが中々感覚がつかめず困っています。
ここが一番大事だと思うのでゆっくりやっていこうと思います。
６３９さんによれば寝起き時は日本人は誰しも英語鼻の発声方法をしているとありましたので
明日、寝起きの時の脱力感を覚えて英語鼻をやってみたいと思います。

34 ：

>>33
そうそう。あせらず、第一段階だけはじっくり時間をかけて
やったほうがいい。

35 ：

>>32
> しかし、過疎るよりはマシか。現実社会で効果のないメソッドは廃れて
> 逝くのが常だから、住人が存在することは大いに意味がある。
> UDA式英語耳英語喉等･･･
ぐぐると分かるが、英語喉やってる人は少なからずいると思う。
でも、喉スレは過疎状態。喉住人の書き込みはなく、書き込んでも
アンチか鼻住人。
どうしてなんだろう？

36 ：

英語喉やっていいのは、男性で元々地声が低い人。
英語で歌を歌う気も無く、純粋にビジネスでのみ必要なリーマンや
映画ドラマニュースを字幕ナシでとか資格試験だけでOKのような
割り切れるレベルの人達には十分だろ。だけど、実際にネイティブに
溶け込んで現地で相応の文化生活を送りたいとまで伸ばしたい
人間には639式は必須アイテム。ネイティブレベルを目指すなら
基礎として英語鼻やってないと、余程の才能、具体的にはフィジカルの
コンディションがネイティブに近い人でないと、音声学学んで日本語詳しい
ネイティブの言語学者にレッスン受けてますってなだけでは伸びるはずもない。

37 ：

>>36
英語鼻でネイティブレベルの発音って、まあ嘘だろ
本当にネイティブレベルになれるメソッドなら、どうして英語鼻でネイティブレベルなったという発音を
聞いたことのある人間がこの世に存在しないんだ？
お前は本当に英語鼻でネイティブレベルになったのか？

38 ：

>>37
横レスだが、６３９式でネイティブレベルの発音は無理。
６３９自体がそんなことを目指していないと言っている。
３６のレスをもう一度見てみ。６３９式でネイティブレベルの発音が
できるなんて書いてない。
「基礎として英語鼻やってないと」と書いてる。
６３９式＋相当の努力＋才能がないとネイティブレベルの発音にならない。
３６もそう思っている。

39 ：

>>37
そうじゃなくて、ネイティブレベルを目指す土台になるって言ってる。
第三段階を経たからといってすぐにそうなれるワケじゃない。
彼等に自分たちと同じ仲間だという共有感覚を持って貰うには発音以外の
要素も多く絡んでくるしね。しかも、何を持ってネイティブレベルの発音なのかは
定義が難しい。俺のカナダ人とカナダで医者してる友人に俺の発音を聞いて
最近すこぶる声がクリアに成って上手くなったなぁと言われたところでネイティブ
レベルじゃあるまいし。某スレさんが第三段階公開してまだそれ程経ってもねぇのに
英語鼻でネイティブレベルになりましたわ嘘だろ。だけど、偶に見かける高校時代から
留学生と交流があったり、親の仕事、具体的には幹部自衛官でベースキャンプに良く出入り
して連中としょっちゅう会える環境にあるヤツがそうだと自称しても、英語鼻やってましたと
言えば俺は信じるなｗ

40 ：

ネイティブレベルじゃない奴がネイティブレベルになる方法の講釈たれてるってことか
すげーな
ネイティブに間違われたイエモンとか本当に上手い奴に発音方法聞いたほうが無難ということでＦＡ

41 ：

イエモンはないってｗ

42 ：

日本に存在する教材や方法でネイティブレベルの発音獲得した
ヤツなんぞいね−だろ。　しかも　イエモンてｗ

43 ：

＞ネイティブレベルじゃない奴がネイティブレベルになる方法の講釈たれてるってことか
多分日本の英語産業に喧嘩売ってんだろなこの池沼わよｗ

44 ：

>>41>>42
じゃあ海外の掲示板に６３９とイエモンの発音両方載せてネイティブにどっちが上手いか聞いたら、結果はどうなると思う？

45 ：

>>44
やってみたらいいんじゃね？　
誰も反対しないよｗ

46 ：

(´・ω・`)の人が一番上手いです。

47 ：

ただし、同じお題にしろよ　
二人ともステラ音声公開してたな

48 ：

>>47
横からだけど、
639のステラって聞いたことないけど、どこで聞けるの？

49 ：

>>48
あれ、なかったっけ？

50 ：

喉派的には長崎の雨さんじゃないの？？

51 ：

>>48
悪い。ないわ。
キャンディ前のならステラあるけど
キャンディ前だから全然だめだ

52 ：

>>45>>47
じゃあやろうぜ
別にステラと弁当でいいだろｗ

53 ：

>>44
なかったわｗ
６３９に新たに録音してもらってくれｗ

54 ：

>>52
違うお題では比較になるのかな？　わからんけど

55 ：

イエモンて音声学の知識だけの人だよね？
そんな特異な人挙げられてもな。しょぼーんも
歌歌いまくって上手くなったとか。そんなんイランわｗ
参考にならん。

56 ：

>>51
なるほど了解です
というか今ブログ見て気付いたんだけど、以前聞いたことあったのに忘れてましたｗ

57 ：

ネイティブレベルでないカズが本出版して講釈たれるとか･･･

58 ：

>>57
>>40は喉派じゃない。音声学派だろ。
カズの悪口いっても４０は喜ぶだけだｗ

59 ：

639式発音の延長線上にネイティブ発音があると
考える人達が集まるスレだからなぁ。みんなｗの発音
出来てない人達ばかり･･

60 ：

お前ら的にイエモンと６３９のステラ、どっちが上手いの？ｗ

61 ：

６３９のステラはダメだ。キャンディ前だからな。

62 ：

バイリンガルの人に英語鼻プログを読んで貰って
やる価値があるという返答をもらっているが･･･彼自身の発音音声
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/109/Untitled%2B.wma

63 ：

これ聞くとイエモンの延長線上にネイティブ発音はねぇな
当然他の連中もアウト　639式流石だぜ！！

64 ：

自演乙

65 ：

効いてるｗ

66 ：

>>52
で、結果はどうなったんだ？

67 ：

５２が結果を書かないところからみて
６３９が勝ったなｗ

68 ：

>>66>>67
あのまま寝たからまだ聞いてねーよ
今ヤンキース９回裏だからその後でな

69 ：

イチローきたあああああ！！！

70 ：

ごめんもう発音とかどうでもよくなった
ラウールがあああ！！！　聞きたきゃお前らで勝手に聞きに行け

71 ：

そういうことにしたいのだなｗ

72 ：

>>70
お前（＝４４）が言いだしっぺなのに
何寝言いってんだ？ｗ
スレ住人はそんなの興味ない。各自の実践結果＆体験から結果わかってるしｗ

73 ：

お前らまずテレビ見ろって！
4-0からイチローとラウールのホームランで同点！
サヨナラ来るよ！

74 ：

９回裏２アウトから２つのホームランで同点

75 ：

今時、TVなんてみねーよｗ
あえて地デジ以降しなかったしな

76 ：

６３９の発音が下手なせいでヤンキース負けたぞクソボケが
テレビも買えない貧乏人って現代の日本にもいるんだ
底辺すぎて想像できね

77 ：

TV買えないんじゃなくて、買わないんだよｗ
TV見るとバカになるからな。特に自称「報道番組」。

78 ：

地上波見ない奴はいっぱいいるけどド貧乏でもない限りテレビ持ってない奴はいない
テレビなんてバカバカしいほど安いし下らん番組は見なきゃいいだけだし
スポーツ見るにも映画見るにもでかくて新しい画面が日本人の生活水準には必要
お前は文化的な最低限度の生活に達してないからナマポでももらいに行け

79 ：

>>78
TV見ないがモニターをはじめ、プロジェクター、その他
AV機器はある。何も困らないｗ
一般のサラリーマンより金持ちだぞ　俺ｗ

80 ：

今時オリンピックも見れないってアマゾンの原住民だけだと思ってた
ちゃんと服とか着てる？

81 ：

>>62
俺の発音も既に射程圏内だな　特に驚かない

82 ：

だな。
昔なら帰国子女、日系人の発音は遥か上に見えたが
今なら確かに上手いけど、彼らが６３９式実践者の一人に思える。
かなり発音力が近づいてきた。

83 ：

バイリンガルの人に発音スレの例文読んでもらっとくんだったよ。
日本の大学入ってたら連絡下さい<(_ _)>
ネイティブに読む価値ありと言って貰えて文句はあるまいｗ

84 ：

バイリンガルでも発音関係の素養ない人なら何の説得力もないだろ
発音について嘘連発のバイリンガルなんていくらでもおるからさ
Ｌとラ行の子音は同じって言ってるバイリンガルまでおったし

85 ：

>>83
そのバイリンガルに６３９の発音はレイティブレベルじゃないって言われてたけどなｗ

86 ：

とネイティブレベルどころか通じないレベルの人が言っておりますｗ

87 ：

その639とイエモンさんの発音をネイティブに聞いてもらうというの、
需要があるならインパーシャルな俺が代わりにやろうか？

88 ：

需要ないよ。住人は、そんなの興味ないしね。

89 ：

>>62ロックオン！！！
俺と彼の違いは最早発声器官の許容量と柔軟性しかない･･

90 ：

>>89
うｐうｐ

91 ：

鼻派　　　　英語発音学習者
喉派　　　　物真似者
人や動物その他の態度・声音などをまねること。
音声学派　猿真似者
猿が人間の動作をまねるように、
本質を理解せずに、うわべだけまねること。
唯一日本人が英語発音で悩み訓練するとは
是すなわち英語鼻の実践習得のみに於いてである。
此なくしては一音たりとも英語を発音した　ことにはならない。

92 ：

>>87
おー暇なら頼む
自演とか出来ない方法で頼む

93 ：

ま〜　そんなのはどうでもいいけど
６３９のは弁当のを使えよ。ステラのはキャンディ前だから。

94 ：

つうか、イエモンとバイの違いに注目した方が良くね？

95 ：

個人的にだけど、弁当箱は真面目に評価をネイティブに依頼するにはかなり恥ずかしい文なんだけど…

96 ：

第三段階に習熟するとキャンディの存在が必然なのが分かる。
消そうとしても勝手にもれなく付いてくる感じ。

97 ：

ウチの猫がおぉ〜ん！！　
急に　うぅおぁおぅああおぅおぉう〜とか猫語話しだして
肉をせがむんだおねぇ　この声が喉開いてて　ワロテしもたお
鼻メソッドやってると簡単に再現できるので猫と仲良しなのだ(^o^)

98 ：

なんかワロタｗ

99 ：

なるほど
カズが英語鼻やれば直ぐにでもネイティブレベルになれるわけか･･

100 ：

普通の人にはワロえないと思うぞ
普通にお前ら怖いって

101 ：

なんでそこでカズが出てくるのか理解できないのだがｗ

102 ：

>>100
当たり前。鼻実践者同士だから分かることなんだよｗ
アンチはうせろ

103 ：

ronとネイティブの発音の区別が付かない人たちは耳が死んでるから何やっても無駄じゃね？

104 ：

その前は米人の方が日本人より基本周波数高いとか喉スレで嘘ついて恥じかいてたっけ

105 ：

基本周波数は知らんが、音程は日本人より高いぞ

106 ：

周波数の上限が日本語より高いから最も低い基準となる周波数が
高くなるって単純に考えて言ってるだけなんじゃねーの？

107 ：

喉スレの589以降の英語鼻の有難い御高説に一度目を通したら？
っていうか喉スレでネタを投下した本人、ここの人か・・・

108 ：

英語鼻第三段階であっても、音程が低いままだと
英語鼻第一段階やカズとあまり変わらない声になる。
カズよりもっと響くけど、音程が低いままだと同系統。
第三段階で音程をぐーーーーと上げるから、響きが全然ちがってくる。

109 ：

鼻「ネイティブの声は日本人より低いとする喉。
ネイティブの声は日本人より遥かに高いとする鼻。
両方試した俺がジャッジすると鼻の勝ちだな。」
喉「高い低いは機械で測れるんだからさ、何のこと言ってるのか教えてよ」
鼻「基本周波数」
喉「基本周波数の平均は日本人の方が高いから、鼻の間違い。」
鼻「それは喉教祖の大きな勘違いｗ 」
喉「どうして鼻はバレバレの嘘を平気でつくの？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1615035」

110 ：

それは音程と基本周波数を勘違いしてるんだろ。
音程は遥かに高いぞ、日本語より。

111 ：

言い訳が痛々しいぞ鼻ぁ
んなら音程をしっかり定義しなよ

112 ：

>>111
むちゃ言うなｗ
音程は物理量ではないと定義されているのにｗ

113 ：

>>112
音程じゃなくピッチでなくて？
ピッチは基本周波数という物理量を意味することもあるけど心理量としても使われるから

114 ：

鼻は鼻音と鼻音化の区別もつかない連中だから厳密な定義とかは無理

115 ：

>>113
あ〜、すまんすまん。音程をピッチの意味で使うのは、音楽の世界での誤用法なのかな、これ。
そう、ピッチのこと。

116 ：

ピッチと基本周波数が逆転するということか？本当か？

117 ：

専門じゃないが
音声学では基本周波数＝ピッチだろ。
聴覚分野では、基本周波数は物理量，ピッチは心理量，つまり主観的な属性。
発声法、解剖学、物理学、音響心理学を全て体系的に学んだ人間しか断定的には
もの言えないはずだけどこの問題。いや、そもそも断言できないはずだが･･
偶にトマティスが元になってるパスバンド説全否定
して悦に入ってる馬鹿が総合スレに居るが、文系の音声学徒だろな、単純で見苦しい。
人種や言語の違いによる基本周波数に関する、広く受け入れられた研究論文が
あるなら提示して欲しい。参考にしたい。喉スレで示してた日本人女性との
比較だけではなんとも。だけど、一般的には日本人の方がピッチは高いってよく聞くけどな。
とにかく、簡単じゃない。

118 ：

つまり鼻は主観的な話しか出来ないということか
納得だわ

119 ：

>>118
科学が追いついてないだけだろ　バカｗ

120 ：

>>118
科学が追いついていないから
心理量なるものが存在するんだよｗ
将来、解明されれば、心理量も数式で表現できるだろうよ

121 ：

>>114
調べれば直ぐ判明することにドヤ顔されてもねｗ

122 ：

その言い草、完全にカルトじゃん
正気とは思えんわ　危険すぎて近寄れんね
科学を超越した英語鼻ですか〜

123 ：

>>121
そんな常識さえ知らずに発音を語る鼻って何なのよ？

124 ：

>>122
だったら、このスレ来るな　邪魔だからｗ
実践者だけが来ればいい。実践者同士の情報交換の場だ。馬鹿め

125 ：

>>124
逃げることが精一杯か
かっこ悪いねえ

126 ：

>>125
馬鹿はいらんからｗ

127 ：

逃げても賢くは見えんよ
理屈を通せない奴が発音の理屈語れるとでも思ってるの？
それとも鼻は以後沈黙しますか？

128 ：

倍音に関する話でもカルトが入っちゃってーてな
話は良く出てくる。阿保が単純に鬼の首取ったように
振る舞うのはキモイ。それこそ、巷の発音本なんぞみなカルトだろうにｗ

129 ：

日本人がネイティブ発音を獲得するための方程式があるなら
誰も苦労せんわ。ここの住人は某スレのメソッドこそがそのものだと
自分で判断して実践しとるだけ。自分の発音とリスニングの向上が
体感実感出来るから評価する。現実で結果が出てる。それ以外何がある？？

130 ：

まず他スレで嘘を振りまきながら他スレの住人を侮辱したこのスレの馬鹿な住人の行為に反省したら？
逃げて誤魔化して開き直る、鼻は今日も腐ってますなあ

131 ：

>>130
鏡って知ってるか？ｗ

132 ：

鼻は他のスレに二度と来ないで、マジで

133 ：

>>123
色んな知識レベルの人間が居るだろ。また、居て構わない。
つうか、最初にプログで馬鹿な解釈したのそっちだろ？
＞口蓋帆が下がった状態での発音しろ、けど鼻音化するな、というのは普通の人には難しすぎないかい？

134 ：

>>132
鏡って知ってるか？ｗ

135 ：

>>133
>>114の内容、つまり、鼻は鼻音と鼻音化の区別もつかないと言ったのは>>30であり、
>>30は>>12を批判してるじゃねえかｗｗｗ　　　馬鹿すぎて見ていて辛いよ

136 ：

よく某スレさんが言うけど、なんでロボットに人間みたいに
滑らかに発音させることが出来ないんだろ？
音声学だけで音声現象の全てを科学的に説明できると
信じてる低脳ってお前らのことかぁ。
あんちって自分も主観で語るのに人にはそれを許さない人多いよね。

137 ：

お前の相手している人間が複数人数いるって
ようやく理解したか？ｗ

138 ：

おっと >>137は>>135へのレス
>>136
だよねｗ　音声学の理論も科学的に解明されているわけじゃないのに。
いわば、主観でしかないのに、カルトだね、音声学もｗ

139 ：

>>135
いやだからｗ次の３１で相づち打ってるの俺なんだけど

140 ：

>>139
論理力大丈夫？？？

141 ：

低脳に低脳と言って何が侮辱なのか分からん。

142 ：

議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
文系音声学徒のantiはこれを読むことをオススメする。
お前らはホント幼稚過ぎる。

143 ：

議論する価値があるのは主観的なものだけ。
既に客観性を与えられてるものなぞ論じるに価しない。
低脳にはこれが理解出来ない。

144 ：

反論しようとする連中が６３９式を一定期間実践していないなんて
もうね、お話にならないんだけどｗ
科学の世界で、反論するには相手の理論を相手より詳しく実験し
詳しく知った上でないと不可能なんだけどねｗ
アンチは科学的じゃない。

145 ：

猫田さんって人の英語鼻の感想
音声学やっていた人ほど衝撃を受けると思うよｗ
<<猫田さん>>
なんか、やばすぎて笑ってしまいました。目からウロコですw 今まで信じていたモノはなんだったのか？

146 ：

別に勧誘スレでもないんだからほっとけよ。
間違って此奴等が目覚めたら胸くそ悪い。
某スレさん以下第三段階にある実践者は発音うｐ禁止。
第二段階の人は公開して、鼻に掛かり過ぎてｸｿﾜﾛﾀｗみたいな
返事を頂きましょう。では、お休み。

147 ：

RONの発音でも基本周波数の高低でも、客観的に間違ってるのは鼻じゃん
どんなに言い訳しても該当スレのアーカイブが残ってる限り誤魔化せないのに見苦しいって

148 ：

>>147
どこが客観的なんだよｗ　

149 ：

前スレと喉スレ読めよ
馬鹿か病気か、病気の馬鹿か・・・
すごいね

150 ：

お前、アンチ喉でもあるくせに
喉スレ行くんじゃねーよｗ
アンチ鼻のお前は、ここにも来るなよ　うっとうしい

151 ：

客観的に間違ってる(猛苦笑)

152 ：

ついでに、鼻音と鼻音化を混同してるよな、ここの鼻信者ｗ

153 ：

客観的に論じられるほど知識の持った人間がいるのかしらｗ

154 ：

馬鹿田中だったのかｗ　人格最低の奴だったよな

155 ：

なあ、
＞１．発声器官が緊張したまま出る鼻音化＝普通の鼻音
鼻はさあ、こういう馬鹿をほっといていいの？

156 ：

こっち来るなよ　最低人格　馬鹿田中ｗ

157 ：

>>152
>>142ｗ

158 ：

いやマジでさ、>>155の例のようなこと言って恥ずかしくないの？＞鼻

159 ：

>>157
初めて読んだ、それ。アンチまんまだなｗ

160 ：

逃げんで答えろよ

161 ：

これマジでアンチそのものの行動パターンだなｗ

http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21

162 ：

結構有名だよそれ　まんまアンチだろｗ

163 ：

次回からテンプレに入れておこうか。

164 ：

まさか醜悪なパパ田中が来ていたとはなｗ　こいつの人格は汚物に匹敵する。

テンプレといえば、
＞アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
この一文は次スレから削除しておいてくれよな。
鼻実践者以外のレスは要らない。スレは鼻実践者の情報交換・交流の場であればいい。
傍観者、アンチは俺達にとって邪魔。

165 ：

>>163
そうして下さい。

166 ：

音のストリームの効果はどうですか。
皆様の意見を聞かせてください。

167 ：

前すれの934だけど、英語のサイトで
RONさん（英語鼻の完成系）と長崎さんら（第一段階レベルで
各音は国産ネイチブ程度）の音声聞いてもらった
http://www.usingenglish.com/forum/pronunciation-phonetics/179559-need-some-detailed-comments-their-pronunciation.html
http://www.englishforums.com/English/UrgentlyHonestOpinionsPronunciation/bcwhwz/post.htm

168 ：

あとLan8のサイトでも聞いたけど、上とほぼまったく同じ意見
さて、ネイティブの発声器官とシンクロすればキャンディも必然と身につく
とか第一段階の人とはシンクロしないとほざいた人、どう言い訳する？
特に<<36とか<<96とか？爆笑。
第三段階到達している人の発声は、少なくともネイチブにとってはシンクロ
しやすいんでしょ？爆笑。

169 ：

また、勘違い野郎が来たのかｗ
もう死んだら、馬鹿だからさｗ

170 ：

>>169
そうやって、本当のことから逃げるんだね笑。
わかるよその気持ち。一度信仰してしまったものを捨て去るのは
無理だもんね笑。

171 ：

まぁ、誤解されてるだろうから付け加えておくけど、
俺も英語話者と日本語話者では声の響きが違うのはわかるよ。
でも英語喉マスター＝ネイティブがオカルトなように、英語鼻
第三段階達成＝ネイティブの発声とシンクロってのもかなりやばい
からみんなももう少し冷静になったほうがいいといっているだけ。
まぁ一度信者になったら改宗は無理か。

172 ：

>>171
勘違いしてるのはお前の方だ　間抜けｗ
そんなことを言っているのではない。　ほんと、馬鹿だよな　おまえ
おっちょこちょいって言われるだろ？ｗ

173 ：

>>172
どこをどう勘違いしているか具体的に教えてくれる？笑。
てか、上のサイトのネイティブのコメント読んでないでしょ？？？笑
てか読めないの？

174 ：

RONさんの発声器官＝ネイティブと同じ使い方。
加えて、英語息、６３９式の各音の発音方法、子音の音のイメージ無し発音を実践・・・
すなわち、長崎さんKazさんと比べ、天才でネイティブに最も近い（←前スレでも認めてた人いたけど）
ということを踏まえたうえでネイティブに上記のサイトで聞いた結果がごらんの通り。
これを指摘して、どこが勘違いなの？笑

175 ：

だめだこりゃｗ

176 ：

俺もう今回の件で、RONさんの足元にも及ばない２ｃｈ鼻信者のレベルが
わかったからもうコメントするのやめるよ。どうせたかが知れてるし笑。
みんなもっと発音とか英語力すごいのかなと思ったんだが・・・もう
これ以上言っても信者から仕返しされるの怖いから鼻信者のみんなの愉快な議論を
見て楽しませてもらうね笑。

177 ：

>>167
おー、乙です
「音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。
というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。
私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。
英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。 」
なんとも感慨深いですなあ

178 ：

>>167
それの何処が君の意見が正しい論拠となるの？
ただ、自分の考えに賛同してくれと頼んでいるようにしか読めないが。
もっとフェアーにしないと。最初からRONには厳しい意見が来るの
分かりそうなものだよｗしかも白人てｗｗ悪意丸出しを外国にも晒したな
おめでとう！でも　最初から勘違いだから笑える。

179 ：

白人の発音みたいに聞こえる何て連中に言ったら
偏見なしに判断なんてされるわけないじゃん。
某スレ自身もRONは声質で損をしてると言ってるし。
音声学の知識のないネイティブなんぞ判断能力なしってアンチも
言ってたよな？たしかｗ
どうしてもRONが評価されるのが嫌らしい。汚らしいヤツだなｗ

180 ：

RONはイギリスアクセントってことか

181 ：

>>176
>>142ｗ

182 ：

そりゃ、RONは天才だ凄い白人みたいと最初に言えば
こういうコメントになりそうなもんだ。でも、そんだけ？　
>>181
確かに前提から何から自分で勝手に決める辺りは
議論好きの議論ベタと言えるなｗ

183 ：

言い訳に無理があるぞ＞鼻
逃げすぎ、完全に終わってるじゃん
６３９の耳がどの程度かはっきりしたじゃん

184 ：

一人で相撲取って勝手にキレて去って行った。哀れｗ

185 ：

ここにいる住人は、音声学徒のアンチに対する反論と全く同じことしてる
ことに気づいてないんだな。言い訳ばっかりで。
インパーシャルな立場で読むと両方とも笑えるくらい酷似してるwww

186 ：

>>183
ああ、お前も居たのｗ
良かったわ実践者じゃないくて。この上なくうれしいマジで。
で、読んだのか>>142わよｗ

187 ：

確かに、
カズとイエモンのときはもっとフェアーだったと思う。
この池沼せっかくの機会なのに喋りすぎだろｗ

188 ：

インパーシャルな立場(猛苦笑)

189 ：

話の最初からズレてるのに反論も異論も有馬温泉。。。

190 ：

最初の最初から
おもっくそ勘違いして
明後日の方向へ話を飛ばして
何がしたいんだか、この人はｗ

191 ：

しょうもないことだけど・・・
俺>>87だけど、>>185は別のインパーシャルな人ね・・・

192 ：

もうキチガイだな　この人ｗ

自分に都合の悪いコメントは削除か無視するんですね笑。
あれだけあめりぽんさんとか村尾圭介さんを馬鹿にしておきながら、
自分が批判されて都合が悪かったら逃げるんですね笑。
まぁ、またアクセス禁止で逃げるんでしょうから、最後にこれだけ残しておきます：英語のサイトでRONさんらの音声聞いてもらいました。
６３９さんが天才かつネイティブレベルと絶賛してやまないRONさんと、
各音の正確性は国産ネイティブレベルで発声第一段階程度の長崎さんや
Kazさんの音声です。
http://www.usingenglish.com/forum/pronunciation-phonetics/179559-need-some-detailed-comments-their-pronunciation.html
http://www.englishforums.com/English/UrgentlyHonestOpinionsPronunciation/bcwhwz/post.htm
どうでした？英語鼻第三段階こそネイティブの発声器官そのものなんです
よね？RONさんは英語鼻英語息達成者ですから、６３９さんの超高級理論によると、RONさんの言ってることはネイティブには簡単に聞き取れるんですよね？？？笑。てかネイティブクラスなんですよね？
また、これに到達していない人はシンクロしにくい、すなわちネイティブ
にとっても第三段階達成者より聞き取りづらいんですよね？（長崎さんKazさん）
さぁ、どう言い訳するのですか？？？？？？爆笑
あっ、上のやつが自演だとかさくらだとか見苦しすぎるのでやめてくださいね笑。
（まぁそこまで疑い深いのなら、６３９さんがどこかで再度聞けばわかることですから）
誤解のないように再度いいますけど、僕はRONさんを馬鹿にしているわけではありません。RONさんの英語は本当に上手だと思います。
僕はただ、６３９さんの言ってることを他の人が真に受けて
被害にあうのは、それこそ日本のGDP低下につながると言いたいのです笑。
それこそ、６３９さんの大好きななんちゃってネイチブの生産につながってしまうのではないですか？爆笑
まぁこれもどうせ不都合で削除されのでしょうから、もう書くのやめま

193 ：

俺>>87=>>30（インパーシャルでしょ？）の目から見ても今回は英語鼻の負けだと思うけどな
もし納得いかないならちゃんと反論するか自らネイティブに確認しにいくとかすべきじゃない？

194 ：

>>193
自演乙ｗ

195 ：

>>194
アンチの自演なら>>30みたいなレスする？

196 ：

>>195
アンチじゃないのなら、あの状況下で
公平な回答が出てくると思うはずがないｗ
よく読んでみろ　あれをｗ

197 ：

読んだけど別に問題ないよ
ある程度客観視できるようにならないと何やっても駄目だよ

198 ：

>The first guy to speak has a pretty strong accent.
I had to listen a little more closely to discern what he was saying sometimes.
>Mr A speaks most rapidly, so that may be why your acquaintance thinks Mr A is the most adept,
but...
いくらアンフェアでもこんなRONをネイティブと勘違い
する６３９は論外。それを擁護する鼻も哀れw

199 ：

英語鼻のこと良く知らない、と主張しながら批判する
変な人がまさかいるとは想定できないよな。想定外ｗ
前スレで散々具体的に何処を勘違いしてるかを指摘してもコレだよ。
気持ち悪いなぁこのオッサン。英語鼻やっても土台が出来るだけ。
ネイティブネイティブ頭可笑しいんだろな。自分の都合の良いレスに
だけ回答。まさにアンチ>>142
某スレは自分か考えるネイティブ発音に欠かせない要素を定義して
それに最もハズレていないのがRONって言ってるだけだろ？しかも、
自分が第三段階開発前にそれを無意識に実践してるRONを絶賛したくもなろうよ。

200 ：

>>199
>>177からそう鼻に都合の良いように解釈するのは無理だってｗ

201 ：

第三段階知らないのに第三段階やってるRONはほんと凄いよ。
第三段階の威力を思い知った人間ならそう感じる。
それ以上でもそれ以下でもない。

202 ：

>>200
１７７って６３９の感想？
今のじゃないだろ？　第三段階開発前だろ？ｗ
いつの話してるだよｗ

203 ：

639は新しいことやろうとしてるんだし、その全て一言一句が
正しくなきゃいけないと無理をするここの住人の姿勢って、疑問だよ
新しいことの、その１割か正しいだけでも儲けものなのに、変に強欲になりすぎ

204 ：

>>198
ネイティブと勘違いてｗ横からだけど、
米人は英人のアクセントのせいで聞き取り辛いと
フランス系アニメ監督が制作映像で語っていた。
だから、このアニメは言語的に中間にあるカナダ英語
で吹き替えたと。。。こういうことじゃないの？ｗ

205 ：

>>201
ネイティブには理解できない威力だけどなｗ

206 ：

>>200
そう思うのはお前さんが実践者じゃないからだよホントの話。
しかも、別に効果がなければタダメソッドいえど擁護する必要ないし。

207 ：

>>205
ネイティブに理解出来ない発音ならRONはもの凄く下手糞
ということでOK?おかしいなぁ　他のネイティブは三人とも上手いと言ってたけどｗ

208 ：

>>205
ほんと馬鹿発言ｗ

209 ：

んじゃさ鼻が“フェアな”かたちでネイティブに聞きにいけば解決じゃね？
つーか、ここの住人、耳もｗだし最低限の英文書けるかも怪しいけど

210 ：

>>207
鼻的に一番上手くネイティブレベルなＲＯＮがネイティブ的に三人の中で一番下手でもか？

211 ：

>>199
でもそんなRONは日本語訛り丸出しで長崎だけが唯一ネイティブに
聞こえる可能性があるとネイティブは評価したんだろ？
６３９の評価は真逆だがwこれを認めない鼻も<<142をもう一度
読んだ方がいいぞwww

212 ：

>>209
実践者同士が情報交換できれば其れでいい。
アンチは邪魔なんだよｗ

213 ：

>>211
だから、白人発音が頭にあるネイティブが
声質でそう判断したということだろ？某スレ自身
長崎の雨は声質が彼らよりだと言ってるじゃないか。

214 ：

>>210
え？一番下手なのかよ　
残念だなｗ

215 ：

>>207
お前よく見ろ池沼。
３人とも上手にしたネイティブは横浜在住の英語教師だぞ。
英語が下手な日本人を相手にしてりゃ、３人とも上手になるだろwww

216 ：

>>213
じゃあその辺を考慮した上で掲示板でネイティブに聞いてみろって
声質以前に音素レベルで明らかにアクセントあるのに、耳大丈夫か？

217 ：

>>215
ああ　じゃお前はRONの発音はネイティブも聞きづらい程
下手糞だと主張するわけだな。
別に　それでいいんじゃマイかｗ

218 ：

>>213
Mr A also makes the most grammatical mistakes (primarily with plural '-s') and also slurs word endings most obviously,
which is one trait of Japanese English speakers.
あちゃ〜

219 ：

>>217
The first guy to speak (the one introduces the topic in English) has a pretty strong accent.
I had to listen a little more closely to discern what he was saying sometimes.
あは〜

220 ：

せっかく誰かがネイティブに聞きに行っても、鼻の連中は英語読めないから意味ねえな

221 ：

>>213
ネイティブって声質で相手の発音判断するの？
それじゃアジア系アメリカ人の大半が発音下手になるじゃんw
鼻派もだんだんボロが出てきたなw
英語のスレで検索すれば、声質の若干の違いが合っても訛りとは無関係
であることがすぐわかるけどなwお前英語で調べたことないだろ？w

222 ：

>>216
>>84なわけだから素のネイティブはどうなのよ？
俺らだって日本語喋る外タレで誰が日本語発音一番上手いと
なれば揉めるよ。
そもそも皆がそれぞれネイティブ発音って気楽にゆうけど
その正体およびその評価基準要素は何なのよ？
ネイティブがそういうからってまさか音声学派は言わないよなｗ
ネイティブ音声学者にそこんとこ聞いてみてくれよ
何を満たせばネイティブ発音なのさ

223 ：

声質の若干の違い(猛苦笑)

224 ：

声質のみで判断するわけじゃないけど重要な要素だと思う。
一般人がどういう基準で判断してるのかは知らないが。

225 ：

>>222
帰国子女とかはマジで酷いの混じってるから要注意だが英語教育系のスレにいるネイティブならまあ大丈夫だ
聞いてみろ

226 ：

>>199
そういうことだろ思う。基地害のオンパレードだな今日。
RONの人気に嫉妬するわｗ

227 ：

どう見ても鼻完全に論破されてるじゃんｗ
第三者が読めば６３９の耳の残念さ同情するスレになってるぞ

228 ：

そうなのかね
何故か某スレより発音評価低い人が偉そうなんだよな２ｃｈってｗ

229 ：

６３９っていつから発音上手くなったの？
ＲＯＮより下手臭いって本人も認めてるんじゃないの？
ＲＯＮの発音に対するネイティブの評価は知ってるよな？

230 ：

>>229
うｐうｐ

231 ：

>>230
一緒にうｐしようぜ

232 ：

なんだやっぱ某スレさんより下手なのか

233 ：

だから一緒にうｐしようってｗ
世界初の鼻ネイティブ発音ｗを晒すためなら俺も頑張っちゃうよ

234 ：

>>228
都合が悪くなったらすぐ発音うpしろといって自分の非を認めず偉そうだよな鼻ってw

235 ：

このスレの信者がしゃべればしゃべるほど英語鼻の評価が下がる件

236 ：

それでいいんだと思う。

237 ：

ネイティブの発声メカニズムを解き明かしたと豪語しておいて
その完成形であるRONの評価があれだから仕方なくね？www

238 ：

完成形であるRON(猛苦笑)

239 ：

都合が悪くなったらすぐ発音うpしろといって自分の非を認めず偉そうだよな(猛苦笑)

240 ：

＞あめりぽんさんとか村尾圭介さん
誰この人達って。

241 ：

あんちって時系列めちゃくちゃだな
大体ネイティブレベルにない人間がネイティブ認定できるのかよｗ

242 ：

このアンチ、時系列でそれどころか、もっと致命的なミスしてるよｗ
６３９がRONの発音を聞いた音声は
このアンチがネイティブに聞かせている音声ではない（爆笑）
６３９が聞いたのはRONのはステラだ。長崎のは忘れた。
二人とも事前練習可能、文字見ながら発音可能の状態で録音されたもの。
今回、アンチがネイティブに聞かせたのはフリートークでの会話。
こんな方法で６３９の判断能力を判定できるのか？ｗ
スレ住人がこのアンチを馬鹿だと呼ぶのは至極当たり前。

アナウンサーAさんが朗読しているのを聴いて、
Bさんが「この人、朗読上手いな」と言ったとする。
後日、アナウンサーAさんがフリートークして、
言葉が直ぐ出て来なかったり、よく言い間違いしていた。
それをCさんが見ていた。

Cさんは
「Bさんは馬鹿だ。Aが朗読うまいと言うなんて。　
　言い間違い多いし、流暢じゃないし、朗読の旨さを判断する能力はないね。」
と言った。

さて、この中で馬鹿な人は誰？
Aさん？　Bさん？　Cさん？
マジでこのまんまじゃねーかｗ　馬鹿すぎるｗ

243 ：

>>195
アンチじゃないのなら、>>242のCさんに等しい>>167に賛成するわけねーだろうがｗ

244 ：

>>242の方式で６３９にいちゃもんをつけるキチガイ。
そりゃ、６３９だって怒るわなｗ

245 ：

某スレさん自体が第一段階から順にレベルアップしてきたわけなんだろ？
音素レベルでネイティブ云々て昔の発言じゃなかったか。
第一段階の某スレさんと、子音母音が完全分離できてる第三段階以降の
某スレさんの、RONさんに対する評価が同じなはずないんだけど。
しかも、第三段階住人には特にRONさんが上手いとも感じないよ。
ステラの音源に関してだけどね。あくまで発声器官の使い方でしょ問題にしてるのは。

246 ：

このアンチの悪質なところは
汚物と一緒。
攻撃対象をまず決める。
そして攻撃対象の発言を自分が攻撃しやすいように
歪曲し、そして攻撃する。とんでもない嘘つきだ。
６３９はRONがネイティブ発音してるなんて言ってない。
貼られたコピペみたが、本人がネイティブと区別できないと言っているだけ。
しかも、第三段階発明するずっと前の時点。６３９自体の能力も今より劣る。
それに６３９はRONが白人と同じ発音してるなんて一言も言ってない。
このアンチは６３９がそう言ったことにして、判定者であるネイティブたちに
先入観を与え、判定のハードルを高くした。
本当に卑怯なやつだな、コイツ。

247 ：

>>245
ほんとその通り。
そんなことも分からないアンチが
喚いているｗ

248 ：

某スレ自身が発展途上って言ってるがな自分のことｗ
だけど、昔から耳の良さには定評があったと記憶してる。
ステラの評価じゃないのかよ。

249 ：

>>242
全くアンタのゆうてる通り夜話ｗ

250 ：

昨日もantiは橋頭堡すら確保出来ず自沈したのか。
全く幼稚な連中だね。まるで三国人じゃないか。

251 ：

某スレさん！英語音声学に対する解釈が間違ってる！！！！
以来の池沼さんだったか　でも　アイツはだだの阿保だからマシか

252 ：

多分、昔某スレさんに恥かかされた音声学信者のなれの果てなんだよ。

253 ：

>>242氏のレスは殿堂入りだなｗ

254 ：

>>246
俺もその白人云々は悪意を感じたな。

255 ：

しかも、
アナウンサーAがフリーとーックした時の例の音声を
Cさんは朗読を専門とするプロのナレーター達に聞かせた。
そして、こう言った。
「この音声の主はプロのナレーターだと断言した人がいます。
　実際に、この音声の主にナレーターが務まると思いますか？」
ナレーターのプロたちの評価は酷いものだった。
当然だろう。ナレーターのプロ達は、Aさんの結構上手な朗読を
一度も聞いていない。Cさんが聞かせているのは、グダグダになった
Aさんのフリートークだ。

酷い話でしょ？ｗ

256 ：

>そして攻撃対象の発言を自分が攻撃しやすいように
>歪曲し、そして攻撃する。とんでもない嘘つきだ。
音のストリームはその正当性を主張しているに過ぎない。
音のストリームには異論も反論もない。

257 ：

このアンチの悪質な点は他にもあって
６３９は
RONのステラ音声を聴いた。これで判断できるのは発音の上手さだけだ。
練習可能なお題を読むのだからな。英語の運用能力なんて
わかりっこない。
だが、このアンチは会話音声を利かせることにより
発音の上手い下手じゃなくて、RONの英語の総合力を
ネイティブたちに判断させた。しかも！！　RONは白人の声質で
ネイティブ並みだと言っている奴がいると刷り込みした上で。
ほんと、汚物並に汚い奴ｗ

258 ：

鼻ファビョりすぎｗ
じゃあステラでネイティブに聞き直せば解決じゃん
今度はネイティブが正反対の評価してくれるはずだよねｗ

259 ：

鼻はやっぱ喋れば喋るほど自己矛盾してるなwww
白人の発音だといったことがハードルあげたってwwww
アジア系も白人も発音は基本一緒だっつーのw
鼻がいかに白人コンプ丸出しかこのスレでわかるな。汚物よりたちの悪いレイシスト
ばっかじゃねぇかwwww

260 ：

ステラは音素レベルでも完璧なんだよね？
ネイティブの発音と区別つかないんだよね？
まさかこれ以上patheticな言い訳しないよね？

261 ：

朗読は朗読を聞いて判断するのが普通。フリートークがなんで出てくるか意味不明w
発音は朗読だけでは判断しないのが普通。会話での流暢さ、音素の正確さでもって
本当に上手かどうかわかる。
音質の悪すぎる朗読だけで「英語息、英語鼻、音素、子音の音のイメージ無し発音が完璧で
ネイティブと区別できません！」なんて自信満々に豪語した６３９の残念な耳には
お咎めなしなんだなw

262 ：

さらに言うと、長崎の朗読は６３９の理論だと評価はそれほど高くないが、
それより劣るはずのフリートークのネイティブの評価は、「三人の中で圧倒的にネイティブに
近い」だった。これはどう言い訳するんだ？www
鼻第三段階実践者にとっては長崎の発声方法はシンクロしにくいんだろ？www

263 ：

２４２が言ってることが理解できないアンチは
本物の馬鹿じゃねーの？ｗ

264 ：

>>263
いいから逃げないで>>262に答えろよwww
本物の馬鹿なアンチとは違って頭のいい鼻なら答えられるだろ？w

265 ：

言っていることが汚物なみｗ

266 ：

こうやって都合が悪いと言葉を濁して逃げてく鼻信者www
RONのステラ音声ネイティブ聞き直せば全てが解決するなw
音源が違うことだけが鼻の望みなんだろ？www

267 ：

完全に242と245のレスで納得した。
安智は、せめてこれらのレスに正面から応えないで逃げてばかりだから
見苦しいさを通りこして悪臭を放ってる。まさに、汚物そのもの。
しかし、なんでコイツらこんな必死なんだろか。他所のスレきて
その都合自体も自分のいいように線引きする辺り、
142に書かれてる言動まんまだよ。テンプレ入りだわｗ良く知らんが、
あめりぽんか村尾圭介とかのどちらかなんだろこの低脳安智。
悔しくて惨めなのは理解出来るが努力しないとダメだぞｗ

268 ：

フリートークと練習可能な朗読を同列で語ってるアンチって
きもいなリアルに。で、必死こいて連投言い訳してるのが可哀相ｗ

269 ：

このアンチってキチガイ痴呆ジジイと
同じ臭いがするよねｗ

270 ：

>>267-268
じゃあステラなら文句無いんだよね？

271 ：

最初からステラ以外でやるのが意味不明なんだけどｗ

272 ：

どうせこいつ、また、勝手にハードル上げるように
誘導したりするんだろｗ
どうかんがえたら、悪意無しに、あのようの誘導するんだ？　

273 ：

余計なこと何も書かんでステラのリンクだけ貼って、
「音素レベルでネイティブ発音との違いはありますか？
これはネイティブと同等の発音ですか？」
とだけ聞くのなら文句は無いよな？
音素レベルで鼻理論的に完璧で、６３９はこのＲＯＮの発音と
ネイティブの発音との違いが見当たらないと言ってるんだから

274 ：

そもそも長崎の雨の評価を完全に外してる６３９の
残念な耳はノーコメントなの？

275 ：

>>267
あめりぽんも村尾圭介どちらもちゃんと検索してないだろ？www
http://www.youtube.com/watch?v=Dk8ajZCejc8
これを低脳安智だとか馬鹿だと揶揄するお前や６３９こそ惨めw

276 ：

>>275
よーしらんが、村なんとかを
６３９がいつ揶揄したんだ？
あめなんとかというのは、気持ち悪い唇奴だよなｗ

277 ：

村尾って人、６３９のブログで見た覚えがないぞ。

278 ：

>>276
６３９の過去の記事（２０１２年２月か３月あたり）を見てみ。
村尾圭介が自分のブログで英語鼻に否定的なコメントをしたのに対して
６３９がファビョッて無能扱いしたから。

279 ：

村尾って人の発音、相当上手いぞ。６３９が揶揄？するはずがないと思うが。
多分、帰国子女だろ。
英語鼻で言うと、第三段階行っている発音してる。
ただ、ピッチが母語のまま。まぁ、帰国子女にはよくあること。

280 ：

>>278
思いっきり勘違いしてるだろ？wwwwwwwww
それ、村尾って人じゃないしｗ

281 ：

>>280
お前本当に馬鹿だなwwwだから鼻は馬鹿にされるんだよ。
とりあえず６３９の記事と村尾圭介の最新記事のコメントを詠もう。
ちゃんと調べずに人を馬鹿にするのは鼻の得意技w

282 ：

分かった。これか。
「ケースケ」という書き込み。
http://blogs.yahoo.co.jp/kwow112663/26944351.html

これが村尾って人かどうか６３９には分からんだろｗ
逆に、ケースケという人が村尾圭介氏であることをどうして
>>278が知ってるの？ｗ　本人？ｗ
これ、先に馬鹿にしたのはケースケという人の方だろ？ｗ
６３９は反撃下まで。

283 ：

>>281
> とりあえず６３９の記事と村尾圭介の最新記事のコメントを詠もう。
だれも、そんな人知らないと思うぞｗ

284 ：

なんだ、このアンチが村尾圭介本人ということかｗ
先に手を出したのは、あなたの方だと思うけど？ｗ

285 ：

>>282
お前はマジで馬鹿wwwww
ケースケって人のプロフィールを見ろwww
名前が村尾圭介で、ブログ書いてる本人そのまんまじゃねぇかww
あまりにも間抜け過ぎてワロタw

286 ：

>>284
俺村尾圭介じゃねぇしw
ただ、彼の方が朗読文聞いて分かるように遥かに信用できる。
少なくとも長崎の雨の評価を完全に外した６３９の耳よりはマシ。

287 ：

>>285
先に手をだしたのは、ケースケという人だよなｗ
で、ケースケが自分のブログで６３９を批判した。
６３９はケースを自分のブログで批判した。
ここまではいい。
だが、お前（ケースケ）は６３９のブログに乗り込んで
悪意のコメントを書いた。
これって、どうよ？
自分のブログに書いている分はいいけどさ、
相手のブログに乗り込んでいって文句言うってｗ
しかも、自分が先に批判しておいてだよｗ

288 ：

>>287
だから俺は村尾圭介じゃねぇって言ってるじゃんwww
>>282みたいな基地外レベルの勘違いしたのを棚に上げておいて
挙げ句の果てに俺を村尾圭介だと思い込むとかお前病気だわwww

289 ：

このスレ読んで思ったけど、
アンチアンチって言ってる奴の誰一人として
発音うpしていない件。そのくせ>>279みたいに
偉そうに他人の評価はできるっていうw

290 ：

フリートークだの練習だの音源違うだのと言い訳する
鼻が全く理解できていない不都合な真実：
英語鼻第三段階実践者のRONと英語鼻第一段階止まりの長崎に会話
させた結果、ネイティブの発音評価は長崎>>>>>Kaz>RONだったとwwwwww

291 ：

>>278
どのエントリか分からなかった…
誰か親切な人ＵＲＬ教えて下さい…

292 ：

>>290
不都合な真実ってｗ
それ、汚物が好んで使う汚物用語だぞｗ

293 ：

>>291
これだな。http://bousure639.gjgd.net/Entry/500/

294 ：

>>293
ありがとう！
あなたは親切な人だ

295 ：

2chでは色々誤解が生じるからカズとイエモンさんの対決でも
公平を期したのに、あんな出来レースねーなぁ。まあ、最初から
完全に時系列無視したアンチの無理から解釈を誰も認めてないけど。
英語鼻良く知らないといいつつ、某スレさんの記事には時折は？と
驚かされるとか、2chあんま来ないんだといいつつ、2ch用語使いまくって
実践者煽り辺りからして、真性の分裂障子なのだろう。ホントにR臭いｗ

296 ：

>>295
確認だけど>>273みたいにステラについてネイティブに聞けば文句無いんだよな？
いい加減ちゃんと答えとくれ

297 ：

>>242と>>245と>>246のレスが全て。
某スレ氏の第一段階の発音にすら適わない低脳アンチが必死過ぎてワロタｗ
>>62の発音ですらケチつけそうだもんなこの負け犬アンチ達

298 ：

>>296
馬鹿か　お前

299 ：

>>296
RON　と　長崎の比較じゃなかったのかよｗ
それがどうしてRONがネイティブと同等かという話に
置き換わっているんだよ　この間抜けｗ

300 ：

>>297-298
どこまで逃げるんだよ
>>273はお前らの主張に沿っているだろうが？
答えろって
ステラで>>273のように聞けば文句無いよな？結果を受け入れるよな？
>>299
６３９が音素レベルで鼻的に完璧で、ＲＯＮの発音はネイティブ発音と区別つかんって言ってるからだろ、バーカ

301 ：

だから、音素レベル云々の下りは某スレが第一段階のレベルに
あったときの評価じゃないのか？ワザワザ自重気味に私レベルではと
いってるのに無視かよ。RONのステラ発音がネイティブレベルの発音
なら第三段階にある実践者は全員ネイティブレベルじゃねーかｗ

302 ：

>>301
６３９のＲＯＮへの評価って極最近の記事でしょ？

303 ：

ま、とにかく某スレを貶したいだけのゴミ野郎どもだよｗ

304 ：

>>302
お前は何を言っているんだ？ｗ

305 ：

>>302
時系列云々の話が理解出来ないなら黙ってろ。
RONさんと６３９さんの付き合いは長いんだよドアホｗ

306 ：

昔から発音関連スレでの某スレ氏の耳の良さは定評が
あったのに、何コイツらｗキショクわりｗ　逆恨みか？？

307 ：

>>293
ありがとうございます。参考になります。

308 ：

>>304-305
時系列間違ってるのお前らだろ、このゴミ
ブログ読めよアホー

309 ：

>>301>>304>>305
>英語息、英語鼻第三段階、６３９式の各音の発音方法、子音の音のイメージ無し発音・・・・　
>これらと同じことを、これらが存在しない頃からＲＯＮさんは実践していることを実感できるでしょう。
639のＲＯＮさんへの評価は第三段階を前提にしているよ

310 ：

どうも、antiにとってRONが最後の砦らしい。幼稚。

311 ：

完全に詰んだ感じなってきたなｗ
そろそろ鼻終了のお知らせですか？

312 ：

汚物風味の粘着アンチは村尾圭介本人だろうな。
ぐぐってみると、この人は帰国子女のバイリンガルの４８才のおっさん。
金をもらって、英語の発音を教えている人のようだね。
だから、この人、同業者であるカズや６３９を敵視している。
この人が自分のブログでカズや６３９をけなし、
６３９が自分のブログで反論するのは自然だろｗ
それを根に持って粘着悪意コメント書くなんて屑じゃね？

313 ：

＞６３９式の各音の発音方法
全部まだ更新されてないのに･･

314 ：

>>309
お前は時系列を理解できないし、
論理的に考えることすらできないんだな。
汚物恵三と同じじゃんｗ

315 ：

じゃあ俺は帰国子女だ、やったー
発音下手糞で英語もできんお前ら底辺が調子のんな、バーカ

316 ：

>>312
俺そいつの名前アンチが最近プログに書き込んだの見て
初めて知ったわ。唐突過ぎて驚いた。そういうことだったのかｗ
なるほどねぇ

317 ：

>>314
苦し紛れか？真性の馬鹿？
ＲＯＮの上手さ、第三段階を経た学習者だからこそ分かる、って言ってるじゃんｗ
ＲＯＮは第三段階を無意識のうちに実践しているって言ってるじゃんｗ

318 ：

何々？
アンチは６３９が村尾氏を馬鹿にしたと言っているけど
真実は逆で、村尾氏が６３９を馬鹿にし、６３９がそれに反論した。
さらに村尾氏がそれに腹を立てているってこと？
おいおい、アンチよ　しんじつはお前が言ったことと全く逆じゃねーかｗ

319 ：

>>318
このアンチ　汚物なみの嘘つきだねｗ

320 ：

>>314
悪いけどどういうことか理解できないので説明お願いします
普通に読む限りこちらは時系列的？にも論理的にも間違ってないと思うけど…

321 ：

RONの発音を６３９が至るところで評価してるとあの池沼アンチ自身が
言ってるのに、時系列無視で一纏めにして粘着して、延々と同じレス
繰り返す自閉症全開の彼は何者？？論理力･･この言葉はコイツの前では
空しいなｗ

322 ：

>>242と>>245と>>246のレスが全て。

323 ：

>私は声質で発音の良し悪しを判断しません。私は、各音の正確さ、流暢さ、英語ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているかで判断します。
>現在の、英語鼻スレ住人のうち、英語鼻第三段階まで実践が進み、子音を音のイメージ無しで
>発音・聞き取りできる人は、今一度、ＲＯＮさんの発音を聞いてみて下さい。
>そして、彼の発声器官を体感して下さい。英語ネイティブと同じ使い方をしていることが分かるはずです。
>英語息、英語鼻第三段階、６３９式の各音の発音方法、子音の音のイメージ無し発音・・・・　
>これらと同じことを、これらが存在しない頃からＲＯＮさんは実践していることを実感できるでしょう。
第三段階前提に、各音の正確さ、流暢さ、発声器官の使い方でＲＯＮさんの発音を判断してますから、
時系列を無視しているという批判は成り立たないと思いますけど？

324 ：

それでなんでRONさんのステラ発音がネイティブレベルになるの？

325 ：

>>177
コレが勘違いの元じゃねーの？

326 ：

>>323と
>音素レベル云々の下りは某スレが第一段階のレベルにあったときの評価（>>301）
>第三段階住人には特にRONさんが上手いとも感じないよ（>>245）
矛盾してない？

327 ：

だからよ、ＲＯＮの上手さ、第三段階を経た学習者だからこそ分かる、って言ってるじゃんｗ

328 ：

ほんと　このアンチ　汚物並みの嘘つきだ

329 ：

こいつ自演乙しかイヱね−ハンバーガー脳のカスだろ。
インパーシャルとか自演馬鹿丸出しだわｗ
だいたい、英語鼻を知らない第三者が、一連のレス読んでどっちに
分があるなんて言えるわけねーだろｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
このスレに出入りしてるｱﾝﾁは自分の知識で分かるところだけを読んで
全く639式の核になる部分については完全無知。ｱﾝﾁにもなってねーｗ

330 ：

なあ、鼻ｗ
ステラを各音の正確さ、流暢さ、英語ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているかで判断したら、
ＲＯＮは長崎より遥かに上手いんだよな？ネイティブに聞いてもそう言ってくれるんだよな？
そろそろ火病ってねーで答えろよ

331 ：

>>330
何言ってもファびょられるだけだと思う。
こいつら何で639とネイティブが長崎の雨を真逆に評価したか答えられないから。
これを聞いただけで汚物扱いだからマジでオウム真理教信者なみに狂ってる。

332 ：

汚物なみのカスアンチｗ
>>242と>>245と>>246のレスが全て。

333 ：

>>332
批判者「長崎の雨とRONの評価から英語鼻第三段階はネイティブには通用しないのでは？」
鼻「だから６３９は第三段階実践者RONの発声器官を問題にしているだけだろ」
的外れ過ぎてクソワロタ
>>242の議論では長崎の雨の評価不一致は説明できないけど、どうなの？
あと、たとえあれが誘導スレであっても、日本人質問者が与える先入観に騙される
ネイティブがどこにいるの？www

334 ：

出た！　汚物並みｗ
お前の呼び名は「汚物並み」でいいんじゃないか？ｗ

335 ：

>>334
まぁ、アンチの中には理不尽なやつがいるのも理解できなくないが、
>>280から>>288のやり取りに見られる勘違いっぷりが
鼻のアホっぷりを表してるのは確かだなw
それより、マジで頼むから、何で長崎の雨の評価を６３９が見事に外したのか
を教えてくれ。他の鼻信者のためにも。時系列では説明不可なんだしw

336 ：

汚物並みww

337 ：

いや、これだろｗ>>142

338 ：

自己弁護肥土過ぎるなこのアンチｗ

339 ：

もう逃げ続けても誤魔化せないし質問に答えるんだ＞鼻ちゃん

340 ：

このアンチ、村尾って奴でFA？

341 ：

唇オバケの方に一票！

342 ：

>>333
必死に弁解乙！ｗ

343 ：

>>341
あり得るな。
唇お化けは村尾って人と違って
発音うまくない人だったよね。

344 ：

だいたい住民の殆ど知らない名前出してる辺りに
違和感を感じるわ。道場破りフルぼっこだったなぁ。

345 ：

このスレを他の人が読んだらどっちがフルボッコになってるかなあ？

346 ：

議論に負けると罵り言葉吐いて逃げ回るって誰かに似ている・・・
あ、６３９だｗ

347 ：

一方的な勝利宣言さすがです。
>>142

348 ：

汚物並みの粘着きもー

349 ：

でもさあ、英語鼻に興味を持った純朴いたいけな少年少女がこのスレ読んだらどうなるよｗ
アンチの「答えろ」に何も答えられれんで逃げ回る姿を見たら、彼ら、目が覚めちゃうでしょｗ

350 ：

英語鼻知らない第三者が何を判断するんだろうか。
根本的にポンコツなんだなぁお前。
いつまで粘着しとるんだこのカス。恐らくこのスレッドを立ち上げた
時には、ここまで池沼アンチの病状が悪化しとるとはスレ主も
想定外だったに違いない。　露出癖の自閉症かぁ、大変気の毒ですが
誰もお前の裸と唇に興味ねーから。　しかも、白人発音て･･
ま、コレからは、自演乙！ぐらいにしとけ恥かかずに済むから。

351 ：

アンチの『答えろ』は、俺達の想定する都合の良い回答を
寄越せ！！ってことらしい。勧誘スレじゃねーだろ＞唇オバケ
2chは全て自己責任。阿保なの？？なにか悔しいの？？？ｗ

352 ：

>>350
だから罵り言葉吐きながら逃げたって解決しないってｗ
脳味噌少しでも残ってるのなら論理的に答えればいいだけだって
あと、これから英語鼻を始める人は「英語鼻知らない第三者」なんだから
あんまり彼らの視点からみっともないことせんほうがいいよ＞先輩ｗ

353 ：

つーか、お前ら的に俺って誰なの？
何か、田中？村尾？唇氏？
断定するなら一人にしぼれよｗ

354 ：

ブログ読むのが先だろ
同じような言葉使って
煽ってないでお前も読んで英語鼻勉強しろ

355 ：

反応されてヨロコンでる程度だから無視すればいいんじゃね？

356 ：

>>354
RON超ウメーっての第三段階の話なのに第一段階だから時系列がとか言ってたのお前ら鼻糞だろ？
まずオメーが糞ブログ読めよバーカ

357 ：

>>353
一人に絞る必要なしｗ
気持ち悪い馬鹿アンチが複数人来ているのは確かだ。
お前が馬鹿田中かどうかは知らんが、
バカ田中も最近、このスレに来ていることは確認されている。

358 ：

アンチが嫌だったら、mixiかなにかでやれよ。ここは匿名掲示板、落書き帳だぜ。
発音を公開して、第三者を納得させればいいだけの話。それをしないから、永遠にカルトだって言われる。

359 ：

2ｃｈで誰かに認められたいらしいぞこの基地害
自意識過剰乙ｗ　英語鼻知らないのに安智て･･･
人の目を気にする露出狂って何かフェチだなぁｗ

360 ：

俺は別に鼻やってる連中の発音がどうかとか興味ないけど（まあ下手だとは思うけど）理論がどうなんだって話
こいつら議論になると逃げるだけだからな

361 ：

そろそろさ、６３９に謝罪した方が良いよ。
第一段階の某スレ発音にも勝てない三下なんだからんｗ

362 ：

>>361
第三段階的に６３９が上手い天才スゲー！っていったＲＯＮを
あれは第一段階のレベル第三段階やってる俺からは下手、とか言っておきながらかｗ

363 ：

この真性汚物
同じ言葉ばかり繰り返して最早呆け老人やがな。
恐らく、逃げてる、見苦しいってのが最後の砦なのだろ。

364 ：

>>362
お前、馬鹿だから日本語が滅茶苦茶ｗ
ちゃんと書け　ばーかｗ

365 ：

ここの住人も６３９の糞耳っぷりを認めるのか？
それともお前が糞耳故に６３９に謝罪するのか？
どっちか好きなほう選べよｗ

366 ：

＞第三段階やってる俺からは下手
マジで意味不明　

367 ：

まぁ英語鼻に興味を持ってる純粋な少年少女は、>>280から>>288
で訳の分からん勘違いをしたあげくに謝罪もせず罵ってくる輩を見れば
英語鼻＝ただの鼻くそであることに気付くっしょwwwwwwwwww
みんな鼻頑張りすぎて鼻糞が脳みそと混じっちまったんだろうなwww

368 ：

>>366
>>301読めよIQ<70

369 ：

>>367
ちゃんと日本語を書け　間抜けｗ

370 ：

特に上手いとも思わないが、コイツの頭では即下手になるらしい。
まず結論を決め込んでる極論馬鹿な奴と何を議論するんだ？

371 ：

>>368
＞あれは第一段階のレベル第三段階やってる俺からは下手、とか言っておきながらかｗ
↑お前の日本語が意味不明なんだよ　間抜けｗ

372 ：

いつになったら鼻くそんは具体的な回答するの？？？

373 ：

>>372
＞＞２４２に答えてからほざけｗ

374 ：

鼻くそは他に攻撃材料がないから「日本語ちゃんと書け」とか瑣末なものに頼って
反撃してるつもりなんですね。わかりますw

375 ：

>>371
>>301と７月１日のブログと比較して矛盾点に気が付かんなら完全に病気

376 ：

>>375
お前の日本語のデタラメさは病気だぞ　それｗ

377 ：

>>367
笑った。
全く同感。純粋な少年少女ｗ
は、鼻糞カルトには興味持たんわな。

378 ：

RONと第三段階実践者が同レベルだということだろ。
この段階に至って即ネイティブレベルに成れるなんて
誰が言ってんだよ。頭犯し過ぎだろｗ

379 ：

>>378
でもそのレベルで長崎よりは遥かに上手いんだよな？
ネイティブに確認してもそう答えてくれるんだよな？
どうなんだよ、そこんところよ、早く答えろって

380 ：

第三段階実践者から見れば
RONも同じ第三段階実践者の一人に聞こえるんだよ。
RONは第三段階実践者から見れば、上手いけど、遥か彼方じゃない。
だから、特に上手いとは感じないと言った人は、
そういう意味で言ったはずだよ。RONが下手なはずないし、
「上手いとは感じない」
と
「特に上手いとは感じない」
の違いが理解できない日本語不自由なアンチ、かわいそうｗ

381 ：

>>380
だからそのレベルを長崎と比較しろってｗｗｗ
お前ら、ほんとどこまで逃げるの？？？
お前らがはっきり断言さえすれば、それを確認するためネイティブに聞いてやるってｗ

382 ：

>>381
お前、馬鹿だから
何言ってるのかわかんねーよｗ

383 ：

>>199だろ

384 ：

ネイティブの感想
長崎（第一段階）>>>>>>>Kaz（第一段階）>>>RON（第三段階）
何が問題になってるかわかる？人の日本語不自由を攻める前に自分の
日本語能力を見つめ直して、鼻と脳に詰まった糞をほじり出してから答えようw

385 ：

>>382>>383
鼻って逃げるしかできないの？
答えろよ
未来の鼻少年少女が見てるぞｗ

386 ：

>>384
２４２を読め　馬鹿ｗ

387 ：

個人的には同文を某スレ氏、RON氏、長崎の雨氏等に朗読してもらって
余計なこと一切いわずにネイティブが彼等の発音をどう評価するかに
興味がある。しかし、安智は自分たちのやり口が公平性を欠いていたことは
認めないわ、住人がこれだけ丁寧に説明しても理解しないんだから話にならん。
結局、英語鼻の歩みをを知らない連中と話が噛み合うはずもないけど。

388 ：

丁寧に説明wwww
笑える。

389 ：

>>387
じゃあお前がネイティブに質問する英文をここに載せな
その英文が英語になっているなら俺が適当な掲示板に載せてやるよ
これで公平性を保ちながら、どっちが正しいのか明らかになるよな？

390 ：

>>388
いや、お前が笑われているんだよｗ　馬鹿だから。

391 ：

>>379
なんだそのでもってｗ
お前の理解不足を認めてレス読み直せ＞R野郎

392 ：

>>389
横レスだが
ま〜だ、わかってないのかよｗ
英文だけじゃねーだろ。６３９の耳を問うとか言っておいて
６３９が聴いたのとは違う音源をネイティブに聴かせるって
馬鹿以外、そんなことしねーぞｗ

393 ：

>>387
長崎の雨の評価で十分はっきりしてるじゃんw
６３９の評価：第一段階レベルでシンクロしづらい、各音素もKaz認定の国産ネイティブ程度
ネイティブの評価：RON、Kazに比べてアメリカ発音に遥かに近い
これを認めない鼻くそだけは擁護ですか？www

394 ：

>>393
お前の頭でそうなら良いじゃん無邪気でｗ

395 ：

>>390
いや、お前のほうが、はるかに突き抜けた大馬鹿ｗ

396 ：

>>391
そのでも？鼻はひらがなも読めないの？
ってか答えろよ
>>392>>395
だからステラで聞いてやるって何回も言ってんだろ脳死ですか？
音源のリンクも含めてお前が英文書いていいって言ってんだろ？
はやく書けよ

397 ：

>>394
ネイティブの英文も詠めないんですね。わかりますw
鼻くそ溜まりすぎて呼吸不足で脳が腐ってるんでしょうから鼻の清掃を
することをオススメしますwww

398 ：

新車のアクアが駐車場で当て逃げされてたよ…
なんか俺も単純にアンチ扱いみたいだね…
結構アンチに反論レスしてるのにね…　ま、いいや

399 ：

>>395
馬鹿は幸せだよな。自分が馬鹿だと気づかないから。
痴呆症患者と同じだよ。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いや、お前のほうが、はるかに突き抜けた大馬鹿ｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

400 ：

鼻糞=汚物
両方ともくそであることは変わらないw

401 ：

某スレの耳が可笑しいというなら、
某スレと同じ弁当箱読んで
評価して貰えばいいよ三下さんｗ

402 ：

>>399
おおお、低脳ぶりを全開中ですなｗ
おもしろwwww

403 ：

此所の住民は発音下手糞ｱﾝﾁの妄言に誰も耳を貸さないだろ。
R発音者が上位の某スレおよび某スレ理論に文句言っても説得力ねーしなｗ

404 ：

ところで鼻糞発音の公開はまだですかあ？

405 ：

>>401
その発音ってネイティブと帰国子女にネイティブとちゃうと複数回言われとるやん・・・
更に村尾氏も帰国子女なんでしょ？　めっちゃ　haha　されとるやん・・・

406 ：

R＝鼻糞
どっちも汚い。質問にも答えないという意味で正確も汚いw
鼻糞理論者の発音今まで聞いたこともないんだけど？www
まぁ質問にも答えられない時点で発音うpとか無理か、鼻くそさんよww

407 ：

粘着アンチはネイティブの友達いるんだろ？
リアルネイティブか脳内ネイティブかは知らんがｗ
６３９が読んだ文と同じ文をネイティブの前で読んで
６３９とお前のどちらが発音うまいか判定してもらえ。
お前、スーパーサイヤ人前の、第一段階の６３９に
遥かに及ばない発音してるぞｗ

408 ：

どうも199のレスはアンチに不都合らしいな。
都合が悪くなると逃げる逃げると泣き喚くのは生まれつきなのか･･

409 ：

ところで、６３９って発音もあれだけど、それ以前に英語できるの？
普通にネイティブと話す機会がある人ならああはならないと思うのだが

410 ：

>>405
お前の頭の中では
ネイティブの発音ではない　＝　発音下手くそ

らしいな。
やっぱ、馬鹿だ、お前ｗ

６３９と喧嘩していたバイリンガルでさえ、６３９の発音は
かなりのものだと評価していたぞｗ

411 ：

>>405
彼の発音はかなり評価はされてただろ。
いいねぇ、自分に都合の良いとこだけ持ってくるのがR糞リティーｗ

412 ：

>>407
あんたは英語できるん？？？

413 ：

>>411
そのレスの全文貼ってみろよ
６３９みたいなネタ発音でネイティブ発音を語るのが如何に馬鹿馬鹿しいかはっきりするから

414 ：

>>412
こんな低脳丸出しの文章しか書けないのに、日本語だって怪しい。英語なんて無理ｗ

415 ：

>>408>>199>>407
RONは第三段階を無意識に実践してるんだろ？で、第三段階はスーパーサイヤ人級
なんだろ？だったら、お前らが大げさに強調するフリートークでも無意識にスーパーサイヤ人
発動されてるはずだよな？でもネイティブはその片鱗すら見抜けなかったんだがw
それ以上に痛いのが、長崎の雨の発音評価。いつまで逃げるんだ？

416 ：

あの発音に何も感じない人が此所に来て暴れても意味ないよｗ
ツンドラというやつか

417 ：

まだフリートークと朗読を同列で扱って開き直るゴミがいるのか
流石に　総合スレでもそんな難癖通用しないだろ

418 ：

>>409
ネイティブと会話する機会はあるって言ってたな。
でも、ちゃんと発音を話し合えるような友達はいないだろうな。じゃないと、
「ネイティブの発声方法だと鼻を摘めば声が小さくなる」なんてネイティブの友達
に頼んでやってもらえば一般化できないのはすぐ分かるはずだしw

419 ：

英語音声学者は
日々ネイティブレベルの発音でもないのに発音を語ってますなぁ

420 ：

>>417
じゃあステラでネイティブに聞けば正反対の回答を得られるってことだよな？
逃げないで答えろよ屁たれ

421 ：

>>419
お前ら鼻糞信者自身が「我々の６３９式はネイティブ発音の基礎でしかないニダ」
と言っておきながら安智には「ネイティブレベルでもないのに発音語るな」
かよwwwwww

422 ：

こういう一見不毛なやりとりも世間的に鼻の評価を確定させるという意味では価値あるから続けようｗ
こういうのが続けば鼻にだまされる奴は近々ゼロになるだろうからｗ

423 ：

基本的にフリートークと朗読は別個だとやたら強調するやつは、間違いなく
英語喋れないのは確か。こういう奴らに限ってyoutubeの日本人アドリブ英語
聞いて「発音きめぇww」と馬鹿にしながら自分の朗読発音はそれ以下であることに
全く気付いてない。

424 ：

>>423
お前さんは一体何を問題にしてるの？
多分ｱﾝﾁ仲間からも？？じゃね？ｗ

425 ：

>>421
もちつけよ
>>413に対するレスだよ
しかも、いつからお前学者に出世したんだよｗ

426 ：

昔から思ってたけどさ、６３９がいつも絶賛材料に使用してたRONのkantalk
音声って音質悪過ぎでしょ。あれだけ聞いて、「第三段階を無意識に実践してる
天才ですw」だとか「各音素、英語息、文句なしです」と早急に判断したのは
やっぱまずかっただろ。だからRONだけフリートークの発音あんなに劣化した
のだと思う。Kazと長崎の雨はフリートークでもあそこまで酷くなんなかったぞ。

427 ：

>>425
あっ、それは悪かった。次は返信相手を明確にしてくれるとありがたい。
君は知らんが、ここにいる英語鼻派のほとんどがアンチ＝音声学派と
見なしてくるからね。そんな俺は学者でも音声学徒でもないので悪しからず。

428 ：

発音うｐスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1288561769/2
このランキングはどうなん？

429 ：

>>428
変えた方が良いだろ。特に上位。これこそまさに練習十分の朗読音声とインタビューでの
アドリブ音声をごっちゃにしてるじゃねぇかw
６３９の英語力は知らんが、ぶっちゃけアドリブ音声にしたらそれこそ赤西を下回る可能性が
あるぞ。

430 ：

どのみち効果が実感されるから実践者住人擁護者が存在するわけだよ。
しかも、長期に渡って。
英語音声学やって日本語に詳しいネイティブ学者にレッスン受けてそれ
で済むなら、今頃は英語発音上手い奴だらけだろ。
現状方程式が存在せんのだから。もちろん、実践者は639式が正解だと
考えているが、それは自己責任だ。

431 ：

アンチには笑えるｗ
実践者にしか分からないことがあるというのが
理解できないようだな。　本当に馬鹿ｗ
科学の世界では相手の理論を否定するには
相手がやった実験と同じ実験を行い再実験したり、
相手が見通しているであろう切り口の実験をしたり、
相手より相手の理論を熟知し、
相手より相手の理論の実験を高いクオリティで行い、
それで初めてやっと相手の理論を論破できる。
アンチは６３９式を全く実践することなく批判している。いや、
誹謗・中傷している。実践せずに妄言を垂れ流しているのだからｗ
相手の理論を理解することも実験することなく、批判している科学者、
そんな奴がいたら科学界で信用なくすだろう。
アンチがやっているのは、これ。実践しないと分からないことがある。
これは相手の理論を実験しないと分からないこと
（実験結果、実験に必要ないろんな知識）があるのと同じ。
本当に間抜け。アンチどもｗ
英語鼻第一段階のあるページでこういうのがある。
余分な母音が勝手にくっつかないこと、ある条件下でHが勝手に消えること。
英語鼻実践者にはこれが無意識に勝手に起きる。それを自覚させるページがある。
そのページに対するブログ訪問者の感想がこれ。
この人、文面からすると音声学やっていた人だろうなｗｗｗ
↓
　
<<猫田さん>>
なんか、やばすぎて笑ってしまいました。目からウロコですw 今まで信じていたモノはなんだったのか？

432 ：

おっと
相手が見通しているであろう
↓
相手が見逃しているであろう

433 ：

そう言えば、６３９は英語喉を一定期間
実践した上で英語喉を批判していたな。

434 ：

英語鼻の目的は「実践者自身が自分の英語発音能力が向上したと思い込み、
それによって心の平安を得ること」であって、
決して「ネイティブに理解してもらえるようになること」ではないのである
アンチは発音学習の目的としては後者しかありえないと決め付けているから、
ネイティブ側からの評価を求めてしまい、話が食い違ってしまうのである
これまで、誰一人として英語鼻の実践によって発音がネイティブに通じやすく
なったことが実証されたことはないし、これからも実証されることはないであろう
提唱者ですら、最も大切な第三段階を実践する前の未熟な音声しか公開しておらず、
そもそも、実践後の発音が実際にはどうなるかなど興味すらないのだろう
大切なのは「自分は英語の発音が下手だ」というコンプレックスが解消された安らぎの心である
「実践を通じて英語の発音が向上した」と思い込める人間が存在するという事実が、
英語鼻の本来の目的が達成されていることを示している
このメソッドの存在理由としては、それだけで十分であろう

435 ：

おはよ　汚物なみｗ

436 ：

実践しなくても論理的な間違いは指摘できるだろ
それに実践してる奴が反論しないんだから、やっぱりそれは論理的に間違ってるんだろう

437 ：

馬鹿すぎるｗ

438 ：

まったく汚物なみのアンチは
科学的、および、議論とはどういうものか
理解していないなｗ
こんな馬鹿と議論なんて無理ｗ
ほんと　汚物と一緒ｗ

439 ：

＜＜＜このスレの汚物なみアンチ＞＞＞
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　実践しなくても論理的な間違いは指摘できるだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

440 ：

＜＜＜アインシュタインの相対論に対する当時の馬鹿アンチ科学者＞＞＞
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　（相対論の）実験しなくても論理的な間違いは指摘できるだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

441 ：

実験（実践）無しに相手の理論を否定するということは
科学の世界では愚かとされる。
なぜなら、既存の理論、知識で新説を否定するのだから
馬鹿げている。既存の理論・知識で説明できない現象があるから
新説が登場するんだ。なのに、実験（実践）無しに既存の理論で
論破しているつもりなアンチ。
馬鹿としか思えないｗ
この方法が正しいのなら科学は新説が認められないし
一切、発展しない。
分かるか？　汚物なみの馬鹿アンチよｗ

442 ：

＞英語鼻の目的は「実践者自身が自分の英語発音能力が向上したと思い込み、
＞それによって心の平安を得ること」であって、
アンチの言い分には笑えるな。
６３９式に効果がないとして
じゃ、効果が無いのにどうやって、自分の英語発音能力が向上したと思い込ませるんだ？
その方法を教えてくれよｗ
効果があるから、自分の英語発音能力が向上したと思うんだよｗ　ば〜かｗ

443 ：

>>442
自分の発音を自分で聞いてみて「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば、
自分の英語発音能力が向上したと思い込むことができるだろ
ネイティブが聞いて「ネイティブっぽく聞こえる」のとは全然別の現象なんだけどね

444 ：

>>443
> 自分の発音を自分で聞いてみて「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば、
爆笑。鼻実践者はそんなことで効果の有無を
判断したりしないｗ　腹が痛いｗ　やっぱ、何も分かってない、こいつｗ

445 ：

アンチは鼻メソッド（喉メソッドに対してもそうだが）は
声が響くから実践者が効果があると思い込んでいるようだｗ
そんなの（英語耳、UDA式など）に騙されつつ
たどり着いたのが鼻メソッド。だから声が響く響かないで
効果を判断しないのだよｗ　腹が痛いｗ

446 ：

>>445
あ、そう、じゃぁ、どうやって判断してるの？
ネイティブに聞いてもらって聞き取られない頻度が有意に減ったなどの
客観的基準で判断しているとでも言うの？

447 ：

第三者が見れば完全に論破されてるのに「俺は論破されていない！」と言い張る鼻の方が誰かさんに似ているだろｗ
ステラとホテルカリフォルニア、フェアな方法でネイティブに聞いてもらおうぜｗ
鼻もその結果は受け入れるよな？

448 ：

そもそも、この話の流れで「声が響く響かないで効果を判断する」なんてのが出てくるんだろうか？
自分が過去に騙されて悔しいからといって、関係ない話を持ち出すことはないだろ

449 ：

じゃ、汚物なみアンチよ
「ネイティブっぽく聞こえる」を定義してくれ

450 ：

>>449
ネイティブっぽく聞こえる定義だの要素だの自身満々に挙げてるのは６３９だろw
それがネイティブにちゃんと通用するのかを聞いただけなのにアンチだのフリートーク
だのってw　RONはまだしもKazと長崎の評価でもう逃げようがないのは鼻糞自身が
分かってるだろw

451 ：

>>450
言っていることが滅茶苦茶だｗ
お前が　>>443でこう書いた。

443 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 11:49:33.15
>>442
自分の発音を自分で聞いてみて「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば、
自分の英語発音能力が向上したと思い込むことができるだろ


俺はお前の"「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば"という表現を見て
かつての俺がやった、響く声で英語を話すと、英語の発音が上手く感じるという
経験で、４４５を書いた。
だが、お前は、それに対して、>>448で
＞そもそも、この話の流れで「声が響く響かないで効果を判断する」なんてのが出てくるんだろうか？
と答えた。
ならば、お前が書いた
＞「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば
の意味をお前に聞くのは当然だろ？ｗ　
どういう状態のことを意味するのだ、これは？　うん？ｗ

452 ：

お前が使った表現を見て、
俺が想像した意味とは違うとお前は言った。
ならば、お前が使った表現が
どういう意味なのか、俺がお前に尋ねるのは
当たり前だろ？
どうして、６３９に尋ねないといけないのだ？　馬鹿か　お前ｗ

453 ：

＞「ネイティブっぽく聞こえる」と感じられれば
↑　早く、これはどういう状態のことを意味しているのか
　教えてくれ

454 ：

まず443は「汚物なみアンチ」と呼ばれている人とは別の人間だが、
「ネイティブっぽく聞こえる」発音とは、ある音声特徴に関して、
ネイティブ的発音か日本人的発音かを区別して知覚できる場合に、
日本人的発音クラスではなくネイティブ的発音クラスに分類されて知覚されるものと言えよう
例えば、ネイティブ的[s]と日本人的[s]とを区別して知覚する日本人学習者が、
メソッド実践前には自分の発する[s]は日本人的[s]に聞こえていたものが、
メソッド実践後には自分の発する[s]がもはや日本人的[s]ではなく
ネイティブ的[s]側に分類されて知覚されるようになったとき、
自分の発する[s]がネイティブっぽい[s]として聞こえると感じられる
ようになったと言っていいだろう
この場合、忘れてはならないのは、知覚して判断しているのは
あくまでもノンネイティブの学習者であるということ

455 ：

>>454
意味わかんね？
具体例で出してくれ
音源だしてくれてもいいぞ

456 ：

あ、それから
６３９式は「ネイティブっぽく聞こえる」という判断基準がない。
だから、その意味を６３９に聞けというのは馬鹿としかいいようがないｗ
汚物とおんなじじゃねーかｗ
奴は最適性理論を全く理解していない。曲解しまくっている。
それを追求され、説明を要求されると、奴は全く関係のない
最適性理論の学者に聞けというｗ
おんなじだな　アンチは汚物とｗ

457 ：

>>451
鼻糞食いすぎ、落ち着け。
俺は>>443じゃねぇよ。お前が直近で言ったことに対してただ反応しただけ。
鼻糞は赤の他人を同一視すること多過ぎだぞ！w

458 ：

そんなウソしかつけないなんてｗ

459 ：

>>447
アンチが別にいようが　どうでもいんだよ　そんなことは。
「ネイティブっぽく聞こえる」をちゃんと分かるように
説明しなさい。どんな状態のことを言っているのだ？

460 ：

>>456
それより長崎の雨に関してはどう説明すれば良いんだと聞いてるんだが？
説明を要求して「汚物」呼ばわりして逃げ回るのは汚物そのまんまじゃネェかw
別に論破しろと言ってるんじゃないんだよ鼻糞君w
単純に答えが知りたいだけ。

461 ：

あっ、話を逸らした。汚物なみｗ

462 ：

>>461
だからそいつとは別人だって
具体例をあげるとすれば、例えば、
「オートバイをスタートするときのエンジン音」に似ているかどうかによって
Yの発音がネイティブ的であるか否かを区別して知覚する人にとっては、
自分が「オートバイをスタートするときのエンジン音」を真似て発した「Y」は、
その人にとってはまさに「ネイティブ的発音」以外の何物でもないと聞こえているに違いない
http://www.youtube.com/watch?v=BzzAvv86yFI
でも、ネイティブがその音声を聞いて本当にネイティブ的発音と聞こえるかどうかは全く別の話

463 ：

>>460
だから、俺は「ネイティブっぽく聞こえる」と言った奴とは無関係だってwwww
鼻糞だらけのお前は>>280から>>288までの鼻糞の勘違いもう一度読んだ方が良いよ。
鼻糞イーター鼻糞食い過ぎて頭が逝かれちまってるわwwww

464 ：

早く答えろ　馬鹿アンチｗ

465 ：

鼻糞実践者のブログとか読みてえなあ。。。
発音も聴きたいし。

466 ：

このスレ「鼻糞イーターが集まるスレ」にした方がよろしいかと・・・

467 ：

「鼻糞のストリーム」っていうのもいいかも。
もの凄いカオスになること間違いなし。

468 ：

>>465
いや鼻糞は絶対音声うpしねぇだろ。
頼みのRONがネイティブに訛り強い＋聞き取れない箇所あり＋文法ミス多し
とボロクソに言われたんだからw
今後６３９がRONと長崎の雨に対する評価をどう変えていくか楽しみだなwww
６３９が前言撤回したら鼻糞はもはや完全敗北だもんなwww

469 ：

>>454
何の説明にもなってないよね？
「ネイティブっぽく聞こえる」とは、どういう状態のことかを
聞かれているのに
ネイティブに聞こえるグループと日本人に聞こえるグループがあって
ネイティブに聞こえるグループに属する発音をすると
ネイティブに聞こえる
と言っているだけじゃんｗ
なんじゃこりゃ？
ネイティブに聞こえるグループの条件、および
日本人に聞こえるグループの条件を
明示せよ。
でないと意味がわからんｗ

470 ：

結構な確率で６３９の自演入ってるだろ
６３９みたいな完全な火病持ちがアンチレスをスルーできるわけねーって

471 ：

>>469
相手が答えたらお前も逃げずに答えろよ

472 ：

>奴は最適性理論を全く理解していない。曲解しまくっている。
何が俺の問題だと言うのだ？

473 ：

>>471
確かに、>>454が何言ったか知らんが、>>469みたいな鼻糞はこちらの質問に
は答えないくせにアンチへの攻撃材料だけは鼻糞をほじるがごとく探し続けるなwww
まぁ、６３９が次RONとKazと長崎の雨についてどう言い訳するかで鼻糞の運命
は決まるがなwww

474 ：

>>469
「ネイティブに聞こえるグループの条件」とか
「日本人に聞こえるグループの条件」は、一意に決まるものではない
人の脳は柔軟だから経験によって個々の知覚者によって違うものである
従ってネイティブ同士の比較においても厳密にいえば完全一致はしないが、
データドリブンな学習の結果できあがる自己組織的な判定システムである以上、
長年経験してきた莫大な量の言語音声がある程度共通点をもっていれば、
判定基準もそれなりに似通ったものに落ち着くはずである
一方、ノンネイティブにとっては、経験した言語音声も格段に少なく、
脳が出来上がったあとに学習を開始するのであるから、
判断基準は人によってバラバラであり、母語の影響も大きく、
ネイティブの判断基準に近いものであるという保証は全くない

475 ：

またやってるのか。
一般的な声質と英語鼻がいう声質の違いも理解してない
よそ者に何言っても仕方がないのに。当初、実践者ですら
理解が難しいといわれたメソッドを、関心のないアンチが
消化出来ようはずがない。長崎の雨の声質は誰にも獲得
不可能だが、英語鼻が定義する声質なら誰でも所定の手続き
を経れば習得可能。分からないだろうよ。長崎の雨が
ネイティブに評価されても住人は誰も驚かないよ。

476 ：

まだフリートークと朗読を同列に扱って開き直る畜生がいるのか

477 ：

>>474
結局、何も定義できてないじゃんｗ

478 ：

練習可能な朗読文を長崎の雨とRONに読ませて
ネイティブに判断して貰った場合、彼等のレベルなら
最終的に声質で長崎の雨に軍配を挙げるだろう。
極端に言えば、長崎の雨は第一段階程度の分際で
声質がネイティブに近いからかなり得をしている。
RONは、英語鼻第三段階と遜色なく、
その土台はかなりネイティブと同等なのに声質でかなり損をしている。
こう言いたいんだろ。

479 ：

英語鼻実践してると英語音の聞こえ方が如実に変わってくる。
ニュース英語ドラマアニメがよりはっきり聞こえて理解し易くなる。
ネイティブに聞き返されることが少なくなる。読書が速くなる等、
リアルで効果が実感されればそれで評価するけど俺は。最終的には
自己満足で自己責任。ま、他の実践者のことは知らないけど、
難しく考え過ぎだと思う。
音声学、英語喉、英語鼻とやって来たけどその都度聞こえ方は変化したよ。

480 ：

実験科学も理解してねー池沼アンチに何言っても無駄だろ。
せめて>>142を読んで反省してなよみっともない発言晒してないでさ。
他流派に乗り込んで道場破りしたいなら、相手の言うことを好意的に
理解しようと努めなきゃ。実践者からしたら的外れのオンパレードで
汚らしい言葉で一方的に勝利宣言しても誰も納得なんかしない。
そもそもフリーのメソッドであっても実生活で効果のないものに
時間を割いて擁護する暇なんてないと思う。

481 ：

長崎の雨なんて、喉派が作ったランキングでも
RONより上位じゃん。つうことは、誰でも長崎の雨が
評価されることぐらい分かってるｗネイティブは喉派並
ということか。しかし、フリートークであんま喋ってないとこ
みると、物真似発音がバレルのを隠して必死なんだろｗとか？

482 ：

このアンチが長崎の雨だったら
面白いよなｗ

483 ：

つまり
ＲＯＮと長崎でどっちが上手いかとネニティブに聞けばネイティブは長崎と答える
しかし６３９がＲＯＮの方が上手いと言っているからＲＯＮの方が上手いに決まっている
ということかｗｗｗ
ついに６３９の耳はネイティブと１８０度反対のとこまで行っちまったってことねｗ

484 ：

＞The first guy to speak (the one introduces the topic in English) has a pretty strong accent.
I had to listen a little more closely to discern what he was saying sometimes.
と一方のネイティブは評価してるが、もう一人のネイティブは三人とも上手と言ってる。
というか、上記のようなことには触れていない。
なぜこういうことが起きるのかアンチには理解不能だろな。

485 ：

>>477
スタティックな定義が可能であると思っているのが見当外れ
一言で言えば、ノンネイティブの自己判断のみでは自己満足におわるだけ
>>479の「ネイティブに聞き返されることが少なくなる」なら客観的な効果と言える
ただし、個人的な体験談の域から出てはいないし、プラシボ効果の可能性もある
メソッドの有効性を実証したいのであれば、
実践前後でどれだけ聞き返される率が減るのかを、
統計的に有意なだけの十分な人数の被験者を用意して実験する必要がある

486 ：

>>483　
実践者にしかわからないことがあるというのが
まだ理解できないのか？　おばかさんｗ

487 ：

ネイティブに上手いと言われる発音と６３９に上手いと言われる発音、どっちがネイティブに近い発音なんだろうねｗ

488 ：

>>485
結局、何も定義できていないじゃんｗ
スタティックでなくていいから定義しろよｗ

489 ：

>>486
鼻の発音はネイティブにも理解不能なところが笑えるね

490 ：

他の実践者は知らないけど、英語鼻やる前なら俺も
長崎の雨が上手いと言ってたろうな。知識も未熟で
思いっきり一般的声質で判断してたから。RONには悪いがもろ
イエローモンキーだろ？一般的な学習者ならそんな感じで
評価するよ。でも、英語鼻第三段階に至って新たな知見から
判断すれば、某スレが言う評価も理解出来るし、彼基準なら
俺もRONがネイティブから最もはずれてないと思うわ。

491 ：

>>490
ネイティブは６３９と正反対のこと言うけどなｗｗｗ

492 ：

ネイティブも正反対のこと言ってるな。
RONの発音は分かりにくい、上手だ、どっちなの？
つうか、アンチもRONの発音持ち上げたり貶したり分からんわ。

493 ：

アンチが普段どんな発音学習してるのか興味があるが、
下手糞街道まっしぐらなのは確かだな。

494 ：

アンチよ
ネイチブの友達がいるなら
６３９と自分とどちらが発音うまいか
ネイチブ友達に判断してもらえｗ
おまえ、６３９の第一段階のあの音声にすら
遥かにおよばないだろうなｗ

495 ：

>>492
>>484
RONも含めて三人全員上手だと言った奴のプロフィールを読めば、
横浜に住んでて英語を教えてると。そりゃ、三人とも一般の日本人より遥かに
上手いのはアンチだって認めるよ。その上でどれが一番かを語ってるんだろ。
>>280->288とか>>460->>464みたいに
勝手に思い込む鼻糞信者こそ理解力不足だろwwwお前ら鼻糞どもは発音声質
どうこう言う前に根本的な理解力を磨けw

496 ：

あのさぁ、鼻糞www
>>481とか>>490みたいな馬鹿なこと言ってる奴はお前らの仲間
みたいだけど、大丈夫なのか？w
６３９基準がネイティブ基準より優れているみたいなことを抜かしてるけどw

497 ：

>>485
一般のフリーユーザーがなんでそこまでしなきゃ？
某スレさんの>>495
ストールマン的コピーレフト精神に敬礼するぐらいでいいよ。

498 ：

>>492
６３９のブログから始まったネタなんだから、ＲＯＮが上手いかどうかじゃなくて、ＲＯＮと長崎のどっちが上手いかという話
ＲＯＮが日本人としてはすごく上手い点に争いは無いって

499 ：

ここにアンチ全員とは言わんが、少なくとも英語喉とか英語鼻での判断基準が
ネイティブスピーカーの判断基準より優れているなんて思っている奴はほぼ皆無。
それに対して鼻糞諸君は６３９の判断基準が全てだと思っているから、ネイティブ
からの評価と全く食い違ってても「英語鼻も理解していない音声学徒」と
無駄なレッテルを貼る。これは酷すぎるwww

500 ：

鼻はネイティブに上手いって言われる発音ではなく６３９に上手いって言われる発音を目指すらしいｗ

501 ：

なんで第一段階の某スレ発音に遙かに及ばない連中が
ネイティブやRONおよび長崎の雨の発音を語ってるのやらｗ
安智は全く発音を公表しない、いや、できな〜い。可哀相･･

502 ：

将来、６３９式が完成して有名になったとき
アンチは悔しがると思うよｗ
昔からずっとしていたのに、こんなに効果がある方法だったなんて！
と涙しながら、６３９式を学ぶ未来のアンチ君ｗ
＞なんか、やばすぎて笑ってしまいました。目からウロコですw 今まで信じていたモノはなんだったのか？
↑この人と同じこといって、T_T　な顔するだろうなｗ

503 ：

>>500
まぁどんどん鼻糞に語らせりゃ、如何に自分と６３９が言ったことが矛盾してるか
素人にも明確になるっしょ。
英語鼻糞的に上手い発音＞＞＞＞＞ネイティブ的に上手い発音
なんだからwwwwwwwwwwwwww

504 ：

>>502
将来、ハルマゲドンが来たとき、不信心者は後悔することになる！
ってのと同じ論理ですねｗ　さすがカルトさん、今日もぶれないねｗ

505 ：

>>502
ああ、完成が待ち遠しいよｗ
さぞかし巨大な鼻糞なんだろうな。

506 ：

>>504
>>505
>>502
鼻糞信者は６３９がどれだけ発音に固執していたか知らない。
６３９は自分で２００１年に英語鼻を発見してそれ以後探索を
続けていると言ってる。
それからもう１１年になるっていうのに、ネイティブと１８０度反対の
評価を下してしまう訳だから、完成するわけないだろwwwwwwww

507 ：

>>506
へ？　２００１年？　多分、違うと思うぞ。
勘違いが多いな　アンチよｗ

508 ：

>>506
６３９はネイティブ超えてしまったのです
悟りを開いてしまったのです、エル・カンターレ！

509 ：

>>507
出た鼻糞の勘違いwwwww
このスレ鼻糞の酷すぎる無知が多すぎる。
村尾圭介＝ケースケを見抜けない鼻糞もそうだったしwww
６３９英語鼻第二段階第二ステップのコメント欄を見ろwww
「私がゲップエリアに相当することを公開したのは2001年です」
ちゃんと確認したら俺に謝れよ、鼻糞wwwww

510 ：

>>509
やっぱ実践していない奴は勘違いが激しいなｗ
それ、英語鼻じゃないからｗ　

511 ：

>>509
英語鼻では
英語喉と違ってゲップエリアを意識したりしない。
それ、某スレさんが英語鼻を開発する前に
やっていた方法じゃないか？ｗ

512 ：

>>510
>>511
俺の書き方が悪かった。
ただそもそもそれが本質じゃないことくらい鼻糞も分かってるだろwww
６３９はああいう書き方からして、６３９式発音プロジェクトなるもの
を２００１年前から始めてるんだよ。で、１１〜１２年も経った今、英語鼻
実践者の評価はどうだ？実践者RONと英語喉派Kazと長崎を同じ土俵で喋ら
せた時のネイティブの評価はどうだ？
これで完成する訳がないだろwww

513 ：

もしくは鼻実践者が自ら発音うpして証明してくれるのか？
そしたら、俺から自分勝手な評価はしないで、英語のサイトで公平に
聞きにいってやるよ。で、今まで発音うpした鼻実践者はいるのか？w

514 ：

これ読んでたら、日本語読めるアメリカ人の友達に読ませたくなったw
間違いなく、６３９とは真逆の評価をRON、Kaz、長崎、てんまに下すだろうなw

515 ：

てか鼻の誰か６３９に最新記事の真意を尋ねろよw
どう考えてもネイティブの言い分とつじつまが合わないんだからさ。
もしくはRONのkantalk音声をネイティブに聞くか。両方やれば
大解決じゃんw

516 ：

>>515
> てか鼻の誰か６３９に最新記事の真意を尋ねろよw
お前が実践者じゃないから分からないだけだよｗ

517 ：

なんつったって、鼻糞の基準　＞＞＞＞＞ネイティブの基準だもんなw

518 ：

アンチはうっとうしいから
もう来るなよ

519 ：

>>518
弱い者いじめ良くない！とは思うが、
逃げる者を追いたくなるのは本能だと思うのだ

520 ：

>>518
なんでだ？たかが掲示板。アンチが嫌なら違うとこでやったら？気に入らない書き込みを削除できるところで。

521 ：

うせろ　くず

522 ：

スレがRだらけだｗ
アンチの相手するのはやめたほうがいいな

523 ：

>>522
全然アンチの相手してくれてないじゃん
鼻が脱糞しながら逃げ廻ってるだけじゃんｗ

524 ：

なんかアンチも口の悪い人増えたね…
もともといた人が本性露わにしただけかも知れないけど

525 ：

>>524
アンチにまともな人いたっけ？

526 ：

>>525
客観的な意見を言ってるつもりだけど、俺もしばしば単なるアンチ扱いされている

527 ：

>>524
>>525
だからさ、鼻糞www
アンチは口が悪いみたいな鼻糞レベルのコメントで逃げ回って
ないでさっさと質問に答えた方が建設的なのわからないのか？w
そうだった、鼻糞だから無理かwwwww

528 ：

>>526
どんなに客観的な意見言っても無理だと思う。創価信者に
「お前は洗脳されてる、目を覚ませ」と言っても逆ギレされるか
下手したら被害を受けるのと同レベル。

529 ：

>>526
何処が客観的なんだかｗ

530 ：

この自称アンチの荒らし諸君は一体全体普段どのようにして
発音の練習というかネイティブ発音目指しておるの？
他所を批判する前に自分が考える正しい方法を提示しなよ。
ネイティブに発音聞いて貰っていたって、根本的な問題が
解決しない限り真似なんて出来やしない。少なくとも某スレ氏は
日本語発音と英語発音は違うという主張に沿って、どのような
手順を踏めばネイティブ発音の土台が出来るかを教えている。
自らの発音もその時々に応じて公開してるし。荒らしは、
全く具体的批判がなく内容空っぽ。ホント口だけ。
金取って効果のない発音本なんていくらでも存在するのに、
フリーの英語鼻をカルト扱いってどうかしてる。

531 ：

長崎の雨って人喉派なの？普段連中に噛みついてる
英語音声学の人達は彼の発音どう評価してるん？

532 ：

>>513
なあ、少なくとも教祖は発音晒してるだろ。
先ずはお前がうｐしたらどうだ？無理だよなぁｗ

533 ：

>>530
６３９は理論的に非アカデミックで本人の発音もネイティブには程遠い
最近のこのスレのやりとり見てのとおり６３９の耳はネイティブのそれとズレている
そんな６３９より音声学勉強したネイティブに教えてもらう方が合理的でしょ？

534 ：

>>532
鼻実践者のスタンダードはこれだっ！って発音をお前が示すなら俺もうｐするよ？

535 ：

フリートークで上手く出来レースを仕組んだつもりなんだろ？ｗ
尼崎の事件のやり口そのままだな。難癖つけて他所のウチに
入り込む。キショクわりー。

536 ：

>>530
ほんとだよな〜
６３９式がカルトというのなら
市販の発音本ぜんぶカルトじゃんｗ
しかも、６３９式と違って殆ど効果がない。

537 ：

>>534
それは某スレさんしかできないよ。
まだ、全ての音の発音法定義しとらんもの。
でも、第一段階の某スレ氏の発音には勝つ自信ないんでしょ？

538 ：

>>535
だからステラで長崎と比較してやるって
そのネイティブの回答は鼻としても認めるってことで確定でいいよね？

539 ：

>>533
前提として、アンチの人は発声法は日本人でも
ネイティブでも同じだとしてるんだよね？英語鼻は
違うという前提。ALTがさなんで同じ音を日本人が
出せないか悩んでたけど。日本人が日系ネイティブとの
発音の本質的な違いがあると、ない、とするのとでは
全く噛み合わないよ。貴方はどう思う？
日本人がネイティブ発音に近づくための学習法は存在する？

540 ：

>>537
第三段階の実践者は６３９の第一段階より上手いはずじゃなかったの？？？
お前の論理が正しいならお前の発音は俺より遥かに上手いはずだからうｐしろよｗ

541 ：

>>539
ＡＬＴが６３９の発音を不自然な発音っていってたようなｗ

542 ：

バイリンガル（しかも二人）も６３９の発音はネイティブと違うって言ってたようなｗ

543 ：

>>540
揉めているRONさんの評価でも、発声器官の使い方が
問題になってたでしょ？それが一番某スレさんの中では
比重が大きいんだよ。第一段階〜第三段階の訓練は
俺の場合出来るだけ英語鼻で定義されてる方法で練習
したけど、良く分からないところや、未定義の音は音声学
その他からの間借り状態。あるいは、電子辞書等のネイティブ
発音から座標を体感して再現したりしてた。だから、正確じゃない。
あの某スレさんの発音より嘘でも上位だと言えない人が
第三段階の発音なんて評価できやしないし、このスレにはいろいろな
段階の人がいるからあまりハードルを挙げられてもうｐしにくいんだろ。
ジャマしないでさ、某スレさんが気持ち良く更新できるように静かにしてなよ。
鼻スレッドをアンチが最初に立てたときそういう約束だったはず。

544 ：

>>541
>>542
また逃げたよｗ
批判ばかりで中身がない。
自身の学習法を早くレスしろ。できないなら、
発音下手糞で、惨めだから八つ当たりしてますって謝罪しろｗ

545 ：

アンチは本当にカスだなｗ
ネイティブが６３９について、かなり上手いけど、ちょっと不自然なところがあると言ったら
アンチにかかると、不自然で下手ということにされてしまうｗ
また、あるバイリンガルが、ネイティブほどではないけど、日本人にしてはかなり上手いと言ったら
アンチにかかると、ネイティブ発音じゃないし下手糞ということにされてしまうｗ
ほんと卑怯

546 ：

おい、汚物なみアンチよ
>>142を読んで反省しろｗ

547 ：

ネイティブが日本人にネイティブ発音の土台を提供する
ことが可能なんて思ってる低脳は、みんなNOVA脳だわｗ

548 ：

>>538
まず言語障害の貴殿は時系列という言葉が理解出来ない。
残念で、断念しなさい。哀れ〜♪♪ｗ

549 ：

>>544
じゃあお前は逃げずに発音うｐするんだよな？
楽しみですｗ
まさか逃げないよね？

550 ：

>>545
しかも、アンチは第一段階時代の６３９の足元にも
遥かにおよばない発音しかできないくせにねｗ
英語耳、UDA式、音声学を経て鼻メソッドにたどり着いた俺。
だから分かる。音声学の知識を持った人間がどの程度の
発音をできるのかをｗ　全くなってないよ　安置君ｗ

551 ：

>>548
６３９の７月の記事からも時系列的な矛盾は無いけどなあｗ
逃げんではっきり答えろよ
ステラｖｓカリフォルニの結果を受け入れるんだよな？

552 ：

>>550
音声学の知識、本当にあるの？
確認していい？

553 ：

現状日本人は非常に英語発音が下手糞なのは周知の
事実で、定番と言われる学習法が確立されてないのに。
アカデミック？理論？？何言ってんだこの池沼わよｗ

554 ：

やっぱ、自分の発音習得法はツッコまれるから
言えない安智諸君。悲惨だなぁ。逃げまくりで見苦しくてR臭いｗ

555 ：

>>543
アンチ「ネイティブの評価（長崎＞＞＞＞＞Kaz＞RON）的に言えば第三段階は意味ないんじゃない？」
鼻糞「６３９様はRONさんの第三段階の発声器官メカニズムを問題にしてるんでしょ」www
俺は第一段階には同意できる部分があるのは認めるけど、第三段階実践者に対する
ネイティブの評価はどうなってるんだ？www

556 ：

発音未定義があるのに評価も糞もないよ。
それも、大分前からantiとは話はしてたけどね。
お前らが>>535るから某スレさんの更新速度が
また鈍化しそうだわ。R。

557 ：

>>554
お題決めて一緒に発音うｐしようぜ
どうよ？

558 ：

>>556
ステラなら結果を受け入れるってことだよな？
はっきり答えろよ

559 ：

>>555
横レスだが
＞俺は第一段階には同意できる部分があるのは認めるけど
６３９に同意できるところがあるのに、６３９を鼻くそ呼ばわりするなんて
おまいさん、どういう親に育てられたんだい？ｗ

560 ：

>>558
受け入れるも何も勝手にやれ　さっさとｗ
また〜小細工してネイティブを誘導するんだろうけどなｗ

561 ：

>>557
お前が弁当箱読めばエエがな。
道場破りが今更怖じ気づいてどうした？？あ？ｗ
お前さ一度たりとも発音晒したことねーんだろ？ｗｗ

562 ：

音声学派の阿保が何故か喉派の長崎の雨を押す辺り(猛苦笑)

563 ：

>>560
小細工ナシのフェアなかたちでネイティブに聞いてやるよ
なんならお前が質問文つくってみいいよ？
これならどうよ、結果を受け入れざるをえないよな？

564 ：

>>558
それからさ〜　一つ言っておくけど
ここの住人は６３９式の実践者であるけど、６３９式の信者じゃないからねｗ
勘違いして欲しくないな。６３９式メソッドのいくつかの有効性を俺は認めているけど
全てが正しいと思っているわけではない。また、６３９という人物の人格・性格なんて
何の興味もないし、６３９という人間がカリスマ性を持っているなんて全く考えたことも無い。
６３９式のメソッドのいくつかが、俺に効いた。だから、それについては感謝して
使わせてもらっている。
だから、６３９が何を言おうと、何か間違ったことを言おうと、そんなのどうでもいい。
宗教じゃないんだよ。効果があったメソッドの一部を高評価しているだけであって
それ以上でもそれ以下でもないし、それ以外でもない。
信者じゃないんだよ　俺達はｗ

565 ：

と言って逃げる鼻糞>>561でしたwww

566 ：

>>563
564を読んでくれ。
宗教じゃないし、６３９が教祖なんかじゃあるわけねーし
６３９が間違っていようと関係ない。自分に効果がでた部分を使わせてもらうだけだｗ

567 ：

>>561
まさかお前は逃げないよな？
一緒にうｐしようて
お題は主要紙の最新記事とかなら公平だよね？

568 ：

>>565
それが君の精一杯の抵抗かｗ

569 ：

>>563
だからさ、さっさとやりなよ、いつまでかかってるんだよ。
前回、あんなに不公平なやり方をしたんだから、
もう二度としないよねｗ　公平にやると信じてるよｗ
今度やったら、ほんと、汚物並みアンチの名にふさわしいということになるｗ

570 ：

学習法早よ教えろや。いつまで逃げるんｱﾝﾁさん。

571 ：

白人発音乙！ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

572 ：

>>569
また後になって不公平だとか言われても困るから言質必要なんよ
もしお前が英文書けるなら質問文お前に作らせたるって
これでどっちが正しいかはっきりするわな

573 ：

お前らアンチが上手いっていう連中の学習法で
連中みたく成れると思ってんのかよ。

574 ：

>>558
それから、もう一つ。
俺も第三段階を習得した（と自分では思っている）実践者だ。
だけど、６３９が言う破裂音の理論は賛成できない。
ただし、６３９が言う破裂音（今のところ、Tしか明らかになってないが）の
実践方法は賛同している。
理論間違っていても、実践方法が妥当であれば、それでいいと俺は思ってんのよ。
別に俺が論文書くわけでもないし、俺の発音にそれで効いているのだから、十分だよ。
学者じゃないしね、俺。理論間違ってても、効果が出る実践方法なんて、
スポーツ界やら野球やら、いたるところにある。効果が出ればいいんだよｗ

575 ：

信者とか宗教とかとは無縁だというなら、アンチじゃなくて第三者の立場で
ちょっと批判しただけで、アンチ扱いするその態度をやめた方がいいと思うけどな。
で、間違ってる部分はさっさと認めれば、徐々にアンチも煽るのやめるだろ。
今回のにしたって、長崎の雨さんへの６３９の格付けはネイティブのと食い違いが
激しいのは英語鼻実践者だってわかってるはず。って言うとまたアンチ扱いされそうだが。

576 ：

>>574
６３９、Ｋで声門破裂音が出てるとか言ってたよなｗ
流石にあの電波には鼻実践者も困ったろうに

577 ：

尼崎乙ｗ

578 ：

やっとわかった。
鼻糞式発音方法はネイティブを超えたんだ！www
そうすればつじつまが合うじゃねぇかwww
６３９の１０年越しの血と涙と結晶が鼻糞となって、ネイティブを超越した
英語鼻糞なる理論が出来上がった訳だw その理論に乗っ取った評価こそが絶対
であり、それとは異なる如何なるネイチブの評価を受け付けない。批判者は汚物並み。
だからこそ、６３９とネイティブの評価が正反対だと指摘すること自体が
間違いだったんだなwwwwwまさに鼻糞万々歳だwwww

579 ：

>>578
>>508?

580 ：

フリートークで上手く出来レースを仕組んだつもりなんだろ？ｗ
尼崎の事件のやり口そのままだな。難癖つけて他所のウチに
入り込む。キショクわりー。

581 ：

第三者という言葉を免罪符のように使用してる基地害が居るな･･
しかも、出来レースを未だに認めない。さらに、白人発音てｗ

582 ：

>>580
コピペ乙。そろそろ鼻糞イーターもネタが尽きたか？www

583 ：

>>575
君、さっきから自分は客観的と連呼している人？
違ったらごめんよ。
>>４４１を読めｗ
科学における客観的というものを全く理解していないよね、君。
音声学も科学でしょ？　
たしか君は英語鼻、キャンディ・メソッドの概要すら知らなかった人だよね。
科学における客観的な意見を言うというのは、例えば、A　VS　B　の論争のとき
Aが言う理論もBが言う理論も両方熟知した上で、どちらが正しいか意見を言うことなんだよ。
君は音声学の知識はあると以前いったよね？　だったら、他のアンチと同じく
Aだけの知識を持っているが、B（６３９式）の知識は全くゼロで
客観的に発言すると言っている。
こんなの客観的じゃないんだよｗ　わかってないなｗ

584 ：

>>576
関係ないんだよ　６３９が変なこと言おうと、理論が間違っていようと
実践方法が俺に効果をもたらせばそれでいい。
Kはまだ公開されてないからわからんが、公開されたTの実践方法については
俺に効果がある。

585 ：

すぱっと、アンチが発音UPしてこうやって習得するんだ！！
ってドヤ顔で語れば信者さん達も納得乙かれなのにねぇｗ

586 ：

>>584
プラセボであろうとホメオパシーに効果があればそれでいいということね

587 ：

>>585
横からだけど発音うｐしたら英語鼻らしき人から今までで一番まともだけどこれ以上は言うまい、みたいなこと言われたｗ

588 ：

(´・ω・`)

589 ：

>>583
全く無関係の人間だから。出たよ。ちょっと批判的になると無知のアンチ呼ばわり。
英語鼻、キャンディメソッド両方読んでるよ。６年前くらいの初版から一応読んでるつもり。

590 ：

客観的理論的第三者の線引き全部アンチが勝手に線引きしてるから〜ん

591 ：

>>587
だから、お前は今でも背中が透けているんだよ。

592 ：

ただもっと重要な問題は、客観的とかじゃないだろ。理論理論って自慢するけど、理論には
実証研究もしく実験というのもが付いてくるのは知ってるだろ？今回の実験（＝ネイティブに
評価してもらう）、出来レースだったとみんなわめき散らしてるけど、本当に鼻は出来レース
だけが問題だと思ってるの？あのフリートークのRONの発音はお世辞にも６３９の絶賛するもの
とは程遠いのは君ら鼻実践者が分かってるだろ？ステラじゃなくて、あれこそRONの素の発音
レベルだよ？その素の発音、俺も含めてネイティブには聞き取りづらい部分があったのだよ。

593 ：

加えて、長崎の雨への６３９の評価は、ネイティブのそれとはあまりにも違いすぎてる。
もはやね、理論を知ってるかとか科学的かとかってレベルじゃないんだよ。
わざと難しく話そうとしてるみたいだけど、事はもっとシンプルなのだよ。理論を検証した
結果は正直６３９の答えと食い違ってるのは鼻実践者だって分かってるだろ。
俺はどちらかと言うと傍観者だけど、今回の不一致に対して自然と疑問が生じただけ。

594 ：

>>592
６３９がRONの発音を評価したのはステラの音声であって、
しかも４年以上も前だぞ。４年前の６３９が最近の音声を聴いているはずねーだろｗ

595 ：

朗読とフリートーク同列に論じて恥じない。
しかも、某スレが判断した音源はステラ、話にならんこの
思考回路。どうしても自己正当化して某スレを貶めたいらしい。
そもそも、長崎の雨が鼻第一段階で何が不満なのだろか。某スレ
自身もカズと同様に評価しているのに。antiは一向に弁当箱読まないｗ

596 ：

実践で効果が実感出来るから支持する。
英語鼻以上に期待出来る方法が見当たらない。
安置も教えてくれない。

597 ：

>>595
じゃあステラで聞けば問題解決ね？
答えろってｗｗｗ

598 ：

>>594
ブログの一番新しい記事で評価し取るやんけ

599 ：

長崎の雨が鼻第一段階だから長崎の雨＜＜＜＜＜RON
だと断定した６３９の耳にちょっと鼻糞が入り込んでるのではないかと
聞いてるだけだろwww
嘘を本当の事のように語るのはよくないと言ってるだけだよ鼻糞君wwww
まぁ、鼻糞こそがネイティブを超えたメソッドだもんなwwww

600 ：

>>555
> 俺は第一段階には同意できる部分があるのは認めるけど、第三段階実践者に対する
第一段階に同意できる部分がある？　はあぁ？
英語鼻第一段階は６３９しか言っていないこと。オリジナルだ。
まさか、第一段階を使用しているわけじゃあるまいな？
第一段階に同意できるところがあって、使わせてもらっておきながら
その開発者を「鼻くそ」呼ばわりするたぁ、おまいさん、どういう人間なんだよ。
本当にカスじゃないかｗ　有益なものを開発した人に対して、感謝の念は
必要だろうがｗ　人格腐ってんね。

601 ：

>>478
俺も個人的にはこういう結果になると思うわ。
英語喉で長崎の雨の声質が手に入るのだろうか。
英語鼻だと某スレ定義の声質が手に入る。
両者ステラの対決なら声質が近い長崎の雨の勝ちかな。

602 ：

>>598
時系列おかしいだろうがｗ
４年前に６３９はRONの発音を評価した。
最新の記事では、４年前の回顧しながら
４年前には本人ですら不明だった第三段階の要素が
RONの発音の中にみつけて、感慨深げに語っているんだろうがｗ

603 ：

発声法だけとか、キャンディだけとか言ってる連中は
それなら止めた方が良い。第三段階に至って子音粘着を
経験すると全て必然だということが体感で理解出来るから。
鵺発音になっちまうよぉ。

604 ：

>>602
馬鹿ですか？
現在（第三段階）の基準から見てもＲＯＮは天才！と言ってるよな？
その発音がどの程度かネイティブに聞いてみようぜｗ

605 ：

>>604
だから　さっさとやれよｗ
６３９が間違っていようと関係ないから、そんなこと。
俺に効く箇所だけ６３９に感謝して使わせてもらっている。それだけだ。

606 ：

未だに↑みたいな鼻糞がいるあたり、鼻糞教の恐ろしさを実感するなwww
第三段階を実践すると全部必然になるんでしょ？で、その実践者のRONは
ネイティブにとってそんなに聞き取りやすいものではないらしいが？www
それとも、第三段階の効能は朗読だけにしか現れないってか？wwwww

607 ：

>>606
結果が出てないのに
結果が出たことごとく語るよな
さっさとやれよｗ

608 ：

ポンコツ安置に何言っても無駄だよ。
>>242と>>245と>>246のレスが全て。
でさらに、これ>>478　いつまで
RONはネイティブ発音だ〜って泣き喚い続けんだろ
この低脳達。。。ハードル上げて某スレを貶める
阿保ばかり。

609 ：

>>605
まあ消極的ながら６３９が間違ってることを認めたようだなｗ

610 ：

さすがsラ思考ｗ

611 ：

しかし、ＲＯＮの発音が音素的にパーフェクトでネイティブ発音と区別つかんとか、
昔の話だとしても馬鹿耳すぎるだろ
何年かで馬鹿耳って治るもんなの？

612 ：

某スレの耳が馬鹿耳なんて言ってるやつは当時居なかっただろｗ
彼独自の判断基準と加点方式があるんだよ。
>>199が全て。。。

613 ：

ＲＯＮの発音が音素的にもネイティブ発音とはっきり違うのなら、正反対のこと言ってる奴は馬鹿耳です

614 ：

馬鹿耳にも発音勝てないの可哀相ｗ

615 ：

よく考えてみれば、RONをネイティブの区別不能と大絶賛してた４年前
の時点で６３９の発音学習は７〜８年目に突入してたと考えると、改めて
６３９の耳の残念さがわかるなぁwww今となっては「１秒間にキャンディが２０から
３０回も移動するのですw私は透視ができるのですwww」なんていう妄言
が微笑ましいですなぁwwww

616 ：

でも、発音で６３９に勝てない汚物なみアンチ。可哀想ｗ

617 ：

第一段階の某スレ発音を客観的に評価出来ない
人間が、それらに何かを感じる実践者に何を言っても
無駄だよ。寧ろこの連中の耳の悪さに酷く驚く。
せめて喉派のパクリだ！とか言ってる奴等の方が
見込みがある。

618 ：

自分のことを棚に上げて火病るｱﾝﾁまじキモイっすｗ

619 ：

喉も開けない薄っぺらい口先発音で
殴り込みとはマゾなんですかねこの人達ｗ

620 ：

詭弁を弄してすり寄ってくるアンチきっしょう〜

621 ：

>>609
まだか〜？　まだ、結果でないのか？

622 ：

６３９の言うとおりの結果が出たら
汚物並みアンチは何も無かったことにする
に一票ｗ

623 ：

しかし、
汚物なみアンチは英語鼻第一段階を使っておきながら
６３９を鼻糞と呼ぶ、とんでもない外道。本物の人間の屑

624 ：

>>586
５８４が言っているのはそういうこととは違うだろ。
必ず悪意のある方に曲解する汚物と全く同じだなｗ
例えば、ゴルフのスイングをレッスンプロが指導したとする。
スイングの説明での例え話しが物理法則、人間工学に反していても
結果的に指導された人のスイングが改善されればいい。
プラセボとは違うだろうが　おばかさん

625 ：

効果の乏しいメソッドのスレとは違うんですよ低脳アンチさんｗ

626 ：

>>609
結果はまだですか？　ｗ

627 ：

>>609
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？　６３９が勝って逃亡じゃないだろうな？ｗ
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

628 ：

明らかにRONの発音が長崎やKAZより優れている所があるのを
キレイさっぱり忘れてないか？
あのRONのステラ、おちゃらけモードで録音していて
イントネーションが変化に富んでいるが、あれを真似することは長崎にも
KAZにも不可能だろう。今でさえ。長崎もKAZもあのようなイントネーションを
真似しようとすると英語喉状態が解除されてしまう。
また、３人の中で歌が歌えるのもRONだけだろう。
以前、長崎が歌って見せた録音あったけど、あれはダメだ。
あれは鼻歌状態。誰でもどんな歌でも鼻歌状態なら歌える。
ピッチを圧縮して歌うのが鼻歌だからだ。
長崎は普通にカラオケで歌うようには、できないだろう。

629 ：

第三段階実践者ならRONのまねできるし歌えるｗ

630 ：

昨日、一番びっくりしたアンチの発言ｗ
> 俺は第一段階には同意できる部分があるのは認めるけど、第三段階実践者に対する
英語鼻第一段階使っておきながら、６３９を鼻くそ呼ばわりって
どんだけ人格崩壊してんだ？wwwwwwwww

631 ：

おうおう、スレが進んでいると思ったら
アンチのRだらけじゃねーかｗ
＞アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
これを書いたスレ主は反省してくれよ。
そもそも、６３９式実践者が６３９式の専用スレへ移動した理由を忘れないでくれ。
スレ主もアンチも。
いいか？
以前は音声学無能信者、喉実践者、６３９式実践者、その他の他流、無所属派が
発音総合スレで混在していた。
で、派閥間の争いが絶えず、発音を良くしたいというスレのテーマにのっとった話題が
おざなりになっていた。
じゃ、争いをなくして、それぞれの派が専用スレ立てましょうということになった。
音声学無能信者は音声学発音スレ、喉実践者は喉スレ、６３９式実践者は鼻スレ、
その他の連中は必要に応じてスレを立てるということになった。
で、派閥間のくだらない時間だけが浪費される争いをなくし、各派ごとで
発音向上について話せばいい。そういう流れだから荒らすのはご法度という約束だったはずだぞ。
おい、スレ主！！！！！！！！　　おい、アンチ！！
鼻スレをこうも荒らすのなら、俺達は発音総合スレへ住処を戻すぞ。

632 ：

それから
音声学キチガイ信者ども　お前ら早く音声学発音スレを立てろ。
最初のスレがたった５スレぐらいですぐにDAT落ち。
馬鹿か　お前らｗ
お前らは総合スレに寄生してるよな。
いつから、相互スレが音声学発音スレになったんだ、ごらぁ。
早く自分達のスレを立てろ。で、こっち来るな　

633 ：

最初のスレがたった５レスぐらいですぐにDAT落ち。

634 ：

鼻ちん、おはよう
お前らも乗り気のようだから、ステラ対カリフォルニアやろうぜー
後になってまて言い訳繰り返されちゃ困るからネイティブに何と聞くかここで決めよう
そしてそのフェアな結果を受け入れると明言せい

635 ：

>>634
どっちが勝とうと実践者には関係ないけどなｗ
アンチがうるさいから、とっととやって、とっとと終わらせろ。
公平にか・・・
１）RONのステラ、長崎のホテルカリフォルニア以外の音源は使うな
２）発音についてどちらが上手かそれだけを問え。
　　ネイティブ発音してるか？とか、前お前がやったような誘導は一切やるな
３）なりすまして、ネイティブの振りしてお前がコメントかくなよｗ
４）質問を投稿した後、直ぐこのスレへURLを貼れ。
　お前はRONが勝ったらなかったことにしそうだからなｗ

636 ：

>どっちが勝とうと実践者には関係ないけどなｗ
最初っから逃げとるやんｗｗｗ
そうじゃなくてさ、結果が６３９と違うならちゃんと間違いを認めるって明言せい
あと、どっちがネイティブに近いか？という質問も駄目なんか？
ちょっと意味分からんからお前の思う公平な質問文の例を挙げてくれ

637 ：

>>635
あーちなみに俺は前回の質問者じゃないから
あんなに英語達者じゃないことを証明してやろうｗ

638 ：

>>636
はあ？
６３９が間違えようが、正しかろうが、
実践者になんら関係ないんだよｗ
６３９には６３９の考えがある。間違った考えもするだろう。
そんなのはどうでもいい。効果があるメソッドがある。
それを使うのが俺達実践者。６３９が妄言言おうが関係ない。
長崎が勝ったら？　そりゃ、６３９の間違いでいいんじゃないか？
６３９の中のネイティブに近いか遠いかの判定基準が
ネイティブとは違うということ。
でも、俺達には関係ないからｗ

639 ：

>>636
アインシュタインの相対性理論は
数々の実験で正しいことが確認されているが
アインシュタインが常に正しいことを言っていたわけじゃない。
あの世界で、結構間違えたこと言っている。
だからといって、彼の業績がかすむか？　かすまないねｗ

640 ：

>>637
なら、お前でいい。
うるさいから、とっとと終わらせてくれ。
で、結果が出た後は、このスレに粘着するな。失せろ。いいな？

641 ：

最初からそういう言い訳するんじゃ困るのう
いままで６３９の間違いを指摘したアンチを散々罵ってきたんだから、
６３９の間違いが確認されたら、ちゃんと謝罪しようか？

642 ：

>>641
あほか　おまえｗ
アンチはとんちんかんなこと言っているぞｗ

643 ：

>>641
さっさとやれ　うっとうしいから
そもそも、アンチがここへ来るのがまちがっているんだよ
上で書いただろ　まぬけ

644 ：

まーた逃げる・・・
間違いを認めてごめんちゃいするって約束しろって

645 ：

じゃ、RONが勝ったら
今までの非礼をわびて
R
まずはそれを約束しろ

646 ：

>>645
さすがに死なないけどごめんちゃいするよ
鼻連中もそうするって約束する？

647 ：

>>644
事前に本名、住所、電話番号、写真を公開した上で
海外のネットに質問しろ。
で、RONが勝ったら、ネット上で、生配信で動画配信で
自殺しょー見せろ

648 ：

>>646
それじゃダメだ。お前の非礼は死に値する。
ごめんなちゃいではダメだ。
負けたら　R。

649 ：

>>647
鼻の人は趣味が良いですね〜

650 ：

で、どうなの？　負けたら英語鼻実践者として間違いを認め謝罪するの？

651 ：

>>649
アンチは趣味が悪いがなｗ

652 ：

鼻クソの特技:火病
アンチに罵られると「口が悪いなー人格が悪いなー」
自分が罵る時は「住所本名公開してR、自殺しろ」
鼻クソは実は創価とか在日と繋がってるんじゃね？wwwww

653 ：

それより長崎の雨の件はまだー？
声質しか答えがないの？wでも、より本質を突いた発声メカニズム
を持ってるにはRONなんでしょ？wネイティブならそれを見抜けるはずだけど？w
>>628みたいな鼻くそ回答をするあたり、もう答えが見つからないみたいだなw
まぁRONのあのボロボロアドリブ発音を擁護する時点で鼻くそ諸君のレベルは
明らかになったなwあっ、鼻くそ>>>>>>>ネイチブだったんだなw忘れてたw

654 ：

アンチはとことん屑だな

655 ：

>>589
６年前から英語鼻、キャンディ両方読んでいて
アンチでいるって・・・・ｗ
試したけど才能なくて習得できなかったか
または
そんな昔から読んでいるけど実線しようとしなかった
もったいない人かｗ

656 ：2012/10/23

いいから音のストリームでもやってみな。