F1ストーブリーグ2012-2013 その18

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/10/28

2012-2013シーズンのドライバー動向についての情報、予測、妄想を書き込みましょう。
荒らしと粘着は放置プリーズ。
前スレ
F1ストーブリーグ2012-2013 その17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1350461541/

2 ：

>>1
乙。

3 ：

過去スレ
F1ストーブリーグ2011-2012　その1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1303736583/
F1ストーブリーグ2011-2012　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1307587068/
F1ストーブリーグ2011-2012　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309023612/
F1ストーブリーグ2011-2012　その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1310603791/
F1ストーブリーグ2011-2012　その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1312808796/
F1ストーブリーグ2011-2012　その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1318754881/
F1ストーブリーグ2011-2012　その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321630199/
F1ストーブリーグ2011-2012　その8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1322943801/
F1ストーブリーグ2011-2012　その9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1324547790/
F1ストーブリーグ2011-2012　その10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1327316399/

4 ：

F1ストーブリーグ2012-2013 その11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1334315555/
F1ストーブリーグ2012-2013 その12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1346394122/
F1ストーブリーグ2012-2013 その13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1348848288/
F1ストーブリーグ2012-2013 その14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1349339417/
F1ストーブリーグ2012-2013 その15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1349705986/
F1ストーブリーグ2012-2013 その16
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1350150262/

5 ：

今の時期にストーブリーグスレ切らすなよバカ！

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>1もつ
そういや門谷どこ行った？

8 ：

>>1乙です
ヒュルケンのザウバー、実力層的には十分ありうると思うんだけど、それを
理論づけするための説明が片っ端から疑問符つくんだよなあ…
Rーリが確保しとくため：なんでそこまでヒュルを？しかもエンジン代を
負けてまで？
インドはパフォーマンス条項が：コンスト六位なのに？そこまでの権限当時の
ヒュルにあったなんてありうる？インドが給料未払いだからっていうのならば
ありうる話だけど

9 ：

でもストーブリーグってストーブにあたりながら来季のこと話すからそう言う。
プールサイドリーグなんて言葉もあるけど、今は泳ぐには寒いしあったまるほど
寒くもない。この時期に適切な名前をつけるとしたら何になるんだろう

10 ：

>>8
なぜそこまでヒュルを？エンジン負けてまで？
�@ペレスがRーリ一族から離脱したから、ヒュルがその穴埋め。

11 ：

ザウバーのドライバーが確定としたら、インド関連で木曜とかかなと思ったけど、
過去の発表をみると、月曜とか関係ない曜日が多いんだよね。
まあ、モニシャがインド人なので、インドで発表したいとかもないとはいえないからなんともいえないけど、
確定ならすぐに発表する気がする。
発表できない何かがあるのか、スポンサーマネーでラジアのようなペイが必要ない状況に達したのか、
ドライバーの選定をかなり狭い領域に絞ったのか。。。。
ブエミやラジアのように可夢偉に残留の目がないのなら、可夢偉からなんらかの情報がでてきても
よさそうだから、まだ確定はしてないんじゃないかと思ったりしてる。

12 ：

>>8
早くラップ遅れ解消しろよ
ヒュルケンはもう決定だよ

13 ：

>>10
�Aヒュルがペレスの後釜としてザウバーに移動すれば、
　もう一人のRーリ一族、ビアンキの正ドラ昇格が(たぶん)確実。

14 ：

＞発表できない何かがあるのか
できないんじゃなくしないだけでしょ

15 ：

ザウバーの発表
�@ヒュルケンは印度の発表と同時。
�Aもう一人は年内。アブダビルーキーテスト後。

16 ：

カムイがザウバーできのこるシナリオ(妄想)
�@アブダビルーキーテストでフラインス活躍→グティ2nd昇格失敗
�Aフラインスが赤牛のテストも活躍し引き抜き。赤牛ファミリーへ→消去法で残ったカムイが2nd

17 ：

ま、金ももたずに欧州人のパーティーに出かけていっても席につけないってこったな。

18 ：

>>17
切ねえ話やなあ……そのとおりだけど。

19 ：

>>17
今の流れだと、欧州人ですら金が無いと席を取られかねない。
例)コヴァ、ディレスタ

20 ：

ウイリアムズ
師匠とカムイ、FP1のみ引き続きボッタス
FP1は交互に交代



という夢を見た

21 ：

バーニーは口出さないのかな？
アジア市場のために強権振るうとか、10億ぐらい出しても興行主としてはペイ為るだろうに。

22 ：

>>21
バーニー・エクレストン、F1売却時に1億ドルを提供
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51860181.html
↑これを見る限りバーニーもF1できのこれるかが怪しい。てかF1自体危ないのか？

23 ：

タイGPが再来年に予定されていて、そのタイであの木の車のイベントに参加したカムイはF1の広報活動の一環でもあるわけで、そのカムイが再来年のシートを確保出来ないような事はないでしょ。バーニーがアジア人ドライバーは必ず確保しておくはず。
まぁザウバー残留だから慌てる必要はない。

24 ：

それにしても、インド候補に師匠が名を連ねてるけど、
ウィリアムズを狙ってるという話はあまりでないね。
あそこは数十億はないと駄目なのかなあ。
今年のクルマはザウバーよりいいんじゃないかと思うし、
去年のハズレを除けば、平均してザウバーより上だと思うんだが。
今年、優勝したんだし、いい加減、ATTの代わりはみつからないのか？

25 ：

>>23
ザウバーに残留してももうヤバいだろ
完全にニックコースじゃねーか

26 ：

インドがカムイを欲しがる
↓
ザウバーはただじゃやらねーよとごねる
↓
インドが渋々ザウバーの要求を呑むが、ケチる
↓
ザウバーはそれじゃヒュルケンを無条件でよこせとごねる
↓
インドはまぁまぁな結果と判断してお互いサインをする
ってアホな想像をして涙を拭った

27 ：

＞今年のクルマはザウバーよりいいんじゃないかと思うし、
それはない。コースによってはウィリ＞ザウバーなこともあったが
総合的に見ればザウバーが全然上。
ウィリアムズはタイヤの持ちは良いようだが爆発力がない。
ロータス＞ザウバー＞ウィリアムズってとこだ。この下がメルセデスとインド。

28 ：

可夢偉がF1界に留まるにはトヨタが出資する道しか残されてない。
今のご時世、3rdドライバーになるのもコネ・スポンサーマネーが必要

29 ：

ザウバーは合わないコースだとインド以下だと思うよ
下手するとケータハムといい勝負なレベル

30 ：

>>27>>29
たぶん、ザウバーは去年のロータス(ルノー)以上の戦闘力はあると思われる。

31 ：

総合的に見ればって一文が見えませんか？
ナイトレースのシンガポールじゃそりゃタイヤの負担軽くてインドも速かったよ。
でもそれは特殊な状況。それぐらいわかるでしょ？

32 ：

>>27
ウィリアムズはドライバーで過小評価されてるよ。
あの二人がまともに走らせてれば、結果は相当違う。

33 ：

>>25
今年生き残ったとしても、もうトップチームとかチャンピオンとか言える立場ではないわな。
チャンスをつかんだペレスと棒に振ったカムイとの差。

34 ：

>>32
ポイントという点ではね。
だが戦闘力自体はそこまで高くはない。
師匠がシンガポールで2番グリッド獲ったけど
あのまま表彰台獲れるクルマじゃないことは明白だったろ？

35 ：

>>34
ザウバーの当たったときの印象が強すぎるんだよ。
当たってないザウバーはそれほどじゃない。
平均すればウィリアムズの方がいいデキだよ。
それにポイントを無視して戦闘力といってもな。

36 ：

>>33
なんかカムイこのままだと、ヴルツみたいなキャリアになりそうだな。
デビューは鮮烈だったが、
その後伸び悩みで、悪くはないものの…フェードアウト。みたいな感じ。
3rd職人、ピンチバッター職人になるかもしれん…。

37 ：

まあ、ヴルツやマルク・ジェネ、アンソニー・デビットソンみたいに、
明らかに才能があった奴でも、花開かないのがF1だから。

38 ：

控えめに見ても今年の半数以上のレースがその当たった時のザウバーだと思うんだけどw

39 ：

>>35
グリップの得られるサーキットでは当たり、グリップないＧＰでは劣る面もあるけど、トータルパッケージとしては前半戦はザウバーの戦闘力は頭一つ抜けてた
後半戦に入ってからインドとかが追い付いて来たが正しくない？

40 ：

>>36
昔ならそれでも中堅以下のチームにはそこそこ需要はあったけどね。
今はカネなし腕そこそこでは厳しい。
時代が悪かったな。

41 ：

>>37
嗚呼、今や懐かしいメンツだねw
ジェネはちょっと期待したけど、WILのスポット参戦で平凡な成績だったのが残念だった。
デビット損は、完全に蛸のおかげで損したねw
ちょっとスレチ気味ですまん。

42 ：

前半戦はレッドブル、マクラーレン、Rーリですら出来不出来が激しい中、
ロータスとザウバーだけほとんどのコースで速かったよね。
だからこの2チームが勝てないのはドライバーが…とか言われてた。

43 ：

じゃあ師匠のポールトゥウィンは何だったのか？
結局大差はないんじゃないか？

44 ：

>>38
>控えめに見ても今年の半数以上のレースがその当たった時のザウバーだと思うんだけどw
えっ、半数以上？？？？？

45 ：

>>43
あれは奇跡、ちなみにニコロズの優勝は偶然w
あのレースの師匠は本当に神だった。
終盤トップに立った後、チームからタイヤ労れの連呼でアロンソに猛攻を食らいながら
それに耐えつつしかも本当にタイヤを制御しきった完璧な走りだった。
メルセデスの優勝は本当になぜかあのレースだけタイヤがピッタリ合っていたw

46 ：

ザウバーが速かったのはむしろヨーロッパのティルケ以外に入ってからじゃない？
バーレーンは駄目だったし、中国の決勝もペースが全然駄目だった
序盤はペレスのマレーシアとカムイの中国予選が目立ってただけで、
どこでもトップクラスに速いという感じじゃなかった

47 ：

>42
>前半戦はレッドブル、マクラーレン、Rーリですら出来不出来が激しい中、
トップチームの間でのレベルだし、ドライバー差の場合が多い。
両方とも沈んだのは限られるよ。
コース差は例年、どこでもあるし。
ザウバーと同じレベルに考えるのはな。

48 ：

>>45
言ってることが滅茶苦茶じゃないか？

49 ：

>>43
あれこそウィリがハマったレースでしょ？ｗ

50 ：

こんな感じかな。
序盤
枕≒赤牛>LOT≒SAU>WIL≒MER>FER>印度>TOR
中盤
赤牛≒LOT>枕≒SAU≒FER>WIL≒MER>印度>TOR
現在
赤牛>LOT≒枕≒FER>SAU>WIL≒MER≒印度>TOR

51 ：

バルセロナはまず本来最速だったハミルトンが予選失格になった。
これが大きい。
結局ハミの今季初勝利はカナダまでなかったんだから痛かったな。

52 ：

マレーシアでペレスが衝撃の２位→次の中国でカムイが予選４位
って続いたから、インパクトが物凄かったんだと思うわ>>51
>>51
とは言っても違反して燃料抜いてたんだからしょうがない
あれは素直に師匠を賞賛するべき

53 ：

ザウバーが速いって優勝してもいないのに速いとか
ザウバーが纏まったタイム出せたのもそもそも前年にデュフューザの開発しないでマシン作ってたからじゃん
まるで禁止になるのを知ってたかのように

54 ：

ここにきてトロロが怪しい感じだがw

55 ：

メルセデス＝フロントリミテッドサーキットスペシャル。
フロントリミッテドより：マクラーレン＞インド＞ザウバー＞Rーリ＞レッドブル
リアリミテッドより：ロータス
ウイリアムズ＝リアリミテッドサーキットスペシャル。
四輪ズルズル＞HRT＞マルシャ＞ケータハム＞トロロッソ
こんな感じじゃね？

56 ：

>>53
優勝してもいないのに…か。
あのクルマで優勝してないから問題なんだけど。

57 ：

>>50
トロロッソはどうなのかわからんな。
あの二人だからであって、あのチームからしてそんなに悪くないとおもうが。
インドは序盤以降は結構いいと思うが。

58 ：

>>56
カムイペレスには酷だが、
アロンソベッテルが今年のザウバーなら、
序盤はチャンピョン争いしてると思う。

59 ：

>>53
今年は優勝するなら、基本的に予選で１列目を取り
序盤からタイヤに負担をかけないで首位を走る必要がある
ザウバーに来た真のチャンスってベルギーだけだったと思う

60 ：

>>56
ザウバーを買いかぶりすぎ。
最初から最後までトップレベルのスピードが保てるほど、あのクルマは良くない。
トップチームに比べれば幅が狭いよ。
それにピットで普通に1秒以上遅いとか、そういうところもあるんだよ。
BMWザウバーを除けば勝利がないのは偶然じゃない。

61 ：

>>53
優勝ってｗ
ウィリみたいな優勝出来たチームでも、ザウバーより下だし、メルセデスだってザウバーの視界に入ってるんだから、一概に優勝したからトータル的に速いとならないのでは？
まぁザウバーがチームとしてトップと肩を並べるにはまだ全然と思うが、ただ去年のドラと一緒なんだし、単純に戦闘力上がってるのは解る
去年なんて表彰台に上がったり、フロントローとれたりするマシンじゃ無くてもインド、トロと争えてたんだから
今年のマシンの戦闘力は高いって言えるかと

62 ：

>>23
＞あの木の車のイベント
あれは日本のテレビ番組の企画なんじゃないの？
F1のプロモーションイベントなら公道封鎖デモランぐらいはやらんとなあ…。
レッドブルがバンコクでやったやつだとこんな感じ
Streets of King Ratchadamnoen F1 Mark Webber Red Bull in Thailand 2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=ahWxH22zY9E
一応別チームの例も出しておくと、ロータス（緑、現ケータハム）がモスクワの
イベントに参加した時はこんな具合。ドライバーはラジア。
Onboard lap of Moscow city F1 track - Team Lotus & Luiz Razia
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDGPEYrUEFw
再来年には間に合わないけど東南アジア系のドライバーはおらんこともないし、
タイGPのために可夢偉が残るってのは強引すぎるべ。

63 ：

トロロッソはここ数戦、JKの魔法が掛かってる

64 ：

>>62
あの木の車のレースは元々あるレースみたいだし、一応タイ国内でもＦ１レーサーが来ると、メディアに取り上げられたとＮＴＶは言ってたがｗ
ただ、結果がアレなんで逆にＦ１大した事ないと逆効果になったおそれもあるｗ

65 ：

グティは来年、ボッタスと同じ感じでFP1だけと妄想
したらばカムイとヒュルで上位目指しつつ、
どちらかが遅れを取り始めたらグティと交代させられる

66 ：

決勝ファステスト・2位獲得数
1位赤牛8回(ファステスト5回 2位3回)
2位SAU 6回(フ2回 2位4回) 3位LOT 5回(フ3回 2位2回)
4位MER 4回(フ3回 2位1回) 5位FER 3回(フ0回 2位3回)
6位 枕 2回(フ1回 2位1回) 6位印度2回(フ1回 2位1回)
8位WIL 1回(フ1回 2位0回) 8位トロロ 1回(フ0回 2位1回)

67 ：

>>65
申し訳ないが、自分の予想は
1stヒュル 2ndグティ 3rdフラインス
フラインスの走りを見てないから、断言はできないが、
クビサ以来の1年目チャンピョン(フォーミュラルノー)
3チームがテストオファー(ザウバーウィリアムス赤牛)
経過だけ見れば超新星。

68 ：

>>66
ありきたりなんだけど、この順位をみてもFLとレースペースがほとんど一致しないのがわかるな。

69 ：

予選平均順位
�@赤牛(5.44位)
�A枕(5.71)
�BLOT(7.63)
�CFER(8.25)
�DMER(8.59)
�E印度(11.41)
�FSAU(11.44)
�GWIL(12.09)
�Hトロロ(15.56)

70 ：

ザウバーは車は良いと言われてるが、最大の欠点は最初の組立が
絶望的にダメな点だと思う。
移送して来て組み立てる時にクルーの雑な部分が車本来の力を消し
ドライバーの仕事を他のチームより増やしているように感じる。

71 ：

ザツバーってかwww

72 ：

スタッフの仕事gdgd、ピット遅い、ピットミスはドライバーのせい…
そんな環境でニコヒュルはやっていけるのか？
それでグティとチームメイトだったらメヒコの圧力で…
（まあペレスみたいにひどいことはないかもしれんけど）

73 ：

なんでここ本スレよりも勢いあるんだ？

74 ：

>>67
フランス人だからだろ
グロは長くない、ピック、ベルニュ微妙
何かいいのｷﾀ！　程度でしょ

75 ：

仮に可夢偉が残れてもRーリの息のかかったヒュルケンと対等に扱われないんだろうしな。今年の二の舞だろ。

76 ：

そのRーリうんぬんがどこまで本当なのか
もうひとつ良くわからんけどね

77 ：

ヒュルがインド離れるのもパフォーマンス条項がうんたらかんたら・・・
出戻り野郎にそんな条件つける余裕あったのかな〜？
大体パフォーマンス条項違反って何があるんだ？
来年エンジン取れないとか？

78 ：

>>77
インド残留でもパフォーマンス評価なんてできるよな。
要はビアンキのシートのために迷惑を被る奴がいるって事だろう。
トッドRよ。

79 ：

条項なんてそれは個々の契約で違うでしょ
出戻りだから云々とかではなくどれだけ有利に契約するかはマネージメントの手腕
結局スポンサー契約も含め可夢偉側の力量不足だよね
>>60
フロントロー狙えると思ったらQ1落ちQ2やっととか幅狭いよね
あれがトップ性能なんて言われてもねえ
昔のレイトンハウスよりはましだけどかなりの当たり外れは大きいよね

80 ：

>>73
一番ホットな季節だからさ。
でもまあ、ザウバー、インドあたりは全レース終了まで発表しないんじゃないのかなあ？

81 ：

マルド師匠がロータス狙ってるとかないかな?
トタルも厳しいようだし、PDVSA引き連れて移籍とか。
クラッシャーと言われているけど、グロジャンよりはマシだし、
何時までトタルが居るか分からないし、PDVSAが来るなら交代した方がお得だろ?

82 ：

グロージャンの残留はチーム代表の利害と一致するから
残留はほぼ間違いないんじゃない？
最近も擁護コメント出てたしねえ

83 ：

ウィリアムズは師匠の資金が無ければ一巻の終わりだろ。
さっさと契約すればいいのに。

84 ：

>>82
メカニックの謀反が無ければ、残留決定だろう。残りでまたやらかしたら、どうなるか判らんが。

85 ：

金曜日までには全ての決着がつくさ

86 ：

ドライバーのやる気を維持させるために来期のラインナップを発表しないってのは違うと思うぞ
不安定な状態で戦うよりは今期いっぱいと告げられた方が割り切れるもんだろ

87 ：

グロージャンからTOTAL離れるって話が一時出てたけど、誤報だったのかな？
年内いっぱいみたいな話だったけど。

88 ：

>>84
メカニックの謀反？
そんなことあるのかなあ
PORTAL F1の記事ではグロージャンは３年チームに所属してるから
チームとの関係がかなりよい（と比較してライコネンは(ry
とかあったけどねえ
まあ半年くらい前の記事だけど

89 ：

>>87
TOTALとロータスの契約が今季いっぱいで切れる
っていうのは見たな

90 ：

>>74
オランダ人なんですけど...

91 ：

>>83
ウイリアムズは株を上場しているのでマルド師匠のように突撃リタイヤが多いと株価に関わる
師匠の車体破壊と株価の損失、それと師匠の持ち込み資金との鬩ぎ合いの最中じゃないかと推測
まあ一番は師匠マネーの先行き不安があったからな、解決した今早々に契約するかもな

92 ：

日本のサイトもよぉ
ラジアてドライバーのザウバーはドライバー
決めたぽいて発言だけに留めておけばいいのに
何でそこからカムイ放出決定か？て付け加えるんだよ！
サイトも表現悪いわ！

93 ：

フラインスはWSRではひさびさにいいのかもな。
ザウバーだとどの組み合わせにしても、グティとフラインスはどういう風にするのかなと思ってたけど、
レッドブルが興味を持っているならトロロッソがありかも。
本人もカネがないっていっているから、ザウバーは厳しいし。

レッドブル、フラインスとダ・コスタを若手ドライバーテストに起用
http://f1-gate.com/redbull/f1_17040.html
フラインス　「テストで実力を示したい」
http://sp.sports-nifty.com/news_detail/462314/?uid=NULLGWDOCOMO

94 ：

ベルニュout
フラインスin
とかかね？

95 ：

>>92
そもそも海外記事を訳しただけだろ

96 ：

ブエミはベッテルがRーリに行くまで大人しく赤牛のリザーブやってりゃいいのにな。乗れるかもしれんのに。

97 ：

今年のザウバーのマシンが良いのはコバヤシの力だという認識をどこも持っていますからね。
お金さえ持っていればすぐにでも乗せたいドライバーですよ。
ただウイリアムズはないでしょうね。
日本人嫌いなだけでなく、誰が乗ってもうちのマシンなら勝てるという考えですからね。
フラインスの才能はどこも放っておかないでしょう。
レッドブルが接触しているという話のほかにロータスが再来年のドライバーとして欲しがっているという話もあります。

98 ：

1回のご褒美テストでシート争奪戦に食い込めるほど甘い世界な筈ねえだろ

99 ：

>>95
いや海外の記事だがそこで日本のサイト
もカムイの事を自分らで付け加えるなて事だよ
今回はF１LIFEで言った米谷の言ってる事の方が正しい

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