【総合】ドラクエ2は好きですか？Part68【DQ2/ドラゴンクエスト2】

1 ：2012/09/01 〜 最終レス ：2012/10/30

DQ2が好きなら語ってください。
関連サイト>>2、過去スレは>>3-4。
■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
調べる時は>>2、質問は専用スレで↓
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1325334551/
※質問スレが落ちている場合↓下記アドレスで検索可
http://find.2ch.net/?STR=DQ+%BC%C1%CC%E4
sage推奨。
攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。
前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part67【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1338205065/

2 ：

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq2/fc/
･攻略･各種データ　ttp://www.adventureisland.org/dq2.html
･解析･各種確率　ttp://peacemay.net/Rysis/dq2.html
･裏技・小ネタ　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･データ集・コラム　ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
･敵データ・コラム　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
･ROM解析概要　ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq2fc/intro.html
･ROM解析資料　ttp://www.geocities.jp/sonitown/
■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･携帯版の違い　ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html#2
･成長データ他　ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ

3 ：

■過去スレ(1)
Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/

4 ：

■過去スレ(2)
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)
Part54 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/
Part55 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part56 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part57 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272454483/
Part58 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282563757/
Part59 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1287897667/
Part60 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293277273/
Part61 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294631991/
Part62 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301832519/
Part63 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part64 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part65 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320040345/
Part66 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329307483/
Part67 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1338205065/

5 ：

>>1
＊「うわさでは　>>1が
　　しんスレを　たてた　らしいわよ。
＊「え？　あなたが　>>1？
　　おっつーーーー！

6 ：

いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ
いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ
いちお ついち おついち
おつい ちおつ いちおつ おつ

7 ：

ドラゴンクエスト�U　〜悪霊の神々〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346256909/

8 ：

だれじゃ？
わたしの　いのりを　じゃまするものは？　
おろかものめ！わたしを　だいしんかん>>1乙と
しっての　おこないか！？
ならば　ゆるせぬ！

9 ：

こんなスレがあったんですね。
2が一番好きで何度もやったなぁ

10 ：

ローレシアの　おうさま！　だいしんかんハーゴンのぐんだんが　わがムーンブルクの　おしろを！
だいしんかんハーゴンは　まがまがしいカミを　よびだし　せかいを　はめつさせるきです！
おうさま！　なにとぞごたいさくを……　>>1乙…ぐふっ！

11 ：

いやー　>>１乙さん　さがしましたよ

12 ：

f

13 ：

トンヌラって名前にがっかりしたよな

14 ：

>>13
すけさんよりマシだろw

15 ：

>>13
当時は小学1年生だったから、「あ、これがかっこいい名前なんだな」って認識してた。

16 ：

あいよっ すけさんさん

17 ：

犬にされてたって、ある意味エロい

18 ：

「とんぬらさん」なんて漫画も出来るくらいだしな

19 ：

前スレ>>996の鬼畜っぷりに失禁しそうになった。

20 ：

それをいうなら非情なるネコの恐怖だろ

21 ：

test

22 ：

・「まだ行けるはもう危ない」
・たとえ目的地まで後3歩でも誰か一人でも死んだら（蘇生できないなら）帰る
・MPがリレミトルーラギリギリになったら帰る
・やくそうは常に持てるだけ持つ
・葉っぱは常時携帯
それでも平気で全滅するのが怖いよこのゲーム

23 ：

でも何回もプレイしたくなるんだよなぁ

24 ：

竜王の城と大灯台
敵の経験値コストパフォーマンス悪し
海底洞窟
一戦目で悪魔の目玉に踊られまくって出戻り
ロンダルキアの洞窟とブリザードとデビルロードの凶悪さは言うまでもない
でもしかしクリアできてこれほど嬉しいゲームもない

25 ：

長い復活の呪文の書き取りミスでレベルが下がったり手に入ったレアアイテムが幻のごとく消えたり
全滅を覚悟するような敵の群れとの遭遇に匹敵する緊張感が

26 ：

ファミコン版のシドーの曲って、何であんなにテンポ速いんだろう？
ファミコンの音で原曲のテンポにしてしまうと、しょぼく聞こえるから？

27 ：

FCとかGBはそうやって音源のしょぼさ誤魔化してるのが多いね
ドラクエ3の勇者の挑戦なんかもテンポ速いし
だからその速いテンポが好きで音源豊かにアレンジされた際にじっくり聴かせようとテンポ下げると文句言う人も居るんだけど

28 ：

そりゃ最初に聞いたものがその人の原曲だし

29 ：

>>26
ドラクエ2の「原曲」はファミコンの音源だろ

30 ：

3DSのVCで来ないかなぁ、これはたまにやりたいんだ
それにしても当時は子供だったからなんとも思わなかったが、十字架の真ん中で邪神の像を使うとか
真女神転生2ほどじゃないとはいえ、結構批判ものだよな

31 ：

あれくらいで批判してたら初代ゼルダなんか絶対にクリア出来ないなｗ

32 ：

あんなのは昔のADVみたいなもん
怪しいところ総当たりが当たり前の時代
DQ1にしてもラストダンジョンは先ず入口を探させる構造になってるんだよな
ここからどうやって進むんだろうってあれこれ試行錯誤するのが楽しかった時代だ

33 ：

難易度の話じゃなく、宗教表現的な話をしてるんじゃないのか？

34 ：

ああ、どうりで>>31と>>32の話が見えなかった、紛らわしくてすまんw
邪神を祭ってる城の正体暴いたら、奥に十字架がある時点でヤバいけど
まあ日本ならではだな

35 ：

>>26
ファミコン版がオリジナルなのにアホか。
寧ろクラシックコンサート用に厚みを加える為にゆっくりテンポにアレンジしたんだろ
ドラクエの音楽はクラシックイメージで作られてはいるがあくまでイメージで先にオーケストラ音源が作られるわけではない
すぎやんも最初からファミコン意識して少ない情報量の中で曲作ってる

36 ：

クラシックは良いんだよ。果てしなき世界とか神過ぎる
SFC音源はなんでこうなった？と思わざるを得ない

37 ：

>>31
ゼルダかぁ、マップ上の全部の樹を燃やして、全部の岩爆発して全部の石像押してたな。
>>26
真面目に聞きたいのだが、あなたにとって「原曲」ってなに？

38 ：

>>35
昔はすぎやんがＦＣ容量考えて、長くて９０秒ほどの曲を沢山書いてたんだろうけど
今はどうなんだろうね
すぎやんが長々と楽譜書いて、打ち込み屋がアレンジしてるんだろうけど、
編曲箇所が少なくて原曲に近いから腕の見せ所がないね
ドラクエ２の頃はアレンジが神だった
深い感動すら味わえる不思議

39 ：

交響曲版はLOVE SONG探してがあんま好きじゃないなぁ
ああいうのじゃなくてもっときらびやかな編曲をあらためて作ってほしい

40 ：

そもそも２はオーケストラ演奏もファミコン時代とスーファミ時代でかなり違うという事実
初のリメイクという事でオーケストラ演奏もアレンジ加えてみたのかもな
>>38
今は最初からコンサートレベルで曲作ってるだろうね
ハードがそれ可能にしちゃってるのとオーケストラによるドラクエ音楽の公演が多数あるのが原因だろうね

41 ：

東京弦楽合奏団のポップ風演奏は割と違和感ない

42 ：

FC版でローレシア王子LV24で薬草使ったらHPが50くらい回復した
薬草の回復量は30前後だと思ってたから驚いた
念願のロンダルキアの洞窟も越えられそうだ

43 ：

やくそうは道具欄いっぱい持つのがデフォだろ

44 ：

IでもIIIでも薬草はホイミより上

45 ：

だな。てか今薬草の回復量に気づいたのかよ
まあ、慣れてくるとドロップスペースは空けた方がいいけどね

46 ：

宿屋代と薬草代比べるとMPは全て回復に回す派
そのせいで戦闘テンポは凄く悪かった
後半は力の盾ばかり使ってた

47 ：

薬草マジかよ知らなかったぞ・・・後半は薬草なんて持ち歩かなかったな

48 ：

まよけのすずって貴重なアイテム欄埋めて装備する価値あるのかな
甘い息とか不思議な踊りとかは強烈だけど
ラリホーとマホトーンってこれ使われて窮地に陥る場面ってのがあんまりイメージできないんだけど
それとも「ここを攻略する間は装備していた方が得」みたいな期間とかあるのかな

49 ：

FC版やり直してみるか。この20年何をやってたんだ俺は・・・
ところでその薬草の件ですが、回復量はLVに比例する感じですか？

50 ：

FC版DQ2薬草　　　HPを34〜66回復
ﾘﾒ版DQ2薬草　　　 HPを20〜35回復
FC版DQ2ホイミ　　 HPを23〜42回復
FC版DQ2ベホイミ　移動中はHPを34〜66回復、戦闘中はHPを43〜85回復
FC版DQ3の薬草は HPを35〜49回復、ホイミはHPを30〜39回復
SFC版DQ3の薬草はHPを30〜39回復、ホイミはHPを30〜39回復
GBC版DQ3の薬草はHPを35〜50回復、ホイミはHPを30〜39回復
移動中とフィールドで回復量が変わるってのは他シリーズでもある現象

51 ：

FC版薬草はリメイク版と違って高級品だからな
Ｉよりは値段下がったけど

52 ：

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

53 ：

フレンド隠してる人はインした瞬間わかると気付いてないんだろうか
もうフレンド消しても問題ないよな

54 ：

ドラクエＸでアップロード時に流れるLovesong探してだが、
ちょっと思うとこあったので投稿広場にて意見してみた。
賛同してくれる方は是非おうえんしてほしい。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16931/

55 ：

>>52
じゃあローレシアの王子は俺のお嫁さん♪

56 ：

俺がムーンブルクだ

57 ：

じゃ俺はサマル王女で

58 ：

>>54
おうえんしといた
ちょっと長いと思うけどｗ

59 ：

>>48
ザラキとかにも効果あったら喜んでつけるんだけどなあ

60 ：

>>50
最後の行の「移動中とフィールドで」ってのは「移動中と戦闘中で」と書きたかったのかな？
最初にフィールドと戦闘で回復量の違いを体感したのはFC版DQ3のベホマラーだな。フィールドだと50くらいしか回復しないけど
戦闘中だと80くらい回復する

61 ：

>>50
回復量の件サンクス。薬草で66も回復するのか…
驚いたよホントに

62 ：

サマル妹は漏れのお嫁さん♪

63 ：

SFC版DQ2にもクリア後の追加要素がほしかったなぁ
例えば精霊のほこらから約２００年前のアレフガルドに飛ばされるとか

64 ：

薬草と毒消し草はたんまり買ってから洞窟探検に行くけど、
帰り手段のキメラの翼は８０Gと値段が高くて手が出せない。
湖の洞窟から無事徒歩で帰還できるとすごい嬉しいそんな序盤。
聖水は拾ったものしか使ったことないな。

65 ：

湖の洞窟にあるキメラの翼がかなりうれしい

66 ：

洞窟の中で使って涙した

67 ：

そういえばリレミトに代わるアイテムって用意されていないね。
少なくとも俺がプレイした6までは

68 ：

確かDQM2に思い出の鈴ってのがあった

69 ：

>>67
職業ってかキャラに役割持たせる為だな
流石にＸみたいなシステムだと職業でその部分に有利不利出すわけいかんから おもいでの鈴がある。
勿論リレミト使える奴はリレミト使えばいい

70 ：

ナンバリングだと鈴は9からだと思う（初出は多分DQM2）
クリア後なんかは宝の洞窟深層でキャンプするようなゲームだから
いつでも転職できるとことかも含めて利便性重視なんかね

71 ：

DQ2の人へ、お話中ですよろー
自治スレッド＠FF・ドラクエ板　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/

72 ：

誘導ミスってたので再度載せます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1344141951/631
これについてレスお願いします

73 ：

>>72
レス？レスシテホシイの？
邪魔。

74 ：

地獄の使いってかっこいいけど、スクルトとか無意味な技を使ってくるよな
べホマも微妙だし。もうちょっとＨＰ高く設定しとけばよかったのに
どのみちローレの一発で死ぬんだもん

75 ：

だってただの使いだもん

76 ：

ハーゴン教団のエリートなんだがな
テンプルナイトもいると良かったな

77 ：

ハーゴンのきし「……」

78 ：

FC版はメガンテって本当に開幕から使ってくるの？

79 ：

知らんが体感だと残りHPが少ないかつ特定の値のときにやってきてそうな気がする

80 ：

>>78
体力が1/4以下に減らないと使ってくれない
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/monster_action.html#megante
だから1ターン目のこちらがダメージを与える前という本当の意味での「開幕」にはメガンテ使えない

81 ：

>>80
探してそれもみつけたけど
実際には「デビルロードやバズズに開幕メガンテ食らった」って証言は絶えないよね
プログラムではそういう風に設定されてるけどバグで機能してないとか？

82 ：

過去ログであった通り「開幕で攻撃した」のを混同してる説が有力
少なくとも「俺は開幕で見たんだ」という奴は居ても
検証で攻撃でHP減らしてない相手が使った事例はなし

83 ：

ROMや本体の電圧で違うとかは？

84 ：

なぜそこまでして開幕メガンテの証言を鵜呑みにするかは知らんが、ない

85 ：

１ターン目で先にダメージを与えて即反撃メガンテはあるんだっけ？

86 ：

普通こういうことはあるといってる奴が証明すべきじゃないのか?
食らってる動画を出せばすむのに

87 ：

あと、ハーゴン、べリアルもHPが減った状態でないとベホマをしない気がする。
だから1ターンに与えるダメージ量が絶妙だと、よくベホマを使われて長期戦になる。

88 ：

余の崇めていた神の知能が最低だった件
あいつHP満タンでもベホマするしアホすぎワロタｗｗ

89 ：

気がつかなくて先制できたりパルプンテで逃げ出したりするしな

90 ：

常識的に考えて開幕メガンテなんかないだろ
何回同じ議論するつもりだ
ダメージ与えないと唱えない、
そして次ターンじゃないと唱えない
これが結論です
次ターンにサマルのマホトーンが先に決まり、同時にメガンテ唱えると
「デビルロードは　メガンテのじゅもんを唱えた！
しかしじゅもんはふうじこまれている！」
のレアメッセージが見れるよ！

91 ：

>>85
ない。
即適正行動するのは
ハーゴンとオークキングだけと思ってればまず間違いない
ダメージ与えたターンで即回復してくる

92 ：

デビルロードの１ターン目メガンテは
先にマホトーンで呪文を封じると
即唱えてくるのを何回か見た

93 ：

>>92
だからそれはありえないって
見た、とか曖昧な記憶で言ってないで証拠動画でも作れば？
できるなら何回か挑戦すればできるだろ
なんでやらないの？

94 ：

>>92
俺も先月あったわ。

95 ：

ていうかさ、無いと言う証拠は？

96 ：

悪魔の証明だな(デビルロードだけに)
こういう場合は「ある」と主張する側に証明の義務があるの

97 ：

>>95
すでに解析されてる
それでもあると思ってる奴は>>83みたいに
バグとかノイズとか言い出して納得しないけどな

98 ：

あるって言ってるやつは自分の勘違いを認めないばかりか
検証しようと実機引っ張り出して確認しようという気もない卑怯モノ
まるで中国人

99 ：

>>91
オークキング意外と賢いｗと思って調べてみたが、
戦闘時の判断力が最高値なのはハーゴン、オークキング、メタルハンター、キラーマシーン、
そしてドラゴン、おばけねずみの6種だった。
ドラゴンはまだしもおばけねずみがトップクラスの賢さとは…ｗ

100 ：

デビルロードが現れた！
しかしデビルロードはきづいていない！
トンヌラ攻撃！
デビルロードに１３ポイントのダメージを与えた
トンヌラの攻撃！
デビルロードはすばやく身をかわした！
マリアの攻撃！
ミス！ダメージを与えられない
のうきんの攻撃！デビルロードに５６ポイントのダメージを与えた！
〜次ターン〜
（真っ赤）
デビルロードはメガンテの呪文を唱えた！
のうきんはくだけちった！トンヌラはくだけちった！マリアはくだけちった！
デビルロードは力尽き息絶えた！
これを開幕メガンテと勘違いしているやつはいると思う

101 ：

無いという証拠を出せとかいう馬鹿がまだ残ってることに関心した。
中学生なのかな？

102 ：

無いと言う奴はなんで無いと言い張れるの？
見たこと無い＝無い
なんて思ってるなんて小学生なの？

103 ：

自分の世界が全てなんだろ

104 ：

>>102
解析の結果だって言ってるのにしつこいな

105 ：

このスレっていつきてもケンカしてるな

106 ：

>>102
むきになって食いついてくるんじゃねーよ。
わきまえろ馬鹿

107 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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108 ：

開幕メガンテはあるよ間違いない
俺何度も経験した
デビルロード先制からメガンテも食らった

109 ：

ただの証言より動画や解析結果でも出せや。
何回同じこと言われてんだ

110 ：

そういえばチートによる検証では
敵の行動を全部メガンテに設定しても
HPが減ってないと通常攻撃に変更されるんだっけ

111 ：

一度出た結論に対して異を唱えるなら、その結論を覆す根拠が必要なのに、
「俺はくらったことがある。あるというのが証拠だ」と堂々と言い出して、挙句には
「無いという証拠を出せ」なんて言い出すレベルの低さじゃ根拠なんて出てこない
だろな。
今度は「その証拠が正しい証拠を出せ」とか言い出してきたりして。

112 ：

何気に>>92-93が大事なファクターだった覚えが
普段は>>110の言うように通常攻撃に差し替えられてメガンテはHP減らない限り絶対に使わないが
マホトーンしてるときだけはランダム行動のメガンテを引いたときに
「唱えたが封じられてて効かない」って処理が優先される、みたいな
つまり結局はメガンテは発動しないわけだが
確かそれが開幕メガンテ野郎の誤解の原因として有力じゃなかったかな？
過去ログ読むの面倒だからうろ覚えだけどー

113 ：

開幕どころかメガンテ食らいたくてずっと防御してれば
ずっとメガンテがこないことがわかる
それでどれくらいで発動になるか少しずつダメージを与えていき
おおむね６０前後で条件となることがわかる
回復モンスターの条件と同じくと同じくＨＰの６０％喪失というとこだろう

114 ：

>>112
それはない
ダメージを受けたターンではメガンテ自体が選択されてない
封じ込められた次ターンでも選択されない
したがって1ターン目から「封じ込まれている！」のメッセージは見ることはできないし
２ターン目以降も見ることはできない
発動条件が整ったターンにマホトーンが成功しなければならない

115 ：

>>102
何度も言われているが
１０００００回の実機検証しても確認できず
２５年間動画の一つもあがらず
解析にも開幕メガンテ発動の条件みあたらず
それでもまだ信じないのは太平洋にゴジラがいると信じるてるのと同じ

116 ：

多分、言われてることすら理解できずにまた出てくるでしょ

117 ：

たぶん、見たことある派はSFCのメガンテ詐欺の事じゃねーの？
よく知らんがマホトーンが掛かると高確率でメガンテ→封じ込まれているってなるだろ
FC版の本当に全滅確定のメガンテは開幕では絶対あり得んよ
封じ込まれている、はタイミング次第

118 ：

目撃者が１人や２人じゃないのはどう説明するわけ？

119 ：

FC版の2はロンダルキアの理不尽さがかなり脚色されてる感がある
ドラクエの中で異次元であることは確かなんだが
ブリザードズラリから開幕ザラキ全ヒットとかはあり得るからその辺と混同してんだよ

120 ：

相当やり込んでいてロンダルキアの恐ろしさを冷静に記憶できるレベルの人からは聞いたことないし

121 ：

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%B4%9E%E7%AA%9F
ここに載ってるコピペも間違いが指摘されてるし
復活の呪文には嘘が混じってるとか
集中攻撃はサマルが狙われやすいとか
適当なこと信じ込んでるのも多いし昔の記憶なんてあてにならん
ドラクエほど多種多様な人がプレイしてるゲームはあまりないし
デタラメな事記憶してるやつも多いんだよ

122 ：

>>118
ＵＭＡじゃねーんだよｗ

123 ：

それでも記憶違い以外にあり得るとしたらロムレベルのバグだが
そんなのプログラムレベル前提の場で押通してなんになるっつうの
少なくともプログラムレベルでは解析で証明されてんだし

124 ：

ほんとうにどうしようもないレベルの馬鹿ガキなんだろ。
結論出てるのに「俺は見たもん！あいつも見たって言ってる！」ってｗｗｗ

125 ：

まあ不思議な帽子を2つ持ってるとか大嘘言う人もいるくらいだし

126 ：

つ【呪文捏造】

127 ：

逃げたはぐれメタルが
宝箱落とすようなゲームなんだから
>>92あたりの開幕メガンテとかあっても不思議じゃない

128 ：

だからー、SFCじゃないのそれ
オリジナル以外の話するときは注釈入れてくれ

129 ：

>>127
先制のときもちゃんとHPチェックが入ってることは解析で確認した

130 ：

解析の過程を隠しても「解析した！」と言えばここでは真実とみなされるの？

131 ：

メガンテのときのHPチェックのコードだ
これでいいか？
$B19D:B1 B7 LDA ($B7),Y @ $069A = #$68 A:16 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B19F:85 99 STA $0099 = #$A9 A:68 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A1:C8 INY A:68 X:00 Y:04 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A2:B1 B7 LDA ($B7),Y @ $069B = #$00 A:68 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdizC
$B1A4:85 9A STA $009A = #$B2 A:00 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1A6:A0 00 LDY #$00 A:00 X:00 Y:05 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1A8:B1 BB LDA ($BB),Y @ $BBF6 = #$70 A:00 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1AA:85 9B STA $009B = #$00 A:70 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AC:C8 INY A:70 X:00 Y:00 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AD:B1 BB LDA ($BB),Y @ $BBF7 = #$60 A:70 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdizC
$B1AF:29 0F AND #$0F A:60 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdizC
$B1B1:85 9C STA $009C = #$B0 A:00 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1B3:60 RTS A:00 X:00 Y:01 S:F7 P:nvUBdiZC
$B1B7:46 9C LSR $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1B9:66 9B ROR $009B = #$70 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZc
$B1BB:60 RTS A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizc
$B067:46 9C LSR $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizc
$B069:66 9B ROR $009B = #$38 A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdiZc
$B06B:20 BC B1 JSR $B1BC A:00 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizc
$B1BC:A5 9A LDA $009A = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizc
$B1BE:C5 9C CMP $009C = #$00 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZc
$B1C0:D0 04 BNE $B1C6 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1C2:A5 99 LDA $0099 = #$68 A:00 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdiZC
$B1C4:C5 9B CMP $009B = #$1C A:68 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizC
$B1C6:60 RTS A:68 X:00 Y:01 S:F9 P:nvUBdizC
$B06E:90 02 BCC $B072 A:68 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizC
$B070:B0 A1 BCS $B013 A:68 X:00 Y:01 S:FB P:nvUBdizC

132 ：

日本語でおｋ

133 ：

日本語にするとHPが1/4以上の場合はメガンテしませんって意味になる

134 ：

「ある派」は４８時間以内に証拠動画出せよ
簡単だろ

135 ：

捏造動画作る奴がいそうだな

136 ：

直接実機プレイをカメラで取った動画でいいだろ
加工すれば跡が残る

137 ：

実機で自作NSF再生させる時代だぞ
ハックしたロム走らせるくらいやろうと思えばできる

138 ：

何かが存在する派としない派で言い合いになった場合
存在する派の方に証明義務があるってのをこの流れで思い出した
悪魔の証明だっけ

139 ：

1人や2人じゃなくて
何十人何百人の人間が「開幕メガンテ食らった」と証言してるのに
これ以上の証拠があるわけ？解析厨さんよ
そもそもその解析が正しい証拠でもあるの？
解析やエミュと実機の動作は異なるんだよ？

140 ：

ついに何百人とか言い出したか
いるよな議論で不利になると、
ほとんどの人間は俺の意見を支持してるとか、
そんなこと言ってるのはお前だけとか言う奴
こういう単純な演算ではエミュレータも実機も動作同じだろ
解析が正しい証拠？
アドレスまで示したんだから、
自分で逆アセンブラでもして確かめれば
というかID:U4WvW2f+0はただの釣りか

141 ：

開幕メガンテの動画見せれば一発じゃん
何難しいことあんの？

142 ：

定期的にこの話題を落すのは荒釣りだよな
>>92>>94>>95>>102>>103>>108>>139
このへん確信犯だろ
>>139
だから証拠出せよバカ
出せねークセに何言ってんの

143 ：

ロマサガ2の石船皇帝みたいに
実機じゃないと発生しないものとかあるんだけどね
解析してるくせに何も知らないんだな

144 ：

だからさ20数年前の記憶を証拠にするんじゃなくて
今実機で出ることを確認してくれよ
こういう時復活の呪文だとすぐ状況作れて便利だよね

145 ：

だから動画見せればみんな納得するでしょ
…何か最後には釣りでしたで逃げ出しそうな予感ｗｗｗｗ

146 ：

状況作っても再現性がなかったらどうすんの？馬鹿なの？

147 ：

俺は今でもＦＣ版２をやってるが
開幕メガンテなど一度もない

148 ：

これはぶち切れて回線切るパターンだなｗｗｗ

149 ：

「デビルロードが開幕メガンテするかどうか出るまで試す」という動画を作れよ
延々ロンダルキアで戦ってるだけでいいから

150 ：

開幕メガンテは無いけど、１ターン目にローレで殺しきれなくて最初の攻撃が
メガンテならありえると思うけどねぇ

151 ：

はい、逃げましたーｗ

152 ：

そういう現象が起こるとして、再現性が無いと考える理由が分からない
起こるなら条件と確率で起こるんだろ

153 ：

>>150
それもないよ
知能レベルがそうなってない
直前適正行動じゃないから
そういうのちゃんと調べてから書き込もうな

154 ：

>>150
すまん、今度から調べてから書き込むわ

155 ：

にわか厨がよくするＦＣ版ＤＱ２の勘違い
・アトラスに痛恨の一撃をくらった。勝てるわけねえ！
・シドーを会心の一撃で倒した。ちょーやばかった！
・デビルロードに開幕メガンテくらった。反則すぎる！
・シドーの２回攻撃は強烈！
うんざりするほど聞いています

156 ：

ロンダルキアの洞窟ばりに殺伐としてるな
お前らが争ってる間に稲妻の剣は俺がもらうからよろしくどうぞ

157 ：

開幕メガンテ論争を読んでいたらリーガルハイ８話を思い出した。

158 ：

>>156
この殺伐ぷりがドラクエ２の醍醐味、真骨頂だと思ってる
２５年の年月を超えてもなお

159 ：

あるんだよクソども！！！！！！！！！！！
ふざけんじゃんねねなえのｇぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

160 ：

悪魔の尻尾つけてると敵の確率攻撃が必中になるってことはザラキも？

161 ：

>>160
DQ3でも書いてる人居たが、そんな仕様はない
悪魔の尻尾が関係するのは呪文のマホトーン・ラリホーの確率を下げるのみで必中ではない
（特技の甘い息などには無関係）
>>2の解析サイト参照
ttp://peacemay.net/Rysis/dq2_memo.txt
ttp://peacemay.net/Rysis/dq2.html
■キャラクターの抵抗判定
　マホトーン・ラリホー(通常時) …… 12/32の確率で効く。
　マホトーン・ラリホー(あくまのしっぽ) …… 24/32の確率で効く。
　マホトーン・ラリホー(まよけのすず) …… 3/32の確率で効く。
　マヌーサ・毒の息・甘い匂いの息 …… 3/8の確率で効く。
　ザラキ …… 1/8の確率で効く。
上記以外の特殊攻撃は100%効く。
「あくまのしっぽ」は「まよけのすず」よりも優先される

162 ：

>>161
ありがと
確率高いから必中だと思い込んでたわ

163 ：

GB版1・2を200円で入手した。
バッテリーが不安なので100圴で買ってきた。
100均に星形ドライバーは売ってなかったので、ホームセンターで買った。
780円もした。
バッテリー交換は、はんだ部分さえ外せれば簡単だった。
交換後、電源オン状態での布団落下テストは、データ飛びなどの問題は無かった。
いまやってるGB版3が終わったら、攻略ページ見ないでじっくりプレイするつもりだ。
進行などすっかり忘れているから、新鮮な気持ちで当分遊べそうだ。
以上、チラ裏でした。

164 ：

公式ガイドブックだとあくまのしっぽは呪文必中って書いてあるからまたややこしいことになった

165 ：

なんだ、馬鹿ガキが粘着してたのかｗ
やっぱ>>106で書いた通りムキになって涙目で噛みついてただけなんだなｗ

166 ：

>>154
わざと自演して後釣り宣言っすかｗ

てか、これ系の馬鹿は実生活でもこうなのかな。
証拠まで出してきてる相手に対して失礼以外の何でもないだろ。

167 ：

きちがいが　あらわれた！

168 ：

>>166
>>154は漏れだわ
>>153の指摘に素直に返しただけ
さすがにID:U4WvW2f+0と一緒にされるのは勘弁だなｗ

169 ：

ついカッとなってしまいました。
申し訳ありませんでした。

170 ：

>>168
ごめん、自己レスだったのか

171 ：

なんだろう、このモヤモヤ感はｗ
2chでは苦し紛れに捨てゼリフ残して去ってかれたりするほうが完封した感があるなｗ

172 ：

どうせすぐ我慢できなくなって出てくるでしょう。
解析結果よりも証言の方が証拠として強いと本気で思ってるとか、
勝手に証言数を増やしたりとか、本来公の場で知らない人に話しかけちゃ
いけないレベルの低さ。
そんな奴でも一応2chに書き込こんで発言できるから、ネットは罪だと思うよ。

173 ：

今SFC版で
トヘロスせいすい禁止＋雑魚戦からの逃走禁止縛りでプレイしてたら
大灯台の時点でベギラマ習得したんだけど
（ちなみに紋章はこれが1つめ、金の鍵はまだ取ってない）
これって明らかにレベル上がりすぎだよね……

174 ：

リメイクは入手経験値が増えてるから真面目に戦ってたらガンガン上がる
ファミコン版でも船→アレフガルドの後すぐに大灯台行くなら
ドラゴンフライに殺されずに済ますにはベギラマを覚えるまで鍛えないと難しい
５回ぐらい全滅して行き帰りしてたら覚えて突破したわ

175 ：

そうだったんだ
てことは縛りのつもりだったけど縛りになってなかったってことか
ちなみにまだ死人は1人も出てない

176 ：

死人が出ないのもイマノウチ
ロンダルキアの洞窟辺りから怪しくなってくるぞ

177 ：

>>155
アトラスに痛恨を食らった奴の多さは異常
ググるといっぱいでてくる

178 ：

アトラスに先制集中攻撃されてサマルが即死した事はあった

179 ：

>>173
最近プレイしたファミコン版で似たような条件でプレイしていたんだが、
死亡回数が
ロンダルキア登頂前
ローレ　２回　サマル　６回　ムーン　５回
ロンダルキア登頂後
ローレ　８回　サマル１０回　ムーン　８回
前半はとにかくローレは死なないな、とにかくタフ。
その分ロンダルキアに上ってザラキ使いが出てくると死亡確率が跳ね上がった。
ちなみに全滅は砂漠地帯でマンイーターに急襲され眠らされてなすすべなく全滅したのが１回だった。
サマルが良く死ぬって感じは受けなかったなｗ

180 ：

知っていれば死なないよう死なないようケアするからな
それでも王女と同等くらいだが
初見だとガンガン死ぬし王女に貫禄の最大HP負けするし
その一回のプレイだとやっぱイメージはサマルが弱すぎるとなってしまうなｗ

181 ：

ロンダルキア登頂中にＨＰ追い抜かれるよなｗ

182 ：

ローレはロト装備、ムーンは羽衣装備で
サマルだけブレスのダメージが痛いからなあ

183 ：

シドー「焼きサマル、一丁あがりっ！」

184 ：

うはｗｗｗｗ
はぐれメタルには逃げられたのに、
はぐれメタルと一緒に出てきた敵を倒しただけで
ふっかつの玉もらえたｗｗｗ
ちなみにwiiに入ってるＳＦＣのやつ

185 ：

俺は初プレイ時はローレのレベル12でムーン助けたからサマルがHP追い抜かれることはなかったな

186 ：

経験値0で3人そろった時点で最初からHP逆転してる

187 ：

サマルはとりあえず殴らせとくんじゃなくて防御
っての知ってるだけでだいぶ違うからな

188 ：

確かにサマルはベギラマ覚えるまで
手持ち無沙汰だったな
ムーンの方が圧倒的に役立つ

189 ：

やっぱ初見ていかづちの杖よりベギラマが先になっちまうよな
結構早く覚えるマホトーンがもっと活躍できる感じだと良いバランスなんじゃないか？
ドラゴンフライの炎を同等の呪文にしてマホトーン3/4ヒットとか

190 ：

サマルは
・防御
・ローレ一人で仕留めきれない相手への攻撃
・雑魚集団へのベギラマ
で、一番考える価値のあるキャラってのが素敵

191 ：

そこでサマルがいかづち、ムーンがバギというフォーメーションが生まれたのだろうな。
FC版だと攻撃力低いけどそれはいかづち振ってりゃいいし。

192 ：

サマルの攻撃力の低さは武器の貧弱さのせいだから
しっかりレベル上がってきたら隼でいいんだけどな
守備高すぎてダメージ通らない相手がいるのが困るが

193 ：

サマルのちからがどんどん上がっていくのはクリア必要レベルより上になってからだから
クリアまでの戦力として考えるもんじゃないな
更にレベル上げた人へのご褒美って感じ

194 ：

というかローレレベル12くらいで助けるのを製作者側は想定してたんじゃね？
既にいろいろ知ってる俺たちだからこそもっと低いレベルで助けられるだけで
知ってればムーンブルク城行く必要全くないし

195 ：

手元に必要経験値表ないんだが逆転ポイントで一番差がつく時いくつなんだ？
初見はローレ10以上だったことは確かだが逆転したぞ
まあ、サマルはしょっちゅう死んで経験値得られない戦いもあるし
12で助けたから逆転しないはずとか一概には言えないと思うぞ
ピンチの時、やっぱローレ防御、サマルホイミ→ムーン、ムーンラリホーみたいな行動多いからな
強敵にはラリホーが必須だし全滅するかサマル死亡ムーン生存で勝つ事が多いのは仕方がない

196 ：

ttp://dq.kyokugen.info/dq2/
とりあえずこの辺の表を見てみる
低レベル時のレベル差なんてレベルが上がればほとんど影響ないからな
exp１万でレベル１３か１４くらいになるが
２０超える頃には１レベルの差にもならなくなる
そしてちょうどそのころサマルとムーンのHPかほぼ同じになるからちょっとした差で前後する

197 ：

サマルはLv23からHPが伸びる
ムーンとの経験値差が2万くらいないと一時的に抜かされることがある
(サマルLv21のHP→87、Lv22に必要な経験値→85000
　ムーンLv17のHP→89、Lv17に必要な経験値→65000)
2万あったらローレはLv16になる

198 ：

サマル「ロトの剣を手に入れたら本気出す」

199 ：

ドラクエには没モンスターが多い
II
まだらぐも
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/f/a/m/famicoroti/msfstshumo01.jpg

200 ：

他作品でもブルーマッコイとかいるし
多いってほどでもないのでは

201 ：

3の時代には、まだらくもいとがあったから2では超希少種なんだと妄想してみる

202 ：

もしまだらぐもが採用されてても
キングコブラより弱そうだな

203 ：

ラストダンジョンや敵の拠点に向かうためのキーアイテムは
大体において人間側か神の力によるものだったり
あるいは単純に自然の力によるものが多いと思うが
邪神の像ってのはわりと異色だよな
敵側のをぶんどって使ってるんだから

204 ：

3の広告にあった開発中の画面でもまだらぐもが表示されてるのあったな
あとこれも3だが広告じゃなくてファミコン神拳奥義だとイラストで2の死神みたいな姿の「ストーカー」（3に実際に出てきたデスストーカーとは全く別）
そのデスストーカーの色違いみたいなイラストで「死刑執行人」ってのもいた（意味的に後のエリミネーターかと思われる。
「しけいしっこうにん」じゃ9文字で3だと入らないし）

205 ：

死刑執行人がさつじんきになったか

206 ：

ヨロイの騎士系がいないのがかなりさびしかった
ＤＱ１と大きな違い

207 ：

「マンドリル」「バブーン」が実在の動物であることを後から知った
あと「ドラゴンフライ」がトンボの意味であることも

208 ：

2のサウルスロード
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tama_M/20110416/20110416233155.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tama_M/20110416/20110416233157.jpg

209 ：

>>208
ほぼそのまんま5に出てるな。
しかしこれがロンダルキア要員だったとすると、
たぶんローレの打撃が全然通らなくて、サマルのベギラマかザラキ、
ムーンのイオナズンで対抗するしかなかっただろうな。

210 ：

実際にファミコンのドット絵で見ると、すごい新鮮だな
他のメンツを見る限りでは、メイジバピラスに
差し替えられたのだろうか

211 ：

>>209
ローレの打撃が通らないってのは大袈裟だと思うけど、
それでもロンダルキアに出るなら守備力150前後はありそうだな。

212 ：

サウルスロードは3のときも>>208のようにジャンプで紹介されてたな
結局登場は5まで待つことになるが

213 ：

守備力255でもローレの打撃結構通るもんな

214 ：

攻撃力の2倍の守備力がないとダメージ完全軽減できないからそりゃそうだ
計算式の都合上255上限じゃ低すぎるんだよ

215 ：

男性下着店べホイミ
なんだこりゃ

216 ：

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

217 ：

>>216もしかして↓のところの誤爆？
DQ2のムーンブルクの王女はエロカワイイ3

218 ：

>>213-214
サウルスロードみたいなのよりは、1の影の騎士みたいに
やたら回避力の高いやつがロンダルキアにいてもよかったかもしれない。

219 ：

アークデーモンとか回避率高くない？
デビルロードもすぐ回避してイラついてくる
羽の生えたやつは空飛んで回避するのか？

220 ：

砦を守る翼竜のナゾ回避率を思い出したｗｗ

221 ：

それでも実際ロンダルキアのモンスターは全体的に回避が高い
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/monsu.htmlより、アークデーモンは回避7、デビルロードも6と高い

222 ：

影の騎士は15/64らしいから別格だな

223 ：

>>219
だよな！ドラキーとか攻撃避けまくってウザいよな

224 ：

そんな設定あったんだ
影の騎士がよくよけるって話以外意識したことなかったわ

225 ：

ベリアルはよけない

226 ：

シドーがまたよくかわすんだよな。
でも体感的には7/64より高く感じる。

227 ：

仕留めるまでに時間がかかるからなぁ。こっちの攻撃回数も増えて
よくよけられるように感じる。

228 ：

SFC版ベリアルはみんなどう倒してる？
ルカナン効かないからどうしても長期戦になってしまう

229 ：

>>214
リメイク２では守備力は２５４までは普通の計算式だがメタル系の２５５では実質５１０以上の守備力になる設定

230 ：

だから何だとしか

231 ：

リメイク２のメタル系は只でさえ下がってる難易度に拍車をかけてる害悪でしかないから守備強化とかどうでもいい
ＨＰは下がってるし

232 ：

公式すらデバッグ不足と認めた失敗作の難易度を基準にするような奴の方が害悪だな
1しか通らなくなったはぐれのHPがFC版と同じだったらそれこそクソだろｗ

233 ：

現に世に出てる製品の難易度を基準にするに決まってるだろ。馬鹿かこいつｗ

234 ：

しかも難易度低下に拍車をかけてるのは経験値だろ

235 ：

>>233以降がどちらに対して言ってるのかわからんが>>234の意味も含めてリメイク版２のメタル系は調整不足の害悪と言ってる
>>232はリメ２に置いてメタル系がもたらすバランスの悪さをもっかい考えてみるといい

236 ：

>>233だが、俺は>>232に対して発言したよ

237 ：

個人的にはベギラマをSFC以降のダメージにして
呪文耐性を効く・効かないの2択じゃなく
ダメージ増減にすればいい感じだと思う

238 ：

べギラマは消費バギと同じだし多少威力控えめの全体攻撃でもいんじゃね？
結局アプリ版でもグループ攻撃へと弱体してたしそれよりはＦＣ版の性能にちょいとだけ威力高い位の方がいい

239 ：

消費MPが同じでもサマルとムーンでは最大MPが違うから
消費MP／最大MPで考えればベギラマの方が大きいし、同じのが変とは思わんな

240 ：

じゃあベホイミとかリレミトがサマルとムーンで消費MP同じなのはおかしいな

241 ：

>240
サマルのほうが比較的消耗が大きいってことになるかと

242 ：

>>237
それやるとゴミ魔法が増えるんだぜ

243 ：

バギとイオナズンの間にイオラを追加しよう（提案）

244 ：

（）はNGっと

245 ：

おいいいベホマでジリ貧にされるよぉ

246 ：

>>243
2のイオナズンって3以降のイオラ程度の威力じゃね？

247 ：

２のイオナズンって威力が大体７０くらいだっけ
（３のイオラは平均６０）
ベギラマは目も当てられん

248 ：

だが敵の大半は瀕死に陥る

249 ：

相対的に見れない人ってなんなんだろう
どちらかに肩入れしてて貶しに来ているのだろうか

250 ：

まあFC版はHP最高値が255だったからな、イオナズンとベギラマでも充分削れる

251 ：

>>249
中学生なんだろ

252 ：

>>239
俺が思うにFC2のべギラマが全体攻撃版バギなのってムーンを意識しての事だと思うんだよね
鉄の槍装備出来て後に隼持てるサマルと違ってムーンは呪文特化だよね？ましてや持てる武器も最高で攻撃力15の杖
べギラマの威力を上げてしまうと、ムーンはイオナズンがくるまでの間サマルの劣化になりかねない
ドラクエ２がパーティープレイの楽しさを伝えるのがコンセプトだとすると、これはどうしても避けたかったと思うんだよね
３以降べギラマの位置にバギマが登場したせいで、リメイクでは新規さんが可笑しく思わないように威力強化しただけで、本来２の頃はギラ系なんてくくりはなかったわけだし
ムーンにバギマかイオラ追加すればこの問題はなくなりべギラマの威力も上げれるが
このゲームの主人公が物理のみなのを考えると呪文の威力インフレは考え物
それ以前に敵の能力の見直しすら必要になってくる

253 ：

追記するとサマルがＭＰ４消費とムーンがＭＰ４消費の重みの違いについては全体攻撃かグループ攻撃かで一応差別されてるし、
正直ムーンがＭＰなくなった方がお荷物でしかなくなる分あまり関係のない話でもある
通常攻撃でもそこそこ戦えるサマルなんて、ＭＰはルーラとリレミトの分だけ残しとけばいいし最悪リレミトはムーンも出来る

254 ：

サマルにはデバフの呪文がマホトーンしか無いのが地味に辛い、特に序盤
攻撃してもどうせたいしたダメージがでないからラリホーやマヌーサがあれば
より良かったとも思う

255 ：

これ以上楽になったらＦＣ版ＤＱ２の面白さがなくなる
敵に関してならもっと強くてもいいくらいだ

256 ：

>>254
これもやはり２がパーティープレイ重視作品な作品が故だよな
２において攻撃の要はあくまで主人公なのだろう
だからムーンにバンバン新しい攻撃呪文を与えられない
とはいえ呪文を覚えないのでは魔法使いを育てる楽しさがないから攻撃呪文の代わりに戦闘中の補助呪文の多くをムーンに覚えさせたんだろうな

257 ：

サマルは冒険の8割防御してた気がするんだ・・・
壁的な意味とリレミトルーラで役に立ってたけど

258 ：

>>249
「相対的に見れない」とか勝手に自分で条件付け加えたり、「どちらかに肩入れして貶しに来ている」とか
妄想でなにいってだこいつ

まあベギラマが本来の威力だったら新たにイオラなんぞ入れる必要はそもそもないわな

259 ：

しつけぇｗｗｗ

260 ：

サマルが８割防御ってムーンの攻撃呪文を主軸にしてたって事かな？
２のモンスターはローレの攻撃＋サマルの攻撃で倒せるようになってたりが殆んどだしここをムーンのバギに変える方法も勿論あるがダンジョンや船だと息切れしちまうような気がするんだが…
考え方やプレイの違いだろうがムーンのＭＰは回復にとっておく派なので自分はサマル防御ダメージ溜まってる時の回復待ちや仲間にしたての時以外なかったな
隼装備すればサマルの連続攻撃でＨＰ低めの敵は落ちるし２ターンあればＨＰ高めのも落ちたはず

261 ：

>>259
小学生がしつこい

262 ：

>>260
王女は基本補助回復係、サマルは戦闘終了後回復係
呪文も効かないことが多いしローレの攻撃＋防御防御が基本スタイルだったな
そもそもレベル的に低めで進むのが好きだからローレ２撃とかじゃないと敵が落ちなかったし
まぁどうしても逃げ確定な敵とかも居たけど・・・
DQ2なら普通のプレイしててもそういうのは居るよな？

263 ：

そういえば1人を集中狙いみたいな敵とか結構多かった印象だし
防御係が居ないと1ターンで死ぬみたいなのが多かったのもあるかと思う

264 ：

>>262
通常プレイでも逃げる確定な場面は多いな
だが基本は逃げないってのと周回プレイでも順を追って全ての人に話しかける性格上、自分はサマルのＨＰがムーンに抜かれるという経験は２５年経つ今でも経験ない。
それどころか初回プレイではローレシア大陸でサマルがルーラ覚えてたわけだがｗ

265 ：

>>264
自分もどうしてもって場面以外逃げない派＋全員に話しかける派だ
ついでにプレイ中は地図含め全部の攻略情報をシャットアウト
ダンジョンは全マッピングが基本
そうしないと自分で冒険してるって気分になれないから
つか雑魚戦逃げゲー＋常に目的地まで最短ルートのみを通る感じのプレイをする人に質問なんだけど
そういうのって何か特別な意図があるの?
2は戦闘難易度高めだし、道中で戦わなきゃ強くなれないと思うんだが
やっぱ全滅でお金が減るのが嫌だから?
でも逃げてばかりいるといつまで経っても弱いままで結局全滅する機会が多くなるだけだと思うんだが
まさか皆が皆極限低レベル縛りとかやってるわけじゃないだろうし

266 ：

雑魚は逃げる事多いけど別に最短ルート通るわけじゃないな
ダンジョンも何度も挑んでちょっとずつ道覚えながらだったし
キラーマシンに光の剣やいなづまで１ダメしか当たらないような低レベルだったけど
全滅なんて数えるほどしかなかったしレベル上げながら安定プレイしてもおもしろくない
初めて出会う敵に戦々恐々しながら戦ってみたりが楽しいよ

267 ：

レベルあげるときは町のそばで集中してやった方が
MPとか気にせずに使いまくれて回転が早くなる
進めるときはさっさと進んだ方がより強くて見返りの多い敵のところへ早く行ける
という考え方もあるかと

268 ：

別に名指ししてないのによっぽど心当たりがあったんだろなｗｗｗ
自分で指摘された誤りを認めてるようなもんだ
それでいて妄想とか言ってるとこがまた超笑えるｗｗｗｗｗ

269 ：

>>268
よっぽど悔しかったんだねｗ

270 ：

>>249で喧嘩売るのが悪いしそれを相手にするのも悪い、で終了

271 ：

まだいたのかｗ

272 ：

はい終了

273 ：

>>266
レベルアップや装備で強くなった喜びを感じられるかの差なんだろうな
ＤＱ10を楽しめるか楽しめないかの差でもあるかもしれない
あとまぁこれは２回目以降のプレイなんだが、初見プレイと違って銅の剣のままで通用するローレは一先ず置いといて
サマルから武器強くしてった方がＰＴとして戦力大幅アップするとか色々学ぶ事は多いよね。
ムーンはいかづち入手まで聖なるナイフ持つ事になるから、
まずサマルにナイフを買い与え、鎖鎌買ったらローレにナイフを渡し、ムーンぺタでローレの武器が強くなったらムーンにナイフを渡すとか。
防具に関しては一式揃えたいとか、やっぱり欲も出るからＧ稼ぎもする事になるし、そうすると同時にレベルも高くなっていってより強さを実感できる
それでも新しい大陸行くと結構苦戦するし、レベル上げすぎと感じた事はないな
堀井も「みんな想定より早く進んじゃって困った」って言ってたし、堀井の想定プレイ内でやればサマルはかなり強いんじゃないかな

274 ：

レベルアップや装備品1つ買うことをイベントと捉えられるかどうかってことかな
1なんかモロにそんな感じだったな。主人公が強くなる喜びをダイレクトに味わえた

275 ：

お前らにとってドラクエ2は遊びじゃないんだな…
やるかやられるかじゃねーかこのスレ…

276 ：

俺はやるしやられるけど

277 ：

まぁ楽しみ方は人それぞれにあるってことでいいんじゃないの
否定せずに普段自分がやらないようなプレイしてみるのもたまには面白いね

278 ：

アプリ版をクリアしたことはあるけど、そんなに苦労しなかったなー
やっぱFC版と比べるとユルユルなの？

279 ：

リメイクはすべてユルくなってるがアプリ版は特にユルい
2だけじゃないけど

280 ：

ドラゴンクエスト2一番好きです！

281 ：

アプリ版ははぐれメタル倒すの楽だった
みんな最高レベルにした

282 ：

クリフトみたいな吹雪もリメでだいぶマイルドになったねえ
消防には無印は難しすぎて突破できなかたけど；；

283 ：

なんかSFC版って妙に逃げにくくないか
ちょっとレベルが低いと全然逃げられないし
こっちが強いはずの相手でもちょくちょく回り込まれる
仕様なのかリアルラックの問題なのか

284 ：

>>282
FC版のブリザードは攻撃パターンがザラキとルカナンしかなかったけど
リメイク版って通常攻撃してくるんだっけ？

285 ：

ﾃﾛﾘﾛﾘﾝﾃﾛﾘﾛﾘﾝﾃﾛﾘﾛﾘﾝ

286 ：

SFC以降のブリザードはスクルトが行動に加わったので
行動が増えた分、ザラキ率は下がった
アークデーモン、ギガンテス、ブリザードのパーティで
現れたときは、どれを真っ先に倒しても確実に被害を受けて
非常にめんどくさい事になるが

287 ：

なんでスレタイに悪霊の神々が入ってないんだよ
検索しづらいわ

288 ：

ドラクエ1総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310633291/
このスレよりはマシ

289 ：

>>287
うっかりその名を口にすると
闇の力で消されるから

290 ：

特に2はFC版とアプリ版の難易度が桁違いだと言ってもいい

291 ：

でもアプリは序盤の魔術師のギラで全員がダメージ受けるからなぁ。

292 ：

２は好きだけど正直FCの難易度だけはあんまり好きじゃない

293 ：

言われてるほどきつかった印象ないけどなぁ
最大の敵はふっかつのじゅもん

294 ：

ＦＣ２は不当な理由で理不尽とか言われてて納得できないのはある
そもそも「通しでのプレイが出来なかった」ってだけで戦闘バランス云々言う奴は話が理解できない人か周りに流されやすいかのどっちかだし
大陸やダンジョン毎の調整が出来てる時点で戦闘バランスについては堀井の想定内だろ
そもそも３のマタンゴ４匹とか集団スライムつむりの方がよっぽど理不尽だわ

295 ：

2はサクサクは進めずじっくりゆっくり進むバランスなんだよね
ダンジョンもやばいと思ったら戻って体制整えてもう一度挑戦って感じ
だからどうしても次へ次へって気持ちでプレイすると理不尽に感じるだろうな

296 ：

>>295
そうね。何度リレミトやルーラで戻ったか。
「まだ行ける」はもう危ない、が一番しっくるくるのは2だな。

297 ：

ヤバイ敵もいるけど何度も挑んでちょっとずつダンジョンを打開していく感じが好きだったよ
ロンダルキアへの洞窟の落とし穴ゾーンはさすがにイラッっとしてたけどまぁ面白かった

298 ：

通しでプレイしてもバランス悪いとは思わなかったけどな
むしろ３以降のほうがつまんなかった分、粗が目立った

299 ：

２が難しいかそれほどでもないかはともかく、
２＝難易度って考えで話をしようとする人はなるべく主張は控えていただきたいものだなと思う

300 ：

そもそもダンジョンは1回で捜索全て出来るのが当然と思ってるのがおかしいんだよな

301 ：

元々洞窟は1回行けばクリアできるってのが変なんだ。
それじゃ通り道と変わんないし。

302 ：

３，４，５はそれほどでもなかったけど
６の月鏡の塔や地底魔城なんかは何度もやり直したなー。

303 ：

FCは後半ほとんどラリホー効かなかったり、
不思議な踊りの威力理不尽だったりと
やっぱ難しいのでは……

304 ：

MP３とか４とか奪われたところで、攻撃受けてホイミするのと同じ
じゃ意味が無いからあれくらい派手にやってほしいけどな。

305 ：

ロンダルキアの洞窟の入って一戦目でダークアイ軍団から逃げそこなってMPゼロにされたでござる

306 ：

すぐに引き返してキメラのつばさが使えるよ！やったね

307 ：

1と2の雰囲気ってなんか独特だよね
3もギリそんな感じで4からは別物って気がする

308 ：

みやおかさん作のダンジョンはDQなら2が最も歯ごたえ感じた
大灯台とか隅々まで歩いて方眼紙にマッピングしたし

309 ：

>>308
今突っ込むのも野暮だが、メガテンみたいなダンジョンじゃないので
方眼紙でなくても自由帳にざっくり書けばええんやで

310 ：

>>307
言いたいこと同じか分からないけど、俺はDQ123はなんか突き放されてるって感じがする
4以降は、ちゃんと進むべきところを整地してくれてるって感じ
前者は「クリアしてみろ！」なのが後者は「楽しんでいってね」になってる
モンスターの強さにもそれが表れてて、DQ123のいやらしいモンスターは雑魚ですら全滅の可能性があるから
本当にモンスターが怖ろしい存在に感じる

311 ：

DQ1のダンジョンは方眼紙に書いたな

312 ：

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

313 ：

>>303
不思議な踊りに関してはどうせ奪われるなら先に攻撃呪文使って倒しちゃえ！って考えればすっきりするよ
それに１/３の確率でローレ狙って不発に終わるし

314 ：

ロ　銅のつるぎ→鎖鎌→鉄の槍→鋼のつるぎ
サ　棍棒→銅のつるぎ（お下がり）→鎖鎌（お下がり）→鉄の槍（お下がり）
ム　檜の棒→魔導師の杖（福引で当たったときのみ）→雷の杖
流しプレイのときはこうだなー。ムが仲間になった後わざわざナイフを求めて
リリザまで戻るのめんどいです＾＾；

315 ：

レベルが上がるまでローレシア大陸側に疎開派だったから毎回買ってたわ
無理に攻撃に参加させるより防御の方が得策な場合もあると気がつければ聖なるナイフなど買わなかったかもな

316 ：

>>314
ロ　銅の剣→聖なるナイフ（元サマル）→鉄の槍→鋼鉄の剣
サ　棍棒→聖なるナイフ→鎖鎌→鉄の槍（元ローレ若しくは新品）
ム　檜の棒→聖なるナイフ（元ローレ）→いかづちの杖
こっちのが実際は戦力になったりする
ローレは敵を１撃もしくは１撃＋サマルで落ちるとこまで持ってけるかが重要だし、
それが既に出来てるなら武器買い替え優先しなくてもいいし、どの道出来ないならサマル強化が先になる
そして聖なるナイフを持ってるからスムーズに王女に渡せる

317 ：

ムーンは素手でもよくね

318 ：

ずっと装備できなくても使うと効果のあるものをとりあえず持たせてたな

319 ：

今まさにプレイしてるがムーンは魔道士の杖使用が通常攻撃みたいなもんだな
アイテム欄の一番上に配置してある
情けないことにサマルにも持たせてある

320 ：

サマルの力だと攻撃してもまともにダメージにならないこと結構あるからな
中盤はベギラマ覚えるまで攻撃面ではあまり活躍しない

321 ：

ローレの打撃、ムーンのバギとラリホーと
と互角近くの働きをするには防御ぐらいしかないサマル

322 ：

サマルの本領は戦闘よりフィールドだな…

323 ：

サマルはマスコットキャラだと思う

324 ：

いかづちがあるだろ

325 ：

ザオリクは戦闘中に使えてもよかったな。
もちろんHPは1で。

326 ：

味方は移動中しか使えずHP1で復活
敵は戦闘中も使えてHP全快
なんという不公平

327 ：

まあローレ達は何度殺しても生き返るしなｗ
あと悪魔神官のザオリクで生き返ったモンスターはパラメータが悪魔神官と同じになるらしいな。
きっと時間が経つと姿まで悪魔神官と同じになってしまうに違いない！

328 ：

サマルは瀕死のザコをツンツンしてとどめを刺す係

329 ：

劣化したとはいえ、かつて世界を救った英雄の剣が2ゴールドとは…やっぱおかしいわw
それにしてもアイテム欄カツカツだな〜、鍵多すぎ

330 ：

アバカム覚えるまでの辛抱、と言っても覚えたら大体ラストだけど
取り敢えずムーンとサマルに力の盾×２、世界樹の葉、祈りの指輪があればという感じだな

331 ：

アバカム覚える前にクリアしちゃうのであった

332 ：

>>314
じっくりプレイの時はもちろん買うぜ。
ただ、単純に目的地をどんどん目指すプレイの時は
最初のリリザでは何も買えずサマルトリアでようやく皮の盾購入。
勇者の泉と湖の洞窟を回り終わる頃にようやく鎖鎌と鎖帷子購入。
ムーンペタに突っ込んでマンドリルに怯えながら鉄の槍と鋼の剣購入資金貯め。
ムーンブルクめぐって王女仲間にして風の塔攻略するあたりで鋼の鎧。
ルプガナに向かう前かたどり着く頃に鋼の盾。
大体こんなパターンになることが多いｗ
関係ないけどデルコンダルの宝箱に入ってる聖なるナイフをローレシアにもどって売る。
それを何回も繰り返すと良い金策になるぞ！ってなんかの攻略本に書かれてた気がするｗｗ

333 ：

はがねのつるぎ　30
おおかなづち　　　35
ロトのつるぎ　　　40
おおかなづちｲﾗﾈ

334 ：

はがねだと通用しないけど、ロトだと通用するよね
ゴーゴンヘッドに

335 ：

ロト剣はダンジョンに入らなきゃ手に入らんしなぁ
こまめに買い換えるのが好きなら
あえてかなづち買ってからダンジョンに挑むのもいいかもしれない

336 ：

ロトでもゴーゴンヘッドは倒せるやつじゃなかったわ・・・
まぁ出てきても死ぬわけじゃないんだけど

337 ：

呪文効きにくいくせに集団で出てきてスクルト連発とか、もうね…

338 ：

リメイク版だとゴーゴンヘッドにバギが効くから簡単に倒せるのが拍子抜け

339 ：

キラータイガーは守備力高すぎだと思う

340 ：

メタルハンターと互角に近い守備力だもんな。
一撃で倒せるHPの低さを誇るサーベルウルフを見習って欲しいものだ。

341 ：

キラータイガーは同じ奴を集中的に攻撃する習性が恐すぎる
ただでさえバカみたいに攻撃力高いのに…
集団で現れたら高確率で一人は死ぬ

342 ：

あんな洞窟の奥底でトラが４匹も現れたら泣くわ

343 ：

サーベルウルフとキラータイガーはよく混同されて「サーベルタイガー」と間違われるな

344 ：

おばけねずみって行動に集中攻撃ないのに
王女に集中攻撃してくるんだけど
やっぱり3もある知性でこっちの防御力とか
残りHPとか見てるのかな
知性2のマンドリルも嫌なとこついてくるし

345 ：

HP最小のキャラを狙う行動パターンはコントロールし難いからキツイな

346 ：

>>344
マジレスすると攻撃、集中攻撃、ともに狙いはランダム。たまたま
レベル、攻撃力、経験値関係なかった

347 ：

デルコンダルでローレ一人でトラに勝つレベルって大体どれくらい？

348 ：

>>347
光の剣、ロトの兜、ガイアの鎧、力の盾なら14、5で勝てんじゃね
二発耐えられれば確定で勝てる
食らったら力の盾、全快なら攻撃するだけ
勝率は下がるが光の剣を使えば１耐えでも勝てるけどな

349 ：

そこまで金ためるとレベルが上がってしまうんだな

350 ：

光の剣をロトの剣にするとしても力の盾がなきゃどうしても博打になるな
ざっと計算してみたがロトの兜、力の盾、ガイアの鎧なら11くらいでいけそうなんだな
食らうポイントは20前後で、HP60はあるし
ただ2はダメージ幅が大きいから不運が重なれば死ぬかもしれんけど

351 ：

プレイ人口が偉く少ないみたいだけど面白いの？

352 ：

>>351
wikiより
日本での売り上げ：241万本

353 ：

ちなみに>>352はＦＣ版だけで他のメディアは含んでないそうな

354 ：

初代ドラクエでもFC版だけで150万売れたしな
そのドラクエの続編が出るって情報だけで狂喜乱舞（大げさかｗ）したもんだ

355 ：

久々にやろうかと思ったんだけど
WiiのDQ25周年に入ってるFCの2って中断無ければ一緒？

356 ：

一緒です

357 ：

楽しめそうだなーありがとう

358 ：

なついなーＦＣ史の中で屈指の面白ソフトだと思う
ドラクエ３や４もあるけど、２ほどの衝撃的感動はない
なんというか、内燃機関が初めて空を飛んだような衝撃だな

359 ：

内燃機関で思ったがDQの船はなんで動いてるの？
３の幽霊船は骸骨が漕いでたけど、主人公の船にもあんな人達が乗ってたのか？

360 ：

>>359
風じゃね？

361 ：

説明書かゲームブックで、ルーラすると帆船が宙に浮かんで一緒に付いてくるってイラストがあった覚えが

362 ：

>>359
たぶん帆船
厳密に言い始めると帆船を3人で操るのも絶対無理なので、
たぶんルプガナの長老のはからいで勇気のある船乗りが乗り組んでいる、と思う。

363 ：

未経験者が船を操って大海に出るとかそれだけで生きるか死ぬかの瀬戸際っぽいのに
その辺あっさりと済ませちゃったね

364 ：

海皇紀みたいな海の民が乗ってるんだよ

365 ：

サマルトリア王女に刺殺されるエンディングが実装されなかったのが残念でならない

366 ：

サマル王女の部屋の前の兵士が、「ここは王子の妹君の部屋です」と言うわけだが
つまり王女だよね？なんでそんな回りくどい言い方を…
妹なのは本人との会話で分かるから説明なんていらんし

367 ：

お兄ちゃん子かわいい

368 ：

>>366
異母兄妹で王位継承権がないから「王女」ではない、とかじゃね？

369 ：

王女呼びだと姉か妹か分からないからじゃね

370 ：

主人公・プレイヤーとしてはもともとサマル王子に会いにきているわけで
最初の情報収集としてはサマル王子の情報が欲しい
ローレが「ここはサマル王子の部屋か？」とサマルを軸においた尋ね方をしたと考えて
「ここは王子の妹君の部屋です」という言い方になったんでは

371 ：

サマルトリアにはサマル王子の部屋がなぜかないんだよねえ・・・

372 ：

>>310
4以降はなんかストーリー重視のイベントRPG遊んでる気分だしMAP配置もそうだった
でも123はおおまかなストーリーはあるけどそれがメインじゃなくて
「何もない場所をひたすら開拓していく」っていう1にあったようなWiz系譜の陣地拡大RPGって感じがするのよね

373 ：

>>316
ドラクエでそういう金策面での効率プレイに気づくと
いつものレベル上げやってるだけで大分お金たまるようになるよね

374 ：

ふと思ったんだが
海に関連する音楽って三拍子が多くね？
俺のビートの数え方が間違ってなければ民謡、ドラクエ、マリオ
この辺三拍子ばっかなんだよな。三拍子って結構特殊なのに

375 ：

別に特殊ってほどじゃないだろ
舞踏系のゆったり感があるからね
ちなみに正しくは6拍子の場合が多い

376 ：

6なのか。イメージとしてはフィールドも大自然とかどこまでも続く空とか思い浮かぶけど
こっちは違うんだよな。波をイメージするとそうなるんだろうか？
３の戦闘とかものすごい早いけど32ビートくらいあんのかあれｗ

377 ：

しかし男二人女一人で旅って色々やりにくいよな
生理的なものもあるが何よりローレとサマルがくっついた後の夜の野宿とかムーンさんは気まずいだろうな…

378 ：

>>377
？

！？

379 ：

>>374
ﾄﾞﾝ　ﾌﾞﾗ　コ からの日本の伝統
という仮説を唱えてみる

380 ：

ムーン王女を仲間にした後のフィールドBGMの感動ときたら・・・

381 ：

ムーンさんは毎日２人の男から愛されてます

382 ：

海外版のオープニングで城の兵士が３人がかりくらいで
グレムリン１匹を倒してるのを見て敵の強さがどのくらいか想像できたりして良かったんだが、
DQ６だと村人が手ごわいはずのモンスターと１対１で戦ってたりしてなんだかなーて感じを受けた。

383 ：

「一刻も早くこの事をローレシアに知らせねば！」の兵士は
グレムリンの他にホークマンも倒していたはず…
ムーンブルク一の猛者だったのではないか

384 ：

>>383
俺あの兵士大好きだわ
どんな思いで城脱出して旅してローレシアまで辿り着いて力尽きたんだろうとか色々考えたら涙出る
なんか凄いカッコいい

385 ：

「一刻も早くこの事を(サマルトリアを素通りして)ローレシアに知らせねば！」

386 ：

ムーンブルクが滅ぼされて、次はサマルトリアかも知れないってのに
なんでヤツはあんなにのんきなんだ？

387 ：

たぶん、サマルトリア城が元の位置（銀の鍵の洞窟）にあったのを移したことを
忘れたまんまだったんじゃない？
それならわずかにローレシアが近そう。

388 ：

ムーンペタ「……」
ローラの門「……」
リリザ「……」

389 ：

サマルトリアを囲う森が意外と深くて傷を負っててまともに進める深さや道じゃないとか
それで距離がそんな変わらないなら歩きやすく途中リリザの町もあるローレシアへ向かう事にしたとかかな

390 ：

ムーンペタは情報統制されてるのかねえ、あれは
次に侵攻を受けるところなのに暢気すぎる

391 ：

SFCのEDにサマル王子が棺になってる状態で
サマルトリアの妹に会いに行くシーンが会ったが
サマル王子ってそういう扱いなのかねｗ

392 ：

>>390
情報を流す人がみんな死んでしもうた。

393 ：

サマル王子も行動開始してるし
誰か別の人に伝えてはもらってるんだろう
ローレに直接向かうのはやはり軍事行動はローレが中心であり
いかにせっぱつまった状態であるかを詳細に伝えるためなのだろう

394 ：

一応ムーンブルクから逃げてきたのですっていう兵士が
ムーンペタでビクビクしているが（リリザにいる少年の父親）、
ムーンブルク壊滅の報を流したりはしなかったようだ

395 ：

10では2のモンスターが優遇されてて良かった
ラスダン手前の雪山でブリザード
カンストしててもザラキが危険で、遭遇したら急いで逃げるけど開幕で食らったこともあってハラハラした
アークデーモンもOPで出てきてかませ犬臭が凄くて
鳥山がデザインもしてないような、変な猫ボスに使いッパシリにされる糞雑魚なのかとがっかりしたが
まさかラスボス戦でベリアルと一緒に乱入してくるとは・・・
まさに精鋭の中の精鋭
しかもイオナズンで会心とかしてきてめちゃ怖かったｗ全滅の危機があるから本気で怖いんだよね
久しぶりにアークデーモンの恐怖を見たな・・・

396 ：

ローレシアの宿屋のオヤジが、王子の俺を旅の人扱いするんだが、
あいつクビでいいよな？

397 ：

旅してるんだから間違いではないだろう
クビもなにも、王家が宿屋運営してるわけじゃないですしおすし
とマジレス

398 ：

ロトの血を濃くするためにはローレ×サマル王女、サマル×ムーンの組み合わせがベストだが
結局のところ誰と結婚したのかなあ

399 ：

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい
竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

400 ：

なんでスマホなんだよありえねーわ

401 ：

>>398
(ローレ×サマル妹)×(サマル×ムーン)

402 ：

ムーンブルクの王女は私のお嫁さん♪

403 ：

>>398
確かゲームブック版のサマルトリア王はそれ狙ってたはず

404 ：

やっぱスマホしかないだろ
WiiUとかだとダルいし

405 ：

>>398
ローレ×サマル
ムーン×サマル王女

406 ：

>>405
それ一部の人しか得しないだろw
てかムーンがローレ以外と結婚する図が想像しにくいんだよなぁ
サマルと結婚するにしても、胸の内にローレへの想いを秘めてそう

407 ：

エンディングの後ローレが「王様ごっこは終りだ！」といって王冠ほっぽり投げて
城門に待つサマルとムーンに追いついて新たなる旅に出るのが俺の真ＥＤイメージ
そこからムーンブルク再興に尽くすローレとムーンが目に浮かぶ
サマルは実家で幸せに暮らす

408 ：

ハトコ程度でも親族婚とか寒気がするわ
王族貴族ならよくあることかもしれんが、この3人はあくまで親戚というイメージ

409 ：

ローレ×ムーン+サマル妹
で子供３人作ればok

410 ：

>>408
ｽﾚﾁかも知れんけど、
そういう親族婚を現実に推奨してたのがハプスブルク家。
近親婚を繰り返したために、
病弱な子供が生まれやすくなっちゃったけどね。

411 ：

>>410
外戚政治とかそれに近い気ガス

412 ：

歴史っぽく表現するとこんな感じか
十字軍が発令されました！
ローレシアからローレ脳筋王子
サマルトリアからはサマル器用貧乏王子
ムーンブルクからはムーン廃王女が従軍しています

413 ：

十字軍じゃアレフガルドを略奪して解散しそうです

414 ：

竜王の曾孫がサラディンだかバイバルス役で活躍する絵が浮かんだ

415 ：

また２のリメイクがあるなら裏ボスは竜王のひ孫だろうか
腕試しとか何とか理由つけて

416 ：

腕試しといってハーゴンシドーより鬼強かったら話があわない
やるなら中ボスがいいがそれだと威厳が

417 ：

パルプンテで出てくるおそろしいもので

418 ：

真の黒幕はローレシア王だった的な話で

419 ：

蘇生した途端に破壊神と再戦させるデルコンダル王で
→FC版のバグ

420 ：

>>352
なんで接続数は10万以下なの？
小売に押し付けた、出荷本数を売上として計上してない？ソニーみたいに・・・

421 ：

(接続数？なんの話をしてるんだろう…？)

422 ：

DQX

423 ：

DQ2オンライン好評稼働中！

424 ：

昨日ローソンでバイトしてたらアンナ嬢のlove song探してが流れだしたんだがリクエストしたのはここにいる誰か？

425 ：

DQ2がオンゲになってたとは知らなかったな
いつの間にリメイクされたんだろうか

426 ：

アレフガルド大陸のラダトーム以外の町は人口流出による過疎化で消滅だとしんじてる

427 ：

クリア後、ロンダルキアに地下洞窟があった、という妄想をしたことはある。

428 ：

裏ダンジョンがあるんだったら入り口が要るな
どっかふさわしい場所があるかな

429 ：

新たな旅の扉が開いて魔界行きか天界行きだろうね
魔界行きならハーゴン神殿跡で天界行きなら精霊のほこらとか
竜王のひ孫が旅の扉を開けるなら天界魔界どちらでもありかな

430 ：

精霊のほこらに旅の扉なら違和感ないな
３より以前のアレフガルドとか旅してみたい

431 ：

ＦＣ版をＣＤ並みの音質でプレイしたい
なんとかステレオ立体音響にならないだろうか・・・

432 ：

２は色違いモンスターが少ないから
隠しダンジョンでももっと出せそう
グレムリン、バピラス、フレイムあたりはもう１つ上位種族がいてもいいと思う
あと、１にもいたキース＆ダースドラゴン

433 ：

しかしそうなるとインフレの予感が
サマルとムーンに上位呪文と装備が欲しくなってくるな
古の魔法たち…ベキラゴン、メラゾーマ、ギガデイン

434 ：

バギムーチョはお帰りください

435 ：

ギガデインって誰が使うのさ
サマル？

436 ：

>>435
わからんww
1,2はベギラマがデイン系みたいなもんだからやっぱいらないかなぁ

437 ：

FC2のバランスで隠しダンジョン追加するなら
晩成のサマルはともかく頭打ちになるムーンの強化と
防具の追加は必要だろうな

438 ：

サマルにはもうちょっと盾が欲しい
皮と力だけじゃさみしすぎる

439 ：

羽衣2着ができないならサマルに何か炎耐性が欲しいな
リメイク版シドー戦では激しい炎に耐えられずすぐ死ぬわ
戦闘中ザオリクできるようになってすぐ完全復帰するのも萎えるが…

440 ：

シドー戦ではサマルはいない方が楽だったりするし

441 ：

サマルは防御か力の盾を使い続ける役だった

442 ：

俺はムーンブルク西の祠の川を南に行ってそのまま山沿いの陸地がいいかな、と思った。
わかりにくいけど、満月の塔の東、ハーゴンの城の北の辺り。
こんなとこまず行かないし、ロンダルキアのすぐ北だしね。
んで魔界とつながっていて洞窟にはもっと強いモンスターが、みたいな妄想をしてた。

443 ：

シドー戦ではサマルは黙々と弾除け役としてひたすら力の盾、
でいいんじゃないか？
攻撃しても通常攻撃も呪文も通らないし。

444 ：

>>442
あそこは謎のエリアだよな
秘密の花園だ

445 ：

>>442
通常テパ周辺に出るはずの敵が出てきて、船貰ったばかりだとあっという間に全滅しかねない危険地帯だな
何もないと知っていれば行くこともない場所としては広くて奥行きがあるし、隠し場所としてはいいな

446 ：

ドラクエって普通にやってるだけだと
上陸しない島とか、けっこうあるよね
そしてそこでは特に何もない
レアモンスターとかあればいいのに

447 ：

>>442
あそこはなんとか塔に行けないかと思ってウロウロしてたな
命からがら逃げ帰ったが

448 ：

>>446
何も無いからこそリアリティってか世界観を感じるってのもあるけどな。
それに地図が無く海の移動を強いられまくるドラクエ2では目印として大事だったり

449 ：

ドラクエ�U　サマルトリアの王子を仲間にした時点で、最高レベルにした復活の呪文
あきそそりり よにぬくけた むかこぱほじ ぴぷぼとゆ

450 ：

>>433
ローレに特技、サマルにメラ系、ムーンにヒャド系追加で最初からバランス組み直しで
デイン系はローレの特技でギガスラッシュとか

451 ：

ローレにちからためや兜割りあたりのMP使わない特技追加で
サマルに隼斬り、さみだれ斬り、しっぷう突きなんかをMP消費で追加、
ムーンにバギとイオナズンの間にかまいたち追加とかはいいんじゃないかなぁ。
クリア後に裏ダンジョン開放と一緒にローレにギガクラッシュ
サマルにベギラゴン、グランドクロス、ムーンにデイン系とベホマラー。

452 ：

なんかドラクエ2っぽくないんだよな
それでも>>451のはキャラの特性とかよく考えられてると思う
ギガデインも修得するならサマルっぽいんだがそれだとムーンの立場がな…
サマルは大器晩成の名に恥じない成長でむしろクリア後の裏ダンジョンで大活躍させたい

453 ：

サマルはイマイチだからこそサマルたりえるのだ

454 ：

サマルはベギラゴンはあってもいいな
ムーンはバギクロスと、イオナズンは既にあるのでビッグバンあとはマダンテかな
とするとローレをどうするかだが、やはり魔神斬りとかの剣技は欲しい
あと最終的にローレとサマルに力の差があまりなくなるので
ローレ用最強剣が欲しい、ルビスの剣あたりがいいだろうか

455 ：

>>442
あのエリアは公式ガイドだとロンダルキア地方のモンスターが出る指定地域になってるんだよなｗ（実際は出ないけど）
下界からロンダルキア大地が望める唯一の場所だったりもするから隠し場所としては夢が広がるなｗ
ああいう無意味な場所大好きだわｗ

456 ：

あのエリアはなんか夢が広がるよねｗ
あとクリア後にデルコンダルに闘技場がオープンして勝つと追加アイテムがもらえるとかも妄想してたわ。
追加特技、呪文、アイテム、モンスターなんかをエクセルで作って１人でニヤニヤしてましたわｗ

457 ：

良く見たら満月の塔の方か。俺が言ってるのはそこから海を渡った東側のエリアだわ。
風の塔の南、ロンダルキアのほこらの真上辺り。
あそこにギガンテス・アークデーモン・デビルロードが出現するエリアになってるｗ

458 ：

>>456
自分はラゴスの隠れ場所を新たに考えたりしてるｗｗ
妄想が楽しいゲームだなｗ

459 ：

ラゴスあんなところに隠れて脱獄なんか装ってたら
食事が運ばれて来ないよな…

460 ：

3のサイモンさん状態のラゴスか

461 ：

FC版で「まだできぬのじゃ」って言われてから復活の呪文聞いて再開しても
みずのはごろもが完成しないんだけどなんかフラグとかあるの？

462 ：

道具がいっぱいだともらえない

463 ：

空きはちゃんと作ってあるけど貰えないわ
また復活の呪文撮影する仕事がはじまるお・・・

464 ：

そうだな、ラゴスはなんで脱獄したふりをしたか。
あらためて考えてみると大きな謎だ。

465 ：

>>463
正確には、ムーンの道具の空きがないともらえない

466 ：

>>465
なんだと・・・
ムーンに空きを作ったらちゃんともらえました
そこまでして着せたいとかこの色ボケジジイと言わざるを得ない(´・ω・｀)

467 ：

>>464
居ないと思えばそのうち牢屋自体が空き部屋として放置されると踏んでじゃね

468 ：

ラゴスは絶対あらくれのグラフィックだと思ってたからいざ見つけたときは「ファッ！？」と思ったな

469 ：

俺も「ラゴス」の名前のイメージ的にあらくれだと思ってたw

470 ：

あの場所だと既に餓死していて屍グラでも違和感ないな

471 ：

そもそもなんで牢屋にあんなスペースあるの？

472 ：

ファリア神父が掘りかけた穴

473 ：

穴掘って脱走しようとしてたんだろうな

474 ：

ラゴスは、出された食事のうち、日持ちする物を隠し部屋に貯めておいたんだよ
食料がある程度溜まったら、隠し部屋に隠れて逃げたフリする
何日か隠れていればそのうち本当に逃げるチャンスも生まれる

475 ：

エミュだといくら復活の呪文入れてもエラーになる
倍速して不正プログラムだと認識されてるのかな

476 ：

なんでサイクロプス系は左利きなんだ？
アンデッドマン系もだが

477 ：

左利きだったら何かおかしいか？

478 ：

いや、おかしいなんて一言も言ってないだろ
なにか設定とか意味があるのかなと思っただけ

479 ：

>>478
右手でペンを持つと「し」の字の方向の曲線は描き易いから
サイクロプスの右肩から左腰に掛かった斜め掛けの毛皮服や
キラーマシーンの曲刀など、絵では左上から右下に流れる曲線が多い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7919.jpg
デザインの左右バランス上の関係で左肩が素肌のギガンテスには
武器を持たせるとしたら左手になったのかなと思った

480 ：

納得しかけたが、その説だとアンデットマンは逆じゃなかろうか

481 ：

DQ1みたいに左右反転で表示すれば原画の裏返しはできるんだろうが、DQ2以降見なくなったな
自己レス＞DQ2的には屍（骸骨）より魂（炎）だったか

482 ：

これは推測だけど１のモンスターは、ラスボス以外はスプライトで描いてるんだと思う。
だから背景との重ね合わせや左右反転も簡単。
ゲームではやってないけれど、スプライトなら上下反転や攻撃時にピョンとジャンプすることもできるはずｗ
ただしスプライトだったら横にたくさん（５キャラ以上）並べるとチラついてしまう。
モンスターが１匹ずつしか出ない１なら問題ないが
２以降は、ファミリーベーシック的に表現するとＢＧグラフィックとして描いている？

483 ：

下位モンスターが素手、上位モンスターが武器持ちってのもDQ3以降は無くなったな
DQ1の鎧の騎士系は、素手→片手斧→片手斧＋盾、と装備もパワーアップしていくのが良かった

484 ：

3の時点では、まだトロルやシャーマンが
武器を持ってないという形で残ってた
4は…さすがに無くなったかな？
ドラクエ5のゴンズは、リメイクでは剣と盾のグラフィックを
変えて、ソルジャーブルと差別化を図るようになった

485 ：

笑い袋と踊る宝石は伝統的に宝石の有無が違う

486 ：

ひさしぶりにファミコンの1と2やったら
戦闘画面は背景のある1の方が良いと思った
リアルタイムで1と2やってたら、2は戦闘画面がｼｮﾎﾞｲ！と思ってたと思う

487 ：

サラマンダーの火有りとスカイドラゴンの火無しもかな

488 ：

>>486
当時リアルタイムでやった世代としてはショボイとは思わなかったものの、なんで背景無くしたんだよーとは思った。
が、当時からしてそういうもんなんだろう という大人の事情をそれなりに察する子供だったのであんま不満ではなかったな。
ちなみに戦闘シーンのブラックバックのお陰で、スライムが今の顔だけの水玉模様の形だって初めて解った。
１の頃は背景があるせいで、スライムの影が黒マント顔のテカりが白手袋で頭に手を乗せているジャックランタン的なキャラかとずっと思いこんでた。

489 ：

俺はリアルタイムで2から入って続いて3やった
そのあとに１の背景を見た時は衝撃だった

490 ：

ドラクエに限らず
ファミコンRPGの黒い画面に浮かぶモンスターの姿は不気味さを強調させてたな
臨場感はもちろん背景付の方があるんだが、黒背景も印象的だったよ

491 ：

FC1-4とSFC5-6は、戦闘のイントロと敵の表示のされ方が
きちんとマッチしてて、アレが結構会館。
なんというか、ドライブ感があったな。
リメイクでオーケストラ版寄りに変更されてしまったのは残念。
6はイントロ切って何とか合わせてあったけど。

492 ：

ドライブ感（笑）

493 ：

戦闘BGMのイントロ自体が、戦闘画面の表示に合わせてるのに
後のリメイク・移植作品とかで画面切り替えエフェクトが出て
戦闘が始まってから音楽が流れだしたりすると悲しくなる
ドラクエ1・2もGBCではそうなった

494 ：

ドラクエ２は特に音楽のつなぎがよかった
電源入れてＯＰがスタートしてから途切れることなくその日一日心地よいドラクエサウンドに浸れた
途切れるのはシドー様倒した静寂の間だけ
あれも最高だ

495 ：

背景があるとモンスターが小さく感じられてしまうな
特に竜王やシドーなんかは、城内の部屋に収まってしまうのは小さ過ぎる気がする
いっそのこと、竜王シドーは、でかすぎて城がぶっ壊れてる背景にしたらどうかな
どうせクリア後は城は壊れるんだし

496 ：

>>495
背景ありのボスはちゃちく感じるよね
黒背景なら大広間いっぱいのデカさを想像できてよかった
竜王も人間型のときはマップ画面が見えるのに
変身したら真っ黒になって超デカさを感じた

497 ：

>>495
リメイクだけだな＜城が壊れる
多分オリジナルでは容量の問題で端折られただけだと思うが

498 ：

次のリメイクで魔界に行けるならりゅうおうのひまごを仲間にしたい

499 ：

アプリ版でサマルの守備力242ってあり得るの？

500 ：

Lv50にして守りの種2つ使った上で悪魔の鎧と力の盾と不思議な帽子装備で242になるね

501 ：

モンスターがオーソドックスなファンタジー物の奴が多くて
大人のゲームな感じがする。ベリアルとか実在神話から出して
来てるのもＤＱでは珍しいし。
３や４はモンスターのネタ切れで動物昆虫系や
意味不明のオリジナルが多くてｗ

502 ：

>>495
バトルロードのシドーか

503 ：

FF5とか6だともうラストバトルで味方はみんな空に立ってたしな

504 ：

>>502
あの演出は格好良くて好きだな
おそらくハーゴンは瓦礫の下敷きだがｗ

505 ：

>>501
一応3でガルーダ、4でダゴン・ベルザブル、5でガネーシャなんて出てるけど
なんで神鳥や古代神由来の魔王・邪神、善神の名前をわざわざ引っ張り出して
目立たないケチなモンスターに仕立ててるのか、意図が分からんからな。

506 ：

>>505
そりゃ吸血鬼がドラキュラと呼ばれるみたいなもんで
鳥系蛸系蝿系象系モンスターの一般名詞として使われたんじゃね

507 ：

>>504
そもそもハーゴンさんが自分を生贄にしてシドーちゃん呼んでるわけで…

508 ：

あとガルーダやベルザブルあたりは結構メジャーだと思うけどな
どっちも行動パターンに特徴があるし

509 ：

SFC版でラーの鏡をローレシア城の犬に見せてみた。
さてこの後どうしよう。

510 ：

なんとローレ女王だった

511 ：

ローレ女王って城内の銀の扉の向こう側にいたよな…。

512 ：

>>500
ああ呪い装備か。盲点だった…
ありがとう！

513 ：

小説だと死んでてゲームブックだと後宮にいるんだっけ＞ローレ王妃

514 ：

アトラス対ローレをアニメ動画でみたい

515 ：

テンタクルスが没になっていなかったら海最強のモンスターだっただろうか
海底洞窟のあたりとか世界樹近海に生息していそうだ

516 ：

3のテンタクルスはいじめのような強さだったからな
船取ってすぐでも極地方向に行ったり夜になったら出てくる上に
ザキ系がないと中々倒せなくて圧倒的火力でボコられる

517 ：

没になったテンタクルスだけど、配色は３のクラーゴンそのものだよね。
それこそ本当にクラーゴンが出てきちゃたら海どころの話じゃないけど
普通に殴り合ったらアトラスより強いんじゃない？

518 ：

そりゃ実際出してた場合は、烏賊だけ後の3仕様なんて事は無くて
2までのステータス限界(敵味方の攻/守/HP全て1バイト縛り)や
モンスター行動設定(行動選択時のみ2回攻撃)に沿った強さには収めてたろう
バランスを考えても、初見時全滅上等で他の海の敵より突出させては来ても
さすがに最終局面級にはしなかったはず

519 ：

まあ海にはうみうしさんという洗礼担当が居るからね
多少鬼畜でも埋もれてしまうw
2なら複数回攻撃はしないだろうな、マンドリルタイプかと

520 ：

HPの高いバピラスみたいになってたかもしれんぞ

521 ：

>>517
あえて3のステータスで検証してみた
アトラス　HP250　攻撃力195　守備力200　素早さ63
クラーゴン　HP320　攻撃力150　守備力10　素早さ52
アトラスのこうげき　→195/2 - 10/4 → 95　２回攻撃痛恨無
クラーゴンのこうげき　→150/2 - 200/2 → 1orミス　３回攻撃痛恨有150
守備力が決定的に違うので、クラーゴンの痛恨の一撃が連発すればあるっちゃあるけど、
順当にいけば2,3ターンでアトラスの圧勝だね。

522 ：

2のボスはどいつもこいつも守備高すぎるんだよ
その上呪文耐性も高いとかかなりの脳筋ゲー
LVを上げて物理で殴ればいいゲームバランス
サマルが役立たずなのもそのせい

523 ：

普通に進んで行くとサマルは隼で1ダメ2回とかあるしな
最高レベル近くなればなかなか強いんだが、はぐれメタルで経験値1000ちょっとでは遠い道のり…

524 ：

>>521
クラーゴンのHPは450
あとその式だと守備力は/4計算、攻撃1回につき基本値25のダメージが通る
アトラスの行動は2回攻撃で埋まってるから、3ターンあれば
確実にクラーゴンを仕留められるが、素早さの差がその程度だと
肝心の3ターン目に先制を取れるかどうかが覚束ない
最大9回の行動中に痛恨の一撃が混じると、逆にクラーゴンが勝つ

525 ：

wizにおいて冒険には必須だけど
戦闘では全く役に立たない盗賊みたいなもんだろサマルは

526 ：

ああ、本当だ。クラーゴンの計算式間違ってたね。訂正どうも。
でも、HPが４５０なのはWii、SFC版のほうでは？FC版なら３２０だと思うよ。
SFC版だとアトラスのステータスも変わってきちゃうからね。

527 ：

FC版3のHP320と言えば、ボストロールがそれに当たる
ただし自動回復100を持つが

528 ：

ザハン海域のバピラスやガーゴイルは強敵だけど海ならではという感じはしないからなぁ…
かといってうみうしやメドーサボールは貫禄が足りない。
テンタクルスが没になっていなかったら海の王者って感じの位置づけになっていただろうね

529 ：

>>518
たぶん2なりの強さにして、
バピラスやガーゴイルが出てくるザハン付近に配置しただろうね。

530 ：

岐阜県だけどパR屋の閉店の曲がドラクエ２のＥＤ曲でﾜﾗﾀ

531 ：

>>526
FC版も450だよ。
逆にアトラスがFC版3にいたらHP500、攻撃力250くらいかね。

532 ：

>>529
そのまま3のテンタクルス準拠という手もないかな？
HP200　攻撃力97　守備力15　素早さ36
1〜2回行動の代わりに、通常攻撃と2回攻撃半々で
ただそうすると、バピラスの個性が活きないか

533 ：

どちらもＦＣ版のデータで、２のアトラスと３の大魔神
これは良い試合になりそう

534 ：

>>524 >>529
今自分でFC版クラーゴンと戦ってみたけど、やっぱりHPは３２０だよ。
５匹くらいと戦ってすべて３００〜３５０で確実に倒れるのを確認した。
FC版のWebページでもそうなってる
http://mos.fc2web.com/a-mons3.htm

535 ：

HP450は上位種のクラーゴンだね
3のイカ系は攻撃回数が2回攻撃→3回攻撃とアップしてくから面白い

536 ：

どちらもFC版で
アトラス　HP250　攻撃力195　守備力200　素早さ63
だいまじん　HP350　攻撃力200　守備力90　素早さ35
アトラスのこうげき　195/2 - 90/4 → 75（２回攻撃）
だいまじんのこうげき　200/2 - 200/4 → 50（２回攻撃、痛恨有）
これはかなりいい勝負になりそうだね。

537 ：

アトラスに50×2与えるとか、はかぶさ装備したローレ並じゃん
だいまじんやっぱ強いんだなー
でも順当に行けばアトラスに軍配があがりそう

538 ：

>>534
（アンカー>>529ってなってるのは多分>>531の間違いだね？）
一応俺も正確と思われるFC版データサイト2箇所で確認してから書いたんだが、
実際に確認したとなるとそっちが正しいのかな？
ただ1と2ではHPに幅があったので3も同様の割合で幅があるとすると、
450だった場合でも下限値は337とかそのくらいになるはずだから、
その5匹のHPがたまたま下限値付近だったという可能性も全くないとは言い切れないけどね。

539 ：

アトラスはやたら避ける

540 ：

>>538
そうだね。結構戦ってみたけど、やっぱりばらつきあるみたい。
だいたい３５０くらい与えれば死ぬんだけど３２０かと言われると微妙な気もするしもっと多いのかも。
FC版のステータスを載せてるページでも４５０だったり
http://www.adventureisland.org/dq3/md12.html
↓みたいに２８０のところもある（これはちょっと怪しい）
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ3/DQ3monster.html#MonsterData
こんなにバラけるのは、FC版３は２と違って公式ガイドブックにバラモスまでのモンスターしか載ってないからかな。
解析するスキルないけど、２０戦くらいやって体感では３５０くらいって感じ、スレ違いなのでこのへんで。
アトラスｖｓボストロールもいい勝負かと思ったけど、相手にターン回復がある時点で勝負にならないかな。

541 ：

DQのモンスターは元々最大HPの100%から80%とかそういう範囲で初期HPが選択されるから
ばらつきがあるのはそのせいじゃない？（下が80%かは自信ない）

542 ：

バイナリエディタで開くと、モンスターのパラメータは下記
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23　バイト桁
--------------------------------------------------------------------
58 08 9D 96 0A 37 FF 06 FF C9 07 02 07 17 07 07 17 07 FC FC FF FC F4　はぐれメタル
24 F6 04 2D 30 5F 0A AA 05 27 82 3F 26 02 02 3F 26 02 00 20 D0 F8 56　グール
23 46 05 2F 58 78 50 73 1E BC 02 A3 82 18 02 23 02 18 94 24 94 A8 76　ライオンヘッド
26 C4 09 50 69 B4 3C 40 0C 0D 82 02 83 82 02 03 82 82 80 30 98 A9 F6　ボストロール
28 86 01 3C FF A5 32 D2 00 4A 02 02 07 02 07 02 02 02 3F F0 74 74 36　ゴールドマン
27 2E 09 3E 3A 82 41 C8 00 DF 82 02 82 02 0E 0D 8D 0E 34 20 74 74 65　スカルゴン
24 36 06 48 5A 7D 55 78 0C B2 02 BE 02 1A 02 3E 02 1A 64 20 90 18 74　キングマーマン
26 2A 08 34 A0 96 0A C2 00 64 83 07 82 02 02 82 02 02 60 10 70 75 75　クラーゴン
27 20 08 3A 82 9B 46 96 00 E0 83 07 07 02 03 02 02 02 44 10 74 B4 74　ダースリカント
データの見方は下記を参照した
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster4.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster5.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster8.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster9.html
ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster11.html
クラーゴンの最大HPは8バイト目の「C2＝194」と
22バイト目の「75」を2進数にした「01 00 10 11」から
HP194＋追加HP255なので、クラーゴンの最大HPは「449ポイント」となる

543 ：

>>542
同じところ参照してたｗ
追加HPの値は256の倍数らしいので194+256で450だね。

544 ：

追加というより、単に16進数の3桁目なのでは

545 ：

そっか、そういう事なのかな。

546 ：

>>521
クラーゴンはたまに3回攻撃だったはず

547 ：

それでいくと>>540の20回も対戦して350くらいという実践値？のようなものはどう解釈したらいいのだろう？
わりと誠実に実験してるようだから嘘ついてるとも思えないけど
最大HPというのと平均HPというのではそこまで振り幅の大きいものなんだろうか？

548 ：

FC系ドラクエの検証したことある人なら分かると思うけど
すっごい周期的なバラつきかたするよ
例えば会心率調べてたら、しょっぱなに10回中4回会心とかでて「これは！」って思ったら
そっからとんと24回連続で会心無しが続いてアレー？になって
んで大体何事も256回試行すると最初の状態がまた再現される

549 ：

今日のスレの流れを見てて、ずっと昔にMSXで格闘場のシミュレータっぽいのを作ったのを思い出した
公式ガイド見ながらモンスターのパラメータと使用呪文を打ち込んで、文字のみでバトルが進むプログラム
ただし攻撃回避や呪文の耐性は適当だったと思うけど
このプログラムがあればアトラスＶＳだいまじんとか夢の対決もできそうだ
今のネットの時代には誰かが作って公開したりしてないものかねｗ

550 ：

>>546
というか1回or3回行動

551 ：

2の再リメイク版出さないかな
キャラ装備はSFC基準だけどモンスターはFC並みの悪調整に戻して
没モンスター（まだらぐも、サウルスロード、テンタクルズ、ミミック）系搭載
没ネタ（オアシスの街、みみせん、あぶないみずぎ、サマルメガンテEND）を仕込んで
ムーンブルク南の孤島や風の塔南等の空き地に何らかの新イベントマップを設けて
アトラスバズズベリアルがデフォで登場するクリア後のおまけダンジョンもあるやつ
隠しボスは竜王の孫でいいや

552 ：

２にはリメイク以降も闘技場はなかったからね。
闘技場のオッズは、つよさではなく経験値で決まるという話だけど、
２の強敵は総じて呪文が効きにくいから、３のテンタクルスｖｓヘルコンドルのような
わかりやすい下克上があまりおこらなさそう。

553 ：

FC3はモンスターLV、それ以降は対戦カードが固定されててカードごとに倍率決まってる
経験値は関係ねえよ知ったか

554 ：

GB版で初めてｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ当たったんだけど、
店頭価格は通常通りで、品物買うと差額が返ってきた。
これって他の機種もそうなのかな…？

555 ：

FC版もそう
値段表記は変わらないけど購入しようとすると25%引いてくれる
ちゃんと値引き後分のGがあれば表記より手持ちが少なくても買えるはず

556 ：

>>555
ありがと。
確かに手持ちGが3/4で店に行ったら買えたわ。
ってことは、事前に計算して店に行かないとダメか。

557 ：

復活の呪文を捏造して試してみたけど、ちゃんと買えたｗ
せにる　さぶま　まなねら
れきこ　すたと　げじ
上の呪文で、7999Gとゴールドカード持った状態でベラヌールから始まるけど
8000Gのドラゴンキラーは売ってもらえる

558 ：

昨日SFC版の海底洞窟で邪教徒の台詞後
しごくのつかい×2と戦闘になるはずなのに
何故かスカルナイト×2とメタルハンターが出てきたw
その後しごくのつかい×2の2連戦だった
まぁちょっとしたバグなんだろうけど

559 ：

>>558
ハーゴン軍もついに本気を出したか

560 ：

後のストーリー入れてスマホでドラクエ1、2をリメイクしてほしい
竜王を倒した後、船を作り、ドラクエ2の大地に向かうが、2の大地は魔界で、後一歩でロンダルキアのモンスターがアレフガルドに攻めてくる所だった、
裏ボス(仮)を倒すと、ルビスが大地を清め、
2の世界ができるが、この時の生き残りの子孫が、ハーゴンとなった
エンディング後
2のタイトル画面へ(倒さなくても2はプレイ可能)

561 ：

RPGツクールででも自作しとけ

562 ：

昔のことで夢だったかもしれないがＳＦＣでアトラスがなぜか3体出てきたりバズズが3体でたりして焦ったことがある
ベリアルはやっぱり1体だったがあれはバグだったのだろうか

563 ：

何その夢

564 ：

>>558
イベントエンカウントと通常エンカウントが同時に発生してるっぽいな

565 ：

>>562
たぶん、悪い意味じゃないつもりで言うけど、夢だったんだろうな。
白昼夢というか、夢と現実の区別がつかなくなることって実際にあるし。

566 ：

昔思ったことが夢になって出てくることはある
アトラスバズズベリアルとの団体戦あったらなーと思ってたら
夢に見たことがあった

567 ：

俺も中学の同級生と、・・・・・・・・な夢を見たりする

568 ：

>>567
Rレスリングで丁度8文字ですね歪みねぇな

569 ：

うほっいいおとこ
１２３４５６７８

570 ：

久々にSFCの2やったら、
果てしなき世界のアレンジが恐ろしく良くて
フィールド出る度にずっと聴き続けてしまう。
ドラクエシリーズの中でも、
旅のシビアさみたいなのを全く感じさせない唯一の曲だと思うんだけど
、
なんかすげーグッとくる。BメロがいいBメロが。

571 ：

唯一じゃないと思うんだけど

572 ：

>>571
他はなんかカチッとした雰囲気だったり短調だったりする曲ばっかだと思ってたけど
よく考えたら8とかトルネコとか忘れてたわ吊ってくる

573 ：

ローレに魔神斬りやメタル斬りとか似合わないな
むしろ通常攻撃一筋なとこに職人魂を感じる

574 ：

そういう武器の価値の大半を無意味にするのはなぁ
モンスターズでなら必要だと思うけど

575 ：

まあ２なら一撃でメタル系屠れるローレにメタル斬りは意味ないわなｗ

576 ：

特技とかでもともとのゲームバランスを全く変えるとするなら
クロノのような連携を入れてみたら面白そう

577 ：

全く変えるなら、剣神みたいなのがあったりしたり
あるいはゲームブックでもいいですね。

578 ：

リメイクでローレシアの牢獄にいるのがじごくのつかいではなくあくましんかんに格上げされたのはいい感じ
海底洞窟のボスもまさかとは思ったけどさすがにそれはきついよね

579 ：

サマル妹がパーティーに加わるとかあるといいなーなんてFC版やってるとき思ったっけｗ

580 ：

じごくのつかいやベビルのような回復使いのＨＰが低すぎるんだよ
結局ローレの一撃で屠るから勝負にならない
もうちょっと守備力上げるかＨＰ高けりゃ重要な場面でのマシなキャラクターだったと思う

581 ：

オークキング…
まあ基本ぼっちですけど

582 ：

ゴールドオークと大量のホイミスライムのPTですね

583 ：

リメイクだと相手のベギラマも威力アップしてたっけ？
魔術師のギラがグループに変更されて強化されてたのは覚えてるけど…。

584 ：

もしかしたらしてるのかもしれないが、元々敵の攻撃呪文って
必ず命中する代わりに威力が下げられてたりするし
ローレとムーンは大概耐性を身に付けてるから、体感的には
アップはあまり実感しない

585 ：

ロンダルキアの祠に到達しても
ロンダルキア台地を自由に歩けるようになるには程遠いんだよなあ

586 ：

シドーに4連続炎吐かれるとキレそうになる

587 ：

>>586
奴の攻撃は全く想像がつかない。
破壊神だからと言われればそれまでだが。
ベホマ連チャンは思わず苦笑いだった。

588 ：

シドーちゃん馬鹿だからHPへってなくてもベホマしちゃうの

589 ：

あの守備力と耐性で、HP減ったらベホマとかハーゴンやベリアルみたいだったらRるだろ。

590 ：

ベホマされなくなるまで粘るゲーム

591 ：

>>558
グレムリンバグの亜種かね
http://kri.client.jp/RTA/DQ2_grebug2.html

592 ：

耐性防具禁止＋戦闘中のどうぐ使用禁止縛りってきついかね

593 ：

>>592
ローレがガイア・力・ロト
サマルがミンク・力・不思議
ムーンがミンク・不思議
いかづちの杖はバギで代用できるし
そんなに強い縛りでも無いと思う

594 ：

そうか
答えてくれてありがとう
そんなにきつくないなら縛りプレイ初めてだしこれでいってみる

595 ：

昔3で「死んだら生き返らせない」縛りをやったことがあるが2では相当厳しいだろうな。

596 ：

ザラキ！ザラキ！

597 ：

じゃあサマル使わない縛りで

598 ：

ローレ一人旅完遂者がいるから
ちっとも無茶ではないな

599 ：

むしろサマルだけ縛りで

600 ：

リメイク版なら結構いけそうだが

601 ：

レベルを上げて、殴って力の盾だろ。
ムーン以外はいけそうなんだけど。

602 ：

不可能ではないけどシドーに勝てる確率はかなり厳しいものになる

603 ：

FC版でも最高レベルのサマルなら結構強くね？
うろ覚えだけど、40レベルあたりにもなると攻撃力だいぶ高かった気が

604 ：

サマルならスクルトもあるでお

605 ：

最終的に力はローレ160に対してサマル140まで上がるんだったかな

606 ：

だが武器威力の差で相手の守備力をブチ抜けない

607 ：

でも140もあればはやぶさでそこそこいけるんじゃないの？

608 ：

雑魚相手ならいける
アークデーモンクラスでも問題ない
アトラス以降は置物なのは変わらん

609 ：

リメイク版だと光の剣が装備できるから普通に戦力になるな

610 ：

リメイク版は一転、優遇され過ぎ
消費MP4ベギラマの威力が3のイオラ級(王女のイオナズンの威力は据え置き)
スクルトも即有効な呪文になってる上、光の剣(マヌーサ)ザラキまで完備
マホトーンや素のザラキでも効き易い敵が増えてるから
後半戦の切り札と言っても過言じゃない

611 ：

それでも最後はサマル抜きでザハン旅の扉経由で帰る

612 ：

ベギラマの威力はあれでいいけどグループ攻撃にすべきだったな

613 ：

経験値稼ぎで、割と苦もなくレベルがカンストするようになったのも
大器晩成のサマル有利な変更だな
なんといっても、必要経験値はそのままでメタル系の仕様が3以降のものへ
他の敵の報酬も上がって、弱体化させたドラゴンでも稼げるようになった

614 ：

ドラゴンは難敵であってほしい
攻撃呪文がサクサク通るのはいただけないな
あれじゃおばけねずみとかわらん

615 ：

SFCのドラゴンはザラキで一掃できるから不意打ち時以外は雑魚すぎて糞
FCのドラゴンは鉄壁すぎて殴るか逃げるか死ぬかしかないから糞
どっちもどっちだわ…

616 ：2012/10/30

ドラゴンやキラーマシンに出会った時の絶望感は異常