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2012年09月ENGLISH22: ここがヘンだよ「基本英文700選」2 (949) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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ここがヘンだよ「基本英文700選」2


1 :2012/08/11 〜 最終レス :2012/10/23
まだまだ議論は尽きませんなぁ
伊藤和夫「基本英文700選」をググる
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/2
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/3
ここがヘンだよ700選
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/english/1116482188/
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬 (ちくま学芸文庫) [文庫]
http://www.amazon.co.jp/どうして英語が使えない
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/
※前スレ
ここがヘンだよ「基本英文700選」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/

2 :
【暗記】新基本英文700選【伊藤和夫】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/

3 :
アンチの書いた間違いだらけの素晴らしい英語

107 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.
33 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?

下の2つに至っては、もはや暗号レベルww

4 :
おまえのタイポと一緒で見直ししないで適当に書いてやったんだよ。

5 :
苦しい言い訳だなwwwwwwww

6 :
700選肯定派の特徴
高校レベルで学力が止まっている(当然TOEIC900とか英検1級とかは取れない)
単語の微妙なニュアンスが分からない(単語の語感が鈍いor700選のせいで破壊されている)
英英辞典が使えない(引いたことすらない)
1つでも用例があれば正しい英文だと思っている
ネイティブに正しい英文かどうか質問できない(英語なんて話せないから)
レベルが低くて間違いだらけだから使うなって言っているのに、レベルが高いから批判していると話をすり替える

7 :
少なくとも3人称のshallはおかしい。
英作文じゃなくていいから、入試の読解問題で3人称のshallが出てくる例を挙げてみろよ。
I think I 助動詞って言い方もやめろ。I 助動詞だけで十分。
Punctualityとかmountaineeringを主語に持ってきたがるところも、いかにも日本人英語って感じだな。
master Englishとかこういう言語をmasterするとか、平気で軽く言えちゃうところがいかにも日本人英語的だな。
日本語のネイティブだって日本語をmasterしているわけじゃないだろ。
日本人が日本語の全部の表現を知っているわけじゃないし、漢字を5万字知っているわけじゃないんだからさ。

8 :
どうしても700選をすすめたいなら、
「700選はネイティブチェックが入っていません。
不自然な例文が数多く含まれています。
でも受験には一応有効だからやってみてください。
でも3人称のshallを英作文で使ったら入試でも減点されます。」ってすすめるんだな。

9 :
3人称のshall
I think I 助動詞→I 助動詞
Punctualityが主語
mountaineeringが主語
master English
go abroad to study→study abroad
I hear he is to go
had better→should

10 :
関係詞のへんのほとんど
Beauty is a letter of recommendation
A strange fellow
Their conversation being in Chinese
regular occupation→regular job?
such a mild disposition

11 :
ネイティブが一応協力したけど、日本人側がつっぱねて直さなかった文も
結構あるのかもしれない。
ネイティブ「コレハオカシイネ」
駿台講師「いや、これを治したら伊藤先生の絶妙な配列が崩れてしまう」
ネイティブ「・・・。モウイイヨ。カッテニシナサイ」

以上のような経緯から、前書きにネイティブの名前が載っていないのかもしれない。

12 :
基本英文700選は和文英訳の修業とThe new art of English compositionの両方をパクっている。
700選のうち自然な例文は和文英訳の修業からパクった例文。
佐々木高政は伊藤によるパクリを匂わせた。
700選のうち不自然な例文はThe new art of English compositionからパクった例文。
旧700選は本当にひどい間違いだらけだった。
改定されてからマシになったことは事実。
しかし新700選にも微妙におかしい文が数多く含まれる。

13 :
そういえば伊藤和夫自身も、後に同僚に700選良くないですよね、といわれたとき、それを否定しなかったそうです。
「僕の時代にはネイティブチェックという感覚がなかったからねぇ。
 本当は改定したいけど、版権の問題でなかなか…。」
と本人が言っていたそうです。
(伊藤和夫にその話を持ちかけた予備校講師本人の話。)
表さん700選は有害図書とか言ってたぞ
伊藤和夫にはよ出版やめろと直言したら、鈴木先生の家族がこれの印税で、みたいな話になったらしい
そして鈴木長十に続き伊藤和夫の遺族の印税収入のために存在し続けているわけか

14 :
700選のパクリの実態
http://nlogn.ath.cx/archives/001200.html
2004/07/06 一部から「和文英訳の修業」のパクリと指摘されているが、、、 ★
投稿者 どうなんでしょ?
>She came very near [to] being run over by a motorcar.(700選初版)
>He came very near being run over by a motorcar.(修業)
>You shall want for nothing as long as I live.
>私が生きている限りあなたに不自由はさせない。(700選初版)
>わしの目の黒いうちはお前に何も不自由させん。(修業)
>「和文英訳の修業」のはしがきの中で
>「知らん顔してゴッソリこの例文を失敬し、本などに取り入れて生活水準の向上に
>役立てるというのは、わたしの趣旨に全く外れた行為、ひとごとながら恥ずかしさ
>に身がちぢむ。」と佐々木氏が嘆いている

15 :
これなんかどう頑張っても言い訳できないでしょう。
日本語の句読点にあたるものを英語ではpunctuation markと言いますが、伊藤和夫氏の英文を見てとくに気になったのがコロンの使い方です。
224. You have caused me to lose my temper : a thing that has hardly ever happened to me. お前のせいで私はかんしゃくを起こした。そんなことはこれまで私にはめったになかったことだ。
308. I went at once ; otherwise I would have missed him. 私はすぐに出かけて行った。さもなかったら彼に会えなかったろう。
609. George has two cousins : one lives in Germany and the other in Switzerland.
611. On (the) one hand I have to work ; on the ohter hand I have many visitors to see.
613. It is one thing to own a library ; it is quite another to use it wisely.
コロン( : )とセミコロン( ; )の両側に1スペースがありますが、普通はスペースは後ろ側だけです。両側においても間違いとまではされないかもしれませんが、減点対象になる可能性があるので受験生の方は気をつけて下さい。
652. We are going to give a reception in honor of Mr. Clark , who came to Japan the other day.
この例文ではコンマの前にスペースが置かれていますが、これは校正での見落としでしょうか? コンマの前にスペースが置かれることはありません。

16 :
そっちが挙げたのは大学院入試の例であって、学部入試の例ではない。
結局のところ、信者は一生懸命あちこち探し回ったけど、学部入試では2人称、3人称のshallは見つからなかったわけね。
仕方ないから、司法英語の例を挙げているわけね。司法英語と入試英語は全然違うんだが。
これで入試の答案にも2人称、3人称のshallを書くべきではないということが証明されたね。

17 :
ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
100以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ?
全文についてきちんと反論してみろよ。
伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

18 :
アンチの書いた間違いだらけの素晴らしい英語

107 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.
33 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?

スペルミスはタイポと言えるが、単数・複数はタイポの問題ではない。
700選批判(してもいいけど)する暇あったら、英語の勉強しろww
下2つはもはや暗号レベル

19 :
これがネイティブが書いたと言う証拠だよ。United Statesって書いてあるのが読めないのか?
6 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(United States) Date/投稿日:2012/08/07(Tue/火)15:39:34 ID:mW9ZRyKY □一言
38 would usually have "that" in it like "I hear that he..."
404 normally would have a conditional in it because it is in future tense and second person. Something like "if you turn to the right..."
527 "with the result that" is awkward and the sentence would need to be heavily reworked
316 "Occasion" is too general and is mostly used in questions or is preceded by an adjective.
427 is okay but "although" would be a more natural start.
681 two "that"s in a sentence sounds strange.
864 ends with "before long," which normally would start a phrase. Also could use a "that" after "said."
672 I would assume that finding one's own washing machine should not be very difficult.

20 :
>>225はネイティブが集まる掲示板に700選の例文を書いた反応です。その証拠に住所の表示がUnited Statesって表示されています。訳を書いておくと、
527 "with the result that"は落ち着かない、まずい
316 "Occasion"は疑問文で使うか形容詞で修飾するのが普通
681 2つの"that"が奇妙に聞こえる
672に関して、ネイティブは「その洗濯機の使い心地はどうですか?」という意味ではなく、明らかに「どうやってその洗濯機を見つけましたか?」の意味で解釈している。
その結果、
672 I would assume that finding one's own washing machine should not be very difficult.
というレスが返ってきた。
awkwardやstrangeやunnaturalってネイティブに書かれた例文を元にして入試で書くと減点される可能性があります。

21 :
      ↓粘着アンチ
         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    < So what?
    /   ⌒(__人__)⌒ \ You should hear native speaker's opinion.
    |      |r┬-|    | Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

22 :
さらにネイティブの意見
24 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(United States) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)15:47:19 ID:53JpupT6 □一言
>>23
You are welcome.
>>21
182 sounds okay. "February the ninth" is interchangeable with "February ninth."
194 is very awkward. "There live" is uncommon. An easier way to phrase is "People of all sorts of ... and customs live in this world"
472 should begin "we saw him on the night that..."
415 has issues with tense disagreement and something else I cannot quite identify. I would probably write a simpler sentence form like "They conversed in Chinese, so I did not understand a single word that they said."
516 is weird because "great books" is plural while the phrase "read __ once only" wants a single thing to read. It should be "read a great book once only."
602 "the better for it" is uncommon. "so much" is useless here. Might as well end with "being better for it."
If anyone else can figure out with 415 please share.

23 :
>>282>>283の登場する時間差はわずか4分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
2ちゃんねるをやっているオーストラリア人が「偶然」このスレを通りかかり4分弱後に書き込み。
しかも1回書き込んだきりで止めているし。
これを使って海外IPに偽装
http://mozilla-remix.seesaa.net/article/209593215.html
だから>>267みたいに言っていたのか。
>あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。

24 :
700選信者は「揚げ足し」や「いる見たいだし」のような表現を平気で使うほど日本語力が低い。
タイポ(語感が気持ち悪くて使いたくないのが普通だと思うが)うんぬんはくだらない言い訳に過ぎない。
そのため700選のおかしさに気付かないでいる。
大体タイプミス(タイポとかいうキモイ表現はあえて使わない)だってな責任のうちに含まれるんだよ。
書いた後にきちんと見直さなかったという責任があるんだからな。

25 :
信者の発言
272 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/10(金) 12:10:06.77
>>261
責任だってww
2chの書き込みに「見直し」を求めるバカ。

26 :
アンチは日本人の英語とネイティブの英語の違いも区別できない。
オーストラリア人の英語は明らかにnative-like。
そんな奴が人の英文を「添削」

英語の出来ないアンチの「添削」↓
>I would like to ask about them in more detail.
themが指す内容が不明瞭だし、more detailもこなれないな。
>All the sentences in 2 and 3 are unacceptable?
ちゃんとレス番号2、レス番号3っていうふうに分かるように書くべきだろうが。
>Do you think they can be judged to be acceptable given some appropriate contexts?
文脈を足すのはそもそもルール違反だろうが。例文集というものが分かっていないね。
文脈を足すならその文脈も例文に含めなくてはいけないことになる。

@このthemは正しいdeixisの使い方。in more detailはごく普通の表現
Aもはや英語とは関係ない。
Bネイティブチェックで文脈を想定させるのは当たり前。

27 :
ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
100以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ?
全文についてきちんと反論してみろよ。
よ○ばり英作文のヒット数の少なさを挙げたからといって、700選が自然だという証明には全然ならないよ。
よ○ばり英作文も700選も不自然である証明にはなるかもな。
アンチ700選はよ○ばり英作文を賛美しているとでも思っているのか?このクズは
伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

28 :
アンチの書いた間違いだらけの素晴らしい英語
107 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.
33 Name:( ´_ゝ`)Anonymous/名無しです(´・ω・`)(Japan) Date/投稿日:2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?
下の2つに至っては、もはや暗号レベルww

アンチの素晴らしい言い訳
「タ・・・タイポだよ!」

29 :
700選信者は「揚げ足し」や「いる見たいだし」のような表現を平気で使うほど日本語力が低い。
タイポ(語感が気持ち悪くて使いたくないのが普通だと思うが)うんぬんはくだらない言い訳に過ぎない。
そのため700選のおかしさに気付かないでいる。
大体タイプミス(タイポとかいうキモイ表現はあえて使わない)だってな責任のうちに含まれるんだよ。
書いた後にきちんと見直さなかったという責任があるんだからな。

30 :
ググるのサイトに全文反論してみろよ。一部じゃなくて

31 :
アンチは英語にコンプレックス持ちすぎ。

自分が英語ができないのを何かのせいにしないと気がすまない。

「700選の英語は不自然」という前に、アンチの英語はもはや暗号レベル。

700選批判(してもいいけど)する暇あったら、英語の勉強しろよww

32 :
信者は同じネタを繰り返すしか能がないからな。

33 :
それは10chの翻訳に出てくる訳語を使って無理やり書いたんだよ。

34 :

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に特に打ち込んだ事は何ですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    揚げ足取りです。
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
      粘着アンチ

35 :

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)    特技などを教えてください
             |     ` ⌒´ノ    
              |         }    
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\   「揚げ足取りです。」
 |       (__人__)    |   
 \     ` ⌒´   /   
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
     粘着アンチ

36 :
>>26
>>2 >>3と書くようにレス番号ということが分からないといけない。
2 3ではただの数字に過ぎない。
例文集に単独で載せているからには単文で意味をなさないといけない。

37 :
>>33
またまた苦しい言い訳ww
英語できるんなら自分で訳せ。バカ。

38 :
ググるのサイトに全文反論してみろよ。一部じゃなくて

39 :
一応10chは翻訳機能が付いているんだからそれを残そうと思ったんだよ。悪かったな

40 :
>>36
英語と関係ないし。
単文であっても語用論的情報というのは常に存在する。お前はまず英語学概論
の授業を受けてこい。理解できればだけどww

41 :
できるだけ単文で意味をなすような例文にしろよ。
それが無理なら長文集にしろ。

42 :
デート行ってきます。でも雨降りそうなんだよな。
また後で遊ぼうね。

43 :
>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

44 :
>>42
どうせ吐き気がするようなキモイ女なんだろうな。
ずぶ濡れになるといいね。

45 :
700選、いい感じでまとまってますね。
伊藤和夫先生の著作群で勉強する時の見取り図、設計図のようなものでしょう。
設計図に対して、実際の姿とは違う、と文句をつけても意味はないのです。
これは構文のパターンを掴むためのサンプル集ですから。

46 :
       /        \
     /              ヽ
.    ,i'                ',       どぉ〜だいみんな!
    ;i'           _...._  |
   「l  r ―- 、  r' - ┘ h         糞 ス レ だ ろ ?
   |.i'  "_..二. 〉  z@ニ=  |.|
.   |l      i′   ̄ `  |j         ―┐     _    _    _    _   ┃┃
.   `!     r′ __ぅ     l___      __ノ  オ ´   `ー'´  `ー'´   `ー'´  ` ・ ・
.    ',    /;';';';';',:, )    ,'\  \ミニヽ、
.     ',   (iニ=テ7   ,'  }、 \ミ二ニ
      ;,   ヾ二フ     ,'  /::\   \ミニ
     / ヾ、 , , , , , , , , , ,i'  /ニ三\   \ミ
  ィ (    `(´.)';';';';';ジ  /二三二\
/ \\  /_二ヽ__(⌒)/二三二三二\
\   \\(  __i_ `)二:三二三二三二ヽ
二\   \ !   :  `}ニ三二三二三二三}
三二\  │  ̄  ̄ フ二三二三二三二ニ/
二:三二\/ト、 _` ̄ノ´二:三二三二三二/
ニ二三二/   `T´\三三三三三ニ‐''"
.二三二/     |

47 :
>>44
一度も女と付き合ったことのないお前よりはずっとマシなんじゃないのか?(・∀・)

48 :
まとめ追加(各先にソース有り)
700選は入試に出た英文の抜粋で、ネイティブチェックも経ています
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/176
『「基本英文700選」をググる』サイトの嘘(多すぎるため抜粋)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/84http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/145http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/492-501
上サイトの論理を借りれば「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/85
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/86
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということすら知らずに700選を批判していたことが判明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/95
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/96
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/663http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/311http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1343236613/321
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/638-640
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/641
小倉って誰? http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/217
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/644-646http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/648-651http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/5http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/223
700文は多いようで英語トータルで見れば非常に効率的
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/325
700選には詳しい解説もございます
http://katteg.blog.fc2.com/

49 :
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   一週間以内に>>1の全身の皮膚が剥がれて
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   惨たらしく死にますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

50 :
今日、電車に乗ったらキモイオーラ満載&悪臭漂う若い男がいた。
携帯でなにやら書き込みながらぶつぶつつぶやいていた。
よく聞いてみると「アンチ700選め、アンチ伊藤和夫め、団塊左翼爺め・・・」
その時周囲に女子高生が数人いたが完全にひいてしまい席を立って隣の車両に移っていった。

51 :
>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

52 :
>>48
ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
100以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ?
全文についてきちんと反論してみろよ。
よ○ばり英作文のヒット数の少なさを挙げたからといって、700選が自然だという証明には全然ならないよ。
よ○ばり英作文も700選も不自然である証明にはなるかもな。
アンチ700選はよ○ばり英作文を賛美しているとでも思っているのか?このクズは
伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

53 :
信者は例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるからな。
実証主義ではなく権威主義なわけだ。しかもただの予備校講師が権威。
例文1が正しくても例文2が正しいという保障はどこにもないだろう。
伊藤という偉大な人物が書いた文だから間違いはないはずだ。これが信者の発想。
なんで例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるんだろうか?

54 :
こいつ気が狂ってる、マジで。

55 :
>>282>>283の登場する時間差はわずか4分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
2ちゃんねるをやっているオーストラリア人が「偶然」このスレを通りかかり4分弱後に書き込み。
しかも1回書き込んだきりで止めているし。
これを使って海外IPに偽装
http://mozilla-remix.seesaa.net/article/209593215.html
だから>>267みたいに言っていたのか。
>あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。

56 :
たとえば、伊藤和夫は700選に載ってる文が珍文誤文奇形文だらけだと知ってて
あえて売ってたという説はどうだw
700選暗記させてるのは駿台の営業がシャクフクした自称進学校だから、
最初はあえて質の悪い不親切な教材を使わせた後、伸びなかったのを生徒の努力不足に帰して
さらに浪人させて「そんな英作文では受からない」ともっと良い例文を見せて指導すれば
二度搾取出来るだろ。駿台では伊藤は一切英作文にはノータッチだったから
伊藤自身が責めを受けることもなく、英作文担当講師の顔を立ててやることも可能になる。
これは、駿台の内部教材が700選に比べて遥かに間違いが少なく、駿台の入試解答速報が700選とは
似ても似つかない洗練された英文を英作の答えに使っているという事実とも合致する
(たまに馬鹿が書いた悪文もあるが)。
歯医者の治療とかと同じだよ。最初意味のない治療をやって虫歯を悪化させてから
穴開けて二重三重に治療費を請求していくようにした方が儲かるってこと。

57 :
700選は学習意欲もなければ考える力もない家畜受験生に
自称進学校の無能教師どもが無理矢理ノルマを与えて暗記させて勉強した気にさせるためだけに存在します。
伊藤ブランドに騙されてまさか間違いだらけのトンデモ本だとは疑わないし、
それを検証する英語力もない奴が使う本です。

駿台のまともな講師も本当はダメだと知ってるのに予備校の高校一括購入の利益のために口をつぐんでる。

58 :
伊藤の本を学校一括購入させることで
予備校=書店=教師の鉄のトライアングル談合利権がある。
子供が減ってる今、新品の本を数百単位で学年一括購入してもらうのが
どれだけボロ儲けできるかわかるよな。

59 :
●日本人だけど、日本のここが嫌い●94ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1344203846/

60 :
はい?

61 :
石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国参拝は疑問が…」にブチキレ 「キサマはどこの国の人間だよ」
【記者】毎日新聞の柳沢と申します。8月15日が近づいてまいりましたけど、知事は例年、靖国神社を参拝されてますが、今年の予定を教えてください。
【知事】当然、行きます。はい。参拝しますよ。
【記者】個人としてですか?公人としてですか?
【知事】公と個人と両方。どこが悪いんだよ。シナが怒るからかね。君はどうなんだい?
【記者】意見は言えないことに・・・
【知事】君の会社は自分の意見を言うとクビになるの?そんな会社なのか?君はどうなんだい?賛成かい?反対?
【記者】・・・個人としての参拝に規制は出来ないと思いますが、知事として公にいかれるのは、疑問が残るのではないかと…
【知事】どうやって肩書き外すんだ?記帳するときに東京都知事って書いちゃいけないの?

【記者】・・・
【知事】バカなこと言うなよほんとにおまえら。どこの人間なんだキサマは!日本の近代史知ってんのか?現代史、
    あの戦争がどういうものだったかを知らないからそういうこと言うんだよ。
    君のお父さんお母さん、ひいじいさんひいばあさんを、命がけで軍人は守ってきたんだよ。

62 :
石原都知事ついにブチギレ 「キサマはどこの国の人間だよ!」
http://www.youtube.com/watch?v=po2JDCT8GsM

63 :
>>56
>>57
ちがうよ。700選は伊藤システムの要の一つだよ。
700選、文頻、構文詳解の自習や知識を当然のこととして、
教科書にはそれら3つを参照させるための記号が書かれている。
 伊藤が亡くなったので新しい人がちがうことをやっているだけ。
駿台方式=伊藤システムだったんだけど、それが崩れて来てるだけ。


64 :
伊藤のシステム導入の理由は、予備校の英語に書いていることだけど、
それまでは大学の先生が予備校に教えに来ていて上手な人もいたけど、下手な人も
いたし、それぞれ好きなように教えていた。だけど、全共闘世代で就職もせずに浪人
してる人が出て来た。一つにはその人たちの安価な労働を活用すれば利益になると考えた。
システムを導入したいという気持ちが先にあったのかも知れない。その人たちを活用
することでシステムを導入する必要性が出て来る、そうもおそらく考えた。
 そして伊藤はシステムを導入し、誰が教えても同じ内容になるようにしようとした。


65 :
英語を勉強する側からすれば、駿台システムとはなんなのか?700選とはなんなのか?
ということを考えると、それらは個人一人一人にとっては英語学習の最善の方法では
ないかも知れない。だけど、大まかにみて、つまりメディアン(平均と考えてくれ)
の人には、最善といえるやりかたではないか、ということなんだろうとおもう。
 多数の人にとって予備校という大教室で教える場合に学習効果がいいやりかたが
あのやりかただ、と伊藤や駿台予備校の経営者が判断したということでしょう。
 駿台システムで勉強することは、英語を勉強することと等価ではないよ。別の
意味をもっているとおもう。駿台での時間を同じ年頃の生徒や講師と共有しそこで
同じ雰囲気のなかで学習すること、生活することだよね。
 春一番が吹くまで (河出文庫 140A)
が昔の駿台の雰囲気だったんだけど、こういう雰囲気のなかで人生の一時期を送ること
なんだよ。

66 :
>>14
表さん
とあるのをみて、あーあ、とおもった


67 :
新基本英文700選、1000円ちょっとで買えるみたいだ。ずいぶんと安いね。
面白そうなので目を通してみようかな?

68 :
http://www.youtube.com/watch?v=OE596LJ9j4s
を聞きながら英文ずいぶん簡単なんだなとおもった。

69 :
>>68
他の例文集と類似例文を比べてみると、そうでもないよ。
いくつか挙げると、
構文<there is nothing for it but to...>
・最重要540
no.338 There is nothing for it but to wait until he gets here.
「彼がここに来るまで待つより仕方ない」
・700選
no.193 For better or worse, there is nothing for it but to leave the matter in his hands.
「良かれ悪しかれ、この問題は彼に任せる他はない」
構文<The 比較級, the 比較級>
・よくばり英作文
no.339 The more you laugh, the healthier you are, both physically and mentally.
「その本は読めば読むほどわからなくなる」
・最重要540
no.265 The more you read the book, the less you understand it.
「人は笑えば笑うほど、心身ともに健康になるものだ」
・700選
no.574 The more I learn, the more I realize I don't know. The more Irealize I don't know, the more I want to learn.
「知れば知るほど無知を自覚する。無知を自覚すればするほどますます知りたくなる(アインシュタイン)」
no.575 The larger the island of knowledge, the longer is the shoreline of wonder.
「知識という名の島が大きくなればなるほど、不思議という名の海岸線も長くなる」

70 :
810 :名無しさん@英語勉強中 :2012/08/11(土) 05:22:00.56
>>808
「直読直解」は英文理解後の、フレーズ単位記憶が成立して初めて成り立つ。
これはSIMのスーパーエルマーでもその理論が確立されている。
またリーディング教本にも、フレーズ毎に英文を覚えろと記述があるでしょう。
理解後に「記憶」。これを怠るから読めるようにならない。理解して完全に記憶できた
英文は自信持って読んだ瞬間に峻別できるようになる。細かい記憶こそが大切。
また、単なる丸暗記ではないから、動詞の動きを予測でき、柔軟な読解が
出来るようになる。これも動詞の働き方を品詞分解をするごとに記憶して
蓄積することで可能になる。結局文法を深く知ること=>>805に書いたとおり
母国語で言う幼少よりの厖大な知識量からの経験則により理解、となる。
記憶しなければならない以上、それを怠り、品詞分解だけが目的になった人は
毎度線や記号ばかり書いて満足しちゃうだけなんだよね。これだと読めるようにはならない。
一般的な英文解釈は浅い理解でフレーズを広い範囲で丸暗記して、読解に生かす。
薬袋式との違いは、文法を深くまで知っているかどうか、ですよ。
理解し、記憶し、実践の場で深くまで覚えたフレーズを峻別し読めれば
それは直読直解です。理論上確実に読めるようになります。これは
決して信仰とは違いますよ。「教材を信じて勉強している」人を見て信仰だと
思うのではなくて、いかにしたら英文を読めるのだろうという探究心だけを
もったほうがいいと思います。

71 :
>>69
レスありがとう。他のと比べれば難しいということになるのかな?ちょっとだけ。
だけどいずれにせよ、簡単な文章だよ。できてあたりまえというか、そんな感じだとおもうな

72 :
>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

73 :
完璧な本なんてこの世にはないからね。
700選で充分。君が何と言おうと、700選で勉強しようとする人たちをやめさせることはできない。
はい、残念でした(笑)

74 :
>>73
キミがそれならそれでいいや。
でももっとお勧めのものがある、例文数が圧倒的に多くてきついけど。
700選だけだったら「700選レベルどまり」・・・

75 :
>>74
具体的な書名は? よさそうならそれもやってみるよ。

76 :
700選なんか所詮は浪人生相手の欠陥本。今の時代にやるのは情弱だろw

77 :
>>69
なんか700選の英文かっこいいな

78 :
お前ら盛り上がりすぎだろ(´・_・`)

79 :
気軽に「名無し」で書き込める2chみたいな匿名掲示板にハマってるからコミュ障害になるんだよな。
リアルだと発言なんかに責任とらないといけなくなるのがめんどくさくて怖くなってくる、これは人間として明らかにアカン傾向やと思います。


80 :
大人しく「和文英訳の修業」をやっとけ

81 :
>>75
佐々木の「英文構成法」「和文英訳の修業」に載っている例文全部をやりたまえ。

82 :
>>79
見事なまでのブーメランww

83 :
>>82
どうしてそんなふうにしか考えられないの?
我が身を振り返ることがないキミは典型的な2chラーだ。
>>79は自省を込めているんだぜ。

84 :
>>81
それらの本には倒置、省略、挿入等がないよ。
構文集としては不十分。英作文用としてはいいかもしれないが。

85 :
>>83
おもろない。やりなおし。

86 :
僕は700選を英文読解に際してのパターン認識を自動化するために使いたいと思ってるわけ。
英文構成法や修業では足りないんだよな。

87 :
>>79
キミ、やめたほうがいい。
そんなこと言っても>>85みたいに返ってくるのがおちだ。
匿名掲示板住民にに自省を求めるなんて「蛆虫を躾る」よりも難しい。

88 :
>>86
読解ならますます700選なんか要らんな。

89 :
(追加拡充版)
当然ながら700選はネイティブチェックを経ています
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/176
『「基本英文700選」をググる』サイトの嘘
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/84http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/145http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/492-501
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/318-321http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/324http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/326
上サイトの論理を借りれば「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/85
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/86
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということも知らずに700選を批判していた!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/95
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/96
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/663http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/311http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1343236613/321
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/638-640
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/641
小倉って誰? http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/217
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/644-646http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/648-651http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/5http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/223
700選には詳しい解説もございますhttp://katteg.blog.fc2.com/

90 :
>>84
英作文と英文解釈をわけて考えすぎるのは良くない。
佐々木本でもう1つ「英文解釈考」を追加。
「英文構成法」「和文英訳の修業」「英文解釈考」の3部作をやれば充分だろ?

91 :
            ___
          ,,r''"´    `"''-,,
        / ノ   ヽ、    \
         / ( ● )   ( ● ) ヽ  ヽ
        i゙ :::⌒(__人__)⌒:::  ヽ  ゙i
      l     |r┬-|       l  ノ   そーなんすかwww
        !     | |  |      レ'
      l   l  | |  |   l  , l
      |   l   `ー'´    |  l l
        !   l        ,!  | l
      l   ゙i       /  l i゙
      ゙i   ヽ     /   / /
       ヽ,__,,,ゝ    く  ノ /
        ヽ       ゙" /     __
       _  )      、(二"'''ー'"ー'__゙゙ヽ
     r'   ̄           ̄ヽ,)‐-,,_ ´┴'ノ
     ヽ__,,-──-、__,ノ     `

92 :
>>90
完璧すぎる
ぐうの音も出ない

93 :
>>90
英文解釈考読んだ? 読んでないどころか持ってもいないだろ?
あれは構文を勉強するような本ではない。
そういうのはとっくに卒業した人が英文をいかに味わって読むか、というための本。
いい加減なことばかり書き込んでるんじゃないよw

94 :
>>81
お前はその2冊に載っている英文を全部覚えたのか?w

95 :
700選信者痛いなw

96 :
>>94
I'm not the same person as >>81, but I memorized all the sentences in
"Wabun Eiyaku no Shugyo". They are very effective.
The best way to improve your English skills is to memorize a lot of sentences.
In passing, the expression "the best way to VERB is to VERB" appears in "700 Sen".
I admit that this book includes some unnatural sentences, but this book is also
as good.

97 :
わかった、700選買ってくる。

98 :
>>97
お前、おもろいww

99 :
            ___
          ,,r''"´    `"''-,,
        / ノ   ヽ、    \
         / ( ● )   ( ● ) ヽ  ヽ
        i゙ :::⌒(__人__)⌒:::  ヽ  ゙i
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