【プロレーサー】黒沢元治２【ガンさん】

1 ：2012/01/08 〜 最終レス ：2012/10/28

日本のモータースポーツの黎明期、６０年後半〜７０年代にかけて活躍。驚異的なコースレコードを連発する様から「日本最速の男」とまで言われた。
８０年代後半に現役を引退後、優れたセッティング能力と分析力を生かし自動車評論家に専念する傍ら、自動車メーカー、タイヤメーカーのアドバイザーとして功績を残す。
通称「ガンさん」。

2 ：

大事故引き起こした殺●犯や

3 ：

>>驚異的なコースレコードを連発する様から「日本最速の男」とまで言われた
日産やめてGC出たころは
周りは素人衆だし速いマシンに乗ってるし
確かに「最速」だったけど
国光北野長谷見なんかがGCに出てきたら
特に速くもないし
決勝はリタイヤばっかだし
化けの皮が剥がれたけどなあｗ

4 ：

>>1
>>日本のモータースポーツの黎明期、６０年後半〜７０年代
日本のモータースポーツって少なくとも大正時代からあるんだよｗ
'60年代後半なんて浅間の２輪レースから見ても10年以上たってる
もうちょっと歴史を勉強しようやｗ

5 ：

>>4のｶｷｺは間違っていないが >>1のｶｷｺも正しい。

6 ：

間違いだらけのクズ糞コテに判断される筋合いはない

7 ：

このﾕｰﾁｭｰﾌﾞの最初のﾀｲﾄﾙと動画は間違ってねぇ？
　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uCeXDwCy0-M

8 ：

間違ってるよ
クズ糞コテの書き込みと同じくなｗ

9 ：

新旧「日本一速い男」ｗの特徴
BSユーザー
天才型ではなく努力型
マシンやタイヤに負担をかけるドライビング
田舎者特有のずうずうしい性格
寄せたり当てたりして平気
で、何が「日本一速い」かっていうと
マシン（＆体制）が日本一とｗ

10 ：

1973年当時の日本のトップレーサー
http://www.youtube.com/watch?v=QYMla7y7QGA

11 ：

'73年富士GC初戦
星野：日産240ZG
長谷見：ex高原の中古ﾛｰﾗT-212
黒沢：ﾏｰﾁ73S/BMW
ﾘｻﾞﾙﾄは星野が一番。

12 ：

'73年欧州F-2の後半戦に準ﾜｰｸｽﾏｰﾁ/BMWで参戦したMr.黒沢は侮り難い速さを発揮した。
恐らく序盤から参戦していれば風戸、生沢より上のﾘｻﾞﾙﾄを残したことでせう。
因みにMr.高原や桑島もｽﾎﾟｯﾄで参戦しますた。

13 ：

JAFメイトに愛車のＮＳＸタイプＲと一緒に写真が掲載されてたね。

14 ：

自分の権益を守ることについては天才。
BS７人のサムライってプロモしてるのに自分だけ特別なタイヤを要求。
それに乗っちまうBSもサイテー！
「黒沢はイイけど国光・北野は手放さない」という日産の方針のおかげで
鬼の居ぬ間に築いた盤石の体制。
それを死守しようとケンカ腰になってたせいで起こした74年GC大惨事！

15 ：

>>14
>BS７人のサムライってプロモしてるのに自分だけ特別なタイヤを要求。
黒沢の味方をするわけではないが、それがやって当然の時代だったんだよ。
今時のコントロールタイヤやら、イコールコンディションなんてのは
ゆとりの発想だわな。

16 ：

>>１５さん
そうなる時代の、その草分けが黒沢。

17 ：

>>14 　BS７人のサムライって
高原、生沢、酒井、高橋(晴)、風戸に黒沢で後1人誰？。

18 ：

>>１７さん
田中弘、かと。
BSがRA-200を前面に押し出してプロモを始めた頃。

19 ：

田中弘は前年ｼｪﾌﾞﾛﾝB-19にDUNLOPｽﾘｯｸﾀｲﾔだった筈だけどBSに乗り換えた？。
生沢も前年GRDにはFIRESTONEだったとｵﾓﾀ。

20 ：

>>１９さん
ごめんなさい、手元にＡＳもＡＴも無いので田中弘は「感じ」です。
ヒーローズレーシング結成当時の頃のプロモはＢＳ丸抱えってふうじゃなかったかな？
それと混同したかも。

21 ：

>>14
>>「黒沢はイイけど国光・北野は手放さない」という日産の方針のおかげで
>>鬼の居ぬ間に築いた盤石の体制。
国光、北野、長谷見が出てきたら
「たいして速くないな」とバレたもんねｗ

>>それを死守しようとケンカ腰になってたせいで起こした74年GC大惨事！
そのケンカ腰を引き継いだのが二代目「日本一速い男」という・・・
最低だね　＞日本のレース界

22 ：

「当たる前までがレース」が国光・北野・長谷見・片山義美
「当てるのもレース」が黒沢etc

23 ：

北野なんかは結構当ててたんだよｗ
でも北野と例の殺○犯との最大の違いは
北野には明確に罪の意識があり
殺○犯には罪の意識が一切ないってこと
自分が引き起こした事故なのに
「私は被害者」と真顔で言うからね
はっきり言って人間じゃない
悪鬼そのものだ

24 ：

>>19
>田中弘は前年ｼｪﾌﾞﾛﾝB-19にDUNLOPｽﾘｯｸﾀｲﾔだった筈だけどBSに乗り換えた？。
英国ダンロップスリックは、その時初めて日本に持ち込まれたスリックだったのよ。
もちろん自費購入。そのため入手が滞って欠場したレースもあったはず。
乗り換えたなんてきれい事じゃ無くって、そもそも入手が困難な時代だったわけ。
時代背景を取り違えているね。

25 ：

<<英国ダンロップスリックは、その時初めて日本に持ち込まれたスリックだったのよ。>>
それ位知っているよ。

26 ：

BSと田中家の金でのし上がった新旧「日本一速い男」
関係者は誰も彼らを「日本一速い」とは思ってないんだけどなｗ

27 ：

日本ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄだからﾎﾗ吹き？。

28 ：

「日本一速い男」っていうキャッチフレーズこそ
日本のレースの歴史上で最悪のホラだろｗ

29 ：

日本のﾚｰｽ史上最大のﾎﾗは「将来の目標はF-1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになることです。」と
大勢のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが言ったこと。

30 ：

クズ糞コテは「ホラ」という言葉の意味すら理解していないｗ

31 ：

「F-1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになることです。」と言う割には国内ﾚｰｽしか出走せずに
世界に打って出て逝かなかったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多かったちゅ〜ことだよｗ。

32 ：

クズ糞コテは「目標」という言葉の意味すら理解していないｗ
消えろ
今すぐR

33 ：

日産ﾜｰｸｽを離脱した彼の最初のﾚｰｽは前年Mr.田中がR39Bを搭載していた
ﾏｰﾁ722にBMWのM12/6を詰め替えて出走し優勝したけど、722にBMWを搭載することは
契約上の問題は無かったのだろうか？。そ〜言えば風戸もｼｪﾌﾞﾛﾝにBMWを
搭載していたけど････

34 ：

日本DUNLOPﾀｲﾔを持参してMr.松本が欧州F-2にｽﾎﾟｯﾄ参戦した筈だけど
何年だった？知っている香具師は教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ。

35 ：

彼が日産ﾜｰｸｽ在籍時に日本GPでR381に乗れなかったに
翌年にR382に乗れたのはR380での成績が良かったから？。

36 ：

何歳か知らないけどまだレースにかかわれるほど元気なんだね。
JAFGPでレジェンドレースに出てほしいな。

37 ：

たぶん他のドラから出すなと・・・

38 ：

絶対に出すな！と。出すなら俺は出ない！と。

39 ：

未だ遺恨が有るの？。時効だよ。

40 ：

遺恨ってかあ。本人が反省してるならまだしも、居直ってばかりだからなあ。
一度だって死に損なった後続（北野や高原や漆原その他の面々ね）の方々に
謝ったことないでしょ？認めてないから当たり前だけどさ。でも、後ろから
見てた人たちも素人じゃないんだから、レーサーなんだから、どんな事した
かは判ってるのさ。だもの、遺恨っていうか、軽蔑はしてるんじゃない？
そりゃあ、亡くなった二人の葬式には行ったみたいだけどね、門前払いで。

41 ：

然し,
AUTO　SPORTS誌に事故後、Mr.北野氏と握手していた写真が有ったよ〜な気ｶﾞｽ。

42 ：

例えば、その前の年にﾋｰﾛｰｽﾞのMr.中野氏が事故死したけど
ありゃ〜ﾊﾞﾝｸでMr.生沢氏のｼｸﾞﾏのｽﾋﾟﾝに誘発された事故だろ？。
Mr.生沢氏がMr.黒沢氏のよーに責められたの貝？。

43 ：

生沢のスピンは不可抗力
黒澤は当てに行ってる　比べる事はナンセンス

44 ：

>>39
>未だ遺恨が有るの？。時効だよ。
関係者には、いのちを失った者、人生が変わってしまった者もいる。
時効なんて無い。

45 ：

高速で走行するマシンに乗る香具師はリスクは付き物だし覚悟はしている筈。

46 ：

セガレも無茶やって、柳田社長を病院送りにしたしね。
遺伝じゃね。

47 ：

タイヤメーカーとか自動車メーカーで開発に関わって　雑誌に連載もあって・・・。
あの事故は黒沢が悪い！なんて　業界の人は思っていない証拠だ。
変なファンがいまだに粘着しているが。ｗ

48 ：

当時のMr.黒沢氏ならR382の代わりに917を一人でﾄﾞﾗｲﾌﾞしていても
勝てたんじゃねぇ？。

49 ：

黒沢だって鬼じゃないから「殺そう」となんて思っちゃいなかったのさ。
それは、認める。だけど、当てても勝ちたい！ってのが当時の彼のレース
哲学。それが彼ばかりじゃなかったのも確かだし、ワークス時代のツーリ
ングカーレースではワークス同士普通に当てたりしてたわけで。（そうじゃ
ない人もいたけど）しかし、そのレーススタイルを２座席レーシングカー
レースのＧＣにも持ち込んだ結果、起こったのが74年ＧＣの悲劇。
「まさかあんなことになるなんて」と本人も大ショック！ってのが正直なと
ころじゃないかな？黒沢の「当て」以外に原因はない。本人も分かってる
でしょう。前年のGC第４戦、30度バンクで後ろ下方から国光に当てて優勝
をかっさらったのが「成功体験」としてあったはず。「また今日も」って
同じようにやったんだよ、黒沢元治、ガンさん。
この第４戦についてはあの温厚な国光もさすがに耐えきれずに、やんわりとし
た表現だけどキチンと批判してる。（『恐怖を背中にはり付けて走った』書中）
雑誌やタイヤ屋が使ってるのは、ドラテクや開発能力がありかつ言語化できる、
から、つまり、商売として重宝がられているわけで、事故の責任（というより
は原因）とは関係ない。「法律」＝実定法に触れなきゃ、あとは商売とのハカリ
にかけて、というのがあらゆる業界の基本。「北野と握手の写真」は、見た記
憶がない。AUTOSPORTは全部読んでた。北野は「彼が墓参してからなら会うこと
も拒まないが…」と言ってる記事を２〜３年前に読んだくらいだから、ありえな
いのでは？

50 ：

あのｱｸｼﾃﾞﾝﾄはﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄが原因だ。

51 ：

あの事故の後で連戦連勝して後の星野みたいな存在になっていたらまだしも､事故後に（復帰はしたけど）レーサー生命は終わってしまったようなものなんだから､いまだに第三者がごちゃごちゃ言うのはかわいそうだと思うわ｡

52 ：

ﾛｰﾘﾝｸﾞ中にﾀｲﾑ上位の隣や前のﾏｼﾝを抜く行為や
先導車のｽﾋﾟｰﾄﾞが異常に速かった事が原因じゃねぇ〜の？。

53 ：

日本のシューマッハ
シューマッハも当時の日本のレースに出てたら死人出してただろう

54 ：

ローリングスタートは『遠因』であって、『原因』ではない。

55 ：

当時のR382とポルシェ917なら、Mr.黒沢の代わりにJ.シファートが一人でドライブしても
勝てたんじゃねえ？

56 ：

たらればの話しても、しょうがねーだろー

57 ：

＞56
48へのレシーブだよ。韻もふんでんだろ？
本来２ちゃんなんてしょうがねえ話なんだから
『それを言っちゃあお終いよ、なあ、さくら』

58 ：

くだらねー事言ってんじゃねーぞ

59 ：

R382で優勝する迄ﾜｰｸｽの序列の壁を越えられなく
ﾋｰﾛｰｽﾞや自身のﾁｰﾑで一気にﾌﾞﾚｰｸした。
TOYOTAﾜｰｸｽに例えるとMr.鮒子田氏？
少し違うなｗ。

60 ：

あ

61 ：

クズ糞コテって何にも学習しないんだなｗ
>>39
時効だから遺恨が残ってるんだろｗ
>>41
殺○犯が満面の笑みで、
頃されかけた北野はうつむいてるという
両者の手を取ってるのがハマコー
あれで解決したと思ってるのは頭の悪すぎるクズ糞コテだけｗ
>>43
クズ糞コテは何度言っても理解できない激烈低知能ｗ
>>45
いや〜
例の殺○犯は自分が当てられると血相変えて怒るよｗ

62 ：

>>50
おいおい
殺○犯が隣のマシンに故意に３回も当てたのが原因だろｗ
当てたっつーかグリグリ押したんだけどな
>>51
罪を犯して報いを受けるのは当然のこと
かわいそうなのは頃された人たち
本当だったら過失致氏で立件されているべき話だ
>>59
素人レースでブレークした途端に
国光北野長谷見とか本当に速い連中が出てきたら
途端に色あせて焦ったあげくに殺○行為
許されるわけないだろ

63 ：

ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163751603
↑
中部のバカ、今度はどこまで書くんだろうか？

64 ：

文春ねえ
業務上過失致死で書類送検だったか?

65 ：

3回も当てた（というかグリグリ押した）のを
「過失」とは言わない
完全に故意だ
あれは事故ではない
事件だ

66 ：

日産三羽ｶﾗｽのMr.北野氏はGCでは非力なﾁｰﾑやBDAでMr.黒沢氏と遜色の無い
ﾀｲﾑをﾏｰｸしていたけど、結局ﾓﾉﾎﾟｽﾄでも1勝も出来なかった。

67 ：

>>66
お前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ

68 ：

>>65
レースってそんなもんみたいな？

69 ：

>>68＝殺○犯

70 ：

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/25377671/
↑
で、この愚スト愚ータリングのバカ、何しようっての？
「今まで殺○犯をヒーロー扱いしていてすみませんでした」
とか言うならともかくな
＞（黒沢さんを、ガンさんと呼ぶなら、北野さんを、モトさんと呼ぶべきだろう）
バカか？
こんなバカの相手をしてくれた北野に最敬礼だね
北野の人間性の良さには涙が出そうだよ
あの殺○犯とはあまりにも対照的

71 ：

何十年も前の事を蒸し返して飯の種にする････。
ｱﾌｵなｼﾞｬ〜ﾅﾘｽﾄな極みだ。

72 ：

>>71
だからお前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ
何十年かたてば死んでも許すんだろ？ｗ
今すぐR

73 ：

殺〇犯の〇をする意味がわからん。

74 ：

頃されてから言え　>>73

75 ：

文春か。なぜか結構な大手出版社から・・

76 ：

どうも高橋国光がスピードを抑えてたのも遠因みたいね
黒沢は北野より前に出ていたのも事実っぽい
けっして黒沢一人が悪者にされる問題じゃなかったようだ

77 ：

>>76は何も分かっていないっぽいねｗ
中部のバカ本を読んでそう思ったなら
中部も罪深いねｗ

78 ：

>>77では分かってるあなたに聞きますが、実際はどうだったんですか?

79 ：

汚舞等！後1ヶ月で事故から満39年じゃねぇ〜か。
ﾏﾀ〜ﾘ逝こ〜ぜ。

80 ：

>>79
だからお前は殺○犯に故意に3回当てられて焼死しろ
>>78
スタート直後でガソリン満タンのマシンが密集している状態で
スピードが200キロ以上に達して停まるも避けるもできない状態で
隣のマシンに故意に3回も接触してグリーンに押し出した殺○犯がいた
絶対にやってはいけないシチュエーションで
絶対にやってはいけないことをやった殺○犯がいた
そういうことだ
国光がスピードを抑えていると
それがなぜ故意に3回もぶつけることにつながるの？
北野は並びかけてきただけだが
それがなぜ故意に3回もぶつけることにつながるの？
おまえは何が言いたいんだ？
殺○犯を擁護したいのか？
被害者をおとしめたいのか？
おまえは殺○犯の味方か？

81 ：

国光がスピードを抑えていた（かどうか不明だが）
北野が後方にいた（その後並びかけてきたが）
だからといって
スタート直後という非常に危険な状態で
故意に3回もぶつけていいことには全然ならないだろ？
そんな簡単なことが分からないのか？
「頭に来たから包丁で刺した、相手が悪い」
お前が言ってるのはそういうことだ
>>70の愚スト愚ータリングのバカ爺もそうだが
おまえらいったい何が言いたいんだ？
殺○犯に故意に３回当てられて焼死してからもう一回来い
クズが

82 ：

藤林丈司

83 ：

国光がスピードを抑えていた（？）
そんなの国光の勝手じゃんｗ
ローリングスタートのためのフォーメーションラップで
後ろのマシンが追突しそうになるほど
急ブレーキをかけたりしたのならともかくなｗ
北野が後方にいた
けれども並びかけてきた
そりゃレースってのは速いマシンが遅いマシンを抜くもんだからなｗ
当たり前のことだろｗ
それが「故意に３回もぶつける」の理由になるのか？
頭おかしいんじゃね？　>>76=78

84 ：

中部のバカ本
黒井の糞本
愚スト愚ータリング
こんだけ悪影響を与えちゃってんだよ
書くならちゃんと書けよ
「あんたが悪い」
「あんたは殺○犯だ」

85 ：

ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄ先導車のｽﾋﾟｰﾄﾞが早かった？。
ｸﾞﾘｯﾄﾞ後位置のﾏｼﾝがｽﾀｰﾄ直前にｸﾞﾘｯﾄﾞ前位置のﾏｼﾝを抜いていた？。
FISCO時計回り6kmの1ｺｰﾅｰ進入ﾗｲﾝのｱﾌﾟﾛｰﾁは1本しか無い中でのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争い中の接触？。

86 ：

＞ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄ先導車のｽﾋﾟｰﾄﾞが早かった？。
それが故意に３回ぶつける理由になるか？ｗ

＞ｸﾞﾘｯﾄﾞ後位置のﾏｼﾝがｽﾀｰﾄ直前にｸﾞﾘｯﾄﾞ前位置のﾏｼﾝを抜いていた？。
ローリングスタートのためのフォーメーションラップで
後ろのマシンが追突しそうになるほど
急ブレーキをかけたりした殺○犯が悪いんだろｗ

＞FISCO時計回り6kmの1ｺｰﾅｰ進入ﾗｲﾝのｱﾌﾟﾛｰﾁは1本しか無い中でのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争い中の接触？。
それが故意に３回接触（つーか押し出し）の理由になるか？
どこのコーナーだって進入ラインは何本もないよｗ
だからといって故意に３回も当てるなよ
クズ糞コテは殺○犯に故意に３回当てられて焼死しろや

87 ：

ttp://afw.fc2web.com/ziko/1974fujiGC2.htm
↑
＞昨年(2006年）三十三回忌を迎え、ご遺族としてもひとつの区切りとなった。
このバカ、まだ消してねえよ
何の区切りもついてねえんだよ
部外者のおまえごときが
ご遺族について勝手に決め付けるんじゃねえよ
黒井の糞本なんか真に受けやがって
クズバカが

88 ：

Gr.A時代のｽｶGTRでﾎﾟｰﾙを獲ったMr.星野氏がﾛｰﾘﾝｸﾞ中にｽﾋﾟｰﾄﾞを抑え
後続をｺﾝﾄﾛｰﾙしてｽﾀｰﾄﾗｲﾝでは2位以下を大きく離してｽﾀｰﾄした事が有ったな。
CAN-AMだってﾛｰﾘﾝｸﾞ中にﾎﾟｼﾞｼｮﾝを守れなくて周回が5周位になったことも有る。
1ｺｰﾅｰのｱﾌﾟﾛｰﾁのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いでｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻｲﾄﾞになれば複数回接触することも
有るんじゃねぇ〜の？。

89 ：

＞1ｺｰﾅｰのｱﾌﾟﾛｰﾁのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いでｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻｲﾄﾞになれば複数回接触することも有るんじゃねぇ〜の？。
相手をグリーンに押し出すほどの接触を
３回も繰り返しておいてよく言うよｗ
自分が同じ事をやられると血相を変えて怒るｗ
ああ、例の殺○犯のことだけどな
まあスタート直後のマシンが密集している状態で
故意に３回もぶつけるなんてことは
例の殺○犯以外はやらないだろうけども
H野？
あいつは汚いレースをやるので有名じゃんｗ
クズ糞コテは今すぐR

90 ：

殺○犯だのH野だの
汚いレースをやる奴を尊敬しているクズ糞コテ
今すぐにR
お前の存在はすでに犯罪だ
殺○犯に故意に３回も押し出しを食らって焼死しろ

91 ：

２台が接触したといっても
北野は真っ直ぐ走って加速していただけだ
それに勝手に当ててきたのが例の殺○犯なんだよ
故意に、３回もな
しかもスタート直後で全車がガソリン満載
密集して加速中だから停まるも避けるもできない
絶対に「故意」の接触をやってはいけない場面だ
やったら死者が出かねないことは誰でも分かる
分からないとしたらレースに出る資格は一切ない
あれは「事故」じゃない
明確な「事件」だ

92 ：

2ﾋｰﾄ目のﾛｰﾘﾝｸﾞはMr.高橋氏、黒沢氏、北野氏
の順でｽﾀｰﾄし、
Mr.高橋氏は兎も角、黒沢は追ってきた北野をﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝを死守する形で
ﾌﾞﾛｯｸすることになって接触したのじゃねぇ〜の？。
Mr.北野氏のｼｪﾌﾞﾛﾝ右ｶｳﾙとMr.黒沢氏左ｶｳﾙだからMr.黒沢氏が
ｲﾝ側を走行していたのじゃねぇ？。

93 ：

>>91加速中だから停まるも避けるもできない？
はぁ？プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの？
危ない人が真横にいてるって分かってるのに、それができないってことは、北野さんも冷静な判断できてなかった証拠でしょ？
ってゆうかあなた、感情的になり過ぎですよ。何回も同じ言葉の繰り返ししかしてないし…

94 ：

ID:MNZqN9Dz0 [9/9]
こいつは本当の黒幕の関係者っぽいな
事実が明らかにされつつあるからびびりまくってるようだ

95 ：

いやあ
殺○犯の関係者が必死ですねｗ
>>93
>>はぁ？プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの？
はぁ？
プロドライバーがあのシチュエーションで故意に３回も当てて（押し出して）
一度も謝っていないって完全に殺○犯でしょ
「事故」じゃなく「事件」でしょ

96 ：

>>92
>>Mr.北野氏のｼｪﾌﾞﾛﾝ右ｶｳﾙとMr.黒沢氏左ｶｳﾙだからMr.黒沢氏が
>>ｲﾝ側を走行していたのじゃねぇ？。
おまえは右と左が分からない痴呆症か
もしくは非常に悪質な犯罪者か
どっちかだなｗ
R
今すぐにR

97 ：

黒沢は不起訴だったのにいまだに殺人犯と書き込んでる奴は
訴えられればいいよ

98 ：

そうだよなあ
「殺人犯」と書き込んでるのはお前だけだが　>>97

99 ：

「不起訴」＝「無実」ではない
誰も例の殺○犯と関わろうとはしない
そういうこどだ

100 ：

>>98
お前のことメールしとくわ

101 ：

なあ
人のことを「殺人犯」などと書いた>>97=ID:dRTFZgw40は
おびえて夜も寝られないだろうよ
富士霊園の風戸君の墓になど行くこともできないだろうよ

102 ：

>>93
>>何回も同じ言葉の繰り返ししかしてないし…
同じ事を語ってるんだから同じ言葉の繰り返しになるだろ？ｗ
やってはいけないシチュエーションで
やってはいけない事をやった殺○犯がいた
殺○犯に故意に３回当てられてRや　>>93

103 ：

訴えられて正体バレるの楽しみだ

104 ：

なあ
人のことを「殺人犯」などと書いた>>97=ID:dRTFZgw40が
訴えられて正体バレるのが楽しみで楽しみでしょうがないよｗ
まあ、実際に殺○犯なんだけどなｗ

105 ：

>>93
>>はぁ？プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの？
お前は全てのプロドライバーから
名誉毀損で訴えられても仕方がないなｗ
おそらくクルマの運転ができないのだろうから
情状酌量はあるだろうけども

106 ：

>>93
>>加速中だから停まるも避けるもできない？
>>はぁ？プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの？
おまえ
レースのスタートってのがどういうものか
何も分かってないだろｗ
マシンが密集している状態でアクセルをゆるめてみろ
後ろのマシンが追突してくるからｗ
太田哲也や横山崇の事故と同じ事が起きるわ
こんな無知なバカが偉そうに語っちまうのが怖いなｗ

107 ：

然し、何でそんなに必死なの？。

108 ：

>>107
いつもはコテとは違う考えなんだが今回はおんなじだわ｡
なんでそんなに粘着すんの？
黒沢に個人的な恨みでもあるの？

109 ：

>>106>>93ですが、当時のレースを分かってるあなたに状況を詳しく
教えてもらおうと思ってレスしたのですが…
「故意に3回当てた」しか書いてくれないし…
オンボードの映像があるわけでもないのに「故意に」と言い切るのもなんだかなぁ。
まぁ、どっちにしても北野さんは外側で、イン側のガンさんが鼻先一つ前
にいたという事実は変わらないですよね？
毎日運転してますんで、情状酌量アザーっす。

110 ：

Mr.黒沢氏を非難する香具師は「3回故意に当てた」とする主張をﾒｲﾝにｶｷｺして
展開しているが「3回故意に当てた」とは本人が証言したの貝？。

111 ：

何もなかったら鈴木誠一の葬式にも出席するわな
風戸の葬式には行ったんだから
鈴木の遺族に顔向けできない後ろめたさがあったわけだ
それにしてもクズ糞コテは
殺○犯の擁護に屁理屈こねまくってるなｗ
何年にもわたって粘着してなｗ

112 ：

>>109
教えてもらおうという人間が
>>93みたいな煽り書き込みをするか？ｗ
おまえはレースを何も分かっていないし
他人様にものを聞く態度も知らない
クズ糞コテと同様
殺○犯に故意に３回当てられてR

113 ：

目撃者がいる（直後にいた高原）
当てられた（押された）北野が故意と認識している
前方から写した映像がある（中部のバカでさえ見ているｗ）
それで「故意じゃない」って言うなら
あいつこそ「プロドライバー」とは到底言えない
とんでもない下手くそだわなｗ
これで「俺は悪くない」とか言い張って
一度も被害者に謝ってないんだから
そりゃあ嫌われ憎まれ恨まれるのも当然だよ
前年の最終戦みたいな
レーシングアクシデントによる「事故」なら仕方ない
だがこっちは「故意」だ
つまり「事故」ではなく「事件」だ
後年、服部だか誰だかが一緒に走って幅寄せされて
事故の寸前になって本気で怒ってただろｗ
そういう極悪人なんだよ

114 ：

「俺だけが悪いのではない」
↓
だからといって、やったことが許されるわけではない
「俺以外にもやっていた奴がいる」
↓
程度というものがある
重大な結果にならないようなシチュエーションでやるのと
やれば相当重大なことになるシチュエーションでやるのでは
評価も大きく異なってくる
「俺は裁きを受けた」
↓
あれがまともな「裁き」だとは誰も思っていない
そしてお前は被害者に一度も謝っていない
それでは誰も許してはくれない

115 ：

「俺は被害者だ」
↓
２輪時代から「ブツケ屋」と言われ
４輪転向後も接触幅寄せを繰り返してきた人間が
「被害者」だとは片腹痛い
「避けなかった方も悪い」
↓
その前に、まず故意に当てて（押して）きた人間が最も悪い
そもそも当ててはいけない
加害者が被害者に責任を転嫁してはいけない
この程度の理屈が分からないのは
救いようのないほど頭が悪いか
もしくは下劣な極悪人か
どっちかしかない

116 ：

真実が明らかになりつつあるにつれ、基地外が必死になってきたな
黒幕は誰だったのか暴かれるのが楽しみだわｗ

117 ：

何十年にもわたって殺○犯と叩き続ける粘着野郎がコテを粘着だと言って叩く滑稽さｗ
黒沢擁護の書き込みがあると即座に叩きに現れる必死さ
黒幕の関係者か当時の記事に洗脳されたアホ老人だろう

118 ：

真実は昔からはっきりしてんだよｗ
やっちゃいけないシチュエーションで
やっちゃいけないことをやった殺○犯がいた
それにうやむやなバカ裁定が下って
遺恨が残ったままになった
それを黒井や中部といったバカが中途半端に記事にして
おまえみたいなバカ読者どもを混乱させているとｗ
おまえ
何度も「黒幕」とかいってるけど
ああ、なるほど、黒幕はいるよなあ
多分おまえが考えてるのとは別の人間だけどｗ

119 ：

>>何十年にもわたって
おいおい
２ちゃんはできて十数年しかたってねえぞｗ
何十年にもわたって嫌われ恨まれてるのは当然だろ
それだけのことをやらかしたんだから
しかも一度も謝ってないんだから
おまえこそ「黒幕」じゃねえの？ｗ

120 ：

>>119
いやまったく
新しい世代にはベスモのガンさんとして尊敬されてるぞｗ
それに謝ってないってソース出せよお前

121 ：

愚スト愚ータリングのバカ爺も
あの殺○犯を擁護しようってんだったら
お門違いもいいとこなんだよｗ
やるなら「黒幕」まで引っ張り出してみろや
そうしたら褒めてやるｗ
黒井も中部も「黒幕」の悪事は掘り返せなかったからな

122 ：

無知な世代を騙した悪質な雑誌屋と
それに洗脳された能タリンなバカ読者ｗ
悲しい図式よのうｗ
まあ狭い範囲の話でしかないがな
レース界では今にいたるも鼻つまみ者だから

123 ：

鼻つまみ者がレースの監督したり
星野に目標にしてたのは黒沢さんと言われるのかｗ

124 ：

自分は他人にぶつけまくっているくせに
自分がちょっと当てられると血相を変えて怒るｗ
人間のクズｗ
都平がおまえに当てた？
逆だろ
おまえが都平に当てたんだろｗ

125 ：

H野？
きたないレースで有名だろｗ
きたない同士で仲良くしてろやｗ
ちなみに例の殺○犯をイベントなどに呼ぶと
国光北野都平長谷見は自動的に呼べなくなりますｗ
鼻つまみ者ｗ

126 ：

国光ねえｗ
長谷見ねえｗ

127 ：

でもよ
愚スト愚ータリングのバカ爺
「黒幕」引っ張り出してくるかもしれんな
で、言い訳させて終了と
黒井や中部の糞本と同様
無知な連中をさらに混乱させるつもりか？
そうだとしたら悪質すぎるがｗ

128 ：

無知な読者ねえｗ　　>>126
つーか、おまえが「黒幕」か？ｗ

129 ：

>>ID:GPzavFPr0
とりあえずお前、何にも分かってないじゃんｗ
あるいは全て分かってて殺○犯を擁護したいの？
そうだとしたらお前も殺○犯と同罪だ
悪質すぎる

130 ：

お前が言うように黒沢が鼻つまみ者だったら、息子達はあんなにレースに出てないだろ
ヒーローズに所属してたし中嶋企画にもインパルにもいた

131 ：

>>129
だから謝罪してないソース出せって基地外老人よ

132 ：

息子は（一応）「事件」に関係ないじゃんｗ
ドラなんて金持ってきて速いのが雇われるってだけだよ
だから例の殺○犯も雇われてたとｗ
それと別次元で
国光北野都平長谷見高原・・・とは同席不可能ｗ
最悪の鼻つまみ者ｗ
謝罪？
鈴木＆風戸の遺族に聞いてみなｗ
国光北野都平長谷見高原漆原・・・誰も謝罪されてないよｗ

133 ：

やっぱおまえ、何にも分かってないなｗ　>>ID:GPzavFPr0
黒井よお
中部よお
お前らがちゃんと書かないから
こういう無知なバカが生まれてくるんだよおｗ
愚スト愚ータリングのバカ爺よお
お前が殺○犯をヒーロー扱いしたから
今に至るも勘違いバカがのさばってるんだよおｗ

134 ：

>>131
逆に、謝罪したってソースあるの？
そうだとしたら「自分が悪い」と認めたわけだよなｗ
おまえ、自分で墓穴掘ってどうすんのｗ
まあ、殺○犯が悪いのは当然の話だけどな

135 ：

この板では　小僧の部類に入る年代の者です。
先ほどCSで　全く無関係のドラマで偶然「マルゼン」の看板を見て
ココにたどり着きました。
言わせてもらうと　私に理解力が無いのかもしれませんが
本を読んでも　筆者の言いたい事が
良く解りませんでした。　

136 ：

>>135
それは中部博の本？

137 ：

>>133バカ連呼とか(笑)
あんたこそ名誉毀損で訴えられるよ。

138 ：

長谷見とは確かベスモで同席してたぞ

139 ：

中部の炎上読んだが内容いまいちやった。

140 ：

>>138
北野も同席したことあるんだよなｗ
何かのしがらみで仕方なかったんだろう
北野も長谷見も絶対に嫌がってたはずｗ
まあ長谷見は気が強いから
「誰がいようが関係ない」って気持ちかもしれないけど
北野はああ見えて細やかで優しいから・・・
>>139
なんだかなあｗ
はっきり書けないなら書くなよと

141 ：

>>135
中部の本だとしたら
ありゃ中部個人が自己満したいだけだろｗ
黒井の本は
関係ない話も詰め込んで膨らませすぎてるんで
ある程度の基礎知識がないと意味が分からんし
押さえておくべき前提を巧妙にスルーしたりしているから
ある意味で悪質度が高い
どっちも断片的には事実も書いてあるのだが
基礎知識のない人間が読むと
トータルでさっぱり意味が分からない

142 ：

このスレ自体が本の宣伝目的だろｗ

143 ：

結果として中部のバカ本の宣伝にはなってるがｗ
むしろきな臭いのは愚スト愚ータリングのバカ爺だよ
普通に事実を追えば「奴が悪い」という結論になるはずなのに
なぜあんなふうにあちこち嗅ぎ回っているのか
もし「奴は悪くない、少なくとも奴だけが悪いのではない」
みたいな結論を導き出そうとしているなら
マスコミに携わっている（携わっていた）人間として
とんでもなく悪質だとしか言い様がない
悪質という意味では黒井の糞本もそうだな
昨日>>ID:GPzavFPr0って無知バカが
分かりもしないくせに「黒幕」とか連呼していたが
黒井の糞本は「黒幕」の責任を巧妙にスルーしているからな
そして「実行犯」の責任も曖昧にしてしまった
あの糞本は罪深いよ

144 ：

中部さんの本は読んでないけど、
レーシングオンの連載はひどい内容だったからねえ。
打切りになった後、2chで当時の雑誌記事を挙げてくれた人が
いたけど、そっちの方が全然よく書けていた。
昔、インディカーのレポートみたいな記事で、
「このスイッチは何だろう？私にはわからない。
　このステーは何だろう？私は素人だからわからない。
　このアームは〜（以下同主旨）」
みたいなことを書いててびっくりしたわ。
今回の本も、ベスモ正岡氏への手紙で
「記録文学にしたい」とか言ってるようだけど。
この人は本当に、悪い人じゃないけどもの凄く馬鹿だと思う。

145 ：

>>悪い人じゃないけど
ネットの時代になったとはいえ
大出版社から書籍を出すってのは責任が重いことだよ
それでまたはっきりしないことばっか書いて
善良なｗ読者を混乱させたとしたら
それは相当「悪い」ことだよ
それは奴をヒーロー扱いして持ち上げ続けた
愚スト愚ータリングのバカ爺にも共通するけどな
めちゃめちゃ単純な話なのに
プロのジャーナリストｗのセンセイ方が
なぜここまで混乱させるんだかさ

146 ：

なんだかなぁ。

147 ：

>>145少し質問。
ベスモの人や中部さんはなんでガンさんをヒーロー扱いしなくちゃいけないの？
それと、バレバレですよ。

148 ：

バレバレ？
じゃあ何がバレてるのか書いてみｗ

149 ：

自演

150 ：

>>147
>>ベスモの人や中部さんはなんでガンさんをヒーロー扱いしなくちゃいけないの？
誰がそんなこと言った（書いた）？
俺は愚スト愚ータリングのバカに関しては「ヒーロー扱い」と書いたが
中部がそんなことをしたとはどこにも書いてないぞｗ
「ヒーロー扱い」について聞きたいなら
本人に直接聞けばいいじゃん
ブログ？でコメント受け付けてるぞｗ
おまえって異常なほど読解力が低いなｗ
おまえ、人類？
昆虫か魚類か何かじゃねえの？
おまえは頭が悪すぎて議論にならないよｗ

151 ：

>>150読解力無くてサーセン。
正岡氏のブログはログインしないと書けないようです。
中部、黒井両氏がああいう本を書くメリットってあるんでしょうかねぇ？
で、黒幕って誰ですか?
もしあの時、北野さんだけリタイアしてたらガンさんは優勝できたのでしょうか?
もしくは、ガンさんの鬼のようなブロックから逃れたれた北野さんは2位を死守できたんでしょうか?
馬鹿な僕に教えてください。

152 ：

>>151
おまえは読解力があるかないかという問題じゃないよ
到底人類とは思えないほど知力が生物か
もしくは殺○犯を擁護しようとする極悪人か
どっちかだな

153 ：

ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4163751602/ref=pd_sim_b_cm_cr_acr_txt_5?ie=UTF8&showViewpoints=1
中部の本、叩かれてるねえｗ
俺は中部のバカ本を認めはしないが
こういう意味合いで叩こうとは思わない
だって悪いのは奴だもんｗ
まあ「黒幕」ってのもいるわけだが
だからといって奴の罪が消えるわけじゃない

154 ：

なんか見えてきたけどさ
愚スト愚ータリングのバカ爺が必死になってるのって
中部がこの本を書いてるのを察知したからだろｗ
「ジャーナリストのはしくれ」ねえｗ
お前なんかはしくれにも入らねえよ
単なるゴミだよ
クズだよ
汚ねえよなあ、業界ゴロってのはｗ
こいつこそ「黒幕」つうか「糞幕」だろｗ

155 ：

映像持ってる奴がyoutubeに上げりゃいいと思うんだがな。
文句言う奴なんかいないでしょ。

156 ：

>>155俺もそう思う。映像でしか解らんことがあると思うし文章の表現じゃ限界
がある。中部の炎上は内容がただの寄せ集めで新事実が全くない、実につまらん。

157 ：

>>中部の炎上は内容がただの寄せ集めで新事実が全くない、
40年近く前に起きたことに「新事実」なんてないよｗ
映像をageる奴がいないのは中部のせいじゃないしｗ
とりあえず殺○犯が殺○犯だと明確になることは希望する
そして「黒幕」の罪も根本から暴かれて
現状の日本のレースの構造が崩れ
再構築されることを期待したい

158 ：

そもそも映像ってあるんだろうか？
当時はビデオ自体まだ普及していなかったから
撮影したとしたらプロかセミプロしか考えられない。
ま、フジカシングル８ってのもあったけどね。

159 ：

あるよｗ
中部のバカですら見てるんだからｗ

160 ：

テレビ東京が放送してたんだっけ

161 ：

>>158
正岡某は映像持ってるみたいだな。

162 ：

愚スト愚ータリングのバカ爺が
その映像を元に奴を糾弾するなら面白いねｗ
さんざん持ち上げた爺も
奴と一緒に地獄に堕ちればいい

163 ：

>>162あなたは色々持ってそうなのに、コレといったソース出さないのは何故ですか？
他の方が具体的な話をあなたから聞こうとしても、馬鹿とか三回ぶつけたしか書かない(書けない？)のは何故ですか？
僕は馬鹿ですから構わないのですが、他人を馬鹿呼ばわりするあなたの知力もたいがいなもんかと・・・
ベストモータリングを愚スト愚ータリングと書くセンスもどうにかなりませんか?
どうせなら愚スト愚ータリン愚って書いたほうがバランスがいいかもしれませんね。

164 ：

・・・と
センスも知識も知力もないバカが申しておりますｗ
知識のないガキが
他人様に物事を聞くんだから
もっと礼儀正しくしろやｗ
＞このセンスの無神経さだけは、どうにかならないものかと思います
＞この装丁の本を取材に協力してくれた関係者に平然と渡せるのでしょうかね？筆者の方は
おまえが心配する事じゃないよ
心当たりのある殺○犯以外は問題ないでしょ
楽しい思い出ではないだろうが
絶対に忘れられない出来事なんだからさ
「レーサーの死」
こっちのほうがよっぽどセンス悪いよｗ

165 ：

>>151
忌まわしい事故だけど、当時一応ケリがついてるし、
ガンさん初め当事者も存命の人が多いから、
今更ほじくり返す人もいなかったんだけど、
それを「封印された」「タブー視されている」と
誤解したのかなあと思うのね。中部さんが。
で、一種の功名心もあって、これまでと違う観点から
光を当ててみたいと思ったんだろうけど、
あまりに勉強不足・取材不足で、
誌上で読者から情報募集なんか始めてしまって、
結局北野さんの取材もできないまま連載を打切られてしまった。
ご本人としては、いろいろ取材してみて、
端的に言えばやっぱりガンさんが一番悪い、という
通説どおりの結論に達したみたいだけど。

166 ：

で、正岡さんは、もともと業界から
追放された状態になっていたガンさんを呼び戻した人だから、
ガンさんに好意的な見方をしている。
主旨としては、もともと当時のレースでは
ぶつけ合いは日常茶飯事で、そういうレース界にしたのは、
日産ワークスなんだと。
その日産から出たガンさんは、日産の監督の指示の下、
裏切り者として国光・北野・長谷見といったワークス勢に
付け狙われることになった。
例のレースでも、日産ワークス流のチームプレーで、
ガンさんの前を行く国光が少しアクセルを緩めて、
ガンさんのインに北野が入れるようにした。
当時のガンさんはまだ若く、今ほど高潔な人格ではなかったから、
（ここ笑うとこじゃないよ）
いつものやり方で北野をRュしてしまった。
もちろんこんな大惨事になるなんて思いもしなかった。
結果的に大事故を引き起こしたわけだから、
ガンさんに一定の責任はあるが、日産を中心とした
当時のレース界全体が負うべき罪をガンさん一人に押し付けた、
という感じかな。
中部さんは基本的に人情話みたいのが得意で、
事実を丹念に取材するとかは苦手っぽい。
黒井さんは「レーサーの死」しか読んだことないけど、
大企業・警察イコール悪、みたいな旧左翼的観念からくる
決め付けが激しすぎて、とても読めたもんじゃなかった。
正岡さんは・・・歴史修正主義って言ったら怒られるかな(笑)

167 ：

>>164その本のレビューは僕じゃないですよ。
大丈夫ですか?顔真っ赤ですよ。
関西では「アホ言うもんがアホ」とよく言いますが、その他の地域でも言うのでしょうか?
馬鹿って言うほうが馬鹿。
ではちょっとバカなりに考えてみました・・・
ガンさんが事故を引き起こしたのは事実です。
北野さんも横にいるのが危ない人だと分かっていながら引かなかった、それで事故ってしまったんですから二人とも悪いと思います。
戻って来たガンさんをブン殴った北野さんは上手く心象操作出来たようにも見えます。
前の年の事故を教訓にしてマシンやコースの安全性を向上させるようなレギュレーション(と、レース中の走行ルール)を作らなかった主催者側にも問題があったようにも思えます。
ちゃんと事故について調査・検証したようにも見えず、ただ「黒澤が悪い」で片付けてしまってしまったのがイケナイと思います。
事故が起こった時に安全性について主催者、コースの関係者、コンストラクター、ドライバー達みんなで話し合って明確なルール作りが出来ていたら日本のモータースポーツの未来は明るいものになっていたのかもしれませんね。
まぁ、そうならなかったから、今の惨状があるわけで・・・
亡くなられた二人のドライバーの死が何の役にも立たなかったことに苛立ちを感じてしまいます。

168 ：

4exfAZ5j0さん､既成のメディアで報じられてる内容が不満なら､ウェブサイトを開設してあの事故に関して自分の知ってる事を発表したらいかがでしょうか｡
あなたの事ですから｢なんで俺がそんな面倒な事を｣とおっしゃるとは思います｡
しかし､紳士的に対応しているkJQ6iBoj0さんへの対応やこれまでの流れを見ていると､ただスレに粘着して罵声を喚き散らしているようにしか見えませんよ｡

169 ：

引かなかった北野が悪い、なんて書くと
またブチ切れた爺さんが現れるぞー。
ところで「ちゃんと調査検証したように見えない」
というのはなぜ？

170 ：

>>167
>>北野さんも横にいるのが危ない人だと分かっていながら引かなかった、それで事故ってしまったんですから二人とも悪いと思います。

「自分が包丁で刺したのは事実だが、逃げなかった方も悪い」
そういうことねｗ
お前、明らかに頭がおかしいなｗ
刺した奴が悪いんだよ
刺されたほうはとっさのことで対処できないんだよ
それで「刺されて逃げなかった奴も悪い」って・・・ｗ
おまえ突然刺されて殺されて
「逃げなかったから悪い」と言われて納得できるのか？
殺○犯に３回ぶつけられて焼死してから来い

171 ：

>>167
>>前の年の事故を教訓にしてマシンやコースの安全性を向上させるようなレギュレーション(と、レース中の走行ルール)を作らなかった主催者側にも問題があったようにも思えます。
おまえ「前の年の事故」のこと
何にも分かってないだろｗ
お前はあまりにも無知で
無知であることを何とも思わない無恥でもある
R
お前は例の殺○犯と同等に有害だ
今すぐR

172 ：

だいたい奴が「高潔」だなんて
笑うというかあきれるねｗ
奴は昔も今も徹底して忌み嫌われてるよ
>>もちろんこんな大惨事になるなんて思いもしなかった。
その時点でレースの出場資格はない
というより人間として生きている資格がない
スタート直後というのはマシンが密集していて
１コーナー（バンク）に向かってフル加速しており
しかも全車がガソリン満タンという
非常に危険な状態だ
>>93（救いようのないバカ）が
>>はぁ？プロドライバーがアクセルを少し緩めるとかできないの？
などとあまりに低レベルな書き込みをしていたが
マシンが密集してフル加速中にアクセルをゆるめたら
後ろのマシンに即座に追突されるんだよｗ
太田哲也や横山崇の事故と同じ事が起きるんだよ
そういうシチュエーションで故意に３回も当てた（押した）なんて
はっきりいって人間のすることじゃないよ
こんな奴のそんな行為を擁護する時点でおまえも同罪だよ
Rよ

173 ：

>>もともと当時のレースではぶつけ合いは日常茶飯事で、
確かにそうだった
だがほとんどのドライバーは上（メーカー）からの命令で
いやいやながらやっていたんだよ
だが奴は違った
２輪時代から「ぶつけ屋」と呼ばれて忌み嫌われ
命令があろうがなかろうがぶつけまくっていた
遅いクラスの（ライバルではない）マシンがラインを譲っても
それでも当ててくるんだからさｗ
敵味方問わず忌み嫌われるのも当然だよなｗ

174 ：

ぶつけ合いが日常茶飯事だからみんな同罪？
とんでもないよｗ
軽く押したのと
殴る蹴るの暴行を加え瀕死の重傷を負わせたのと
同じか？
奴は許容範囲を超えていた
そして人が２人も死ぬという結果になった
そりゃそうだ
人が死んでも不思議じゃない（死なない方が不思議）行為をしたんだから
そして今に至るも一度も謝罪していないし
それどころか自分が被害者であるかのように振る舞っている
こんな奴、誰も許さないよ
こんな奴を「高潔」なんて言ってる生き物は
奴の一味としか思えないねｗ
Rや

175 ：

>>ガンさんの前を行く国光が少しアクセルを緩めて、
>>ガンさんのインに北野が入れるようにした。
誰がどういうペースで走ろうが自由だろｗ
自分が速ければ抜けばいい
ラインが甘ければ突っ込まれても仕方ない
甘いラインを走っていたら
後ろの速いマシンにいいラインを取られた
それがレースというものだから仕方ないよｗ
だからといって故意に３回も当てていいのか？
お前はそういう視点が完全に欠けている
普通に考えれば可哀想なほど知能の低い障害者なんだろうが
お前の執拗さを考えると
奴を擁護しようとする極悪人だということは明白だｗ

176 ：

そしてお前
奴は「さん」付けで
被害者たちは呼び捨てってのはどういう了見だ？
おまえは奴の一味だろｗ
人を頃して何とも思わない極悪人だろ？
Rや

177 ：

>>176あなた以外で呼び捨てにしてる人いないようですが？
皆さんちゃんと「北野さん」「国さんor高橋さん」って書いてますよ。

178 ：

>>177
>>166
おまえ、めくらか？ｗ

179 ：

やっぱりこうなったか・・・。
正岡説だけど、高橋国光（敬称略ね）がアクセルを
やや緩めたとかいう話はソースがないのよ。
現状では真面目に議論する必要はない。
>>167
一言忠告するけど、
「相手が危ない人だと分かっていながらレスしたんだから
　二人とも悪いと思います」

180 ：

>>179＝>>166
おまえよ
奴は「さん」付けで
被害者たちは呼び捨てってのはどういう了見だ？
おまえは奴の一味だろｗ
人を頃して何とも思わない極悪人だろ？
おまえが一番「危ない」んだよｗ
Rや

181 ：

「彼は包丁で刺したが、避けなかった相手も悪い」
奴を擁護する連中の言い分を要約するとこうなるｗ

「彼だけじゃなく皆やっていた」
↓
「彼だけがスケープゴートにされた」
↓
「彼は被害者だ」
↓
「彼は悪くない」
奴を擁護する連中の文脈を要約するとこうなるｗ
こうして加害者が被害者面をするという
奇妙な現象が数十年続いてきたわけさ
愚スト愚ータリングのバカ爺には天罰が下るだろうねｗ

182 ：

>>177
クズ糞コテもさんざん呼び捨てで書いてるわｗ
おまえ二度と書き込むなよｗ
白痴めくらが

183 ：

人殺し

184 ：

外野で擁護するやつはいても、同じレースに参加した連中からは人殺し扱いされてるところ見るとやっぱり人殺しなのだろう

185 ：

鈴香の1ｺｰﾅｰやｼｹｲﾝのｾﾅ/ﾌﾟﾛの様に故意かどぉ〜か知らないけれど
当てる方にもﾘｽｸが有るからなぁ〜。

186 ：

シケインなら当てても死なないってわかるけど
トップスピードで当てるのは殺しても構わないっていう未必の故意がハッキリしてるよな

187 ：

レース界にしがらみのある人たちは「当時の風潮がー」とか「みんなも悪い」とか言葉濁すけど
しがらみのない高原とかはハッキリ黒沢を非難してるよな

188 ：

まだご存命ですか？

189 ：

そ〜かなぁ？
Mr.高原氏はﾚｰｽ直後に競技長を非難していた記憶はあるけど
Mr.黒沢氏にも矛先を向けていた？。

190 ：

>>189
このスレで元気がいい某人物が嫌いな黒井本で、高原が目撃証言その他発言してただろ。

191 ：

黒井の本でも中部の本でも
「当時の日産ワークスはラフプレーが酷かった」みたいに書いてるけど、
一方で、「クニさんは紳士」とか「北野さんは品格がある」とか「長谷見はぶつけない」とか、
ラフプレーと相容れない証言がいっぱい出てくるんですが
要するに黒沢１人だけ、その前から汚い走りしてたってことですか？
教えて！おじさんたち

192 ：

当時のﾓﾀｽﾎﾟ誌を読む限りでは
GTRとRX3のﾗﾌﾌﾟﾚｰはﾜｰｸｽ以外のｾﾐﾜｰｸｽﾁｰﾑも含めて多かったよ〜な気ｶﾞｽ。

193 ：

>>189
中部本で高原は、黒沢が一度逆に振ってから反動をつけるようにして、
明確な意志を持って何度も北野に当てにいったのを真後ろから見ていた
その光景も今でも鮮明に憶えてるって言ってるじゃん
レースの直後から何度も同じ話をしてるし、もちろん警察でも証言したって
>>191
同じ中部本で、トッペイさんがチームの命令でビットインさせられ、
ライバルがくるタイミングを見計らってリリースされ、当てにいかされた
って告白してるよ
いくら中部本がアレでも、存命者のコメントまで捏造はしないだろ

194 ：

ハコのレースではぶつけ合いは今でもよくあるし、
F1だって幅寄せとかブレーキテストとかよくある話。
ただ、どこまで許されるかというのは、
ドライバー同士の暗黙の了解みたいな世界で、
ぶつけ合いが日常的に行われていたからといって、
みんながみんな同罪というのもちょっと言い過ぎなんだわ。

195 ：

>>191
まずお前は礼儀をわきまえろｗ
お前は低脳クズのくせに態度がでかすぎるｗ
国光：やらなくてよかった
北野：やってた
殺○犯：やりまくってたｗ
都平：やらされてた
長谷見：こっそりやってたｗ

>>192
クズ糞コテはR
殺○犯に故意に３回当てられて今すぐ焼けR

>>194
>>ハコのレースではぶつけ合いは今でもよくあるし、
>>F1だって幅寄せとかブレーキテストとかよくある話。
おまえ
結果的にぶつかったのと故意にぶつけたのと
見分けがつかないバカ？

196 ：

かまってちゃん。

197 ：

この人なんでこんなに興奮してんの？

198 ：

なんで昔の事まるで見てきたみたいに知ってるの？

199 ：

中部の本読んだけど酷いな

200 ：

｢殺〇犯｣｢愚スト愚ータリング｣とハッキリと書かないところに小心さがでとるな｡

いろんなところで暴れてるようだけど､童夢スレで零RLがアルピーヌのコピーとかぬかしてたけど､どこがコピーなのか説明してよ｡

201 ：

ﾙｰﾌを跳ね上げの開閉式にして、そこからﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがｺｸﾋﾟｯﾄに
出入り出来るようにしている個所じゃねぇ〜の？。

202 ：

>>199
どんな点がひどいと思った？
１：結局は誰が悪いとはっきり書いていない
２：取材に応じなかったドラがいることを言い訳にしている
３：レーオン連載時と大差ない
４：値段が高い
５：そもそも中部が嫌い
６：癌を悪者扱いにしているのが許せない。もう書くなよな
７：その他

203 ：

Wikipediaの片山義美のページによると、
片山氏は故意にぶつけたことはないと言ってるそうだけど、
そりゃ組長が鉄砲玉みたいなことはやらんよね。
で、国さんも、
「ボクと片山くんは海外のGPを知ってるから」
みたいなことを言ってるんだけども、これがまた微妙な話で、
Wikipedaの片山敬済のページなんか見ると、
二輪のGPでも結構えげつない争いはあったみたい。

204 ：

現役関係者はスッキリした回答を避けてる
レース界と関係が切れてて
大金持ちで生活に全く困らない高原は明言してる
そういうことさ

205 ：

ちなみに片山敬済は
「あいつはぶつけてきて危ない」と
欧米のライダーから忌み嫌われていたわけだがｗ

206 ：

マシンの安全性について言うと、
ホンダの元社長の久米是志さんが、自著の中で、
全日空機の墜落事故を踏まえて、
「新しいことの導入による不具合の結果を見た後でならば
　『何でこんなことがわからなかったのか？』と思うような明白な問題でも
　それを事前に予測することは難しい」
というようなことを書いてるらしいのね。
この話、かつて空冷F1のRA302が、
クラッシュした際、マグネシウム合金でできたエンジンと車体が
爆発的に炎上した事件を念頭に置いてるのは明白だと思うけども、
まあやっぱり事故が起こってから批判するのは簡単なんだよね。
仕方がなかったで済ませてしまってもいけないんだけども。

207 ：

で、何が言いたいの？
お前は毎回毎回、
意味不明のRー長文を書いて逃げてくけどさｗ

208 ：

ﾙ.ﾏﾝでもﾚｰｽ終盤に右京のTS-020に周回遅れのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄBMWが執拗に
ﾌﾞﾛｯｸして来た例も有るし、ﾜｰｸｽﾁｰﾑを勝たせる為にｾﾐﾜｰｸｽﾁｰﾑやﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ勢が
ﾌﾞﾛｯｸに回るのは日本だけでは無いよ。

209 ：

だからクズ糞コテは殺○犯に故意に３回当てられてR
今すぐ

210 ：

ブロックするのと故意に当てて押し出すのとでは全然違うんじゃないの？

211 ：

>>204
やはり大金持ちで生活に全く困らない漆原も、中部の本によると
「誰か１人の責任ではない」と前置きはしてるけど、
「（黒沢に）まったくスポーツマンシップがないのに驚いた」って言ってるな

212 ：

そういう意味じゃ
津々見がけっこう開き直った発言してるのが意外だね
津々見は例の殺○犯と同僚だった時期もあるし
いろいろ知ってるんだろうけどさ
都平は何年も前からカミングアウトしてる
モラ田は例によって心にもない綺麗事を並べて逃げてるｗ

213 ：

漆原は、逮捕者が出たらレース界を守れないと思って、年長者の知恵としてストレートな表現を避けただけで、言ってる内容を吟味すると、限りなく黒沢断罪に近いもんな。
�@第一ヒートの黒沢の駆け引きは危険な行為で、スポーツマンシップのかけらもない
�Aそのため第二ヒートは険悪な空気で始まった
�Bそんな空気のままレースを始めてしまったのは全員の責任
�C北野さんは品格のある人
黒沢が悪いって言ってるようなもんだ

214 ：

>>213
一般論に過ぎない�Bを除くとよく解るな

215 ：

ここまではっきりネタが挙がってるのにさ
クズ糞コテみたいに
未だに擁護しようって奴がいるのが解せないよなｗ

216 ：

Mr,漆原氏はDOCTORの称号が付いていたｴﾘｰﾄﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ風の人物ですな。
確か不動産ｵｰﾅｰ(注射場等）でGC史上最高のｱﾏﾁｭｱ。

217 ：

>>206
中村良夫さんの本読んだ限りじゃ危険過ぎてレースに出られる状態じゃない、
というのは最初から判っていたようですけど。

218 ：

>>213
>>�C北野さんは品格のある人
ただし北野はレース中にぶつける方だったんだよなｗ
でも例の殺○犯ほどは恨まれていない
相手が大怪我するような場所やスピードではぶつけないし
車に乗ってないときは本当にめちゃめちゃ優しいし
クラッシュした選手を助けた実績が何度もあるからな
でも自分がぶつけてきたことに罪の意識があるんで
ずーっとうつむいていて多くを語らない
例の殺○犯に対しての怒りはあっても
自分がそれを語れる立場ではないと自制しているわけよ
漆原はその辺を総合して「品格のある人」と言ってんだろうね
真逆なのが例の殺○犯な
２輪時代から手当たり次第にぶつけまくって知らん顔
加害者なのに「俺は被害者」って平気で言いやがるというｗ
文字通り蛇蝎のごとく嫌われ憎まれ恨まれてる
>>216
だからおまえは今すぐR

219 ：

HONDAの空冷RA-302はﾏｸﾞﾈｼｭｰﾑ火災危険じゃなくて
実走行ﾃｽﾄの結果、冷却不足でｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄしてとてもﾚｰｽ距離を走り切れなく
とてもﾚｰｽ出走出来たﾓﾝじゃないのをﾌﾗﾝｽHONDAと本社が前線ﾁｰﾑの意向を
無視する形で強硬ｴﾝﾄﾘｰしたんじゃねぇ〜の？。

220 ：

>>219
中村氏が出走に反対した経緯はそう。
ただ、事故後にマグネシウム合金の使用が問題になったようで、
そのせいかRA302の２号車はアルミ合金製になった。
マグネシウム合金自体は水冷のRA301も使っていたし、
ここで話題になっている'70年代のGCマシンでも
使われていたらしい。

221 ：

>>167を読んでて気になったんだけど、
安全性に対する意識というのは、
事故を繰り返して向上していくものだから、
当時の主催者やドライバーの責任を
あんまり広い範囲で追求していくと、
責任の所在が拡散しちゃう面がある。
例の事件に関しては、当時それなりに検証されて
それなりに妥当な落とし所を得たわけだよ。
きちんと教訓も残したしね。
（後に本山哲がやらかした時は厳しく批判された）
むしろあれ以外の決着の仕方があったのかと思うね。

222 ：

無恥なくせに長文を書きたがる自演バカとクズ糞コテが
「１＋１＝２だったようで」
「１＋１＝２らしい」
などと無知と無恥をさらけだしておりますがｗ

223 ：

RA-302の2号車がﾏｸﾞﾈｼｭｰﾑ合金からｱﾙﾐ合金に変わった話は初めて聞いた！。
ﾏｸﾞﾈｼｭｰﾑは酸化し易く長期保存が困難で、今ｺﾚｸｼｮﾝﾙｰﾑに展示されているﾏｼﾝは
ﾏｸﾞﾈｼｭｰﾑをｱﾙﾐに変更して後日作り直したらすぃけど･･･。

224 ：

自演三兄弟ｗ

225 ：

>>221
>>例の事件に関しては、当時それなりに検証されて
>>それなりに妥当な落とし所を得たわけだよ。
wikiで物事を調べてるような低脳ガキが
他人様に対して偉そうに説教をする愚かさよｗ
クズ糞コテと一緒にR

226 ：

黒沢を断罪するのはいいけど
そんなに興奮する必要もないと思う

227 ：

屑だから人を貶さなきゃ生きていけないんだよw

228 ：

>>213
接触した一方の北野をわざわざ取り上げ「品格のある人」って言うのは
もう一方の黒沢を「品格のない人」って言ってるのに等しいよな

229 ：

日本人初のﾏｰﾁﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを今更････

230 ：

>>226
おまえ、自分や家族が故意に起因する事故で殺されて
「そんなに興奮する必要もない」と言えるか？
殺○犯に故意に３回当てられて焼死してから言え
>>229
ペイドライバーという言葉があってなｗ
とりあえずクズ糞コテは今すぐR

231 ：

>>228
それも結局は読み手の推察に頼ってるわけで
違う推察をする読者も出てきかねない
未だに殺○犯を擁護する人間もいるぐらいだからさｗ
誰が悪いのか明確に書いてあるという意味では
今度の中部のバカ本より
黒井の糞本のほうが若干ましだなｗ
ただし黒井の糞本は必要のない話も盛り込みすぎてて
よくよく精査しないと意味が分からない
「黒幕」の責任を巧妙にスルーする悪質さもあるしなｗ
こんなのが「ジャーナリズム」と呼ばれちゃうのが
報道側も含めた日本のレースの世界のダメダメなところだよ

232 ：

Mr.高原氏も故Mr.風戸氏も強く望んでも成れなかった･･･。
まぁMr.高原氏はﾉﾝ.ﾀｲﾄﾙ戦にF-1で出走した....。

233 ：

１回か２回走っただけのペイドライバーで威張られてもなあｗ
向こうじゃ笑いものだよｗ
金目当てのチームがちょっとお世辞いったら
本気になったイエローがいるってなｗ
とりあえずクズ糞コテはR

234 ：

>>227
それは例の殺○犯のことだよなｗ
他人にはぶつけまくって頃しといて
自分が同じ事をやられると血相変えて怒るというｗ
あんなのをヒーロー扱いした
愚スト愚ータリングのバカ爺の罪はとてつもなく重い
なにが「ジャーナリスト」だ

235 ：

じゃぁ銀行から約1500万借金してﾏｰﾁに払ってﾜｰｸｽ待遇を手に入れた
N.ﾗｳﾀﾞも同じ穴の貉ｗ。

236 ：

その後に世界チャンプまで行った人間と
金目当てでそそのかされた恥ずかしいぶつけ屋と
一緒にするあたりがクズ糞コテの愚かなところｗ

237 ：

<<１回か２回走っただけのペイドライバーで威張られてもなあｗ>>
3戦出走し鳥ますｗ。

238 ：

大した結果も出せずに金だけ払わされて帰ってきた
何回出ようが同じなんだけどｗ
大笑いだよｗ

239 ：

どこで何のレースに出て速かろうが遅かろうが
とにかく奴は殺○犯なんだよ
それを早く理解しろや　＞クズ糞コテ

240 ：

>>230
あんた家族なの？

241 ：

>>240
あんた殺○犯の味方なの？

242 ：

いや癌の味方する気なんか全然ないけど
どうしてあんた誰でもかれでも皆に噛み付いてるの？

243 ：

日曜日に一日中2chやってる時点で分かるだろ
寂しいんだよ
レス乞食の相手するなよ

244 ：

レス乞食なのはわかるけど
人殺しを擁護してるやつはこいつの方がまともだと思うから相手してる

245 ：

スマン打ち間違った
人殺しを擁護してるやつは→人殺しを擁護してるやつよりは

246 ：

>>こいつの方がまともだと思う
まともに決まってるだろｗ
>>243みたいに有益な内容を何も書き込めず
レベルの低い誹謗中傷しかできない下らない連中もいるしなｗ
こんなに因果関係のはっきりした事件なのに
いまだに殺○犯を擁護する奴がいるってあたりが困るんだよ

247 ：

>>221みたいなバカを見てても思うけど
レース関係者ですら正しい認識ができてないんだから
一般レースファンが>>221みたいなバカ認識なのも仕方ないよね
そこで正しい情報を整理して伝えるべき
黒井や中部のような連中が
これまたボンヤリした内容しか書かない
黒井は「黒幕」の責任を意図的にスルーしてるし
中部は「僕はよく分かりませ〜ん」と逃げてる
で、人のいい北野を苦しめて終わり
黒井も中部も悪質だよ
何が「ジャーナリスト」だｗ

248 ：

この事故・・・というか事件は
福島原発と同じ構図だね
東電が裁かれる側、保安院や調査委が裁く側のようでいて
実は全てグルで同じ穴のムジナだというｗ
だから全てうやむやで
責任を取るべき人間が責任を取らないし
誰が悪いのかはっきりしない（はっきりさせない）
いまだに殺○犯を擁護するバカがいるぐらいだからなｗ
で、それを暴くべき黒井や中部が
これまた「黒幕」側の一員でしかなく
うやむやな本を書いて金儲けしているという・・・
何が「ジャーナリスト」だｗ

249 ：

他人の呼び捨ては許せないのに自分だったらOKって・・・
しかもバカ呼ばわり・・・
エラいさんですか？
ジャーナリストがハッキリ書かないと不満を言うなら自分で書いてみたらどないですか?
知ってるのならですが・・・

250 ：

日本語でok

251 ：

黒幕って何？
もったいつけずにハッキリ言ってよ

252 ：

それは黒井や中部に言う言葉だよｗ　>>251
マジで悪質だよ、あいつら・・・

253 ：

黒井よお、中部よお
>>251みたいな知りたがってる連中もいるんだよ
ちゃんと教えてやれよ
ジャーナリストだろ？ｗ

254 ：

>>253バカだのなんだの罵るなら、解ってるあんたがココに書いたらエエんですよ。

255 ：

俺は誰も罵ってないよ
バカに「おまえはバカだ」と教えてやってるんだよｗ
わざわざエネルギーを使って教育してやってるの
感謝しろやｗ
>>221みたいに
何も知らないし何も分かってないのに
したり顔で他人様に説教しちゃうタイプのバカは
殺○犯と同レベルで困りものだからさｗ
いや、笑い事じゃないけど

256 ：

お前みたいな馬鹿に教えてもらう事なんてないよ｡
粘着小心者クンW

257 ：

・・・と、何も知らないバカが悔しそうですｗ
「ｗ」は小文字で書き込もうよｗ

258 ：

中○
「高級別荘地に別荘持ってる黒沢がうらやましい」

259 ：

なに自演してんのｗ

260 ：

中○
「黒沢の言うことは全部自慢」
「国さんと元さんは高潔」
と読者を誘導

261 ：

知ったふりバカがまた暴れてんな｡
ところで零RLのどこがアルピーヌのコピーなの？

262 ：

「元さん」なんておかしな呼び方をするのは
愚スト愚ータリングのバカ爺か
バカ爺に感化されたバカ素人だけｗ
でも実際に会ってみ
自慢話ばっかだからさｗ　＞殺○犯

263 ：

粘着ジジイは、ガン掘りさんに個人的に恨みがあるんだろうなw

264 ：

個人的な恨みがある人がめちゃくちゃ多い＝人間社会の害悪
ありゃそういう奴だよｗ
もしかして奴のこと好きなの？
まじで好きなの？
趣味ワルｗ

265 ：

数年前は「黒幕」と言えば誰のことか
すぐに分かる人がたくさんいたのに
この板もレベル落ちたわｗ
黒井の糞本や中部のバカ記事で知識を得た>>221みたいな
知能の低いバカガキばっかになっちゃったんだろうな
あーあ、悲しいｗ
黒井よお
中部よお
お前らの罪は重いよ
あの殺○犯と同じくらいにな

266 ：

お前も同罪

267 ：

黒井よお
中部よお
お前らの本が
むしろあの極悪な殺○犯を助けてしまってるんだよお
誰が悪いのか解ってるんだろ？
はっきり書けよ
ジャーナリストの先生なんだからさあｗ

268 ：

>>267あなたがハッキリ書いたら？
バカじゃ書けないでしょうから、偉いあなたが書きゃいいんですよ。
ここなら匿名ですから心置きなく書けますよ。
黒幕が誰なのかハッキリ書いてくださいな。

269 ：

他人様に物を頼むときはもっとへりくだれよ　＞>>268＝無知バカ
加害者が「俺は被害者」なんて言うなよ　＞殺○犯
解ってるんだからちゃんと書けよ　＞バカ黒井＆バカ中部
何が「ジャーナリスト」だｗ

270 ：

アル中の繰り言みたいになってきたなコイツ
そんなことじゃ殺○犯擁護派が調子乗るから
もっとしっかりしろや

271 ：

汚舞等！
少しは彼のﾚｰｽ戦積の話を汁！。

272 ：

クズ糞コテはまず奴に３回ぶつけられて焼死してから来い

273 ：

漏れは速くて他のｺﾝﾍﾟﾃｰﾀｰをぶっち切るから
ぶつけられる事はねぇ〜んだよ。

274 ：

>>269さぁ、こんなとこで油売ってないでタイヤ交換の作業に戻るんだ！

275 ：

コテが常識人に見える日がくるとは思わんかったわ｡

276 ：

>コテが常識人に見える
それはない

277 ：

251 名前：音速の名無しさん 投稿日：2010/06/17(木) 19:11:00 ID:MYhOGuIb0
○井氏の連載。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123859
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123860
fisco

278 ：

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123859
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123860
fisco
Mr.○井氏この記事は初めて観たが当時のAS誌の事故報道にﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾌﾟﾛﾌｲ〜ﾙを
足した程度の記者素人の漏れでも書けそ〜な内容だなw。

279 ：

だからクズ糞コテはまず奴に３回ぶつけられて焼死してから来い

280 ：

おんなじ事しかダラダラ書かないお前よりもコテの方がマシだわ｡

281 ：

>コテの方がマシだわ。
それはない

282 ：

かけるかっての

283 ：

黒井or中部　ついに登場ｗ

284 ：

他のｽﾚでも漏れに粘着しているﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ男より
漏れの方がﾏｼに決まっているじゃねぇ〜かwww。

285 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=ulsTl90fdBc
流石ガン掘りw周りが見えてないw
ここで誹謗中傷してるキチガイRとか思ってすみませんでした

286 ：

>>285
これわざとじゃねえか？呆れてモノが言えん。しかし中谷凄いな。

287 ：

２輪時代から「ぶつけ屋」と呼ばれ忌み嫌われていた
他のドライバーはメーカーの命令で泣く泣くぶつけていたが
奴はそんなものおかまいなしで
ライバルではない下位クラスのマシンにもぶつけていた
そしてスタート直後という絶対にやってはいけない状況で
故意に３回も当てた（押した）
あれは事故ではない
事件だ

288 ：

ハットリ選手にダメ出し食らってるガン掘り爺wwwww

289 ：

>>285=288
まずはクズ糞コテと一緒に
殺○犯に故意に３回ぶつけられて死んでから来いや
おまえの失礼さは万死に値する
そして、黒井＆中部よぉ
解ってんだからはっきり書けよ
おまえら悪質すぎるよ
よく風戸の墓に行けたもんだな

290 ：

確かMr.風戸ｴｲﾌﾞﾗﾊﾑ裕氏の墓はFISCOの最終ｺｰﾅｰの西側の富士霊園に有るんだよな？。
今度何時かFISCOに行く機会が有ったら必ず寄って手を合わせるよ。

291 ：

殺○犯を擁護するクズ糞コテに墓参りされても
風戸は喜ばねえよ
遺族も嫌がるよ

292 ：

漏れはMr.風戸氏の愛車ﾎﾟﾙｼｪ908�Uに座ったことが有りますがｗ。

293 ：

富士霊園にはTOYOTAﾜｰｸｽの故Mr.福澤幸雄氏の墓も無かったっけ？。

294 ：

>>289
はぁ？何言ってんの？？何が失礼なんだ

295 ：

つまり
殺○犯と殺○犯を擁護するクズは全て氏ぬべきなんですね
それが鈴木誠一氏および風戸裕氏への供養なんですね
ただし殺○犯と殺○犯を擁護するクズは
地獄に堕ちるべきなんですね
永遠に苦しむべきなんですね

296 ：

六月になりますた。
本日は「電波の日」で御座居ます。
しかしﾃﾞﾑﾊﾟの発信は程々に致しませぅｗ。

297 ：

クズ糞コテ＝最悪の電波

298 ：

久しぶりに覗いた。まだあったんだな、このスレ。
んで？まだ黒沢のカタ持つ奴がいるんだなあ。「国光がスピードを抑えて、北野とはさみこむ？日産ワークスの作戦？」バカもここまで来るとむしろ楽しいな。カルトだよ。ベスモのカルト。
商売のネタに使ってる黒沢をベスモと片岡が商品価値上げるために名誉回復狙ってるだけの話。それをさも“謀略”じみた言い方する提灯持ちども＝ヒョーロンカの腐臭。
黒沢は被害者なのか？
“「スピード抑えた国光」さえ抜けない黒沢元治”でいいのか？黒沢信者達？真っ直ぐ前は開いてたんだぜ。国光がアクセル抜いてたならそのまま加速すればいいだけの話だろ。
わざわざ北野にぶつけなくてもトップに立てたろ？　国光を抜けないからぶつけてバンクへのレコードラインを狙ったんだろうが。
単純な話だ。
日産ワークスを意識してたのは黒沢の方。意識というよりは目の敵。だって、自分より速い奴がレースに出てくるんだもの。せっかく築いた地位が危ぶまれるんだからね。
北野や国光、長谷見達は別に黒沢が日産を離れようが知ったこっちゃないし、そもそも「日産」という括りでＧＣレースは存在してなかったぞ。
そのＧＣで「日産の作戦」だとぉ？嘘も100回言うと真実になる、ってな。
30度バンクで国光に後ろからぶつけてトップに立つなんてえ事を平気でやってた奴なんだから（相手が国光だから事故にならなかったようなもんだ。相手次第じゃすでに事故の前年に追放になってたかもね）
調子に乗ってまたやっても全然不思議じゃない。でもこの時はダメだったんだよ。大事故になっちゃった。
つまり、クセなんだよ、黒沢のクセ。ぶつけてその拍子に相手を抜くってのは。テクじゃないぞ、こんなの。
これを、死亡事故まで予見できたかどうかの問題、つまり刑法＝実定法で処罰できない（不起訴）という事と、
法で裁ける証拠が無くても“現実に”何が原因で起こったかを分かるレーサー達が黒沢を忌むのは、全然矛盾しないわな。
「不起訴だぞ！」といくら黒沢とその取り巻きたちが吠えたところで、「何言ってやがる」と思うのは当たり前。
少しは反省しろ！

299 ：

黒井よお、中部よお
>>298ぐらいのこと書けよｗ
おまえら十分以上に分かってんだろ？ｗ
で、その先も書けるはずだよなあ？
プロのくせして>>298に負けてるぞｗ

300 ：

ダメなまんまおっさんになってしまったダメ人間の見本が展示されているのはここですか？

301 ：

＞ダメなまんまおっさんになってしまったダメ人間
殺○犯
黒井
中部
そして>>300のことねｗ

302 ：

>301
300の「ダメなまんまおっさんになってしまったダメ人間の見本が展示されているのはここですか？」
って、黒沢とその太鼓持ち評論家と黒沢信者のことを指してるんじゃないんですか？
てっきり、僕はそう思ったんですけど。

303 ：

そいつらに加えて
例の殺○犯をきちんと断罪できなかったレース界全体ね
だから加害者が上を向いて
被害者が下を向いて黙っているという
異常な状態が続いてるんだよ

304 ：

正岡ブログ観てきた。ひでえ“政治的謀略”ブログ。タイトルからして「汚された英雄」だよ。
「声が大きいほうが勝ち」って思ってか、黒沢とその取り巻き連中が今頃になって名誉回復を声高に叫んでるんだけど、
当時＝事故の記憶が生々しい頃に、今と同じように遺族の前で言ってみろよってこと。言えたか？黒沢は「汚された英雄」で
「スケープゴートにされた」って、言えたか？正岡？　　40年近く経ったし誰も好んでは触れたがらない（当たり前だ！
誰だって「あいつのせいだ」と指差すのは嫌なもの）からと、被害者づらするってのは、チトいけ図々し過ぎるだろう。
それを逆手にとって「真相は不明」に誘導したがってるのがミエミエ。いくら黒沢が商売相手だからって、若者を誤導するのはやめなよ。
ウソの捜査報告書で検察審査会だましたのと変わらんだろ、正岡。ジャーナリストの肩書き没収！

305 ：

中部のバカ本によると
風戸の葬式には行ったけど
鈴木の葬式には行ってないんだよな
身に覚えがあるからだろｗ
黒井よお
中部よお
分かってるんだからはっきり書けや
このまんまじゃお前らも愚スト愚ータリングのバカ爺と同罪だぞｗ

306 ：

２輪時代から「ぶつけ屋」と呼ばれ忌み嫌われていた
他のドライバーはメーカーの命令で泣く泣くぶつけていたが
奴はそんなものおかまいなしで
ライバルではない下位クラスのマシンにもぶつけていた
そしてスタート直後という絶対にやってはいけない状況で
故意に３回も当てた（というか押し出した）
あれは事故ではない
事件だ

307 ：

>商売のネタに使ってる黒沢をベスモと片岡
片岡ってどこの誰だっけ？

308 ：

間違えた。
片岡→正岡。正岡貞雄。

309 ：

それにしても中部のバカ本
レーオンのバカ連載のときに比べて
北野国光の談話は加わったが
全体のトーンは微妙に落ちてるよな
高原なんかレーオンの時はもっとズバッと証言してたのに
あれじゃ何だか分かんねえよｗ
高原は怒ってるんじゃねえか？
「奴が悪いとはっきり言ったのに！」って

310 ：

今日はMr.風戸裕氏のﾚｺｰﾄﾞを聴いて御冥福を祈りますた。

311 ：

おまえみたいな殺○犯擁護クズに祈られても
風戸も鈴木も喜ばねえよ
お前は殺○犯に３回当てられて焼死しろよ

312 ：

ほんじゃまぁ、Mr.黒沢元治氏の雄姿が写真の日本GPのﾚｺｰﾄﾞも聴こうwww。

313 ：

わざわざ遺族を苦しめる殺○犯とクズ糞コテ
一緒に焼死しろ

314 ：

そのレコードに彼の肉声も録音されているの？

315 ：

＞彼の肉声
都平の茨城訛り＝素朴な人柄と人間性の良さが感じられ好印象
殺○犯の茨城訛り＝悪事を働いて開き直るDQN臭がきつくて激不快

316 ：

こいつ訴えられるだろ
伏せ字にして回避してるつもりだろうがアウトだわ

317 ：

中部の本読んだけど、
「高原証言」って、かなりのことをしゃべってると思う。はっきり名指しで「黒沢選手が反動つけて当てていた」
と書いてあるから、309さんの言うように「あれじゃ何だか分からない」こともないんじゃないですか？
あれでもまだ黒沢が故意に当ててないと思う人はいないでしょう、信者は別として。日本語が読めれば、ですけど。
ついでに、津々見の証言もかなり具体的。全体通して読めば、黒沢元治の人間性が際立って下品なのが分かると思う。

318 ：

今日は彼がﾏｰﾁ/BMWで独走したJAF-GPのﾚｺｰﾄﾞを探して聴こう。

319 ：

黙って聴いてろ

320 ：

車の開発能力はあっても、人間的にはダメダメな人でOK?

321 ：

黒沢の車両当て行為は
誰が教えたのですか？

322 ：

>>317
中部のバカ本で
レーオンのバカ連載時よりも目立ってトーンが上がったのは
津々見だよなあ
なにか期するところがあったのかどうか

323 ：

>>317
>>全体通して読めば、黒沢元治の人間性が際立って下品なのが分かると思う。
いや、それは分かってるから言えることだよｗ
あのバカ本じゃ、すべての証言が等価だもん
高原の言い分も、犯人の言い分も、全てが等価
むしろ殺○犯の家だの衣服だののことを
嫌みったらしく書いてる中部のほうが嫌みに見えるｗ
そんな奴の書いたことに対し嫌悪を感じる人もいかねない
殺○犯に思いを寄せる読み手が出てくる可能性もあるよｗ
そこを読み手の判断に任せるんだったら
最初からあんなバカ本（バカ連載）なんか書かなきゃいいんだよ

324 ：

317です。
昔、初めてサニーがカローラを破った夜、日産が提供してたＴＶ番組（『三人家族』竹脇
無我・栗原小巻）で通常のＣＭとばしてロイ・ジェームスが「サニー優勝！」ってスタジ
オ中継しました。ツーリングカーレースの優勝報告をＣＭ枠でやってしまうなんて今なら
考えられないでしょうが、その時以来の鈴木誠一ファンです。
そういうわけなので、未だに謝罪しない黒沢元治を個人的には許せません。時間の経過と
共に「もう昔のことを蒸し返すな」という人や、当時からこの事故に特別な思いも持たな
かった人が多いのかとは思いますが、大ファンだった選手が亡くなってしまう経験をした
私にはやはり当時の感情を忘れる事はできません。そういう意味では『風化』させないよ
うに「記録」としてインタビュー記事をまとめた中部氏の本は意義があると思うのですが。
もちろん、突っ込み不足やの批判はあるでしょうが、少なくとも黒沢元治のベスモやＢＳ、
ＮＳＸ開発（本人談）やの表面上派手な仕事しか知らない層に、彼にまとわりつく黒い陰
の部分を知らしめる効果はあったのではないでしょうか？
あれ以上を望むならば「不起訴」になった人間を「犯人だ」と名指しして訴えられるよう
に中部氏に要求するようなものなのでは？また例えそう書いたとしても323さんが危惧さ
れているような「★★犯に思いを寄せる読み手」はどうせひねくれて読みますから相変わ
らず「黒沢被害者史観」を変えないでしょうし、むしろ教祖の危機だとばかり更に信仰を
強固なものにするのでしょう。あ、別に出版社のまわし者ではないですよ。誤解なきよう。

325 ：

中部は腰が引けてるよｗ
レーオンのバカ連載の時の方が
ある意味、今回のバカ本より突っ込みが鋭かったからなｗ
中部個人が納得いって満足、なんてレベルなら
あんな本なんか出すなよ
鈴木も風戸も高原もきっと怒ってるよ

326 ：

誠さんと風戸はまだまだ走りたかっただろうに…
残念無念です。
誠さんと風戸は鬼畜黒澤の走行妨害が原因で亡くなりました。
鬼畜黒澤はやめろ！
鬼畜黒澤はやめろ！
鬼畜黒澤はやめろ！
鬼畜黒澤はサーキットのゴミクズ

327 ：

レーシングオンの連載とそんなにニュアンスが違っているんですか？
高原氏はどんなふうに言ってるんでしょう？

328 ：

あのバカ本で面白かったのは
バカ中部とバカ黒井って接点があって連絡をとってるのなｗ
ああ、なるほどねｗ
連中じゃダメだわｗ

329 ：

ググって見つけたサイトの記述で、大事故のレース時にタイヤに関して
ゴタゴタがあったみたいですけど経緯に詳しい人います？

330 ：

無知なガキが他人様にものを聞こうってのに
その口の利き方はなんだ？

331 ：

>>329
黒井の本に書いてあるのでお読みなさい。

332 ：

黒井の糞本のネタ元になってるオースポオーテクのほうがましだろｗ
黒井の糞本を信じ込んでwikiに大間違い書き込んでるバカもいるしｗ

333 ：

BSのﾀｲﾔｻｰﾋﾞｽ体制に不満のBSﾕｰｻﾞｰがDLﾀｲﾔに鞍替えし
残ったBSﾕｰｻﾞｰもﾆｭｰﾀｲﾔが供給されないﾄﾗﾌﾞﾙが起こったのさ。

334 ：

クズ糞コテは殺○犯に３回も接触されて焼死するというトラブルが起きたのさ
めでたいことなのさ

335 ：

>>334中部・黒井両氏をバカと言えるあなたにちょっとしたお願いがあります。
あの日を知ってるあなただけしかできないお仕事です。
内容はと言いますと…
あちらの世界に逝って風戸・鈴木両氏のインタビューをしてきて欲しいなぁと…
浮谷氏も可能でしたらお願いします。
記事は恐山のイタコ宛にお願いします。
仕事が終わりましたら、極楽浄土でノンビリとお過ごしください。
さあ！もう舟が出ますよ！
逝ってらっしゃい。

336 ：

'73年欧州F-2選手権の仏ｱﾙﾋﾞにSTPﾏｰﾁｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞのﾜｰｸｽﾏｰﾁ732/BMWで
2人のｼﾞｬﾝ.ﾋﾟｴｰﾙやﾊﾝｽ.ｽﾀｯｸjrと共に出場した彼にはどんなﾏｼﾝが与えられたのだろぅ？。
因みに2人のｼﾞｬﾝ.ﾋﾟｴｰﾙは2位と3位、Mr.黒沢氏は9位、ﾊﾝｽ.ｽﾀｯｸjrはﾘﾀｲｱ。

337 ：

結局最後に勝つのは面の皮の厚い田舎者、なのか？　きっとそうなんだろうなあ。
黒沢よ、ホントにあんたは強いよな。どんな心臓してるんだ？
夜寝る前天井を見つめて「ああ、やっぱり俺が悪かったんだな」とか思わないのか？
自分の心は偽れないって言うけど、あんたは例外なんだなあ。それとも信者の根拠のない擁護レスで安堵しちゃえるのか？
あなたの神経がわからない。２人死んでるんだぜ。

338 ：

ブリジストンは何で事故の後も黒沢を開発に起用したの？
「開発能力がー」って黒沢擁護厨がいうほど他のドライバーより本当に抜きん出てたの？
それとも一蓮托生として面倒みなきゃならん理由でもあったの？

339 ：

ブリヂストンな

340 ：

黒沢が一番早いし経験が長いからだろ〜ね。
BS契約ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの中でも長谷見はDLへ逃げたし、生沢/風戸は欧州遠征だし
高原はﾊｺの経験は無いし、高橋晴はGCﾏｼﾝの経験が無いからね。

341 ：

クズ糞コテは殺○犯に故意に３回当てられて焼死してから来い

342 ：

>>338
星野のスケジュールが合わなくてガンさんに臨時に頼む
　　　　　　　　　　　↓
あまりにも的確にインプレするから驚愕して契約依頼
　　　　　　　　　　　↓
RE71開発
こんな感じ
ソースはガンさんビデオのブリジストンの当時開発者インタビュー

343 ：

>>338が聞いてるのはその前の段階だと思うが

344 ：

ハマコー「殺人者である黒澤元治君をレースに参加せしめるような状況をつくり出したときから、日本自動車連盟に対しては最大の懸念を持ってまいりました」

345 ：

324　訂正です。
日産が提供してたＴＶ番組（『三人家族』竹脇無我・栗原小巻）
＞日産が提供してたＴＶ番組の枠（『三人家族』竹脇無我・栗原小巻などを放映していた）
どうも、その頃には「三人家族」は終わっていて、次のシリーズだったようです。
『三人家族』では、劇中、発売直後の510ブルで栗原小巻がデートに行って『いい車でしょ』と男の唐突なセリフがあった
り、セパレートシートだったのがキスシーンではベンチシートになっていたり、とクルマ好きな子供心にはツッコミどこ
ろ満載のドラマでした。（親は気付かなかったけど）
69年日本GP直後に茨城県水戸市にあった『志満津』というデパートで、Ｒ３８２（黄色の21番）展示と黒沢元治＆都平健
二の（二人とも茨城県出身）サイン会がありました。その時ファンが「今日は国光さんはこないの？」と訊いたら、都平
さんは「国さんは忙しいんだって」と笑顔で答えていましたが、黒沢は露骨にイヤな顔をしていました。「なんて狭量な
人なんだろう」と、中学生の私は思ったものでした。国光に対する尖ったライバル心を見せつけられたのが印象に残って
います。
昔からヤな奴だったんです。

346 ：

都平の茨城訛り＝素朴な人柄と人間性の良さが感じられ好印象
殺○犯の茨城訛り＝悪事を働いて開き直るDQN臭がきつくて激不快
同じ茨城出身でも人間性は天と地

347 ：

>346
言い得て妙。ｗ

348 ：

都平は必死で鈴木を助けようとしたのに
殺○犯はガン無視でレース続行
北野や国光は心に消えない傷を負ったのに
殺○犯は「被害者はこっちだっぺ〜」と開き直り
そりゃ忌み嫌われるわな

349 ：

黒沢は風戸の葬儀には行ったけど、鈴木誠一のほうにはいかなかったそうだね
日産大森時代の先輩のはずなのに、なんでだろう？
行ったら、鈴木を慕っていた大森の連中から袋叩きに遭うとでも思ったのかね？

350 ：

大森のみならず、城北ライダースのメンバーもいるわけだからね
そういう連中が、あの野郎、四輪でも二輪でも誠さんの世話になっておきながら……
と思っていてもなんら不思議はないんじゃないの
葬儀に行ったら行ったで、さすがにその場で暴力沙汰はないにせよ、
門前（仏前か？）払いはくらったかもしれないね

351 ：

>>305でも書いたけど
結局は身に覚えがあるってことだよなｗ
「北野君が勝手に突っ込んできた」だ？
おまえが故意に当てた（押し出した）んだろ

352 ：

素人目に当時の黒沢は日産三羽烏での待遇は三番目の扱いだった日本グランプリで
Ｒ３８２まで最新のマシーンに乗れなかったり国光や北野よりランクの低い扱いのように見えた
だからフリーに成るのも早かったし自分が独壇場のレースに
国光や北野が参加するのを快く思って入なかった
その結果が大きな事故を招いたと言っても過言では無いと思う
遅かれ早かれ起こる事故だった？

353 ：

遅くても早くても絶対に起こしちゃいかん事故だよｗ
というか故意にやってるんだから
事故じゃなく事件だよ
いつになったら理解できるんだ？　＞クズ糞コテ

354 ：

＞352さん　
前の年に国光がミノルタマーチ（酒井レーシング）で参加、その２戦目（シリーズ第４戦目、だったかな）。
スタートして国光がトップ続いて２位が黒沢でそのままバンクに入って行った。しかしバンクの中で右下後方から黒沢が国光に当てるという行為があって、一瞬国光のスピードが緩んだ
その隙に黒沢がトップに立つ、という事がありました。
『恐怖を背中に貼り付けて走った』という国光の自伝の中に、この時のことを記した箇所があります。（今手元に見当たらないので、探して見つけたら該当箇所をアップします）
概要こんなふうです。「黒沢君は確かに速いレーサー」しかし「黒沢君は後ろから来ていたのだから当たるのは判っていたはず」と、珍しく名指しで批判しています。バンクで当てるの
がどれほど危険か！353さんが言うように当てたこと自体は“故意”ですから。まさか死者が出るとは思っていなかったとしても、当てる行為は故意です。当たった、んじゃないです。
こういうレースが平気だった黒沢が翌年の事故を起こしたのはまさに「遅かれ早かれ起こる事故」だったのでしょうし、むしろ74年まで放置していたほうが問題だと思います。

355 ：

>>354
>>352は悪質なバカ野郎（クズ糞コテ）だからｗ
まともに話をしようとしても無駄だよｗ
何年も前からずーっと殺○犯を擁護し続けて
他人の話を一切聞かないとんでもないバカな奴だからさｗ

356 ：

'68年日本GPの5.5Lｳｲﾝｸﾞ付きR381は高橋、北野、砂子　2LのR380は黒沢他
'69年日本GPのR382は高橋、北野、黒沢
黒沢は'68年のR380で同じ2Lの910の生沢と競って3位入賞が認められR382に昇格。
彼は他の2人に遅れて来た。
黒沢はﾋｰﾛｰｽﾞから自らのﾁｰﾑ、北野はﾁｰﾑ/ﾏｼﾝに恵まれなかった。

357 ：

スタート直後という危険きわまりない状況で
故意にぶつけちゃいかんだろ
いつになったら理解するんだ？　＞クズ糞コテ

358 ：

ｽﾀｰﾄ直後なら1ｺｰﾅｰに向かって良いﾎﾟｼﾞｼｮﾝを得る為に進路変更は
何処のｺｰｽだって有りうるし、それが特にFISCOの右回り6kmなら特にね。

359 ：

ほらなｗ
他人の話を一切聞かずに
狂ったように殺○犯を擁護するというｗ
殺○犯に故意に３回当てられて焼死しろや　＞クズ糞コテ

360 ：

進路変更とぶつけるのは同じなのか？
ライバルがレコードラインにいるから邪魔だとばかりに押し出すのは有りなのか？
特にFISCOなら許されるのか？？？
その結果、どんな事故になったんだ？
う〜ん、359さんの気持ちが解ってきた。

361 ：

このクズ糞コテってのは
殺○犯のフォーメーションラップでの異常な減速や
大事故の原因になった故意の接触（押し出し）は擁護し
国光や北野が悪いと言い続けている狂人なんだよね
殺○犯に当てられてR
その反動で殺○犯も単独クラッシュでR
二匹（人ではないから匹で十分ｗ）で地獄に落ちればいいんだよ

362 ：

レーサーの誰もが「進路変更は当たり前」と言うのと同時に
レーサーの誰もが「でも、ぶつけるのはダメ」って言うわな。
その違いが分からないのが黒沢とその信者、ということだね。

363 ：

北野と黒沢が接触した時はどちらが前に出ていたのか？

364 ：

以前から>>363の件にこだわってる奴がいるけど
そんなのどうでもいいんだよｗ
先にいようが後にいようが
スタート直後でガソリン満タンのマシンが密集している状況で
故意に３回も当てたら（押したら）絶対にいけないんだよ
もし先にいたら当てる権利があるのか？ｗ

365 ：

で、おそらくはだいたい横一線だろうな
ほぼ同じ前後位置にいたからこそ
当てる（押し出す）ことができたわけだ
それと一応言っておくが
北野は真っ直ぐ走ってただけだからな
接触（押し出し）をしたのは奴のほうだ
奴が一方的に当てて（押して）きたんだよ
そこを勘違いするなよ

366 ：

少なくても黒沢が前ならブロックする権利は有るねｗ。

367 ：

Mr.黒沢氏は「自分がどういう状態で、何回接触したのか全く分からない」と
語っているんだろ？。別に自供した訳ではないな。
まさか？相手の被害妄想では無いよな。

368 ：

>>367
＞Mr.黒沢氏
二重に敬称付けるとかアホですか？？？

369 ：

北野と黒沢は併走状態。黒沢が前に出ていたら側面衝突ではなく黒沢に北野が追突する。
こんなの小学生でも解るだろ。
ブロックだと？権利だと？その状態で無理やり弾くのがブロックかよ！
その結果現実に死者まで出た大惨事が起きたんだぞ。
「自供」しなきゃ罪にならんのか？目撃者がどれだけいたと思ってるんだ？
「都合が悪いことは覚えてない」、だから謝罪もしない黒沢元治、癌さん。

370 ：

２台が横一線の並走して片方を押し出すのか？コーナーでは無いのにｗ
恐らく競いながらＩＮ側に進路変更中では無いのか？

371 ：

＞370「恐らく競いながらＩＮ側に進路変更中では無いのか？」
って、まさか北野の事を言ってるのか？　北野はまっすぐ走っただけ！
それとも、黒沢がアウト側にいたとでも思ってるのか？アウト側に北野。イン側に黒沢。
無知のくせに黒沢の擁護だけは熱心だな。何が“恐らく”だ、無駄な推量はやめろよ。
＞『２台が横一線の並走して片方を押し出すのか？コーナーでは無いのに』
って、やったんだよ、黒沢は！　何が『ｗ』だ！　いいから消えろよ。
＞「相手の被害妄想」
って、誰のこと言ってんだ？　相手って？　風戸か？誠さんか？北野か？
妄想って、現実に被害を受けてるんだぞ。妄想って言うなら、黒沢の被害者面をこそ指す。

372 ：

正岡のおっさんのガン擁護が笑える。

373 ：

'74年9月18日ｽﾎﾟｰﾂ委員会審門が行われ、議長を務めたMr.平尾収氏は
「第一回の接触の後、黒沢選手とすれば逃げられたと思うが、自分が
　有利な位置を占めようとして･･･」と発言している。
馬鹿の一つ覚えの3回当てられて〜その物が成り立たなくなるwww。

374 ：

>>373
＞Mr.平尾収氏
やっぱりオマエかｗｗｗ

375 ：

今必死で反論資料検索中？www。

376 ：

黒沢はぶつけて押し出すのが習い性になってたんだよ
その時まではたまたま誰も死ななかったから問題視されなかっただけ
でもそのことと「当時はそれが当たり前だった」みたいな理屈は明らかに違う
人殺しは罪を償うべき

377 ：

ブロックやその延長上の避けられない接触と相手を弾き出すためにぶつけるのって全然次元が違うのに
人殺しの信者って故意に混同させた理屈こねるよな

378 ：

<<第一回の接触の後、黒沢選手とすれば逃げられたと思うが、>>
「黒沢選手とすれば逃げられた」と言うことはMr.黒沢氏が
　ぶつけて押し出す方では無いと言う明確な証拠じゃねぇ〜かwww。
　ﾃﾒ〜のｶｷｺよりもｽﾎﾟｰﾂ委員会の発言の方が一億倍も信憑性が有るな
　理屈も次元も糞もﾍｯﾀｸﾚもねぇ〜だろwww。

379 ：

逃げようとすれば逃げられたのに、有利な位置を占めたいために無理矢理ぶつけに行った
ってことか
人殺しだな

380 ：

コテと電波が不毛なバトルを繰り広げても､当の黒沢氏は豪華な山荘で悠々自適な毎日を過ごしているのであった｡

381 ：

事故後、多くがMr.黒沢氏救済の方向へ逝ったとゆ〜ことは
多かれ少なかれｴﾝﾄﾗﾝﾄは加害者にも被害者にも成りうるﾘｽｸが有るからだろ。
特にFISCOのﾌﾙ6kmのﾊﾞﾝｸやS字が使用されなくなった位で大した対策も
実施されてないからね、まぁそれで嫌ならﾚｰｽに出るなちゅ〜ことさ。

382 ：

＞373
'74年9月18日ｽﾎﾟｰﾂ委員会審門が行われ、議長を務めたMr.平尾収氏は
「第一回の接触の後、黒沢選手とすれば逃げられたと思うが、自分が
　有利な位置を占めようとして･･･」
　の続き
「さらに２度３度と北野選手のマシンに側方から激突し、ついには
アウト側草地面にまで押し出した。それによって左フロントタイヤの
グリップを失いコントロール不能に陥った北野選手のマシンがイン側
にスピン状態で戻ってしまい、避けようとした後続マシンの衝突を招
く事態となった。第１回目の接触はもとより２回３回と接触を重ねた
黒沢選手の責任は重大であり、厳重な処分を求めるものである」
だろ？

383 ：

>>381
黒沢を救済したレース関係者なんかいないだろ
救済したのは作家だの編集者だのの頭悪い連中や利害の一致したタイヤ屋だろ

384 ：

ガンさんが鈴鹿サーキットのオープニングイベント第一回全日本選手権
ロードレースの50ccクラスと125ccクラスで連勝してちょうど50年か。

385 ：

Mr.田中健二郎氏はAUTO　SPORTS誌のｺﾗﾑでMr.黒沢元治氏擁護していて、
悪いのはFISCOでﾚｰｽ開催を返上汁！と貝鳥ますた。
Mr.徹生沢氏はAUTO　SPORTS誌の氏のｺﾗﾑ、ﾌﾛﾑtheｺｸﾋﾟｯﾄで悪いのは
今迄接触を容認して来たJAPANのﾚｰｽ界と貝鳥ますた。

386 ：

おいおい384よ、日本語読めるの？読解力あるの？
生沢の『悪いのは今迄接触を容認して来たJAPANのﾚｰｽ界』って、擁護に読めるの？
生沢は『黒沢が当ててる』のを前提で言ってるんだよ。今まで、死者が出るまで、
『（黒沢のような奴を）放置してたレース界』を批判してるのに、『擁護』の証拠
にしてるんだから、黒沢信者のレベルがよく判る。無知の恥さらし。
（いい加減“Mr.＋氏”、やめたら？それとも368に指摘されて意地になってる？ｗｗ）

387 ：

漏れに日本語読めるの？、無知の恥さらしと言う前にﾃﾒｰがｶｷｺする時にｽﾚの順番確認汁www！。
まぁMr.徹生沢氏は前の年にﾊﾞﾝｸでの死亡事故の原因を創り出した香具師ですからｗ。

388 ：

＞385、ね。
じゃあ、386の言ってる内容はどうなの？お前が自分で「生沢＝黒沢擁護」の証言に挙げといて
その本当の意味を386に教えてもらったら、今度は「生沢は香具師だから」って逃げるなんてえ
のはまさに゛恥っさらし”だろうが！　つまり、386の指摘を認めてるし、当たってるんだな。

389 ：

セクハラは天邪鬼言って反応する奴が居るのを喜んでいるだけだろ。
スルーしろや。

390 ：

＞今度は387、ね。田中健二郎がいつ黒沢は悪くないって書いた？擁護というからにはせめて「黒沢が事故の原因じゃない」ぐらいは書いてなきゃな。
健二郎も徹もこの事故を機会にレース界の体質を改めようと言ってるだけ。この程度で「擁護されてる」と思い込むしかないのは哀れじゃのう。
だから「日本語読解力がない」と、誰しもそう思うし、誰からもそう言われるんだよ。

391 ：

コテハンは高原証言を100回読め。
それからここに来い。

392 ：

訂正など、しておこうかな。
おいおい384＞おいおい385
で？おいおい385＝おいおい387よ、「生沢は香具師」って“訂正”しちゃったの？じゃあタナケンは？
あと、訊くけど、黒沢のファンなの？それとも389が喝破したようにただの天邪鬼なの？“自覚”はどっち？

393 ：

漏れはMr.高原敬武氏のﾚｰｽ直後のｺﾒﾝﾄは
「事故の原因はあのﾃﾞﾀﾗﾒなｽﾀｰﾄを許した競技長に有る。」しか知らねぇ〜な。
Mr,黒沢元治氏やMr.田中健二郎氏やMr.徹生沢氏のﾌｱﾝでもねぇ〜けど。

394 ：

クズ糞コテは異常に知能が低い上に強烈に性格が悪い悪質生物
こんな奴人間じゃないよｗ
まともな議論は不可能ｗ
殺○犯に故意に３回当てられて焼死し
さらにクズ糞コテの汚い死骸が殺○犯の不潔なクルマに巻き込まれて
殺○犯がコントロール不可能になって激突死するのことを願うしかない
殺○犯もクズ糞コテも生きている資格は一切ない

395 ：

>>393
誰も「レース直後のコメント」なんて言ってないんだよｗ
お前はRばいいんだよ　＞クズ糞コテ

396 ：

＞393
はいはい、じゃあ、これからはスルー、で。相手してやれなくてゴメンね。

397 ：

>>383
いや、結局のところ奴を救済したのは日本のレース界なんだよ
この事件を徹底的に追求すると
日本のレース界の犯罪的な体質が表に出ちゃうんで
曖昧な裁定を下したんだよ
福沢幸雄裁判なんかより
本当はこっちを徹底的に裁判でもすればよかったんだよ
中部のバカ本で漆原が
「レース界がつぶされると思った」なんて証言してるけど
一回つぶされて新しい枠組みが出来た方が良かったかも知れないね
まあその「新しい枠組み」ってのが
それまで以上に最悪だった可能性もあるけど
最低最悪な自民党が負けたら
これまた最低最悪な民主党が力を持っちゃったみたいにｗ

398 ：

>>248にも書いたけど
この事件は裁いた側も実は「悪」だからね
巨悪が自分の巨大な罪を隠蔽するために
小悪（殺○犯）にうやむや裁定を与えて守っちゃった
だから殺○犯が「俺が被害者だ」とうそぶけるし
殺○犯をめちゃくちゃな論理で擁護するバカも出てこれるしさ
バカ黒井もバカ中部も結局は巨悪の側の人間でしかないから
ああいううやむやな糞本バカ本しか書けない

399 ：

Mr.黒沢元治氏はその後SPEED　STAR　RACINGから出走し復活した。
ちゅ〜ことは、それが救済されたことじゃねぇ〜の？。

400 ：

クズ糞コテって本当に知能が低い生き物だよなｗ
生沢のバンク事故はレーシングアクシデントであって
故意に引き起こされた事件とは違うと
何年も前から何度も何度も説明しているのに
未だに理解しないしさ（>>387）
頭の悪い生き物って強いんだよね
理屈が通じないから
死ぬまで屁理屈を大声で言い続ける
しまいにゃ正論を言ってる側が疲れてあきらめちゃうんで
頭の悪い生き物の屁理屈が通っちゃったりするんだよｗ
やっぱりクズ糞コテは
殺○犯に故意に３回当てられて
殺○犯もろとも焼死するよう神仏に願うしかないね

401 ：

3回死んでも屁理屈言ってそうだがなw

402 ：

Mr.星野一義氏のLPﾚｺｰﾄﾞ「激走日本一速い男」をｵｸでｹﾞｯﾄし入手しますた。
これで残るはMr.黒沢元治氏がR380でMr.徹生沢氏と禿げしく3位争いを
演じ結局ｽﾋﾟﾝして負けた'68年日本GP(2台のR381をﾛｰﾗがﾊﾞﾝｸで追う写真)の
1枚に成りますた。誰か持って無い？。

403 ：

『将棋板ではキチガイをスルーせずに面倒を見ることによってガス抜きをさせて
通り魔等の事件の発生を未然に防いでいるんです』（将棋名人戦）とのこと。
でも、こっちのキ印信者どもは妄想や虚言癖がはるかに進んでるからなあ…

404 ：

>>通り魔等の事件の発生を未然に防いでいる
いや、事件の発生を未然に防ぐどころじゃなく
こっちは既に２人も死んでるんだよね
２人も頃した殺○犯が既に存在していて
そいつを擁護している確信犯がいるんだよね
そいつら全員が氏ぬべきなんだよね

405 ：

>>『3回死んでも屁理屈言ってそうだがなw』
ホントだわｗｗｗ

406 ：

>>399
救済されてからの黒沢元治は下位ばかりじゃん。

407 ：

まぁ80年代始めにSPEED　STARからﾓﾉﾎﾟｽﾄに復帰した時は
当時の身体能力は落ちていただろうし、ﾀｲﾔはDLだから
それ迄の優遇は無かっただろうからね。

408 ：

＞ﾀｲﾔはDLだから それ迄の優遇は無かっただろうからね。
＝BSに優遇されてこその速さを自覚せず一番速いとうぬぼれていた黒沢元治とその信者ドモ。
「何びとたりとも前を走らせねえ〜！」ってばかりに他車にぶつけまくって起こした大惨事。
それをまた「無知にもほどがある！」ってぐらいの言い訳で崇め奉る信者ドモの大惨状。
遅かった言い訳してないで、バイクでも洗ってろ。

409 ：

何でこんなに頭に血が昇ってんの？

410 ：

'68年日本GPのことだけど、確かテッちゃんもスピンしてたよな。
それでもクラス優勝できたのは、やっぱ車の差が大きかったの？
ポルシェ910 >> 日産R380（�Vだったっけ）でオケ？

411 ：

ﾏｼﾝの差は無いよ、公式予選ではMr.黒沢元治氏のﾀｲﾑがMr.徹生沢氏のﾀｲﾑを
上回っていたし、独逸本国からﾎﾟﾙｼｪのﾒｶが派遣されていても所詮ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾁｰﾑだからね。
確かMr.徹生沢氏もS字で単独ｽﾋﾟﾝしてﾉｰｽﾞを小破させTOPから周回遅れに成ったけど、
2位を走行していたMr.福澤幸雄氏のTOYOTA-7がﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ折損でﾘﾀｲﾔしたことが大きいね。

412 ：

>409
あのさあ、人２人死んでる事故を起こしたんだぜ。本人以外、誰もが『事故の責任は黒沢元治』だと思ってるんだ。
『レース界全体の責任』論があるのは確かだが、それはあくまでも「再発防止」に向けた論議。直接的な責任論ではない。
なのに、本人から謝罪は今もってないし、甚だしきは年月の経過で『被害者』説さえ敷衍させようとする信者と取り巻き。
当時、真摯に謝罪ないし反省の弁でもあればまだしも、「覚えてない」「北野がぶつかってきた」かの本人の発言さえ。
少しは「しおらしく、おとなしくしてろよっ！」って思うのが当たり前でしょ。それをこれ見よがしにこんな板立てて。
黙ってたらいつまででも調子に乗ってるし、当時を知らない人には『BSやNSXの開発功労者』としてイメージを刷り込むだけ。
事故には口をぬぐったまま業界の取り巻き連中におだて上げられる、ってえのをただ黙って見てるわけにはいかないんだよ。
ひと言「俺が悪かった。」って言うまでは、絶対に許せない。個人的には「ファンだった鈴木誠一を殺されちまったんだぜ！
誠さんの墓前に謝るまでは許せない」んだよ。当然風戸の墓前にもね。形だけの墓参りじゃなくて、原因をみとめて、な。

413 ：

67年の日本グランプリ以降、生沢および滝レーシングのポルシェは契約上、
64年の第2回グランプリから開発の始まったブリヂストンのレーシングタイヤを使わざるを得なかった
いっぽう日産ワークスは、ダンロップ、ファイアストン、グッドイヤーをテストして、
結果のいいものだけを履けばよかった
このタイヤの差が、ラップタイムをはじめレースに与えた影響は小さくないと思うけどね

414 ：

対するTOYOTAも同じでFIRESTONEのSUPER　SPORTS　INDYだけどね。
然しね、'69年の日本GPで瀧からｴﾝﾄﾘｰしたﾎﾟﾙｼｪ917は
瀧ｵｰﾅｰの要請にも関わらずﾘｺ.ｽﾀｲﾈﾏﾝがBSﾀｲﾔをﾃｽﾄしようとしなかったけどねｗ。

415 ：

生沢＞黒沢ってこと。
いいのか？黒沢信者がそれで？
他の黒沢信者は？いいのかこれで？

416 ：

通り魔事件だの無謀運転で多数死傷だの
そんなニュースを見るたびに思うけど
なぜ何の罪もない人が死んでいくのかな・・・って
どうせなら鈴木と風戸を頃した殺○犯や
殺○犯を擁護し続けるクズ糞コテが
刺されたり轢かれたりしてRばいいのに
バカ黒井とバカ中部
このままじゃ、お前らも同罪だ

417 ：

そんなに腹立たしいんなら､こんな所でグチャグチャ言ってないで黒沢や中部､黒井に思いのたけをぶつけたらいいんじゃねえの｡
人を犯罪者扱いする位だから肝も据わってそうだし｡

418 ：

一℃逝っとくけど、漏れは別に黒沢信者でも擁護者でもねぇ〜けどな。

419 ：

というか黒井や中部が書いていない新しい情報を出せばいいのでは知ってるなら。

420 ：

バカ黒井やバカ中部のようなジャーナリストの大先生が書けないのに
なぜ俺のような小市民が書けるんだ？ｗ
それはバカ黒井やバカ中部に言え
連中はあれで金儲けしてるんだからさｗ
何度も言うけど新しい情報なんてないよ
もう40年近く前の事なんだからｗ
バカ中部はもったいつけて新情報みたいなことを書いてるが
とっくの昔に真実は分かってるじゃん
で、あの内容なのか？
あれで金儲けしてるんだからいい商売だよなｗ
それともおまえ、俺に情報料でも払うか？
タダで書かせようなんて太いよな、おまえもｗ

421 ：

真面目に言うけど、純粋に60年代〜のレースシーンについて語りたいなら、そういう板を立ててくれ。それなら私も語りたい事は沢山ある。
しかし、この板のような“挑発的な”板を立て、あくまでも黒沢を擁護するような言説を事実として流布しようとする企てには、徹底してNO!と言い続ける。
黒沢の雑誌やBSやNSXやの開発による重用を目にしてきた事によって、彼に親近感を寄せる人も中にはいるだろう。そのこと自体は別に構わない。けど、その
親近感をもってして、彼が事故について一切責任を認めてこなかったことに目を塞ぐのはやめてくれないか？と思う。事故の事を知らない世代の人達は「温和
で、優しいガンさん」という現在のイメージから先に入っているので、現在の立ち位置からしか74年の事故を見られない。それは避けようがないとも言えるが、
だから、このようなコメントが正岡貞雄のブログに並ぶ。
★ネットでは「黒沢が強引にラインを塞いで事故を起こした....」と、なっています。しかし、映像の中のガンさんからは“勝利の為なら手段はいとわない”
という感じは受けませんでしたし、そんな人物が名だたるトップドライバーの誰からも一目置かれているのはおかしい....そんな違和感を持って見ていました。
しかし一連のブログを拝見してそのモヤモヤが晴れて来ました。引き続き興味深く拝見させて頂きます。
★結論は、わかりきっています。故意に進路妨害したり危険走行を仕掛ける人など、誰一人としていません。
★あの瞬間、ガンさんはじめ誰もが30度バンクで勝負をかけ、不可避に陥ってしまった不幸な事故です！（当時は何も知りませんが、
だからこそ黒沢さんの証言からだけだと、引くべきなのは北野さん、事故の責任を追及するならば（あえて、改めてやるとしたら）北野さんに大きな責任があることに成ります。

422 ：

421の続き
ね、40年も経つとこんなふうに『白が黒』に、『黒が北に』なっちまうんだ。「故意に進路妨害する人など誰一人しかいません」なんていうキレイ事言って
自分がいい気持ちになるくらいならまだしも、『北野の責任追及』まで言い始めるんだよ、この困ったヒト達は。しかも『黒沢さんの証言』によれば！だと！
私は切に思う。せめて「沈黙」せよ、黒沢元治。そうすれば「沈黙に意味がある」（by吉本隆明）とばかりに誤解されて死ぬ事ができるかもしれない。
そして黒沢ファン達よ。せめて事故の原因を他者に転嫁するのではなく、ファンであるならばその事故の責任をも引き受けて黒沢元治のファンであれ！
私なら、そうする。　　　　　　　　　　　　　　　（あ、信者は別。まともな頭はしてないから、言うだけ無駄なんで。好きにしてちょ。）

423 ：

皆さん、そ〜ゆ〜訳で当ｽﾚは終了致します。
長い間有難う御座居ますた。
漏れに粘着したい香具師は別ｽﾚでど〜ぞwww。

424 ：

>>421
>だからこそ黒沢さんの証言からだけだと、引くべきなのは北野さん、事故の責任を追及するならば（あえて、改めてやるとしたら）北野さんに大きな責任があることに成ります。
なにこれ？　ホントにこんなこと言ってんの？　特亜もびっくりの捏造だな
あきれてモノがいえないよ

425 ：

愚スト愚ータリングのバカ爺みたいなのが
大手を振って「ジャーナリスト」と名乗っちゃえるわけだからさｗ
バカ黒井にバカ中部も同じ
みんな「巨悪」の一部でしかなくって
大きく見れば殺○犯と同じ穴のムジナってわけ
あーあ、今に至るも最低な日本のレース界・・・

426 ：

＞★結論は、わかりきっています。故意に進路妨害したり危険走行を仕掛ける人など、誰一人としていません。
その割にはこの殺○犯
故意にぶつけられたという理由で
大勢の観客の前で
マツダの武智を殴ってるじゃんｗ
あれえ？
「故意に故意に進路妨害したり危険走行を仕掛ける人など、誰一人としていません」
ていうのはウソなのお？？？ｗ
少なくとも殴ったのは故意だよなあｗ

427 ：

＞424
黒沢元治はこんなことを言っている。
「30度バンクに限らず、どんな広いコーナーでも、ベストラインは一つしかない。右側から入ったぼくの方が少し前に出ていた。当然、北野君が退くと思っていた。
ところが彼は芝生にタイヤを出しながら、そのまま入って来た。彼にしても後ろに高原かだれかがいたらしく下がりにくかったんだろうが、ぼくと接触した。ぼくの方はそのまますっと抜けたんだけど……」
（内藤國雄のインタビューにて/正岡貞雄ブログ）
“北野が芝生にタイヤを出しながらそのまま入ってきた”だと！　“一つしかないベストライン”を走っていた北野を自分が押し出したから「北野のタイヤが芝生にはみ出した」のを、さも北野がアウトの
グリーンにまでタイヤを出して無理やり黒沢にかぶせてきた(!)かのように言い換える卑劣な嘘！こんな嘘が平気で言えるやつなんだ、黒沢元治！
当てといて、当てられた！と自作自演の卑劣漢！　これを読んだ無邪気な（しかし罪深い！）連中が「黒沢さん可哀そう！」って、誘導する正岡貞雄ブログ。唾棄！

428 ：

黒沢の発言の策略を暴く
★ひとつしかないベストライン　
このベストラインを走っていたのは誰なんだ？これに触れないのは何故なんだ？
ベストラインはアウト側の北野だろ、黒沢よ？だから弾き飛ばしてもそのラインを狙ったんだろ？
★“北野が芝生にタイヤを落とし”たのは何故なんだ？黒沢？
ベストラインを走ってる北野はそのまま真っ直ぐ走ればいいだけだろ？芝生にタイヤを落として走る理由はないわな。
それが芝生に入るってことは、イン側の黒沢にぶつけられたとしか考えようがないだろ？
つまり、黒沢は意図的に「芝生に入った＝すでにぶつけていた（接触があった）」ことを隠していて、その後に北野か
ら接触があった、としている。（この点に関しては、正岡ブログでもコメントで細かく指摘している人がいたが）
★自分が前に出ていた
“自分が前に出ていた”というが、せいぜいフロントタイヤ分ぐらいだろ。前にいたなら、北野との接触は「追突」だ。
側面の接触ではないわな。事故は側面の衝突（押し出し）で起こってるんだから、これも嘘な。
★『北野君が退くと思っていた』
ここ、大事。うっかりと本音を行っている。つまり、『自分でぶつけた』と自白している！
「北野が退く」＝つまり、黒沢がアウトに寄せる意思を持っていた証拠だ！寄せようと思ってるからこそ、『北野が退く』
と思うんだろうが。自分が真っ直ぐ行くなら、ラインがクロスしないなら、「北野が退く」なんて思わないだろ！
嘘をつけば、ボロが出る。夜郎自大ってのは黒沢のためにある言葉。恥を知れ！って、ホントに思う。

429 ：

Mr.星野一義氏だってMr.ｴﾃﾞｲ.ﾁｰﾊﾞｰ氏を殴りそ〜になって
慌ててMr.G.ﾘｰｽ氏が止めに入ったよｗ。

430 ：

＞429
それが何の関係があるんだ？「Mr＋氏」よ。

431 ：

そんな長文書かなくていいよｗ
黒井の糞本や中部のバカ本におおよその経緯は書いてあるんだから
読めばよほどのバカ（クズ糞コテとかｗ）じゃなきゃ分かるよ
（ちょっと分かりにくいけどなｗ）
愚スト愚ータリングのバカ爺もさ
一番はっきり証言してる高原に話を聞きに行けってのｗ
それで何を書くのか楽しみだよｗ

432 ：

個人的には、ガンさんの走りというか、
あのマッタリとしたハンドルさばきとかの
ドライビングの話に興味がありまして、
擁護したいとかそういうのはまるでないのですが、「殺人犯が」と、「三回ぶつけた」
しか書かけないでエンドレステープ状に喚いてるだけの腰抜けジジイが正直うっとしいわけです。

433 ：

>>あのマッタリとしたハンドルさばきとかの
>>ドライビングの話に興味がありまして、
74 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 02/06/01 23:30 ID:9R0OWZ0+
ガンさんって運転操作はソフトだが、挙動は結構ハードだよね(笑)
そうなんだよなあｗ
実はマシンやタイヤに凄い負担をかけちゃうタイプなんだよ
だから予選じゃ速いが決勝はリタイヤなのよｗ
国光北野長谷見という速さで上まわる連中が出てきたら
焦りまくって故意に３回もぶつける始末
あれが奴の限界なのｗ
これでいいか？　腰抜けで腑抜けのガキｗ　>>432

434 ：

>>433もっと、もっとヨロシコ

435 ：

>>410
69年のGPの話になりますが北野氏が
富士がバンクの無いコースだったらシファート組が優勝してただろうと
ニッサンの勝利はストレートスピードとバンクの完璧な攻略
対してシファートはバンクの走らせ方が出来てなかったが
コーナースピードは917のが速かったとR38シリーズの書物の
回想インタビューで語ってたので国産マシンとポルシェの差は
かなりあったのではないかと私は思うんですけど

436 ：

'69年日本GPでのﾎﾟﾙｼｪ敗因は国産ﾏｼﾝの過少評価及び来日遅れによるｾｯﾃｲﾝｸﾞ不足。
ﾎﾟﾙｼｪのﾘｺ.ｽﾃｲﾏﾈﾝ監督は瀧ﾁｰﾑの910が上位入賞出来ると思っていたらすぃ。

437 ：

クズ糞コテはRばいいらすぃ

438 ：

富士6kmの特殊性は高速と低速ｾｸｼｮﾝの妥協点を如何に見出すこと。
これには流石に海外組はﾎﾟﾙｼｪ以外にもFORDのﾜｰｸｽﾁｰﾑも苦労した。
ﾚｰｽにﾀﾗﾚﾊﾞは無いけれど'69年日本GPがもう少し長ければ最終ﾗｯﾌﾟに
ﾀｲﾔﾊﾞｰｽﾄした917よりTOYOTA-new7が優勝していたことでせぅ。

439 ：

人殺し

440 ：

えらくｲｷのいいのが多いが
スレと板の違いさえ理解してない奴は2chに来るな

441 ：

なんちゅ〜たってPlease　Mr.黒沢元治氏の全盛期が約40年前だから
その頃を汁香具師は今全部ｵｻ〜ﾝな訳。
だから漏れのよ〜な当時まだ生まれてねぇ〜よ〜な若いﾓﾝも
必要なんだよ。

442 ：

おじいちゃん、いくつ

443 ：

>>433どうして運転がソフトだと車に負担がかかるんですか?
車の限界ギリギリまで出し切ってしまうってこと？

444 ：

単なるレーシングアクシデントに
目くじら立てているおっさん達かっこ悪い。
死んだ二人って運が悪かっただけじゃん。
先週大阪で起きた通り魔殺人の被害者と
一緒。

445 ：

>444
ほら、お前が自分で言ってる「通り魔殺人の被害者と一緒」って事は、通り魔＝犯人が黒沢だってことになるぜ。ｗｗｗ

446 ：

通り魔といえば、心斎橋の容疑者の顔が……

447 ：

高原の発言はブレてないけど
確か当時高原は黒沢と仲が良くて
スリップの使いっこなんかよくやってたよな
その高原をしてさえ、｢酷すぎる｣ってことなんだろうな

448 ：

>>420
プロのライターが報酬をもらっているからと言って
全部書かなきゃいかんという法はないよ。
あんたが主張するならあんたが真実を書けばいい。
仮に書くと身に危険が及ぶならそう書けばいい。
｢新しい情報なんてない｣なら、書いても特定されないだろ。
>俺に情報料でも払うか？
ここはそういうところではない。よそに行け。

449 ：

>>446
俺も（おそらく）あなたと同じことを思った。
そっくりだな・・。

450 ：

>444
なんだよ、お前、更に墓穴掘ってんじゃないか！自分で“通り魔”って指差しちゃってるようなもんだろｗｗｗ
画像見ろよ、アホ信者。
「先週大阪で起きた通り魔殺人の被害者と一緒。」訂正＞「・・・加害者と一緒。」 ってか？

451 ：

>>420
お前の名前は｢3回当て｣にしよう。名前があるとなにかと便利だ。
>421のブログにコメントして、小一時間説教してこいよ。
そのほうが効果的だぜ。

452 ：

今後漏れも｢3回当て｣と呼ばせてﾁｮﾝﾏｹﾞ。

453 ：

そうしろそうしろ

454 ：

>>451
彼は腰抜けやからブログにコメントなんてできません。
あだ名は三コスリでいいのでは？

455 ：

だいたい奴がポールポジションを連取したのだってさ
自分がいいタイムを出すと
ダートにタイヤを落として走って
コース上に砂や小石を巻いて
他のドライバーがタイムを出せないようにしたりとか
汚いことをやりまくった結果なんだよなｗ
本当にやることなすこと全て汚いの
だから忌み嫌われてるんだよ

456 ：

今後は黒沢元治先生のことを『３回当て』って呼べばよろしいんですね、尊師。
でも、それではあまりにも“そのまんま”じゃないですか？

457 ：

奴を擁護するバカが出てくるのは
この事件をうやむやに終わらせた連中の巨悪を
誰も突っ込まないからなんだよな
バカ黒井もバカ中部も分かってるのに突っ込まない
バカ黒井やバカ中部のネタ元である
当時のオースポオーテクも突っ込んでないし
田中健二郎の当時の手記も突っ込んでない
だから奴や、奴を擁護する連中に
「被害者はこっち」
なんて言い張る余地を与えちゃってるんだよ
漆原は「レース界がつぶされることを恐れた」と言ってるが
一回すべて解体して再構築したほうが良かったんだよ
いまだに最低なまんまだよ　＞日本のレース界

458 ：

漆原って、あのﾚｰｽで巻き添えｸﾗｯｼｭしたｱﾏﾁｭｱのDr.漆原のりみつ氏？。

459 ：

クズ糞コテって殺○犯を巻き込んで一緒に焼死すべき悪質下等動物？

460 ：

>>457
だったらあなたが突っ込むなり解説なりすれば済むこと。
その巨悪とやらについて。

461 ：

お、3回当てが出てきたな

462 ：

3回当てよ、正岡のブログに突っ込んでこい
黒沢擁護論が既成事実化と化しているそうだぞ

463 ：

>>460-462みたいな無知バカが生まれてくるのも
奴を擁護するクズ糞バカが生まれてくるのも
原因は同じなのよ
諸悪の根源（巨悪）について誰も突っ込まないし
根本的な解決をしようとしないからなのさ
黒井のバカは巨悪の罪を巧妙に（意図的に）スルーしてるし
中部のバカは「ボクは分かりましぇ〜ん」と逃げてるし
愚スト愚ータリングのバカ爺はドス黒くて問題外だし
この板もレベル落ちたよな
数年前ならこういう話題にちゃんと乗れる人間が何人かいたのだが

464 ：

俺が正義の味方、俺が法律、俺がスレ主、俺が当事者！
「３回当て」登場しますた。

465 ：

3回当ての痛いポイントは、正岡ブログと真相を言えってことかな
この二つについては、しどろもどろか、答えられない

466 ：

日本語でok

467 ：

>>463
お前みたいな煮え切らないやつがいつまでも粘着してるから
人殺しを擁護するようなバカが出てくるんじゃないの？

468 ：

いや
>>448みたいな論理性のない奴がしたり顔で長文を書くから
殺○犯を擁護する愚劣な連中が出てくるんだよｗ

469 ：

1番後ろで見ていた高原さんが全ての真実です。
ましてレース界から縁も切れているし。

470 ：

愚スト愚ータリングのバカ爺もさ
一番はっきり証言してる高原に話を聞きに行けってのｗ
それで何を書くのか楽しみだよｗ

471 ：

>>468
どこだ論理的でないか指摘しろ

472 ：

高原の証言
前方からの映像
もう事故（というか事件）については証拠があって
殺○犯の罪状ははっきりしてる
そこがいつまでも争点になってしまうのは
巨悪が自分の罪を隠蔽してしまったせいなんだよ
だから奴を擁護する悪質バカが出てくるんだよ
それを追求すべき黒井や中部が
実は巨悪側の人間でしかなくって
それでいてジャーナリスト（笑）面してるのが悪質なんだよ

473 ：

巨悪w

474 ：

>>470
お前は正岡ブログに行って噛みついて来い

475 ：

ひとでなし

476 ：

３回当ての書き込みは何時も同じだなｗ。

477 ：

三回当ては進歩がない

478 ：

誰でも物書きが職業ではないから、いちいち当事者に取材なんてできません。だから、取材者の記事ネタ＝２次情報からの推論になります。
しかし「読者侮るなかれ」で、ある事象を描いた記事や資料を可能な限り多角的に集めると自ずから真実が浮き上がって見えるようになります。
で、結論。
黒沢元治氏が正式な『永世３回当て名人位』に就任、となりました。これで、黒沢氏は『撃墜王』『押出し聖』『転嫁王』『厚顔十段』位と合わせて五冠達成です。
スレ上で人気の“３回当て”氏は、残念ながら当事者資格審査で受賞資格なし、となり、却下となりました。（この決定への異議申し立ては24時間以内です）
今後、黒沢元治氏以外を“３回当て”と呼称した場合は、黒沢氏から法的処置を執られる可能性もありますので、ご注意ください。
また、黒沢氏本人からは『俺は４回当てたぞ！』との強硬な申し入れがありましたが、審査の結果未公認となりました事もご報告申し上げます。

479 ：

>>誰でも物書きが職業ではないから、いちいち当事者に取材なんてできません。だから、取材者の記事ネタ＝２次情報からの推論になります。
だからこそバカ黒井とバカ中部の罪は重いんだよｗ
十分に分かっているくせにさ
バカ黒井は黒幕の責任を巧妙にスルー
バカ中部は「僕は分かりましぇ〜ん」と逃げてる
最低ｗ

480 ：

３回当てのカキコは目にタコが出来る程見て来たけど
結局下記の一行で済むのじゃねぇ？
「殺人犯黒沢が起した事故では無い事件をバカ黒井とバカ中部が記事にしたｗ」

以上でこのスレ終了致します。
　
　

481 ：

高原の証言
前方からの映像
もう事故（というか事件）については証拠があって
殺○犯の罪状ははっきりしてる
そこがいつまでも争点になってしまうのは
巨悪が自分の罪を隠蔽してしまったせいなんだよ
だから奴を擁護する悪質バカが出てくるんだよ
それを追求すべき黒井や中部が
実は巨悪側の人間でしかなくって
それでいてジャーナリスト（笑）面してるのが悪質なんだよ
あ〜あ、最低ｗ

482 ：

巨悪って、個人？それとも団体？メーカー？じゃなくてレース界全体？またはその集合的意思？これ等以外？
何をさすのでしょうか？

483 ：

>>482
481の脳内にある何か

484 ：

481の、
�@もう事故（というか事件）については証拠があって殺○犯の罪状ははっきりしてる
�Aそこがいつまでも争点になってしまうのは巨悪が自分の罪を隠蔽してしまったせいなんだよ
�Bだから奴を擁護する悪質バカが出てくるんだよ

�@については、完全にそう思う。
けど、�Aだから�Bになる、というのは違うんじゃないかな。
�Bの黒沢擁護のクズどもは、事実関係や証拠・証言を頭から認めようとしない、ヒネクレ者の脳内弱者。
このスレ内でだって、事故の具体的な証言や証拠での議論には“擁護派”は論理的に太刀打ちできていない。
つまり、事故の原因そのものはもはや「争点」でさえなく（争点にできない）感情的に擁護と反発を繰り返してるだけ。
そうすると�Aは成立しないでしょう。『巨悪』の手を借りずとも、このてのクズは増殖するものだから。

485 ：

またかｗ

486 ：

だから巨悪ちゅうのは何なのよ？
やっぱ脳内妄想か？

その巨悪の見えざる力によって中部や黒井は書き､ここには黒沢擁護派が蠢いてるって事なのか？

487 ：

難波、JAF、警察。これらの中に黒幕はいるかい？

488 ：

>巨悪が自分の罪を隠蔽してしまったせい
なんて書くから、これを読解力のない日本語さえ読めない奴ら＝黒沢信者が「そうか！他に悪い奴がいるんだな！」
なんて、バカはバカらしく曲解して、しまいには『黒沢には罪がない』とまで言い始めるのではないのか？

489 ：

又か、全く内容が無いｗ。

490 ：

＞489
お前が“内容のある事”を書いてこい。内容によっては1500当てぐらいまでは付き合ってやるから。

491 ：

又かｗ。

492 ：

巨悪の招待を暴いても
鈴木誠一と風戸裕の命は帰って来ない。
黒沢自身に私はレース中にわざと当てあたり
幅寄せをやっていましたと証言させた方が
納得する。

493 ：

念願のｺﾚを落札しますた❤。
　　↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97666790

494 ：

黒沢って当てるのが身についちゃってて自然にやってると思うんだよな
自覚なし
反省なんか絶対しないと思うよ
死刑しかないんじゃないか
ベスモの模擬レースでもバンバン当てに行ってたよ
当時いったい何歳だよw

495 ：

北野と国光、やっぱ速いわ。Mr.黒沢元治氏なんて問題外だったね。これからは反省して素直になるよ、皆さん。ゴメンね。

496 ：

何処の組織/ﾁｰﾑにも序列が有る。
例えば'68年日本GPでMr.黒沢元治氏のR380は公式予選で
ﾀﾅｹﾝの5Lﾛｰﾗ、福澤の3LのGr.7　TOTOTA-7と遜色無いﾀｲﾑをﾏｰｸし
調子の悪かった砂子R381のﾀｲﾑさえ上回って2Lのﾄｯﾌﾟﾀｲﾑをﾏｰｸした。
彼にR381が与えられていれば、日本GP2連覇だって夢では無かったろぅ。

497 ：

実績の差だろ
国光、北野、砂子は世界GP経験者

498 ：

尊師、申し訳ありませんが、これからは黒沢マンセーマントラを唱えるのは自分には無理です！
人の話に素直に耳を傾けると、世界が明るく広がっていたんです！気がついちゃったんです。

499 ：

この時、日産ﾜｰｸｽのMr.砂子、横山、大石氏の3名はﾚｰｻｰとしてのﾋﾟｰｸを過ぎていたと思う。
もしMr.黒沢氏がR381で出場し、3人がどの様なﾀｲﾑをﾏｰｸして、どの様なﾁｰﾑｵｰﾀﾞｰが出たか
大変興味深い。それはTOYOTAﾜｰｸｽとて同じかｗ。

500 ：

尊師、まだ「Mr.＋氏」を使ってるんですか？...意固地になっちゃったんですね...
外の世界から見てみたら、尊師、これって単なる阿呆に見えるんですけど...

501 ：

Mr.黒沢氏が勝った'69日本GPの後、日本CAN-AMが開催され
TOYOTAﾜｰｸｽは惨敗した5LのNEW-7にﾘｱｳｲﾝｸﾞを取付、ｼｬｼｰの軽量化と共に
短距離用にDFVにｿｸ〜ﾘなﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄをﾁｭ〜ﾝぅＰして臨みますた。
ﾏｸﾗｰﾚﾝﾜｰｸｽやﾁｬﾊﾟﾗﾙもﾎﾟﾙｼｪも遠征して来まへんでしたが
結局ｵｰﾄｺｰｽﾄTi-22のﾘﾀｲｱで故Mr.川合氏のnew-7が優勝しますたが
日産ﾜｰｸｽがR392をｴﾝﾄﾘｰしていれば面白いﾚｰｽが展開されていた筈です。
Mr.黒沢、高橋、北野氏はさぞかし出場したかったことでせう。

502 ：

>>501
R392とか一体いつのマシンだよｗｗｗ
90年代にルマン用に復活させた390と391以降の型番は使ってないのに、未来から時空を超えてやってくるのか？？？

503 ：

まぁ餅付け>>502
R382をR392とﾀｲﾌﾟﾐｽしただけじゃねぇ〜かｗ。

504 ：

>>492
バカ黒井＆バカ中部の降臨かｗ
>>487
その辺だなｗ
多少は理解できてる奴がいるじゃん

505 ：

＞501、503
何したり顔で解説してんだよ！そんなのＡＳやＡＴやＣＧ読めば誰でも書けんのｗ
で、事故の原因は？　お前自身の見解を述べよ。

506 ：

漏れは昔から事故原因はｴﾝﾄﾗﾝﾄが不慣れで、ﾍﾟｰｽｶｰの速度が速杉で
編隊未整列のままｽﾀｰﾄを許した競技長に有り、
「３回当て」の3度接触説は所謂ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ確保の為のﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄと思っ鳥ますです。

507 ：

反動をつけてぶつけるのがレーシングアクシデントと言えるのかどうか

508 ：

>>484
ジャッジすべき側が�Aを明確に認定（認定）せず
うやむやな裁定を下してるんだよ
つまり殺○犯の側にしてみれば
「なんだか分からないのに罰を与えられて理不尽」
ということなんだよｗ
証拠に基づきはっきりした裁定が下っていれば
殺○犯や擁護派は反論できないんだよ

509 ：

ちゃんと見解を書いてきたんで、これからは普通に話します。（レーサーの敬称は省略ね）
最初に断っておきますが、私はこの事故で死亡した鈴木誠一のファンでした。あなたはこのレースを見てましたか？私は当日バイトで行けなくＴＶ映像で見ました。
当日の夜、いつものようにレースの結果を聞こうと『スポニチ』の編集部に電話したんですが「え〜と、優勝は高橋国光。事故があったようで、風戸と鈴木が死んだみたいですよ」
と教えてくれた記者の声は今でも耳に残っています。ですから、黒沢に対する恨みの分は割り引いて読まれても構いませんが、客観的に（目にした映像やインタビューなどをもとに）
見て、接触〜事故の場面は単なる「レーシングアクシデント」ではないと思いますが？前にも書きましたように『法律』では罰せられなくても、少なくとも黒沢は事故の責任を認めて
謝罪すべきだったと思います。あなたも当時の資料はご覧になっておられるでしょうから、いちいち経過を書きませんが、明らかに黒沢自身の発言の中に矛盾や隠蔽があります。
その事と「事故の原因」はまた別で、それゆえ「レーシングアクシデント」だと言われるのでしょうか？論理的に説明がつきますか？議論するお気持ちがあるなら、整理して議論しませんか？
「レーシングアクシデント」（確か、特に黒沢ファンではないと言っておられましたね？）説を論理的に展開されるのもいいのでは？　（私は黒沢・ガンさん１を読んでないので重複する？）

510 ：

509は＞506、で。

511 ：

>>ID:YCVemWEW0
クズ糞コテは何を言っても話が通じないからｗ
言うだけ無駄ｗ
頃すしかないよ、こいつは

512 ：

511さんのご意見を傾聴しつつ、506さんに質問。
�@貴殿の理解では、接触するのが分かっているのにそのラインを取りに行く事は「レーシングアクシデント」になるのですか？

513 ：

自分のﾏｼﾝがｺﾝﾍﾟﾃｰﾀｰのﾏｼﾝより前に有る(〜と思う）から、ﾗｲﾝを獲りに逝く。
ﾗｲﾝが1台分無ければ後のﾏｼﾝやｱｳﾄ側のﾏｼﾝは引く、ｺﾚ常識。
「ﾗｲﾝを獲りに逝って接触するのが判っているのに」と何故言い切れるのか？ｗ。

514 ：

<反動をつけてぶつけるのがレーシングアクシデントと言えるのかどうか >
これも推測。

515 ：

＞513　この意見は黒沢の事故後の内藤國雄インタビュー『北野が退くと思った』から来てますね。論理展開が同一です。
『30度バンクに限らず、どんな広いコーナーでも、ベストラインは一つしかない。右側から入ったぼくの方が少し前に出ていた。
当然、北野君が退くと思っていた。（中略）　それにそういう時、ちょっとでも後になったクルマが下がるのがルールです』
この論理がGC事故に通用しないのはコレ常識。何故なら、衝突が側面だから。黒沢が前にいたわけでもなく（並走）また、黒沢が
ベストラインを走っていたわけでもない。単純に『アウト側が引け』と言ってるのは“ベストライン”を北野が走っていた事を
あえて隠して、黒沢の当てに行った理由から目を逸らそうとしているんでしょ。旧FISCOバンクのベストラインがアウト側なのは
ご存知でしょうから。並走状態で『ラインを取りに行けば衝突する』事が解らない方が、私には不思議。そしてそれを『レーシング
アクシデント』と言い切ることがさらに不思議。（北野が前にいた説さえある事もご存知でしょ）

516 ：

又推測をｗ。
<<黒沢の当てに行った理由から>>
ではPOLE　POSITIONは何故最前列のｺｰﾅｰ内側？
<<旧FISCOバンクのベストラインがアウト側なのは>>

517 ：

＞514
『反動をつけた』かどうかは本人の自白がないから判らないけど、『反動をつけたように見えた』のは事実でしょ。
『複数回接触＝一度は離れてまた接触した』のは、他者から見て“反動をつけた”と表現されてもしょうがないのでは？
「推測」が事実を言い当てている事も多々あること。それとも、ご自分にはそんな想像力がないから他人もそうだと？

518 ：

自白も無いのに「〜のように見えた」とは単なる主観でしかないｗ。
「一度離れてて又接触した」のは
両者が一歩も引かないﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いの過程ｗ。

519 ：

＞516
そのポールポジションの位置決めでいろんなサーキットで過去何度もレーサーからクレームが繰り返されたのもご存知でしょ。
そして、レーサー達が30度バンクで一番上側＝アウト側を目指すのもご存知でしょ。R381も黒沢のR382も須走落としの写真は皆一番上走ってるよね。

520 ：

＞518
だからあ、「そう見えるでしょ」って。主観だよ、もちろん。
で、その主観を持つ人がいても不思議じゃない「光景」だろ、ってことですよ。

521 ：

そりゃ〜何ちゅ〜たってｺ〜ﾅ〜はOUT-IN-OUTですからｗ
ｺｰﾅｰはｱｳﾄ側を走っている方が多ぃ〜のｗ。
まぁA.ｾﾅも鈴香のPPはｱｳﾄ側が有利だと逝ってたよ〜だけどwww。

522 ：

＞521
分かってるじゃない。だったら最初から茶々入れない。素直に素直に。

523 ：

F-1の2列ｽﾀﾝﾃﾞｲﾝｸﾞｽﾀｰﾄとGCの2列ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄは前者がｸﾞﾘｯﾄﾞが約8m差が有るのに対し
後者はPP車がｽﾀｰﾄﾗｲﾝを超えた時点がｽﾀｰﾄで2番手のﾏｼﾝはPP車の前に出ていなければ桶なんだから
A.ｾﾅが鈴香でPP獲得してｽﾀｰﾄした場合のﾗｲﾝ取りはGCと全く異なる訳でｗ。

524 ：

＞523
話を逸らさない。旧FISCOの1コーナー（30度バンクあり枡）のベストラインは？アウト側でしょ？
で、誰が走ってましたか？北野でしょ？

525 ：

そのOUT側をMr.北野氏も走行していたし、
Mr.黒沢氏も走行し競っていたとゆ〜ことだろぅ。

526 ：

＞525
それを言うなら「そのOUT側をMr.北野氏も」は“も”じゃなくて、“が”でしょう。二人でアウト側は走れません。
だから、「Mr.黒沢氏も走行し競っていたとゆ〜ことだろぅ。」は、→「その内側を黒沢（Mr.＋氏は省略ね）が走って競っていた」という事になるでしょ。
こんな基本的事実関係からして理を尽くして説明しなきゃならないの？ 　そんなレベル？　だったらいっその事「北野がイン側」とでも言えば？
それとも、そこをうやむやにしないといくら黒沢擁護派でもモタナイの？　私は「黒沢を擁護し、支持し、ついていきます！」という人自身の考えは認めてますよ。
でも“事実関係を歪曲しなけりゃついていけない”んじゃ、その資格もないでしょ。そこはもう、脱却してさあ、『俺は黒沢元治が何をやったとしてもついて行くんだ！』
ぐらいの気構えでなきゃあ。ファン＝ファナティック（狂信者）から来てるんだから（ご存知でしょ）それはそれでアリだと思うし。潔くヒール好きになりなさいな。

527 ：

漏れはMr.黒沢元治氏のﾌｱﾝでもないし、擁護もしてねぇ〜よ。

528 ：

＞527『漏れはMr.黒沢元治氏のﾌｱﾝでもないし、擁護もしてねぇ〜よ。』ですか？
じゃあ、あなたのこれは何？　このムリヤリ感溢れる事実誤認もしくは捏造もしくは曲解文章は？
『そのOUT側をMr.北野氏も走行していたし、
Mr.黒沢氏も走行し競っていたとゆ〜ことだろぅ。』
こういうのを“擁護”って言うんじゃないの？　しかも“推測”感丸出しで。
「A12より3Kが好きだw」さん、“推測ｗ”って突っ込まないの？

529 ：

特定の人物の書き込みが無いとスレが伸びないｗ

530 ：

結論が出ている事を
何回も繰り返しても無駄。

531 ：

さすがに信者・擁護派もアキラメた？
いやいや、ゴキブリみたいにしつこいからなあ。悪あがきはもうやめたほうがいいよ。

532 ：

風戸裕は全身火だるま状態の中
コックピットから立ち上がって本当ですか？
当時の事を知るオッサン達。

533 ：

それって漫画だよ！　漫画のシーンだよ

534 ：

漫画の中でも幻ってことで描かれてたと思ったけど・・・

535 ：

黒井の著書レーサーの死１９８ページに書かれているよ。

536 ：

罪を憎んで人を憎まず。

537 ：

＞536　罪を憎んで人を憎まず。
それは『罪を認めて悔い改めた者』に言う言葉。犯人が“被害者面”さえしてるこの場合には当てはまらない。

538 ：

自分の訳を世の中に広めるんじゃない

539 ：

＞538
じゃあ、犯人が自分で「罪を憎んで人を憎まず」って言ったら、あんたはどう思うんだ？

540 ：

以前から正義ズラしている香具師が一匹いるなｗ

541 ：

この事件は殺人者が被害者ヅラしている
時点で問題である。
殺人者は二人の墓前に行き、頭を下げるべき。
でも1番の問題は殺人者をレース界に復帰させた
事。

542 ：

判った！。３回当ての正体はPlease　Mr.黒沢氏が復帰したので
替わりに契約解除された元SSRの関係者なんだwww。

543 ：

＞542
「20回当て」(次回の予定回数)とかのセンスの無い名前はもう使わねえのか？
暑くなってきたら、またゴキブリが動き始めた。

544 ：

>>542
外人かい
長坂とか瀬川とかいたな
投資に見合わなかった奴ら

545 ：

レーシングヒストリーのDVDのR382特集で、黒沢が桜井さんと再会するシーンを見たが、
ベストモータリングの編集長は後ろでニコニコしていたが、ニスモの関係者全員渋い顔だったな。
あRほどねとオモタ

546 ：

コテが去りスレも落ちるｗ

547 ：

黒沢氏死去後の葬式の出席した人数やメンバーで
その人間の足跡や遺恨がわかる。

548 ：

BSのﾓﾉﾎﾟｽﾄ用ﾀｲﾔの欧州ﾃﾞﾋﾞｭｰはPlease　Mr.黒沢氏のF-2ﾃﾞﾋﾞｭｰと共に。

549 ：

＞548
梅雨明けと同時に動き出したゴキブリ。黒沢とお似合いだよ。早いとこR。

550 ：

人に向かって「R」と言う輩が殺人犯を糾弾するスレw

551 ：

漏れがｶｷｺしねぇ〜とｽﾚが維持出来ない癖に無理するなよ>>549 www。

552 ：

＞550
実際の殺人犯と「R」と思うのとは、どれだけの違いがあるのか解らんのか？
＞551
？？？、誰がこのスレを維持したがってるんだ？お前のような黒沢のクソ信者のゴキブリだけだろ。
お前が生息できるのはここしかないんだろ？いつまでもタワゴト言って喜んでろ！

553 ：

「お前が生息できるのはここしかないんだろ」
そ〜ｶｷｺして過疎っているこのｽﾚに漏れを呼んでいるwww。
漏れはPureAudio板、日本史板、GOLF板、邦楽女性ｿﾛ板、BEATLES板、地方板他で
汚舞>>552のよ〜なｱﾌｵと毎夜戦って忙しいから㋧www。

554 ：

炎上によるとガンさんはレース業界から追放された後、商売にも失敗して
一時は死のうかと思ったらしいな
…死んでたら４０年後まで叩かれることもなかっただろうに

555 ：

＞553
ほ〜「毎夜戦って忙しいから㋧www。 」
“毎夜”．．．か。友達もいなくて、ネットが恋人。寂しい毎日なんだな。
悪かったよ、君のたわ言をその都度論破しちゃって、ごめんな。きっと、いろんなスレで嫌われてんだろうなあ。
そんな淋しい奴なんだからヒネクレてもしょうがないやな。
こりゃあ、こっちが悪かった。もう、相手にしないから。でも、俺が相手してやって、ちょっとは嬉しかったろ？

556 ：

F1ですら、フロントウィングがリアタイヤと並んでいれば、かなりの部分が並んでいるとみなされるのに・・・
> 「もし、追い抜きをしようとしているほうのクルマのフロントウイングの一部でも、
> 先行するクルマのリアタイヤと並ぶ状態となっていれば、そのときはすでにかなりの
> 部分が並んでいるものとみなされる」

557 ：

ガンさんを昨日鈴鹿サーキット
SUPER GTテスト走行で見たよ。
総監督みたいな役割しているんですね。
次男さんがドライバーしているチームの。
現場では今でも無視されているのかな？

558 ：

ｽﾚ落ち危機www。

559 ：

書き込むと、暴言はかれそうでネ・・・・

560 ：

内容によるでしょ

561 ：

>>535
だからクズバカ黒井の本は信用ならないんだよｗ
分かったか、バ〜カｗ
本当に害悪そのものだよ　＞黒井と中部のクソ本
>>545
いいところに気づいたなｗ
まあ渋い顔の原因は殺○犯だけではないわけだが

562 ：

>>561
お前のがバカじゃ

563 ：

黒井のクソ本
中部のバカ本
それを信じてるアメーバ並みの白痴（>>562）
こういう奴らが元気でいる限り
殺○犯も箱根の別荘で元気に過ごせるわけだよ
あ〜あｗ

564 ：

なるほど！
別荘が羨ましかったのか！

565 ：

バカボンクソボンの中にも事実は書いてあるからより分けれ

566 ：

http://mimizun.com/log/2ch/f1/1179652094/
数年前はレベル高かったのう・・・
糞馬鹿本よりよほどレベル高い書き込みもあったのう・・・

>>565
より分けは素人には無理ｗ
だから罪深いんだよ　＞K井、N部

567 ：

>>566
小っ恥ずかしいorz
記載の動画はhttp://www.youtube.com/user/TheKami1965?feature=mhee
に転載されてたりします

568 ：

富士スーパースプリント！
善コテさん、サンクス！
日テレ若林アナに
可愛かった時期の三好礼子タンも眼福ですな・・・
とんでもなく巨大なワープロとかねえ・・・
バブルも遠くなりにけり・・・

569 ：

>>563
お前のがバカじゃ

570 ：

バカは>>564
>>562と>>569はアメーバ並みの白痴
こういう頭の足りない連中に「より分け」をさせようとしてるのが
クソ井やバカ部といったエセジャーナリスト先生
「より分け」できないくせに何か言いたいバカの典型例
ttp://afw.fc2web.com/ziko/1974fujiGC2.htm

571 ：

＞562,569『お前のがバカじゃ』
小学生か?こんな遅くまで起きてるんじゃない!宿題、どうせやってないだろうなあ。

572 ：

早起きしたという発想はないのねｗ

573 ：

そういえばハマコー死んだな｡

574 ：

＞572
夜中の1時を早起きしたと思うか?普通。

575 ：

「より分け」できないくせに何か言いたい激烈バカはここにもいたな
>>165-166
>>167
まあ、「より分けできないバカ素人」じゃなく
「意図的に殺○犯を擁護しようとしてる極悪人」のような気もするが

576 ：

>>570
誰がアメーバじゃお前キモいんじゃ、頭足らんのはお前じゃ

577 ：

早起きの小学生じゃなく
時間の見当がつかなくなったボケ老人じゃねえの？ｗ
もしかして愚スト愚ータリングの極悪バカ爺か？ｗ

578 ：

166『例のレースでも、日産ワークス流のチームプレーで、ガンさんの前を行く国光が少しアクセルを緩めて、
ガンさんのインに北野が入れるようにした。』
↑こんなインチキを書くヤツがいるから、黒沢信者がのさばる。もう一度だけ言うが、FISCOの1コーナー、
30度バンクのベストラインはアウト側（アウトインアウトをしなくてもいいように30度もバンクがついてるのね、
分かった?黒沢信者！）だから、スタート直後は皆アウト側のラインを目指すの。(＝黒沢が北野を弾いた理由)
＊アウト側の北野がイン側の黒沢の“更にイン側”を狙わないから。　分かった?黒沢信者!
で、その時はトップの国光がアウト側で、２位グループアウト側が北野、北野と並んでイン側が黒沢だった。
国光がアクセルゆるめたって言うんなら『挟み込まれるのは北野!』になるんだよ!　分かった?黒沢信者!
理解できなきゃプラモでも並べてやってみろよ。このウソ話の根拠が“国光がアクセル緩めた”って妄想から
始まっている。当時のレーサーは誰もそんなこと言ってやしないし、黒沢擁護のモウロク評論家が『感じた』
って(!)書いただけだろ、自作自演の極み。(アクセルゆるめてもトップ走れる国光ってすげえ!ってか？）

579 ：

ガンさん　最高！若手を全て蹴落として最高！！フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

580 ：

＞579
いや、君、挑発してるつもりなんだろうけど、残念ながら挑発にならないから。別にこういうのはイイの。単なる好みの問題。趣味の良いor悪い、合うor合わないはしょうがない。
そして知性があるor無いも、人それぞれで、無い人には可哀相に思うだけだから。
黒沢のやったことを嘘八百や屁理屈つけて擁護しなけりゃ、相手にしないだけだから。いつまでもフォーやってなさい。ｗ

581 ：

ttp://www.kozocom.com/html/thismonth/001.php
面白いなあｗ
会って話せば本性分かるよなあ？
こいつ、本気で褒めてるのかなあ？
あるいはバカ中部より巧妙に嫌味を書いてるつもりなのかなあ？
あ〜あｗ

582 ：

>>581
002以下ほとんど知らない人ばかりなのだが
001にこいつが登場しているせいで
以下全員うさんくさく思えてしまうというのが正直な感想だｗ
紳士録商法？みたいなｗ

583 ：

高原も風戸もﾜｰｸｽﾏｰﾁF-2に乗れなかったのに黒沢は乗れた。
これは凄いこと。

584 ：

で、乗った結果は？『セクハラ課長』ｗ

585 ：

マーチ陣営
「ジャップが札束持って飛んできたよ」
「ふふふ、絞れるだけ絞ってやれ」
鴨ネギジャップ
「俺はワークスマーチに乗ったッペ〜！」
「俺は日本一速いッペ〜！」
「北野君が悪いッペ〜！」
あ〜あｗ

586 ：

例えば
'73年欧州F-2第16戦ﾌﾗﾝｽのｱﾙﾋﾞで行われたﾚｰｽには
2人のｼﾞｬﾝ.ﾋﾟｴｰﾙと共にﾏｰﾁ.ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞのﾜｰｸｽﾁｰﾑからｴﾝﾄﾘｰされた
Mr.黒沢氏はﾏｰﾁ732/BMWに乗り9位に入っています。

587 ：

ペイドライバーで自慢されてもなあｗ
恥を知れよｗ

588 ：

ﾍﾟｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでもﾜｰｸｽ.ﾏｰﾁに変わりはねぇ〜よ。
じゃぁ過去にﾍﾟｲしてねぇ欧州ﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ板野友実？。

589 ：

で、9位がご自慢なの？『セクハラ課長』ｗ

590 ：

>>560
クワン実績すごいけど
アメリカのごり押しって印象強くてね
ヤマグチも同じ事を感じる

591 ：

>★“北野が芝生にタイヤを落とし”たのは何故なんだ？黒沢？
>ベストラインを走ってる北野はそのまま真っ直ぐ走ればいいだけだろ？芝生にタイヤを落として走る理由はないわな。
>それが芝生に入るってことは、イン側の黒沢にぶつけられたとしか考えようがないだろ？
こいつがライン取りの何も分かっていない事だけは分かった

592 ：

.

593 ：

｢黒沢のワークスマーチ｣だけど
ブランビラが乗っていたやつだったけか
まあ、マーチに金を払ったという意味でのワークスで
2台のホントのワークスとは全然別物だろうが
メンテや開発は外部ガレージだろうし
エンジンだってワークスとは別モンだろう
あれは日本でだけ無理矢理ワークスマーチって呼んでたんじゃないのかい
確か、GC第一戦に来たロビン・ハードが、いきなり
｢黒沢をワークスマーチに｣って言い出したけど、その後音沙汰無しで
ヒーローズが散々せっついて実現したんだよな

594 ：

欧州で黒沢はワークスのジャリエの走りを見て
結構、感銘したらしいな

595 ：

ちょっと乗れて金引っ張れそうな奴に声かけまくってたんだろｗ
それを本気にしちゃったイエローどもｗ
お笑いだよ

596 ：

73年のF-2ﾜｰｸｽﾏｰﾁのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはJ.P.ｼﾞｬﾘｴとﾍﾞﾙﾄﾜｰｽﾞに時々H.ｽﾀｯｸが加わった。
V.ﾌﾞﾗﾝﾋﾞﾗの73年はBETA　RACING　TEAMでﾜｰｸｽﾏｰﾁじゃねぇ〜よ。
Please　Mr.高原氏がﾉﾝﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝｼｯﾌﾟﾚｰｽで乗ったBETA　ToolsｶﾗｰのF-1と混同してねぇ？。

597 ：

ペイドライバーを脱却できていたならともかく
金をむしり取られただけだろｗ
そんなの自慢されてもなｗ

598 ：

＞591
コイツって誰を指す？ああ、黒沢元治ね、納得。
お前があの事故のライン取りを説明してみろ。北野が芝生にタイヤを落とした理由を説明してみろ。

599 ：

まぁﾆｷ.ﾗｳﾀﾞだってﾜｰｸｽﾏｰﾁに乗る時にｼｰﾄ代金の為に自身の生命保険を
担保に銀行から借金した位だからねｗ。

600 ：

＞599
で、『ワークスマーチがご自慢』の、アホ課長、“ワークスマーチで９位”の言い訳は？

601 ：

ラウダはすぐにペイドライバーを脱却して
３回も世界チャンピオンになるまでに至ったのだが？
脱却できずに帰国して
金だけむしられて自慢してるのって
滑稽という以外のなにものでもない件についてｗ
しかも仲間を２人も頃して嫌われまくって
最低としかいいようがない件について

602 ：

誰でもそ〜だろ〜けど、
ﾁｰﾑやｽﾀｯﾌが異なるとJAPANの慣れたﾚｰｽに対する進め方が出来ねぇ〜だろ〜し
自分のｾｯﾃｲﾝｸﾞに対する要求は通らねぇ、使いなれたﾀｲﾔも違う。
欧州に初挑戦したJAPANのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの「10位の壁」を破っただけでも大したﾓﾝ。
Please　Mr.黒沢氏以下の完走組にはJ.P.ｼﾞｮｯｿｰ、P.ｹﾞｼﾝ、T.ﾌﾟﾗｲｽが居るし
Japanese勢GRDのMr.風戸はｴﾝﾄﾗ、Mr.生沢に至っては体調不良でﾘﾀｲｱしているからね。

603 ：

はいはい
ペイドライバーを脱却して
世界チャンピオンになってから自慢してね

604 ：

＞602
お前のご自慢は『ワークスマーチで10位の壁突破』なのかあ。すっげえ低い理想。お払い箱も無理はないなあ。
お前の言い訳が通用するなら「クロサワ、ヨクヤッタ。ライネンモノッテヤ」って何で言われなかったんだ？ｗ
ちなみに1978JAF鈴鹿GPの優勝は国光、2位3位は後のF1ドライバー、中嶋、パトレーゼね。
“自分のｾｯﾃｲﾝｸﾞに対する要求は通らねぇ、使いなれたﾀｲﾔも違う”状況の異国でも、ちゃんと3位に入るんだよ、速い奴は。

605 ：

1978年、パトレーゼはすでにF1ドライバーだけどなｗ
いずれにせよ殺○犯もクズ糞コテも
ほんとレベル低いわ

606 ：

>>596
だーかーらー
そのベータマーチが多分2軍で
｢ヒーローズにワークスマーチと騙して金を払わせ
2軍のベータマーチをあてがった｣
んじゃないのかよ。
いずれにしても、｢◯◯をワークスにどう?｣
って釣りは、｢金は幾ら出すの｣と同義語だろうね。

607 ：

黒沢の欧州F2はBSタイヤが足を引っ張った、らしいぜ。
風戸、生沢、高原より速かったろ。性格は悪いがな。
1戦だけFSだかGYだかをはいたはずだが。

608 ：

>>602
1戦だけの戦績で◯◯より上、とか言うかあ?
どうせ黒沢より上に無名選手がいるだろうが。
レースどころか、スポーツが読めてないよ。

609 ：

>>586
ぎゃはは｢エントリーがワークスマーチ｣かよ
これ｢だけ｣がバカ高い｢ワークス代｣なんだな。
マシンもエンジンもメンテも2軍。
涙がでるぜ。
ハードもえげつないビジネスをしてんだなあ。
ま、せめて3台揃ってSTPカラーだったらワークスと認めてやるよw

610 ：

生沢、風戸、桑島たちは、
継続してヨーロッパに行ってたが
例の殺○犯は他人の金でちょろっと行って
半端な成績で帰ってきただけ
自慢できるレベルじゃないよｗ
高原は自分で金を払って乗ったけど
例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ
根性なしｗ

611 ：

＞セクハラ課長さん（５０回当て）よ、『漏れはPureAudio板、日本史板、GOLF板、邦楽女性ｿﾛ板、BEATLES板、地方板他で
汚舞>>552のよ〜なｱﾌｵと毎夜戦って忙しいから㋧www。』で忙しいんだろ？こんな所で油売ってないで、逝って下さい。
いいから、もうコッチ帰って来なくていいから。『地方板』なんかオススメだな。シッシッ

612 ：

たしかマーチF1だと思うけど
アレックス・リベイロって南米のドライバーが
家屋敷売って親戚や知人に借金しまくって持ってきた金を
全部巻き上げてエースのマシンに注ぎ込んで
金持ってきたリベイロは無一文にして叩き出したんだよな
向こうのレース界ってそういう世界なのよ
あの殺○犯には
身ぐるみ剥がされる度胸も根性もなかったし
はっきりいって向こうで通用する腕もなかったよねｗ
F2でそこそこ走るぐらい生沢でもやれてたんだからさｗ

613 ：

最終戦のｴｽﾄﾘﾙではB.ﾙｲｽﾚｰｼﾝｸﾞから出走したPlease　Mr.黒沢氏は
ﾋｰﾄ1ではｱｸｼﾃﾞﾝﾄで0周ﾘﾀｲｱするものの、ﾋｰﾄ2では5位に入っているから
片鱗は見せたのじゃねぇ？。

614 ：

>>613
それがどうかしたのか?
ちょろっとした結果だけ語られてもねえ
どうせ黒沢より上に、しょうもないドライバーが入賞しているだろ。

615 ：

>>610
親の金を使うのがボンボンで
人の金を使うのがビジネスだろうがよ
おまえが言っているのは、
｢黒沢は立派なビジネスマンだった｣という意味になるだけ。
殺人犯連呼以外は脳がないんだなw

616 ：

>>人の金を使うのがビジネスだろうがよ
高原の金は
ビジネスで稼いだ金なんだけどね
まあ稼いだのは親だけどｗ
殺○犯の金は
たいして腕もない奴が
スポンサーをたぶらかして引っ張った金
そういうのは「ビジネス」じゃなく
詐欺って言うのｗ
まあレースなんて全て詐欺なんだけどさｗ
>>812みたいに

617 ：

んで、奴が立派なビジネスマンだったとしたら
もっと金を引っ張り出して
ヨーロッパで長く活動できただろうけど
生沢や風戸や桑島にも劣ってるわけじゃんｗ
おまえは表面的な知識は少しあるけど
レースってもんの本質はまるで分かってないよなｗ

618 ：

＞613
こういう屁理屈くっつけてまで黒沢をかつぐやつが
『俺（“漏れ”だと。恥ずかしくねえのか？）は別に黒沢ファンでもなく擁護もしてない』って言うんだから、「バカにつける薬はねえ」ってホントだな。
さすがに9位が自慢にならないことが自分でも分かっちまって（お顔真っ赤！）今度は“片鱗”持ち出したのかよｗ　次は何出すんだあ？

619 ：

まあ風戸や桑島は「ボンボン」だけど
生沢は奴と同様の手口だったよ
それで生沢ほどヨーロッパで活動できなかった
ダメじゃんｗ

620 ：

>>618
“片鱗”ってのはどんなヘボドライバーでもあるからねｗ
生沢なんか「一時期はピーターソンより速かった」とかなｗ
その“片鱗”をどれだけ長く継続できるかなんだけど
例の殺○犯は継続できてない

621 ：

476 ：音速の名無しさん[sage]：2010/09/20(月) 22:17:24 ID:bEv2N4SH0
>>475　それ大幅に勘違いしてるよ。
ロビンハードのはなし、実はお得意さんの日本に来て、「君早いね、ウチのワークスに誘いたいね」と
リップサービスしたの。
それを真に受けた本人と取り巻きは浮かれて（はずかしいなあ）オートスポーツの記者に喋っちゃって
大騒ぎとなったわけ。
で、ロンドンへ行くとハードさんは困った困ったｗ
んで退くに退けなくなった黒沢陣営は、BSから商学を引き出し、ワークスでもなんでもない『吊るしのマーチ』を購入、
自腹で出走しただけだよ。
たしか2、.戦出たんじゃない？
ベストリザルトは、超うろ覚えだが5位？？？だったかも。
これたしか雨交じりだったかな？　タイアは勿論BSだから、向こうのタイアと比較してドライじゃクソ、
しかしレインは深溝でバツグンだったからアドバンテージはあったはず。
どなたか曖昧な記憶、修正ﾖﾛ

622 ：

＞620
生沢って、欧州F2の2ヒート制レースで、リントと競った末の2位！がありませんでしたっけ？
確か、1ヒートめを勝って、2ヒートめで負け、総合タイム差で2位、とか。

623 ：

>>622
そりは有ったけど、相手はC.ﾚｯｶﾞｯﾂｵｰﾆ。
'70年欧州F-2第2戦ﾎｯｹﾝﾊｲﾑ。
>>621
Please　Mr.黒沢氏の'73年欧州F-2ﾁｬﾚﾝｼﾞは下記の3戦ですな。
1)ﾉﾘｽﾘﾝｸ　B.ﾙｲｽﾚｰｼﾝｸﾞ　7位　ﾏｰﾁ勢最上位！
2)ｱﾙﾋﾞ　STPﾏｰﾁﾚｰｼﾝｸﾞ　9位
3)ｴｽﾄﾘﾙ　B.ﾙｲｽﾚｰｼﾝｸﾞ　12位

624 ：

結局はペイドライバーで
短期間しか出なくて
大した成績を残してない
それで「ワークス」とか言われてもなあｗ
F2のワークスったって
金を払えば乗れるんだしさあ
それ言ったら生沢ですらポルシェ・ワークスだよｗ

625 ：

＞623
隣見に行ったら、あそこでもお前嫌われてるなあｗ　まあ、想像つくけど。

626 ：

それでは聞くが黒沢/風戸以外の誰がﾜｰｸｽﾁｰﾑから出走したの貝>>624？
Please　Mr.生沢氏はUSAのﾜﾄｷﾝｽ.ｸﾞﾚﾝ6時間のﾒｰｶｰ選手権に
ﾎﾟﾙｼｪ908ｼｮｰﾄｸｰﾍﾟの4台の内の1台でｽﾀｰﾀｰ.ﾊﾟﾄﾘｯｸと組んで出場した罠。

627 ：

ワークスったってペイドライバーでしょｗ
金さえ払えば誰でも乗れるんだよｗ
問題は
ペイドライバーから脱却できたのかどうか
なんだよ
何度言えば分かるんだ？　＞クズ糞コテ

628 ：

それにワークスったって
>>621みたいな話もあるしさｗ
で、ワークスｗで３回ぐらい走った後
世界のレース史に残る悲惨な大事故を引き起こし
レース界の鼻つまみ者になって約40年
最低のクズ人間ｗ

629 ：

>>617
誤読してんのかバカなのか知らないけど
お前の話は結論が
｢黒沢は立派なビジネスマン(詐欺師)｣
だと言っただけだ。
別におれの主張じゃない。
それくらいわからんのか。

630 ：

ｵｲｯ>>628！。
Please　Mr.生沢氏は英国F-3で活躍中にF.ﾌｵﾝ.ﾊｲﾝｼｭﾀｲﾝ氏より電話が掛かって来て
F-3出場をｷｬﾝｾﾙしてﾎﾟﾙｼｪのﾜｰｸｽｶｰに乗って欲すぃと依頼されたけが。
<<金さえ払えば誰でも乗れるんだよｗ >>　漏れ質問のｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを示せよｗ。

631 ：

>>630
ワークスつったってフォードから町工場までいろいろあるだろ。
それくらいわからんか。
そんなことより、黒沢ワークスマーチへの反論はないのかい。
他人には釈明を求め、自分の都合の悪い話は口をつぐむ。
いい性格だな。

632 ：

今夜話しているのはF-2ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰの話だが････ｗ。
<<黒沢ワークスマーチへの反論はないのかい。>>
何の反論だよ？
漏れは'73年にPlease　Mr.黒沢氏がﾜｰｸｽﾏｰﾁで欧州F-2に出走した事実を
ｶｷｺしているだけだけどｗ。

633 ：

>>632
F2の話なら、なぜボルシェが出るんだ
黒沢｢ワークス｣マーチというのは、ハリボデな実態で
どっこもワークスじゃない、って話だよ、ごまかすな
｢ワークス｣の部分があるとしたらボッタクられた金と、エントリー名義だけ

634 ：

事故で実現しなかった、風戸のワークスシェブロンの話なあ
憶測だが、風戸が金を払ってんだろ。
それにあの時期にシェブロンつっても、勝ち目があんのかね。
F2ならワークスが偉いかっていうとそうでもないだろ。

635 ：

>>629
>>別におれの主張じゃない。
いや、お前の主張でしかないだろｗ
俺はお前のおかしな主張に合わせてやってるだけｗ
おまえって知的能力に関してはクズ糞コテと同程度なんだねｗ
>>630
いずれにせよその後のオファーはない
つまりペイドライバーの粋を脱していないｗ

636 ：

>>ID:fzd7LoUQ0=ID:sCgz0drq0
お前は詐欺師に騙されて得々としてるバカと同程度
クズ糞コテと同レベルだねｗ
以後はロムに徹してろ
恥をかくだけだｗ

637 ：

>>634
汚舞がﾎﾟﾙｼｪ-Mr.生沢氏の例を持ち出したから、漏れの豊富な知識の一片を
披露しただけだよｗ。
風戸のｼｪﾌﾞﾛﾝはﾜｰｸｽのNo.2ｶｰだけど、出力で劣るBDA系でも確実に他のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで
入賞していたから悪くは無かったよ。

638 ：

いずれにせよ例の殺○犯は
他人の金でちょっとだけ走って
ろくな成績を残せず
その後のオファーもない
能力の低いペイドライバーの典型例ですねｗ

639 ：

>>635
まぁPlease　Mr.生沢氏が活躍出来たのは'69年迄で、翌年の'70年に
F-2にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてからはﾏｼﾝの選択ﾐｽも有り優勝はおろか入賞さえ難しくなった。
まぁそんな彼にﾜｰｸｽﾁｰﾑからの声がかかる筈は無いよ。

640 ：

腕じゃないの
金を持ってこれるかどうかなのｗ
それを分からず「俺はワークスに声をかけられた」と
今だに自慢してる茨城のDQN殺○犯と
知能が激烈に低いクズ糞コテが滑稽きわまりない件について

641 ：

いずれにしてもF2でペイドライバーでしかないし
F1なんて無理ｗ

642 ：

>>636
お前が書いたのはこれ
>高原は自分で金を払って乗ったけど
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ
スポンサーマネーなんざ普通だろうが
コレ以上書くと、お前が恥かくだけだからやめとけや

643 ：

>>637
ポルシェって言い出したのはコテハンだろうが

644 ：

>>640
>それを分からず「俺はワークスに声をかけられた」と
そうなのか?　ソースを出してみろや。
黒沢にとって、そんなに自慢だとはな。
実態は本人が一番よく知っているだろうに。

645 ：

オイ、3回当て野郎
ところで、殺人犯を連呼する無能ぶりは相変わらずだが
影の黒幕とやらの名前を言えないヘタレっぷりも相変わらずだな
中部に訊けとかふざけたことしか言えないのも相変わらず

646 ：

>>642
無知バカ君に教えてやるけど
「ビジネスマン」は奴じゃなく横山だからｗ
>>スポンサーマネーなんざ普通だろうが
恥をかくのはおまえｗ
おまえ、スポンサーとったことないだろ？ｗ

647 ：

>>645
教えてほしいなら金払えよ
「スポンサーなんざ普通だろが」なんだろｗ
バカ黒井やバカ中部のようなジャーナリスト先生が書けないんだから
俺に書かせるならそれなりに金を払えやｗ
バ〜カｗ

648 ：

>>646
なんだその意味不明な返答は
黒沢/横山体制がどうかしたのか?
そんなことでごまかすつもりか
>おまえ、スポンサーとったことないだろ？ｗ
ほーらそうやってすぐ煙に巻く
そんなことでごまかすつもりか
あいにくここは、みんなが読んでるぜ
2人だけで言い合いしてるわけじゃないんだ

649 ：

>>647
具体的に言えないなら黙ってろ
こんなところでしか吠えられないヘタレなくせに
中部なんかカンケーないね

650 ：

>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0
だからいくら払えるのかなんだよｗ
ワークスに金払って乗った奴と同じなのｗ
いくら払える？
早く答えろよｗ

651 ：

>>646
話を本題に戻そうぜ
おまえはすぐ誤魔化すからなあ
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ
これのどこが問題なんだよ
言えないだろ

652 ：

>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0
結局おまえ、人様の尻馬に乗ることしかしてないじゃんｗ
スポンサーからの金で
ペイドライバーやって威張ってる奴と同じだよｗ
で、いくら払えるの？
か弱い小市民に
ジャーナリスト大先生どもが書けないことを聞こうってんだから
それなりの金額をはずんでもらわないとな

653 ：

>>650
どこに｢だから｣がかかるんだ?
答えに詰まって、他の話に降ってやんの
おれはもともと
｢黒沢マーチワークスなんて金積んだだけだから無意味｣
ってことを言っているだろうが。

654 ：

>>652
いや、別に聞きたくもないね
お前の話なんか信用できん
お前が黒幕がいるっていうなら
証明責任はお前にある、ってだけの話だ
お前、すり替えばっかりだなあ
人生そうやって生きているだろ
｢レース界｣にもさぞお友達が少ないんだろうねw

655 ：

無知でバカな>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0が
真相を知っている人に真相を聞きたいけど
金はない、知能は低い、礼儀を知らない・・・と
あまりにもレベルが低いので
世間からバカにされているという図式ですねｗ
今からでも遅くない
いくら払えるのか書け
今すぐだ

656 ：

>>655
いか、真相を知っているとフカしてそうなバカを
からかっているだけだよ
友達いないクンw

657 ：

今からでも遅くないからこれは、言い間違いでした
って謝罪しなよ。今すぐにだ。
>高原は自分で金を払って乗ったけど
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ

658 ：

3回当てってクズだな
フカシ、話をずらす、罵詈雑言、詭弁、間違いを認めない
これじゃ友達はできんなw

659 ：

まあ、これでも見て落ち着いて。
http://www.youtube.com/watch?v=V_ccQa7fHlU

660 ：

>高原は自分で金を払って乗ったけど
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ
これの何が「言い間違い」なの？ｗ
既知外と相対しているとマジで疲れるわｗ

661 ：

これだけ3回当てクンが金に執着するってことは、貧乏なんだな
まあ、華やかなレース界でも勝ち組と負け組がいるからねえ
負け組で、友達がいなくて、フカシ、話をすり替える、罵詈雑言、詭弁、間違いを認めない
いやあ、絵に描いたようなクズっぷりだなw
>いくら払えるのか書け
>今すぐだ

662 ：

・・・と、金も払わずに貴重な意見を聞きたがる
貧乏な既知外（>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0）が
くやしそうに暴れておりますなｗ
それでさ
>高原は自分で金を払って乗ったけど
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ
これの何が「言い間違い」なの？ｗ

663 ：

>>662
出てきたな、カネカネ基地外の3回当て
スポンサーマネーを突っ込むことに何の問題があるんだ
ごまかさないでやっと本題にあたる気になったな
褒めてやるよ

664 ：

>>662
｢くやしそうに暴れる｣
そうか、3回当てがいつもやっているのは
くやしくて暴れているのか
なかなか本音が出て楽しいのうw

665 ：

「問題がある」のと「言い間違い」と
全然意味が違うのだが？ｗ
おまえ、日本人じゃないだろ？ｗ　>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0
日本語が使えない既知外と相対するのってマジ疲れるよｗ

666 ：

この基地外（>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0）
言ってることが支離滅裂でコミュニケート不可能だし
知らないことを教えていただくのに金も払えない貧乏人だし
困ったもんだなｗ

667 ：

あれだろ
この基地外（>>ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0）
黒井の糞本を読んで
「福沢幸雄が死んだのは全部トヨタのせい」だと思いこんだり
中部のバカ本を読んで
「グワ〜ン一人に責任を負わせてはいけない」と信じ込んだり
そういうバカだろｗ
頭悪すぎｗ

668 ：

>>665
ほらまたそうやって話をすり替える
じゃあ、これの意味はなんなんだよ
説明してみろ
>高原は自分で金を払って乗ったけど
>例の殺○犯はスポンサーマネーを突っ込んだだけだろ

669 ：

>>667
それしか言えないのかよ、3回当ては壊れたテレコだな。
詭弁、負け組、フカス、話のすり替え
人間のクズだなw

670 ：

>>598
レースでベストラインを走り続けていたら
ベストラインを走っているほうがそのまま走っていられると思ってる時点で>>598は終ってる

671 ：

>>670
だから押し出したのか!!

672 ：

＞670　馬鹿か？じゃない、失礼、馬鹿だな！ｗ
直線だぞ、コーナーじゃないんだぞ！しかもそのまま走ればバンクのアウト側だぞ！真直ぐ走っちゃ悪いのか？
『直線でベストラインを走り続けていた』北野が、『芝生にタイヤを落とす』理由を言ってみろよ！
直線のベストラインを走ってる北野が、やおら自分から“芝苅り”に行ったとでも言うのか？アホなマンガじゃあるまいし。
＜ベストラインをそのまま走っていられると思っていられ＞なくなるわな、黒沢みたいなのが横走ってるとｗ

673 ：

＞670・591
『北野が芝生にタイヤを落とした理由は？』これを訊いてるんだよ。
こんな簡単なことに答えられなくて、屁理屈言ってんじゃないよ。
“ライン取り”だと？ｗ　一般論で誤魔化すんじゃないよ。
個別かつ具体的な局面のことを問題にしてるんだよ。

674 ：

クソ黒井、バカ中部
お前らがはっきり書かないからこうなってるんだよｗ
ほんとうにどうしようもねえなあ
まあ、奴を追放できないレース業界ってのも
どうしようもないけどね

675 ：

＞674
こっちでもセクハラの大将がご迷惑をおかけしているようですなｗ

676 ：

クズ糞コテってのは
1973最終戦の事故（レーシングアクシデント）と
この事故（殺○犯の故意）を同一視して
何度も説明されてるのに全く理解できない激烈バカだからねｗ
それにキチ害レースヲタ（ID:fzd7LoUQ0 = >>ID:sCgz0drq0）が入り交じって
訳が分からなくなってしまっているｗ
一番悪いのは殺○犯だが
黒井クソ本や中部バカ本の罪もかなり重いよ

677 ：

さあて、お盆休みも今日までだ。明日っからはバカの相手するヒマはないから、今晩は大サービスで貴重な時間をバカに割いてやるわ。
＞670
あと２時間は相手してやれるから、先の質問（673）に答えなさい、黒沢信者。それとも“死の沈黙”か？
『北野が芝生にタイヤを落とした理由は？原因は？』

678 ：

3遺族がｱｸｼﾃﾞﾝﾄを引き起こした当事者とされる香具師やｵｰｶﾞﾅｲｻﾞｰに
損害賠償や刑事訴追を起して無い点は2つのｱｸｼﾃﾞﾝﾄは同じなんだが･･･

679 ：

<<刑事訴追を起して>>は間違いだね。実刑として置こう。

680 ：

＞678の馬鹿野郎に
一体どんな脳みそをしてるんだ？
お前の言う＜同じ＞たった２つの点“以外”の、山ほどある“違い”が問題なんだよ！
何が＜同じなんだが･･･＞だ！　その“が”と“…”の気弱な表現こそが、
２つの事故の内容が違うとお前自身が思ってることを自白してるだろうが！
思い切って「どっちの事故も同じだ！」と強弁してみろよ！黒沢擁護のペテン師め！

681 ：

＞679の馬鹿野郎に
「黒沢の擁護はしていない」お前に訊くわ。
★北野が芝生にタイヤを落とした理由は？原因は？

682 ：

その1973に起きたって事故の映像見れないの？

683 ：

>>676
全部、中部、黒井のせいにしているっていうお前の無責任ぶりも凄いな。
業界に飼われてるようなライターなんてどこにもいる。
そんなやつらはどうでもいいことだ。
人のせいにするな。
黒幕がいると言い張るなら、自分の責任で明らかにしたらどうだ。
玄人なんだろ、レースでメシ食ってんだろ、だったら立ち上がれ。
すぐ立ち上がれ。
まあ、友達もいない口だけのヘタレバカだから無理だがなw

684 ：

一本しか無いﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝを争った結果、Mr.北野氏が競り負けたとゆ〜ことでしょうな。

685 ：

>>682
中部のバカですら見られたんだから
それなりの場所に行けば見られるんじゃね？
普通は無理だと思うけど
>>683
で、いくら払えるんだ？ｗ
プロのジャーナリスト（笑）先生ですら書けないことを
小市民の俺に聞こうってんだから
それなりに払ってもらわないとな
つーか数年前までは分かってる奴は分かってたんだけどｗ
>>566

686 ：

>>684
お前は殺○犯に故意に３回当てられてRっつーの
あれは「競り」じゃないよ
「意図的な殺○行為」以外の何物でもない
あれは事故じゃなくて事件だよ

687 ：

＞670　679
このバカ二人が
★北野が芝生にタイヤを落とした理由は？原因は？
に答えられず、逃亡中ｗ　

688 ：

.

689 ：

>>685
｢プロのジャーナリスト｣全員が真実の解明をやってるか?
どこでも業界の飼い犬のほうが多いだろうが。常識に即して考えろ。
中部はクズだ。それでいいじゃないか。それで終わり。関係ない。
お前が黒幕の話を持ちだしたんだろうが。
それが中部のせいで書けないのか?　論理矛盾だな。まあお前はバカだしなw
金クレってなあ、いくら貧乏だからって乞食になっていいわけじゃないぞ。
分をわきまえろ。いつまでも言い訳と、詭弁と、話のすり替えをやってるんじゃないよ。

690 ：

.

691 ：

＞684
お前なあ、いいかげんにしろや。傍から見ててもお前は往生際が悪すぎる。
「一本しか無いﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝを争った結果、Mr.北野氏が競り負けたとゆ〜ことでしょうな。」だと!?
その言葉を北野さんがやってるバイクショップに行って、面と向かって言ってみなよ。もしくは、遺族の前でな。
「ぶつける」と「競る」の違いが解らないなら、もうレースを語るな。知識をひけらかしたってどうせ『AS』や『at』
『R'on』の受け売り。山のように本を積んで毎晩(これ、お前の自称な)一生懸命２ちゃんに打ち込む惨めな姿が目に浮かぶ。
お前の発言にはコレっぽっちもリアルな感情がない。すべて机の前での想像。お前はレースが好きでもないし、レース場に
行ったこともない。行ったとしても“何も見てはいない”し“何も感じてはいない”。ただデータとしてしか残らない。
つくづく、つまらない人間だな。

692 ：

たとえどんなに競り合ったとしてもコース外に押し出しちゃダメだな。
しかもあんなに危ないところで。

693 ：

じゃぁ汚舞等、
聞くけどPlease　Mr.黒沢氏が「漏れが押し出しますた」と自供したの貝？。
「押し出した」とゅ〜明確なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを示して貰ぉ〜じゃねぇ〜か！。

694 ：

>>684に訊いてくれ。
>>684が、北野が競り負けた結果、コースアウトしたってんだから。
あれ？もしかして>>693と同一人物？

695 ：

そういや、セナも90年の鈴鹿の1コーナーでプロストのことを押し出したっけね。

696 ：

>>695
まああれも相当危険な行為ではあったな。前の年のお返しといえばそうだが
危険度は段違いだ。あれは死人が出ても不思議ではなかった。
俺はセナは好きだが、ダーティーながらも一線を超えなかったシューマッハーは
マシなのかもしれん。
>>693=>>684はいいかげんスルーしませう。

697 ：

そうそう、89年のプロストは一番速度の落ちるシケインで
外からキュッと締めたのに、スタート直後とはいえ
リスクの高い1コーナーで内側からどーんと押し出してしまうあたりに
セナの未熟さを感じたものでした。
しかし、そんなセナが日本では英雄としてもてはやされ、
プロストは悪役のように扱われるのだから・・・

698 ：

スレ違いなのでセナプロの話はここまで

699 ：

＞693
お前は自供がなけりゃあ判らんのか？あのレースの映像見てもわからん奴が(＝レースを見る目もない奴！)が知ったかぶりして方々でカキコしてんじゃねえ！
「押し出したんじゃなくて何で北野がグリーンにタイヤを落としてスピンしたんだ！」この点を具体的に説明してみろ！って言ってるのに答えられないのが
『黒沢が押し出した』っていう立派な“お前によるエビデンス”だよ！

700 ：

ひと564

701 ：

<<あのレースの映像見てもわからん奴>>
あのﾚｰｽ映像とやらを見せて貰おぅじゃねぇ〜か>>699ｗ。

702 ：

＞701
なんだよ、お前、偉そうな事さんざん並べ立ててきたくせに『あの映像』見てなかったのかよ！
貧弱な脳みそでの想像と妄想とで、これまで嘘八百並べてたってのかよ！お前、本当のクズだな。
どうりでまともな反論が帰ってこなかったわけだ。
全部てめえの勝手な想像で、やれ“ﾃｰﾙ.ﾂ.ﾉｰｽﾞで争っている2台”(別スレ)だの“一本しか無い
ﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝを争った結果、Mr.北野氏が競り負けたとゆ〜ことでしょうな”などの、たわ言を映像を
見てもいなかったくせに、書いていたのかよ！　よく、平気で書けるよな。呆れたわ。恥を知れ！
見てきたような嘘を書く、講釈師の血筋か。クズ糞コテってよく言われてるけど、本当にそうだわ。
お前がこれまで散々書いてきた参照資料ってのは、ああ、正岡ブログだけね。もういいからR。

703 ：

汚舞は観たの貝？
ほんじゃぁ汚舞が映像を観たのなら
何処に動画がぅPされているか教えてくれ。

704 ：

＞703
お前は何を言ってるんだよｗ　忘れちゃったのかよ。　前に、俺は大学生の時に映像を見たって書いたろうよ。
俺は当時放映されたＴＶ東京の番組を見た。(509参照)つまり、同時代性として1974GC事故を体験しているわけだ。
お前は何でもネットが頼りなんだな。でも、まさか俺がお前のように“U-TUBEで映像見て書き込んでる”って思わ
れてたとはな！ビックリだよ。お前じゃないんだから。他人が全部自分と同じネット中毒患者と思うなよ。
で、お前はネットで見たり引っ張ったりしたソースで何でも解釈できると誤解しちまうわけだ、その低性能な
脳みそでな。ネットの王者にでもなったつもりかｗ　幸せだなｗ
もう、分かったろ「お前は映像も見てないでデタラメな黒沢擁護を書き散らす」。
俺は「映像が目に焼きついていて（田中健二郎が黒沢のローリング中の威嚇に“これはいけません”も耳に焼きつい
てる)黒沢のアンモラルぶりが許せない」から、お前のような論理性の欠片もなく黒沢擁護に血道を上げるヒネクレ
小僧も許せない、のだよ。
だけどな、映像見てなくたって、あまたある資料(ASやAT、単行本）を見りゃあ、普通の脳みそ持ってたらお前のよう
なひねくれた見方がどれだけ恥知らずか分かりそうなもんだ。　ひねくれた、ネット以外には友達もいないお前の
淋しい夜のお相手をしてやっている俺って、ホント優しいよな。そう思うだろ？　だったら、もう消えろよｗ

705 ：

>>703の負けだな。こりゃ

706 ：

＞703
あ、言っとくけど、俺がお前さんに付き合ってやってるのは「ヤフオク」の落札待ち
の時間つぶしなんだぞ。お前のように『２ちゃんプロ』（あ、これ褒めてないから）
目指して夜毎＆朝までPCの前で打ち込んでるわけじゃないからな。今日は２点落札で
きたから、もう寝るわ。ｗ

707 ：

しかし40年近く前の映像からPlease　Mr.北野&黒沢氏のﾏｼﾝの動きを詳細に
覚えているのかは疑わしいけどなwwww。
実は漏れも今夜ｽﾆｰｶｰを落札しますたｗ。

708 ：

A12連戦連勝も３回当て同様痛い奴だなｗ

709 ：

>>707
盛大に草まで生やして負け惜しみか
みっともないねえ

710 ：

>>707
これほど情けない負け惜しみも珍しいw

711 ：

>>707　　資料や本には載ってない話をしてやるよ
当時の映像は水平解像度240本程度の画像だよ。今のHD画質とは違って確かに粗〜い映像だな。
おまけにコクピットからの映像もないわな。オンボードカメラの映像って、確か1983年頃の
鈴鹿Ｆ２で、清水正智に付けたのが最初じゃないかな？スタートの時に清水が大声で怒鳴って
自分に気合入れてたのが印象的だった。あんなに緊張するんだ！と感激したものだった。
だから、逆に1983F2第2戦富士、１周目の１コーナーでＪリースがスピンして再スタートになり
星野・中嶋・松本が「リースが出るなら走らない」「スタートがどんなに大変か解るか！」と、
棄権した気持ちも、少し納得した。（まあ、その時は雨に濡れながらスタンドでバカヤローと
怒鳴ってたんだけどね。おかげでADVAN健二が優勝＝故鈴木誠一の東名エンジン？）カメラが清
水になったのは多分、前の方の選手は空気抵抗になるとか断ったんだろうな、と想像したよ。
本題に戻ると、確かに粗い映像であり、黒沢の動きに焦点を合わせて撮る程のカメラ台数もな
かったのは事実だけど、そして一部始終が克明に分からないのも事実だけど、すでに黒沢と北
野の接触で事故ったのは知ってたから、そこ中心に見たんだよ、俺は。だから、あんなところ
で北野がグリーンにはみ出した挙動は「明らかに誰かに押し出された以外にない動き」の確信
に至ったんだ。この点だけは、そうとしか思えないクルマの動きだった事は、やっぱり40年前
の事でも覚えてるよ。　で、その北野の横にいたのが黒沢元治だったんだよ。　それだけさ。
＊清水の怒鳴り声も、リースへの抗議の声も、ネットのどこにもUPされてないけど、事実だよ。

712 ：

>>708
俺は別に痛くも痒くもないけど。君が言う“３回当て”氏もきっとね。
何回も言うけど、おれは黒沢のファンになるな！なんて言ってないぜ。事実をねじ曲げるなよ、
って言ってるだけだ。それに、自分の立場を明らかにしないで、中立性を装って、嘘八百を
書き捨てるってのが、最低な卑怯なやり方で気に入らないだけだよ。
俺ははっきりと『鈴木誠一のファン』だって宣言した上で書き込んでいる。だから割り引いて
読んでくれていいさ。だけど、事故の状況は論理的に納得できるように書いてるつもりだが？
それに対して論理的に反論できずに、半チク入れて喜んでるひねくれたガキには、ちょっとは
いけない言葉も使いました。それは反省しております。今は。でも、いい歳して“漏れ”はな
いだろう?“漏れ”は。２ちゃん用語が使いたくてしょうがないこの幼児化現象を、どう思う？

713 ：

どうでもいいけど｢Geoff Lees｣だな｡
リースへの抗議もBS勢のスタートボイコットも当時のレースを見ていた人間には周知の事だが､あんまり語られないのは孫引きしやすい｢オートスポーツイヤー｣がこの年だけ出てないのが原因と思うのは穿ちすぎか？

714 ：

>>711
お前さあ、もっと短文にしたほうが主旨が伝わるし利口に見えるぞ。
まあ、言っていることには賛成なんだが、うざいな。

715 ：

>>711の書き込みのどの部分が資料や本には載ってない話なのかｗ
Ｇ．リースをＪ．リースと書き間違えるお前に資格はないｗ

716 ：

>>715
ああ、間違えた。Geoffね、ゴメンね、何しろ資料と首っ引きじゃなくて記憶で書いてるんでね。英語も弱いし。
でもリースへの抗議はともかく「清水正智の怒鳴り声」なんてどっかに出てた？もしあるなら出典名を出してね。
当時の視聴率取れないTBSのF2観てた人しか知らないんじゃないの？　と言うより、君は知ってたの？自分がTV
から知ってたのなら俺の意見を否定できないし、知らなかったのなら尚更否定できないよね。さあ、出典名だ。
>>714
ゴメンなさい。俺もそれは自覚してます。ついつい文章で遊んじゃうんだよね。反省してます。
(でもそこはかとないユーモアも感じ取れるでしょ。だから、実生活では割と好評。会ってみると案外いいヤツだよ、俺は)
また長くなった。

717 ：

>>713
あ、なるほど、そういう理由ですか。じゃあ、ネット小僧には不利だわ。

718 ：

１９８３年Ｆ−２第２戦富士の件はオートスポーツ誌に記載が有った。
オンボードカメラは１９７１年に生沢のＬＯＴＵＳ−６９に搭載されＦＩＳＣＯを
走ったＣＯＯＬ　ＲＩＤＥＲと言う名前で流れたＣＭが最初。

719 ：

>>718
これは知らなかったなあ。COOL　RIDERって、初耳。どんなカメラだったんでしょうか？
確か、搭乗型ゲームの実写版でFISCOの映像使ったのがあったけど、あれには生沢テッちゃん
関わってたという記憶があるから、あんなヤツですかねえ。
F2の件は本にも載ってたけど、テレビでは確かコースマーシャルと星野や松本がやりあってたね。
でも「A12連戦連勝」氏が言ってるのは、清水の叫び声でしょ。これは私も見てたよ。
「行くぞ！」とか、すごく怒鳴ってて“そうまでしないとスタートの緊張感には耐えられないんだなあ”
って、思いました。つまり、彼(A12．.）が言いたいのは、当時のレースを実感していたのか、後になって
本や資料だけで想像してるのか？ってことでしょ。いいヤツかどうかは不明だけどｗ

720 ：

>>719
それは当時彼のスポンサーの1つのＳＥＩＫＯのＴＶ−ＣＭで
走行中のＦＩＳＣＯのバンクやフルフｴイスのコクピットの彼の姿が
写しだされたらしい。

721 ：

>>716
残念ながら、あんたに遊んで楽しませるほどの芸はないよ。
繰り返すけど主旨には賛成する。

722 ：

だってル●ン商会があった国だもの　　みつを

723 ：

この時代のドッカンターボF1は
元さんでもビビりながら乗ってるよな。
黒沢元治ロータス100Tに乗る。
http://www.youtube.com/watch?v=5KxgO9c2MsE

724 ：

誰でもビビるよｗ
まあ、あの世代でF1で通用した可能性があるのは
せいぜい国光北野長谷見ぐらいだけどね
このクズ爺とか風戸とかは無理
根本的な才能が足りないから

725 ：

上記の日産三羽ｶﾗｽは全然ﾀﾞﾒ。英会話が出来ないから、日本ﾁｰﾑで日本のｻｰｷｯﾄなら
良いだろうけどｗ。
当時の風戸は鈴香500kmではﾎﾟﾙｼｪに乗って最後は体力が持たずﾍﾛﾍﾛだったから
F-1は当然無理。
大ﾊﾟﾜｰのﾏｼﾝ経験が有り英会話が堪能で海外経験が有るのはﾜｰｸｽTOYOTAの鮒子田位。

726 ：

また英語コンプレックスのクズ糞コテかｗ
鮒子田がF1で通用するわけないだろｗ
ヨタから首になりかけて
「いや、自分から離脱した」と言い張ってる奴だぜｗ
川合よりいいタイムが出せない癖に
「俺がヨタのエース」と強弁してる奴だぜｗ
自分の操作ミスでDFV壊して予選落ちになったのに
「マキF1は頑張った」とかごまかしてる奴だぜｗ
まだ高橋晴邦の方がましだよ

727 ：

ちなみに国光はカタコト程度の英会話はできるよｗ
世界グランプリに何年も出てたからね
鮒子田ほど流暢ではないがｗ
それにしてもクズ糞コテって
全く英語が話せないんだなｗ
今どき英語なんて
カタコトなら誰でも話せるだろ？

728 ：

その昔テレビで見た、国光が数十年ぶりに再会した、
二輪GP時代のチームメイトであるイタリアンのルイジ・タベリと
片言の英語同士で旧交を温める光景は微笑ましかったな

729 ：

>>728
確か、国さんは２輪GPレーサー時代にイギリス(?)女性と同棲していて、NHKBSの番組でその女性と
再会を喜び合ってるシーンがあったけど、同じ番組でしょうかね？『マン島TT』特集番組だったかな？

730 ：

>>729
私もその番組を見た記憶があるけど、たしかにタベリとの再会シーンはあったな
「おお（Oh）、ルイジ！」といいながらハグしていた
で、女性は同棲相手じゃないよ
マン島で瀕死の重傷を負った際に、献身的に看護してくれた現地のナース
ナイQール症候群によって、お互いにほのかな愛情は抱いたけれど、って感じだったね

731 ：

そういえば関係ないが、こないだ某地方のラジオで、リスナーの知ってるレーサーだか好きなレーサーを挙げる、
という企画で、そのDJ（というか毎回外に出ているレポーター）は、こんな人もいるんだぜ！てな感じで
「ふなこだひろし」という人を紹介していて、へえ〜誰だ知らんなと思ったら、鮒子田寛じゃんwww
そりゃ局にメールして突っ込むことも出来たがクルマで買い物に来てたしメンドくさいんでそのままにしたがw

732 ：

>>728
ちなみにタベリはスイス人な
母語はドイツ語
だから国光とはカタコト英語同士になるｗ

733 ：

国光の話になるとなんとなく和むな、この殺伐としたスレもｗ
誰か詳しい人、「高橋国光スレ」立てない？

734 ：

まあ表面的なイメージの話だけなら和むかも知れないが
ドライバーの裏話なんて殺伐としたもんだよ
本当に殺○の域にまで行ったのは
例の嫌われ者のクズ爺ぐらいだけど

735 ：

>>731
正直言うと、名前を知ってから２年ぐらいは私もフナコダと読んでましたｗ

736 ：

彼は当時最もF-1に近いｶﾃｺﾞﾘｰのﾏｼﾝのﾚｰｽで表彰台に上がった
数少ない香具師だからね。

737 ：

ちなみに私の知り合いのアホなオサーンはマスコダと読んでたなあ
ちなみにマスは鱒だよね

738 ：

なまさわとおる
ipadだとこれで生沢徹って変換候補が出るw

739 ：

>>736
>>726

740 ：

昔のことなので記憶違いかもしれないが、７２年のGC第３戦
インター２００の第一ヒートに田中健二郎がローラT２９０に
カメラ積んで出走してたかな？解説の時に｢今日は私が
カメラを積んで走りました｣と言ってたような・・・・・・。
>>728-730
俺は、国さんが、どこかのパーティー(ホンダ関係？)でタベリと
同席してた加藤大治郎を相互に紹介してた映像を見たことがあるけど
それとは違うのかな？

741 ：

とりあえず国さんもカタコトなら英会話はできる
クズ糞コテはまったくできず英語コンプレックスとｗ

742 ：

>>740
国さんの番組はNHK-BSの“思い出の地を訪ねて”的な番組だったような。
そしてその年の「マン島TTレース」開催にタイミングを合わせた感じでしたから、
ホンダのパーティの映像はなかったと思います。加藤大治郎も出てなかったん
じゃないかなあ。うろ覚えです。>>730氏が一番記憶はっきりみたい。

743 ：

日常の英会話程度なら誰だって難しいﾓﾝじゃねぇ〜けど
ﾏｼﾝのｾｯﾃｲﾝｸﾞや挙動をﾁｰﾑに正確に伝えることは簡単じゃねぇ〜のよ、お判り？。

744 ：

と、英語を話したことがないクズ糞コテが
妄想で馬鹿なことを申しておりますｗ
>>726

745 ：

漏れは文部科学省認定実用英会話3級ｗなら持っていますが何か？。

746 ：

で、結局のところ英会話はできないんだろｗ
みじめだな、クズ糞コテｗ
いくら英語が話せても
鮒子田じゃF1は無理だよｗ
バ〜カｗ

747 ：

いくら英語が出来てもコミュニケーション能力がゼロではしょうがない。
日本人だから日本語が出来るはずなのに、実生活では友達もなく孤独な
ネットジャンキーになってるヤツはいくらでもいる。
例えば「文部科学省認定実用英会話3級」持ってて“漏れ”とか言ってる
幼児退行現象が顕著な>>745などはその典型。
で、結論
レーサーとしての速さ＞コミュニケーション能力＞英語力

748 ：

昨日のロマン・グロージャンはあわや黒沢元治二世になるとこだった

749 ：

鈴鹿、来てた？
一度も見なかった。

750 ：

グラスタ前でトークしてたよ。
鈴鹿サーキットのオープニングのレースで勝った話とかいろいろ話してたよ。
名前は忘れたが同僚の○○君が練習中最終コーナーで事故死してサーキット最初の死亡者になったとか話していたような。
今度墓参りに行きたいとかちょっとしんみりした雰囲気になったな。

751 ：

>>745
「ネットの書き込み方考えろよ、厨房じゃないんだから。」って、
よそのスレでも散々呆れられてたなあｗ
いつも“漏れ”“漏れ”、相当痴呆が進んでるなあ。

752 ：

>>今度墓参りに行きたいとかちょっとしんみりした雰囲気になったな。
だったら鈴木誠一の葬式に出ろよ　>>殺○犯

753 ：

>>748
去年のレジェンドカップは
まさに「二世」という悪質さを見せたじゃんｗ

754 ：

>>751
何を漏らしているのか、訊いてみてくれよ、あのアホにさ。

755 ：

ああいう痴呆バカが生きていられるのも
クソ黒井とバカ中部のせいだったりするわけだが

756 ：

>>745
結局、正面からは何も答えられず逃亡したくせに、他の話題にクチバシを突っ込む。
どのスレでも同じ。そしてどのスレでも嫌われまくってる。
そういえば>>715とかのヤツも「資料明示しろ」ってのに答えられずに逃亡中か。
俺は黒沢が何やっても擁護する！って論陣でも張ればまだ見直してやるのにな。

757 ：

<<結局、〜逃亡したくせに〜>>
本当は漏れにこのｽﾚに残って貰いたいんじゃねぇ〜の？www。

758 ：

>>751
<<何を漏らしているのか、訊いてみてくれよ、あのアホにさ。>>
ｶｷｺしなくたって判っている癖に❤、漏れの豊富なﾓﾀｽﾎﾟ知識だろ〜がwww。

759 ：

カキコだの漏れだの、10年前の亡霊スレを覗き込んじまったかと思ったぜ

760 ：

>>758
お前さんが「資料を“豊富”に持ってる」のは認めるけど、でも、それだけね。
すぐに引いてくれる便利な事典でしかない。だけどそれさえも引き間違いやら勝手な解釈やら
詭弁やら言い訳やら、の超低性能なCPUなんで、都合悪い質問にはすぐにフリーズしまくり。
もう、廃棄処分だな。
漏れてるのは、脳みそか？それとも、紙おむつ(大人用)、してるか？

761 ：

この前の鈴鹿50周年に
黒沢、北野、高橋、長谷見の4人が
一緒にレーシングカーで走るって事は
なかったね。

762 ：

松本恵二も来て欲しかったな。

763 ：

本の中で取材に応じなかった選手がいるとあるが…長谷見？

764 ：

徹ちゃんじゃないの｡

765 ：

読めば長谷見じゃないことはすぐ分かるのにｗ
なお北野、国光、長谷見はまるで本音を話してないね
ああ、極悪な殺○犯も本音は話してないけど
だって相手がバカ中部だろｗ

766 ：

この事故・・・というか事件は
福島原発と同じ構図だね
東電が裁かれる側、保安院や調査委が裁く側のようでいて
実は全てグルで同じ穴のムジナだというｗ
だから全てうやむやで
責任を取るべき人間が責任を取らないし
誰が悪いのかはっきりしない（はっきりさせない）
いまだに殺○犯を擁護するバカがいるぐらいだからなｗ
で、それを暴くべき黒井や中部が
これまた「黒幕」側の一員でしかなく
うやむやな本を書いて金儲けしているという・・・
何が「ジャーナリスト」だｗ

767 ：

デブメガネ？

768 ：

ﾏﾀﾏﾀ毎度同じﾌﾚｰｽﾞを････
執念深いちゅ〜かｗ。

769 ：

結局、有益なことは何も言えないバカ（>>767）とクズ（>>768）ｗ

770 ：

「有益なことは何も言えない」歴はﾃﾒ〜>>769の方が先で長げぇ〜じゃねぇ〜かwww。
よく言〜よwww。

771 ：

相変わらず有益なことは何も言えないなｗ　＞クズ糞コテ

772 ：

HVとかでやるメーカーの同クラスの車対抗レースでも広報車平気で当ててるよな。
終わったあとも何食わぬ顔で言い訳だし。なんで乗せたがるかね？

773 ：

ガンガンガン速！

774 ：

やっぱりでぶめがね？

775 ：

>>772
>>なんで乗せたがるかね？
例の殺○犯を有り難がってる一派がいるわけさ
愚スト愚ータリングの糞ジジイだの何だの
とても人間とは思えない悪鬼のような連中がな
このスレにも
必死で殺○犯を擁護してるクズ糞コテが巣食ってるだろ
それと同種のクズが車業界にもいるんだよ

776 ：

ﾊﾋﾟｮ！

777 ：

漏れがｶｷｺしなくなってから過疎になったとは家
他人のﾊﾝﾄﾞﾙを悪用するのは如何なﾓﾝか。

778 ：

昨日、WECに行ったついでに30度バンクを見てきたけど、まるで崖みたいで歩いて登るのも大変だった。
あんなところを本当にマシンが走ってたのか？
って、スレ違いですかね。

779 ：

昨日、WECに行ったついでに30度バンクを見てきたけど、まるで崖みたいで歩いて登るのも大変だった。
あんなところを本当にマシンが走ってたのか？
って、スレ違いですかね。

780 ：

>>777「他人のﾊﾝﾄﾞﾙを悪用するのは如何なﾓﾝか。」
これは同意するよ。「よくこんな趣味の悪いﾊﾝﾄﾞﾙ使うよなw」って意味でね。

781 ：

>>779
ここかな
復刻　今は亡き伝説のサーキット（廃墟）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1285787950/

782 ：

最大30度で下っているからね。
60年代後半にﾊﾞﾝｸの最後では1.5G〜2G掛かかり
ﾊﾞﾝｸと次のS字では逆のｾｯﾃｲﾝｸﾞが要求され
外人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ/ｴﾝﾄﾗﾝﾄを悩ませ恐怖に陥れた有名なｺｰﾅｰだからね❤。

783 ：

>>779
実際に現場にいくと、まるで崖のように見えるよね
30度であれなんだから、有名なメルセデスのテストコースの90度バンクなんて……

784 ：

>>782
と、30°バンクの現場に行ったこともない、いや、レースさえ実際に見たこともない
机上資料蒐集オンリーのネット孤独者が、薄っぺらな知識を披瀝しております。

785 ：

FISCOには2度逝ったことが有りますけど何か？。
最初に逝った時はｻﾌﾞｹﾞｰﾄが開いておらず金網乗り越えて侵入すると
ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝとｼｪﾊﾟｰﾄﾞ犬にﾊｹ〜ﾝされ追い出されますたけど何かｗ。
次に逝った時はｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの目を盗みﾋﾟｯﾄ迄入りますたけど何かｗ？
茂木でもﾋﾟｯﾄに進入しｵﾌｲｼｬﾙｶｰのNSXに座りますたけど何かｗ？。

786 ：

富士の改修前に、マッドハウス主催で、何度か旧車による30度バンク走行会をやったんだよね
それに知り合いが参加するというので付いていって、同乗させてもらった
スピードそんなに出せない（たしか60キロぐらい）から、Ｇはたいしたことないんだけど
驚いたのはウインドシールド越しに見える景色だね
とくにスタート地点だったバンクの始まり付近は、ほとんど空しか見えなった
レースでスピードを出して突っ込んだら、空に向って飛び出していくように感じたんじゃないかな
考えるだに恐ろしい

787 ：

>>785
犯罪者だなw。２度行ったぐらいで自慢げだね、君はw　
FISCOにシェパード犬なんてホントにいるのか？
改修してTOYOTAサーキットになってから行ってないから、最近は知らないけどね。
で、バンクは見たのか？
というか、ずっと前にも言ったけど、君の投稿からはレースに対する思い入れって、
全く感じないよね。ホントはレースなんて好きじゃないんだろ？

788 ：

黒いフェアレディZが目印の通称「ナベさん」w

789 ：

中学生の時にグラチャン、年４戦見に行ってたがバンクは、
アパッチ峠付近からの眺めは迫力ありましたね。
使用されなくなり、F2の公式練習日に、
金網の開いてる場所から入り、バンクに登ってみたが
四つんばいでじゃないと、登れなかった。
３０度ってかなりの坂だと実感しました。
懐かしい思い出です。

790 ：

30度って言ったら、スキーでも「壁」って言われるくらいの相当な急斜面だな、へっぽこ
スキーヤーの俺だったら、半泣きでボーゲンで斜め滑りするのがやっとだろうな (^^;)

791 ：

俺も30度バンク走行会のときに登り降りしてみたけど
立ったままじゃとても無理だったね
そういやあのとき、風戸のグリーンのシェブロンB23が
追悼の意味を込めてバンクの内側に展示されていたっけ
写真を撮ったけど、はたしてどこにいったやら……

792 ：

廃止されて1年後くらいに入り込んでみたが（使用中の時よりずっと悪化してはいたんだろうけど）、
舗装荒れてたなあ。グランドスタンドの座席がラワン板で、これもまたひび割れて劣化が激しかった
けど、FISCOらしいぶっきら棒さが自分としては好きだった。
そういやパドック食堂の不味いカツカレーを中嶋悟と並んで食ったよw(1977年)

793 ：

>>792
田舎のひなびたサーキット然とした雰囲気、私も好きでした
ドラサロの不味いカレーｗ
改修前にこれも食いおさめと食べました
食べる前に食い物の写真を撮ったのは、後にも先にもあのときだけｗ

794 ：

>>785
悪いこと自慢ですか？
ガキならともかく、十代後半以降なら・・・

795 ：

グラチャン最後のレース、最終コーナー手前のシケインのイン側で待って国さんの後ろ姿を撮った。
秋の逆光を浴びて走り去っていったなあ。５位だったかな？表彰台ならず。
あの年、なんで国さんは(国さんのチームは、か)MCSのカウルを使わなかったんだろう？

796 ：

もう2つ自慢ｗ。
FISCOのﾊﾟﾄﾞｯｸに展示されていたTOYOTA-7(5L　NEW-7）のｺｸﾋﾟｯﾄに座らせて貰いますた。
（ﾏｼﾝのﾉｰｽﾞにﾗｼﾞｴﾀｰも何も無いから脚のつま先はﾏｼﾝの先端近くに有り
ﾌﾛﾝﾄからｸﾗｯｼｭすると間違い無く骨折するなぁ〜と思いますた。
血波にex、Please　Mr.風戸裕氏のﾎﾟﾙｼｪ908-�Uにも座ったことが有ります❤
流石にｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ2名付きのｳｲﾘｱﾑｽﾞ-HONDAのF-1には座らせて貰えませんですたｗ。）
ﾊﾟﾄﾞｯｸﾊﾟｽなんて持って無くたって何とか成るﾓﾝで御座居ますwww。

797 ：

お前さん、「風戸裕氏のﾎﾟﾙｼｪ908-�U」に座ったっていうんなら、
“このマシンの主(あるじ）はなんで死んだんだろうか？”って思わなかったのかよ！
お前さんが擁護しまくるクロサワモトハルの引き起こした事故で死んだんだよ！
なんてえ感性だよ、何が“自慢”だよ！

798 ：

漏れは特にPlease　Mr.黒沢元治氏を擁護してねぇ〜わな。

799 ：

>>798
いつでも『俺は別に擁護してない』って言うけどさ、お前さんの基準で“擁護”になるにはどんだけ高いハードル？
まずは『擁護してない』ってさえ言っとけば、あとはどんな発言しても“擁護してない”ことになるのかよ。
違うぞ、そいつは。『発言の内容によって客観的にそう見られる』んだよ。自分の「宣言」によってじゃないぜ。
例えば>>681北野が芝生にタイヤを落とした理由は？原因は？　との質問にお前さんは
　　>>684★一本しか無いﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝを争った結果、Mr.北野氏が競り負けたとゆ〜ことでしょうな。
ぶつけて押し出したのを『競り負けた』とぬけぬけと言い切っていて、傍から見たら擁護度120％かな。
　　>>693★じゃぁ汚舞等、聞くけどPlease　Mr.黒沢氏が「漏れが押し出しますた」と自供したの貝？。
　　　　　「押し出した」とゅ〜明確なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを示して貰ぉ〜じゃねぇ〜か！。
ここに『自供しなけりゃ何やっても許される』という、黒沢元治の思考との相似性（いや、同一性）がよく表れてるな。
さすが信者とご本尊、似てるわ。おいおい、ひょっとして黒沢本人？

800 ：

>>799
基地外の相手しても無駄、スルーするに限るよ

801 ：

ｱﾌｵか？汚舞>>799。
漏れがPlease　Mr.黒沢氏なら何でFISCOのﾊﾟﾄﾞｯｸにｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの目を盗んで
入らなけりゃRねぇ〜んだよｗ。
漏れに擁護だ、ど〜のこ〜の抜かす前に
そもそも彼氏が「ぶつけて押し出した」の明確な根拠を示すほ〜が先決だ罠ｗ。

802 ：

ガンさんって在日なの？煽りとかじゃなくまじで知りたい
星野一義とかも在日って言う人がいるけど・・・

803 ：

鮮人か否か関係ある？
公職についている人じゃないんだし
http://www.mindan.org/shokai/toukei.html
茨城県日立市あたりにあまり居ないけど

804 ：

>>801
お前さんがガン本人じゃないことぐらいは分かっとるわい。
「ぶつけて押し出した」根拠はすでに何度も出してるわ。
お前さんがその都度一般論や屁理屈やでまともに答えないだけ。
じゃあ、お前さんが解説してみろよ。『北野が競り負けた』っていう状況をよ。
具体的に、だ！
それから、何でそんなに「擁護」と言われるのを嫌がるんだい？
正々堂々と擁護の論陣を張る！っていう方がむしろ清々しい。議論にはなるぜ。
だけど、その場合には相手を納得させるだけの論理構成が必要だな。
それが出来ないから「擁護じゃない」と予防線を張って“擁護”しまくるわけだ。
卑怯者！

805 ：

アララな〜んだコレ、ブッシュが〜ダンパぁ〜。ボディごぉせぇ〜。おそらくタイヤだろうな。ポテンザ以外はダメタイヤの黒沢氏であった。

806 ：

　　｜　↑　　30度バンクへ　　｜
　　｜　↑　←1本しかないレコードライン
　　｜　↑　　　　　　　　　　｜さあ、これで、どうやって
　　｜　―　　　　　　　　　　｜★“国光がアクセル緩めて黒沢を北野と囲い込”めるんだ？
　　｜｜国｜　　　　　　　　　｜★レコードライン上の北野が芝生にはみ出した原因は？
　　｜｜光｜　接触直前の　　　｜★これをどうして『北野と黒沢のﾃｰﾙ･ﾂｰ・ﾉｰｽﾞ』って言えるんだ？
グ　｜　―　　位置関係　　　　｜★『北野が競り負けた』の、競り負けって、北野がイン側の黒沢に
リ　｜　　　　　　　　　　　　｜ぶつけられ、決まり手＝押し出しで負けたことを指すんだよな？相撲か？
｜　｜　―　　　―　　　　　　｜
ン　｜｜北｜　｜黒｜　　　　　｜　セクハラ君よ答えなさい、具体的に、だ。
　　｜｜野｜　｜沢｜　　　　　｜　もしかして、この位置関係にもいちゃもんつけるのか？
　　｜　―　　　―　　　　　　｜　お前さんは映像見たことなくてああだこうだ言ってるんだから、
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　もし違うって言うんなら持ってる紙媒体を明示しろよ！

807 ：

>>806
ちょっと線がずれた。でも、ま、わかるよな、セクハラ。

808 ：

「糞ｸｽﾞｺﾃ」の次は「卑怯者」か?!w。

809 ：

上図>>806は誤りが有りますな。
HEAT-1で3位のPlease　Mr.北野氏がﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄかﾌﾗｲﾝｸﾞを犯さない限り
同2位の黒沢氏の真横に並んでいる筈は御座居ませぬ。

810 ：

>>809
いや、こんな感じだぞ。北野は黒沢とほぼ並んでたよ。
少なくとも黒沢は北野の前にはいなかったし、右側にいたはず。
当時の雑誌見るべし。

811 ：

ｽﾚの最初の方に下記の香具師がPlease　Mr.黒沢氏が北野氏の前に居たと
ｶｷｺしているのに少しは勉強すれば？。
　　　　　↓
>>76 >>80 >>81 >>83 >>109

812 ：

>>801
1974年の富士グラン３００キロレースとは関係のない話だが、
A車のドライバーが他車のドライバーに「ラインをゆずるか、リタイヤするか、どちらか選べ」といったような
かなり強引なドライビングをしていたとして、仕掛けられたB車のドライバーが「こいつ舐めやがって、
ここで引き下がったら今後も舐められる。　こいつだけでなく他のやつのも舐められる。」と考えたら
どうなるか？
B車のドライバーは、かなり強引なドライビングをしている奴に引き下がれば、
結果を出せない→干される→飯が食えなくなる。　死活問題だよな。
A車のドライバーは他車に自車をぶつける意思があったと看做して問題ないよな。
こういうのを競い合いとは言わないよな。
1974年の富士グラン３００キロレースとは関係のない話だが。

813 ：

そんな安っぽい長髪に乗るよ〜じゃﾚｰｽで飯食っている香具師としては
大成しないでせぅｗ。

814 ：

このスレの住人って６０歳以上の人？

815 ：

そう。
もう脳が壊れ始めてて、感情も抑えられないし、議論にならない怒鳴り合いしか出来ないんだよね

816 ：

>>811
国光がスピード抑えたレース当事者の証言や証拠がどこにある？抑える理由は？
『日産のコンビプレーで黒沢を抑えたんじゃないか？』っていう黒沢信者の邪推と妄想だけ。
だけどな、この位置で国光がスピード抑えて包まれるのは北野だぞ！
黒沢信者のデタラメｶｷｺで勉強してどうなる？お前の愚説の根拠になる資料・紙媒体を明らかにしろよ！
明示できないだろうが。卑怯者。

817 ：

>>811
ｶｷｺされてるからって(W)、それを鵜呑みには出来ないよ。
側面にぶつかってるのは君も認めてるんだろ？じゃあ、２台は(ほぼ)並んでたんだよ。
“どっちがぶつけたか”だけだろ、問題は。そこで皆さんモメてるんだろう？

818 ：

漏れはPlease　Mr.国光氏のｽﾋﾟｰﾄﾞなんぞ全く関係ねぇ〜ょ。
Please　Mr,黒沢氏と北野氏のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが真横にｶｷｺされていることを
他の住人のｶｷｺを用いて時代遅れA12/OHVの誤りを指摘しているだけだわなｗ。

819 ：

>>818
すでに逃げに回っている

820 ：

>>818“国光氏のｽﾋﾟｰﾄﾞなんぞ全く関係ねぇ〜ょ”
って言うけどさ、お前さんの指摘した書き込みが“国光がスピード抑えたのが原因”なんて書いてあるからだよ。
そして、いつも黒沢信者が『国光と北野の日産コンビが黒沢包囲網』とかの被害妄想に逃げ込むから指摘したんだよ。
それより、お前さんの考えてる
接触時の「国光・北野・黒沢」３者のポジションを以前から聞いているんだが？
“HEAT-1で3位のPlease　Mr.北野氏がﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄかﾌﾗｲﾝｸﾞを犯さない限り
同2位の黒沢氏の真横に並んでいる筈は御座居ませぬ。”
「ハズはゴザイマセヌ」という思い込みじゃなくて、じゃあ、実際はどういう位置だったんだい？

821 ：

当時のＴＶ映像からは判別しづらい。
ローリングの時点で北野は黒沢の半車身につけていた。

822 ：

>>818
821氏の書き込みを読んで、今思ったんだけど、ひょっとしたらｾｸﾊﾗの大将はあの事故はマジで
「追突事故」だと思ってるんじゃなかろうか？と。違うよ、側面衝突だよ〜！ｾｸﾊﾗ君！
これが判らなければいくら言っても無駄だ、と思った。
ｾｸﾊﾗを真人間に戻すには、まずここからだな。道険し、慨嘆。
あと「時代遅れのA12」って言うけど、今の名機もすべてが時間の経過とともに“時代遅れ”になるって。
“The times, they are a-changin'”って言ってたよな、誰かが。でも、その時代に光ってたか、そして
現在にも通じる何か(哲学とか文化とか影響とか)があるか？が評価の基軸じゃない？A12はまさに名機だろ？

823 ：

22年前にA15搭載のB310サニーに乗ったことがあるが、ドノーマルで評判の通りの
吹け上がりの良いこと！本当はこれに乗りたかったが仕事の関係でN12パルサーに
乗らざるを得なかったんで面白くなかった・・・。スレ違いの上にチラ裏スマソ。
>>821
いい加減、当時の映像を公開していいと思うんだ。

824 ：

>>823
私は、おじさんがサニトラに乗ってたのでよく隣に乗せてもらいました。
メカなんてわからない子供のころ、それでもエンジンルームが余ってるような
コンパクトさが印象深く、今でも覚えています。それといい音でした。あれもやっぱ、A12でしょうね。

825 ：

A12は銘機だよ。少なくてもS20よりもねｗ。
今当時のAS、CG、AT誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰを必死こいて探し鳥ますｗ
所有する4500冊の雑誌の中からwww。

826 ：

ガンさんの後輩（レースでの殺人者）が生まれたね
彼もライセンス剥奪だろうな

827 ：

>>825
なんだよ、アンタさんざん偉そうな能書きコイテたくせにたった３台のマシンの位置関係も
頭に入ってないの？これじゃあ、ホントXXXXコテって言われてもしょうがないな。

828 ：

漏れはPureAudio板、Beatles板、日本史板、資格板、邦楽ｿﾛ女性板等で忙しいんだよ。

829 ：

>>828
忙しいとかじゃないだろ。要はお前さんが“自分の考えは何も持ってない”ことの証明だよ。
それでも、私は優しいから“忙しい”お前さんのために質問を更に簡単にしてやろう。
事故は�@「追突事故」？　それとも�A「側面衝突」？　忙しいなら番号だけでいいからね。

830 ：

お答え致します>>829
�Bﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄで御座居ます。

831 ：

この3図を観てﾁｮﾝﾏｹﾞ。
　　　↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/24590901/

832 ：

>>830
また誤魔化しかい。それとも日本語もわからないのか？
｢ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄ｣ってのは主観的評価。分かるよね？それはこの後でゆっくり論じよう。
今訊いてるのは接触したﾏｼﾝの場所。黒沢と北野のﾏｼﾝのどこが当たったのかを訊いてるの。
で、�@追突？　�A側面衝突？　君の認識はどっちなの？答えておくれな。
＊補足してあげよう。　★｢ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄ｣の結果、でもいいや、２台はどこに当たった？

833 ：

>>830　831観たよ
何だよ、お前さんの根拠は正岡ﾌﾞﾛｸﾞかよw　ここは黒沢信者養成ブログだけどなw
お前さんの言う第3図では、ちゃんと北野と黒沢がほぼ並んで走ってるだろ。
こっちが言ってきたとおりだろ？こういうのをヤブヘビって言う。知ってた？
しかも第2図から4図にかけて黒沢が北野に寄っていくのがちゃんと描いてあるよな。
で、接触したのは�@追突？　�A側面衝突？　図を見て答えてもいいよw

834 ：

何がほぼ並んでいるんだ？
Please　Mr.黒沢氏の方が前に居るじゃぁねぇ〜か！。
進路線香の優先権はPlease　Mr.黒沢氏に有るんだよ。

835 ：

>>834
>>556

836 ：

>>834　マジかよ！　こんなﾔﾂの相手してたのかよ、俺！　ﾄﾎﾎだよ。
お前さんは、ホントにレースを知らないんだな。もう、レースを語るのをやめろ。
4500冊の雑誌、捨てろよ。燃やせ。
そんな考えでレースをやってた黒沢元治は、だから大事故を引き起こしたんだぞ。
もう、これではっきりしたよ。お前さんは運転免許も持ってないんだろ。
あの位置で進路変更することがどれだけ危険か、免許取れたら（ま、無理だろうけどね）
即、公道で思い知るわ、っていうか、こいつには免許取らせたくない！

837 ：

>>835
ｵﾌﾟﾝﾎｲﾙとｶｳﾙで覆われたﾏｼﾝは違うんだょ。

838 ：

>>836
日頃の無免許運転のお陰でw
自動車学校に逝かずに直接試験を受け5度目の朝鮮で
受かりますたけど何かW？。
別にこのｽﾚ来なくたって「ｷﾞｺ猫質問ｽﾚ」でﾆﾜｶF-1香具師を
毎日厳しく市道していますけど何かw？。

839 ：

>>837
つまり、ハコでは少しでも前にでてれば、相手を弾き出してもいいと言いたいのか？

840 ：

失礼、ハコじゃなかった。オープン2座席スポーツカーだったな。

841 ：

"ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄ"の意味を再確認された方が宜すぃょぅでwww。

842 ：

>>841
アンタの理解ではレース中の事故はすべて『ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄ』になるわ。
『"ﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄ"の意味を再確認された方が宜すぃょぅでwww。』ってアンタ自爆だよw
正岡氏のﾌﾞﾛｸﾞでもまさかここまでの素人はいないようです。免許持ってるのがホントなら
ﾔｰさんのﾍﾞﾝﾂにやってみて。んで「半車分前に出てたから進路変更の優先権はｵﾗだよ」って言ってみて

843 ：

>>836
また“昔はオレもﾜﾙだった”、か…　
そんなにﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてたんなら１回で受かれよ！w

844 ：

漏れのｱｿｺは名機

845 ：

>>844　某氏に『クズ糞コテ』と言われてる君、すでに基地外のフリして逃げの態勢か？
もういいから、田舎に帰れよ、4500冊のご自慢の雑誌持ってよ。
悪いことは言わない、早いとこここからは退散するんだな。あまりにもど素人で話にならない。黒沢擁護派も「使えねえ奴！」
って呆れてるぜ。なぜなら君自身が｢黒沢が当てた｣ってことを認めちゃったものな。
『進路線香の優先権はPlease　Mr.黒沢氏に有るんだよ。』だろ？つまり先行だか変更だか知らんが(ﾂﾏﾗﾅｲ当て字を使うなよ)
とにかく＜黒沢がその権利を主張して進路を変更した＞んだと君は認識している。結果、当たった、と。
そして君はそれが“『黒沢の権利』だから悪くない”と思い、｢北野が引くべきだ！｣と言いたいわけだ。頭一つ出てたぞ、と。
私は“そういうのはレースじゃない、ただのぶつけっこだ。しかも重大な事故を引き起こした”って言ってるわけだ。
つまり、外形的事実の認識(＝黒沢が当てた、いや進路変更でもいいや)は双方が一致し、その評価だけが180度違うってことだ。
今までは『どっちが当てたか？』がややもすると焦点になってたが、これでようやく誰でもわかる地点にまで来たわけだ。
じゃあ、答えは簡単だ。『直線で進路変更して当てたヤツが悪い。』

846 ：

>>844
コイツ、ホントに★んだほうがいいね。
ﾌﾞﾛｸﾞの図を見たけど、あれで「前に出てるじゃねえか」とか、頭おかしい。
あそこで幅寄せしたら何が起こるか判らないならレースを語る資格ない。
実際にやっちまったガンは、もちろん論外だけど。

847 ：

>>844は漏れのｶｷｺじゃねぇ〜からな。

848 ：

>>847
大丈夫、心配すんなや。844以外でも充分アンタの基地外ぶりは知ってるから。

849 ：

むしろ>>844がいちばんまともな発言かも。

850 ：

>>849
激しく同意した！ｗ

851 ：

スターテｲンググリッドはヒート１のリザルトで決定され
フロントローは１位の高橋と２位の黒沢で北野は３位だから２列目。
ローリング中ではグリーンフラッグが出るまで前のグリッドのマシンの横には
着けないから、第１戦の故鈴木誠一のようなロケットスタートを決める必要が有る。
北野は第１戦でＢ１９のモデフｱイが成功してＢＭＷに勝るストレートスピードをマークしていたので
トップ２車に急速に迫っていたのだろう。

852 ：

正岡ﾌﾞﾛｸﾞの写真(観客が前方から撮ったやつ)を見ると、黒沢が北野を押し出してるのが
よく分かる。あれは３回目の接触後、グリーンに押し出された直後の写真だな。

853 ：

黒沢のマシンは前方を向いていてシェブロンが単独でコースオフしそうな様に見える。
解説文や接触した先入観が無ければ、この写真からアクシデントが有ったことを
示す個所は無いだろう。

854 ：

>>853
北野のマシンはマーチBMW。
この写真は芸術写真ではなく、価値ある記録写真である。ある局面をこの写真自体が雄弁に語っている。
そしてすでに我々はこの写真の持つ意味を知ってしまっているんだから、否応なく検証前提で見るしかない。
写真では、北野のマシンだけが角度が違う＝直線に対して斜めになっている。つまり、直線で何もなくて自分から
“斜めに飛び出すレーサー”がいるのか？ということ。衝撃が加わったのは明らかで、その隣には黒沢がいる。
これだけはっきりした事もないだろう。『黒沢が北野を当ててすり抜けてる写真』それ以外にありますか？

855 ：

カウンターフローは安物

856 ：

黒沢車の左側はマシン一台分の幅が無い様に見える。
そのスペースに北野車は突っ込んで北野？

857 ：

ちゃうちゃう、北がいるにも関わらず、黒が締めちゃったの

858 ：

そして、二人は死んだ

859 ：

>>855
日産製のエンジンではA型エンジンもターンフローのOHVエンジンでありながら、チューン次第で10,000rpm以上回転するエンジンであったが、
これは特殊な例外と言ってよい存在である。(〜ｳｨｷ)

860 ：

80年代からのファンなのでみなさんから見れば青二才ですが。
当時のＴＶ映像を見たことがありますが、ヒート２のローリングの異常なハイスピードが気になったのと、
北野車がローリング中にすでに黒沢車の半車身につけていたのが気になりましたし、これは隊列を守っていないんじゃないかと不信に思いました。
スタートがきられるとバンク側からの正面映像に切り替わってまもなく北野車がスピンして大混乱におちいる様子が映しだされていました。
あとは煙轟々の中で何が何だかわからないパニック状態。
どちらが前方に出ていた云々に関しては、映像を見て黒沢と北野の細かい位置関係を断定するのはほぼ無理だと思います。
正面からのアングルなのでほぼ同列に映っていました。
ただバンクへのベストラインを走行する北野選手に対して何車身が前方に出てそのイン側を走行する黒沢選手という位置どりだったと書籍から記憶していますが、
あくまでもベストラインを走行する優先権は北野側にあったということなら、どちらが前に出ていた、後方だったというのはあまり関係ないのかもしれません。

長文失礼しました。

861 ：

いまさらだが、問題はどっちが前とか後ろとかじゃなく
故意に当てて押し出したってことだろ
事故直後の「ドライバー」誌に、１コーナーにいたカメラマンの
「黒沢がアウト側の北野にガンガン当ててた」というコメントが出てたっけ
時間の経過とともに、こうした無名人のコメントなんかは風化してしまうのだが

862 ：

>>860
「黒沢が何車身か前方に位置していた」という事はないですね。例の黒沢信者養成ﾌﾞﾛｸﾞ＝正岡ﾌﾞﾛｸﾞ
でさえ、載せてる図は黒沢がせいぜい1/3車身出てる(第４図)程度。(この図であのｾｸﾊﾗが前にいる
じゃね〜か!進路変更オッケーじゃねえか！とぬかすレース無痴ぶりをさらけ出しておりますが)
常々言ってきてますが、何車身か前に出てたなら事故は追突事故になりますよ。側面衝突だというの
は誰も否定しない紛れもない事実。つまり“ほぼ”並んでた証拠。(ほぼって前から言ってるぞｾｸﾊﾗ)
更に黒沢自身の証言で決定的矛盾＝ウソがバレてる>>427>>428
＊もし何車身か前に出ててなおかつ側面に当たったなら、待ち伏せして当てた!！⇒さらに悪質。

863 ：

>>860
その見た映像ってのは74年当時に見たの？それとも後年？

864 ：

>>863
74年の放送時のものです。某ＳＮＳでアップされてました。

865 ：

>>860
TV放映時の映像で、音声付きでしたか？
そうだとすると、ﾛｰﾘﾝｸﾞ時に黒沢が国さんに威嚇するような幅寄せをして
田中健二郎の「これはいけません、危ないですね！」的な叱責があったはずですが、
その辺りは聞けませんでしたか？
何にしろ私の記憶でも860さんの言うように、接触直前は、北野と黒沢はほぼ並んでましたね。

866 ：

>>860
当時の音声つきでしたが、解説は日産レーシングスクール校長の辻本さんだったと記憶しています。
タナケンさんの声は聴かなかったような。
とすれば、私が見た映像は東京12チャンネルの74年本放送時のものではなかったんですかね？
アップされていたのは２ヒートのスタート前からでした。
長谷見さんがレース嬢と談笑していました。

867 ：

高原が言っていた様にローリングしている時に既にグリッド後方車が
前の車に並びかけていたと言うことだな。

868 ：

>>866
TV映像だとすれば、解説は田中健二郎で間違いないです。そして、
ﾛｰﾘﾝｸﾞ中、真っ直ぐ走行してる国さんへ向かって左から黒沢がかなりの急角度でぶつかりそうな
ほどの勢いで寄って行って、急ブレーキを踏んでいるような映像があるはずです。
その時思ったのが『野良犬が通行人に吠えかかってるみたいだな』です。今思うと、画面の角度
から見て、30度バンク中か最終コーナーです。２ヒート前のRQと長谷見の談笑は、私は覚えてませんね(ありそうだけどｗ)

869 ：

>>866.868
辻本さんは｢ﾋﾟｯﾄﾚﾎﾟｰﾀｰ的｣に登場、かも？(当時はﾋﾟｯﾄﾚﾎﾟｰﾀｰって表現もなかったし）

870 ：

中々当時の雑誌が出て来ねぇ〜よ、ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

871 ：

>>870ｾｸﾊﾗ
記憶になくて、雑誌探しても無くて、じゃあ、アンタ今まで何をもってエラそうに
能書き垂れてたんだい？

872 ：

ｱﾌｵか!?>>871
漏れは何時もﾚｰｽ誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ読んでいるんだよ。

873 ：

じゃあ何が出てこないんだ？

874 ：

>>866>>868
正岡氏のブログによると、田中さんも辻本さんも解説者として出ているようです。
長谷見さんのRQとの談笑もあるな・・・
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/25334809/
あと、こちらのほうのブログも見ると
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/25496236/
正岡氏は「あーこれは黒沢がぶつけて押し出してるな」と内心確信したが、
いきなり認めるのも立場と心情の両面でマズイと思い、落としどころを
思案していると読めるのだが。

875 ：

AT誌'74-09と10、AS誌'74-10/1等を観ると
日本ﾓﾀｽﾎﾟ記者会がJAFに公開質問状を出した記事や
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを抹殺してよいのか?!〜そんな記事が有るな。

876 ：

>>874
私も読みました。このﾌﾞﾛｸﾞ、ホントに黒沢ファンの集いみたいですね。
なんか、北野が悪者になってるし、北野や日産の悪口言うと正岡氏が
『また友人ができた』って、気持ち悪い。

877 ：

正岡氏のブログで紹介されている映像が公開されていました。
本題とは関係ないですが、あの映像はＴＶ局のライブラリーからマスターテープをパクってきたのか、コネを使ってダビングさせてもらったものなんですかね。
私はＭＳ分野以外のジャンルのビデオコレクターなんですが、概して74年に録画された映像はマニアの人が大切に保管しているので、高画質のものが多いです。
ＧＣ第二戦の映像は見たところビデオの標準録画レベルで、ＴＶ局のマスター並みの画質ではありませんでした。
事故発生当時ではなく後年ライブラリーから映像をダビングしたとすれば、12ちゃんねるで放送されたＧＣのＴＶ映像は処分されずに結構現存していたのかもしれません。
正岡氏のブログを読んでいていまさらあの事件の真相を活字にするのは無駄なことなんじゃないかと感じます。
現存するＴＶ映像を見たところで当時の懐かしさに浸るだけで事故の直接原因すら確認できないでしょう。
事故発生の遠因かもしれないローリング中のいざこざ（駆け引き？）も、「やってはいけないをやった」ことから見れば、感情的になったもの同士のちっぽけな争いに思えました。

878 ：

'74年当時最速の男がｱｸｼﾃﾞﾝﾄで5年間の出場停止を言い渡されﾗｲｾﾝｽを返上し
1年3ｹ月に短縮されたもののﾌﾞﾗﾝｸは大きいと言うことですな。
それにしてもこの空白期間を抜けてきたのが日産2軍の星野一義ｗ。

879 ：

>>878
お前は一体何を評論してるつもりになっているんだ？簡単に｢ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ｣でサラっと書き逃げようって
のは、ﾑｼが良すぎやしないか？お前がその｢ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ｣の評価についてずっとﾃﾞﾀﾗﾒを書いてきた事は
誰でも知ってるんだぞ。とぼけてないで車体1/3が前に出てるぐらいでお前の言うとおりに｢進路変
更の優先権｣を行使した黒沢が引き起こした事故の実相を、4500冊の資料で、さあ語ってみろよ。

880 ：

73年のバンクでの事故はアクシデントの範疇に入ると思うが、あの行為は殺●と同等。

881 ：

サーキットの狼なら、隼人ピーターソンみたいなやつだよな。

882 ：

事故の時にぶつかったﾏｼﾝの部分は、
�@側面（ほぼ真横）？
�A黒沢の左フロントが北野の左側面？
�B北野の右フロントが黒沢の左側面？
これらによって状況が想像つくでしょう。どうも写真で見た限りでは�@っぽいですが。
両車ともﾌﾛﾝﾄﾉｰｽﾞが壊れてないようですし。
3回も当たってる（これは否定意見がないですね）のはどう考えても意図的ですね。
普通、1回当たったらﾔﾊﾞｯと思って引くでしょう。

883 ：2012/10/28

>>882
�Aは「北野の左側面」⇒「右側面」ね。で、当ったのは�@の、側面でしょう。
高原証言もそうだし、黒沢自身も側面衝突を認めてる。この点(ｾｸﾊﾗ氏以外)では
議論にさえなってない。議論になるのはどちらが先にぶつけたか?そして、故意だったか?この２点。
結論は出てるけどね。少なくともﾚｰｼﾝｸﾞｱｸｼﾃﾞﾝﾄの範疇ではないよ。珍解釈してるヤツもいるけど。