1read 100read
2012年09月モータースポーツ34: 【プロレーサー】黒沢元治2【ガンさん】 (883) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【復帰】ロバート・クビサPart14【祈願】 (662)
【優勝】ニコ・ロズベルグ2コ+1【2コ目を】 (282)
【有罪判決】A.スーティル 刑務所8日目 (499)
サーキット総合スレッド (474)
現在のホンダの心境を書け! (866)
ジム・クラーク (525)

【プロレーサー】黒沢元治2【ガンさん】


1 :2012/01/08 〜 最終レス :2012/10/28
日本のモータースポーツの黎明期、60年後半〜70年代にかけて活躍。驚異的なコースレコードを連発する様から「日本最速の男」とまで言われた。
80年代後半に現役を引退後、優れたセッティング能力と分析力を生かし自動車評論家に専念する傍ら、自動車メーカー、タイヤメーカーのアドバイザーとして功績を残す。
通称「ガンさん」。



2 :
大事故引き起こした殺●犯や

3 :
>>驚異的なコースレコードを連発する様から「日本最速の男」とまで言われた
日産やめてGC出たころは
周りは素人衆だし速いマシンに乗ってるし
確かに「最速」だったけど
国光北野長谷見なんかがGCに出てきたら
特に速くもないし
決勝はリタイヤばっかだし
化けの皮が剥がれたけどなあw

4 :
>>1
>>日本のモータースポーツの黎明期、60年後半〜70年代
日本のモータースポーツって少なくとも大正時代からあるんだよw
'60年代後半なんて浅間の2輪レースから見ても10年以上たってる
もうちょっと歴史を勉強しようやw

5 :
>>4のカキコは間違っていないが >>1のカキコも正しい。

6 :
間違いだらけのクズ糞コテに判断される筋合いはない

7 :
このユーチューブの最初のタイトルと動画は間違ってねぇ?
         ↓
http://www.youtube.com/watch?v=uCeXDwCy0-M

8 :
間違ってるよ
クズ糞コテの書き込みと同じくなw

9 :
新旧「日本一速い男」wの特徴
BSユーザー
天才型ではなく努力型
マシンやタイヤに負担をかけるドライビング
田舎者特有のずうずうしい性格
寄せたり当てたりして平気
で、何が「日本一速い」かっていうと
マシン(&体制)が日本一とw

10 :
1973年当時の日本のトップレーサー
http://www.youtube.com/watch?v=QYMla7y7QGA

11 :
'73年富士GC初戦
星野:日産240ZG
長谷見:ex高原の中古ローラT-212
黒沢:マーチ73S/BMW
リザルトは星野が一番。

12 :
'73年欧州F-2の後半戦に準ワークスマーチ/BMWで参戦したMr.黒沢は侮り難い速さを発揮した。
恐らく序盤から参戦していれば風戸、生沢より上のリザルトを残したことでせう。
因みにMr.高原や桑島もスポットで参戦しますた。

13 :
JAFメイトに愛車のNSXタイプRと一緒に写真が掲載されてたね。

14 :
自分の権益を守ることについては天才。
BS7人のサムライってプロモしてるのに自分だけ特別なタイヤを要求。
それに乗っちまうBSもサイテー!
「黒沢はイイけど国光・北野は手放さない」という日産の方針のおかげで
鬼の居ぬ間に築いた盤石の体制。
それを死守しようとケンカ腰になってたせいで起こした74年GC大惨事!


15 :
>>14
>BS7人のサムライってプロモしてるのに自分だけ特別なタイヤを要求。
黒沢の味方をするわけではないが、それがやって当然の時代だったんだよ。
今時のコントロールタイヤやら、イコールコンディションなんてのは
ゆとりの発想だわな。

16 :
>>15さん
そうなる時代の、その草分けが黒沢。

17 :
>>14  BS7人のサムライって
高原、生沢、酒井、高橋(晴)、風戸に黒沢で後1人誰?。

18 :
>>17さん
田中弘、かと。
BSがRA-200を前面に押し出してプロモを始めた頃。

19 :
田中弘は前年シェブロンB-19にDUNLOPスリックタイヤだった筈だけどBSに乗り換えた?。
生沢も前年GRDにはFIRESTONEだったとオモタ。

20 :
>>19さん
ごめんなさい、手元にASもATも無いので田中弘は「感じ」です。
ヒーローズレーシング結成当時の頃のプロモはBS丸抱えってふうじゃなかったかな?
それと混同したかも。

21 :
>>14
>>「黒沢はイイけど国光・北野は手放さない」という日産の方針のおかげで
>>鬼の居ぬ間に築いた盤石の体制。
国光、北野、長谷見が出てきたら
「たいして速くないな」とバレたもんねw

>>それを死守しようとケンカ腰になってたせいで起こした74年GC大惨事!
そのケンカ腰を引き継いだのが二代目「日本一速い男」という・・・
最低だね >日本のレース界

22 :
「当たる前までがレース」が国光・北野・長谷見・片山義美
「当てるのもレース」が黒沢etc

23 :
北野なんかは結構当ててたんだよw
でも北野と例の殺○犯との最大の違いは
北野には明確に罪の意識があり
殺○犯には罪の意識が一切ないってこと
自分が引き起こした事故なのに
「私は被害者」と真顔で言うからね
はっきり言って人間じゃない
悪鬼そのものだ

24 :
>>19
>田中弘は前年シェブロンB-19にDUNLOPスリックタイヤだった筈だけどBSに乗り換えた?。
英国ダンロップスリックは、その時初めて日本に持ち込まれたスリックだったのよ。
もちろん自費購入。そのため入手が滞って欠場したレースもあったはず。
乗り換えたなんてきれい事じゃ無くって、そもそも入手が困難な時代だったわけ。
時代背景を取り違えているね。

25 :
<<英国ダンロップスリックは、その時初めて日本に持ち込まれたスリックだったのよ。>>
それ位知っているよ。


26 :
BSと田中家の金でのし上がった新旧「日本一速い男」
関係者は誰も彼らを「日本一速い」とは思ってないんだけどなw

27 :
日本トランペットだからホラ吹き?。

28 :
「日本一速い男」っていうキャッチフレーズこそ
日本のレースの歴史上で最悪のホラだろw

29 :
日本のレース史上最大のホラは「将来の目標はF-1ドライバーになることです。」と
大勢のドライバーが言ったこと。

30 :
クズ糞コテは「ホラ」という言葉の意味すら理解していないw

31 :
「F-1ドライバーになることです。」と言う割には国内レースしか出走せずに
世界に打って出て逝かなかったドライバーが多かったちゅ〜ことだよw。

32 :
クズ糞コテは「目標」という言葉の意味すら理解していないw
消えろ
今すぐR

33 :
日産ワークスを離脱した彼の最初のレースは前年Mr.田中がR39Bを搭載していた
マーチ722にBMWのM12/6を詰め替えて出走し優勝したけど、722にBMWを搭載することは
契約上の問題は無かったのだろうか?。そ〜言えば風戸もシェブロンにBMWを
搭載していたけど・・・・

34 :
日本DUNLOPタイヤを持参してMr.松本が欧州F-2にスポット参戦した筈だけど
何年だった?知っている香具師は教えてチョンマゲ。

35 :
彼が日産ワークス在籍時に日本GPでR381に乗れなかったに
翌年にR382に乗れたのはR380での成績が良かったから?。

36 :
何歳か知らないけどまだレースにかかわれるほど元気なんだね。
JAFGPでレジェンドレースに出てほしいな。

37 :
たぶん他のドラから出すなと・・・

38 :
絶対に出すな!と。出すなら俺は出ない!と。

39 :
未だ遺恨が有るの?。時効だよ。

40 :
遺恨ってかあ。本人が反省してるならまだしも、居直ってばかりだからなあ。
一度だって死に損なった後続(北野や高原や漆原その他の面々ね)の方々に
謝ったことないでしょ?認めてないから当たり前だけどさ。でも、後ろから
見てた人たちも素人じゃないんだから、レーサーなんだから、どんな事した
かは判ってるのさ。だもの、遺恨っていうか、軽蔑はしてるんじゃない?
そりゃあ、亡くなった二人の葬式には行ったみたいだけどね、門前払いで。

41 :
然し,
AUTO SPORTS誌に事故後、Mr.北野氏と握手していた写真が有ったよ〜な気ガス。

42 :
例えば、その前の年にヒーローズのMr.中野氏が事故死したけど
ありゃ〜バンクでMr.生沢氏のシグマのスピンに誘発された事故だろ?。
Mr.生沢氏がMr.黒沢氏のよーに責められたの貝?。

43 :
生沢のスピンは不可抗力
黒澤は当てに行ってる 比べる事はナンセンス

44 :
>>39
>未だ遺恨が有るの?。時効だよ。
関係者には、いのちを失った者、人生が変わってしまった者もいる。
時効なんて無い。


45 :
高速で走行するマシンに乗る香具師はリスクは付き物だし覚悟はしている筈。

46 :
セガレも無茶やって、柳田社長を病院送りにしたしね。
遺伝じゃね。

47 :
タイヤメーカーとか自動車メーカーで開発に関わって 雑誌に連載もあって・・・。
あの事故は黒沢が悪い!なんて 業界の人は思っていない証拠だ。
変なファンがいまだに粘着しているが。w

48 :
当時のMr.黒沢氏ならR382の代わりに917を一人でドライブしていても
勝てたんじゃねぇ?。

49 :
黒沢だって鬼じゃないから「殺そう」となんて思っちゃいなかったのさ。
それは、認める。だけど、当てても勝ちたい!ってのが当時の彼のレース
哲学。それが彼ばかりじゃなかったのも確かだし、ワークス時代のツーリ
ングカーレースではワークス同士普通に当てたりしてたわけで。(そうじゃ
ない人もいたけど)しかし、そのレーススタイルを2座席レーシングカー
レースのGCにも持ち込んだ結果、起こったのが74年GCの悲劇。
「まさかあんなことになるなんて」と本人も大ショック!ってのが正直なと
ころじゃないかな?黒沢の「当て」以外に原因はない。本人も分かってる
でしょう。前年のGC第4戦、30度バンクで後ろ下方から国光に当てて優勝
をかっさらったのが「成功体験」としてあったはず。「また今日も」って
同じようにやったんだよ、黒沢元治、ガンさん。
この第4戦についてはあの温厚な国光もさすがに耐えきれずに、やんわりとし
た表現だけどキチンと批判してる。(『恐怖を背中にはり付けて走った』書中)
雑誌やタイヤ屋が使ってるのは、ドラテクや開発能力がありかつ言語化できる、
から、つまり、商売として重宝がられているわけで、事故の責任(というより
は原因)とは関係ない。「法律」=実定法に触れなきゃ、あとは商売とのハカリ
にかけて、というのがあらゆる業界の基本。「北野と握手の写真」は、見た記
憶がない。AUTOSPORTは全部読んでた。北野は「彼が墓参してからなら会うこと
も拒まないが…」と言ってる記事を2〜3年前に読んだくらいだから、ありえな
いのでは?

50 :
あのアクシデントはローリングスタートが原因だ。

51 :
あの事故の後で連戦連勝して後の星野みたいな存在になっていたらまだしも、事故後に(復帰はしたけど)レーサー生命は終わってしまったようなものなんだから、いまだに第三者がごちゃごちゃ言うのはかわいそうだと思うわ。


52 :
ローリング中にタイム上位の隣や前のマシンを抜く行為や
先導車のスピードが異常に速かった事が原因じゃねぇ〜の?。

53 :
日本のシューマッハ
シューマッハも当時の日本のレースに出てたら死人出してただろう

54 :
ローリングスタートは『遠因』であって、『原因』ではない。

55 :
当時のR382とポルシェ917なら、Mr.黒沢の代わりにJ.シファートが一人でドライブしても
勝てたんじゃねえ?

56 :
たらればの話しても、しょうがねーだろー

57 :
>56
48へのレシーブだよ。韻もふんでんだろ?
本来2ちゃんなんてしょうがねえ話なんだから
『それを言っちゃあお終いよ、なあ、さくら』

58 :
くだらねー事言ってんじゃねーぞ

59 :
R382で優勝する迄ワークスの序列の壁を越えられなく
ヒーローズや自身のチームで一気にブレークした。
TOYOTAワークスに例えるとMr.鮒子田氏?
少し違うなw。

60 :


61 :
クズ糞コテって何にも学習しないんだなw
>>39
時効だから遺恨が残ってるんだろw
>>41
殺○犯が満面の笑みで、
頃されかけた北野はうつむいてるという
両者の手を取ってるのがハマコー
あれで解決したと思ってるのは頭の悪すぎるクズ糞コテだけw
>>43
クズ糞コテは何度言っても理解できない激烈低知能w
>>45
いや〜
例の殺○犯は自分が当てられると血相変えて怒るよw

62 :

>>50
おいおい
殺○犯が隣のマシンに故意に3回も当てたのが原因だろw
当てたっつーかグリグリ押したんだけどな
>>51
罪を犯して報いを受けるのは当然のこと
かわいそうなのは頃された人たち
本当だったら過失致氏で立件されているべき話だ
>>59
素人レースでブレークした途端に
国光北野長谷見とか本当に速い連中が出てきたら
途端に色あせて焦ったあげくに殺○行為
許されるわけないだろ

63 :
ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163751603

中部のバカ、今度はどこまで書くんだろうか?

64 :
文春ねえ
業務上過失致死で書類送検だったか?

65 :
3回も当てた(というかグリグリ押した)のを
「過失」とは言わない
完全に故意だ
あれは事故ではない
事件だ

66 :
日産三羽カラスのMr.北野氏はGCでは非力なチームやBDAでMr.黒沢氏と遜色の無い
タイムをマークしていたけど、結局モノポストでも1勝も出来なかった。

67 :
>>66
お前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ

68 :
>>65
レースってそんなもんみたいな?

69 :
>>68=殺○犯

70 :
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/25377671/

で、この愚スト愚ータリングのバカ、何しようっての?
「今まで殺○犯をヒーロー扱いしていてすみませんでした」
とか言うならともかくな
>(黒沢さんを、ガンさんと呼ぶなら、北野さんを、モトさんと呼ぶべきだろう)
バカか?
こんなバカの相手をしてくれた北野に最敬礼だね
北野の人間性の良さには涙が出そうだよ
あの殺○犯とはあまりにも対照的

71 :
何十年も前の事を蒸し返して飯の種にする・・・・。
アフオなジャ〜ナリストな極みだ。

72 :
>>71
だからお前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ
何十年かたてば死んでも許すんだろ?w
今すぐR

73 :
殺〇犯の〇をする意味がわからん。

74 :
頃されてから言え >>73

75 :
文春か。なぜか結構な大手出版社から・・

76 :
どうも高橋国光がスピードを抑えてたのも遠因みたいね
黒沢は北野より前に出ていたのも事実っぽい
けっして黒沢一人が悪者にされる問題じゃなかったようだ

77 :
>>76は何も分かっていないっぽいねw
中部のバカ本を読んでそう思ったなら
中部も罪深いねw

78 :
>>77では分かってるあなたに聞きますが、実際はどうだったんですか?

79 :
汚舞等!後1ヶ月で事故から満39年じゃねぇ〜か。
マタ〜リ逝こ〜ぜ。

80 :
>>79
だからお前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ
>>78
スタート直後でガソリン満タンのマシンが密集している状態で
スピードが200キロ以上に達して停まるも避けるもできない状態で
隣のマシンに故意に3回も接触してグリーンに押し出した殺○犯がいた
絶対にやってはいけないシチュエーションで
絶対にやってはいけないことをやった殺○犯がいた
そういうことだ
国光がスピードを抑えていると
それがなぜ故意に3回もぶつけることにつながるの?
北野は並びかけてきただけだが
それがなぜ故意に3回もぶつけることにつながるの?
おまえは何が言いたいんだ?
殺○犯を擁護したいのか?
被害者をおとしめたいのか?
おまえは殺○犯の味方か?

81 :
国光がスピードを抑えていた(かどうか不明だが)
北野が後方にいた(その後並びかけてきたが)
だからといって
スタート直後という非常に危険な状態で
故意に3回もぶつけていいことには全然ならないだろ?
そんな簡単なことが分からないのか?
「頭に来たから包丁で刺した、相手が悪い」
お前が言ってるのはそういうことだ
>>70の愚スト愚ータリングのバカ爺もそうだが
おまえらいったい何が言いたいんだ?
殺○犯に故意に3回当てられて焼死してからもう一回来い
クズが

82 :
藤林丈司

83 :
国光がスピードを抑えていた(?)
そんなの国光の勝手じゃんw
ローリングスタートのためのフォーメーションラップで
後ろのマシンが追突しそうになるほど
急ブレーキをかけたりしたのならともかくなw
北野が後方にいた
けれども並びかけてきた
そりゃレースってのは速いマシンが遅いマシンを抜くもんだからなw
当たり前のことだろw
それが「故意に3回もぶつける」の理由になるのか?
頭おかしいんじゃね? >>76=78

84 :
中部のバカ本
黒井の糞本
愚スト愚ータリング
こんだけ悪影響を与えちゃってんだよ
書くならちゃんと書けよ
「あんたが悪い」
「あんたは殺○犯だ」

85 :
ローリングスタート先導車のスピードが早かった?。
グリッド後位置のマシンがスタート直前にグリッド前位置のマシンを抜いていた?。
FISCO時計回り6kmの1コーナー進入ラインのアプローチは1本しか無い中でのポジション争い中の接触?。

86 :
>ローリングスタート先導車のスピードが早かった?。
それが故意に3回ぶつける理由になるか?w

>グリッド後位置のマシンがスタート直前にグリッド前位置のマシンを抜いていた?。
ローリングスタートのためのフォーメーションラップで
後ろのマシンが追突しそうになるほど
急ブレーキをかけたりした殺○犯が悪いんだろw

>FISCO時計回り6kmの1コーナー進入ラインのアプローチは1本しか無い中でのポジション争い中の接触?。
それが故意に3回接触(つーか押し出し)の理由になるか?
どこのコーナーだって進入ラインは何本もないよw
だからといって故意に3回も当てるなよ
クズ糞コテは殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろや

87 :
ttp://afw.fc2web.com/ziko/1974fujiGC2.htm

>昨年(2006年)三十三回忌を迎え、ご遺族としてもひとつの区切りとなった。
このバカ、まだ消してねえよ
何の区切りもついてねえんだよ
部外者のおまえごときが
ご遺族について勝手に決め付けるんじゃねえよ
黒井の糞本なんか真に受けやがって
クズバカが

88 :
Gr.A時代のスカGTRでポールを獲ったMr.星野氏がローリング中にスピードを抑え
後続をコントロールしてスタートラインでは2位以下を大きく離してスタートした事が有ったな。
CAN-AMだってローリング中にポジションを守れなくて周回が5周位になったことも有る。
1コーナーのアプローチのポジション争いでサイドバイサイドになれば複数回接触することも
有るんじゃねぇ〜の?。

89 :
>1コーナーのアプローチのポジション争いでサイドバイサイドになれば複数回接触することも有るんじゃねぇ〜の?。
相手をグリーンに押し出すほどの接触を
3回も繰り返しておいてよく言うよw
自分が同じ事をやられると血相を変えて怒るw
ああ、例の殺○犯のことだけどな
まあスタート直後のマシンが密集している状態で
故意に3回もぶつけるなんてことは
例の殺○犯以外はやらないだろうけども
H野?
あいつは汚いレースをやるので有名じゃんw
クズ糞コテは今すぐR

90 :
殺○犯だのH野だの
汚いレースをやる奴を尊敬しているクズ糞コテ
今すぐにR
お前の存在はすでに犯罪だ
殺○犯に故意に3回も押し出しを食らって焼死しろ

91 :
2台が接触したといっても
北野は真っ直ぐ走って加速していただけだ
それに勝手に当ててきたのが例の殺○犯なんだよ
故意に、3回もな
しかもスタート直後で全車がガソリン満載
密集して加速中だから停まるも避けるもできない
絶対に「故意」の接触をやってはいけない場面だ
やったら死者が出かねないことは誰でも分かる
分からないとしたらレースに出る資格は一切ない
あれは「事故」じゃない
明確な「事件」だ

92 :
2ヒート目のローリングはMr.高橋氏、黒沢氏、北野氏
の順でスタートし、
Mr.高橋氏は兎も角、黒沢は追ってきた北野をレコードラインを死守する形で
ブロックすることになって接触したのじゃねぇ〜の?。
Mr.北野氏のシェブロン右カウルとMr.黒沢氏左カウルだからMr.黒沢氏が
イン側を走行していたのじゃねぇ?。

93 :
>>91加速中だから停まるも避けるもできない?
はぁ?プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの?
危ない人が真横にいてるって分かってるのに、それができないってことは、北野さんも冷静な判断できてなかった証拠でしょ?
ってゆうかあなた、感情的になり過ぎですよ。何回も同じ言葉の繰り返ししかしてないし…

94 :
ID:MNZqN9Dz0 [9/9]
こいつは本当の黒幕の関係者っぽいな
事実が明らかにされつつあるからびびりまくってるようだ

95 :
いやあ
殺○犯の関係者が必死ですねw
>>93
>>はぁ?プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの?
はぁ?
プロドライバーがあのシチュエーションで故意に3回も当てて(押し出して)
一度も謝っていないって完全に殺○犯でしょ
「事故」じゃなく「事件」でしょ

96 :
>>92
>>Mr.北野氏のシェブロン右カウルとMr.黒沢氏左カウルだからMr.黒沢氏が
>>イン側を走行していたのじゃねぇ?。
おまえは右と左が分からない痴呆症か
もしくは非常に悪質な犯罪者か
どっちかだなw
R
今すぐにR

97 :
黒沢は不起訴だったのにいまだに殺人犯と書き込んでる奴は
訴えられればいいよ

98 :
そうだよなあ
「殺人犯」と書き込んでるのはお前だけだが >>97

99 :
「不起訴」=「無実」ではない
誰も例の殺○犯と関わろうとはしない
そういうこどだ

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【SuperGT】谷口信輝【Super耐久】 (545)
【目覚めよ】岡山国際サーキット Lap7【晴れの国】 (785)
F1日本GPを楽しみに待つスレ Lap25 (228)
サーキット総合スレッド (474)
国内のレーサーって年収どのぐらい? (514)
 トヨタ、F1から「参加型」へ 今年のモタスポ  (503)
--log9.info------------------
平野綾537 (947)
杉田智和について語ろう!part62 (976)
瀬戸麻沙美 Part2 (1001)
茅原実里〜みのりん〜 チロルチョコ325個目 (810)
喜多村英梨 part78 (936)
【36歳ババァ】堀江由衣アンチスレ18【チープ儲発狂中】 (342)
岩田光央Part2 (572)
【イナズマイレブンGO】 北原沙弥香 【空野葵】 (254)
伊藤かな恵part54 (953)
宮野真守を見守るスレ 53 (690)
【常時変顏】 神谷浩史アンチスレ12【チャバネゴキブリ】 (465)
大久保瑠美 part23 (371)
佐々木未来 Part6 (937)
【クリカン】栗田貫一【ルパン】Round6 (208)
戸松遥アンチスレ14 (249)
日高のり子ファンスレ Part10 (438)
--log55.com------------------
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1206◆◆
【大阪】バイク5台で走行 後ろに乗っていた大学生が、友人の肩を叩こうとしてタイヤが接触、転倒 対向車にはねられ死亡/泉佐野
【オウム獄中信者】遠藤元死刑囚が執行前に、遺体の引き渡し先にアレフを指定 散骨を希望 12日午後火葬
【東京】知人の男に15万円で拳銃1丁と実弾を譲り渡した暴力団組員を逮捕
【沖縄】「あめちゃんあげる」 児童に渡されたのは防虫剤ナフタリン 那覇で声かけ 健康被害なし
【愛媛県知事】豪雨 大洲の被災地視察 県への大雨特別警報「現実と乖離」発令が遅れたのではないかとの認識を示す
【調査】2040年に人口が増加しているのはさいたま市、川崎市、福岡市 「自治体戦略2040構想研究会」が最終報告
【アメリカ】散歩中の高齢男性をコンクリートブロックで何度も殴打、「メキシコへ帰れ」と暴言を吐いた黒人女を逮捕(写真あり)