★スーパー耐久を語るスレその18★

1 ：2012/08/28 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレが落ちてたので建てました。
前スレ
★スーパー耐久を語るスレその17★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1293444130/
公式サイト
http://www.supertaikyu.com/stw/201208/127

2 ：

>>1乙
って言いたいところだが直ぐに落ちるぞｗ
残念だけど需要がないんだな

3 ：

記念カキ子

4 ：

ここまでカキコたったの4

5 ：

随分賑わっているジャマイカ！

6 ：

来年の暫定スケジュール発表されたのに､この過疎っぷり

7 ：

まあここも暫定のスレだから
また落ちるだろ

8 ：

スーパー耐久、2013年の暫定日程を発表
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=43027

9 ：

一応 ＭＭＥＲ、Ｓ耐の守備範囲？なんだけど、ＧＴスレに話題が流れちゃったもんね。

10 ：

おはようございます。

11 ：

何とか１１まで来たな。

12 ：

ＧＴも同じなんだけど、ほんとに韓国で開催するのかね。
移動は、しやすいかも知れないけど、、、

13 ：

>>12
ここ数年のパターン通りなら
韓国も台湾もキャンセルだろうな

14 ：

タイでの開催はどうなったんだ？
結構オファーが来てるんでしょ？
インドネシアのセントゥルも良さそうだよな

15 ：

結局､昨年のエンドレス失格事件は闇の中

16 ：

MMER、ペトロナス連覇おめ

17 ：

>>15
闇も糞もエンジンチョンボして後車検で発覚恐れて後車拒否なんだろ？
“チョンボ”した事実は闇の中かも知れんが､レギュレーション通りなら胸張って後車受けるでしょ…普通
後車拒否してるんだから､何言われても反論出来ない立場かと

18 ：

なんだよ もう過疎スレかよｗ
お前等気合入れよ

19 ：

鈴鹿って何台走れるの？？？
１ピットに２台だと噂に聞いたけど・・・。

20 ：

ＪＡＦ公認レースなら最大出走台数＝ピットの数 鈴鹿の常設ピットの数は４８だから最大４８台出走できる
ＪＡＦ非公認の野良レースはそんな規定無いから知らね

21 ：

何気にST5クラスが好き

22 ：

>>19
鈴鹿大会は、ＷＴＣＣと併催でピットの数が足りないのか、
本大会に限り１ピット２台使用が原則とするらしい。
1H×２レース制とし決勝レース中は燃料補給を行わないレースとなるそうだ。

23 ：

BRZも参戦してほしいな。

24 ：

GT-3クラスが増えるとイイナ！

25 ：

鈴鹿、ST-2インプレッサ出るんだね！

26 ：

チームＣＡＲ ＳＥＸインプ

27 ：

エロいレースクイーンが増えるとイイナ！

28 ：

>>25
#59インプも出るらしい

29 ：

GT-3クラスって何かとしばし
あぁFIA GT3クラスのことね

30 ：

姫神ガジェットのニューカラー発表の数日後に漫画の連載停止のお知らせとは
すごいタイミングですねー。

31 ：

>>30
連載停止ということはスポンサーからも撤退ですかね
せっかくのカラーリングも1戦限り？

32 ：

どおなんだろねぇ・・トラブル過多のASだから
そいや505号車の松下昌輝ってなんでクビになったんだろ?

33 ：

おうおう、鈴鹿は一時間の間に三人ものドライバー交代すんのか?

34 ：

黒木レーシングって、今はアジアツーリングカーで走ってるんだな

35 ：

またも１週間レスなしかよ　また落ちるぞ　と云う事でａｇｅ

36 ：

鈴鹿のエントリーリストが発表されたけど参加台数多いね〜!!

37 ：

クビになったはずのドライバーの名前があるｗ
結局走らせるのかよｗ

38 ：

レイジュン　ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!

39 ：

公式のＰＤＦのエントリーリスト えらくランサーのエントリーが多いなｗ
ってかＳＴ−３は何時から４駆ＯＫになったんだ？ ｗｗｗ

40 ：

オートポリス戦のエントリー数が少な過ぎて開催中止になるかもって話になってるな。

41 ：

九州まで行くのが面倒臭いチームが多いんだろうな
なんなら今年1回しか開催してないモテギでやればいいのに

42 ：

トランポの運転手は東京から陸路で１５００ｋｍ。
往復３０００ｋｍも走らなきゃいけないもんな。
金も時間もかかり過ぎる。
本音としては、九州なんかで開催するなと言いたいところだろうな。
まあ、今年が最初で最後だろうがｗ

43 ：

トレーラーを高速道路で３０００ｋｍも走らせたら交通費いくらかかるんだろう？
貧乏チームには金銭的に無理がありすぎるｗ

44 ：

自走で。

45 ：

てか、今までの宮城２戦栃木２戦静岡三重岡山各１戦てのがおかしすぎるだろ。
東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
全国まわれないならエントリーするのやめたら？
二輪もオートポリスで同じ意見が出たが、「九州のエントラントが菅生まで行くのが大変なのと同じ」って却下されたぞ。

46 ：

オートポリスでこんな状況なのに
韓国や台湾でレースを開催しようとする運営ｗ

47 ：

>>42
東京のどこから行けばオートポリスまて1500キロもあるんだよ！
東北人はウソ下手すぎ。

48 ：

>>47
本当だな。せいぜい１２００キロ程度。
宮城で１５００キロ程度だな。これで東北の貧乏エントラントが嘘つきながら文句言ってるのが証明された。
だいたい、御殿場からだって数年前までやってた十勝に比べればオートポリスはまだ近い。
文句言ってるのは東北人だけ。

49 ：

大体にして宮城２回って何年前だよ。（テストは別として）
もてぎ２回もダブルヘッダーだしな。

50 ：

仙台ハイランド・・・

51 ：

>>49
２年前のことも知らないなら２ちゃんねるで自分の意見発表するのやめた方がいいよｗ

52 ：

知っていてもとぼける人もいるし、
知らないのに知っている振りする人
マスコミでもろくすっぽ調べもしないで記事にする人
いろいろいますからねぇ

53 ：

>>52
こいつの場合、そんな次元の話じゃないｗｗｗ
更に言うと昨年も元々仙台と菅生2戦予定で震災で仙台中止、もてぎも別々に2戦予定してたが
震災でダブルヘッダーにしただけ。
全然わかってないのに、よくもまあ匿名掲示板といえども発言できるわと思うわｗｗｗ

54 ：

そもそもS耐なんてスーパーGTなんかに出れない貧乏エントラントの集まりなのに
なぜそんなにムキになるんだ？

55 ：

オートポリスはどのカテゴリーでも不評だな。
テストにも殆どのチームが不参加予定なんだとよｗ

56 ：

それって金がないから参加できない。それだけｗ
10年前くらいに比べてもＳ耐のレベル低下は激しいわ。
あのころは美祢もあったから今ほど東北に偏ってなかった。
海外はないとしても、今年のスケジュールに十勝あたり追加して
全戦参加を原則として底辺エントラント淘汰してほしいわ。
今なんか東北シリーズレベルｗｗｗ

57 ：

そういや神子島って子、最終戦出るのか？

58 ：

本人はブログで出るって書いてるよ

59 ：

公式よりも正確なエントリーリスト
http://www.suzukacircuit.jp/wtcc_s/entry/stai.html

60 ：

神子島みかは細川慎弥にRされた事をブログで公表してるな。

61 ：

神子島ST2クラスか。その下のカテかと思ったが。

62 ：

>>40
>>55
変な事、書かないでくれへん
うちらはちゃんとレース運営やってるやん
前回のスーパーＧＴだってＧＴＡからお褒めの言葉を貰っているんだから

63 ：

S耐はRSオガワ等の東北勢、関東勢が主力。だから、自然と九州なんかは蚊帳の外なんだよｗ
GTにしても九州勢は鈍亀の玉中のマッハ号だけ。
今年の最終戦は実質鈴鹿。

64 ：

ASは藤原なんだな。
塩野ちゃんは松下を連れてきた連帯責任でも取らされたか?

65 ：

>>63
Ｓ耐＝東北シリーズ

66 ：

仙台ハイランド好きだったんだけどな
ちびが遊園地で遊べるからゆっくり観戦できたのに

67 ：

ハイランドの観戦つったってグラスタだけでつまんなかったじゃんよ

68 ：

>>63
ははーん、前「東京からオートポリスまで1500キロ」とか書いてたアホは
山形のRSオガワだったんだね。ちょうど山形から1500キロ。
説得力もたすために嘘で「東京」て使ったんだね。
RSオガワ消えろ。誰がどう見ても
マッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RSオガワ
お前らのRーのためにレース開催してるんじゃねーよ。

69 ：

普通のチームはレースクイーンにギャラ払ってるが、RSオガワは逆。
お金持ち込みでレースクイーン立たせてる。だから素人以下のブスばかり。
目障りだから消えて。

70 ：

>>69
レースクイーンマニア必死だなｗ

71 ：

オートポリス楽しみにしてるんだが
中止かもしれませんて
そんなにエントリー少ないのか。。。

72 ：

観戦するには安くていいんだけど、遠いよね

73 ：

正直言って、オートポリスでの開催を反対してる人は多いよね。
十勝同様にスタッフの交通費や車両の運搬費用がバカ高いから。
おまけに、オートポリスはどのレースをとっても観客が少ない。
費用対効果の面からスポンサーも金出さないでしょ。

74 ：

>>69
RSオガワのレースクイーンってブスばっかりだと思ったら、そういうことかｗｗｗ
>>71 >>73
山形のRSオガワが言ってるだけだろ。

75 ：

１１月のオートポリスだとGTオールスター戦のときのように雪が降るぞ。レースクイーンは寒くてコートを脱がないだろう。
９月のGTでさえ寒すぎたのに。あんな高地にサーキット造っちゃあかんわ。

76 ：

オートポリス中止して11月にモテギでオールスター戦した方がいいな

77 ：

東北人の我田引水ウゼー

78 ：

>>73
て適当なこと書くな。
岡山、SUGOより客数は同じか多い。
サーキットが広すぎて、テレビでは少なく見えるだけ。

79 ：

オートポリス戦はエントリーが１８台で開催中止が濃厚なんだってなｗ
完走した車両は全て表彰台かｗ

80 ：

東北は感じ悪いのな

81 ：

俺の行動範囲は北はSUGO南は鈴鹿まで
九州は遠すぎる。
首都圏に住んでる人はそんな感じじゃない、交通機関が良ければ考えるけど

82 ：

>>79
おいおいＳＴＯ君よ。
おまえが開催して下さいと言ったからスーパー耐久を開催してやってるんだよ。

83 ：

>>81
首都圏（というか東北）重視でやった結果が今のS耐ｗｗｗ
自己中は消えろ。
>>78
その通り。もてぎと同じでスタンドが広すぎる。
しかもほとんどがテレビに映らないグランドスタンドにいるから、
テレビに映る最終コーナーがガラガラなだけ。

84 ：

オートポリスは霧が出るし寒いから大嫌い。
あんなサーキット二度と行きたくないわｗ

85 ：

オートポリスが寒いってこの前のGTは季節の変わり目だから寒く感じただけだろ。気温を見ろｗ
菅生の方がはるかに寒い。
オートポリス叩いてる奴は非論理的なアホばかり。
結局「自分が遠いからいや」そんなレベルで叩くから無理が出る。

86 ：

オートポリスは一度潰れた糞サーキットだろ。
何故潰れたか考えてみろ。

87 ：

>>86
おもてなしが出来ない無能職員が運営している。

88 ：

東北民キメエ

89 ：

オートポリスはドライバーが楽しいドライバーズサーキット。
日本の他のサーキットにはないようなコーナーとアップダウン。
ま、ピットの向きが違ったりてのもあるなw
そして減らないS耐タイヤでも減っちゃうほどのグリップの良さ。
ここのクレームをつけるヤツってドライバーじゃないね。
メカニックとかマネージャーじゃねの？
移動だって阪九フェリーとか使えばどんだけ楽で安いか。

90 ：

>>86
バブルがはじけたからじゃんｗ
てか、鈴鹿、富士含めメーカーの資本無しでまともにやれるサーキットなんか今どこにもないだろ。
とにかく東北人ウザすぎ。RSオガワ、オートポリス参戦らしいが来なくていいよ。

91 ：

九州のイメージ
福岡＠基本的にR民王国、北九州は在日朝鮮人
長崎＠隠れキリシタン＝エタヒニン、被爆した負け組都市
佐賀＠日本一の貧乏県
熊本＠水俣病、馬刺し＝R民が多い
大分＠和歌山、富山と並び存在感全くなし
宮崎＠養鶏が盛ん＝R
鹿児島＠イモ臭い

92 ：

なんか九州が1番みたいのいるけどなんなんだ？

93 ：

間とって富士でやろうぜ
近所だし、来月暇だから見に行くわ

94 ：

九州は最初からシリーズから外せばいいのに。

95 ：

誰が九州が一番なんて言ってんだよ。
宮城、栃木、静岡、三重、岡山でやってあと1戦やるのが九州でどこがおかしいんだ？
宮城や栃木や静岡でもう1戦やる方がよほどおかしいだろうが。
アホは本当に困るわ。

96 ：

じゃ三重でやろうぜ

97 ：

山口のMINEでやってた時はこんな意見出なかったのにな
行けないエントラントはエントリーしないだけ

98 ：

エントラントに評判が悪いサーキットで開催を企画する協会も可笑しいんじゃない？

99 ：

>>97
単に変化を嫌い、既得権だけを主張する古い体質の人間が多いだけ。
その結果が今のS耐。
宮城2戦、栃木2戦、あとは富士、鈴鹿、岡山各1戦。
この異常さに誰も文句言わないのがアホの集団の証拠。
自分さえよければいい。
自分に負担がかかったら困る。
遠くへ行きたくない。
それなら東北シリーズに出れば？

100 ：

クレーマーがいますね
ここに書き込むより、運営側に言ったほうがいいですよ。
こんな所で吠えたって何の解決にもなりません。

101 ：

>>100
こいつのこと？
96 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 13:04:12.24 ID:h8Y8Z9Wr0
じゃ三重でやろうぜ

102 ：

何か1人必死に九州開催推してる輩がいるけど何者なんだ？ｗ

103 ：

宮城、栃木、静岡、三重、岡山
これに九州追加で文句いう方がアホじゃない？
これで栃木や三重追加主張する方が基地外としか・・・

104 ：

ムキになりすぎｗ
煽ると面白い

105 ：

>>102
九州のサーキットの無能職員じゃね〜

106 ：

>>98
S耐ではまだオートポリスでのレース開催はないわけで
評判もへったくりもないだろw
行かず嫌い、走らず嫌いって感じ?
むしろ走ったことのあるドライバーからすれば評価の高いサーキットだし
走ったことのないコースを一度は走りたいというのがドライバーの気持ち。

107 ：

>>106
開催する価値がなかったから・・・・

と、煽ってみる。

108 ：

>>106
ドライバーの評価は社交辞令だから当てにしてはいけない。
F1ドライバーが行く先々のサーキットを全てベタ褒めするのと一緒。
それと、オートポリスは標高900ｍだからターボ車が圧倒的に有利。NAでは権利ない。
だから、S耐には向かない。
エントリーが少ないのも納得。

109 ：

アンチオートポリスが完璧に論破されてワロタw
苦し紛れの屁理屈で必死すぎ。
九州を遠いといって否定しても東北を肯定したら説得力ないわな。

110 ：

首都圏からみると九州は滅茶苦茶遠いけど東北はそう遠くはないだろｗ

111 ：

関西圏から見ると東北は滅茶苦茶遠いけど九州はそう遠くはないだろｗ
というのと同じ。
東北シリーズに出れば？

112 ：

>>111
韓災のようなローカルな地域は誰も相手にしてない。

113 ：

エントラントに評判が悪い、サポートレースは走行会レベル以下
開催する価値無

114 ：

>>111
関西人からみても九州は遠いよ
九州シリーズに出れば？

115 ：

GTもS耐も本州だけでやればいい。
九州、四国、北海道は離島と考えた方がいい。

116 ：

>>111
関西人からみても九州より東北の方が遠いよ
今まで東北に文句言わなかったのに今回九州に文句言うのは
東 北 人 だ か ら で す よ ね

117 ：

オートポリスを走ってみると分かるけれど
高速コーナーもあればチャレンジングなコーナーもあるし
アップダウンもあるしでとても面白いんだけどね。
路面も昨オフに全面やりなおされたからすんげーグリップするし。

118 ：

東北が遠いとか九州が遠いとか貧乏な奴らがレースするのが間違いだ
そんな奴らはレース出てくるな地元戦だけスポット参戦やっとけよ

119 ：

オートポリスみたいに標高の高い所にサーキット造るのが間違いだろ。
NAでレースする奴の身になってみろ。

120 ：

今週初めてS耐に行くんだが周辺道路は混雑する？
できれば予選、決勝でどの程度混むか教えていただけると助かります。

121 ：

>>120
鈴鹿はWTCC併催だから普通のS耐よりは遥かに混雑する。
がしかしWTCCレベルなのでたいしたことないよw
早め早めで動いていれば何も問題ないと。
そうそう。日曜のピットウォークはそれなりに混むよ

122 ：

>>121
ありがとう。
これで安心して車でいけます。

123 ：

相変わらずアンチオートポリスが論破されててﾜﾛﾀ。まるでロンパールームだなｗ
>>119
当然お前はオートポリスだけでなく富士もボイコットだなｗｗｗ
富士はOKならまた論破ｗｗｗ
>>122
S耐初めてのようだから他のサーキットとの違いより鈴鹿での他のレースとの比較じゃないの？
びっくりするほどすいてる。Fポンと変わらない。（鈴鹿はFポン観客そこそこいるが）
土曜日は臨時駐車場も開けないと思う。
いまだに白子や平田町のホテルが空いてるくらいだからｗ

124 ：

>>123
あれれ？
とても国語力があってサーキットに精通されてる方のようで恐縮ですが、どのあたりの文脈からアンチオートポリス＝論破されてﾜﾛﾀなのか、ご教示いただけませんか？

125 ：

>>124
同意
どう見てもオートポリス支持派が論破されてるよなｗ

126 ：

久しぶりに来てみりゃ東北VS九州になってる
近い、遠いは個人差あると思われるが、関西圏から九州はそう遠くはないは無理がある
構ってちゃんなんだろな。

127 ：

>>124
東京からオートポリスまで片道1500K→それは東北からの距離（ねつ造ネタ）
オートポリスは遠い→宮城２戦、栃木２戦を肯定は東北人の証拠
オートポリスは寒い→宮城の方が寒い
オートポリスは標高が高いからダメ→富士も標高５００メートルでコースレイアウト的に富士の方がエンジンパワーの影響受けるのに文句言わない

128 ：

それ

釣られた

てやつじゃねえの

129 ：

図星突かれて「釣れた」と言い訳。
恥ずかしいねｗ
そりゃ仕方ないわな。反論しようがないからｗｗｗ
結局これに尽きるんだよ
＞てか、今までの宮城２戦栃木２戦静岡三重岡山各１戦てのがおかしすぎるだろ。
＞東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
＞全国まわれないならエントリーするのやめたら？

130 ：

うわぁ俺まで巻き込まないで、久しぶりに来てるのに・・・
近い、遠いは個人差あると思われるが、『関西圏から九州はそう遠くはない』は無理がある
これに関しての答えは？
例えば、今年6戦開催でしょ、6戦中ポイント有効5戦にすれば問題ないんじゃ？？
シリーズチャンピオン狙うチームはリタイヤとかしたら全戦出るだろうし、嫌なら1戦欠場すればいい
俺が愚痴や考え言っても何も変わんないけどね、決めるのはお偉いさんだから

131 ：

そもそも宮城2戦っていつの話だよ。
東北が多いって印象操作したいだけだろこのバカ。

132 ：

APのエントリーが少ないってのが本当かどうか知らんが
もし本当なら要はそういうことだろ。

133 ：

>>131
まあ去年は震災で流れたとはいえ仙台ハイランドの予定があったから多いっちゃ多いでしょ。
出るも出ないもチームの選択だし、九州がデメリット多くて出る価値がないと思えば出ないところもあるでしょう。

134 ：

>>131
また論破されましたねｗ

135 ：

>>130
それ俺じゃないけど、単なるコピペ返しだろ。よく読めｗ

136 ：

ここまで必死なのはAPの関係者なんだろうか。
論破がどうのっていったって、実際エントリーが少なかったら元も子もないわけで。
GTとかでテレビで見る分には面白いサーキットなんだけどね。

137 ：

十勝が消えたからＡＰで２４時間出来ないのかな？
ポイントを１．５倍とか(十勝も確か１．５倍とかにしてたと思った)にすりゃシリーズチャンプ狙ってる所はバックれられないし
エントリーフィー次第だけど､十勝みたいに俗に云う十勝組って云うようなＡＰだけしか出てこれない様な地元のホビーレーサーもエントリーすりゃもう少し盛り上がる気がするんだけどなぁ…
騒音問題とか言っても山の上なんだし､何とかなりそうな気がする
やっぱ国内でも１つくらいは２４時間耐久して欲しいな
エントラントは嫌がるとは思うけどｗ

138 ：

>>136
ここまで必死なのは東北人なんだろうか。
金が無くてエントリーしなくても、開催されたら元も子もないわけで。
菅生はGTとかでテレビで見ても面白くないサーキットなんだけどね。
>>137
それ面白そう。でも東北人が必死で反発しそうｗ

139 ：

オートポリス止めて鈴鹿で２戦してもらいたい。
ポッカ１０００ｋｍはS耐でやって欲しい。

140 ：

俺も鈴鹿増やして鈴鹿でちゃんと耐久レースをやってもらいたい。

141 ：

鈴鹿はWTCCとの併催を止めてくれ

142 ：

鈴鹿で開幕戦とポッカ１０００ｋｍ(S耐とグラチャンなど可)やればいいと思う。
ポッカのステージは黒ちゃん司会で。

143 ：

鈴鹿はD1を捨ててS耐を２開催すればいいのに。
鈴鹿だと東西からアクセスし易くていいぞ。

144 ：

APは国東土人がいる大分だから嫌い

145 ：

オートポリスたたきかが論破されたら鈴鹿廚の登場か。
Fポンの次はS耐を駄目にする気？

146 ：

そんなにＡＰが素晴らしいサーキットならそんなムキにならなくても
自然と沢山のエントラントが集まるだろうよ！！

147 ：

集まらないと思うよ。金無い奴は、いいサーキットか悪いサーキットか関係ないもん。
自分との距離だけｗ

148 ：

まあそりゃそうだろ。移動や輸送に金かかんない方が出やすいもんな。
蓋開けて本当に悲惨な状況だったら来年のカレンダー見直しとかあるかもしらん。
別にAP嫌いじゃないしどうでもいいけど。
個人的なこと言やあ富士か鈴鹿が増えれば見に行ける機会が増えて嬉しい。

149 ：

んじゃ、しょうがないね。
鈴鹿厨とか・・・
東北がどうとか・・・
論破とか・・・
もうやめなよ。
せっかくのＡＰと言う素晴らしいサーキットの価値が下がっちゃうよ。

150 ：

本日、大漁大漁大漁…　


特にオートポリス関係者が大漁かな？

スレが違うんだけどね？

もしかして貴方達 難民。

151 ：

オートポリスを批判するなら、もっともらしい理由とかあるのに、ここで批判してる奴らは
「自分が遠くて金かかるから嫌」っていう説得力ゼロので叩いてるるから逆に馬鹿にされるんだろ。
そもそも行ったこともないサーキットの欠点なんてわからないだろうな。

152 ：

サーキット自体そんなに叩かれてるか？
過剰反応するのが面白くてからかってるだけだろ。

153 ：

サーキット叩かれてないと思うよ。だって叩くだけの材料持ってないだろうし。
「遠いから（金がないから）嫌」って言ってるだけだから説得力ゼロｗ
開催反対するなら個人的な事情ではなく、客観的な材料を出せって言ってるだけ。
論破されてから「釣り」とか「からかってる」とか、苦しいね。

154 ：

いやだから誰も本気で叩いたり開催反対してるわけじゃなくて
単にお前が面白いからAPを煽ってるんじゃないのってこと。
来年のカレンダーにも一応入ってるのに何をファビョってんだよ。

155 ：

外野があーだこーだ言ってもエントリー数が物語ってるでしょ
ＡＰは需要がないんだよ

156 ：

>>154
論破されてから路線変更ですか？
そりゃ仕方ないわな。個人的な事情で反対してるのが証明されたからなｗ
>>155
全戦出れないエントラントなんて元々誰も相手してないから。
客のためでなく、自分のためのエントラントｗ

157 ：

商売としてメリットが少ない（と見られてる）から開催されないだけの話だろ。

158 ：

東北の貧乏エントラントがどんなに吠えようとこの流れは変わらないと思うよ。
アジアの拠点として九州はますます重視されてくる。
実際二輪はそれで成功おさめてる。

文句言うならまずは出走してレース終了後に言えば？
今のままだと第三者の支持得られないよ。

159 ：

全然レスがない糞スレなはずのS耐スレが伸びてると思ったらｗ

160 ：

>>158
単にカワサキのサーキットだからだろｗ
経営的には完全に赤字らしいぞｗ

161 ：

東北の貧乏エントラントってどのチームの事なの？

162 ：

だずー

163 ：

ぴぢょん

164 ：

九州のエントラントはGT、S耐問わずどのカテゴリーも弱小チーム。
本州だけでやれば十分。

165 ：

エントラントも客も行きたがらないサーキット
その名はオートポリス

166 ：

愛の無いサーキット
byゆきこ

167 ：

おまいら今週の鈴鹿の話をしろよｗ

168 ：

NSXが現役なのが嬉しいな
スプーンのS2000がカッコ良かった
RQがたくさん居るのに驚いた
以上

169 ：

新影流、影山ナマクラになったか?
Bドラ女の佐藤久実に大差を付けられるとは。

170 ：

ミカひめ走るじゃん！！
見にいこ！！w
そんな奴俺だけか・・・

171 ：

1コーナーのZ33のクラッシュあかんだろ

172 ：

すぐ赤旗になったみたいだけどなんかあったの？

173 ：

>>172
35号車がオイルまいてオイルに乗った63号車がスピンクラッシュ

174 ：

OSAMUが大クラッシュしたらしい

175 ：

現地組、画像まだかー？無事なら良いんだが

176 ：

@AUTOSPORT_web
S耐鈴鹿レース1は大クラッシュにより赤旗終了 http://bit.ly/UlqZoI

177 ：

おさむちゃんは不死身だから大丈夫・・・と信じたい

178 ：

　直後、トップの1号車PETRONAS SLSが11周目に突入したところで、ST3クラスの35号車assetテクノZ33が
1-2コーナーで突如オイルを撒いてしまう形でコースアウト。このオイルに乗ってしまい、直後を走っていた
70号車Olive SPA＋KOTA RACINGのNSX、63号車レイジュンZ33リールをはじめ、多くのマシンが相次いで
1-2コーナーでコースアウト。特に63号車をドライブしていたOSAMUは激しくバリアにクラッシュしてしまい、
救急車が出動することに。また、オイル処理の必要もあったため、レースは赤旗中断となった。
　ほぼ減速しないままタイヤバリアに突っ込んだOSAMUはマシンから自力で下りられず、救急車に乗せられた後、
ドクターヘリで病院に搬送されることに。OSAMUの容態が心配されている。
　その後、コース上ではオフィシャルにより懸命のオイル処理が行われたものの、1-2コーナーから逆バンク周辺まで
オイルが出てしまっていることもあり、そのまま第1レースは中止に、第2レースもオフィシャルの決断を待つこととなった。

この35号車のバカは誰だよ。どこまで走ってんねん

179 ：

S耐の第2レースも危ういって事はWTCCはどうなるんだ

180 ：

第2レースやるっぽいよ

181 ：

S耐つてどっかで放送してないの？

182 ：

Ｓ耐は“放”は有っても“送”は有りません ＴＶメディアは放置プレイ中ですｗ

183 ：

鈴鹿のマーシャルやっぱぱねえわ

184 ：

一度現地で見るとわかるが淡々とバトルも無しに走るレースだからな
現地の映像も固定カメラだからなにが起こってるかさっぱりわからない

185 ：

>>178
＞この35号車のバカは誰だよ。どこまで走ってんねん
シケインでみてたが、数週前から白い煙吹いていたからもうすぐ止まるかなって見てた。
そうしたら惨事を引き起こしやがった

186 ：

最悪の事態っぽい。

187 ：

亡くなったというツイートがあるが、正式発表を待とうと思う

188 ：

@ZAP_SPEED
OSAMUさん。心よりご冥福をお祈り致します。
2012-10-21 15:42:57 web
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

189 ：

あらら・・・

190 ：

OSAMU死んじゃったのかよー！

191 ：

- 35 ST-3 - asset ﾃｸﾉ Z33
NISSAN FAIRLADY Z Z33
小泉 和寛
吉田 広樹
堀田 誠 失格 -
運転してた馬鹿は誰？

192 ：

>>191
たぶん吉田　広樹

193 ：

ピストン小泉！まだレースやってたのか？w

194 ：

レース中にフェンス激突＝54歳男性が死亡―三重・鈴鹿
21日午前10時半ごろ、三重県鈴鹿市の鈴鹿サーキットで、自動車レース中に1台がコース脇のフェンスに激突、ドライバーの東京都新宿区の男性会社
員（54）が死亡した。県警鈴鹿署はスピードの出し過ぎが原因とみて、当時の状況を調べている。
同署によると、男性は10周目に右カーブの第1コーナーを曲がり切れず、コースから約100メートルそれ、タイヤでできたフェンスに衝突。約1時間40分後
に死亡が確認された。
この日は乗用車を改造した車による「スーパー耐久シリーズ」が行われており、男性が出場した階級のレースは事故で中止された。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000043-jij-soci
ご冥福お祈りいたします・・・

195 ：

Yahooより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000043-jij-soci

196 ：

>>194
正式にきたか・・・ご冥福をお祈りします・・・
>スピードの出し過ぎが原因とみて、当時の状況を調べている。
ふざけてんの？

197 ：

>194
このバカ記事書いた記者が…言うまい。だが糞だな。

198 ：

>>193
ラジマガ懐かしいね

199 ：

「ハンドル操作を誤り・・・・・」よりかは事実に近いか・・・・。
合掌。

200 ：

ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=4&no=33390
真っ直ぐ突っ込んだとしてもHANSがあるから頭は打たないと思うんだけどな・・・
リヤウイングも取れてるけどどうなったんだろう？

201 ：

ハンドルへの胸部強打とか
衝撃による頚椎損傷とか。

202 ：

S耐はHANS義務化されてなかった気が…

203 ：

　底辺クラスまで混走しているしＨＡＮＳ義務は無いんじゃない？

204 ：

義務化されてないね
GTにも出てた人がつけてないとは思えないけど、脳挫傷らしいから首が伸びたとしか

205 ：

写真見る限り最悪の角度でぶつかったようだし、HANSで助かったかも分からんが
義務化は確実だな
で、S耐久でなんでレース2つやるんだよ。南コースで50時間位走ってろよ

206 ：

　かつてＦポンにまで出ていてＳ-ＧTにも出ていた。いつの間にか名前を見なくなったと思っていたら、
久々に見に行ったレースで併催のＦ４で何やら聞いたことがある名前が場内放送で連呼されていた。
　もしやと思いネットで調べたら本人でＦ４で若手の壁みたいな存在になっていた。合掌。

207 ：

>>205
南であの台数走れる訳ないだろ

208 ：

OSAMUって誰と思い調べたら…中嶋さんだったのか。
玄人の運びで上手かったのに残念です。
御冥福を…。
で、ｵﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙは出てたのか？

209 ：

悲しい・・・

210 ：

オイルまいてたのは吉田広樹？

211 ：

おいおいHANS義務化してないのかよ
それで脳挫傷って安全管理できてたのか

212 ：

なんてことだ、不死身のOSAMU師匠が…。

213 ：

>>211
下位カテゴリには辛い値段だと思う
たかが10万されど10万

214 ：

ヴィッツとか下位カテゴリーだとクラッシュ速度も遅いので、そこまでHANSを義務化
する必要があるかとか、まだ試行錯誤の時期だからな‥‥

215 ：

クルリン(吉田選手)がメインストレート
からオイルをふいていて
大量にふいたのが一コーナーの進入。
先ず、最初にオイルにのったが70号車
次にのったのがオサム選手。
オイル旗は出ていた。
クルリンが白い白煙が出て
その時にメインストレート芝生の所に
マシンを止めれば良かったのだけど
結局東コース一周してピットインしたの
かな。

216 ：

となるとS耐は市販車ベースだから標準エアバッグ取り外し不可にするか。
そうすりゃメーカーのエアバッグの安全性もアピールできるし

217 ：

なんてこった・・・
安全性とかまた問題になってきそうだね

218 ：

>>215
先にのったNSXは運がよかったのかなぁ

219 ：

現地で見てたけどレーシングスピードで思いっきり真横からタイヤバリアにぶつかった。
マーシャルも白いシートかけてたからやべぇと思ったけど・・・合掌

220 ：

>>216
シートとステアリングは純正じゃレースできないでしょ、さすがに‥‥

221 ：

130Rのほーが危ないと思ってたが、第一ですか
オイルはなぁ…
ご冥福をお祈りいたします

222 ：

>>216
標準だとレース中にちょっと当たっただけで開いてリタイアになりそうだな

223 ：

>>216
標準エアバッグはレースで使うこと想定してないし、逆に危ない可能性もある

224 ：

>>219
ドライバーサイドか・・・そりゃ助からんわ・・・

225 ：

ピーター･ダンブレックを起用してFポンでPP獲った時の
OSAMUさんを思い出すねえ。
「1コーナーってこんな近いんですね」と。

226 ：

http://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=4&no=33390
場所はどこだろう？
後ろが森だけど。
1コーナー2コーナーだったらスタンドが写るはずだし。

227 ：

さっき全国ニュースで見た。
男性（５４才）だって。名前なんで伏せたのかな。

228 ：

2コーナーの手前 1コーナーの奥だよ

229 ：

辛いなあ

230 ：

>>228
スタンドよりも少し手前か。
あどこで、ドライバーサイドからタイヤバリアにぶつかるって
スピンしながらぶつかったってことか？

231 ：

>>226
ターン1の先、スタンドの空白地点だな。
ttp://twitpic.com/b5zkst/full

232 ：

>>230
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
ごめん、助手席らしい。
なら助かりそうなもんだが・・・

233 ：

>>232
助手席からだったからこそ右側のドアパーツか何かが慣性の法則で至近距離からぶつかってきたんかね。

234 ：

>>231
フォトグラファースタンドの先か。
なら、ストレートエンドからほぼ一直線でタイヤバリアに当たるな。
HANS等をしていなかったとしたら頭骸底にダメージを受ける。
最悪の結果は避けられた可能性も捨てきれず残念。

235 ：

本業梱包業、謎のお金持ちだった。
郵便局などで見るあの段ボール箱関連とも聞いたことがあるが。

236 ：

奥さん娘さん連れてレース楽しんでたよね

237 ：

ショックすぎる・・

238 ：

>>233
慣性で進行方向と逆に飛んでくるってどんな物理だよ
ニュートンもびっくりだわ

239 ：

レイとジュンはどうするんだよ！？

240 ：

ご冥福をお祈りします

241 ：

WTCCスレにも書いちまったが、レイジユン、OSAMUさんの御冥福おをお祈りいたします。

242 ：

OSAMUさんは本業何してたんだ？

243 ：

>>242
>>235

244 ：

マナもびっくりのセレブレーサーさ。

245 ：

段ボール屋の社長なのか

246 ：

>>194の記事書き直されてるな。
相当苦情があったんだろうか。

247 ：

糞マスゴミは野球基地外しか居ないから
ろくな記事の書き方をしない

248 ：

ただでさえモータースポーツ後進国になりつつあるのに
さらにそれを潰そうとするマスゴミ

249 ：

修さん亡くなったのって本当ですか・・・・
悲しすぎるんですけど・・・
奥さん綺麗でいい人だし、娘さんもまだ成人してない気がしたけど。
辛すぎる。

250 ：

>>204も書いてるけど、おそらくは脳挫傷だろうな・・・
クラッシュした時に強烈なＧを受けて脳が中で激しく動いちゃったらどうしようもない。
たとえヘルメットやHANSを装着していたところで防ぎようがないもの。
ＯＳＡＭＵさんのご冥福をお祈り申し上げます(´；ｊ人；｀)

251 ：

ｵｰﾄｽﾎﾟｰﾂの画像、なんで布で目隠ししてるの？その地点でやばかったの？

252 ：

すまん、>>250を書いた後に漁ってたら死因も明記してた記事が上がってた・・・
レース事故:鈴鹿サーキットで車激突　５４歳の男性死亡
毎日新聞　2012年10月21日　19時10分（最終更新　10月21日　19時23分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20121022k0000m040040000c.html
　２１日午前１０時２５分ごろ、三重県鈴鹿市稲生町の鈴鹿サーキットで、
四輪レース「スーパー耐久シリーズ第５戦」決勝に出場していた東京都新宿区新宿の会社員、
中嶋修さん（５４）運転の車がコース左側のフェンスに激突し、中嶋さんは脳挫傷で約１時間半後に死亡が確認された。
　県警鈴鹿署とサーキットによると、現場は第１コーナー付近で、事故は第１レースのスタートから１０周目で起きた。
路面に前走車から漏れたオイルがあり、コントロールを失ったらしい。
中嶋さんはフォーミュラレースにも出場経験のあるベテラン。第１レースには４９台が出場、
１時間でコースを何周できるかを競っていたが、事故で中止になった。【大野友嘉子】

253 ：

50に近い俺はリスペクトしていたのに…
悲しい信じられないよ
合掌

254 ：

舗装するから

255 ：

中嶋の名前でレースでたらややこしいから
OSAMUにしたのだろうか

256 ：

>>251
布出た時点で自力では動けない事がおおい
ミハエルみたいに両足骨折って場合もあるけど

257 ：

>>251
レスキューが車から降りたらすぐ用意して隠したよ・・・

258 ：

>>255
たしかそんな感じの話だったと思う

259 ：

>>254
まさしくそれ
2輪もそれで危険度アップ

260 ：

事故現場の一コーナーアウトはサンドトラップでしょ？跳ねて減速できなかったんじゃないか

261 ：

>>256>>257
…布で隠されたら覚悟しなきゃいけないんだね（涙）。
ＯＳＡＭＵさん血みどろで観客に見せてはいけない状態なのかなと思ってた。

262 ：

鈴鹿の死亡事故はだいじろうから起きてないよな？
4輪は小川ひとし？だったとおもう
OSAMU選手のご冥福をお祈りいたします

263 ：

665 名前:音速の名無しさん [sage] :2012/10/21(日) 19:19:31.37 ID:y2bE9Bmh0
現地情報だと、縁石に引っかかって、浮いた状態でバリアに当たったらしい。
グラベルが全く意味をなさなかった。
不運は重なるものだね。

264 ：

>>262
テストで舘監督の息子が死んでるだろ。

265 ：

自分のコピペだけどごめん。

266 ：

>>262
2輪だったか4輪だったか失念したが確か起きてる
8耐の予選でもヤバいのがあったと思う

267 ：

フリー走行では何人か亡くなってるみたいだけどな
レースではどうだろう

268 ：

>>261
ブルーシート出てきたら覚悟しとく事。
意識あって手とか動かせる状態だったら大概救急車乗せるところはシートで囲まないかなー。
救急車乗せるところまで隠してたら大概アウト

269 ：

会社員中嶋修さん（５４）ってOSAMUのことかよ！
あの99年のクラッシュからも帰ってきたのに…
ご冥福をお祈りします

270 ：

>>264
それ岡山やで

271 ：

>264
舘息子は岡山では？

272 ：

現地組だがクラッシュ後の車両はコクピットはあまり壊れたなく、
ドライﾊﾞｰは無事だと思ってた
クラッシュの瞬間は70号車と違い、ドンって凄い音がしてたよ

273 ：

>>264
それ英田

274 ：

>>268
アゴが2000年、シルバーストーンで骨折クラッシュした時もブルーシートで隠していたよ
生命には別状ない事故だったけど

275 ：

恐らくデイル・アーンハートと同じ死因だろうな・・・
頭蓋低骨折起こして即死だっただろう・・・
過去に数度の大アクシデントから生還してきたのに残念だ。

276 ：

琢磨の時もブルーシートで隠していたよ

277 ：

しかしロールバー折れて刺さっても死ななかった不死身のOSAMUが逝くなんて…

278 ：

過去に美祢で死にかけた時に衝撃に対して弱くなってたのかなぁ・・・

279 ：

>>276
>>274
アゴは覚えてたけど、琢磨もそうだっけ？まぁだから一応大概と入れたんだけどスマン

280 ：

衝突の瞬間に慣性で頚椎が伸び、
衝突後に車が回転するなり横向きの力が加わると
頭蓋骨が横向きに回転しながら引っ張られて頭蓋底にダメージを受ける。
これがデイル・アーンハートの死亡事故。
今回もHANS装着で防げた可能性は大きい。

281 ：

しかしあの美祢のクラッシュは個人的には衝撃的だったな
スカパー入って頻繁に「生中継」を見るようになって最初の大クラッシュだったから
映像見た瞬間、戻しそうになったのを今でも覚えている

282 ：

>>280
脳挫傷だって

283 ：

>>280
恐らくHANSがあれば救命できてただろうね
そもそもHANS普及のきっかけになったのがデイルの事故ですもんね

284 ：

>>274
2009年のF1で最終コーナーで
トヨタのグロックがクラッシュしたときもブルーじゃなかったけどシートで隠してた

285 ：

>>282
頭蓋低骨折でも酷い時は脳が引きずり出されることがあるから
その場合も重度の脳挫傷を起こすけどね

286 ：

>>274
シューマッハは99年な

287 ：

>>280
>>283
別スレにも貼った実験画像だけど、
HANS付けていれば首というか、頚椎は守られるけど
体や頭はかなり前に押し出される。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg

288 ：

>>262>>266
二輪は大きく報道されてないだけで結構死んでなかったっけ・・・。

289 ：

>>287
だから助かると言ってるんだが。
一つの塊として減速Gが掛かるし
体が静止するまでの減速時間を延ばすことができる
より大きく押し出されるのはそれだけ助かる可能性が高まるということです。
もっとも何かの物体にしこたまぶつかるとか胸を打ち付けるとかだと別だけど

290 ：

>>287
頚椎さえ守られれば致命傷は免れる。
頭蓋底の損傷は結果として脳幹部を損傷する。
それをの座礁と診断した可能性が高い。

291 ：

>>290
何も情報が出てない段階で、よくそこまで断定的なこと書けるねｗｗｗ

292 ：

2輪は最近草レースで亡くなった人がいたような

293 ：

まあ頭蓋低骨折という怪我は昔はレーサーやパイロットなどによく起きる特有の怪我と言われてたもんで
車の損傷具合やけが人の見た目がそんなに酷くないのに死に至る場合の多くはこれなんだよね

294 ：

単純に減速Gに脳が耐えられなかっただけだと思う。
横からだとHANSあんまり関係ないと思う。
でも全くの真横ではなく前向きのGが掛かってたら
アーンハートの二の舞だと思う。

295 ：

>>294
事故は真横じゃなかった
左Fバンパーから突っ込んでた
HANSがあったら助かってたかどうかなんてわからないけど脳への衝撃を減らす効果はあるはず

296 ：

この事故を一コーナースタンドで
観ていたが
一コーナースタンドはかなりお客さんが
入っていてアマチュアカメラマンは
勿論ビデオカメラをまわしていた人も
いたから写真や動画はネットで出回る予感。
コースオフからタイヤバリアにぶつかるまでの。

297 ：

鈴鹿帰り。
第1レースグリットにて…
http://gigauploader.com/src/file5077.JPG

298 ：

>>291
ここまでの情報と過去の事故例から判断したまで。
過去の事故例では非常に多いケースだから。

299 ：

>>297
お帰り。HANSはこれ見ると、、、

300 ：

>>297
HANS付けて無いな。

301 ：

現時点でHANS装着の有無は不明だから
なんとも言えないよね。
HANSしてたかもしれないし。
今のシートはヘッドレストが頭を囲んでるから
頚椎は無事でも、減速Gで脳へのダメージが大きくなる
傾向にある。

302 ：

↑
すまん。付けてなかった。

303 ：

＞＞301
　＞＞297　を見ると装着は無いように見える

304 ：

S耐ってベテランからGTドラ、ジャーナリスト、AV女優上がりみたいな人まで出ているが、上位カテは速いから事故るとヤバイんだな。上位だけhans義務ってのも変かね

305 ：

TouringCarTimes
Tragedies mar the Japanese WTCC event
http://www.touringcartimes.com/article.php?id=8310

306 ：

吉本って48歳だったんかｗ

307 ：

もう遅いレースでもなんでも装着義務付けでよくないか？お金かかるけど。
遅いといったって200km近くのスピードでTボーンとか正面衝突もあり得るし、タダではすまないｌ。

308 ：

>>304
高いっても、10万くらいで買えるものだから、ヘルメットを塗装してもらう価格と大差無い。
上位カテは普通に義務化でいいと思う。

309 ：

現地で観戦してたけど、レジェンドのオフィシャルカーの人とマーシャルが、
シートベルトの様なジェスチャーをしながら会話してたから、
シートベルトのトラブルかと思ってたけど、HANSの有無を聞いてたんかな
衝突の音はタイヤバリアの影響もあってかドスンッ！っていう鈍い音に聞こえた

310 ：

>>308
カーボンヘルメットも最初は作れるメーカーが限られてたうえ、1個200万とかしてたのが
いつの間にか何分の1かになってたし、HANSもシートベルト同様付けるのが当たり前って
方向にもっていかんとな
OSAMUさんがつけてたのかもしれないけど、安全の備えは草レースの頃からしっかり準備しないと

311 ：

>>308
死ななくても後遺症とか考えたら、安いよね。多少の窮屈さも止むを得ない。hansでてから随分経っているが、このクラスですら付けてないのは日本がモタスポ先進国で無いことの証左か

312 ：

心臓マッサージしていたように
見えたけど
帰ってきて
ネットで分かって
ショック。
最初のＮＳＸより
たしかに
減速できず
ぶつかったように見えたが
・・・
ドクターヘリきたのは
わかったけど
搬送は救急車なのだろうか

313 ：

１コーナーってカントがあるのでグラベルでの減速効果が少ないよね。
あそこで飛び出すとダメージでかい。
F1だとブレーキングポイントが２コーナー側になるので問題にならないのかな。

314 ：

HANSって海外でもあんな高いの？

315 ：

現場で見た人の話だと、結構出血してたみたいだから、
もしかするとラッツェンみたいに耳や鼻から出血した
可能性があるな。

316 ：

あくまでも一例として挙げるけど・・・・。


頭蓋底を損傷するとほとんどの場合は鼻や耳から多量の出血が発生する。
なので、一目で深刻な状況ということが把握できる。
たいていの場合はその時点で救命救急活動の態勢になり
輸送ヘリコプターや搬入先病院の手配が始まる。
ドライバーの救出に関しても競技車両の一部を破壊してでも
細心の注意のもとで体が車両から搬出される。

317 ：

S耐の公式サイトはなにも変化なしかい

318 ：

詳細は警察の事情聴取終わらんと出ないだろ

319 ：

昔は死亡事故があるとAS誌が検証記事を載せたものだったが、今のAS誌はそこまでやるのかな？

320 ：

検分はあっても事情聴取はないだろうね。
刑事事件ではないから。
詳細はおそらく公開されない。
日本にはモータースポーツの事故調査機関がないから。

321 ：

事故現場にはチームメイトなのか同じ場所でクラシュしたNSXのドライバーなのかは判別できなかったが
どこからかスポンサーワッペンをレーシングスーツにはりつけたドライバーも駆けつけたが
ブルーシート（実際は白幕だけど）の中を見てその場にがっくり崩れ落ちてたな
一目見て絶望的な状況だったのかもしれない
フロントガラスの右下にヘルメットが激突したような形のヒビが入ってたように見えたんだけど
これは俺の見間違いなのかな？

322 ：

>>314
CFRP製モデルで日本の2/3くらいかな？
日本でも大分安くなたｔけれど、HANS本体の他にアンカーや取り付け工賃+FIA公認ステッカーで3万円くらい掛かるから、
安価な樹脂モデルでも総額10万円は掛かる

323 ：

>>301
>減速Gで脳へのダメージが大きくなる
あのね、そんなことを考えずにヘッドレストを設計してると思いますか？

324 ：

>>310　まあ今や日本で買って税別32万だそうだから時代は変わったものだ…。
ttp://www.bellracing.jp/2011/_super_helmets.html
こっちは日本で買うと幾らになるか分からないが
11色の中から1色選んで単色塗りまで込みで2500ドル。
ttp://simpsonraceproducts.com/products/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=10597&sort=
>>323
ヘッドレストが囲えるのは両サイドと後ろの3方向だから
前方向への衝撃へは意外と無防備なのよ

325 ：

>>324
いやいやヘッドレストで脳への損傷が大きくなるとかいうデマへのレスだから

326 ：

件の数周前からオイル出てたという書き込みあったけど
アセットは何で走らせ続けたのか?　

327 ：

>>326
それはレースだから致命的に壊れるまではまあ仕方ないにしても
ブローしてレコードラインを延々とオイル撒きながら走るとか
ドライバーはライセンス持ってたの？と問いたくなるレベルだ
サンドラの草耐久じゃねーんだからさ

328 ：

＞327
当該車両がレース失格、っていう結果が全て物語ってる。

329 ：

>>328
さっさとオレンジボール出せば良かったんだよ

330 ：

いつまでもオイルまいて走り続けたバカには
ライセンス剥奪の罰を与えてほしいね。

331 ：

たまにサーキット走るサンドラだけど、オイル撒いてても中々気付かなかったりする。

332 ：

>>323
一昔前は頭はフリーにして急な減速Gを
与えない発想だった。
4輪用ヘルメットも縁で首の骨折らない様に
両サイドに切り欠きがあった。
ヘッドレストに当てて動きを止めるのだから
フリーな状態より首には優しくても脳には厳しい
と思うけど所詮素人の浅い知識。
間違えてるかもしれない。
けど頚椎のダメージと脳の減速Gはトレードオフ
で昔から実際の事故を参考にして改善されている。
人間の脳は予想より衝撃に強いことが段々明らかになって
HANSやサイドヘッドレストが普及してきた。

333 ：

OILに色着けとけばいいんじゃね？
蛍光ピンクとか

334 ：

現地でＢスタンドから観戦していたけど、ここまでの事故になるとは思っていませんでした。
スピードもある程度は減速していたような感じでしたが、コントロールは全く出来ていませんでした。
今年のＤ１でもＡＥ８６がホームストレート１コーナー前で方輪を芝生に乗せてコントロールを失い
横向きでタイヤバリアに向けてクラッシュしたことがあったけど、そのときのスピードはもっと速かった。
今回はぶつかった向きも悪かったのかも。
ご冥福をお祈りします。

335 ：

今回のOSAMUさんの死因＝35号車のオイル漏れではない。
�@OSAMUさんの直接の死因（致命傷は何か？）
�A63号車の衝突のメカニズム
�B車内でドライバーが受けた衝撃のメカニズム
�C35号車のオイル漏れの原因
�D35号車がオイルをコース上に漏洩させつづけた原因
�E事故前後のレースオペレーション（フラッグ等の運用は適切であったかなど）
これら6つを切り分けて、それぞれ詳細に調査する必要がある。
STOは第三者機関に上記の事故調査を依頼する必要があると思う。
個人的にはオグﾀｿが事故調査委員長となって必要な組織を立ち上げて
今後の日本のモータースポーツ界の安全向上に寄与してほしい。
これは決してオーバーリアクションではない。
デイル・アーンハートの時も
ダン・ウェルドンの時も調査組織が立ちあげられて
詳細な事故報告書が一般公開されている。
そして、競技車両やコース設営の安全性向上に役立てられている。
モータースポーツを文化としている国々はそこまでの仕事をするし
そこまで調査して犠牲者に報いている。
それはモータースポーツを文化としてとらえている国々の義務であり責任だからだ。

336 ：

>>333
昔のモチュールのミッションオイルで
蛍光黄緑みたいな凄い色のやつ（トップガンで緊急脱出したあとに流してたやつみたいな）があったけど
あれとて地面に流して見えるような発色ではないだろうからなぁ…。

337 ：

オイル撒きながら走るのは量にもよるけどまぁあることじゃね？
オレンジボール出るまでは走っちゃうのが当然くらいの印象
現地で見てないから何とも言えないけどね

338 ：

>>332
一見固く見えるかもしれないけど、ちゃんとヘルメットと同様に人体にダメージを与えないよう
衝撃を減衰するように設計されてるんだよ

339 ：

つっても1-2コーナーで数台クラッシュ、コースアウトしてて、
オイル処理でレース2がどうなるか分からないとか言ってたから相当漏れたと予想するがなぁ

この吉田ってどっかで見たと思ったらGTのサンダーアジアモスラー乗ってた人だな
前にコルベット乗ってた誰だったかが吉田に幅寄せされたとかでブログでキレてて
その時は何ブログに書いてんだとしか思わなかったが案外やっちゃうタイプのドラなのか

340 ：

1コーナーの奥って、小河等と同じ場所かな？

341 ：

おがくずと中和剤をグリッド近辺から1コーナーまでのレーシングライン上に散布してたから相当な量のオイルが漏れてたんだろうな。

342 ：

スーパー耐久ってストレートエンドでどれくらいスピード出るんだろ？

343 ：

http://farm9.staticflickr.com/8055/8108933476_96fc893bd3_k.jpg

344 ：

オイルを撒いた車が失格になっているなら、チームやドライバーに自己の責任が有るって事だろ？
なら、刑事責任や賠償責任も有るって事だよな？

345 ：

故意にオイルを撒いたわけじゃないだろ
刑事にはならんよ

346 ：

>>321
その時ドライブしてたかどうはわからないが、NSXのAドライバーって医者だったから、一目見て絶望的って解ったんだろうな。

347 ：

>>342
GT3クラスは当然GT300と大差ないぐらい、ほぼカップカーみたいなポルシェが出てるST1もそれぐらいとして
N1プラス的な通常のツーリングカー系のクラスも昔のGr.A車ぐらい出ちゃってるんじゃない？

348 ：

オイル撒き出したら油圧下がって、ワーニング出たりしないの？

349 ：

95年のアデレードのモルビデリとか92年のルマンの関谷さんみたく
上位入賞を目の前にしたレース終盤に油圧が異常値示して煙も出てても
騙し騙し走り切る、みたいな例はあったから
それをやろうとしてたのかなと思ったけど
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
…1周2分ぐらいの鈴鹿の1時間のレースで11周目なんてのはまだまだ中盤だからそりゃ無いか。

350 ：

シートベルトも緩めで、しっかり固定されてなかったようだな

351 ：

舘信吾の事故もそうだったって言われたっけ？
ドライバー交代があるレースだとどうしてもシートベルトは
大柄な方のドライバーに合わせざるを得ないようだし…って
今回のOSAMUさんのチームメイトの人はどんな体格の人？

352 ：

>>349
レース最終盤で、ライン外しながらスロー走行ていうならまだわからないでもないけど、
基本的に走ってるうちに直るなんてこと無いんだから即ピットインしないのはマズイと思うし、数周前からおかしかったていうなら
オレンジボール出さなかった運営もマズイよね

353 ：

>>319
検証っつっても、S耐ってHANS自由とか安全面でまだまだ緩いところあるじゃん。
（あったら助かったとかは別にして）
そう言う穴のある状況での事故では検証とかしてもなぁ、と。
鈴鹿の塚越のクラッシュや富士のベルグマイスターとか見てるとやっぱ最新のGTマシンはそこらへんしっかりしてる。

354 ：

>>343
グラベルに全く跡がついていないから完全に空を飛んで直撃しているね。

355 ：

ゴール直前の周回ならともかく、レース序盤の車の異常で、しかも走行ラインも外さず、挙げ句にオイルをバラまいて、事故の原因をつくるなんて、個人的は許されざるべきだと思うんだよね。
ひと一人の命を奪う原因をつくったんだからね。

356 ：

吉田のツイッターは予選日を最後にピタリと止まっているな

357 ：

>>355
二度とレースに出る資格はない
軽い気持ちだったんだろうけど、結果が重大すぎる

358 ：

>>354
しかも前輪はまったく埋まってないのに、後輪だけ戻された勢いもあると思うけどあれだけ埋まってるって

359 ：

オイル撒いた車失格なんだ
全部その車・ドライバーのせいってことにしたいのか？
レースでの事故って誰か一人に責任押し付ければ済むものじゃないでしょう

360 ：

>>356
オイル撒いた本人だからね。
いつものように浮かれて銅像のRを手鏡で映して覗き見てたりの画像貼ったり遊んだりはできないだろうｗｗ
かといって軽々しくご冥福を〜とかも書きにくいのでは？

361 ：

第２レースに出られなかった佐々木、前嶋はとんだ災難だな
オイル撒き吉田のせいで。

362 ：

>>360
いくら競技中の事故とはいえ死人が出ている訳だから、これから色々あるんじゃないか
このドライバーは当事者の一人だから迂闊な発言は出来ないだろ、法的にも道義的にも責任考えたら
更にまともな人間なら法的、道義的以前に精神的にまいるだろうと思うし
もしも書くとしても、時間をもらいたいくらいが関の山じゃないのか

363 ：

モータースポーツ事件簿
極悪
オイル撒いて死亡事故
13歳女子と援交逮捕
Rセクハラ疑惑で干される
悪
ピット裏でトップ争いした相手ドライバーをブン殴る
キッズウォークに突撃する大きいお子様たち

364 ：

>>359
別に一人に押し付けてはいないと思うが
ただ、通常ならもっと分散するはずの原因がかなりの割合で一点に集中してるね、ていう指摘だろ

365 ：

事故の原因を吉田に押しつけるのはどうかと思うがな
故意にオイル撒いたわけじゃないし、OSAMU氏もオイルに気付かずにレーシングスピードで進入した可能性も無くはない
走行するにあたって万が一死傷事故が起きた場合は運営側ならびに参加者側が原因であっても、その責任は被害者本人が負わなければならないって契約があるからね
いくら技術が進歩したとはいえ、モータースポーツは常に死と隣合わせってことに変わりは無い
とはいえ、安全装備であるhansは義務化すべき

366 ：

1コーナー飛び出すまでは過失かもしれんが、そのあと逆バンクまでオイルまきながら走ったのはただの馬鹿だろ

367 ：

>>366
だったらオレンジボール出せよ

368 ：

レース中にE/Gブローでコース上にオイルを撒くのは割とよくあるケース。
それに乗ってコースオフするのも割りとよくあるパターン。
それが死亡事故になるのはレアなケース。
不幸なレーシングアクシデントとしか言いようがない。

オイルフラッグを掲示でなく振動させているという事は
レコードライン上にオイルがあるか、確実に飛び出すレベルの
オイルがそこにあるっていうインフォメーションだよね。
それでも事故は起こった。

残された側にできる事は、故人の冥福を祈ることと
どのような事柄が致死要因になったのかを調査、公表し、
シート、シートベルト、HANS、ヘルメット、車体構造、
ランオフエリアやタイヤバリアの構築のしかたに生かすこと。
主催側にはしっかりした対応をしてもらいたいね。

369 ：

>>359
油圧落ちたエンジン音くらい俺でも分かるぞ？
レースやってた本人なら立ち上がりの音でエンジンがおかしい分かるはず
騙し騙し乗ってたのは自分でも分かってたから何も発してないじゃないのか？
それ以前に誰かのせいにしなくとも自分からレースになんか出なくなるよ、常識人なら
チームも名前は残らないだろ

370 ：

>>367
オレンジボールってコントロールライン以外で出るの？ねぇ？

371 ：

　てか、走っているドライバーはどのくらいオイル吹いているとかわからんだろうし、ピットのクルーも後ろの方を走っ
ている自チームのマシンの状態とかＴＶとかに映るわけでもなく　映像で確認してコース上でとめろ、、、、、とかトラ
ブル直後から指示きるの？

372 ：

さすがにぶちまけるほどオイル吹いたらわかると思うんだが。
白煙拭いてたってことはコックピット内も結構臭うだろうし。

373 ：

油圧のワーニングランプは一番目立つようになっている…ハズ
昔はそうだった、わざわざ後付けでデッカイランプを付けた
今はシフトライトとか色々あるからどうなんだろう

374 ：

>>370
白煙出しながら何周も走ってたんじゃないの？

375 ：

どっからブローしたかわからんが(でもホームストレート上からだろ?)、
ブローしたならせめてレコードラインは外れろと
そしてだらだらと逆バンクまで走るなと
壊れた時点で減速、ラインを外れて停車させれば
1コーナーのレコードライン汚さずに済んだんじゃねーの？

376 ：

OSAMWさんの冥福をお祈り申し上げます
今回は鈴鹿サーキットも大変だね
土曜日にはピットビル２階から人が転落するし

377 ：

ストレート上ではそれほど吹いてなかったから本人は気づかなかったかもしれない
1コーナーのブレーキングポイントで一気にブローしてオイルに引火、爆発したように出火
自分のオイルに乗ってスピンコースアウトって感じだったな

378 ：

>>376
＞土曜日にはピットビル２階から人が転落するし
それ大丈夫だったのか？

>>377
俺もBスタンドで見てたけど、オイルをあんなに手前から
まいてたとは思わなかった。
SCはすぐ入ったから、オイルがかなり出たというのはタワーも
認識してたと思う。
ただ、コース上がクリアだったからあの時点では赤旗は出せなかった
だろうな。

379 ：

今回、死亡事故が起こったことで最終戦のオートポリスは開催中止が濃厚。

380 ：

吉田ひとりに押し付けるわけではないが、間違いなく事故の一番の原因には違いないからね。
あと、適切な指示を出せなかったチームや、その車にオレンジボール等の指摘を出来なかったマーシャルにも責任あるでしょうね。
ドライバーにも責任あるでしょうが、他に何台かコースアウトしてるし、まさかレコードラインに、大量にオイルがまかれているとは考え難いと思うんだよね。

381 ：

オレンジボールとオイルフラッグを混同してないかい

382 ：

ここに書かれている現場で見ていた人の話を読んでいると、特定の個人や組織に責任を問うのは難しいように思えるな
まあほとんどの重大事故の原因って小さな偶然や思惑、勘違いの積み重ねだったりするから
この先どういう分析がおこなわれてどういう結論になるのかは知らないけど、この事故の経験を将来に活かして欲しいとしか言いようがない
亡くなられたOSAMUさんの冥福を祈ります、合掌

383 ：

オイル撒いた35は、過去にも多重クラッシュの原因作ってるんだろ。
出場停止でいいよ。

384 ：

>>377
ああ、それなら仕方ないかもな
だましだまし走ってたけど1コーナーのダウンシフトでいきなりブローって感じか
だとすると、後続は前々からオイル出てること分かってるはずだから、
先の方で煙が出てたらオイルとか旗に余計に注意しなきゃいけなかったな
少なくともレーシングスピードで突っ込むべき状況じゃなかったんじゃないかな
って方が重点になるか？

385 ：

>>376
２階って高さじゃないし、頭から落ちて死んでるし、開催中に２人も死んでるって・・・

386 ：

責任がどうこう言うなら、一番責任が重いのはクラッシュしたドライバー本人。
オイル旗振動表示の区間で、単独コースアウトして重大事故を引き起こした。
コースアウトしただけで済んでいれば、間違いなくチームから叱責される失敗、
立場が弱いドライバーなら解雇もあり得る。
亡くなった人物に鞭打つつもりは無いが、起こった事を見れば、そう言うしかない。
オイル旗の振動を見てラインを代えるなり、手前から減速するなりの判断もあり得た、
ハンドルを握ってアクセルを踏んでいるのは他でもないドライバーなんだから。
ドライバーは一瞬の間にレースと自分の安全を天秤に計って運転をする、
それでも人は過ちを犯すし、よりによってという事態も起こる。
そもそも、ちょっと間違えたら死ぬような事をしているのがレース、
遊園地の安全なアトラクションとは根本的に違う。
こういった事故によってモータースポーツの安全性について再考させられるのは悲しいけど、
現実的に命が掛かっている状況で鎬を削る狂気じみた部分もまた、このスポーツの魅力。
この事故が安全性の更なる向上に繋がることを願います。

387 ：

オイル撒かれたぐらいで死人が出る安全対策の貧弱さが問題だと思うんですが

388 ：

>オイル撒かれたぐらいで
え？

389 ：

ピットビルから転落した人、やっぱ死亡しちゃったんだ
尋常でない血痕に唖然とした

390 ：

オイルフラッグを振動させることはないっちゃ。
NQcVPiN70が何を根拠に振動されてたと思ってるのかが謎だっちゃ。

391 ：

>>386
>責任がどうこう言うなら、一番責任が重いのはクラッシュしたドライバー本人。
そこは間違いねぇな
大ベテランなのになんで？ってミスだよな
それとも何か誘発するような要因が有ったのか
ま、死と隣り合わせなのがモータースポーツの魅力の一つとは思わないがな
現実的に命が掛っちゃうような事態になっちゃいかんだろ
そう考えるとポストの位置とかアウト側の縁石の配置とかが実際最適だったのか
検証してほしいがね

392 ：

どっかのブログに書いてあったの読んだだけだが、あのタイミングだと１コーナー付近のポストに出るオイル旗しか見る機会がなくて、
通常通り最終立ち上がって、サインボード確認してからポスト見た時点でもう手遅れだったんじゃなかったと

393 ：

>>392
ピットとの交信用の無線付いてるだろ。

394 ：

ＯＳＡＭＵ選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。
ＯＳＡＭＵ選手は鬼畜吉田がホームストレートのレコードラインに
オイルをダダ漏れで走り続けたことが原因で亡くなりました。
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田は熊本のゴミクズ

395 ：

この時のレースアナウンサーってピエールさんだったかな。
事故の瞬間、火を噴いたことでオーバーレブによるオイル漏れとか３５号車止めてーとか
的を得た実況だったと思う。これを聞いてすぐに赤旗出そう、になったんじゃないかと想像。
１コーナーで飛び出すと被害が大きいって実証されてるのに対策がずさんだよな。

396 ：

藻前等これ見ろ
https://twitter.com/AhLovejoy

397 ：

>>358
レース系メディアとかで事故車両の詳細な写真・画像でも出ないとわからんけど
一見するとボディそのものは普通に原型を留めてしまっているってのは
ドライバーに加わった衝撃って意味では余計よくなかったのかもなぁ…。
もちろんロールケージで囲まれたキャビン部分は形状を留めていないと話にならないんだけど
「潰れないと中の乗員の生存に関わる程度の激しい減速度」の時には
フロント＆リアセクションとか「乗ってない側」は潰れてくれないと的な。
ハコ車の場合はキース・オドールの事故みたいに運転席側をやられた場合にどうするかの問題はあるけど
そういう場合のためにウィンドウネットとかサイドインパクトボックスとかがあるわけだし…。
>>393
95年のアデレードでモルビデリが3位入賞を目指して白煙吹きながら走ってた時には
後ろにいたドライバーのチームスタッフは「ブローするかもしれないから気を付けろ」って指示を出してたらしいけど
それはピット側が気付いていればの問題だからなぁ…。

398 ：

>>397
それはモルビデリじゃなくて２位入賞を目指していたパニスだ

399 ：

1コーナー奥はタイヤバリヤにするよりダンパーウォールにした方が安全じゃね！?
タイヤバリアだとその場に突き刺さるので進入角に以上に衝撃があるけど、ウォールだと
横方向に衝撃が緩和されるので重篤なクラッシュにはならない気がするけど・・・

400 ：

>>396
　　人が亡くなってるのにガキみたいな言葉遣いはよせ

401 ：

　てか、ＦＩＡの公認レースだと　タイヤバリア　以外はダメなんじゃね？
　鈴鹿の場合、それ以前は広くスポンジバリアが使われていて有効性も高かったはずだけど、Ｆ１開催にあたり
変更を余儀なくされたりしているし。

402 ：

一応完全に飛んでたわけではない
サンドトラップにタイヤの跡はあったから
とは言え減速出来てない状態でタイヤバリアに突っ込むには距離が短すぎるよね・・・

403 ：

国道の下り坂にある退避路みたいに、砂の山築いたほうがいいんじゃないかな

404 ：

>>401
Ｆ１開催時以外は別に使ってもいいんじゃないの
あのスポンジがいつ置かれていつ消えたかは知らないけど
Ｆ１開催後でも存在していたわけで

405 ：

レースアナの発言が赤旗の判断材料になることは無いと思います。
あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です

406 ：

>>398
あーパニスが煙吹いててアロウズのスタッフが気を付けろって言ってたんだっけ？

407 ：

見てた人の話によると、オイル撒いてから数秒以内の事故だってさ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews062418.jpg

408 ：

>>404
鈴鹿はわからんけど2輪のレースとかでは今でもちょくちょく見かけるな。
4輪だとスポンジバリアは燃えやすいことも問題だったと思う。
アメリカの市街地レースとかだとウォーターバリア（あの高速道路とかで見かける水タンクお化けみたいなやつ）
が使われてるケースもあるが…一定以上の衝撃が加わるとキャップが飛んで潰れるのかな。

409 ：

＞＞407の画像からすると　
　縁石とかで跳ねて飛んだわけではない？
　フロントからまっすぐ突っ込んで、リアウイングの脱落はリアからぶつかったわけではなく衝撃でってこと？

410 ：

＞＞408
　スポンジにマシンがめり込んでドライバーが脱出しにくくなる可能性とプラスでスポンジ自
体の可燃性がＦＩＡからは危惧されたように記憶しています（自身が無い）。
　Ｆ１開催が最重要なので鈴鹿は特に争わず　スポンジバリアの有効性をＦＩＡに強く
主張したりすることは無かったみたい。

411 ：

テクプロ使ったらどう？
http://www.tecprobarriers.com/f1/index.php

412 ：

>>409
覚えてる限りを書くと
この事故の直前にNSXが同じようにオイルに乗って真っ直ぐコースアウト
その直後にZがほぼ減速してないスピードで助手席側から真横にバリアに衝突
衝突した反動で車はタイヤバリアの高さぐらい浮き上がり写真の車の位置まで跳ね飛ばされた
マーシャルがドアを開けると車内で腕をだらんと下げて気を失ってるドライバーが見えた
それを見てマーシャルは手でバツマークでレスキュー要請
SC出動するが、その最中にも1コーナーでスピンする車が出るのを見て赤旗中断に切り替えた

413 ：

ピットビル転落>kwsk

414 ：

>>412
NSXは一度横のフェンスに当たってた
あれがかえって良かったのかな

415 ：

>>395
ピエールじゃなくて辻野アナです。

416 ：

ランオフエリアのウレタンはWTCC開催に伴って撤去されてたらしい
ウレタンさえあればと思うとやりきれんね

417 ：

あのスポンジは国内レースだけでしょ？

418 ：

そういや数年前のGTでHSVがデビュー戦で３台同士討ちやった時にスポンジバリアに引火してかなり黒煙上がってたような…
あれは今回より少しストレート寄りの所だったかな？

419 ：

Gでメット脱げます、恐いです
http://youtu.be/Ej7zS1ebmNA

420 ：

なんでHANS付けてなかったんだよ･･･レース人生長かったんでしょ？

421 ：

>>417
F1とかもスポンジないの？

422 ：

>>420
つい最近まではベテラン箱使いがジェットヘルだったなんてのも普通にあったことで…。
野球選手でも耳当て付きのヘルメットを嫌がるベテラン選手が少なくなかったみたいなもので
「若い頃から俺たちはこれで大丈夫だったのに」的な気持ちはどうしても出てくるってのと
（逆に積極的に最新のデバイスを導入したジャッキー・スチュワートやエマーソンはやっぱ変わり者扱いされたし）
逆にデビュー当時からフルフェイスもHANSも当たり前だった若手達は
抵抗感なくそれらを受け入れるって面があるんでは。

423 ：

>>421
F1はタイヤだよ

424 ：

もうどのカテゴリでも、NASCARやインディカーのオーバルレースぐらいの基準で
フルコースコーションにした方が良いのかもね。

425 ：

ありゃ車体が軽いから問題が起きにくいのかなぁ…。
でもブルティの時とか、日本でも93年の全日本F3000の石川朗の事故（美祢の予選だったかな？）とか
凄い奥まで刺さってたけどね。

426 ：

>>423
ありがと

427 ：

>>424
ドライバーの技量とか車体の安全装備とかの面で不安のある
入門用ワンメイクレース系なんかはかえってそうしちゃった方が安全かもね。

428 ：

>>422
公道でのシートベルトですら装着率が上がるのには時間がかなりかかっていたような気がするし
特に身体に触れる物や動きを制限するような物はなかなか受け入れてもらえなかったりするんだろうね
だけど安全装備だからこそ積極的に取り入れていって欲しいな、上のカテゴリーになればなるほど
そしたら下のカテゴリーの人だって入れようと思うんじゃないだろうか、仮にレギュレーションで縛ってなくても

429 ：

オイルが多く出てたのはAスタンド先ぐらいからかと（処理剤の量から見て）
ここからだとオレンジボールは出ないね
コントロールは超えてるし

430 ：

状況は（うろ覚え）白煙をちょっと吹きながら走行
ストレートでひどくなる
1コーナーでバックファイヤ（？）から引火

431 ：

予兆なしでいきなりブロー、ならともかく、しばらく前から見えるくらい白煙吹いてたんだよな？

432 ：

>>380
一番の原因ではなく、要因の一つにすぎない。

433 ：

オイル撒いたマシンを責めようとは思わないが、一番の原因だと思うぞ。

434 ：

>>403
今回みたいなスピードで突っ込むと発射台になるかもしれんぞ。
>>412
あの位置まで跳ね返ったのに、車体はそんなに壊れてないな。
1000キロの130R立ち上がりでバーストして壁に激突したHSVは
派手に壊れたがドライバーは無事だった。

435 ：

>>380
事故の原因はそうだが、死んだ要因は他にもあるし、責任と原因はまた別の話

436 ：

>>434
車が壊れたってことはその分衝突のエネルギーが分散してるってことなんだよ
搭乗者を圧迫しない限り車は壊れた方がいい

437 ：

>>433
>335

438 ：

「他社がオイル撒いた」　だから「OSAMUが死んだ」と結ぶのは無理がある　　そこにたどり着くまでに何重も今回の事故を防ぐ手立てはあった
何故死んだ＞脳挫傷だから＞何故脳挫傷になった＞HANSしてなかったから？or　グラベルで減速できなかったから？
　　
直接の原因はここにあるのだと思う

439 ：

>431
少量の白煙だよ
あれぐらいじゃピットに帰らないと思う

440 ：

>>437
それはお前の思い込み。
報道でも「マシンの構造に欠陥があったため」とか「HANS非着用だったため」なんて有り得ない。
複合的要因が重なったのは当たり前だが、一番の原因はオイルまき散らしだと思うぞ。
>>435
その考えには同意

441 ：

とはいえ逆にHANSやグラベルのほうが最後の砦であって
「複数台の大破・全損やドライバーが死傷するに至る危険性の高い事故」の原因のほうが
避けられる種類のものならまずは潰しておくべき、ってのはあるかと。
2輪のレースで昔誰かが危険なブロックをしてきた相手に
「俺たちはレースやってるんだよ！殺し合いやってんじゃねーよ！」って吐き捨てたとかいう一件があったけど
命に関わらなかったところでクルマ1台軽く全損になるような真似って許されるのかね、ってのはある。

442 ：

>>439
そこまで必死になるレースなのか？これは。

443 ：

>>436
それはわかってるよ。
S耐だとボディをいじれないし、今の市販車はエアバックを前提に
安全性を考えているだろうし。
市販車ベースのレースだと最高速を抑える方向しかないのかな。

444 ：

>>438
違うだろ
プローするかなり前からオイル吹いてたのが事実なら､なぜドライバーやチームは適切な行動（ピットインするなりグラベルにマシン止めるなり）を取らなかったのか？
が一番先に来るべきだ
その次が、なぜ運営はオレンジボールを出さなかったのか、だろ
なぜなら、ホームストレートでエンジンをブローさせて大量にオイルを出した時点で、どんな対策をとっていても死亡事故が起きるのは確率の問題だが、ブロー前にコースから排除できれば絶対にブローを起因とする死亡事故は起きなかったんだから

445 ：

>>439
昔服部茂章がチームオーナーがレンタルしてくれた車でF3に出た時に
「トラブルの兆候があって、これ以上走ったらエンジンのダメージがさらに大きくなって修理費が嵩むから」
でレースをリタイヤしたなんてこともあってね。
上位入賞とか完走とかを目の前にしたレース終盤なら騙し騙し走り切る例もあるにせよ
レース序盤か中盤ぐらいの時点でその状況だったらサイフの問題ばかりか周囲を危険に晒す価値はあるか、ってなる。
まあ、「オイル漏れを原因にした重大事故」ってのがここ最近無かったから
そういう点にレース関係者全体が鈍感になってたのかもしらんが。

446 ：

>>440
　事故がおこった原因と、OSAMUが死んだ原因は分けたほうがいい
　

447 ：

そういえば、鈴鹿1000キロでアストンがウイニングラップ中に燃えてたな。

>>445
あの場所だとOVERがオイルをまきちらした鈴鹿8耐以来か？
あのときはもっと悪質だったけど。
タワーにしてみればSCを入れたし、これでスピード落としてくれればと
思って、赤旗は出さなかったのかな。

448 ：

交通事故で「運転手が積荷を落とした」だから「被害者が死んだ」と結ぶのは無理がある
って言っているのと同じだな

449 ：

>>444
　>>438の分析例はまだ真因まで達してないからまだ論じなくていいよ
　　　　　なぜ脳挫傷に達するような衝撃がかかったかはこれからの調査に負うところが多いし
　　　　　
　　　　　

450 ：

>>448
君のたとえに無理があるようだ

451 ：

でも「後続車がボルボやベンツだったら死ななかったのに(･∀･)」
とか言われたらそういう問題じゃねぇぞって言われるだろってのはわかる。

452 ：

>>448
同じ。
事故原因と死亡死亡者の死因は分けて捜査される。

453 ：

そもそもS耐自体が毎戦ブローも白煙も数台出るのが当たり前で20年以上やってるんだから
ちょっと白煙出た程度じゃ運営はピット入れる指示しない

454 ：

>>448
道路には「運転手が積荷を落とした」後の落ちた荷物から守る対策はめったにあるもんじゃないから取られて無いけど
サーキットではクラッシュやオーバースピードによるコースオフはよくあることだからコース側も対策を取ろうとしてるんだから
たとえに無理があるんじゃない？

455 ：

危険なスポーツとはいえ、自分のエラーや自車のトラブルで死ぬんだったらともかく、
他人のエラーのせいで死ぬなんて死んでも死にきれないな

456 ：

>>452
その結果例えばノーヘルだったとかシートベルトしていなかったとか
違法な要因があれば過失相殺云々ってなるだろうけど…って意味では
「レギュレーションを満たす安全装備は完備していた」という場合には
死因がOSAMUさんの落ち度だったという話にはならんだろうね。

457 ：

>>446
死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。

458 ：

他人事にするのはあんまりだ
てめぇら当事者だろうが
http://ameblo.jp/techno-first/entry-11385870347.html

459 ：

現場で見てたよ。
土曜の夕方にはピットビル2階から転落して亡くなったチーム関係者もいたし
日曜朝にはこれだろ？　二日続けて死亡事故ってちょっとな。
なおレスキュー来た時点でシートが折れてたらしい。
口から大量の血液が出てコクピットも血まみれだった。
頸の骨が折れたという話も聞こえていた。
告別式等は鈴鹿で行うようだ。合掌　

460 ：

>>457
　　まあまあ冷静に考えよう　事故がおこったからといって100％脳挫傷で亡くならないでしょ？
　　
　　調査分析の結果として、もしかしたらオイルまき散らしが真因になるかもしれないね
　　だけどその場合、「なぜオイルをまき散らしたか？」を調査しないと　設計？整備？アクシデント？

461 ：

>>459
シートもレギュレーションで定められた基準を満たすものだろうから
そりゃ見た目の割に相当尋常じゃない衝撃が加わってたってことじゃないか？
生死のレベルでいえばHANSの有無が結果を左右する可能性はあるとしても
命は取り留めても相当な大怪我をする状況、あるいは「死因が脳挫傷じゃなかっただけ」すら考えられる的な。

462 ：

レースって出る以上、巻き添えを食う要素はいっぱい有ると思うよ。
安全装備に関してはある程度レギュレーションで最低限決まっているけど、
もしそれ以上の安全装備が有るのだったら自己判断だと思うけどね。

463 ：

白煙＝オイル撒き散らし
ではないと思うよ
>>442
どのカテゴリーなら必死になるの？

464 ：

　話が公道上の事故の事故みたいな感じになっているねえ、、、、、。

465 ：

>>461
　　もしそうだとすると施設と運営の調査が必要だね

466 ：

>>460
原因が何であろうと異変に気付いた時点でレコードラインを外して
様子を見ながらその周でピットに入れるか安全な場所に止めるかを判断する、だろうから
「何かおかしいことにいつ気付いたか」が問題だろうな。

467 ：

>>456
責任と原因は分けて考えろ

468 ：

>>464
なにしろ事故のレベルがその程度だからなぁ…タキ井上のハンガロリンクみたいなもんというか。

469 ：

>>467
このスレとかクラッシュスレとか見てると
「OSAMUさんがHANSしてなかった『らしい』→してなかったから悪い」
的な意見が散見されるからね。
そもそもHANS着用の有無の確定情報すらまだ掴めてないわけだけど
レギュレーションで定められた最低ラインの安全基準は満たす装備を着用していたのであれば
（おそらくOSAMUさんクラスならスネルSA規格ヘル＋FIA公認スーツまでは持ってるだろうけど
S耐だとJAF公認レベルでもいいぐらい？）
それは責められるべき落ち度というほどではないんじゃないのかな、と。

470 ：

>>461
>命は取り留めても相当な大怪我をする状況、あるいは「死因が脳挫傷じゃなかっただけ」すら考えられる
HANSがあった場合はどんな怪我になってたと思うの？

471 ：

>>469
落ち度だとか悪いなんて書いてる奴は極少数だろ
ただS耐にHANSの着用義務があったならば命が助かったかもしれない
俺はそれが無念でならない

472 ：

>>471
　　調査結果を考察して対策に役立ててほしいよね
　　予算とか難しい点はあるのだろうけど

473 ：

運転してるのは人間だし、人間が旗振ったりしてる以上事故は避けられない場合があるから
余裕があるランオフエリアとウォール周辺について再考をと言いたいけど
やっぱりスペースと費用の問題だよね…

474 ：

死亡事故の関係者だから予断を持った書き方はできないだろ、今は。

475 ：

つーか高速で突っ込んでくコーナーだから1コーナー進入前に良く見えるポスト欲しくね？

476 ：

>>470
シートのどこが破損したかによっては脊椎にダメージが及ぶこともあるし
（HANSはあくまで頭から頸椎あたりまでを守るものでしかない）
頑丈なレース用シートが破壊されるほどの減速度が加わった場合に
内臓とかに何の問題もないと思う？
ちなみに道上龍はフォーミュラニッポンで100Rで突っ込んだ時には肺挫傷起こしてるし
ポッサム・ボーンのナビの人も肺潰されて死んでる。
そもそもシートから外れて振り回されるような状況だったんなら
HANSで頭から首の位置関係が一定程度固定されてたとしても
車内のどこに激突するかもわからんでしょ。

477 ：

ttp://www.uproda.net/down/uproda512542.jpg
やっぱりHANSつけてなかったのかな

478 ：

http://www.nissan-motorsports.com/JPN/PRESS/2012/12065.html

479 ：

>>476
シート折れてたのか・・・すまん読み逃してた

480 ：

シビックワンメイクにもHANS付けてる人いるんだけど、ここまでパワーとかあると流石にHANSないとダメでしょ

481 ：

HansなんてFIA規格でも10万しないのあるのに。義務でいいじゃん。
アマチュアだって付けてる人いるぜ。

482 ：

そういえばHANSはシートベルトのショルダーウェビングと胸部の位置関係で
首の可動範囲を規制するものだけど
背骨との位置関係で規制する（かつバイクレースの脊椎パッド的な効果もありそう？）
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
こういうタイプのほうがシートやシートベルトごと破壊されるような状況まで考慮すると安全なのか？
FIAの認証も得てるってことはこれは普通に日本の競技でHANSの代替に使ってもいいんだろうか。

483 ：

日産の公式ＨＰでは事故の件は華麗にスルーしてる。

484 ：

>>478見ると、オイルに乗って飛び出した#70と#63の間に1台挟まってるけど
そいつはちゃんと対処してコースオフもせずにクリアできたのか？

485 ：

>>478
OSAMUさんのチームメイトに池谷勝則さんがいる…。
かつて最高峰カテゴリまで経験したセミプロ親父達の優雅な休日ってやつだったのかな…。
あと35番の小泉選手ってのはあのラジコンエキスパートで元F3ドライバーのピストン小泉氏だっけ？

486 ：

レーシングドライバーの石浦 宏明選手が書いている一文ですが、

今回オイルを出してしまった車両はチームの整備不良でもないし、ドライバーのミスでもないしパーツの破損が原因とのこと。
不運が重なったとは言え、チームやドライバーは自分を責めてしまうこともあるでしょう。
そちら側の気持ちを考えても悲しくて言葉になりません。
なぜその車両が失格になるのか。その裁定も悲しい。
今後ここから学んで、今レーサーに憧れてカートで走り回っている子ども達のためにも、少しでも安全で楽しいモータースポーツにしていかなければいけないと思います。
この一文が彼らドライバーからメッセージだと思います。

487 ：

>>396
もうさ、ピーターをＦポンに乗せてくれたのがすげえうれしかったわ
それであの成績だったし
いろんな方面で本当に悲しんでる人多いんじゃないかな

488 ：

>>484
目の前で大変なことになってるのが分かって反応する、または身構えるぐらいの時間はあったのかも？
飛び出した2台の他にもう1台スピンした車がいたっていうのはその車なのか、
まさか11周ぐらいの間に周回遅れが出るってほどのレースではないよね。

489 ：

詳細なペナルティ内容わからんが、重大な過失がないただのブローなら失格にはならんよ
しかし、昼に見た時点じゃＳ耐公式サイトも鈴鹿も完全スルーだったが、あれから更新あったのかな

490 ：

吉田本人及びassetテクノ・チームの責任は彼らの行為が
競技長らに「妨害行為」（鈴鹿サーキット一般競技規則第２５条）と見做され
失格処分を受けたことで明らか

491 ：

原因は避けられないトラブルだったにしても
「煙吐いた時点で、あるいは自分がオイル出した時点ですぐに適切な対応をしなかった」
みたいなところで問題にされたのかね。
競技長サイドからドライバーに対する事情聴取的なものがあるのかどうか分からんけど
そこでのやりとりの結果そういう判断がされた、っていうならそういうことなのかもしれないし、
逆に「気付きようもない、やむを得ない状況だったのに一方的な失格裁定」だったっていうなら
チーム側がドライバーの名誉を守るために何らか対応しなきゃいけないところかもな。

492 ：

>>486
>チームやドライバーは自分を責めてしまうこともあるでしょう。
>>458を見よ
吉田はともかく、チームとしては全くの他人事にしていますがｗ

493 ：

原因も責任も、もうどうでもいいよ
吉田とそのチームオーナーが二度とレースに手を出さなきゃそれでいいよ

494 ：

鈴鹿のＨＰ内で、事故に関連する記載を探して見つかったのはレースの公式リゾルトだけ。
No.35 失格とした。(鈴鹿サーキット一般競技規則第25条〜1�D)違反(危険なドライブ行為)による。)
http://www.suzukacircuit.jp/result_s/2012/s-tai/1021_f1.html

495 ：

あやふやだけどオイルまいた直後を走っていた車はＧＳとビッツだったと思う。
その後コースアウトの車が続出してＮＳＸブレーキングでバランス崩してクラッシュして
件の車がブレークングしたかなと思ったけど減速せずクラッシュだったような
思い違いだったら済みません

496 ：

Zのチームはどういう考えで走ってたんだろう
ドライバーは入ってこいって言われなきゃ何か起きるまで行くし
チームはオレンジボール出なきゃ走るって感じかな

あーすればよかったっていうのはいくらでもあるけど結果論でしかないわけで…
みんなそれぞれ必死にレースやった中の出来事だから誰も責められない
その中で色んな角度からまた事故を起こさない対策を考えなきゃならない

497 ：

>>493
すばらしい意見だと思います
吉田とチームが全部悪いから運営も鈴鹿も全く悪くありません
見事な隠蔽です！

498 ：

>>458
これはひどいなー
>>486
フラッグ無視の可能性があるのでは？
本当にオイル撒きちらした「だけ」で失格だと確かにひどいが。

499 ：

>>496
もっともな答えだと思います。同意します。

500 ：

>>496
何か起きるまで走るしオレンジ出されるまで走るのが普通だと思う
失格の危険なドライビングは広範囲にオイルを撒いて赤旗の原因作ったからだと思う

501 ：

オイル撒いたチームって・・・なんでしょ？

502 ：

数年前の新城ラリーで、最終ＳＳを調子が悪いのにスタートして途中でストップ。
コーナーのブラインドになっている側に止めやがったアホがいたけど、
あの時は１分後にスタートした車がどうなるかヒヤヒヤしたわ。
少しでも調子が悪いなら車を止めるのが本当の勇気だと思うよ。

503 ：

>>490
正式結果には
「No.35　失格とした。（鈴鹿サーキット一般競技規則第25条〜�D）違反（危険なドライブ行為）による。）」
とあるが、具体的には何に違反したのか？

504 ：

>>503
第25条〜「１」�Dな。
第25条 妨害行為
〜１）大会期間中いかなる場合においても、「危険なドライブ行為」を行ってはならない。
�DＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２に違反したもの等を指
し、そしてその行為が危険と判定された場合は、厳しく罰せられる。
また、明らかに重大な事故の発生が予測できる危険な行為を行ってはならない。
ホームストレートでオイルをまき散らしながらレコードラインを走ったことが下に行に当たてられたのでは
ちなみに文中の「ＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２」
第４章　サーキットにおけるドライブ行為の規律　
第２条　追い越し、車両のコントロールと走路の範囲
ｅ）いかなるときも、（中略）他のドライバーにとって潜在的に危険と見なされる
ような運転をすることは許されない。

505 ：

>>504
35号車の行為はどれに該当するのか？

506 ：

ストレートエンド付近でブローしてテメエのオイルに乗ってスピンして
そこで停車せず、逆バンクまで延々とオイル撒き散らしながら走り続ける事について
まともな人間ならおかしいと思うが。
35号車ドライバーは悪くない、不運が重なっただけとか言ってる奴は糞。

507 ：

04年だったか、ﾓﾅｺGPでﾌｫｰﾒﾝｼｮﾝﾗｯﾌﾟからｵｲﾙ噴いてたのに3周も走った馬鹿がいたな。
その時はﾘﾀｲｱしたせいか失格や罰則がなかった。
ﾌｨｼﾞｹﾗが死にかけたのに

508 ：

色々尾を引きそうな事故なんよね…。
HANSの有無もそうだし、高齢ドライバー・技量不足のドライバーの存在。
Z33の信頼性、鈴鹿の体制etc…。

509 ：

ｅ）いかなるときも、（中略）他のドライバーにとって潜在的に危険と見なされる
ような運転をすることは許されない。
この2行は魔法の文言だな。
何でもこの2行で断罪できる。
具体的な審査委員の判断基準はどうだったんだろうか？

510 ：

>>507
死にかけた？翌週も元気にレースに参戦してたのにｗ
結局、結果次第なんだろ
何台かコースアウトしていても人的被害がなければ失格とか
刻印を押すような裁定はしなかったろう、今回も

511 ：

http://ameblo.jp/yoshimoto-hiroki/entry-11385894442.html

512 ：

>>503
まあ来月か再来月のJAFスポかサイトの公示に出るだろ

513 ：

>>506
逆バンまで上がって行ったのはもうどうしようもない悪いこと
だけどそれと後続のクラッシュは別
自分もオイル乗ってスピンするくらいなんだからエンドでブローしたその時はどうしようもなかった
でもゆっくり惰性で安全な所に止めてたらこんな叩かれなかったろうね

レース見てると何か危ない損傷があってもオレンジボール出なきゃ走るのが基本になってしまっているのが現状
接触して破片落としながら走ったりしててもたまたま誰も死んでなかった
今回は色んな要素が重なってオイルが一つのきっかけになってしまった
色んな要素があってじゃあこれからどうしようかって言ってるのに
感情だけで追放だなんだと騒いでもどうにもならん
今回一番弱い立場であろうドライバーに非がある部分があるのをいい事に
ボコボコにみんなで叩いて追い出すなんていくらなんでもあんまりだ

長々とすまんね
頭冷やして寝るよ

514 ：

>>482
今日の午前中、ＤＴのカタログでＨＡＮＳの値段を見直して、同じモノを見てた（１１４ページ）。
「３点式シートベルトでもイケるのかな〜」と昼前にＨＰ眺めてたけど、腹の虫が鳴いてそれっきりだった。

515 ：

レースアクシデントで片付けてるからだろ
ポイント争いの接触とかの話ではなく、自分のチームの起こした切っ掛けで死人が出てる事を
棚に上げて、そんなチームやドライバーを擁護出来るかよ

516 ：

なんつーの、スタート直後の渋滞の中でのほんの一瞬の判断なんかとかと比較すると充分、考える時間あっただろって思う

517 ：

>>514
このタイプ（グレードや構造の違いでもうちょっと安いのもあるみたい）だと確かに
シートベルトの構造に依存しないようだから3点式の場合でもいけるかも。
「HANSのアンカーが無くてもヘルメットストラップ用のアンカーがあればいける」ってタイプもあるようだし。
シンプソンはヘルメット自体も意外と安いんだよなー。

518 ：

>>517
でもさ、ＨＡＮＳが要るレベルの事故だったら3点式だとアウトだと思う。

519 ：

>>511
吉田広樹かと思って読んでしまったｗ

520 ：

>>518
JNCAPのクラッシュテストの結果を見ても
頸椎部の減速度が結構危険範囲に近いケースってのがあるのよ。
ロールバー不要なレベルの車でやるようなスポーツ走行や競技のレベルで
頸椎周りに及ぶダメージを最小限にするような目的では無意味ではないかもと。

521 ：

>>520
そっか。　走行会の現場レでの参加者へのレンタル的な運用にはピッタリだね。

522 ：

ようつべの映像見たけど衝撃で意識なかったみたいな雰囲気

523 ：

まぁやたらとHANSつけてないから悪いって言う書き込みをしてる奴がいるけど、
つけた方がいいのとシート折れるほどの衝撃で着けてたら生きてたのにって書くのとは違うと思うぞ
確かに安全装備は出来るだけやっといたほうがいいだろうが、今回の事故死は
HANSの販促に使えるほど生易しくないだろ

524 ：

芸スポに救助部分きてた

334 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/10/22(月) 21:41:21.37 ID:vEOR+CnK0
スーパー耐久シリーズ第5戦鈴鹿　OSAMU選手救出の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXncJQWCG48

525 ：

>>523
>やたらとHANSつけてないから悪いって言う書き込みをしてる奴がいる
どれよ

526 ：

assetテクノと吉田は最低でも一年間、ＪＡＦ公認レースへの出場を規制するのが妥当

527 ：

過失の大小と結果の大小をごっちゃにして>>526みたいなこと言う馬鹿は何なの？

528 ：

qNJK08pB0必死過ぎﾜﾛﾀ
assetテクノの関係者か

529 ：

>>407
200キロオーバーから一瞬で0キロになった衝撃がモロに加わっちゃった感じか・・・
NASCARのワトキンスグレンでハムリンがほぼ減速せずにバリアに真っ直ぐ突っ込んで
無事だったけど、やはり市販車を改造して作ったレースカーと、レースのために１から
作った専用車じゃ安全性が違うのね・・・

530 ：

>>458を見て思うが、全く自分達とは関係無いと感じるな。
これは人として最低ではないか？
大事故の原因をつくった当事者にもかかわらず、全く対岸の火事のように書く神経を疑うよ。

531 ：

>>529
http://www.youtube.com/watch?v=TpDkzVOSsjc
これか。
ハムリンは時速56マイル（89キロ）まで減速してるうえにHANSを装着してる。
カップカーのステアリングシャフトは衝撃を吸収する構造にもなっている。
鈴鹿の件はバリアに対しては直角ではなく
アングルをつけた状態で衝突（速度不明）し宙に舞い上がって
車体は反時計向きに回転しながら、角度をもって跳ね返った。

532 ：

>>531
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports006152.jpg
この線よりももっと酷く跳ね返ってたのか

533 ：

最近でもスーパーfjとか乗ってた修さんがHANS持ってないことはないと思うんだがなぁー
残念なり

534 ：

FJと箱はHANS種類違うからね
FJのは持ってても箱用はなかったかもね。
つーかHANS付けてなかった確たる証拠ってあるの？

535 ：

当日、鈴鹿サーキットに居た関係者から話を聞いたけど、HANSは着けてなかったようだ。
俺はS耐は詳しくないから
「なんでHANS着けてないの？」と、しばらくは理解出来なかったわ。

536 ：

>>405
>あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です
ドクターヘリが飛んだのは見たが、何処までひどい事故やったのかは知らないまま、ピットウォークが終わってS耐第二レースからB席に来た。
ピエールのあおりにすごく違和感が有ったのはたしかです

537 ：

>>405
つづき

538 ：

>536
あれ、実況は辻野のほうじゃないの？

415 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:52:50.60 ID:60tQB/7G0
>>395
ピエールじゃなくて辻野アナです。

539 ：

>>536
続き
正直、グラスタがガラガラでしたから、皆よくわかってるなと思ったが、大事故の直後のあの煽りは聞いていて痛かったわ。
オヤジギャグは滑りまくりやし、ジョン君まで場内放送で呼ぶし、、、
もしかしたら、状況が解って動揺してたのかな。
辻野さんの走ったらあかんの絶叫が、耳から離れません。
御冥福おをお祈りいたします。

540 ：

最近のメーカー側の安全に対する姿勢　→　「ドクターヘリのチャーター費だけ出して終わり」。
安全性が向上し、ここ数年間は事故が起きてこなかった故でもあるが、
現場目線で求められている本質を見抜く目を養う努力を欠くと、
ある臨界点を境に事故の連鎖が止まらなくなる事態が起こり得る。
安全を欲する情熱を持ち合わせない経営者が上に立つと、
自動車産業全体が冷える。
ヘリの運行費用を出すだけでは、ダメ。

541 ：

>>531
後半に2000年の別の事故の映像があるけど、
縁石で浮いて、サンドの上を滑空し、減速できずに刺さってるね。

542 ：

>>410
だいぶまえのことだけと、鈴鹿の走行会かなんかで、ターボ車がスピンしてバックファイアでスポンジに引火した。
マーシャルが直ぐに消火器で消火活動を始めたか、全く消えず。結局消防車が薬剤撒いて消し止めた。
確かに火がついたらたちが悪い。

543 ：

>>416
F1からスプーンに列べたままだったのかな？

544 ：

>>459
なんであのピット2階のフェンスを乗り越えて転落死するかね？
世界の名車展みたいな展示やってた場所からだろ？
日曜朝はその話で持ち切りだったからなぁ

545 ：

>>522
上空５００ｍから地面に落ちたって考えてみろ
衝撃で意識がなかったとかみたい＜＝とかいうレベルじゃないのは理解できるか

546 ：

>>503
それ解釈としては事故現場じゃなく
コースアウト後、ピットに戻ろうとコースに戻った事
２コーナーからS字にオイルまいた行為による失格だと思うよ。

547 ：

>>532
ビリヤードなどでわかるように物理理論でいえば
原則的には入射角と反射角は近い角度になる。
なので、タイヤバリアに角度をもって衝突した場合は似たような角度で跳ね返る。
この衝突の時のドライバーの頭は前方に投げ出されて頸椎は伸びる
そして、車体が跳ね返って回転する時に、頭には慣性が働き伸びた頚椎にひねりが加えられる。
この動きが頭蓋底に大きなダメージを与える。
競技車両や運転者の外見に大きなダメージが見られなくても
上記のような深刻な事態が発生する。

548 ：

>>546
だわな　1コーナーですっ飛ぶまでは不可抗力だと思うが（直前数周のオイル吹きの状況が俺には判らんが）
コースアウト後に復帰したのはありゃ駄目だろ　コクピットに相当臭いも飛んできてるはずだし場内放送も「これはいけない」連呼してたしな。
本人もさすがにますいと思ったか逆バンク立ち上がりからグリーンに入ってたがあれはさすがにいただけないわ。

549 ：

やっぱり富士の１コーナー奥の舗装してあるところは怖いよね

550 ：

富士、去年、走行会でアルピナB12がブレーキトラブルかなんかで
ストレートエンド真っすぐ行ってフェンス越え、土手まで到達した

551 ：

>>538
辻野はS耐
ピエールがWTCC

552 ：

>>548
レース結果としてはDNFでベネフィットが無い車両に対して失格の裁定を下すということは
別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。

553 ：

>>552
審査委員会も人間だから事故の結果があってだと対外的な事も考えて、てのは心情的には分かるが
個人的にはそこは切り離して欲しいという俺の願いもあるんでそう書いたんだよな…
たらればで意味はなくなるがＺがコースアウト後に2コーナー立ち上がりのアウト側にでも止まってたらペナルティは無かったと思う。
やはり走り続けたことがまずかったのではと個人的には思う。　ただそれだけでは失格裁定は不当に重い気はするけどね。

554 ：

かなりの量のオイルが出たと聞いてエンジンブロー（ブロック破損並み）と思ったが
そこまで自走してるって事はそれほど酷いブローではなかったのかな？

555 ：

>>553
対外的な事も考えて裁定を出すなどの”魔女狩り裁判”的な判定はあってはならない。

556 ：

そういえばオイル漏れそのものの原因は何だったって情報あった？

557 ：

>>554
数周前から白煙出してたって話しだしダンロップコーナーをほぼ登りきってるからなあ。
1コーナーへのブレーキングじゃエンジン下から結構派手な炎が見えてたけど。
>>555
じゃああんたの>>552で言うとこの「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」ってのはどういう意味なんだ。

558 ：

>>557
「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」のがあってはならないってことでは？

559 ：

過疎スレがにぎわってると思えば…死人が出たからか。
普段もこのくらい熱く盛り上がっていればいいのにな。

560 ：

>>558
なる程　そういう事なら納得できる　頭がそこまで廻らなくて申し訳ない。

561 ：

>>549
舗装してあって、その先はグラベルだったっけ？
登っているし距離もあるから普通なら何とか出来るんだろうけど
>>550の言っているBMWってほとんどノーブレーキで奥まで行ったんだっよね？
でドライバーは亡くなられた

562 ：

>>553
不当に重い気はしないな
ホームストレート〜１コーナーは仕方ないにしろ
逆バンクの向こうまで広範囲にコースを汚染することはあってはならない
明確に他車を危険に晒す行為だ
さらにそれの除去作業によって赤旗から再スタートできず、第二レースもスタート遅れたんだろ？
レースの進行に大きく影響してる
余計に走らなければそこまで時間がかからなかったしレースへの影響もそこまでじゃなかったと判断されたんじゃないかな
危険度の高さと迷惑度の高さと常識の無さから俺の感覚だと失格は妥当と感じる

563 ：

ピットビルから転落事故の詳細を

564 ：

>>562
第一レース以外の事象を第一レースの正式結果に織り込むことは時間的には無理があるだろうし、
そもそも織り込むのはフェアではない。
なので、第二レース云々は筋違いになる。

565 ：

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1350972820839.jpg
スポンジ炎上ロータリーのアフターファイアで

566 ：

この35号車テクノファーストチームはいわく付きのチームみたいだな。

今年の菅生レース　ディジョンチームのレポートより抜粋
>３時間先のチェッカー目指して1コーナーに飛び込む。スタート直後の３コーナーでST-3クラス��35assetテクノZ33が姿勢を乱して単独スピン。
>後続車両が多数いるにも係らず、無謀なコース復帰を試みた事により、後続車両との多重接触事故を誘発。このアクシデントでコース上には大量のパーツが散乱し
>セーフティカーが導入されることとなった

assetテクノファーストレーシングチームと今回のドライバー吉田広樹の罪は重い。

567 ：

走行前に放水車によってスポンジを湿らせて多少でも引火を遅らすとか…
突っ込んだ経験のある人によるとドブ臭いらしいな、あれ

568 ：

F1の表彰式でパドッククラブの連中
相当無茶ぶりでテラス2Fから見てたが
落ちるなんてことなかった。
自殺か？

569 ：

>>566
そういうのを風評という。

570 ：

F1の時か忘れたけどスプーン内側に大量のスポンジが集められてた

571 ：

>>569
>>566の記事を「風評」とするなら「事実」は？
その時のドライバーは吉田ではないが、>>566はその時も吉田だったとは
書いてないし

572 ：

>>566
お前が言うなって笑えるわｗ

573 ：

>>571
客観的立場で書かかれた報道ならともかく
一つの立場でかたられるチームリリースでは状況判断材料としては
客観性がおとる。

574 ：

>>573
「風評」とまでディスるにはそれなりの根拠があって言ってんのかと思ってたらそりゃないわｗ
俺はそのレースを見てないから誰の言い分が正しいかはわからないけど
>>572氏は知ってそうだな

575 ：

>>562
レースの正式結果は確定するまでに時間がかかる。(今回はレース終了後2時間15分後に確定)
だからその他の事象を反映させる時間的猶予は有るものなんだ。
それにフェアではないと言うが、大会の進行を故意に妨害すれば失格されてしかるべき。
ただ、調べてみると第2レースもタイスケ通りの時間にスタートしているようだし
第二レースの#35は失格じゃなくDNSになってるから第二レースへの進行の妨害ではなかったな。
思い込みで書いてしまって申し訳ない。

576 ：

>>552
DNFになるのかな？
赤旗が出た周の前のコントロールラインでの結果になるんでは？
それはさておき、日本のレースでももっとフルコースコーションを多用した方が良いと思った。
いくら黄旗振動でも「抜かなきゃいいんでしょ」って感覚で速く走るのがレーサーだし。
>>570
あのスポンジって強風で転がるんだよね。
いつしかの春のレースで転がってコース上に出て行くスポンジを追いかけるマーシャルの姿を見た。

577 ：

>>566
リポートが風評なのではない。
それを受けて躍らされている人間が風評を
ばらまいている。
つまり>>566のをことだ。
>>575
故意と過失は別。

578 ：

>>575
間にピットウォークが入ってるので、赤旗から第二レーススタートまで２時間はあったから
進行に遅れはなかった。
まあ、WTCCの都合上タイスケを遅らせることは難しかっただろうから、場合によっては
キャンセルになってたかもね。

579 ：

>>577
＞故意と過失は別。
その通り。
不必要に広範囲にオイルを撒きながら走るのは故意の妨害では？

580 ：

みんな死亡事故大好きだな
普段このスレ見たこともない連中がｗ

581 ：

何がそんなに面白いんだろう？

582 ：

>>579
意図をもって行動しなければ故意とは言わない。
ただし、過失の度合いには大小は存在する。

583 ：

>>579
まあWebサイト系の一部を除いてはモータースポーツメディアの検証も追いついてない時点では
分からないことも多いはずだ、てのはあると思う。
OSAMUさんのHANSの有無をして伝聞とか何枚かの画像からの推測とかでしか分かってないし
（GTの事故の時の太田選手の「耐火アンダーウェアの有無」でも同じことはあった）
失格の裁定の根拠にしても。
ASがまず速報的に載せるとして次のレーシングオンとかカーグラとか…と色々出てくるうちには
上がってくる情報も増えて判断がしやすくなるかと。

584 ：

>>576
5クラスもあるS耐ではSC入れたらレースがｇｄｇｄになると思います。

585 ：

まあでも重大事故に繋がる可能性のある状況と判断すれば
そういう選択肢もありうる、でいいんじゃないかね。
事故発生区間だけの黄旗とかオイル旗だけでは足りない、でも赤旗は躊躇する状況という時に
その中間の選択肢がより容易に使えるなら的な。

586 ：

>>582
そうだったな
そして故意かどうかは失格の裁定と関係無かったわ
すまない

587 ：

故意じゃなければ人を殺してもOKでこの話は終わりな！
はい、気持ち切り替えて次のレースについて語ろうぜ！

588 ：

そうやって現実から目をそむけるとまた同じ悲劇を生むよ。
教訓から何かを学ぼうとする姿勢が日本のレース界には欠けているよね。
結局はいつも責任のなすりつけあい。

589 ：

>>379 >>401 >>408 >>416 >>421 >>423 >>565 >>567 >>576
もう、鈴鹿もテクプロバリア（ＦＩＡ公認のレーシングコース用衝撃吸収構造バリア）を導入
したらどうかな。去年のモナコの事故でぺレス選手の命が助かったのもこれのおかげだし。
http://www.tecpro.fr/pdf/BookletTecproF1.pdf

590 ：

話題を逸らそうとする書き込みが定期的にあるねー

591 ：

526 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:50:50.60 ID:dL986W8h0
>assetテクノと吉田は最低でも一年間、ＪＡＦ公認レースへの出場を規制するのが妥当
527 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:51:46.60 ID:qNJK08pB0
>過失の大小と結果の大小をごっちゃにして>>526みたいなこと言う馬鹿は何なの？
528 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:52:56.96 ID:dL986W8h0
>qNJK08pB0必死過ぎﾜﾛﾀ
>assetテクノの関係者か
457 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:44:53.26 ID:DFNprB6P0
>>446
>死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
>そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
>俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。

この他にも35号車擁護の不自然なコメントを見かけるな関係者か?
他の不祥事事件でも関係者が必死に火消ししてたのがバレてよく晒されてるな
もし関係者なら必死に火消しする前にやるべき事があるのでは?

592 ：

>>566
そもそも、ディジョンチームのＴ氏はテクノのＺに乗ってＳ耐に出てたよ。シーズン途中までだったけど。
http://www.takamori.com/result.html

593 ：

>>591
議論についてこれないから陰謀論ですかｗ

594 ：

しかし未だ事故の瞬間の動画はないのか・・・

595 ：

人間って、どのくらい減速Gに耐えられるの？
25Gぐらい？

596 ：

>>595
ベルガーがタンブレロに突っ込んだときは50Gだって

597 ：

一応推定179.8Gからの生還例ってのはある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
瞬間的に、かつ部分的にかかっても平気な上限ってと
オートバイのヘルメットとか自動車のクラッシュテストとかでは300G程度まで許容するようだけど。

598 ：

>>595
ありがとう
この件はとても残念です。

599 ：

>>596 >>597 さんへ　です。

600 ：

聞いた範囲ではインディアナポリスの練習走行で松田秀士さんがクラッシュした時の160G。
セーファーウォールが無い時代で、衝突Gはレースカーのデータロガーが感知。
ちなみにすべてのスーパーGTの競技車両に小さなGセンサーがコクピットに搭載されていて
１７G異常を感知した場合にはセンサーの窓に赤いインジケーターが現れる。
ドクターはこのセンサーを確認してドライバーへの影響を考慮するとのこと。

601 ：

ウルトラマンのスピンキックはその瞬間、105Gってナックル星人が言ってました

602 ：

で、結局OSAMUを殺したのは誰？

603 ：

この世知辛い世の中だよ！

604 ：

日本が狭いからランオフエリアが狭いせい

605 ：

>>602
吉田広樹
危険行為により失格処分に処せられたことで明確
マシンが壊れたのは彼のせいではないが
あんな手前から長々とオイルを垂れ流したままレコードラインを走り続けたことは
到底許されべきではない
「死への滑走路」を作ってしまった

606 ：

もてぎや富士や鈴鹿はＨＡＮＳ必須だと思うんだ

607 ：

>>602
自己責任かな
誰かに過大な過失が有ったとは言えない

608 ：

吉本のブログの葬儀に行ったことと安全への提言の記事がグッと来る…

609 ：

吉本ってレイジュンのマシン乗ってた事あったよな！
GTデビューがレイジュンから？

610 ：

>>602
言いにくいけど本人かな。
イエロー区間中での事故だから。

611 ：

吉本がシートベルトやハンズのことを触れてるということはやはり…なのか

612 ：

>>610
黄旗が出てりゃオイル踏んでも滑らないしブレーキも全く問題なく効くと？

613 ：

イエロー区間なのにかっ飛ばしてたからこうなったんじゃないの？
他ははみ出てもコース戻れてるんでしょ？

614 ：

>>612
そんな無理やり喧嘩吹っかけるようなこと書かなくてもいいよ。

615 ：

オイルフラッグじゃ無くてイエローで滑った人が悪いって言ってるの？

616 ：

違う違う
イエロー区間は充分減速しなければならず、危険回避を除いてはコースアウトしてはならない
たとえオイルで滑りやすくなってたとしても、それを踏まえた上で減速しなければならない
なので、警察の言う「スピードの出し過ぎが原因」というのは、厳密に言えば間違いではない
とは言え、#35のオイル→コースアウトの僅か数秒後だからOSAMU氏にとっての判断材料が少な過ぎるのは事実だよな
まさかコース上にオイルが出てるなんて思いもしなかっただろう
だからOSAMU氏が悪いわけでは無い
吉田にとっては、自動車事故に例えると「自動車運転過失致死傷罪」が妥当だろう
決して「危険運転致死傷罪」では無い

617 ：

>612に対してだよ

618 ：

>>616
オイルの兆候（白煙）はあったんでしょ？
これは判断材料にはならない？

619 ：

なんで、日本のレースファンは“犯人”を決めつけ責任を押し付けたがるんだろうーか？
去年のダン・ウェルドンの時もそうだったし。

620 ：

少なくとも35号車がコース復帰して逆バンクまでオイルばらまいた件は批判されても仕方ないと思うぞ

621 ：

結果には必ず原因があるからさ。

622 ：

そんな「風が吹けば桶屋が儲かる・・・・」みたいな単純なもんじゃないんだよ。
これまで、オイルをコース上に漏えいして後続車がコースアウトすることなんて
スーパー耐久では山ほどあった。でも死亡事故はなかった。
だから今回特有の事象をきっちりと調べることが重要。
アメリカで大きなレース事故や航空機事故などが起きると第三者機関による事故調が
しっかりと調査して詳細な報告書を発表するが
これは刑事責任の追及が目的なのではなく、今後の安全対策に活かすことが目的。
今回の件もオーガナイザーであるSTOと主催者である鈴鹿サーキットが
第三者機関に事故調査を依頼する必要があると思う。
そうしないと、同じようなケースでまた犠牲者を生む可能性もあるし
OASAMさんも報われない。
こういう時に日本のレースメディアは本当に機能していないなと痛感する。

623 ：

>>621
だから原因と責任は分けて考えろと

624 ：

>>613
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44333
「直後を走っていた」70番のNSXとOSAMUさんの63番のZの他にさらに何台か飛び出してるそうだけど。
NSXと思われるドライバーがOSAMUさんの救助に駆けつけてる姿も目撃されているそうだから（>>321参照）
そのドライバーが乗ってた1台はコースに復帰出来なかったorしなかったんじゃない？

625 ：

やりきれない秋の夜
http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2012/10/post-641.html

626 ：

山口正巳さんほどの重鎮をしてHANSとシートベルトの問題は
まだ断定できる内容としては入ってきてない？
まさかネット上の情報だけじゃなくて一応はモータースポーツ関係者経由の話としては聞いてるんだろうけど。

627 ：

>>622
そのレースの特殊性を考慮出来て判定出来る第三者機関ってのがまずないだろ。
鈴鹿も場所を貸して運営してるだけだしそもそもどこが金出すんだ。
残念だけどここは日本だし様々な状況が欧米とは違いすぎる。

628 ：

>>627
第三者とは全くレースに無関係な人という意味ではなく、
今回の事故関係で利害関係が全くないという意味。
鈴鹿は場所を貸して運営している”だけ”じゃないよ。
興行をして収益をあげている。
その欧米との差が日本ではレースが文化として根付かない一因になっている。

629 ：

>>627
>残念だけどここは日本だし様々な状況が欧米とは違いすぎる。
だったら先進国名乗るのやめろ
身の丈にあってないからレースもやめろ

630 ：

言うに事欠くと「日本でレースなんかやめちまえ」で片付けようとする悪い習慣は
せめてフォーミュラニッポンスレだけに留めないか？

631 ：

>>630
レースもやめろってのはただの煽り文句で
きちんとした事故調査を行うべきであり、「日本だからできなくてもしょうがない」というのはあり得ないと言いたい

632 ：

ぐだぐだ言ってないでもう少し待ってろよ

633 ：

微量ならドライバーは気づかないんじゃない
ましてオレンジボールが出てなかったら止めないでしょう
1コーナーでブローしてスピンしたんなら
ただスピンしたと思って再走
逆バンまで行って異常に気づき車を止めたってことはない？

634 ：

鈴鹿は昔から死人を大量に排出するサーキット。
早くレイアウトの改修しろよ。

635 ：

>>632
取材コストをある程度掛けられるうえに情報量も詰め込める出版系メディアとかが
当然にしてまだ記事を配信できるタイミングじゃないしな。
オートスポーツは今週が発売週なら速報を載せてくるだろうとして
レーシングオンは今月出る番だっけ？あとカーグラが記事が間に合うかどうかとか。
あとはTipo辺りも執筆陣に現役ドライバーが多いからあるいは載るかもしれんね。
もちろんそれらは「一般ファンじゃ分からない事実関係とかに関する話」が重要なのであって
それに対する解釈が納得いくものかどうかは読み手の価値観によるだろうけど。

636 ：

今回の件ではピエールも辻野も沈黙を守ってるな。さすがにかん口令がひかれたのだろうか？

637 ：

当日の時点で既にあれこれあったっていうんじゃなければ
まさかの警察沙汰っていうことはないだろうけど、
まあ事の重大さゆえに伝聞とか憶測とかで安易なことを言うべきではない的な
普通に賢明な判断をしてるんじゃないの？

638 ：

2レース目には35号車のチームメイトのZ34の方まで出走を自粛してるくらいだから
チームが競技長にかなり厳しく注意されたんだろうな

639 ：

>>632
待っても出て来るのは印刷メディアの追悼記事くらいだろ

640 ：

事故車両の写真ぐらいでも複数あれば
衝撃がどこからどれぐらい加わったかを推測するのにプラスにはなるだろう。
HANSがあれば助かったのか実際それどころじゃなかったのか、とかに至るまで。
あとは詳細なレースレポートがあるだけでも
オイルが出始めた地点がどの辺とか巻き添えでコースアウトしたのが何台（さらには具体的にどの車両）
とかいうのも分かってくるし。

641 ：

そういえば横山崇の事故の時なんかは混乱の発生からブリッジ激突までの連続写真まであったし
それに加えて2大モータースポーツ誌とも結構誌面を割いて検証記事が載ってた。
小河さんの事故とか、死亡事故じゃないけど91年富士500マイルの伊太利屋日産炎上事故とかも
連続写真の掲載はあったはずだ。

642 ：

>>602
運命

643 ：

こういう事象さえ・・・といっては失礼かも知れないが、
あれだけの人がいて、管理された場所で起こっていて、
ログもありそうなのに、うやむやになるかもと思ってしまう、
ニッポンの隠蔽体質はなんなのかね（現状、何も確定してないけどさ）。
原発事故と事後の対処に通じる閉鎖性を感じるね。
積んでいるか分からんがロガーのデータ見れば、
どこで何kmhの状態で制御不能になり、最終的に何kmhで衝突したかも分かるのに。
（個人的にサーキットで土手に突っ込み、その際のロガーデータを見た経験あり）
悲しいから考えない→思考停止→人や場所が変われば再発、
のサイクルはやめないと。
レース村だけのナイショにするのでは、未来に生かせないし、
無駄死になってしまう。
不謹慎だが、こういう事故こそ科学的見地のもとにドキュメンタリーにすべき。

644 ：

オートポリス戦の参戦台数が滅茶苦茶減ってレースにならない。どうするのだろうか。

645 ：

元々出走台数2台程度のクラスもあるから問題なしｗ
てか、これからずっと鈴鹿みたいに1位表彰だけでいいよな。

646 ：

>>645
これまでって6カテ×3台×2or3人くらいの表彰式やってたの？

647 ：

>>643
スーパー耐久機構はウェブページに一文を載せているけど
鈴鹿サーキットは2件の死亡事故に関してなにもステートメントを出していない。
このままで終わりかも。

648 ：

>>646
ですよん。
時間もむちゃくちゃかかるので最後まで見てたら帰りが遅くなるｗ

649 ：

>>568
土曜夕方ピットビル2階からの転落死亡の件な？
自殺じゃなくて事故みたいだよ。
2階の手すりにビデオカメラ置きっぱなしだったそうだし。
撮影中だったかスタンバイ中だったかは分からないが
名車＆名バイクの展示コーナーをビデオで撮ろうとしてたようだ。
叫び声を上げる間もなく落下したとか

650 ：

>>649
それ事故なら詳細やニュースにもならないのはなぜなんだろ？訳あり？
ピットレーン側ならグラスタに目撃者多数だろうし

651 ：

>>649
撮影中の事故ではないよ。
カメラはビデオも一眼レフも電源OFFで器用に手すり下の壁の上に置いてあったから。
で、単なる転落事故と考えにくいのは一切受け身をとっていない事
ふつう意図せず落ちたなら手が出ると思うけど、手でかばうことなく頭から落ちてる
>>650
上記理由で事故とも故意とも判らないけど、事件性がなければ転落死くらいではニュースにはならないでしょ。

652 ：

>>650
訳ありやへったくれも事件でもなければ地方版の片隅にでも載って終わりだろ
有名人でもなけりゃただの転落死なんか大きく報道する意味もねえだろし。

653 ：

相変わらず死亡ネタが好きな奴が多いなｗ
死亡専用のスレ立てれば？転落の方はS耐と関係ないし。

654 ：

>>649
どっかの劇場の2F席なら、観劇用で手すりの位置は低く
コンサートでスタンディング禁止になるのだが、
鈴鹿のテラス席は手すりが胸の下にあり
ピット作業を上から覗いて撮影してても何の不安もなかったぞ。
普通にしてて落ちる場所じゃない。

655 ：

>>653
Ｓ耐ウィークにピット裏であった事故だから多少は話題には出るわな

あとこれ書いたのお前だろ　気色悪いんだよ　

580 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 17:27:50.48 ID:CnqOXaJK0 [2/2]
みんな死亡事故大好きだな
普段このスレ見たこともない連中がｗ

656 ：

>>647
法的には責任無いからということなんだろうが、
お悔やみもないのは悲しいね。
震災以降、「絆」とか「がんばろう日本」とかいって最後は知らんぷりですか。

657 ：

>>655
そうだよ。俺だよ。
普段このスレ見ないくせに、人が死んだら興奮して常駐するお前らの方が気色悪いんだよｗ

658 ：

転落死は酔ってたんじゃないの?

659 ：

>>654
場所違うぞ、裏だ裏　ピット作業なんて見えねーよ。

660 ：

ピットロードじゃなくパドックに落ちたと？

661 ：

>>660
はぁ？お前の言うパドックがどこか知らんが裏の２F通路から落ちたんだよ。

662 ：

>>661
通路側だと余計落ちるの難しくないか？

663 ：

どこに落ちたってどうでもいいw
スレタイ読めよ

664 ：

>>663
死亡に興奮して周りが読めなくなってるんだろうよｗ

665 ：

>>662
コントロールタワーに一番近い階段付近
オイル捨て場の1コーナー寄りの溝んとこに
血や体液の跡が残ってるから確認してこい！

666 ：

>>651
体調不良とかで落ちたんなら防御姿勢を取らないことだってあるんじゃないかね。
自殺だって言いたいのかもしらんけど逆に「覚悟したつもりだったけど実際飛び降りたら怖かった」で
そっちの方が防御姿勢取っちゃうもんかもしれないし
そういう部分はそれこそプロじゃなきゃ分からない問題じゃね？

667 ：

>663
Ｓ耐での事故だからここで語ってもイイんとちゃう!?
44番ピットのパドック側にドスンと。
血痕がふたつあったから二人落ちたと言ってる人もいた。

668 ：

>>618
吉田の直後を走ってた吉本の証言見ても急に吹いたみたいだからなぁ…
吉本は間に障害物が無いうえにまだトップカテ乗れるだけの反射力があるから間一髪オイル回避したが
だんごで走ってたり無線情報が行かなかったりフラッグが見えづらかったりしたら誰にでも起こり得ることと書いてる。
>>630
FNスレ民としてFNスレに押しつけられても困るわ、板全体に不要

669 ：

>>666
ちゃうちゃう　落ちる前から意識なかったんじゃないかと

670 ：

普段このスレに見向きもしない死亡大好き人間がうじゃうじゃｗ

671 ：

>>669
あぁ、体調不良とかそういう原因による転落ってことよね。

672 ：

今回は別のイベントで欠席したけど、このイベントがなければ、
間違いなくパドックにいた。
いきなり降ってきて当たったら、こっちが死ぬかも。
何か理由があっての自殺か、ハッパで空飛びたくなったのか、
知らんけど情報として知っておいた方がいい。
あそこは何かあっても落ちる場所じゃないはず。

673 ：

何はともあれ全く面識の無い人間の死って楽しいよ
痛くも痒くもないし

674 ：

全然関係ないんだけど、Tom Chiltonのツイート
RIP the Man who just jumped off the second floor next to our
pit garage and landed head first at Suzuka. #Willhavenightmares
これって3階から落ちたってことじゃないの？
通訳か誰かがsecond floorから落ちたって説明してそのまま鵜呑みにしたか。

675 ：

>>674
second floorで2階でしょ

676 ：

>>675
ヨーロッパ行ってみろよ。
それで日本でいう3Fになる。
まあ3Fなら頭から落ちたら確実にRるけど、
下に人がいたらそいつも死ぬ確率高くなるぞ。

677 ：

>>675
トム・チルトンは何人でしょう？

678 ：

オレも勘違いしてた。１Fがグラウンドフロアで0階になるんだっけ。

679 ：

>>670
そんなに必死になるのは実はおまえピットビル2階から突き落とした犯人だな

680 ：

まあホテルに泊まる時は203が3Fでもエレベータは2FでOKだから心配しなくていい。
1Fに行く時は注意だけど。

681 ：

拾って来た。現場検証前後の写真あり。
落ちて亡くなったのは48歳らしいよ。
http://racetruckie.blogspot.jp/2012/10/sadness-at-suzuka.html

682 ：

>>679
そんなに必死になるのは「死亡大好き」が図星だったんだな

683 ：

>>668
オイル吹いた車の直後走ってれば煙が出れば目視出来る上にウインドウにオイルくらうからすぐ判るしな

684 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351087517/
鈴鹿サーキットで、また死亡事故だ。

685 ：

>>684
そのスレでも触れられてるけど、
高齢ドライバー(ライダー)の是非も考えなきゃいかん時期かもね。

686 ：

昔、ポップ吉村が、ずっと乗ってて節制してコンディションを保って
35歳が限界、後は事故やって植物人間になるか死ぬのがおちだから
二輪はやめとけと言ってたな。

687 ：

公営オートに転向した青木治親のデビュー戦ですぐ後ろのハンデからスタートした
浅井孝祐選手は転倒時、他車に頭を踏まれ、ヘルメットを粉々にされて亡くなった時
６８歳だった。数え年で７０歳。

688 ：

>>687
クルマだと国光さんも還暦過ぎまで乗ってたはずだが、
最後のほうは不可解な追突したりしてたもんなあ…。

689 ：

>>688
まぁ、故人の名誉のためにいっておくと、>>687の選手は本人のミスじゃなくて
他人のミスに巻き込まれて転倒したんだけどね
公営競技のマシンスポーツ（オート・競艇）は２分程度だから爺さんでも何とか戦える

690 ：

速度落せ、死亡が大怪我で済むかもしれん。

691 ：

まあ一番スピードが出て危険なところを少し落とすとかいうのは
選択肢のひとつにはある…けど「オイル踏んでコースアウトする」とかいうのは
入門者向けワンメイクですら普通に大惨事に繋がるところだろうから。
逆にいえばS耐でこれまで死亡事故が発生してこなかったのは
通常のレーシングスピード自体はそれほど危険領域に踏み込んでいなかったとも言えるのかも。
今回HANSの有無が問題になるとかシートが壊れるとかいうような過剰な衝撃が加わった理由が
車体やロールケージが変形しすぎて衝撃吸収領域を使い切ってしまったのか、
逆に衝撃を吸収する箇所がなくてダイレクトに乗員に伝わってしまったせいなのかとかによっても
ボディ構造関連の基準について打つべき対応は変わってくるんでないかな。
前者だったらもっと積極的にボディ補強を認める、または義務化する方向にいかなきゃいけないとして
後者だと過剰なレベルにあるところを抜くとか「積極的に衝撃を吸収するスペースを設ける」
（例えば助手席側のロールケージを意図的にピラーから離して間にクラッシュボックス的なものを挟むとか）
なんて話にもなるでしょ。

692 ：

単純にGT3車両でHANSを付けていて同じ速度で突っ込んだらどうだったんだろう？

693 ：

>>691
S耐見たことないの？
これまでのレーシングスピードも十分に速い。
車体構造は現状で問題ない。
今回の事故はコンクリートウォールなどの固い物や競技車両への衝突ではなくて
タイヤバリアへ角度をもっての単独衝突だから。
単にシートベルトの装着方法改善やHANSの装着などで十分に防げる事象。

694 ：

>>693
もちろんHANSやシートベルトが適切に使われていれば
（後者に関してはHANS装着義務のあるレースでもドライバー交代を伴う場合に
どれだけきちんと調整されるか、という問題もあるし）
損害を減らした可能性はあるとはいえ
「運転席側にシートが壊れるほどの衝撃が加わったらしい」ってのは
車体側の衝撃吸収に何らかの問題があったことを示してはいるんじゃないかね。
生存空間を確保する技術は来るところまで来た
（実際OSAMUさんの乗ってたZにしても初期のJTCCカーやJGTC時代の車両っぽいスペースフレーム的なのを組んでたし）
としても、「それじゃ車体のどこを潰して衝撃を低減するか」を考えないと
HANSだけ義務化したところで急激な減速度に首以外の箇所が耐えられなくなるだけかと。
実際OSAMUさんの死因の脳挫傷にしても「首の移動量を制限すれば避けられた種類のものか」が分からないことには
HANS万能論に固執するあまり肝心なことを見落とす可能性もあるし。
例えば割れたシートごと吹っ飛ばされてセンター側やルーフ側のロールケージに激突した、とかならHANS関係ないでしょ？

695 ：

>>694
シートの破壊は未確認情報。
タイヤバリアへの衝突で車両原形をとどめていながらもシートだけが破壊されたならば
それはシート固有の問題であって車体強度の問題ではない。
今回の件はNHANSの使用で死亡事故は確実に免れたと断言できる。

696 ：

いやシート自体の製品不良（もしくは劣化）なのか
それとも所定の規格は満たしていたとみられるのに壊れたかだって
本来は調べないとわからんでしょ？
事故車両の画像なり状態が詳細に分かるような記事
（読者に見せるべき状況ではない惨状だとしても「どこがどう壊れていた」「どこに何かが当たった形跡があった」
的なことはレポートされる可能性はあるし）とかも出てこないうちには
判断にも限界があると思うんだが…。
あとはもちろんヘルメットとかも見ないことには分からない
（とくに大きな損傷はない、あるいは当たった相手がステアリングとかいうことなら
HANSの装着で軽減される問題だった可能性が高い、もっと大きな陥没・貫通痕とかならその限りでない）だろうし。

697 ：

>>696
シートの破壊があったなら、それは車体云々とは全くの別問題なので分けて考える。
頭部が何かに衝突しなくても脳挫傷に至る。
今回は外からの衝撃ではなく、頭蓋底の損傷が致命傷になったと断言できる。

698 ：

同意　>>697
急減速に脳が耐えられなかった。
今の乗用車は、適切に潰れていって減速Gを和らげ
る要に作られている。
HANSは首の伸びを押さえるだけ。
今年のGT塚越の方が派手だったけど、回りながら
ぶつかって、カーボンが壊れてエネルギーを分散
してくれたから、全く無傷。

699 ：

>>698
HANSはストラップやカーボン製の本体で頭部に大きなGがかかるのを抑える役目もあるんだけど
実際HANSつけてて脳挫傷になったケースとかないし

700 ：

>>698
今回は減速度はさほど大きくない。
タイヤバリアが衝突エネルギーを大きく吸収している。
その証拠に車体のノーズ部分もバンパー以外に大きな変形はない。
頭部に大きな減速があればヘルメットすら脱げてしまう。
問題だったのは脳の重さと頭部に作用した慣性。
ヘルメットを装着した頭部は慣性で引っ張られシートベルトで押さえつけられた体からは離れようとする。
その時に頚椎は引っ張られる。
斜めにタイヤバリアに跳ね返った車体には急激に横向きの力が加わって回転する。
その時にドライバーの頭部は横に振り回される形となり
伸びきった頸椎にはねじられるような動きが作用する。
これらによって頚椎と頭蓋骨の接続部分である頭蓋底部は大きく破壊されて
それが脳幹部分に重大な損傷を与える。
なので、脳自体が何かに衝突するわけではない。
身体的外傷が見当たらないにもかかわらず
耳、鼻、口からの大量の出血が認められるということは
頭蓋ていの損傷とほぼ特定できる。
その原因は上記のような動きが頭部にあったと容易に推測できる。

701 ：

>>435
>>438
同意です。
あと35号車のエンジンブロー（？）は一気にレーシング・スピードを
失うほどの深刻なものではなかったのですかね？
深刻なダメージだった場合、最低限直ちにレコード・ラインは外すべき
かと思うのですが
修選手のご冥福をお祈りいたします

702 ：

>>697
「シートが耐えられる衝撃の上限値」を超える衝撃が加わったからシートが壊れたんだから
それは「車体が衝撃を吸収する能力」とは関係してくるんじゃないか？
車体が衝撃を吸収した結果運転席付近に加わる衝撃が小さなものに減衰されていれば
シートが壊れるほどの衝撃にはならない。
>>698
「今の乗用車」とも半ばプロトタイプレーシングカーみたいな（しかもホモロゲ時にクラッシュテストのある）
GTカーと、乗用車のボディをロールケージで補強したものである競技用ツーリングカーの構造を同一視してもなぁ。

703 ：

>>702
それはシート固有の不具合だと考えられる。
「車体が衝撃を吸収する能力」とは無関係。

704 ：

いまいちばん大事なのは「明日からのレースで再発が防止できるか」という
点だと思うんだけど、何か動きはあるんだろうかね？

705 ：

>>704
HANSの義務付けかな？

706 ：

>>704
「結局んとこ何でこうなった」が一定程度正確に掴めないことに
的外れな対策をしたところで「本当の落とし穴」は放置されたままになるだけ。
HANS（もしくはその代替装備）の着用が「4輪競技における事故全体での死傷率」を低減するかといえば
それ自体は過去の事故例で「それらを装着していれば被害が低減された」とみられる例があることから明らかとして
今回の例にそれが当てはまるかどうかは事故の詳細情報に近づけない人間には判断のしようがない。
オイル発生時の対処手順云々とかいうのも事故原因を取り除く（あるいは被害を最小限にする）
可能性のひとつとして有り得ただろうけど、結局はそれも実際あの場で何が起きてたかも分からないうちからは判断できんし。

707 ：

>>706
落ち着け。
今回の件はHANSの仕様で防げたと断言できる。

708 ：

客観的根拠を一切示せずにしつこく断言を繰り返す奴に笑えるｗ
お前が落ち着けｗ

709 ：

>>194からの書き込みなどを見ても状況は大分把握できる。
今回の車両の衝突自体はさほど複雑なものではない。

710 ：

シートが壊れたのが本当なら、HANSもシートベルトも無意味なんですけど

711 ：

>>710
必ずしもそうとは限らん

712 ：

>>710
なんで？

713 ：

>>709
2ちゃんの情報だけで断言かよｗ

714 ：

シートが結果的に折れた、割れたって、動いた体がロールケージその他
車体に激突でもしなければ別に死因ではないわな
脳挫傷の原因が外傷によるもの？
ヘルメットに激しい打痕や損傷があるのならそうだが
いまのところ情報は無いね。
HANS付けていなくて頭蓋底の損傷では。

715 ：

HANSは万能ではない。正面からのインパクトに関しては有効なデータが確認されているが斜め前や横からのインパクト時には、状況次第ではHANS無着用のときよりも大きなGが脳にかかる可能性があることも確認されている。

716 ：

>>715
初耳だな。情報源は？
HANSは単に頚椎の伸び（引っ張り）を制限するためだけの機能しかない。
ヘルメットが投げ出されることだけを防止している。
なので、正面だけに有効というわけではない。
後ろと横方向の動きは加えてヘッドレストが頭を支える。

717 ：

スーパー耐久機構（STO）では、先のシリーズ第５戦・第1レースにて
発生した重大事故を重く受け止め、これまで国際格式レースでは義務付け
られていたドライバー装備品に関する規則を、2013年より新たにSTO規則
としてスーパー耐久シリーズにも制定し、同年シリーズより適用いたします。
よって、ここにSSTOリリースとして事前告知いたします。
来年からのHANS装着義務付けが発表された。

718 ：

と

719 ：

というか、何で事故の詳細が分からないのにHANS着用で死亡が防げたと必死に断言してる奴がいる訳?
シートベルトを緩めていたとかいうのも確かな情報でもないのに何故か
死人に口無しでOSAMU氏が悪い方向に持って行こうとしてる意図を感じるな。

720 ：

>>719
事故はいたってシンプル。複数の証言と写真で状況は把握できる。
競技車両がほとんど減速せずに単独で真っすぐコースアウトして
タイヤバリアに衝突して回転しながら跳ね返って止まった。
そして、HANS未使用だったという事実。
シートベルト云々は関係ない。
例えれば、病院で精密検査をせずとも風邪をひけば誰でも風邪だとわかるのと同じ。
事故分析というものは誰かを断罪する為のものではない。
いかに再発を防ぐかということにある。
同じような事でまた犠牲者をだすことは避けなければならない。

721 ：

いつまで同じ事繰り返してるの？
きりがないよ

722 ：

＞複数の証言と写真
　すまんが、ここに全部一緒に並べてくれ。それがないとお前の行っていることは全て寝言だ

723 ：

コレだけの情報しかないのに断言できると言ってるヤツはただのバカ
思い込みが激しすぎて事故調査なんかには向いてない

724 ：

ここで求めてるのは
スリップから事故の瞬間の動画だよな

725 ：

OSAMU氏が実際どのような原因で亡くなったかはともかく、
S耐レベルでもHANS着用義務はあったほうがいいね

726 ：

原因の追究は今後の為に必要だが、
あれが悪いコレが悪いと一方的に決め付けるのは良くない。
総合的に判断し、新たな基準が必要なら設ける必要は有るが、
事故・怪我の減少は可能でも撲滅は不可能。
同じ条件で競技を行っても、同じ事故ではなく
違う理由・原因でまた事故は必ず起きる。
原発と同じで人に止められる現象でなければ、制御不能になるのは当たり前。
より安全な環境整備が｢今後の為｣に必要であって、
今回のように事後に｢アレが有れば｣｢ルールがこうだったら｣｢ＨＡＮＳがあれば｣
｢シートの基準が・・・｣と死亡原因を特定して｢たられば｣で議論しても死んだ人は生き返りません。
その部分は正当な原因究明は必要だけど、ここで議論をする意味が無いのでは？
原因を一点に絞る議論するのであれば｢事後｣でなく｢事前｣に議論し、
安全対策を主催者や開催機関に通知・嘆願する事。
今回のような事故犠牲者が1人でも減れば有り難いと思います。

727 ：

ま、極論を言えばコース外にセーフティゾーンを1km設ける。
それだけでもかなり死亡事故は減る。
今回も救われたかもしれません。
それでも、ピットビルから転落死なんて事故も起きるし防げない。
コース内で死ななきゃ良いのか？と言えば違うでしょ？
ピットレーンでも死亡事故は起こるんだからさ。
誰か鈴鹿に柵高くしろ！って言えよ。絶対言えよ。
俺は今度言う。

728 ：

>>726
議論をする意味はある。あなたを含めかなりの関係者が見ているはずだから。
また、レース事故と福一原発事故を同列で語るのもナンセンス。
今は事後ではない。
次のレースの事前だ。あくまで今後に対しての話をしている。

729 ：

>>727
柵のほうは特にルールなんかがあるわけじゃないから
すぐにでも対処されるんじゃないかな？

730 ：

自殺願望のある奴とかハッパきめてる奴とかの面倒見きれんぞ。

731 ：

>>729
柵の高さって建築基準法とかで決まってないの？
あの高さの柵を越えて落ちるってどんな状況だったのかわからんね。

732 ：

>>731
F1のパドッククラブパスみたいに、ピットの2階には入れるけど下には降りれないって状況なら
下見るため体乗り出したっていうのもわからないではないけど、
すぐに下に行けるんだから落ちるってシチュエーションが謎
酒に酔ってたとかならわからんでもないけど。

733 ：

>>732
2階からピットの中を見ようとして乗り出したぐらいしか考えられんな。
たとえば乗り出せば見えそうな位置にシューマッハが突然出てきたら
思わず乗り出すみたいな。

734 ：

業界内情報が入ってきましたお
シートベルトがユルユルだったそうで。
フロントガラス突き破ってたらしーっすお
どうりで白幕をマーシャルさんが張る訳だ。。。。
HANS以前じゃん

735 ：

だから確かな情報でもないのに何が業界内情報だ！
ソース出せよ。

736 ：

>>734
どうせ山口某ブログ情報だろ。

737 ：

来年、自技会でモータースポーシンポジウムあったら聞いてみようかな？
クルマの性能もさることながら、安全も走る実験室として、
モータースポーツが寄与した部分も多いだろうから
偉い人や頭のいい人がどう思っているのか聞いてみたい。
事故調みたいなのがないのかとか、調査結果を公表して
今後に生かすシステムがないかとか？

738 ：

>>734
×業界内情報が入ってきましたお
○テクノファースト捏造情報を作りましたよお
だろ
どんな言い訳してもオイル撒きちらし、第一原因を作ったのはお前なのは間違いない

739 ：

空撮映像（車は既に撤去済み）
バリヤに当った角度がわかりやすい
http://youtu.be/ChIc-EI5WKc?hd=1

740 ：

わからんでもないな。
ベテランって結構ベルトゆるくしてる人達多いよね。

741 ：

根拠を提示できない者同士が、お互い捏造だと罵りあう
これすなわちグダグダという

742 ：

>>739
　こうしてみるとランオフせまいねえ
　スタンド崩してでも広げる時期に来てるんじゃないか？

743 ：

>>742
鈴鹿はコースは面白いけど安全面では時代遅れだからね

744 ：

>>740
それが事実だとすればベテランジェットヘル理論みたいなもので
閉所感とか締め付け感とかの問題かな。
あとは舘信吾の時に問題になった「ドライバー交代を伴うレースではベルトの調整を十分に行う時間がない」
って問題とか。
さらに
・FIA公認の高強度なベルトであっても瞬間的には結構伸びる
　（セナの事故や道上の事故でもこの件は言われた。さらに減速度を減らす意味で設計上許容する面もあるとか）
・シートが破損したなら当然ベルトホールによる位置決めも行えなくなる
…とかいう辺りの問題も。

745 ：

とりあえず、出来ることとすればＨＡＮＳ義務化だろうな。
今でもヴィッツレースあたりでは推奨扱いだけど、
底辺カテゴリーまで普及すれば価格も今より少しくらいは安くなるかもしれないし、
いっそアライもＨＡＮＳアンカーはＪＡＦ公認とかでも標準装備にしちゃってクレ

746 ：

平日の走行会で追突するまで必死になって走る奴とか
下位カテでオイル爆散するまで必死になって走る奴の方が問題だわな。
そいつらからの被害を少なくするには四輪ならHANS必須にするしかないわな。
二輪はどうするか知らんけど。

747 ：

>>745
GP6系からはアンカー自体は個人で取り付けられるようになってるんだから問題なくね？
（以前はメーカー送りが必要だった）

748 ：

まあ「スネルSA規格対応・HANSアンカーポスト付き」を安く買おうと思ったら
アライ以外にだって選択肢を広げる余地はあるが。
レース人口の多さゆえなのかベル・シンプソンみたいなアメリカ系をはじめ
欧米大手の製品が日本で買ってすら案外安かったりもする。

749 ：

さすがにテクノの監督はブログを更新してないな。
コメントが０だから、削除したか、書き込み禁止にしたんだろうな。
責任から逃げ回るなら、レースからも逃げ出せや！

750 ：

HANSで防げた事故かどうかは知らないが、S耐がHANS義務化でなかったのが残念に思う。
この事故で義務化になるとは思うけどね。

751 ：

>>731
基準法が定めているとしたら最低値じゃないのかな
より安全な方向への改修はノープロブレムでは
（その場合も役所への届け出とか監査とか必要なんだろうか）

752 ：

>>731
H=1,100でしょ

753 ：

>>746
詳しくないけど、もともと二輪はオイルに関してはかなりシビアで
例えばドレンボルトにワイヤリング必須だとか。
たしか数年前に、一気にオイル拡散の防止のため、
エンジン下のアンダートレイ（オイル受け）も義務になったんじゃないかな。

754 ：

2013年からHANSが義務付けになったな。
遅すぎと言われるだろうが、義務付けに踏み切ったことを評価するよ。

755 ：

不幸にも亡くなったドライバーがいるからこそ、安全装備やレギュレーションも少しずつ進歩してきている。
彼らの死を無駄にしてはいけない。

756 ：

>>715のいう「状況によってはかえってHANS装着のほうが被害が大きくなる可能性」っていうのは
HANSがシートベルトに適切に保持されずにすり抜けてしまったような場合には
頭＋ヘルメットにHANSの重量までを加えた負荷が頸部に掛かるから、的なことを言ってる？
だとすればシートベルトの構造（調整不良対策とか取り付け部構造とか、さらにシートのベルトホール以外での位置決めとか）
とかの問題にまで踏み込まなくてはいけない問題でもあるんだけど。
…そもそも「同じFIA8858規定の頸部保護具でも↓こういうシステムのタイプもある」
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
ってことすら大して話題にのぼらず（もちろんSTOはFIA8858対応を基準にするだろうからこれも認めるんだろうけど）
HANSのみを話題にとりあげて万能論を言ったり、STOのリリースを「『HANSの』義務化である」
って見方をしたりってのは、いずれまた思いもしなかった問題に直面する原因になりはしないかって気もする。
HANSは元々医者の人が考案して、その親戚のジム・ダウニングが賛同して実戦テストを繰り返したもので、
さらにフォーミュラやプロトから普及したことからみて
「構造上シートベルトや頭の位置決めが確実に行えることが前提」みたいな部分があり、
一方でストックカーやドラッグレースを中心にユーザーを抱えるシンプソンの場合は
ベルトとシートに比較的依存しない構造（もちろんHANSの特許にも引っかからない構造）というところから進歩した、で
それぞれに適した分野は違うのだろうとは思う。
シンプソンがHANS買収したそうだから今後双方のシステムがどう進化するかは注目されるが。
ttp://simpsonraceproducts.com/simpson-performance-products-acquires-hans-performance-products/

757 ：

>>745
JAF公認とかだとカート競技でも使う人がいるだろうから
（そっち系用途だとスネルK規格やCM規格っていう別の専用品もあるとはいえ）
カートで使う場合に金属製の頑丈な構造物は路面に引っかかって危険、という意味では
アンカーを標準装備してしまう、あるいは容易に取り付けられる構造にしてしまうことには問題もあるのかも。
あとは現時点でFIAの頸部保護具関連ルールとかHANS社の取り付け条件とかで
HANSを取り付けて良いヘルメットの規格条件があって、確かスネルとかFIA公認とかじゃないと駄目だったと。
帽体強度が低いと取り付け部分で外れる・割れるとかいう危険性があることを想定してる？

758 ：

>>757
シートベルトの無いカートにはhans装着できません。

759 ：

>>758
HANS用のアンカーが危ないって話だろ馬鹿

760 ：

>>759
カート使用不可にすりゃいいだけだろｗ

761 ：

死亡前はオートポリスの悪態散々語ってるのに
鈴鹿だと（事故起こっても）問題として殆ど出てこなくて吹いた

なんだかな･･･

762 ：

HANSのアンカーポストなんてネジ一本
位置決めの関係でメーカー施行推奨だけど
自分でやってもOK、外すのも簡単
ポスト付いてもFIA規格には変わらないのでカートで使用できるでしょう
SNELL SA四輪用は路面をスライドする前提では二輪用ほど考えてない（はず）ので
突起は問題にされないかな

763 ：

>>753
えー、４輪てオイルドレンのワイヤーロックいらないのか
そうなんだよ。４輪の人は結構オイルに無頓着だよね
たまに、ピットの床にオイル染み残してあったりするんだよ。バイク乗りだと怖いから徹底的に拭き取るけど、４輪は走ってるとすぐになくなっちゃうんだろうな

764 ：

>>761
単に遠いからいやなだけ。
これがオートポリスでの死亡事故ならすごい叩かれてることだろうな。
「鈴鹿だったら有り得ない」ってｗ
1コーナーのエスケープに限ったらオートポリスの方が広い。

765 ：

>>761
>>764
九州土人ｗｗｗｗ

766 ：

>>765
この程度の返ししかできないから論破って言われるんだろ

767 ：

>>766
俺は>>758の見当外れな指摘の過ちを指摘しただけでID:0sZB+NDm0じゃないし
九州土人に論破（）なんてされてませんよｗ

768 ：

>>753
きちんとメンテしているレース屋さんの作った車は、ドレンボルトワイヤーロック　エレメントはバンド掛け　オイルゲージワイヤー引っかけ　フィラーキャップワイヤー掛けは
してるのが常識だとおもうが。最近なんちゃってレース屋はその辺考えていないから、走り出して暫くしてエレメント緩みで垂れ流しは見たこと有るよ。

769 ：

>>767
馬鹿の一つ覚え必死だねｗ
で、オートポリスを論理的に叩くことできないの？ｗ

770 ：

>>769
変な対抗意識燃やしてる九州土人をからかってるだけだよｗｗｗ

771 ：

最初は必死で叩いてたのに、「遠いから嫌」というのがばれた以上、からかうしかないんですね。わかりますｗ

772 ：

つーか本当に九州土人だったのかよ
やっぱオートポリスは九州土人にしか人気ねーんだな
どうでもいいけどｗ

773 ：

つーか本当に論破されたのかよ
やっぱオートポリスは遠くて行きたくなかったのを屁理屈言って恥かいただけなんだ
どうでもいいけどｗ

774 ：

日本ならAP以外も、もてぎ、SUGOらへんは広いと思うが

775 ：

見当違いなオウム返しｗｗｗｗ頭弱すぎｗ
オートポリスが遠かろうと近かろうと叩かれようと叩かれまいとどうでもいいし俺には関係ないからｗｗｗ
何が論破（笑）だよｗｗｗ

776 ：

俺も九州じゃないんだよなｗ
だから何言われても平気ｗ
関係ないと言いながら必死なのは
　　金　が　な　い　エ　ン　ト　ラ　ン　ト　だ　か　ら　で　す　よ　ね

777 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　 -―――-　 ､|　 こ 　 こ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.　-―――‐-　､ |　 だ　 だ
　 　 　 　 　 　 　 　 /／ : : : : : : ,ｘ―:＼: : |　 わ　 わ
　　　　　　　　　　 ／ : : : :八: : : :/ ＼: :ハ |　 ら 　 ら
　　　　　　　　　 / : : : :／{　 ＼/　 _,笊｀Yi:|　 な　 な
　　　　　　　 　 : : : : : : iＹ _,笊　　　V/ﾉ 从:　 い　 い
　 　 　 　 　 　 |人: : : :从 V/ﾉ ,　　　　　　|ﾊ
　　　　　　 　 　 　 ＼:,ﾊ　　　 　 　 ―┐　|ノヘ、　　 ／
　　　　　　　　　 　 　 |:｜　　 〈　　 　 ｜　|: : :| : ￣「
　　　　　　　　　 　 　 |:人　　　 　 __,,／　 ,|: : :| : : :！
　　　　　　　　　 　 　 |: : :|｀ : . . ＿__,,.　イ |: : :| : |: : :＼
　　　　　　　　　 　 　 |: : :|ｌ: : : l : }　　 　 V|: : :|ｘ :＼: : : :
　　　　　　 　 　 　 　 : : : ||: : : ﾚｲ_　 ___,// : : :∨＼ :＼: :
　　　　　　　　　　　　; : : 八／　||　 　 //　 : : : |　　ｉ: : | ヽ
　　　　　　　　　　 　 |: : :|/ l{ 　 ||　　//　　 |: : :|　　|: : |
　　　　　　　　　　 　 |: : :|,／　　||_／　　　　|: : :|　　|: : |
　　　　　　　　　　 　 |: : :{　　　　　　　 　 　 |: : :|　　|: : |

778 ：

九州土人の中でも国東土人は酷いらしいな

779 ：

S耐スレにもイカちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

780 ：

>>776
金　が　な　い　エ　ン　ト　ラ　ン　ト　だ　か　ら　で　す　よ　ね
君よりお金は持ってると思う。
論破という言葉使うと頭悪いと思ってしまう、不思議だよね

781 ：

>>780
金もってる根拠は？
金もってない根拠は出てるぞｗ
論破という言葉がよほど悔しいんだねｗ

782 ：

何だよ、
このレベルの低いやり取りは。

783 ：

からかうのが面白くてね
すぐムキになるのが最高

784 ：

>>776
そうなんだ
これからも大好きなオートポリスのために頑張ってくれ

785 ：

>>783
こちらは九州に住んでないしからかわれてすらないのだが。
必死だな。九州に遠征する費用がきつい貧乏エントラントｗ
HANSも義務付けになったしもう撤退したら？ｗｗｗｗ

786 ：

>>785
君が国後島、八丈島、久米島に住んでようが関係ないの
私は君の反応を楽しんでるだけ

787 ：

みんカラのフォト検索すると事故の一連の流れの写真があるね
公式フォトのリアから刺さってるヴィッツもオイルの影響？
完走はしてるようだが・・・

788 ：

ごめん、自己解決
刺さってるのはオイル関係無い予選時の写真みたいだね

789 ：

貧乏エントラント、お前らのせいでHANS義務化が遅れて悲惨な事故が起こったんだ。
お前ら消えろ。

790 ：

事故の詳細も分からないうちからHANSHANS言い張ってる奴らは
需要増を見込んで大量に仕入れた業者かなんかか？

791 ：

>>790
需要増っていったって、走行会レベルならともかく、
上位カテゴリーのＳ耐で義務化されたところで数十個売れるだけだろ,,,

792 ：

2輪の用品量販店みたいな薄利多売っぷりならともかく
10万のスネルSA規格ヘルメット1個しか売れなかったところに
同じ値段のHANS1個も同時に押し込めるんだぜ？
ところでこのHANSのオプションのスライディングテザーってやつ
ttp://www.tanida-web.co.jp/shopping/categories/item.asp?Cd=234
（シュロス版だけでなくモーラ扱いの方にも同じものの設定はある）
ドライバーが首を振る自由度が上がるのはメリットのように見えるけど
横方向とか斜め前とかの衝撃に対する動き規制が十分に行えなくなるようなことはないんだろうか。
フォーミュラやプロトみたくシート側のヘッドプロテクターがモノコックに一体化してれば大きな問題にならないとしても
ハコだとシートの強度に依存せざるを得ない（あるいはそもそもヘッドプロテクター自体無い）って面もあるし。

793 ：

>>791
俺はカート以外の全てのJAFの公認競技で義務化にすれば良いと思うけど
スピード競技だけでなくジムカやダートラも

794 ：

競技のスピードレベルによってはむしろヘルメット軽くするって選択肢もあるな。
実際キッズカートなんかはその方向（上限重量縛りありの規格）だし。

795 ：

デイルアンハートの事故究明委員会なんかはHANSがあれば助かったと結論づけてるし、
さまざまなアクシデントでもＨＡＮＳあったおかげで
大きなきな怪我にならなかったであろうということは多い。
それほど高額でもなく、とくにデメリットあるものでもないのに、
なんでそこまで拒否反応しめすのかがよくわからんわ。
業者うんぬんいってるけど、別に国内のひとつの業者が独占輸入販売してるものでもないし。

796 ：

>>790
まあHANS付けてなかったのは、吉本ブログほか現場証言や写真、STOの義務化声明で大体想像できるし、死因が脳挫傷だしな。
頭打ったか首やっちゃったかは別にして、首が伸ばされたことだけは推定できる。

797 ：

そこでHans業者のステッカー貼ってお金の代わりに現物支給ですよ！

798 ：

>>795
HANS本社の製品はモーラ、シュロスの製品はタニダ、スパルコはスパルコジャパンの扱いね。
シンプソンのハイブリッドは現時点では代理店無し。
「デメリットは無い」というけどショルダーウェビングで適切に押さえられていない状況の時
（シュロス製HANSと同社製ベルトは双方に滑り止めパーツが付いているらしいので
その点はメーカー自ら警戒しているところと思われる）には
「頭とヘルメットと、さらにベルトをすり抜けたHANSの全ての合計重量が首に掛かる」
という問題点は残る。
「シートが破損した」「事故直後にはベルトがユルユルだった（締めが緩かったか衝撃で伸びた」
とする情報が事実ならショルダーウェビングによる保持も不可能で、
そうなると仮にシュロス式の滑り止めを採用していてすら無意味だし。
シンプソンハイブリッドは保持システムが全く違うのでその点では問題が起きない一方で
ユーザー数が必ずしも多くないので事故のサンプルが少なくて保護能力が未知数。
それらを考えると「HANSが凶器になるような事故は起こりえない」とか
「HANSさえ付けていれば今回のような事故でも助かる」的な過信をすることは危険じゃないかね。
ベルトの調整不足やシートの性能上の問題も今回の事故に影響を及ぼしている可能性があるならば
そうした点の改善も必要だろうし、
「両方ともFIA公認の製品を装備していたのに今回の事故で役に立たなかった」ということなら
FIAにまで情報を上げておく必要とかも出るんじゃない？
シート関連の規則はよく分からんけど、現状のS耐がもしFIA公認でなくても使えるとかいうようなレベルなんだったら
最低限「FIA公認を取得し、かつ左右のヘッドプロテクターを完備したもの必須」
ぐらいには格上げしておく必要も出てくるんでは。

799 ：

>>796
「シートベルトが物凄く伸びててガラスに頭突っ込んでた説」
ってのが言われてたけど
シートに座ってる位置からガラスに頭突っ込むところまでだったら
それはもう伸びてるっていうより頭取れてないか？
「それが事実ならば」の前提でいえばシートとベルトの拘束能力の問題とか
車体の衝撃吸収能力の問題（規定を満たす強度を有するはずのシートやベルトが意味を成さない水準だった）
とかいうほうが大きいと思う。
今までHANSの有無をどうこう言われてたような事故だと
大抵はステアリングに激突したとか、あるいはその程度ですらないようなもの（アーンハートのやつとか）
であることが多かったし。

800 ：

JAFの装備品関連の一般的な規則がこれらしくて
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2012regulation_fusoku.pdf
スーパー耐久の車両規定がこれらしいんだけど
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012technical.pdf
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012sport_vol2.pdf
見落としがあるかもしれないけど
・スーパー耐久の車両規定ではシートレール強度が純正同等以上であればシートの強度や品質を規定していない
（純正品そのままですら使用可能？）
・JAFの装備品規則及びS耐のスポーツ規則を見る限りシートベルトは4点式以上であればよい。5点式以上は「推奨」
ということのようで、そうなるとHANS装着云々を言う以前のところで相当なザルなんじゃないか？
「元々がN1耐久ラウンドシリーズだった」って出発点ゆえかもしれないけど
その辺の車体側の構造からスピードや危険度に見合ったものに改めていかないうちにHANSだけ義務づけても
HANSを取り付けてスネル規格のヘルメット（HANSを付けるならそれも必須になる）を正しく被ったドライバーが
ドネリーみたいに放られるだけの話のように思う。
それなら結局「この時点でのHANSの義務化発表」こそ対外的な火消しのポーズじゃないか？

801 ：

>>799
メットしているから、頭カチ割れることはないだろうけど。
ガラスに頭ぶつけた時点で加速度が急激に０になるわけだから
その時の頭の中の状態が非常に良くないのでしょ。

802 ：

>>801
最初に当たったのがガラス（もちろん自動車用の安全ガラス）だったら割れてくれる分
意外と衝撃は少なくて済むような気はする。
本来だったらシートベルトで元の運転席周辺に固定されているはずなのに
「本来ありえない場所」に激突した形跡があるということは
その間に他のどこかもっと硬いところに頭から突っ込んでたっておかしくないよね。
脳挫傷の原因が頭蓋底骨折だったり、あるいは首が伸びたことによる他の現象
（道上やハッキネンなんかは首＋ベルトの伸びでステアリングに頭突っ込んでるし）なのか
身体全体が車内で大きく移動した結果として車内構造物に激突したことによるものなのかが分からないことには。
明らかに首周りの問題が原因でHANSさえあれば問題なかった、とすぐに判断出来るならば
STO自らにせよ各モータースポーツメディアにせよ割とあっさりそのように発表しそうなものなのに
今のところそういう状況にないっていうのが、まだ致命傷の原因を完全には絞り切れていないのか
まだ発表できない理由とかがある（一応は警察入っちゃった事案でもあるし）のかな。
…鈴鹿署からは当日のニュースの話以外には特に何もないよね？
無論解剖所見とか仮にあったところで安易に他人に漏らすもんでもないだろうけど。

803 ：

>>802
>STO自らにせよ各モータースポーツメディアにせよ割とあっさりそのように発表しそうなもの
なんで？

804 ：

どこかの書き込みでフロントガラスにヘルメットがぶつかった痕があったって目撃証言があったよな

805 ：

何だろう。事がカテゴリとか業界全体において緊急性を要することであって、
しかも「原因と結果が完全に繋がってる」っていうことなら
あのHANS義務化のリリースの文言みたいな「察しろよ」的な言い回しじゃなくて
もっとストレートな言い方で注意を喚起するんじゃないか的なね。
まだ「多分」みたいなところでしか判断がついてないか、
あるいは誰も直接的な情報をまともに整理できてない段階なのかもしらんとすら思う。
イタリアやスイスじゃあるまいし全部捜査機関に預かられたまんまって話じゃないだろうが…っていうか
さすがに今その状況だったら逆にモータースポーツメディアの報じるところになるか。

806 ：

>>804
そう。それ（あとシート壊れてた情報とか）が引っかかってる。
ただ、大抵の情報源が目撃情報とか伝聞とかに終始しちゃってて
公式性のある情報としては何も言われてない状況で憶測だけが一人歩きしてる、て話にはなっちゃうし
自分自身も結局は憶測でしか物言ってないんだが。
結局次号のオートスポーツとか辺りでどう報じられるかを待つしかないかな。

807 ：

>>798
シート破損やシートベルトの破損、不適切な使用はHANSの適切な使用方法からは外れる。
なので、それらの個別の不備なケースをいちいち考慮する必要はない。
適切な方法の下での使用が大前提だからだ。

808 ：

>>799
ウインドスクリーンへの頭部の接触はもうHANSやシートベルト云々とは別次元だ。

809 ：

>>800
落ち着け。
HANSは万能安全装置ではない。
多くのドライバーがすでに装着している中で
未装着のドライバーが頭蓋骨の損傷から脳挫傷をしているので
今回の件に限って言えばHANS装着で防げた（可能性が非常に高い）という話。
なので、シートレースの強度云々より
既に規格として出来上がっているものを新たにそのまま導入するのは
安全性工場の即効性が大きいということ。

810 ：

F1が年々ペナルティがきつくなっていることから
安全装備をいくら充実させてもそれに胡坐をかいて
危険運転をしていたらどうにもならんので

まずはオイル吹いたらすぐピット入れろや。

811 ：

いやピットまで粘られるのも勘弁

812 ：

>>811
すまん。オイル爆散する前にということで。

813 ：

別にオイル漏れだけに限らず様々な形でのアクシデントで
頚椎に大きな衝撃を受けるケースは存在する。
なのでオイル漏れなどのトラブル防止策と
事故発生時のドライバー保護の対策は全くの別問題。

814 ：

HANS有りと無しのテスト比較。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445084/scrp_0609_02_z+HANS_device+crash_test.jpg
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg
これ見れば、走行会レベルでも個人で導入できるならしたほうがいいのはすぐわかる。

815 ：

>>814
導入するべきだな。

816 ：

>>789
ハゲド
貧困エントラントの言い分聞いてるとろくなことがない。

817 ：

エントラントを大事にしないカテゴリに未来はないよ

818 ：2012/10/28

貧困エントラントの言い分を聞いてきた結果
死亡事故発生、東北シリーズに成りさがり観客の言い分動員低迷