【DQ10】戦士専用スレ こうげき力+24【Wii】

1 ：2012/10/24 〜 最終レス ：Over

ここはドラゴンクエストXの戦士専用スレです
公式サイト
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/
【関連スレ】
【DQ10】ドラゴンクエストX　質問スレ★74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349781348/

※アフィブログ転載禁止
※荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※次スレは原則>>900が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告
※>>1000まで行っても誰も立てなかったら下で宣言してから立てましょう
DQ10総合 避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1346210666/
※前スレ
【DQ10】戦士専用スレ こうげき力+23【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1350547762/

2 ：

【LV50　戦士ステ比較】
　　　　　　　大人　子供　オーガ　ウェディ　エルフ 　プクリポ　ドワーフ
最大ＨＰ.　　193　 193　　　197　　　195　　　 192　　　 192　　　193
最大ＭＰ　 　50　　 50　　　 49　　　　49　　　　51　　　　52　　　　49
回復魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
攻撃魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
ちから　　　 109　 109　　　112　　　110　　　109　　　 108　　　109
すばやさ　　 36　　38　　　 35　　　　38　　　　36　　　　 36　　　　37
みのまもり　134　134　　　139　　　132　　　134　　　　132　　　134
きようさ　　　44　　44　　　 42　　　　42　　　　42　　　　 44　　　　46
みりょく
おもさ　　　 106　 101　　　110　　　108　　 103　　　 101　　　　106

3 ：

55になったら更にステ差広がるんけ？

4 ：

次のVUで何かしらの救済策はくるでしょ
それまでは最強の盾目指して、僧侶で盾パラで博愛取って遊んでるよ

5 ：

なんか魔法使い弱体しろ弱体しろ
もしくはボスや強敵がもっとマホカンなりマジックバリア使うなりしろっていう
やからが多いが、それじゃ問題解決にならないんだよな
だって敵がマホカンやバフ使ったら、それは盗がゴールドフィンガーで消すだけだから
結局盗魔僧旅　盗魔魔僧　の構成が覆らない
だから騒ぐなら「敵の魔法耐性を上げろ(属性抵抗ではない)」
が正しいと思うのになんでこういう事いうかね

6 ：

>>5
ボスの呪文耐性を上げて攻撃呪文が一切効かなくなればいい
それだと魔法使いじゃ攻撃が出来なくなる！という人がいるかもしれないが
魔法使いの特技のぶきみなひかりで、敵の攻撃呪文耐性を20%づつ２回下げられる
２回唱えれば、攻撃呪文が一切効かない敵でも
攻撃呪文の本来のダメージの40%与えられる
なので運営さん、遠慮なくボスの攻撃呪文耐性を100%にしてください

7 ：

まじんぎりってMP消費0でミスか会心
MP消費で通常ダメか会心
でやっと釣り合いが取れるレベルだろ
テストプレイしてんの？ｗｗｗｗｗ

8 ：

4人ＰＴなのに盗みと蘇生で枠２つ固定も問題
蘇生は仕方ないにして盗みはレアドロ無効くらいにしないとダメ

9 ：

おい、前スレ>>983。
せいすい配り最優先で！なんて言っちゃうカス指示厨と
なんで大事な冥王なんて行っちゃったんだよ・・・。もったいない。

10 ：

いやー、一番いいのはタイガーキラジャグ氷結あたりを少し抑えめにしつつ敵の物理防御を下げて戦士武闘家の力を上げることだろ
そもそも有用なじゅもんや特技のある芸人盗賊が肉弾戦において戦士武闘家に並んだり下手したら上回る時点でおかしい
戦士武闘家はじゅもん使えないことやMPが低いこと等のデメリットに対して得ているはずの力やHPが低過ぎる

11 ：

なんかバトマス出ても状況変わらない気がする…

12 ：

バトルプランナー（笑）がド素人すぎる
戦士は強いから人気じゃなくてみんな好きだから人口多いのに
戦士無効化させて分散させるとか愚の骨頂
覚醒一択の強ボス（笑）マジで低脳

13 ：

魔法使いというだけで戦士から妬まれるんだが

14 ：

検索するときに邪魔だから武闘家と一緒に消えてくんない？

15 ：

なにの検索？

16 ：

大体近接戦闘のスペシャリストなのにMPが低いってのがおかしいｗ

17 ：

武道家もMPはレベル50でも30代とかいるけどな
魔法使いや僧類除けばどの職もMP100超えるのですら大変だから
まじんぎりの成功率ってどうやりゃ上がるんだよ。
きようさ170あっても4連続ミスとか後ろ振り向けないよ・・・

18 ：

もしもし君は職業別に検索もできないのか

19 ：

>>17
ギガスラの方がましだよな
フルパッシブMP120で8回撃てるので
1600ぐらい削れる
聖水４個で満タンに出来てまた8回で1600
ギガスラ要員が３人居れば
おのおのが聖水４個で
3200づつ削れて、全体で9600ダメを与えられる
聖水の補給も含めて20ターンぐらい

20 ：

魔法使いを妬むのはMPが多いって事くらいしか無いんだが

21 ：

お前それ覚醒魔と同じPTに同席しても言えんの？

22 ：

この前暴君を覚醒魔と行ったけど妬んだ事なんて無いな
肉壁するから、どんどんぶっ放せとは思ったけど

23 ：

>>19
20ターン3人ギガスラ連射するあいだ
生きて立ってられる敵ならそれでもいいがな。

24 ：

>>22
二発で死ぬようなヤツは、肉壁じゃなく僧侶のお荷物。

25 ：

からだ下の錬金効果って、何を選んでる？
バザーは防御だらけだけど、状態異常耐性を付けた方がいいと思うんだが
その中でも何を優先したものかと…

26 ：

斧無双は根っこビンタぐらいの強さじゃないとダメだよな

27 ：

からだ下の状態ガードは☆3で100％にしないと勿体無いからなー
つけるなら混乱か幻惑かな

28 ：

>>24
効率厨様でしたか
効率厨が戦士スレに何しに来てるんだ

29 ：

攻魔+つけてる

30 ：

>>27
やっぱり、戦士は主な攻撃が通常攻撃になるから、封印とかよりも混乱か幻惑になるかぁ
>>29
攻魔は、何に効果があるの？

31 ：

物理攻撃の計算式が腐っている以上
戦士はもうどうしようもないと思う
運営は1.1のバランスに自信持ってたみたいし
これから先も物理職は期待できないかと
正直MMOで３ヶ月もたないとかチョンゲ量産MMO並でビックリ

32 ：

「糞硬いといわれてる現状のボスだってルカニ２回入れればダメージ通るよ！」
ぶきみなひかりの成功率＞＞＞＞＞ルカニの成功率
どうなってんだｗ

33 ：

多分だが、運営にとってのバランスというのは、ボスのことは一切念頭に置いてないんだろう

34 ：

今まで必死こいて戦士育ててきて、今日初めてこのスレ見て泣いた
確かに斧戦士なのにやけに弱い気はしていたが…

35 ：

スキル性能や物理攻撃をいじってくれないなら、戦士だけ専用レベル50以上装備を
普通の武器防具屋で安く売るようにしてくれればいいよ。
プラチナフル＆キングブレード装備して見てちょーカッコいーってニヤニヤしとくから・・

36 ：

肉壁しろ、聖水しろ、魔法使いと同等の火力を望むな、と言われ続け、ちょっとでも反論すると勇者様呼ばわりで取り合ってもらえず、最終的には要らない子扱いされてポイ捨てされた戦士のみなさん。
もはや魔法使いとかいう脳筋職の奴らが何を言おうが関係ない。
魔法使い並の火力を求めて声を上げていこう！
魔法使いが体力や防御力を盾にして反論してきたら、一言｢パッシブとれ｣ ｢盾振れ｣と言い返してやればオッケー！

37 ：

まず魔法使いだけ名指ししてるあたり、広場で騒いでる弱体キッズと同類だ

38 ：

まあ所詮ネトゲ、運営のさじ加減ひとつで何がどう転ぶかはわからんからな
先日までの最強ジョブが翌日一転して最底辺ってのはよくある話だ
だが戦士のこの状態がずーーーーーっと続くようなら
運営は戦士人口何％かの引退を覚悟せねばならんぞ
そして一度フェードアウトした奴は中々帰ってこないということも

39 ：

もう戦士で始めて他職鞍替え嫌なフレの大半はinしなくなっているわ
最後に言い残した台詞は
『戦士のくせにまともに戦えないなんてつまらないから他のゲームやるわ』だ

40 ：

>>31
物理攻撃は相手の防御力が引かれるのに
魔法攻撃は魔法防御力のようなパラメータもなく
魔法耐性というおおざっぱなパラメータもあるが
ボスでさえ魔法耐性がほとんど無い
しかも魔法使いの戦闘中のMP回復手段は
両手杖による攻撃によるMP吸収
マホトラ
魔力の息吹　（まほうスキル最大40までMPが戦闘中自動回復）
と多岐に渡っている上に
最大MP+100　（両手杖スキル）
というMPボーナスや、MP消費しないなどの錬金もつけられる
これはひどい

41 ：

ボス戦中にマホトラ、息吹なんて使わないよ
結局聖水だ
ザコ戦の話なら、相当後半になるまで魔法使いは稼ぎやすい部類では無い

42 ：

勇敢戦士に比べたら魔法使いは圧倒的に楽だったわ

43 ：

>ボス戦中にマホトラ、息吹なんて使わないよ
息吹は間違いなくクソだが覚醒マホトラは0〜30くらいＭＰ吸えるぞ？
もちろん不気味入ってれば40以上も吸える、敵のマホトラ耐性にもよるがな
もうこの時点で・・・

44 ：

結果的に戦士が有利になるようなバランス修正案を投稿し始めてはや数日
課金きれても投稿できるようだしそう思う押してもらうのが楽しくなってきたから
しばらくは投稿オンラインだな・・・
俺なんのゲームしてたんだっけ

45 ：

ちなみにマホトラはザコじゃなくて強マリの話な
魔法使いは聖水すら使う必要がない
味方に投げるっていう点では必要ではあるが

46 ：

>>43
もう一度言うけど、ボス戦中は使わない
0〜30じゃ、結局せいすい使うって何故分からんｗ

47 ：

>>46
俺は>>40のように魔法使いのＭＰ回復手段の強さについて
言ったつもりだったんがなんか誤解を招いてしまったようだな
すまん

48 ：

まぁ魔法使いがどうというより、戦武が覚醒魔並の火力を求めちゃいけない理由が見当たらないんだが。
魔法使いって盾持てるし、ＨＰもみのまもりもパッシブで補えるし。

49 ：

覚醒魔よりちょい劣るかも程度の火力は求めても何も悪くないと思う
パッシブと盾を全取りした戦士は魔法使いより防御硬いわけだから、並はやりすぎかと
武闘家は覚醒魔並でも全然良いと思うが

50 ：

定期捨てキャラチキンのトンJン投稿
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/36765/

51 ：

>>50
こいつ「そう思わない」を1万ためるクエストでもやってんのかｗ

52 ：

戦「物理攻撃が弱すぎる！魔並みにあげるか、魔を弱体化しろ！」
魔「MP消費のない通常攻撃で同等の火力を求めるな」
もう通常攻撃でMP1消費していいから攻撃力あげてよ
そのかわり武器にもMP上昇か吸収パッシブつけてね

53 ：

そう思うが意外に多くて
ああ、あそこは盗賊魔法の巣窟なんだなって思った

54 ：

戦士は壁とか寝言いってないで、ちゃんと会心完全ガード使って壁してくれよ。
俺らは横からスキル攻撃するからさ。

55 ：

でも、確かに敵の防御力落としても盗賊の出番が増えるだけだよな
何かひとつ修正すれば済むって話じゃなくて、爪と戦士武器に限らず全スキルの倍率見直しと、敵の防御力の見直しを同時に行わないと

56 ：

結論：今の運営、バトルプランナー（）じゃ無理

57 ：

当たり前じゃん、戦士のせいでタイガーやザキが修正されたなんて暴論がそう思うを集める場所だぞあそこは
元々底辺だったのにたいあたり修正で正真正銘ゴミに成り下がったり戦士のほうが遥かに大きなダメージを負った事実は彼らの中ではなかったことになってる

58 ：

戦士で始めたフレ大半がやめたか他職メインになってるわ・・

59 ：

戦士やってる人がツメ叩いてたのは実際にあった光景だけどね
お互い叩き合って、お互い首を絞めあってる
今は皆に魔法使いがシメシつけられてるとこですな

60 ：

>>50
この人ちょっと前はもう少し狂った感じの投稿してた気がするのに、
戦士ネタの投稿始めてから普通の煽りっぽくなっちゃってつまらない

61 ：

とりあえず勇敢に振り直して、弓レンジャーで楽しみつつ覚醒魔で暴れることにする
誇りで飯は食えん

62 ：

>>52
ボスの呪文耐性を上げればいいだけ
イオナズンしか効かなくなるとMP26消費のイオナズンを連発するわけにもいかず
魔法職は割が合わなくなる

63 ：

>>50
さいほうスレでは有名人です

64 ：

問題はがんばって装備やパッシブそろえても
好きな職業でまともに遊べないことにあるんだから
他職ヤレってのはホント的はずれなんだよね

65 ：

やれることが多くて、それぞれ機能が立ってるってのが理想なわけで
他職やれって論を突き詰めていくと「やめちまえ」って意味なんだよな

66 ：

>>1
しつこ過ぎんだよ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ
自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

67 ：

HP自動回復スキルと武器への属性付与スキルの実装頼むわ

68 ：

ゆうかんあげだりぃぃぃ

69 ：

体当たりって１００％キャンセルできるの？

70 ：

以前のたいあたりって、HPの半分消費じゃなかたっけ。

71 ：

>>50
学なさそうな文体だな。

72 ：

5%以上下げる奴は買い取って並べなおそう

73 ：

体当たりは　ダメージがちょっと高い通常攻撃と思って運用すればまったく問題ない。
問題ない…
どうしてこうなった、糞が

74 ：

気になる発言だなぁ
どうなったんだ？体当たり

75 ：

やばい砕きを有効活用できる狩場とかボスってないですか？

76 ：

魔法使いにかぶれて久しいアンタがたは忘れちまったのかね
我等ドラクエ戦士の誉れってやつをよ
みたいなね、ヴィンサガのトルケルみたいな戦士を夢想していたわけですよ
それがこれだよ

77 ：

>>74
単純に、確率が低くなった。

78 ：

>>74
ダメージ倍率上がってると思うよ

79 ：

運営「戦士の名前を聖水士に変えました」

80 ：

証の効果を、アイテム二連続使用に変更せんとな

81 ：

>>79
ふじさわ「ですね」

82 ：

相撲と体当たりで忙しいので、聖水係は他あたって下さい

83 ：

旅芸人のサポを二人雇った。
２人にバイシオンかけて貰って（２ガケで）
じごくのたまねぎ相手にたいぼく斬で135を記録。
どーだ！これで魔法使いにも負けない！！
しかし誰がこんな戦士に特化したPT組んでくれるんだ？
最初から魔法使いと組めば済むことだ。

84 ：

>>79
成功率も下がりました

85 ：

LV50からのレベリングがホントに辛いです。
先日までやってたパラディンは50以降はライキンがいたから玉と槍サポ３であっという間だったけど・・・

86 ：

戦士の先輩たちに質問
どの武器にふると一番レベル上げが楽ですか？

87 ：

平田PL

88 ：

>>86
斧でたいぼく

89 ：

スレタイのこうげき力+○○に違和感
バトマスが追加されたら改名だな

90 ：

戦死〇〇人目

91 ：

お前らいい加減にしろよ
武闘家巻き込むんじゃねぇ
とっとと多職やれや脳筋共

92 ：

勇敢目当てで戦士育てるなら　やっぱレンジャーで斧とってからのほうがいい？

93 ：

戦士で斧振って振り直せばいいやん
まぁ平田タコで43まで上げちゃうのが金掛からないし良いと思う

94 ：

>>89
魔法戦士さんは何をスレタイに…

95 ：

魔法戦士はフォース＋◯かな

96 ：

バトマスさんには おもさ+○○で妥協してもらおう

97 ：

なんか酒飲みながらスレ見てたら無性に書きたくなった
俺は本職は僧侶だけど、戦士好きだぞ！！
いつもサポのうち2人は戦士借りてるぐらい大好きだ
使えねーなんてこと絶対ないから頑張ってくれよな

98 ：

引退＋○○
今回の課金分おわったら辞めるわ
パッシブシステムと糞職業バランスで俺の中でＤＱ10は死んだ
もうＭＭＯは二度とやらないわ

99 ：

今さらながら戦士50クエやるかどうか迷ってるんだが証の効果の「たまに2回攻撃」ってのは、
もしスキル使ってるとき発動したら2回目がMP消費なしで発動すんの？だったら取るんだが

100 ：

通常攻撃にしか発動しない
しかも威力減少

101 ：

即レスサンクスだがまじかｗ証カスすぎワロタ

102 ：

魔はＭＰ消費と覚醒であんだけ火力だせるんだったら
戦士だって捨身とテンションバーンで魔と並ぶ火力出させるべきじゃね？
一様守備力を低下させるし、テンションバーンだって覚醒に比べたら全然使い安さが
違うでしょ。せめてこれぐらいは・・・

103 ：

そういう物理火力担当職はバトマスじゃないの？戦士は純アタッカー職ってわけではないし。
個人的にはむしろ（専）特技を超強化してもらって妨害の達人プレイがしたい
刃砕きとかぶと割りで敵をボロボロにしつつたいあたりで行動阻害！みたいな夢をみさせてくれ

104 ：

戦士の上位がバトマスだと思ってたわ・・・スマンな。
斧戦士の上位は斧レンでいいのかな？
ボスでかぶと割り、刃砕きは入れてる人見ないよなｗ
自分も使ってない。ひたすら蒼天魔だわ

105 ：

今回の追加職は昔みたいに◯◯の上位職っていう扱いされてないけど
それでも強いて言うならパラディンが上位になるんでないか
転職クエ的に

106 ：

攻撃のバトマス、武闘家、防御のパラディン
中庸の戦士って位置付けだろうから
それぞれで負けるのは普通のことだと思うが
下積み職ではないってんなら何かしらの
戦士ならではの特色は欲しいわな
俺もデバフ攻撃や体当たりといった戦技を駆使するのが
一番「戦士」っぽいと思う
まあやいばくだきもかぶとわりも
発動率低過ぎてまったくアテになんねーけど

107 ：

取得出来るスキルを見た感じだとパラと戦はどちらも防御よりだけど
パラが敵の攻撃を代わりに喰らって守るのに対して
戦士は敵の攻撃の芽を摘む事によって守る感じだよね
ロスアタ、体当たり、やいばくだきの3つを覚えるって事はそういう事だと思うんだ

108 ：

確率下げられて、ひとつなんか汎用スキルだけどな。

109 ：

攻撃力下げも魔法使いがレベルアップで覚える珍しくもなんとも無い効果だしな

110 ：

今魔法使いやってるけど。ＬＶ35で装備にお金かけて攻魔３１１
ＭＰの消費に十分すぎるぐらい見合うダメージが出せてる。
でも異常なのはここから覚醒が乗ったりすること、ここからさらに攻撃力上がるとか
マジで異常すぎる。これは絶対ゲームのバランスを崩していると思う。
戦は突出する部分がない上に、ＭＰ消費に見合うダメージや効果が出ないことが
おかしすぎる。

111 ：

攻撃力200の片手剣がPTに欲しいのだが、斧外す検索マダー

112 ：

ドラクエではタンクなんて役どころなかったし、４人パーティで挑発系スキルもないの耐えるだけの職なんか入れられんだろ
ＤＱ３でもバイキイルト殴りで安定アタッカーだったしな
やいばくだきなんかいらないから自己バイキルトに変更しろや

113 ：

>>110
かぶと割り連打で火力は十分あるし
体力300防御300あって簡単に死なない、んで重量あるからスモウも安定
斧戦士*3　僧侶*1は割と安定構成な気がする

114 ：

両手杖は売れるのに武器が売れないらしいな

115 ：

斧レンジャーってもしかして現状は、斧戦士の完全上位職？
戦士と対してかわらんダメージだして、尚且つ回復もできる。
昨日はじめて同レベルの斧レンジャーとご一緒したんだが
ダメほとんどかわらんのね・・・
その斧レンジャーもサバイバル・勇敢に振ってるらしいし
俺も勇敢90・斧30ちょいだから、ステの差はそこまでないと思うんだけど・・・
なんか初めて恥ずかしいと思った。もう一生ソロするわｗ

116 ：

ロストアタックの専用化を
代わりにかばうをあげるから

117 ：

>>115
重さ聞いてみろ
プラチナ装備の戦士ときじゅつし装備のレンジャーがどれだけ違うかわかるから

118 ：

開発は何を思って前衛職にこんな仕打ちすんだろね。
別に相撲できるボスとかいたっていいのに。
別にやわやわでダメージくっそ通るけどHP超高いボスとかいたっていいのに。

119 ：

いくら重さがあっても押し返せなかったから同じじゃないですかやだー

120 ：

モンスターの守備力を半減させてスキル倍率調整して前衛の成長率大幅にＵＰしろ

121 ：

戦士は攻撃力少なすぎだよな
現在博愛を取る為に槍僧侶を上げてるが、LV36で攻撃力188ってなんだよ

122 ：

トロルぐらい柔らかいボスがいてもいいんだけどな
まぁタイガーに負けるわけだけど

123 ：

戦士の力がダメなら、
片手と両手の剣の攻撃力あげればいいだけだと思うんだがな。
斧も少しくらいあげればバランス調整できるんじゃないか？

124 ：

盾と武器ガードある片手剣はいうまでもないが両手剣もブレガいれるとボスの攻撃すら結構弾いてくれて助かる
オノは盾もてなくて武器ガードもなくてモーション長くて範囲回避もしづらい割に、攻撃力の差がなさすぎると思うぜ
・・・他職も入れて比べるとち戦士の火力なんぞ、聖水がぶのみでもなきゃゴミクズだけどな

125 ：

守りを捨てて攻撃特化な職である武に負けるのは当然だと思ってるけど
盗むと補助が仕事なはずの盗賊に攻撃で負けてるのが心底納得いかないわ

126 ：

なんで、やいばくだきってルカニと比べて明らかに性能が劣るようにされてるの？

127 ：

>>125
場合によっちゃ硬さや壁能力でまで負けるしな…

128 ：

>>126
ついでにダメージ入るから控えめにしてあるんじゃない？
何かを恐れて控えめ性能って結構多いんだけど
丸っきり気付いてない穴が多いゲームだな

129 ：

>>124
勇敢と両立するのは斧だけ！（今のとこは…）

130 ：

強ボスみたいな廃人コンテンツで戦士の有様語られてもって気はするけど
(いずれオーブだって普通の雑魚が落とすようになるだろーし)
武器がほぼ専用なんだから攻撃力アップ欲しいよな。
斧は±100ダメージ(ブレが多いがとにかく強烈)
両手剣はターゲット以外にも近い敵にもダメージ(範囲が基本)みたいなね
本当にバランスが良いなら、魔＝戦＝武でもいいんだよ
それぞれの弱点が戦い方の違いを作ってくれるから戦力は同等でかまわない
どれで行ってもザクザク削って倒せればみんな気持ちいいんだから

131 ：

個人的には魔≧武＞戦＞＞盗＞旅くらいがいいな

132 ：

>>129
他と使いまわせる片手武器が欲しい
何が悲しくて勇敢とるのに、ばくれつけんで上げにゃいかんのだ

133 ：

そもそも、ザオを使えない魔法使いを後衛扱いする意味がない。
どう考えても脳筋枠なんで、人に壁役押し付けてないで盾持って壁しろよ。
パッシブとればＨＰもＭＰも誤差みたいなもんだし。
戦士は戦士で、スキル技連発するわ。

134 ：

>>133
魔法使いは両手杖のしゅくふくの杖があるからのお
片手剣はミラクルソードがあるが
ちからの盾も欲しいところ
しかし、はやぶさ＋はやぶさみたいに
きせきの剣＋ミラクルソード
が封じられたらつらい

135 ：

>>125
なんで？
盗賊と同じくらい戦士も補助が仕事じゃん
ちゃんと盾ガード、武器ガード、みかわしに特化してる？

136 ：

そもそも、壁役なんて突き詰めればゴミ扱いされるってのは今回の強ボスでよくわかったわ。
そんな役割押し付けようとしてんじゃねーよ。

137 ：

常時魔法使いを狙って痛恨撃ってくるボスの追加が待たれる。

138 ：

常時マホカンタなボスよろしく
とか言うと物理無効ボス出されそう

139 ：

とりあえずバトルプランナーはクビでいいな
糞バランスのままでは、ドラクエ人口が減って会社にとって損失しか出ないでしょ

140 ：

ボスに魔法耐性100%を義務付けよう

141 ：

他は下げずに戦士ageが理想だ

142 ：

敵の守備をマイルドにしてＨＰバリ上げしたところで
バイバイタイガーに席をとられ
魔法が弱体したとしても
ルカニルカニバイバイタイガーになるっていう
やはり戦士特技の倍率上昇or何らかの付加価値が無いとダメだな

143 ：

他sageを要求してる奴はMPパッシブすら取らないﾌﾆｬﾏﾗ戦士

144 ：

勇敢全振りで1ヶ月以上毎日こつこつやって、やっと斬夜装備出来るようになった！
VUでベビーニュートンだめになったの？
時代が進んでて分からん
どこがおすすめ？豚3確あきた！

145 ：

タイガーを下げないと不可能だろ
アレのせいでモンスターの防御下げる事も出来ない
計算式の調整が根本から終わってる

146 ：

あ、気合80までしかなくて、同レベルの人に申し訳なくていつもソロです…

147 ：

斧無双は斧ぶんぶんじゃなくて連続斬りの方がネーミングに合ってると思うが…

148 ：

タイガーの倍率が下がると、キラジャグ最強が周知されて弱体化されるなｗ

149 ：

斧無双は上段から敵に斧をドスンドスンと振り下ろしまくるもんだと
思ってたが、一度サポで斧無双を見せてもらって思ったのは
斧無双じゃなくて大回転とでも名前付けたほうがよかったってとこだ
ひとつも無双要素が見当たらん、倍率もRだし

150 ：

HP攻撃防御260以上，両手剣100の戦士が酒場で雇われない･･････
レベル50以上になると，両手剣戦士の需要なくなるのね･････

151 ：

会心はやぶさ戦士でPT組んで上げるのが一番効率いい気がしてきた
ギガスラ金かかるし…

152 ：

まとめ
・ボスの呪文耐性を極限まで上げる。基本的にラスボスと強ボスは呪文耐性１００％。
・ボス相手にはマホトラも杖によるMP吸収も通用しなくする。
・タイガーは1.5倍の3回攻撃ではなく、1.5倍、1倍、0.5倍の攻撃とする
　（実質的に1倍を3回攻撃）
・はやぶさの剣はとくぎの２回発動とする
これぐらいでいいかな

153 ：

攻撃に関してはこれでいいから，素のHPもっと増やそうや。
アタッカーとしての役割は武や魔に譲から,せめて肉壁をやらせてくれ。
｢天魔･･･爆裂拳でこい･･･！｣って言いたいねん。クロコダインさんになりたいねん。

154 ：

ロスアタ（専）にする
これも重要だぜ？

155 ：

>>150
うちの勇敢両手戦士LV52は毎日8000〜5000は稼いでくるぞ
ちなみにスペックはHP284MP82攻230防255です
おそらく肉壁用にでも使われてるんじゃないかと

156 ：

>>155
ウチのは最高で5000くらいだわ･･･
やっぱドワ男なのがいかんのか･･･w

157 ：

過去作での役割考えると戦士専用装備を壊れ性能にするのが一番いいよ
武器は共用するから防具に呪文反射とかオートリホイミとか
初出の３でも　金かかるけど強い　が武闘家との差別化だったろ

158 ：

>>153
だから肉壁なんていう、ゴミ扱いされる役割をこっちに持ってくるなよ。
体力も防御力も誤差なんだから、魔法使い含めた前衛みんなで、ザオ枠を守ればいいこと。

159 ：

根本からおかしいから上っ面を取り繕っても（現状取り繕ってもいないが）無駄だろ
さっさと引退するか運営ごひいきの他職やるしかない

160 ：

>>158
だから素のHP増やせって文句言ってんじゃん？
壁役もダメなら何が戦士に残るんだよ？
昔から戦士の一番の長所は馬鹿高いHPだろ？

161 ：

勇敢を見る限り、前衛に立って仲間を守りつつ敵を妨害しまくるポジションだし
攻撃面はそんなに秀でてなくて良いというか、むしろ控えめで全然OKなんだけど
それならそれで、やいばくだきが確定発動するくらいの強みが欲しいな
勇敢強化どころか弱体化するとか開発頭おかしい

162 ：

>>160
逆に戦士がダメージソースだと何がまずいんだ？
壁なら盾持ち魔法使いでも出来るだろ。
そういうゲームなんだから。

163 ：

ロストアタックが勇敢100でもいいくらい優秀だからねw
やいばくだきはどうしようもないよなぁ･･･

164 ：

>>152
こういう下方修正させようとしてるやつなんなの？これ以上つまんなくするんじゃねえよ
戦士を強くする上方修正望めよばか

165 ：

俺「かぶと割り」
旅様「ルカニあるからいいよｗ暇だったらかばうでもしててｗ」
俺「(´・ω・｀)」
暇なのでかばうさせて頂きます、頃合いを見計らって聖水も使わせて頂きます
さしでがましいことをして申し訳御座いませんでした…
うっ…(´；ω；｀)

166 ：

>>162
今度は魔使と武の立場がなくなるだろ？
戦士がこいつらなみにダメージだせるようになったら，それこそ勇者様（笑）になっちまうよ。

167 ：

>>164
まったくその通り
戦士一番だけど他の職もこなしてるというヤツには苦痛なだけだ
過去作のように、通常攻撃でもそれなりのダメージを与えられる戦士である事が
まず第一だと思う

168 ：

戦士専用の剣とか斧出したらいいよ

169 ：

耐久力の差がほぼ無意味なのに火力差だけが５倍１０倍
耐久面で意味があるとすれば盾の有無くらい
現状の覚醒魔は盾持てて両手武器戦士より死にづらくなるのに火力まで最強クラスという
まさに勇者様（笑）そのものだわな

170 ：

武道家はスピード高くして手数と会心勝負でいいだろ
魔法使いは全体攻撃で攻める
戦士は守りつつ攻める

171 ：

>>166
全職勇者様でいいんじゃねえの？
それで何がまずいの？
立場ってなんだよ、立場って！

172 ：

戦士が魔法使い並みの火力出したら、全職勇者様にはならん
武闘家と魔法使いが終了するからな
その状態で良いって言い張るからこその「勇者様」なんだけどな

173 ：

かぶと割り、やいばくだきは短時間だが確実に成功するって方が起点として面白いかもね
ルカニと被るのが問題なら魔法耐性低下みたいに物理耐性低下っていう新異常でも良いし

174 ：

戦士の物理攻撃力と魔法の攻撃力、別に同じでもいいじゃん
相手の耐性によってどっちも生きるんだから、何かまずいの？
魔法だから強力じゃなきゃいけない意味なんてあんの？

175 ：

エルフの片手って居合い斬りなんだな
はじめてみたけどすげえかっこいい

176 ：

>>172
壁に必須スキルであるロスアタも防御アップもＨＰアップも他職にくれてやってるだろ。
勇者様の仕事である壁をみんなでやればいい。
嬉しいだろう？
それともやっぱ心の中ではこう思ってるの？
｢壁押し付けられた挙げ句火力削られてたまるかW｣

177 ：

被害妄想すごすぎ

178 ：

>>174
防御性能との兼ね合いは大事じゃね
物理攻撃は今より強くて良いと思うけど、物理攻撃職は武闘家やバトマスだろう
戦士はどちらかと言えばタンク寄りだし、そっち方面の強化が欲しいところ
少なくとも、強敵相手に壁とか要らないって状態はどうにかして欲しいわ……

179 ：

戦士ってレベル５５だとステどの位なの？
待遇が不遇過ぎるから最高でも５０ぐらいで止めちゃうの？

180 ：

>>171
全職勇者様（笑）なＲＰＧって面白いか？
それもネトゲだぞ？
それぞれの職業に役割があって自分にあった職になるから楽しいんじゃないの？
まぁ現状戦士になんの役割がないのが問題なんだけどね。
あとちょっと落ち着けw

181 ：

デバフとアタッカーとタンクを兼任出来るようなバランスになったとしても、枠が空くかどうかねぇ
魔が終わっても、盗賊の座が空くわけじゃないし、僧二枚か僧芸、僧レの枠は絶対動かない
いっそ、全職ザオ覚えちゃう方がバランス良くなるんじゃないかとすら思うわｗ

182 ：

もっと職業毎にステの差を大幅に付けて欲しいんだよな
どの職でもパッシブ取ってしまえば、誤差の範囲くらいになってしまうのがな
魔法使いが壁役やっても問題無いとか、ふざけたバランスになってしまってる

183 ：

>>175
エルフ♀の両手剣が超かわいい。
斧も一瞬ピョンと飛んでかわいい。
エルフ♀の戦士はかわいい（結論）

184 ：

>>180
マックスまで育てても魔法使いとかいう脳筋勇者様の十分の一程度のダメージしか出せない、今よりは楽しめそうだね。

185 ：

4人ＰＴって言うのが少ないんだよな
ドラクエだからって4人にこだわる必要ないのに

186 ：

>>182
ステ以上に、それぞれの職業にとって最大の個性は専用特技や呪文にこそある気もする
ロスアタ全職使用可能、たいあたり弱体、やいばくだきは存在すら忘れられがちとそっちも酷い事になってるけど
斧以外は武器スキル捨てないと勇敢取れないのに肝心の専用特技が死んでるってどういう事なの

187 ：

>>184
魔法使いの足さえ引っ張れれば良いって状態になってるなｗ
戦士の敵は魔法使いだけじゃないってそろそろ気付こうか

188 ：

つーか普通いつでも覚醒魔になれるくらいのパッシブはとってるわな
その上で戦士で戦いたいんだよ

189 ：

>>184
戦士マックスまで育てて魔法使いの10分の1って(笑)
お前のドラクエ10にいる勇者様（笑）な魔法使いは1000もダメージ与えてんの？

190 ：

覚醒マヒャドなら3匹合わせて1000近く行くかも

191 ：

一応だけど、1000行かないわけでもない
ぶきみ×2かけて覚醒暴走メラミが証で二連続出れば、1500くらい行くはず
ボケでテンション上げれば、単発でも1000狙えるなｗ

192 ：

魔法使いはボスに一発殴られたら二回死ぬくらいの耐久力でいいんだよな

193 ：

魔法使いの火力弱くなっても戦士の出る幕増える事はまずないからなぁ
むしろもっと強くかつ脆くなって頂く方が色々好都合だ
問題は前に出て防御的に動く立ち位置に入れる誰かを決める場合
盗賊から考えて、無理、無駄なら
次善の策として他が候補に上がる事が有るっていう現状

194 ：

>>190 >>191
お、おう･･････
それなら1000越えるかもしれないね･･･
うん、すごいなー

195 ：

現状の戦士の扱いみると、タンク職ってのは｢いざとなると必要のないゴミ｣ってことでいい？

196 ：

>>192
現状だと前衛が殴られても後衛が殴られても大差ないっていう

197 ：

これだけ沈黙を守ってるって事はどうするつもりもないんだろうな

198 ：

>>195
タンク自体が相手が強すぎると壁として機能せず
弱過ぎると壁をする必要が無いっていう宿命だな

199 ：

ここまでバランスが悪いと、ちょっと弄ったくらいではもうダメだろうしな
どうするかまだ決まってないんじゃないのか

200 ：

どの技をどう修正すれば良いだろう、っていうビジョンが全く見えないもんな
敵味方全部の性能を見直さないとまとまらないと思うよ
ヘタすると、スキルの削除と、新スキルの導入までのレベルで考えないといけないと思う
いや、大真面目に

201 ：

瀕死状態だと攻撃力倍化とか新スキルを

202 ：

ロスアタ専だけでも良いのですよ・・

203 ：

防御力が死にステに近くなってるんだから
近接肉壁役しかできない職（レンジャー盗賊は当然除く）は
HP2倍、ズッシもらえればボスと単独相撲可能にでもしないと存在してないのと一緒だな

204 ：

ロスアタを無駄に信仰してる勇敢君がいるけど
普通に怒らせてそいつ狙ってる間に叩く方が有効だからなこのゲーム

205 ：

戦士・・・HP特化
バトマス・・・攻撃特化
パラディン・・・防御特化
これがバランスいいと思うんだけど、
パラさんは勇敢気合博愛槍できちゃうからなぁ・・・

206 ：

正直いって本職戦士以外が誰でも取得できる勇敢より現状は武器スキル強化して欲しいんだが

207 ：

武器スキル強化するか
武器そのものを強化するか
ステータスを根本から見直すか
まあ現状運営は
戦士武闘家パラディンは存在しなかったことにしているようだが

208 ：

常時〜をすべて廃止にすれば解決するような気がする

209 ：

>>207
その全部をやらないと、バランス整わないんじゃないかな
あと、敵のステータスも同時に

210 ：

フルパッシブのオノ戦士が敵に走りよってまじん斬りを連続で空振りしてる殴られて死んで蘇生されてる間に
魔は安全な遠距離から覚醒メラミで１０００ダメくらいは出せるわな、実際
遠距離攻撃だからタゲられてる状況でも味方に抑えてもらえりゃ攻撃しつづけられるしな

211 ：

>>209
モンスターの守備力低下と魔法防御値もしくは魔法レジスト率の追加だな

212 ：

その死にやすさが問題だよなｗ
なんで５０まであげても２００くらいしかねーんだよ
せめて痛恨１回くらいは耐えれるようにしとけよ
HPが低い戦士なんて聞いたことないわ

213 ：

>>210
その例えだと、前衛が殴られてるからこそ後方火力が安全にダメージ出せるんじゃないか
火力で専門職と競えるようにしろってのは馬鹿らしいと思うけど、
それならせめて安定して敵を抑えられるだけの能力は欲しいな

214 ：

勇者様多過ぎるﾜﾛﾀw
キッズが戦士に集まるっての本当だったんだな

215 ：

かばう、やいばくだき、たいあたり、におうだち辺りが機能するというか、必須に近い性能になれば良いのかな
レジスト実装と守備力低下は、単純に盗賊が強くなるだけだし

216 ：

クロコダインの戦い方ってドラクエ�]の戦士の理想だと思うんだけどな
高いHPと力で雑魚に無双
ボス戦ではダメージはあまり与えられないけど、
高いHPを活かして、挑発やかばうを駆使して仲間を守る…みたいな
もちろんその重量でしっかり敵を押さえ込みながらね

217 ：

>>215
タンク必須っていうのもバランスとしてはどうかと思うけど
「ここのボスは物理主体で、刃砕きと兜割りがかなり有効だから戦士は一人入れておきたいな」
みたいに言われるようになったら嬉しいな。アタッカー枠でPTに入る職じゃないし

218 ：

パラディンガード開放で、タンク職として
の戦士は完全に終わったな。
特性か違うタンクとして生きる道も絶たれた。
まあ元々タンク枠がほぼ成立してないが。

219 ：

肉壁でいいから耐久力クレ相撲まともにとらしてクレってのが勇者様なの？
火力云々は現状のもろさのままなら多少上積みあっても良いだろ？
これのどちらかでいいんだぜ？これで勇様者？
多分多少火力上がったり耐久力増加で肉壁相撲レスラーできたところで
枠はないだろうがｗ

220 ：

>>219
上の方で魔法使い並の火力寄越せみたいに言ってるのが結構居たからそれじゃね

221 ：

もともとドラクエにタンクなんて概念なかったし

222 ：

>>216
たしかにクロコダインは戦士の理想だな
雑魚は無双とまではいかないけどそこそこ出来てると思うど
やはり戦士として残念なのはボス戦だよな

223 ：

攻撃力を求める戦士を勇者様呼ばわりする奴が多いけどさ…
耐久力特化は重さとセットでないと意味がないのに
相撲はパラディン一強という糞バランスなんだぜ？
ヘヴィチャージを戦士専用にしてウェイトブレイクを勇敢スキルにでもしない限り
耐久力特化でも全く必要とされない
作った奴の頭が悪すぎる

224 ：

せめてライアンくらいの役割はくれと……
今の戦士って呪文の使えないクリフトだぞ……

225 ：

４人PTってのもアカン部分だな
>>220
今の豆腐戦士なら魔法使い並とは言わないが
それ相応の火力はあって良いと思うｗ
魔法使い＞武闘家＞＞戦士＞盗賊
こんな感じで

226 ：

>>218
戦士の理想としてはアタッカーとタンクの中間職ってあたりだな
勇敢スキルだってダメージ与えつつ敵を抑える事に特化してる（現状ダメージもデバフもろくに通らないけど）
せめて敵ボスがフル装備戦士＋ズッシードで押せるくらいの重さならなあ

227 ：

ライアンは多くのプレイヤーにとっては馬車常駐だったかもしれないが
私はレギュラーで使っていたぞ！

228 ：

ＦＦ１１初期の頃と似てるな
なんか笑える
ＦＦ製作スタッフからの助言とかまったく無かったんだろうな

229 ：

せめてズッシードの強化版が追加されれば･･･

230 ：

タンク必須に近い敵と、タンクなんかより呪文ぱなしておけって敵とって感じでバリエーションあれば良いんだよな
今はつうこん連打の守備力関係なしゲーになってる敵しかいないし
要するに必要なのはコンテンツ追加と全面改修だよ、全面改修

231 ：

>>224
今の戦士はクリフトどころか呪文の使えないサマルトリアだろ

232 ：

>>231
さすがにあいつよりは堅いだろｗｗｗ
火力はそっくりだけどなｗ

233 ：

>>224 >>231-232
オラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

234 ：

>>231
＞今の戦士はクリフトどころか呪文の使えないサマルトリアだろ
同じ内容を昨晩提案広場にしたんだが運営に非表示化のオマケつきで削除くろうたわ
もっと強化要望提案していいんじゃないの
黙ってるともっと弱くされるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3553895.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3553898.png

235 ：

サマルは３人パーティというシステム上、呪文が使えなくても弾避けという仕事があるが
クリフトは邪魔なら馬車に突っ込んで
もっと役に立つ奴を入れることが出来る

236 ：

一発削除ほど悪質な投稿じゃないと思うんだがｗ
事実なのに、一体何が悪かったんだろう

237 ：

>>234
ＩＤ消えてなくね

238 ：

しょーもないのばっかピックアップして戦闘バランスに関してはだんまりだしな
すぐに直せとは言わんがどんな考えなのか聞かせろと
まーどうせ今のバランスが妥当だと考えてるか気にもしてないかのどっちかだな
俺と同じ状況の戦士多いと思うが11月20日頃の課金切れで延長せず様子見だな
12月の大型で何も改善されないようならそのままドラクエXとはバイバイ
かけた時間と最初は期待してたのに裏切られた気持ちとがそのまま180度反転してゲームの内情や問題点にめちゃくちゃ詳しいアンチの出来上がり
よくある話だ

239 ：

「呪文なしサマルトリア」がよっぽど運営のカンに触ったんじゃないの
今の戦士とローレシアの強さ比べると、全成長率を３倍くらいの差があると思われる

240 ：

呪文なしサマルのほうがまだ役に立つだろ
いかづちの杖振れるから

241 ：

>>239
アプデ自体が運営曰く『ＤＱ２でサマルトリア王子が加入したときのような』だった時、
本スレでＦＣ版なのかＳＦＣ版なのかが問題だって話がでたよね
戦士自体もＦＣ版サマルでしたよ

242 ：

>>238
現状ベストです

243 ：

とりあえずHPくらいはなんとかならないか投稿してみるか。

244 ：

魔法使いは全体攻撃、属性攻撃
戦士は単体もしくは範囲物理攻撃で棲み分けたらええ
攻撃力に格差は付けなくてええ

245 ：

>>244
武は？

246 ：

おまえらそろそろ戦死は呪文も使えない村人がとりあえず冒険するために武器と防具を着けただけだと理解しろよ
弱いに決まってんだよ
運営も戦死なんて職作ってんじゃねーよ
明らかにそこらの量産型ネトゲの転職前の初心者職じゃねーか
バランス取れないなら職増やすな無能が

247 ：

防御と攻撃が足し算引き算なのは伝統だっけ？
ここまで与ダメージ低くなることなんて今までなかったしやっぱり防御と攻撃のバランスが今までと比べてキツめなのかな

248 ：

守備力500みたいな敵なんて
従来じゃボスですら殆どいなかったからな。

249 ：

伝統
防御力がすばやさの半分＋防具の値、という時代はあったけど、パラメータが分解しただけで基本は変わらない

250 ：

>>247
防御力攻撃力が100〜300上がってるからな

251 ：

>>245
武は会心で最大ダメージを狙うロマン枠ってイメージがある

252 ：

ロマンだけじゃなくて、きっちり実用性もないとなぁｗ
魔＝武＞戦＞＞盗賊くらいのダメージソースでないと、バランスは良くないと思う
何故か戦士は最大火力職と並んでないといかんって人も多いけど

253 ：

呪文の使えるサマルトリアといえば、槍僧侶かな。
パラ上げの為に僧侶槍振りしてるけど、一閃連打すれば戦士ごときが笑っていいような火力じゃない。
オ系もベホマラーも補助も使えるし、なんか戦士よりは居場所あるような気がする。

254 ：

>>252
それと同時に戦士は火力を一切求めんな！
って主張する奴も多いがなw

255 ：

>>254
そうだな、極端な連中はどこにでもいるよな
戦士なんて前衛の中じゃ、中庸の極みのような職だと思うんだけどな

256 ：

>>252
今のばくれつけんに、実用性は感じない？
会心っていってもロマンだけじゃないでしょ。

257 ：

魔法の破壊力が戦士の一撃よりあってもいいとは思う。
MP消費しているんだから。
ただ、耐性とかも考えてもらいたい。
例えば、フレイムにメラ系はまったく通じないでは、まだ足りない。
フレイムにメラを放ったら、HP回復してしまうではないと釣り合わない。
戦士とかの物理攻撃は、相手を選ばず汎用性の高いダメージを与える。
破壊力を伴う技を使うなら、成果に見合うMPなりHPなりは当然使ってもらう。
としなければ。

258 ：

>>256
使えるっていうのと、メインのダメージソースになるというのは、次元がまるで違う話だ

259 ：

本当に数時間あれば出来そうなことばかりコメント返したりピックアップしたりだな

260 ：

>>257
その魔法はMP消費してるから強くて当然ってりくつがわからん
今作はどの武器もMP使って技出して攻撃してるのに魔法より遥かに弱いんだが

261 ：

火力は魔法使い一番って奴多いけど
複数なら魔法で単体なら戦士が最高が本来の形
武闘家は戦士より若干落ちるけど誰よりもはやく攻撃あてれる
ポップが最強だったら5巻くらいで連載終了だわ
今マガジン？でやってる魔法使いの漫画も魔法使いのくせに肉弾戦メインのアホマンガだからな

262 ：

>>257
そういう話ならMP使うスキルでは前衛でも同等の火力を出せよ、って話になるじゃないの
魔法と違って接近しなきゃならんのだし、最大MPも低いしMP回復手段も金を飲むしかない
魔が１発で死ぬ攻撃でも戦なら５発耐えられる、とか耐久力ではっきり差がついてるなら
話は火力差も納得だけどさ

263 ：

戦士が最強攻撃職だったドラクエシリーズは無いし、ドラクエマンガにも無い
戦士＝最強攻撃って思ってるヤツは、勇者と勘違いしとる
……ただし、ローレシアは除く

264 ：

3の勇者は最終的にギガデイン連発だから今の片手戦士に近いものを感じるわw

265 ：

信長の野望オンラインというゲームだと、
反撃侍が物理で特異な位置づけにあったんだよね。
物理で戦う敵全体を挑発して味方への攻撃を一身に引きつけ、
時々反撃して最後には敵を殲滅していた。
ドラクエの戦士もこういう前衛だったら、
武闘家や魔法使いと違いを出せたと思う。

266 ：

羽衣セットに炎50％カットがあるように
やいばセット　プラチナセットあたりに物理50％カットとかあってよかったんだよ。

267 ：

戦　最大ＨＰ.193　防御134
魔　最大ＨＰ.145　防御77
HP48差　防御57差は結構洒落にならない差のはずなんだが
魔法使いは体上下を攻魔錬金にするから更に24差つくし
あと強暴君は攻撃力600ぐらいだからHP245、防御200ぐらいの魔法使いだと1撃死するぜ?

268 ：

>>267
聖女かけやすくてよかったな。
以上。

269 ：

その上、盾持つなり頭にHPつけるなりすれば、魔法使いでも一撃死をまぬがれるからなぁ
パッシブだけじゃ楽に一撃死ではなくなるという世界では無いんだけどね

270 ：

ＭＰだけでやるから無理がある
ＴＰ作れよ
聖水使うとたまるやつ

271 ：

武道家はスーパーサイヤ人になればええやろ

272 ：

>>267
48の差って勇敢とるだけで一気に縮まるやん
武器戦士は勇敢とれないんだぜ？

273 ：

>>272
取れるけど？

274 ：

オノ戦士……

275 ：

>>273
斧戦士だけだろ

276 ：

いずれキャップが上がれば・・・

277 ：

>>267
＞あと強暴君は攻撃力600ぐらいだからHP245、防御200ぐらいの魔法使いだと1撃死するぜ?
その魔法使いが雑魚すぎるだけ

278 ：

>>276
バトマス待った方が多分早い

279 ：

とりあえず１２月まで何もするつもりはないんだろ
バトルプランナーとかいうド無能R

280 ：

>>204
怒り時限定のやっかいな攻撃もあるが

281 ：

特技に属性や特効のらないのミスじゃねーの？
ゆでたまご算で修正しろ

282 ：

>>281
はやぶさの剣で攻撃力160+160の320！
はやぶさ斬りの2回攻撃で320×2の640！
そしていつもの3倍の回転を加えれば640×3の1920だーっ！

283 ：

それでもツノ1つしか折れないとか。

284 ：

2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2012/10/25(木) 13:22:56.69 ID:qWNmABRn0
１乙
そんで朗報
妖精達のポルカはいてつく波動ではけされないみたい
でバイシオンより上がり幅がおおきいっぽい
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2012/10/25(木) 14:27:24.46 ID:X6rlMF2i0
妖精たちのポルカためしてきた
発動してからの効果時間は2分
味方全員に攻撃・守備アップ、HPMP自動回復
３秒間に一回HPは2、MPは1ずつ回復
攻撃アップは素手で46くらいのダメが60ほどになりました

必殺・必中会心とはなんだったのか
もう戦士は諦めたから闇の狂戦士実装してくれ
あの仮面もセットでな

285 ：

狂戦士装備が欲しいみたいな投稿あったよね
見てきたら過去投稿に移動されてたｗ

286 ：

ロスアタを戦士専用
体当たりを元に戻す
やいばくだき、かぶと割りは4〜5割で追加効果
このくらいしても戦士は微妙だよな
すてみ、テンバ使えたら戦士も役に立つはず
バトマスまで我慢できん

287 ：

バトマスなんつー露骨な戦士上位職は実装やめて、戦士をバトマス化すりゃええねん

288 ：

バトマス
武闘家
魔法戦士
戦士
パラディン
前衛だけで５職も用意して
果たしてどこまで差別化の目算立ってるのか
非常に興味深い

289 ：

>>288
できねえよw適当に用意しただけw

290 ：

狂戦士の格好は細部が微妙に異なってるけどやいば装備だぜ

291 ：

オフゲだと単純に上位職という設定にして
プレイヤーが当たり前のようにそれ選べばいいんだが
オンゲだとそうもいかんしな

292 ：

9みたいに開始10時間でバトマスになれるなら不満も無いだろうが
実際には30週間以上かかりそうだからな

293 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvqSoBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpNuoBww.jpg
ちなみにプレイヤーのやいば装備との比較
よろい下がデザイン違うぽいね

294 ：

もうバランスとる気も差別化する気もないんだから、上位職、下位職とパッキリ分けちゃえよ
踏み台職だと思えば、まだ許せ……ねぇわバトルプランナー解雇しろ

295 ：

>>293
やいばのセット効果はどんなん？

296 ：

防御力
刃セット＜無法者セット
ワラタ・・・・・・ワラタ。
重さなんて既に意味ないのにな

297 ：

>>295
おしゃれ25、おもさ10…。

298 ：

>>297
それは
ﾜﾛｴﾅｲ・・・
ステﾀﾞﾒ、スキルﾀﾞﾒで、最後の砦の装備でこれでは
キングブレードといい、性能面が全く実用性がない

299 ：

「やいばくだき」はバイキルトみたいに、
一定期間、自分の攻撃に
「敵の攻撃力低下」つきになるように
すればよかった。

300 ：

>>298
キングブレード自体はそこまで悪くないぜ
テンションダウン50%とかいしん率2%だな
まぁ両手剣というカテゴリと言うまでもないが戦士がご存知の状況だから実用性に関してはな…

301 ：

>>299
それいいな　広場で頼んだ

302 ：

小難しい事無しで、片手剣で両手オノレンジャーと同じダメージ出せるのが戦士だろ

303 ：

敵は糞硬いのにこっちが柔らかすぎ意味不バランス
前衛の100スキルがギガスラ以外かすすぎ
魔に覚醒じゃなくて戦士に覚醒で丁度いいくらいなのによｗ

304 ：

>>300
いや、会心アップは会心必中と重複するし、会心に渾身倍率のらないから不要効果
テンションダウンもロスとアタックの劣化版
それでも良いのだと１００万近くだし、買ってもステ数値の見た目満足度３００超えしないし
買った人がかわいそ過ぎる
むしろ、キンブレはテンション1段階が戦闘毎ターン時たま上がるとかだったら、テンションはスキルにも会心にも影響するから、時たまの確率にもよるけど、かなり有用

305 ：

まあだけどキンブレもやいばも見た目はかっこいいよ
見た目だけはかなり実用的

306 ：

>>305
まさにそのために数十万ゴールド払ったわ
見た目はいいよね、やいばの頭は兜じゃないのが許せんが

307 ：

>>294
戦士これでもいいから本当にバトマス早く欲しい

308 ：

バトマスのパッシブ乗った盗賊さん募集にならないといいけど

309 ：

現状のダメージ計算式や特技の倍率、アイテムドロップの仕様が見直されない限りそうなるよ

310 ：

勇敢気合博愛盾MP40取って今斧上げてる
もうちょっと（あと10レベルくらいだが）で斧も完了する
すごい楽しみだぜ！！

311 ：

バトマスが攻撃専門、パラが壁専門、戦士が攻守両立で棲み分けできたらいいな
魔法戦士…？

312 ：

思ったんだけど、戦士の武器を片手剣、オノ、ツメにして、
盗賊の武器を短剣、ムチ、片手剣にすればみんな幸せになれたんじゃね？
タイガー弱体しなくて済んだだろうし、防御よりの戦士ツメと攻撃よりの武闘家ツメ、
ですみわけできるし。
盗賊で片手剣上げればゆうかんギガスラ戦士もできるしな。
両手剣？無かった事でｗ

313 ：

盗賊に片手剣はさすがに無い
あって旅芸人だな　無かったけどさ

314 ：

全パッシブとっても報われない戦士
こんなことがあってもいいのか、強ボスなんて戦士ってだけでｗｗｗｗｗとか・・・
自分の好きな職でボスいけるバランスにしろや藤澤
何が納得のいく調整だ、金払ってゲームしてこの仕打ちとか

315 ：

>>308
PT組まないから別にいいし！
パッシブとバトマスステで力が４０でも上がれば330くらいになって少しだけヒャッハーできればいいなあ

316 ：

俺パッシブはすばやさとかきようさとかみりょく以外はほぼ全て取ってるけど
サポで雇った両手杖とコン少しだけ上げてる魔法使いに攻撃負けてたぜ
メラで90とか出してた、MP使うけど戦闘後えらいMP回復してたから使ってないのとほぼ同じだろ
魔法使い両手杖上げるだけで攻撃すげーあがるんだな

317 ：

魔法は耐性分しか軽減されてないからだと
そもそも魔法防御が存在しない時点でおかしかったのかもしれん

318 ：

お前らいつまで戦士にしがみついてるんだよバカか
さっさと覚醒魔なり盗賊なりに転職してクソ安く売ってる失敗作装備＋３着込んで
適当に鼻くそほじりながらヒャッハーしてこい
運営が言ってるだろうが
「これだけしていればいいという状態は避けたい」と
世界の半分でも覚醒魔と盗賊で埋め尽くされれば流石に運営も何とかするだろ
プライドもあるだろうが今は泥水をすする思いで覚醒魔か盗賊をやるべき
もしくはドラクエ辞めるか
こんな所や広場で書き込みしてもどうにもならん

319 ：

やっとゆうかんパッシブ90までいったわ
おまいらさよなら

320 ：

>>318
ヒャッハーしたいけどキッズタイマーでやってるからダメだわ
しこしこレベル上げしてるレンジャーが完成したら魔で暴れてやる

321 ：

俺魔法使いで盾ちょっと上げてしまったから振りなおししない限りは覚醒できない
だからやらん

322 ：

糞安い装備でヒャッハーできる糞バランスに気づかない藤澤に腹が立つんだよ
いままで何時間もかけて揃えた装備が糞安い装備に負けてるんだからな
俺の一般装備ならロマン捨てて乗り換えてもいいだろうが
やりこんだ奴ほど報われないだろうな

323 ：

サポが装備してるの見てキングブレード買おうと思ったけど
全部勇敢に振りなおしたの思い出して踏みとどまったわ
見た目は結構好きなんだけどね

324 ：

>>322
気持ちはわかるが、あれだけ投稿されてる広場に何の回答もない現状
その糞バランスに乗っかって強ボス強敵を食い散らかすくらいしかできることないだろ
どんだけ「腹立つ」って言っても聞いてないんだから
もう行動するか黙って耐えるか辞めるかしかない

325 ：

>>293
人間子供♀と違うな
つまりあのかわいい鎧が
色違いかもしれんが
これから先出てくる可能性があるわけだ

326 ：

俺はバランス調整するようにメールし続けるわ！
脳筋舐めんな！

327 ：

何が面白いって、ロストアタック専用スキル化の提案に対して「自分が強くなればまわりはどうでもいいのか、自分勝手が過ぎる」という趣旨の投稿がなされ、それがそう思う優勢だということ。

328 ：

ＭＰを使わずに一番ダメージを与えられるのはオノ戦士
金銭面で一番助かる
レベル上げをずっとしてきて効率ばかり意識しているけど
早く倒せばいいってもんじゃないんだよね

329 ：

ロスアタ　体当たり　やいばくだきで
敵の妨害に長けてるみたいな方向性を出せた可能性もあったのに
ロスアタは汎用　体当たりは下方修正　やいばくだきは全然入らないで
その可能性も完全に潰れちゃってるんだよなｗ

330 ：

回復魔法がないって、金銭面でかなりデメリットじゃね。

331 ：

>>326
脳筋なら覚醒魔やっとけ、戦闘中は呪文ブチこんでやる事しかないぞアレ
デカいダメージ見て脳汁出るしな
そしてその呪文をブチこんでやるのに、戦士(っーか壁)の技量で快適に呪文連発
できるかが左右されるから、戦士への心象もよくなるぞ

332 ：

>>331
回復魔法と即死対策の聖女、万が一やられた時の蘇生魔法があれば良いのでは？
どのみち、強敵相手だとどの職もすぐ落ちるし。
こんなこと書くと、前衛の強化より聖女や蘇生魔法の弱体化されるのが今のDQ10かw

333 ：

ぶっちゃけ強ボスはいったことないが、こないだ行った天魔ではそれなりに楽しめた。
天使詠唱中の僧侶や死にかけの魔法使いかばって、会心ガード発動。
単純に、通常攻撃にもっと耐えられるようになれば案外かばうが生命線になったりしないかな。
におうだちは複数かばえるみたいだけど、それとかばうでは一長一短に思えるし。

334 ：

かぶと割り、刃砕き、体当たり、魔神斬り、ロストアタック、隼斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュこれだけ有用そうなスキルが揃ってるのにな。
調整不足としかいいようがない。
レンのお陰でかぶと割り、刃砕き、ロスアタ、魔神斬りは全て取れるはずだからな。攻撃を抑えつつ防御を下げ味方の攻防サポートし、怒り時にロスアタ、硬い敵に防御無視の魔神斬り普通に考えたら強スキル揃いだろｗ
勇敢取れなくなるが、剣スキルだってミラクルソードで唯一戦士が自力で回復が可能、ドラクエじゃ強スキル定番の複数回攻撃の隼、防御無視の勇者級最強特技のギガスラッシュに加え、盾も装備可能。
まともな調整ならここまで弱くなるはずがないからな。

335 ：

今のバトルプランナー（）解雇してよ

336 ：

もう戦士は廃止で良いんじゃないかな
必要な理由もないしさ

337 ：

>>318
>これだけしていればいいという状態は避けたい
どれをやっても駄目という状態を避けて改善して欲しい…。
とりあえず攻撃力をなんとか。
いくら片手剣だからって強敵相手にバイシ無しかえん斬りが10前後とかどうすれと。

338 ：

どれをやってもダメだから戦士辞めなｗ

339 ：

>>336
勇敢のHPとれなくなるでしょ！

340 ：

元斧戦士帳に記載されてる奴はだいたいレンジャーに満足してるようだぬ

341 ：

とりあえず運営全員に次のVUまで戦士でプレイしてもらえばいい

342 ：

>>334
戦士で魔神するよりレンジャーでオオカミアタックするほうが強いからな。
武器ガードなし近接両手武器の消費8が非武器限定遠距離の消費6に負けるってどうよ。

343 ：

>>336
そういえば前に広場でバランス取れないし魔法使い僧侶盗賊以外意味ないから
削除すればいいって投稿あったなｗ
そうは思わないが6〜7割もあったが俺はそう思うに入れたぜｗ

344 ：

俺もそう思うに入れた

345 ：

フルパッシブカンスト前提でいいから強ボスの攻撃3確くらいにした上で、マホトラのころもの(専)はずしてくんねーかな…
>>341
ほんとそう思う。1鯖グレンで戦士で強ボス募集して見ろっての。

346 ：

>>340
多少ステータス落ちるだけで他上位互換だからね、仕方ない
ベホイミザオの魅力は強大だ
だいたいパッシブで上乗せされるステータスに対して素のパラメータが小さすぎるんだよなあ

347 ：

パーティメガネとギガスラ相性いいな
発動すると範囲に300ダメ近く出る

348 ：

リーマンがシコシコ貯金して頭金貯めて6年ローンでやっと買った新車のＧＴＲが
免許取立てのガキの中古軽自動車集団にぶっちぎられる気分
こんな理不尽がゆるされていいのか

349 ：

ぷげら

350 ：

グレートティーチャーレンジャーの話はよく分からないので俺はこうだと思う。
急勾配の上り坂に対して丁寧にチューンした高級自転車なんか、
別にママチャリとこぐ苦しさはさして変わらなかった。
そこへ余裕のすわり漕ぎでぐんぐん登って行くRが一人。
Rのそれは今はお手頃価格の、漕ぐ力を倍近くサポートしてくれる電動自転車だった。
高級自転車の乗り手達は「電気はチートだろカス！」といい、他の人達は
「坂道を登るのが目的なんだからいいから電気使うか諦めろバカ」と言っているのが今。

351 ：

高級自転車乗ってる奴で、電動アシスト付きを一度は経験してない奴なんていないだろ。
好きで乗ってんだよ。

352 ：

戦士から魔に鞍替えしてるけど
戦士の特技やステータスが異常に低すぎるんだよ。
なんなんだよこれは！ＭＰ使っておいて全然発揮しない特技に
強みが見出せないステータス。全部魔と逆だぞ！
戦士のどこにおもしろさがあるってんだよ！

353 ：

ないから辞めろ

354 ：

かぶと割りで守備力を下げ、蒼天魔斬で痺れさせて削ったあと、会心必中でとどめをさせた時の爽快感は格別。
まじん斬りはまともに入らない糞だからいらない

355 ：

お前ら例えがヘタだなぁ
例えるなら、そう「Rブリブリッ！ブリッ！」って感じが正確だよ

356 ：

R職戦士のスレです

357 ：

いいことかんがえた、
ＨＰ１割減るのと同時にその分をダメージに上乗せできる闇の奥義を体得すればいい

きっと辿る歴史も同じのはずだから。

358 ：

覚醒「寿司おごるよ」
旅芸「まじでぇ？w」
盗賊「んじゃ、イクラ」
僧侶「あたしタマゴ〜」
覚醒「戦士さんは？」

359 ：

戦士「玄関で塩舐めてるわ」

360 ：

>>357
捨て身ならバトマスにあるからな…

361 ：

公式でアンケート来たぞ
ちゃんと満足してないっておくっとけよ

362 ：

ちょっとまて
アンケート項目の、WiiUに期待するもの欄の「Wii版からのデータ引き継ぎ」ってなんだ？
期待がなきゃ、基本的にデータ引き継ぎしねーのかよ！？ｗ
絶対引き継ぐものだと思ってたんだが、どーゆーことだ

363 ：

バトマスさえくればってやつが多いけど実際来たらバトマスに完全に乗り換えて二度と戦士なんて使わんだろ

364 ：

バトマスのパッシブがRで武器が素手扇ツメだったりするオチ

365 ：

>>363
バトマスは防具がクソになるんじゃないの？それこそ武闘家未満くらいの。
9だとどんなもんだったっけ。

366 ：

俺は６までしかやってねーから最近のはしらんなあ

367 ：

防具は武闘家並で、すばやさは戦士並だった。

368 ：

9のバトマスは、MPとすばやさがめっちゃ低いだけで、特別柔らかい職とは言えない感じだな

369 ：

バトマスには斧の偽無双と違ってガチ無双あるからな

370 ：

俺は戦士ってより重装斧がやりたいから
装備制限解除でもこない限り戦士だわ

371 ：

戦士スキルが悪いからこうなってるんだよな
こうすべきだろ↓
8 かばう(戦士専用) MP0
16 常時みのまもり+5 -
28 常時ちから+5 -
40 ロストアタック (戦士専用) MP4
48 常時みのまもり+5 -
56 常時ちから+5 -
70 たいあたり(戦士専用) MP4
80 常時さいだいHP+30 -
90 常時みのまもり+10 -
100 すべてのぶき装備(戦士専用) すべての武器が装備できる戦士専用スキル。但しスティック、両手杖は除く　MP0

372 ：

従来よりプレイヤーの力が低くなってるのに敵の防御は激増、では敵HPが低いかというと全くそんなことはない
力だけでは飽きたらず一部除いて特技倍率も悪化
昔から恩恵薄い部分あったとはいえ鎧は鎧らしい防御力あったのに服に並ばれたり最悪抜かれたり
敵のつうこんは脅威になりつつも理不尽にならないように固定値ダメだったり守備依存倍撃だったり敵によっていろいろだったのに一律防御無視で400だの500だの
意図してクソゲーにしたようにしか思えない
そりゃ実際ゲームに実装しなきゃわからないこともあるだろうがpンレベルのクソバランスがあまりに多すぎるんですけど

373 ：

戦士強化として、かばう強化と体当たりをVU前に戻して
HPと防御力を上げてくれればいいかな

374 ：

単純な話、絶対テストプレイしてないよな
「ユーザは俺らの想定を超えてくるしー、適当にめっちゃ強くしとくべ」ってテンションだと思う、マジで

375 ：

>>372
なるほど、道理でつうこんがおかしいはずだ

376 ：

今作のギガスラって９みたいに攻撃魔力と力依存で威力あがる？

377 ：

全てのモンスター戦士でゴリ押しさせろとか戦士を勇者様にゃできねーよ
極端な強ボスの痛恨だけ挙げてバランス悪いとかピンモーが流行った訳だよ
FPSじゃねーが退くこと覚えろカス

378 ：

>>377
そんな勇者様みたいに、どんなモンスターでもごり押し出来る基本職が存在するのが問題なのだが･･･
それ以外は1人ではまともにダメージが出せない状況で。

379 ：

>>377
極端なのはお前だ
さぁ、戦士が活躍した例を挙げてみるんだ

380 ：

呪文のないサマルトリアって、いい言い回しだなw
その通りだw

381 ：

>>379
もう構うな…
俺のレスに感情が乗ってたのも事実だが、戦士が不遇を嘆くとすぐさま勇者様だ最強厨だ煽りにくるやつがいる
こちとら戦士のためにオーブ装備全身揃えたくらいなのに自分じゃ戦士使いもしない連中にかばうで守れだのPSがない地雷だの無茶苦茶言われると流石に腹立つけどな…

382 ：

>>381
かばうなんて、パラディンの仁王立ちに完全に食われているな。
かばうをするくらいなら、パラディンにしているわな。
何故か盗賊から転職クエストをするレンジャーには、盗みに該当するスキルがないな･･･
運営は、戦士の人口を減らすのに必死だなw
強いから戦士をやっているからではなくて、好きだから戦士をやっているライト層が多いから、
好きな職をやたら弱くされても、転職せずに辞めていくだけだな。

383 ：

>>382
それもそうだし、この仕様と戦士の性能で味方を守り通せるなら自分がやってみろって感じだな
緊急時に一発肩代わりする程度の性能しかないかばうと、どの職も二発で死ぬ現状で、相撲も満足度にとれないやつら相手にどうやったら満足に壁やれるんだっていう

384 ：

いや、多分運営は戦士をやめさせたいんじゃなくて、バランス調整能力が皆無なだけだと思う
じゃあ無法者の防御力とやいばのそれの差はなんだ？　と聞かれると弱いが

385 ：

大丈夫だ
いかに戦士が使えなくてももくもくとパッシブ取りで
底上げをがんばってる人たちは少なからずいる
実際２，３人は遭遇した。片手剣で攻２５０越えその他ステも高い
戦士好きな奴は諦めずにゲームを続けてるさ



まあドラクエ１０自体に飽きてるけどな

386 ：

偏りがあるからおもろいんやで

387 ：

>>386
一長一短ならな

388 ：

戦士じゃなくて町民A

389 ：

一長一短どころか、戦士なんていないってくらい機能してないからな
非存在を「面白い」と言えるんだろうか

390 ：

イヤなら他職ヤレってのは要するに要らないってことだし

391 ：

相撲システムを廃止してFF１１のようなヘイトシステムにして
戦士に挑発を追加
これだけで大部分が解決なんだがな
いくら覚醒魔が火力あろうが今みたいに魔法打てなくなるし
かばうも生きてくる
それと物理攻防計算を変えれば完璧
まぁ今更こんなの無理だな

392 ：

ふぶき斧88捨てて盾格闘100で預けたら上限まで稼いでる件(´；ω；｀)

393 ：

戦士はhpと防御が高い時点で
メイン火力にはなれない。
hp、防御が高くてメインアタッカーになれちゃったら
色々崩壊してしまう。
望むなら
サブアタッカーとしての火力強化
タンク機能の強化

394 ：

斧は既に会心技があるから
サブアタッカーとして優秀
片手剣は金さえあればなんとかなる。
両手剣は・・・どうすんだよおい

395 ：

>>393
既にパッシブ全開でHPも高くないし、防御は刃が無法に負けてる時点で察しろですが何か？

396 ：

「HPも高くないし」はウソ
「差が少ないし」が正解
一応高いんだから、誤差レベルだとかそういう風に騒がないとあかん

397 ：

>>395
だから強化しろって書いてるじゃん。
ただ、メインアタッカーにはなれないって言ってるだけだろ。

398 ：

仮に戦士に強ボスの痛恨耐えるだけのHPがあったとしてもまだ不遇だろうな

399 ：

やっぱヘイト技必要だよな・・・

400 ：

耐久力は重さとセットじゃないと意味が無いんだよな…
雑魚は比較的軽いからプラチナ+錬金+ズッシードで何とかなる敵が多いけど
ボスはハンマーが無いとどうにもならない
スカラベーダーにすら押し負けたのには唖然とした
勇敢スキルの力+5か身の守り+5を+10にして
空いた枠に敵の重さを減らすスキルでも入れろよ

401 ：

相撲できる重さ、痛恨持ちこたえる体力、その上ヘイト技
あとやいばくだき、かぶとわりの有用化が同時に来れば、火力据え置きでも十分席あるな
1.0→1.1の流れ見る限り、この内一つたりとも来るとは思えないが……

402 ：

VU詳細発表前は重さのバランスさえ修正されれば
会心ガードと体当たりで居場所を確保できると思ってた
パラディンが来ても戦士にしか出来ない戦い方があると…
まさかここまで糞になるとはな

403 ：

ドラクエ4のレベル50時のHP
ライアン506 トルネコ436 勇者408 アリーナ378
クリフト344 ミネア344 ブライ331 マーニャ319
マジでドラクエ10の戦士は呪文の使えないクリフトやなwww
ワロスｗｗｗワロス･･････

404 ：

LV99になるころには
戦士hp600
魔法hp380
みたいな正常なバランスになってるだろう。
99になるころにはな。
このゲーム作ってる奴は俺より頭が良いのは間違いない。
でも、こればっかりはやっぱりバカ。それ以外言いようがない。

405 ：

プログラマやグラフィッカが頭良いのは間違いない
けどディレクターとバトルプランナーはガRでアレだよ

406 ：

戦士はパッシブなしでHP300いってもいいじゃん
気合博愛とって3７0でもいいじゃん
これでも居場所を求めるのは厳しいだろうけど全然戦士らしいじゃん
はぁ･･････

407 ：

>>404
今のままじゃ絶対無いよ
LV50で戦士193　魔法使い145
LV99ではほぼ2倍の戦士386　魔法使い290
これにパッシブを130足して戦士516　魔法使い420
こんな感じになる

408 ：

ステ差少なすぎってのがもうアホ
職内の差を出そうとして職間の差が無くなってスキルゲーになってる

409 ：

>>408
MPは差がムチャクチャあるけどねｗ
武闘家と魔法使いで3倍違う

410 ：

歴代と計算式ほぼ変わらないのに
プレイヤーのＨＰやらのステ下げて、痛恨の威力あげて・・・

411 ：

こんだけ運営が糞だと，
｢戦士救済の為に勇敢のHP＋40を＋80に修正しました（キリッ｣
とかやってきそうだから困る

412 ：

>>411
ついに魔法使いにもHP抜かれる武器不利戦死の登場か

413 ：

>>404
で敵からくらうダメージは一撃300オーバー、ボスは痛恨連発で999かｗ

414 ：

戦死は腐った死体として復活させようぜ
最大ヒットポイントダウンの呪いを使えれば最強職になれるだろ

415 ：

>>409
元々戦武はMP0だからなｗ
それならそれで戦武の消費MP少なくすりゃいいのに戦士だけ燃費の悪いこと悪いことｗ
何気にひらめきがすべてのバランスブレイカーな気がする
ひらめきがなければタイガーのMP3とか割と妥当だと思うんだけどな

416 ：

渾身斬りは低燃費で便利だけど100で覚えるような技じゃないよなぁ･･･
10とか20くらいで覚えるような技だろうに

417 ：

>>413
あり得るから怖いｗ

418 ：

100スキルがパッとしないのは、両手剣とか戦士とかに限らず、ほとんどのスキル枠でそうなんだけどね
最初と最後にご褒美スキルを置くって、普通のプランナーなら考えそうなことだが……

419 ：

魔法弱体ばっかり言ってるが
たとえ弱体化したところで
最終的にはパーティーは
バトルマスター魔法戦士盗賊僧侶になるな
そもそも物理系でバトルマスターと武闘家に攻撃で勝っていいわけがないから
どう転んでも戦士の居場所は今のままではない
適度な攻撃力と肉壁の能力がバランス良くないと
ちょっとでも偏れば、パラディンやバトルマスターに居場所を奪われる

420 ：

扇は特に酷いなw
後半に覚えるのが扇の舞とアゲハ乱舞ってw
ちょっと範囲が広くなっただけやん

421 ：

>419
別に魔法弱体なんて望んで無いよ
強ボスに通用する攻撃力くれればそれで良い

422 ：

バランス悪すぎるから、弱体弱体騒ぐ奴の気持ちも分からないでもない
結局自分の首絞めるだけなんだけどね、弱体進行って
魔法使いという職じゃなく、魔法使いやってる奴の悪口言い出しまくるっつーアレな奴らも一時ドッとわいたけど

423 ：

>>421
元々強ボスでアタッカーとしては入れる職は
今の所、魔法と本来なら武闘家だったはず。
後々バトマスが追加されるような感じだろうね。
他の職はサブアタッカーになるけど
結局サブアタッカーは殆ど攻撃する事無いから
攻撃力が問題じゃなくてサポート能力が低い事が問題だと思うよ。
ロスアタが（専）だったり刃砕きや兜割の成功確率が高かったり
体当たりVU前に戻したり、ヘイト技を追加したりしないと
結局枠が空く事はないと思う。
戦士の目標は僧侶2PTの1枠を奪う事。

424 ：

>423
んなこたどーでも良い
とりあえず全ての武器スキルに博打じゃない敵の防御無視攻撃つけてくれ

425 ：

>>423に同意

426 ：

武器スキルはいずれ他職でも取れるスキルだけど
勇敢は完全に戦士用のスキルツリーなわけだから勇敢の内容が戦士本来なんだと思う
なんで戦士は
敵の呪文、特技は体当たりで封殺、体当たりで止めれない通常攻撃にはやいばくだき
やいばくだかれた相手が取れる行動として怒ってもロスアタで解除で敵の全てを封じる
って流れが理想だと思うんだ
だから現状からだとロスアタを(専)に体当たりは元に戻す、やいばくだきは発動率上昇にして欲しい
博愛で仁王立ちするパラとの住み分けは
このゲームは単体攻撃は予備動作無しで全体攻撃は予備動作有りが多いので
天魔みたいな体当たりで止めれない敵はパラが守り
暴君や蜘蛛みたいなかばいきれない全体攻撃を体当たりで止めれる敵は戦士が守る
で良いと思う

427 ：

問題は両手剣戦士がどう頑張っても救われない事だな・・・
デバフ系の特技も無けりゃ会心系の攻撃も無い
盾も持てない、火力も低い。何のいじめだよ。

428 ：

戦士とパラディンは職特性として両手武器装備時も小型盾なら装備可能とかあってもいい気がしてきた
片手戦士と槌杖パラへのフォローは大盾の基本性能大幅底上げとかで

429 ：

スクエニに対して抗議デモを起こさなければならない。

430 ：

9でなかった両手剣なんてものを作ったのが間違いのような
高攻撃力武器として単体の斧、範囲の両手をめざしたんだろうけど・・・

431 ：

槍使いたかったわ

432 ：

魔法使い「おいマヒャドなんとかしろや？」
蛆澤「はい！　すぐになおします！！！！！！」
戦士「http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/37759/」
蛆澤「ハァ・・・？ Rよ？」

433 ：

別に直しとらんだろ

434 ：

うちのオガ子さん1万3000も稼いできた
今まで最高8000ちょいだったのに何があった

435 ：

アプデ前に戦士魔法使い弱体抗議をやるとかいってたな
あれで魔法使いばかり集まって、戦士があまりいなかった結果がこれでは……
意欲的に上を目指そうという気持ちが足りない
こうなる前でも戦士スレは自虐の風潮があったし……

436 ：

アプデ前は
体当たりで蜘蛛完封サーセンw
とか
ぶんまわし出来ないカスはピンモー来ないで下さいね^^
みたいな書き込みが溢れてた訳だしな
どうしてって言われても戦士が悪いとしか言いようがないよねぇ

437 ：

ふぶき装備で攻防高いサポ戦士は
イチョウだのきせいじゅだのたまねぎだのをダラダラ狩るには便利ではある

438 ：

>>436
そのような主張は不当にして無効

439 ：

>>437
ふぶきかっこ悪いからシャーマンアックス装備してるけど
８０００〜１００００くらい安定して稼いできてくれてるな
先にレンジャーとパラディンあげてから戦士カンストさせようと思ってたけど
このペースだと酒場の稼ぎだけで５３くらい行きそうだｗ

440 ：

修正後の体当たりって全く使い物にならなくなったの？
それともそこそこ使えるレベル？
VU後魔法使いの証はガンガン発動するようになったのに、戦士の証が全く発動しないのはなぜ？ｗ

441 ：

きっとバーサーカーのスキルが来て攻撃力2倍になるんじゃね？
でも運営は戦士嫌いみたいだから たまに仲間を攻撃とか余計な事入れるんだろうなw

442 ：

正直ボスクラスの痛恨てさ、
後衛は即死。武闘家盗賊は1発で瀕死。戦士は２発耐える。くらいでちょうどいいと思うんだけどな。
守備力ステ死に過ぎだろ。バトルプランナーバカじゃないの。

443 ：

ＤＱ４のライアンがＬＶ５０でＨＰ５００あるのに、
ＤＱ１０の戦士はＬＶ５０でＨＰ１９０ちょっとしかないっていうレスに驚愕

444 ：

>>442
ホントバカだよな
狩場を分散するためピンモーとか豚をマズくしましたって...普通だったらそのピンモーと同じ位のステの敵を各地に配置すりゃイイだけの話 小学生でも分かるだろw
その結果がキュララナ海岸ってw
バカとしか思えん

445 ：

っつーか、真面目にやるとして
各職のレベル帯の基礎攻撃力、金持ち普通貧乏が買えるそれぞれの武器設定、スキル、それらから敵のHPを防御力から確殺数と経験値を算出
ってことをスクリプト組んで計算して、表出して、きちんとレベル帯が上がるごとになだらかな上昇して狩場の分散をするように経験値調整するだけなんだけどな
全く同じ奴を置けっていう、それこそ小学生並みのことせずとも、これくらいは素人にも出来る

446 ：

アンケ答えてきた
バトルシステム糞ダメ
もうやらないにいれてきた
ほんとに飽きてきたわ
10年遊べるＭＭＯが2ヶ月ちょっとしかもたないとか
8年ぐらい前のＭＯのモンハンですら半年くらいは遊べたぞ

447 ：

いつのまにか会心吹雪オノが何点か並んどるね
ありがたく買わせていただいた。できればカイザーも会心錬金を並べといてくれ。金が貯まったら買うお

448 ：

ちょっと前に戦士…というかいかに物理のバランスが悪いかをわかりやすくまとめた表コピペみたいなんがあったんだけどな
システムや仕様の似通った9と比較したやつで、戦士武闘家はHP力ともに同じレベルで100くらい10のが低い
更にその辺の雑魚が一応のラスボスであるエルギオス並かそれ以上の物理防御あるんだっけかww
見たとき吹いたわ

449 ：

+12攻撃錬金
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3558449.jpg
3.6％会心錬金
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3558451.jpg
期待値がデカい方が赤文字
どれくらいから会心のがいいのかなーって思ってやってみた

450 ：

魔法職はレベルで職の核となる部分が自然に形成されていくのに対して、前衛陣は素だとその職である意味が薄いんだよな
色を出すなら固有スキルを取るしかない。これが戦武にとって非常に厄介な足枷であって代替の利かない戦士が一番割りを食ってる状態
本来ならこんなもん戦士に限らずレベルで覚えて>>426のように場に合わせて一考の余地があればいいんだけど
単体性能では絶対的な自己強化主体のパラディンに対する、スキル補助での敵弱体を主として有利に守る戦士
壁の後ろでためながらの一撃と会心ツメ格闘:守り型の棍武、盗むはもとより弱体コンボ:範囲のムチ:盾と柔軟な盗
固有スキルと武器スキルが天秤な戦士はほんとに板ばさみ。どっちに転んでも闇しかない
武器をとれば本来の仕事ができず、アタックスキル倍率、固有スキル分のステータス差分も響き物理面では最低ランクに
固有スキルをとれば比較対象として魔法が使えるレンジャー一強、攻＋差分は他前衛陣との溝はさらに深くする
例えばこれが魔法戦士等の追加でスキル複合取得が可能になったとしても差が埋まることは無いだろう
なぜなら戦士でなければできない仕事がないからだ

451 ：

戦士使うくらいならみんな魔法戦士使う

452 ：

戦士５５で斧１００にして
今レンジャー２９まであげたんだが
斧勇敢戦士（斧８８勇敢９０）まであとレンジャー３レベルだわ
ながかったぞーー！！

453 ：

魔法使いメインだったけど、ヌルゲーだから戦士メインにするわ
お前らよろしくな！これからはキッズたちと共にグレン1鯖でPT募集叫ぶ事にする

454 ：

>>444
ホントに馬鹿だよな
各地にピンモー以上の敵配置されたのに例えでも混んでる海岸挙げるとか試行錯誤できない小学生以下の奴が本当に増えた

455 ：

>>453
多分30代で挫折すると見た

456 ：

>>443
パパスなんかレベル20台で400以上

457 ：

しかもパパスは戦士の証発動率100％だしな

458 ：

>>443
バトルプランナーｗｗｗのクズさがよくわかるな

459 ：

パパスは回復もできるしな

460 ：

>>454
結局混んでる狩場を解消出来なかったばかりか キュララナに集中したのは事実だろ
それをバカと言ってる訳で 他にオイシイ狩場知ってます自慢はどーでもいいよw

461 ：

魔法戦士で覚醒暴走メラゾーマ２回攻撃とかできたら興奮だな

462 ：

補助魔法しかないと思うぞ魔法戦士
それが物理専用だったらお先真っ暗かも
ボスの物理防御はガンガン上がっていくだろうし

463 ：

魔法戦士は補助呪文すらろくに無いという噂
属性つき全体攻撃が強い相手に防御目的で入れるくらいだろうね
強ボスだとイッドくらいか

464 ：

おいおいそしたら両手杖魔法戦士どうするんだよ。
まあ既に暴走死んでるけど

465 ：

次何の職が追加されるかしらんけど
相当ぶっ壊れ性能じゃないと盗僧魔で
場合によって僧魔足すってPT構成は変わらんと思う
そもそもボスから盗むとか無しにしろと

466 ：

>>464
魔使いが暴走覚醒するための生贄

467 ：

杖まほう両方とってもターン使うだけで効率悪くなるわ
結局2人いないと暴走覚醒はなりたたない
MP+100はデカいがな

468 ：

杖覚攻魔400MP300ぶきみ暴走魔法陣とかどうやっても勝てる気しねぇｗ

469 ：

暴走しなくても遠出でも連戦でも魔力尽きないな

470 ：

MPはすぐ尽きるだろうが
まあ覚醒マホトラで吸い取れば問題ない

471 ：

杖とまほうで魔法使いは完成されるから
つまり戦士も武器+ゆうかんで完成されるってことだ＾＾

472 ：

斧戦完成してもほぼ終わってるやんｗ

473 ：

もう伸びしろがない

474 ：

お前ら仲良くなったな

475 ：

相撲は完全に盗賊の役割になってしまったな
　1　アイテム入手のために盗賊は必ず必要
　2　戦士でもボスを止める事はできないので、進行を遅くするだけなら盗賊でも同じ
　3　ピオリムはもちろんだが、ボミオスやクモノも意外に使える
どうしても勝てない敵には槌パラディンが必要とされる可能性はあるけど
戦士はどうしようもない

476 ：

まあ次は片手戦士が完成されるけど
戦士固有のスキルがしょぼすぎるしステ的にも特に優位にないどころかMPで完全に負けるんで
皆片手魔法戦士になるだろうなあ。
待望の他に見劣りしない火力職だし。

477 ：

次VUは魔戦なのかな？
先にバト出さないと物理のお葬式が長い
でてもお葬式かもしれんが‥

478 ：

>>477
バトマスて爪持ってくるんかいな？
盗賊ド安定か

479 ：

片手・両手・ハンマーじゃないの？

480 ：

解析では片手両手ハンマー格闘
証二刀流で片手ハンマー好きなの選べになるだろう
でも会心率4%↑隼2本しか選択肢がなさそうな‥

481 ：

バトルマスター　とうこん
6回攻撃という明らかに1回あたりの倍率が減ってダメージ出なさそうな天下無双
魔法戦士　フォース
属性が負荷されるが所詮は物理攻撃
ギガスラッシュ使ったほうがはやい
賢者　さとり
覚醒魔法使いの燃費を良くするMP10%せつやく
ゴールドフィンガーいらずのいてつくはどう
スーパースター　オーラ
金がかかる

482 ：

両手勇敢かー
まぁやってもしょうがないレベルかもしれんけど

483 ：

6回攻撃は0.35x6とかかなぁ
間違っても0.5x6なんてことはないだろ‥

484 ：

天下無双：0.5×6　消費MP24
こんなんじゃね？

485 ：

両手剣ってバトマスと戦士だけ？
闘魂と勇敢どっちか捨てなきゃいけないとかマジ…

486 ：

キャップ70位まで開放されれば取れるかも‥
何かの間違いでスパスタに両手剣がくることを期待するとか‥

487 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3558908.jpg
やっと勇敢斧戦士ができたぞ！！

488 ：

昔はそれぞれの武器派閥がお互いを貶し合うスレだったのにどうしてこうなった

489 ：

勇敢斧戦の時代！とか言われてたのに実際きてみたらみんなでお葬式だったっていうｗ
エンディングのスタッフロールでバトルプランナー見た時こいつらマジで糞だなとしか思わなかった

490 ：

勇敢斧完成しても使い道が雑魚たおしレベリングしかないっていう悲しさ

491 ：

バトマスの解析の二刀流ってマジなんかなー
それ自体は構わんのだが両手剣には何のメリットもなしか？だとしたら腐ってるぜ

492 ：

斧無双ってどうですか？

493 ：

斧無双というか斧一回転だからな、一体に複数回入ってくれればまだ使い勝手いいのに。

494 ：

なんかアプデで自動パーティー編成来るらしいけど 嫌な予感しかしない...
うわっ戦士さん入ってる〜
って言われんだろ どーせ...

495 ：

マジかよｗ地雷ルーレットｗ

496 ：

魔法戦士のフォースは属性攻撃無効にできる点のほうが大きい

497 ：

意地でも戦死で突入してぶっ壊そうぜ

498 ：

今のままの物理産廃路線なら魔戦の仕事は敵の属性攻撃に合わせて防御にフォースを使いつつ
覚醒魔さんのために暴走魔法陣敷いたりMPパサーする魔法パシリになりそうだな

499 ：

自動編成か任意編成かは選べるだろうけど
全員戦士とかなったら泣いちゃうから

500 ：

戦士がいたら無言ログアウトされるんだろうなｗ

501 ：

魔法戦士が実装されても片手剣100勇敢80フォース82=262はおそらく両立できない
またまたHPで劣る微妙な存在に…
一方魔法使いは魔法100フォース82？両手杖57=239は余裕で到達、両手杖70も可能性あり
もちろん勇敢も90まで取れる
つか魔法と両手杖だけで攻撃魔力+90は強すぎて笑えるな
錬金効果も体の上下について中級+10だから6個で+60
合計+150
一方の攻撃力は両手剣と勇敢で+55、錬金効果は3個で+12
合計+67

502 ：

開発が数字によわすぎ
どういうれべるの人間雇ってるんだ
ちゃんとテストしてないんだろうな

503 ：

戦死55にしたけど55のサポを雇えるくらいしか効果がないｗｗｗ

504 ：

証を特技でも２連発できるようにしよう

505 ：

【戦士セット】
（・∀・）
・レベル30からでも装備可。
・セットでHP+10のボーナス付き。
・手放す人が多いのか、錬金済みの物が比較的安く手に入る。
('A`)　
・☆２つまでなので、錬金効果は2つまでしか付けられない。
・戦士専用なので、他の職とは着回しができない。
【まほうセット】
（・∀・）
・他職との着回しができる
・☆３つまであるので、錬金効果を3つ付けられる。
・膀行力は戦士セットより高い。
・セットで、こうげき魔力、回復魔力+4のボーナス付き。
('A`)
・レベル35かでないと装備できない。
・着用している人が多いので、個性が出しずらい。
・人によってはデザインがダサいと思われている。

506 ：

うわっ…私のパーティ、戦士多すぎ…？

507 ：

戦士の証って毎回発動してもバチ当たらんレベルだよな...50まで育てたけど55にする気力が無いわ 新職の条件が戦士レベル55だったら 頑張って上げれるんだけどな

508 ：

天下無双
PT全員40秒間カットシーンその間スキップ、操作不可
0.35ｘ6の超大技　消費MP２４
これぐらいと予想

509 ：

ダブルアタックって９だとバトマスなんだよね
オートアタックのがよかったかと言えば違うけど
本当にバトマスに二刀流来たら、戦士舐められすぎ

510 ：

バトマスはMPが少ない

511 ：

性質が似通った魔法使いの証だけどマジで笑っちゃうくらい高性能だぜ
ていうか戦士の証があまりにゴミクズすぎるのかな？
まぁ戦士に関わるもんは証に限らず装備から特技まで何から何まで悪ふざけとしか思えない冷遇ぶりだが

512 ：

オノむそうはねっこビンタの劣化版だよマジで

513 ：

片手勇者で始めたが爪盗賊のレベルが上がるのにつれて勇敢の力10触れないのがほんとうに痛いな

514 ：

>>506
www

515 ：

やいばカッコイイ
地味だけどカッコイイ
地味だけどかわいい女の子みたいな
例えていうなら井上真央みたいな
意味わかんない

516 ：

井上真央と石原さとみの区別が付かない

517 ：

それは眼科に行ったほうがいい

518 ：

ゆうかんスキルとか職業固有のスキルのとくぎぐらい
レベル上げで覚えるようにしろや

519 ：

戦士が輝くにはロスト専にするしかないな。

520 ：

そんなことしたら盗賊様僧侶様魔法使い様がお怒りになられるのでやりません

521 ：

ロスアタとかいらんだろ
怒らせてる間に集中攻撃のが効率百倍いい

522 ：

じゃあ格闘だな^ ^

523 ：

>519
武器振り戦士にとっては全然意味無いしなー

524 ：

勇敢斧戦士最強
まじん使えてロスアタ、体当りも使える
パッシブも勿論取れる
ここで更に気合と博愛、もう最強
片手と両手の人息してる〜？^^

525 ：

斧勇敢つくる労力あるなら盗賊や魔法使いにする

526 ：

武器論争なんて意味ない
戦士という職そのものが産廃と
斧ゆうかん戦士によって証明されてしまった

527 ：

斧レンジャーが完全に斧戦士の上位職だしな
呪文の使えない職は最下層で生きるしかないわ

528 ：

酒場の戦士はパッシブ無し多すぎてやる気無い職業なんだなおい

529 ：

今でも活動してる戦士はパッシブ取ってる最中だよ

530 ：

はやぶさの剣は
会心率とこうげき力
どちらがついてつものを選べば良いでしょうか？
高額なので失敗許されないので教えてください

531 ：

>>528
勇敢とるために預けてるのかな
50でもパッシブないやつは知らんけど
レンジャーで今斧上げてるが確かに使いやすい、自分が回復できるのでサポに回復約入れなくていいのが嬉しい
でも火力は戦士のがかなり上なんだろ？斧振り切って戦士になるの楽しみにしてるんだけど

532 ：

どなたか教えていただけませんでしょうか？

533 ：

はやぶさは攻撃力が無難
腕に会心オプションつけて、パーティメガネ装備
通常戦闘ではこうげき連打で、メガネでテンション上って敵複数だったらギガスラぶっぱなしがマイジャスティス

534 ：

>>533
すごいわかりやすい説明です。
回答していただきまして、誠にありがとうございました。

535 ：

将来的には会心率1択だけどなｗ

536 ：

戦士に将来なんて無いよ

537 ：

強い弱いは関係ない
俺は戦士オガ娘が大好きだ
この子を立派に育ててみせる

538 ：

デイジー＆モコモコ＆キラ「負けんな！がんばれ！」

539 ：

そういえばアベル伝説って4人中3人が戦士なのか
いや、アベルは一応ローレシア型の勇者だけどさ

540 ：

戦士レベルあげるときって斧より両手剣のが効率いい？
勇敢に８振っちゃってて斧５５ふりのレベル３２なんだけど
振りなおしたほうがいいですかね？

541 ：

それならそのまま斧で突き進んだ方がいいよ
緑だしてキコリ希望って書いとけばすぐナンパされる
攻撃力でメンバー選別されるから極力攻撃力はあげとけ

542 ：

なるほど！ありがとう〜

543 ：

一番多いのはオノ88、ゆうかん16振った戦士じゃないかな。
次がゆうかん40、残り武器に振った戦士。

544 ：

戦士５５でファンキーかってるがバシッブがあることで死なずに安定してかれる
戦士はいらないこといわれてたのにねw
ちなみにレアドロ1.2そうびしてまつ

545 ：

太刀はデザインが良くてカッコイい！
特に斬夜の太刀はまほうのよろいとコーディネートがバッチリなのがありがたい。

546 ：

勇敢90武器振り無しなんだけど、レベル上げ辛すぎる。皆どうやって乗り越えてるの？

547 ：

オーガって太刀を片手持ちしてるよね

548 ：

ＶＵ後はタコメットで脳死体験
オノはモーションが糞すぎてだめだ、片手か両手を別職でｓｐ振れるようになるまで戦士はやりたくない

549 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38527/
こいつまじむかつくんだが、戦士強化の流れを自治厨っぽく
何さらっと戦士の強化阻止しようとしてんだよｗ
自分は覚醒魔法のほぼフルパッシブってまじワロエナイｗ
そう思わない投票お願いします。

550 ：

>>546
テラノライナーをサポ僧侶借りて２人で狩ってた時もあったけど
最近は酒場でレベル上げ、あと２〜３日で５３に上がりそう

551 ：

フレの好意に甘えなきゃならん時点でゴミだろ。
積極的に負担かけたい奴なんているかよ。
全然わかってないな。

552 ：

戦死はお仲間にお情けでｐｔに入れてもらってろwww
こっちには迷惑かけんなよ^^
ってことですね

553 ：

そもそもフレだから迷惑かけていいって発想からしてよくわからん。
やれる限りのことは、誰だってやりたいに決まってる。
それだと現状、戦士じゃ出番がないのがアレなだけだ。

554 ：

取りあえず修正バージョンアップでロスアタを戦士専門に変更してみたら
良いと思うんだけど、強化・弱体厨もこれなら文句ないだろ。
修正なら1時間も必要ないだろ、バランスはユーザに丸投げの運営だから
やってみてダメなら元の戻せばいい。

555 ：

>>546
魔２と僧侶1雇って井戸内で元気玉使ってウドラー倒してれば簡単に上がる

556 ：

>>549
お約束の「伝言板を使用しない」設定だな

557 ：

すでにそう思わない押してた…が
案の定僧魔盗に支配された糞広場はそう思うが多数になっているのであった

558 ：

侮辱を受けた戦士の取るべき道は二つだけだ
Rか　死ぬか
殺せないならここでR
受けた侮辱をそのままにして生きることだけは許されん

559 ：

掲示板利用する設定だと
阿呆にすげえ荒らされてフレとかに心配されるから
俺も投稿するときは利用しないにするよ

560 ：

>>558
戦士に他職が殺せる能力無いからRってことDEATHね

561 ：

・・・>>558よ・・・オレは戦士の価値というのはどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まると思っている
たとえ生き恥をさらし万人にさげすまされようとも　己の信ずる道を歩めるのならそれでいいじゃないか・・・

562 ：

>>554
既に「ロストアタック専用スキル化は他職の弱体化だ」って投稿はあるぞ。そう思う多数で。

563 ：

お前らはなんでロストアタックを欲しがってるんだよw
刃砕きと兜割りが50％程度出たほうがいいだろが
ロストアタックなんて暇な奴・・・あ・・

564 ：

刃砕き外してオートポーション入れよう

565 ：

どうせお情けでボス行けても聖水係なんだし
戦士にMP回復技とMPパサーをつけよう（）

566 ：

>>549
その前に、フレンドがいないヤツだって一杯いるんだって言ってやりたいｗ

567 ：

>>562
そう思う多数＝専門にする価値があるということだね。
弱体化ってロスアタ戦士専門するのが弱体化か説明出来ない
人間ばかりなんだろうな。

568 ：

ロスアタ据え置きならせめて体当たりを元に戻しまともにやいばくだきが効くようにしろや
そしてここからが一番重要だが早急に片手、両手剣の2職目をさっさと実装しろ
それでもこのゲームのバトルバランスの百分の一も解消されないがpン運営にもすぐに出来る改善策の一つだ

569 ：

片手は魔法戦士、両手剣はバトマスでくるだろうから待とうぜ
いつくるかが問題だけどな

570 ：

>>565
？？？「お前らのMPでMPパサーしても、対して回復しねえじゃねえか
　　　　　覚醒マホトラ使ったほうがはやいわ」

571 ：

これさー、今後戦士ができることって、もう（専）ついてない新職のスキルしか増えないんだよね。
（いずれ可能になる片手や両手と勇敢を両立できるようになるのは置いといて）
糞運営既存スキル組み替えたりしないだろうしなあ。
Lvキャップ解放に伴って超有用スキルが追加されて大逆転の失地回復てのもないんだよね。
はぁ・・・。

572 ：

戦士は強いと思うけどな。席が無いのは強ボスぐらいで・・・いずれ修正されるでしょう。
武器弱点と属性弱点付いていけば、ＭＰ使わずに、メラミより強いよ
残夜で光弱点の地獄のたまねぎとか斧でマザーウッドなど植物系。１２０前後はでるし
ぶんまわしや無双で１００〜ダメの範囲攻撃できるしね、酒場でも良く雇われるようになってない？

573 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38527/
549だが、この質問がそう思う多くなるってどういう事なの？
要約すると
「なんで戦士は弱いのにわざわざ野良とやろうとするのか。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：

魔法使いは１０週俺強えぇぇぇぇぇ出来たんだから
次のVUで戦士強えぇぇぇぇぇさせてくれても罰は当たらない

575 ：

>>573
戦士目線じゃなくて
全体を見て「あえて」戦士を選ぶなら贅沢言うなよと言っているな

576 ：

今、槍僧侶やってるんだけど普通に強い
まず特効のけものが多いし、雷突き？みたいなのも消費２でうてて効く奴には2倍近いダメだせる
モーションもそれなりに早い。防御力無視の一閃とかもある
これに全職トップの回復能力、蘇生能力、不死身能力を完備
つまり戦死

577 ：

結局は鍛えても強ボス回すしかやることがないってのが一番の理由だな。

578 ：

メンバーランダムのダンジョンが来ても、戦士が混ざっただけで魔法使い様に解散されるんだろ？

579 ：

>>577　しかも盗賊、魔法、僧侶（旅芸）は蜘蛛倒しながら50から55にレベル上げ出来るし、
聖水も金もどんどん増えるしｗ

580 ：

>>577
まさにこれだな。強ボスはおまけ程度でいいんだよ

581 ：

フレンド減ったなあ。
おおげさじゃなくてログインしてるの1か月前の半分になってる

582 ：

大所帯のチームに入っているんだが
ログインしてる人数減ってるな
廃人ばっかり残っててそいつらはそいつらでPT組んでPTチャットしてたりするから
チームチャットが寂しい感じになってる

583 ：

戦士が強いとか冗談も休み休みに言えと
特効で雑魚狩りなんかそれこそ槍天下だわ
なんならレベル55にして転職のときに他職と見比べてみるといいよ
戦士が戦士らしいステ持ってるかいやでもわかる
数字には現れないじゅもんを覚えない、専用特技が使えない、武器の倍率も不遇といった点もあるにも関わらずこのステだからな

584 ：

けもの多いからな。
敵が複合属性もってりゃちょっとはマシなんだろうけど。

585 ：

斧スキルはモーション糞遅いくせに倍率も糞だからな
かぶとは２倍、蒼天3倍でもいいくらい
タイガーなんかギュンって口でいうだけであの倍率

586 ：

>>576
酒場で槍持った僧侶見て笑っていい職は、戦士以外の職だ。
普通に火力も武器振り戦士に劣りませんから。
増して天使持ちともなれば、耐久力でも最強と言わざるを得ない。
聖水ケチらなきゃな。
まぁ、魔法使いと耐久力がほぼ同格なくせに、火力で大負けしてる前衛陣がふがいなさすぎるだけか。

587 ：

パッシブとったときのステータス
HP　◎戦士、パラディン、武闘家　◯僧侶、魔法使い、盗賊、旅芸人、レンジャー
MP　◎魔法使い、僧侶　◯旅芸人、盗賊、レンジャー、パラディン　×戦士、武闘家
火力　◎魔法使い　◯盗賊、僧侶、旅芸人、パラディン、武闘家、戦士、レンジャー
防御（痛恨で意味なし）　◎パラディン、戦士　◯盗賊、旅芸人、レンジャー、僧侶　×武闘家、魔法使い

588 ：

今槍僧侶を育ててるけど、もう少しで攻撃力が抜かされそうでワロス

589 ：

もうすべての敵にアモデウスつけるしかないなｗ

590 ：

>>583
数字に表れない呪文がとかどうとか以前に
攻撃魔力回復魔力を数字に含めたら戦武惨敗だけどな

591 ：

ロスアタ体当たり使えるのはゆうかん戦士か斧戦士（レンジャ）しかいないんだから
そんな程度で戦士の地位向上にはならんよ
もっと根本的にHP防御攻撃力の底上げが必要
攻撃力は魔法使いの2/3くらいだったら誰も文句言わんだろ

592 ：

戦士の最大HPを増やせっていう提案を広場で見かけたことがあったが
どうでもいい愚痴と文句の山に流されていってたな

593 ：

ロスアタが（専）じゃないとサポがガンガン使いまくって相撲モード解除されてかえって困る件

594 ：

魅力伸ばす→ハッスルの回復量が上がる
器用さ伸ばす→オオカミの威力が上がる
こういう楽しみも難しいな
体当たりの吹っ飛ばし率が何かに依存してとか？

595 ：

重さだな

596 ：

体当たりなら重さだろうな
ついでに軽すぎるキャラは一定時間敵に押されたらふっ飛ばされるようにしよう

597 ：

上の2つ以外にも盗むとか他にもあるんかな？
こういうのってパッシブ回収と装備・錬金で尖らせていくと凄く楽しいんよ
体当たりなら重さ、刃や兜は力とか器用さとか
まぁ適当に書いたけど
まぁ俺戦士じゃないからみんなが何を伸ばすキャラ作りしてるか知らんのだけど

598 ：

>>575
つまり現状戦士が戦力外ってことだよな。超強化しないとな。

599 ：

>>575
上から目線だよね、戦士しかしてない人が趣味でやるもんだと
言ってるなら許せるけど書いてる奴がメイン魔法使いだから何様だと。

600 ：

>>592
そういうのは2chで晒してしまえ

601 ：

戦士のたまり場を作ろうよ。
んで、PT組んでるネト充が通ったら、つきまとって嫌がらせをしてやろう。

602 ：

戦士のくせに盗賊みたいなガラの悪さだな

603 ：

元々戦士は柄が悪い職業だ
騎士ならともかく

604 ：

戦士の集団で酒場で愚痴を言いまくるとかｗ

605 ：

ボスがいっぱいいるんだから、
戦士が役に立つボスとか魔法使いが役に立つボスとか色々作ればいいのにね
運営は足りてないね

606 ：

戦士「なんで俺様がこんな目に合わなければならんのだ
　　　　むしゃくしゃする…！オーガ女を襲ってやる！」
オーガ女「きゃあ、助けて」
盗賊「やめたまえ、タイガークロー！！」
旅芸人「助太刀しよう、バイシオン」
魔法使い「なんて卑劣な、覚醒メラミをくらえ」
僧侶「クズどもに傷つけられたら、わたしが癒そう」
戦士「ぬわ〜〜〜！」

607 ：

戦士は弱いから襲おうとしたオーガ女にボッコボコにされて終わるよ

608 ：

今にして思えば、狂戦士レギオンは正しかったのでは？
彼を再評価すべきだ。

609 ：

>>592
前からそんなんだよね
類似投稿の山、山、山

610 ：

おんなじグチを繰り返すのは、ここも広場も変わらん
1.0の頃から、ここはずーっと魔法使いの悪口ばっかだしな

611 ：

捏造すんなよｗ
1.0の頃なんか他職どうこうよりも武器間論争だったろ
あとは300万いじりぐらいで

612 ：

いや、毎日のように魔法使いの悪口はあったでしょうがｗ
で、大体「そもそも魔法使いと競合するように語るのがおかしい」といわれるのが流れ
一番目立つのが武器間論争だっただけで

613 ：

また魔法使い様が戦死を悪者にしようと罪をなすりつけに来たの？

614 ：

なぜこんな憎しみに溢れたゲームになったんだろう

615 ：

「ありがとう」どころか、疑念が飛び交う世界になってしまったな

616 ：

戦士は最強だ！
ついに両手で攻撃２９０いったぞ！
戦士は最強なんだよぉ....う...うう(´；ω；｀)
いつかかならず戦士が頂点にたつ！

617 ：

>>606
オーガ女「きゃあ、助けて」
盗賊「へっへっへ、盗む！」
魔法使い「おっと暴走ラリホーで寝てもらうぜ」
旅芸人「ヒュプノスハントいくぜえええ」
僧侶「癒しといやらしなら任せろよへへへ」
戦士「入れてくださーい」

618 ：

レギオンが何言ってたかパラディンクエのズーボーのインパクトで忘れちまった

619 ：

本日で戦士を引退しました。
これはドラクエではなく、マジックアートオンラインでした。
長いものにまかれて生きていこうと思います。

620 ：

>>616
無理して攻撃力上げようとしないでも、非物理攻撃のフリーズブレイドがあるじゃないか…

621 ：

>>619
ネイルアートオンラインです

622 ：

オーガ女「きゃあ、助けて」
盗賊「へっへっへ、盗む！」
魔法使い「おっと暴走ラリホーで寝てもらうぜ」
旅芸人「ヒュプノスハントいくぜえええ」
僧侶「癒しといやらしなら任せろよへへへ」
戦士「入れてくださーい」
盗賊、魔法使い、旅芸人、僧侶、オーガ女「あ？」

623 ：

>>620
だって...だってぇ...戦士と言ったら攻撃だろう！
魔法みたいなことしたくないんだよぉ！

624 ：

自虐ネタやり過ぎだろおまいらｗ
パッシブ気合い取り程度の斧戦士だけど今までどんなボス戦でも火力＆盾として活躍できたぞ
いまだにそんな高度な情報戦続ける程弱体化怖いのかよｗｗｗ
まぁＬｖ上げは楽な部類ではないかもしれんがな〜

625 ：

両手の何が酷いって勇敢と両立出来ても特に必要無いと言う点
レベル99ベースで考えてるからって言う奴いるけどこのままじゃ絶対レベル99に
なる頃に実装される敵は防御2000とかになって今と何も変わらないと思うね

626 ：

>>624
徹底的に不遇だと言うことを広めないと上方修正遅れるだろ
ただでさえ人口は多いんだから

627 ：

おまえらどうしても戦死を続けたいのなら
盗むのできる戦士とかメラミが使える戦士とか天使ができる戦士という選択肢があるぞ

628 ：

このスレ戦士じゃなくて狂戦士ばっかりじゃねーかよ。
お前ら戦士クエで何を学んだんだよ。
・・・証は倉庫、口を開けば他職を呪ってばかり。
はは、おれもそっち側か・・・

629 ：

上方来ると信じてたら、まさかの下方だからな
>>626
次は55のレベルの分布を見てみたい
魔法使いや僧侶に負けるから

630 ：

>>622
女戦士だったら一緒に犯されるのか?w

631 ：

>>622
「入れてくださーい」はオーガ女のセリフかと思ったw

632 ：

戦士の証ってどんくらいの頻度で発動するの？
必殺技くらい？

633 ：

>>632
戦術的価値がないレベル
いわゆる産廃

634 ：

>>632
4〜5%くらいかな
ドラゴンキラーで対ドラゴンのようにほぼ通常攻撃しかしないなら装備する価値はある

635 ：

証が特技にも効果があったとしても誰も怒らないと思う(´；ω；｀)

636 ：

むしろ証は5割くらい発動してもいいレベル
特技には乗らないからこれくらい出ないと使う価値がない

637 ：

魔法使いの主力であるじゅもんを2回唱えられ2回目のMP0
戦士の(ry
どうみても産廃です。ほんとうに(ry

638 ：

武闘家「なんで戦士の証で攻撃2回してんだよ、そういう役割じゃねえだろ」

639 ：

>>637
ちなみに戦死ちゃんのほうは二発目が威力落ちるよ
いともたやすく行われるえげつない調整

640 ：

カイザーアックスってまさかMPちょっと増える以外隠し効果とか存在しないわけないよね？

641 ：

なるほどー
じゃあ、わざわざ装備するほどでもないね

642 ：

念願のオノ勇敢気合博愛戦士になったぞ！
この力を試したい！と思ってなかま検索からボス討伐見ると見事に盗魔僧オンライン
俺はそっとコントローラーを置いて現実に帰った

643 ：

武器戦士の常時力マイナス10がでかすぎて再振りしようと思ったけどコイツで冒険をスタートした時のことを思い出し俺は酒場に向かった

644 ：

今の戦士の証の発動率って４％くらいかね？
ＵＤ前は０．５％くらいだったから強化はされてるよ！やったね！

645 ：

>>643
あのときランガーオを出発した奴らのほとんどが地雷扱いなんだから笑えない

646 ：

>>642
マジかー、俺もあと1レベル上がったら念願勇敢気合博愛斧戦士になれるんだけど
まだ居場所ないのかー
いつになったら強ボスいけるんだろ

647 ：

たいあたりが役に立つことはないのかー

648 ：

>>646
今の仕様のままだと強ボスには冗談抜きで永遠に居場所ないよ
もう嫌だー

649 ：

仮に強ボスいけたとしても20分ひたすら聖水飲んで魔神斬りで
聖水20個使ってようやく勝てるかどうかってとこでしょ
それが楽しいかっていうと…

650 ：

>>650
レンダーシアに行ったら
一切魔法の使えない世界だったら面白いのだろうし
そうなることを祈ってる。
僧侶さんを守るために壁になるのは喜んでやるけど
魔法使いを守るために壁になるつもりはない。

651 ：

戦士万歳＼(^^＠)／戦士バンザイ＼(^o^)／
魔法使いは永遠の宿敵である
はぐれメタルより先に魔法使いを攻撃せよ！
・・・・PKあればいいのに・・・・

652 ：

気の毒だか、戦士の時点で強ボス戦に居場所はないぞ。
どんなに鍛えても。

653 ：

戦士と枠かぶるの盗賊じゃないの？
いやボスから盗める仕様あるかぎりアタッカー枠しかないか・・・

654 ：

強ボスとか諦めたわ
もう完全に出遅れたしやる気も起きん

655 ：

戦士PTにいれるぐらいなら
バトルマスターかパラディン入れる

656 ：

盗む仕様じゃなくなっても
耐久力に差がないから火力出せる奴入れるだけだよ。
4発ぐらい耐えられてかつやいばくだきや体当たりなんかが有効に機能するなら
ちょっとぐらいは出番あるかもな。

657 ：

武器に振ったらロスアタ取れないのに、専用にしろとか頭悪いな。

658 ：

>>654
そういう人が続々とやめて行っているのが現状。
なんで人気職業のあつかいを悪くするのかわからん。

659 ：

ネトゲでは攻撃も壁も中途半端な職業なんていらんからな
まあ、攻撃は通らないし、壁も痛恨で意味なしだが

660 ：

実際今の体当たりってダメなのか？
失敗することもあるって程度なら十分な気もするんだが。

661 ：

体当たりどうこうというより盗みが無いのがもうだめ

662 ：

なんで盗み必須みたいにしたんだろ
回復や攻撃はまあ代用できんこともないけど、盗みは盗賊だけなのに

663 ：

なんでって何も考えてるわけないじゃないか。
盗の戦闘能力が戦や武以上な時点で。

664 ：

いつになったらスレタイのこうげき力＋が
おもさ＋に変わるのか、戦士さんって自分のことわかってないですよね＾＾；

665 ：

戦士で強ボス募集したら「スライム100匹討伐でもやってろよｗ」ってバカにされて終わった
2chの外でもこんな扱いなのか…もうダメだな

666 ：

魔法使い　盗賊　僧侶　貴族
パラディン　旅芸人　　　商人
レンジャー　　　　　　　　平民
戦士　武闘家　　　　　　奴隷

667 ：

パラは平民だと思うぞ。
防御無視攻撃とザオ使えるレンの方が上だろう。

668 ：

相撲システムが死んでるのに、現行の機能で、どうやったら壁になれるのかさっぱり解らん。

669 ：

過去作品でパーティに戦士を入れていたのは，MPをあまり
消費せずに安定した戦闘力を発揮できるからなんだよな
長いダンジョンの攻略にあたっては，魔法使いは強敵の出現に
備えてMPを温存しておかなくてはならなかった
そこで，MPの心配をせずに戦える戦士の汎用性が重宝された
しかしドラクエ10では，強ボスにしろキークエストにしろ，
途中で発生する通常戦闘をほぼ全て回避することができる
だから，戦士の汎用性はあまり必要とされない
MP回復も比較的簡単なので，余計必要とされない
というわけで，敵を避けれたり，逃走が100％成功するってのを
止めてくれれば，キャラ性能を修正しなくても戦士の居場所が
増えると思うんだけどな
もしくは，MP回復の手段をより制限するか

670 ：

フレと強ボス倒そうぜってノリなら参加はできるよ・・・
倒したらそれでおしまいだけどな・・・
金策の効率枠にはマジで枠がないから

671 ：

>>668
敵の攻撃そのものは現状でも引き受けることが可能だよ
戦士本人より僧魔の動きが重要になるけど
まあそれも十分に問題だが、
それ以前に耐久力の差が誤差の範囲なのが最大の問題にして一番アホな点

672 ：

逆に言えばMP消費すれば火力出せて効率いいんで
宿の近場にタイガー引き連れた連中が固まるんだよな。
現状遠出するメリットってあんまないから。
強敵ボーナス入っても回転数上げた方が金も含めりゃメリットあるし。

673 ：

弱くてもいいからせめて成長システムに幅持たせて欲しかった
そうすれば俺だけの戦士！が出来た

674 ：

>>660
VU以降戦士でボスと戦ってないので
体当たりがどこまでダメなのか分からない…
>>664
重さはヘヴィチャージとウェイトブレイク使えるパラディンのものとなった
ついでに守備力もね
戦士がトップなのはHPか攻撃力しか無い
まあバトマスの存在を考えたらHPになるのかな？

675 ：

職と武器と特技それぞれに小さくていいから熟練度によるボーナスは欲しかったな。

676 ：

>>673
振りなおし1万Gな時点で運営はプレイヤーに
キャラを育てる楽しみを与えるつもりはないなと思った
このゲーム、今後追加やら修正やら何をやってももう詰んでると思うぞ

677 ：

>>587
防御は会心ガードがあるなら、痛恨で意味無しってのは違うだろ

678 ：

一万Gも強ボスガンガン何時間も回せるような連中ならまだしも普通のプレイヤーには結構な額だけどな…

679 ：

「振り直しがあるんだからバランスはどうでもいいだろ」
とスクエニが思ってそうなのが一番の問題

680 ：

大半のプレイヤーが手軽にできる金策一気につぶされたからな

681 ：

>>678
貯めようと思えば誰でも貯められるレベルだろ
こんなんで無制限に振りなおせるんだからスキル選択の楽しみなんてあったもんじゃない
運営が戦闘のバランス取りを放棄してユーザーに投げてる象徴だと思うぞ

682 ：

>>665
暴言吐かれたと通報しとけ

683 ：

やっと博愛おわたーo(^o^)o
キングブレイド☆2も買ったし
両手剣100にしたし
家買ってきて金余ったら
やいばセットで固めてボス討伐だ




槍パラなら勇敢も付けれるし
攻撃カ変わらず
回復手段も手に入るんだけどな

684 ：

次で魔法戦士が来たら片手戦士達ともお別れか。
斧戦士達はレンジャーに行って
このスレには両手戦士だけが残るのか。

685 ：

バトマスが来たら誰が残るんです？

686 ：

人間が残ると思います

687 ：

戦士以外

688 ：

オノ＋重鎧がやりたいから俺は残るよ
ところで人口多いから産廃にされるよ理論だと
バトマス実装されたらキッズ・勇者様層が一気に押し寄せて
今度はそっちが危なくね？

689 ：

>>688
バトマスはしばらく安泰
レベルの上がりにくい追加職をやらせたいという
スクエニの浅知恵でむしろ優遇される

690 ：

あれ？
なんか敵が軸をずらして相撲を交わすようになった気がする。

691 ：

>>690
小さいモンスターはそんな感じ、
これで盾をやれとか言われる。
相撲システムが機能してない。

692 ：

>>638
証は役割無視でわけ分からんよな
戦士の証は武闘家にやるから武闘家の証の一定確率で物理無効化＋カウンターくれよ

693 ：

魔法戦士来ても片手剣使う限り勇敢取れない呪いがかかったままなんですよね
マジ糞だこのシステム
なぜ9みたいに他職のポイント使えるようにしなかったのか

694 ：

勇敢気合博愛斧戦士
攻撃力300↑
守備力300↑
HP300↑
もう言うことないわ

695 ：

>>690
自分の勘違いだと思ってたけど
やっぱり敵の挙動変わったよね…

696 ：

>>693
前作で各職低レベルのＳＰを博愛に回して超ヌルゲー化が流行ったからじゃないか
そこはパッシブ見直しするべきじゃないのかというツッコミはさておき

697 ：

魔法戦士とばとますに両手だしてくれよまじで

698 ：

[Wii Uの予約が始まりました]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/8/
[wii連射コントローラー]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/7
[DQ10購入リスト]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/2
[Wii映像接続＆モニター]
http://0097364606911869.syoyu.net/Entry/6

699 ：

そもそも一職限定の武器スキルが狂ってるんだよ
9の基本職で一職しか使えない武器は存在しなかった
会心必中とか刃砕きとかどうでもいい所だけ馬鹿みたいに9を踏襲して
肝心な所は劣化しているという

700 ：

魔法戦士の必殺技が
凄く…心配です

701 ：

>>699
大丈夫だ。
片手剣と両手剣はおそらくバトマスで実装される。

702 ：

>>700
MP回復ルーレットだっけ？
なんでルーレットなんだろうな

703 ：

100万ほど装備に突っ込でほぼフルパッシブでも強ボスには誘ってもらえないし乗ってもくれない

704 ：

大体なんで戦士なんてゴミ職やってんの？
戦士やってる時点でアホ以外の何物でもないわ
こんなアホ職好んでるくらいだから金もないだろうな
１００万程度のはした金で誘って貰えると思ってるアホもいるみたいだしな

705 ：

この惨状でいまだに本職・戦死でいるおまえらに言っとくけど
戦死の技はちょっと上方修正されようがバトマスがこようが全くの無駄だぞ
なぜならこのクソゲーには魔法防御力という概念がないから
魔法が固定ダメージから攻撃魔力依存になったんだから魔法防御力もあって然るべき
現状はスライムから強ボスまで等しく全て敵が魔法防御力が０って事、これは異常だ
戦死に置き換えれば全て敵の物理防御力が０なのと同じだからな
この全て敵が魔法防御力が０という異常な世界のせいで
両手剣の最強技・渾身切りが只のメラにも負ける始末だ
この異常な世界でバトマスが来ても防御力無視技でもない限り一緒だろう
バトルプランナー(笑)が強ボスに出鱈目な物理防御力を設定し
魔法というチート攻撃でバランスを取っているつもりなんだからもう駄目
この異常な世界を何とかするには全ての敵に適切な魔法物理防御力を設定するしかない
戦死を上方修正なんかしても絶対にバランスは取れない
今必要なのは全ての敵に適切な魔法物理防御力を設定し世界を正常化する事なんだよ

706 ：

>>705
300万くん乙

707 ：

盗賊フジサワール
「よく聞いてくれ…。これから
　物理攻撃が全く効かない強ボスを実装するんだ。
戦士
「！！
盗賊フジサワール
「こうなることを予想されていた
　運営の命令なんだ。
戦士
「どうして？　いったい、どうしてッ？
　何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！
盗賊フジサワール
「運営はこう申されていた…。

708 ：

サイトー僧侶
『…MMOの廃人共がすんなりと
　課金するなら何も問題はない。
『しかし、金を落とさんキッズ達用の
　コンテンツを実装したところで
　廃人共は課金したりはせんよ。
『そのとき、おまえは強ボスを実装し
　戦武を一人残らずRのだ。
盗賊フジサワール
『な、なんですとッ！　キッズのメイン職を
　殺せとご命令になるのかッ
サイトー僧侶
『落ちつけ、フジサワール。おまえは
　頭のいいやつだからわかろうがッ。
『よいか、廃人共から搾り取るために
　これまで以上に廃コンテンツ、
　締め付け下方修正が必要なのだ。
『キラキラ金策がVUにより
　潰されたとあれば、職人で稼いでいる
　人間もオーブマラソンに参加せざるを得まい。

709 ：

盗賊フジサワール
『し、しかし…
サイトー僧侶
『それに、そうした廃人独占を
　準廃が黙って見てはおるまいよ。
『いずれにせよ、準廃はプレイ時間を
　オーブと強職弱体化要望を
　広場で叫びだすことになる。
『そして我々は、廃人の虚栄心と
　準廃の競争心を煽り
　ユーザーの要望通りプレイヤーの
　弱体化ができるというわけだ。
盗賊フジサワール
『しかし、彼らは
　黙ってはおりますまい…。
サイトー僧侶
『そのときは、お前が…。

710 ：

盗賊フジサワール
「…従ってくれるな？　こうしなければ
　アストルティアに明日はないッ！
戦士
ﾆｱ…わかっています
　　馬鹿なことはやめるんだ！！

711 ：

わっふるわっふる

712 ：

DQ10 = 主婦ゲー

713 ：

運営が下方修正で延命を図っているかどうかは知らんし、どうでもいいけど
攻魔があるのに全て敵の魔防が０ってのはシステム上の欠陥だから絶対に是正しなきゃ駄目なんだよ
もしそれを下方修正と言うなら下方修正だって絶対に必要なんだよ

714 ：

ヴェリナードのエンブレムを魔法使いなしで取ったぞ。
戦戦旅僧だった。ちなみにレベル42で自分以外オールサポ。
戦戦だと、敵を挟みこんで動かさない戦法が有効なんだとサポに教えて貰ったよ。
いつもは前に集まってたけど、それだと前衛が一気にやられるし、
後衛の動き次第で敵がするりと抜けて行ってしまう。
前後に挟み込むと、敵は前向いたり後ろ向いたり。
戦士への攻撃も交互に来るから回復も楽。
旅は「わたしにまかせて」で前衛に来ないようにしてバイシオンと回復係り。
僧は「いのちだいじに」、戦は「ｶﾞﾝｶﾞﾝ」
戦士２人でやっつけたぞーーー！


強ボスには効かんよとか水差さないでね。お願い・・・・

715 ：

>>710
なんだっけこれ
デニムとレオナールのやり取り？

716 ：

魔法には呪文耐性という名の魔防あるし　攻魔と回復魔は8かなんかのかしこさの代わりだろ　
ここらへんのシステムには全然欠陥はないな　従来通りのドラクエ　ただただバランスがおかしいだけ

717 ：

設定されてる奴ほとんどいなけりゃ無いのと同じだろ
>>704-705
このスレに残ってて未だに戦士を続けてんのはほとんどが
「現状のままでは戦士に未来は無い事が判ってないバカ」じゃなく
「現状のままでは未来が無い事が判ってても敢えて戦士を続けるバカ」だ

718 ：

ちからが現状の二倍になったら多少使えるようになるかなぁ

719 ：

>>716
いや呪文耐性というよりか属性耐性でしょ、メラは効かないけどヒャドは効くってやつ
それじゃ何の意味がない
攻魔と’かしこさ’は全く別物だよ、かしこさが上がっても攻撃呪文のダメージは上がらないからね
魔法の鎧についてるような攻撃呪文ダメージ何％カットの魔法耐性はあるけど
実際に魔法耐性が付いてる敵なんか１匹もいない
ドラクエ１０はバランスもシステムも両方おかしいんだよ
ドラクエじゃなかったら３日で見限るレベルだよ
先人が築き上げたドラクエブランドを汚す今のクソ運営はゆるせんな

720 ：

昔からドラクエブランドにはそんなもんありませんがｗ

721 ：

昔のドラクエにはレジスト率が設定されてたな
確率できかなかったと出てくる

722 ：

>>717
分かってるならいいけど
現状のままでは｢バトマスが来ても｣未来が無いからね
全ての敵に適切な魔法防御力を設定されない限り物理攻撃に未来はない
アホのバトルプランナー(笑)が物理が全く効かなくても魔法は効くからバランスが取れてると本気で思ってる時点で終わってる

723 ：

次のＶＵでスキル120ポイントの技が追加でもされない限り
無理

724 ：

>>722
魔法防御力が設定されたって物理攻撃には影響ないだろ
魔法が下がって相対的に上がるだけで
物理を上げること考えようぜ

725 ：

魔法防御君は今日も張り切ってるねぇ

726 ：

>>720
昔は魔法は固定ダメージで攻撃魔力もなかっただろうが
攻撃魔力を作った時点で魔法防御力も作らなきゃ駄目だったんだよ

727 ：

フリーズブレードのダメージって魔力に左右される？
常時の魔力だけで装備で増えたものは関係無いとか？

728 ：

魔法防御力はなんかた違うわ
ドラクエに合ってない

729 ：

>>727
わかんね
魔法曲芸の魔攻４０くらいで厨子王丸にフリブレやって80〜90だったと思う

730 ：

>>724
強ボスに魔法も物理攻撃も効かないとなったら
流石にアホのバトルプランナー(笑)でもおかしいと気付くだろ
そうなれば当然今の強ボスの出鱈目な防御力も見直される
魔法防御力が設定されない限り絶対にバランスは取れないんだよ
だいたい物理を上げる事でバランスをとろうと思ったら全ての敵の物理防御力を０にする事になるからな
だから絶対に魔法防御力が必要なんだよ

731 ：

バトマス
力+30
力+30
力+60
力+90

732 ：

>>727
フリブレ、ギガスラは固定

733 ：

>>728
そんな事言ったら攻撃魔力がドラクエに合ってないから固定ダメージに戻せって事になるぞ

734 ：

>>732
成長しないとか切ないしやりがいもないな

735 ：

＞全パッシブ取った戦士がりゅうき兵4体ソロで相手にして倒しているのを見かけたり、
そのレベル戦士で竜騎兵にすら勝てなかったら産廃どころじゃないよ……

736 ：

>>735
いいから君はアンカーを学ぼうか

737 ：

>>731
ますます盗賊や脳金僧侶や旅芸が強くなるな

738 ：

>>730
運営は、強ボスを現時点では倒すのが非常に困難なモンスターとしているから、
物理攻撃だろうが攻撃魔法だろうが、あまりダメージを与えられないのは何も間違ってはいない。(ユーザーが強ボス弱くしろと騒ぐかもしれないが)
しかし実際は、強ボスは攻撃魔法すなわち魔法使いだけに普通に倒されている状況。
これが運営の「想定」通りなのかどうかで、上方修正か下方修正かが決まる。
1職しかまともに使えない攻撃手段が格段に有利な状況が、
運営の想定の範囲だったら正気を疑うし、想定外なら明らかに無能すぎるな。

739 ：

斧　気合　勇敢　博愛とった戦士なんだけど
レンジャーメインにすれば少しは産廃じゃなくなる？

740 ：

呪文＝お手軽安定ダメージ
打撃＝前提を満たせば呪文を超える大ダメージ
まともな感覚持ってたらこういう風に調整するよな

741 ：

>>719
8はかしこさ上がれば呪文の威力上がるけど

742 ：

>>740
物理攻撃スキルは、単体に大ダメージ
魔法攻撃は、広範囲にそれなりダメージ
ドラクエは大体こんな感じだった。
今作は、モンスターの出現数が少ないから、こんな住み分けが難しいな。

743 ：

>>736
＞全パッシブ取った戦士がりゅうき兵4体ソロで相手にして倒しているのを見かけたり、
それ公式広場でアホの魔法使いが言ってる意見だろ
戦士が｢いても｣強ボスに勝てるとか言ってるキチガイもいるし
公式広場はキチガイ魔法使いの巣になってるな

744 ：

>>741
じゃあメラで１００近く出せるか？

745 ：

>>743
なるほどね〜
ありがとう(笑)
ずっとスレ遡ってたよ(笑)
広場の欲望掲示板なんか見ない方が健全だと思った

746 ：

今がベストと言い切るゴミクズになにを期待してるのか

747 ：

ここ戦士スレですよね＾＾；

748 ：

魔をやってるユーザー叩いてどうなるって話でもないだろ。

749 ：

とりあえず強ボスにはお前ら行くなよ？迷惑だから

750 ：

>>748
ちょっと違う
全ての敵に魔法防御力を設定しろと言ってるだけ
だから芸人のバギも盗賊のジバリアも影響を受ける

751 ：

>>749
大丈夫ｗ大丈夫ｗフリブレを必死に連打するからｗｗｗ
戦死は直ぐにガス欠おこすから自分に聖水するだけ手一杯なんでもちろん聖水役も出来ないよ♪
でも強ボスに行くから
それでこれはおかしいな？下方修正されるべきでは？と思ったらガンガン下方修正を提案するから♪

752 ：

戦士の全パラメータ２倍くらいが妥当だろＨＰは３倍な
モンスターの防御は1/3だな

753 ：

なんか変なスレになってるな。

754 ：

>>744
出ないけど
何でかしこさでダメージ上がらないなんて嘘ついたの？

755 ：

>>754
攻撃魔力を上げてダメージが上がる水準と
ドラクエ８で賢さを上げてダメージが上がる水準を比べれば固定ダメージに分類してもさしつかえないから
お前は呪文が固定ダメージと言った時にメラは９だったり１０だったり固定じゃないもんとでも言うのか知恵遅れが

756 ：

>>468
>杖覚攻魔400MP300
こんなん今の仕様じゃ無理
うそこくなくそ戦士

757 ：

>>755
イオナズンなんか賢さによっては80近く差が出るけど
これで固定ダメージと差が無いなんてやばくない？w

758 ：

>>756
努力不足なんだよゴミ魔法使いが
おまえらはLV28になってメラミを覚えるだけの仕事だから努力というものを知らないんだな

759 ：

上方修正でも下方修正でもバランスとってくれるなら何でもいい

760 ：

>>757
ドラクエ８は物理攻撃の方が強いからやばくない

761 ：

こんなもんかw

762 ：

>>761
もしドラクエ８で魔法攻撃が物理攻撃を遥かに凌駕する攻撃方法だったらやばかったけどな
あららｗもう反論できないんですか魔法使いさん♪

763 ：

過去のドラクエで戦士が固いとかいった印象あんまりない・・・ｗ

764 ：

>>758
努力しても意味のないくそ戦士がわめくな
お前らで言うと
攻撃力400
防御力450
HP400
って言ってるのと一緒だよ　脳筋カスが

765 ：

>>762
賢さ上げきったギガデインテンションなしでで最大ダメージ210以上でるんだけど
これ上回る物理攻撃あんの？あ、 バイキルト禁止な^^

766 ：

>>765
勇者だから問題ない

767 ：

魔法使いもやってるけど
脳筋具合は魔法使いのほうが高い気がするｗ
おれつえーするだけｗ

768 ：

>>765
あとテンション無しの意味がわからん

769 ：

>>766
お前煽り合う気ないだろ

770 ：

DQ８のSHT烈風獣神斬は強かったな
１０は戦士の力が激減してる上に敵の防御が２倍以上になってるし
武しSHTできないも同然だからどうしようもねえけど

771 ：

>>769
はあ？もうちょっとまじめに考えてくださいよぅ魔法使いさぁんｗｗｗ

772 ：

同じくらい努力（）したら魔法使いのほうが
はるかに強いし役に立つぞｗ
僧や旅も戦士なんかより強いし役に立つ

773 ：

ギガデインはグレートジンガーが使えるから8の時点では勇者の呪文ではない
テンション無しにしたのは基準として分かりやすいから
テンション100のせいけんづきとテンションなしイオナズン比べてもしょうがないだろ

774 ：

>>773
ドラクエ８でテンション無しとかありえないからｗｗｗ
それならテンションのないシリーズで比べろｗｗｗ
もっとまじめにｗｗｗ

775 ：

そろそろ板違い
いいかげんＤＱ８の話題やめたら？ｗ

776 ：

>>775
wxNN7FRG0を甘やかすなよ
この話は攻撃魔力を作るなら魔法防御力も作るべきだったという話とつながっているからな

777 ：

で結局wxNN7FRG0は逃げるのかよ
ったく、魔法使いには知恵遅れしかいないのかよ

778 ：

せっかくオンラインになって色々な人、色々な職をやってる人と遊べるのに
魔法使いは今の「魔法使いの俺強えぇぇぇぇぇ」の状況を良しと思ってるのだろうか

779 ：

>>756
ちょっと上のレス見れば魔法戦士が来たらって仮定の話ってわかるだろ‥

780 ：

属性耐性しかなく賢さで大きく呪文の威力が上がるモンスターズは不思議と打撃と呪文のバランス取れてるんだよな

781 ：

>>780
相手も自分も同じ攻守バランスの土俵に立ってるからな

782 ：

レンジャーでオノ100なったから
勇敢オノ戦士でサクサクれべりんぐいきたいけど
みんなどこいってるの？？

783 ：

ふゆうじゅ

784 ：

たまねぎときせいじゅしかいねえ

785 ：

お前らがぐぬぬしつつ喚き立ててるのを見るのは楽しいよ

786 ：

レンジャーのレベル上げと同じでいいよ

787 ：

痛恨一撃で沈む戦士に絶望し、旅芸人へ転職を決意
さようなら戦士
VUで強化されたら戻ってくるよノシ

788 ：

ぶっちゃけ騒いでいるので未だ戦士やってるやつなんてほとんどいないだろ

789 ：

俺は今回が初のMMOなんだけど、FF11とかの戦士職はどうだったの？

790 ：

>>789
サポートジョブっていうのがつけれたので、戦士メインサポ忍者が普通にアタッカーとして大活躍していた

791 ：

>>786
たこめっと飽きたよ7000匹。。。

792 ：

運営って戦士や武闘家が好きでやってる人だけじゃなくパッシブ取りで戦士や武闘家やってるだけの人までカウントして大人気と思ってそうだ

793 ：

それは有り得る
皆、勇敢気合い取ったらポイするのにな

794 ：

HP取るために４０付近までのレベリング強いられるしな
みんな戦死と武闘家のレベル高いから人気なのかと思ってそう

795 ：

はぐりんさん今日も板に張り付いて布教活動ご苦労様ですｗ
魔法防御実装されるといいですね

796 ：

ひきよせの鈴装備してる人いる？
効果実感出来るのかな？

797 ：

「過去一週間一番プレイしていた時間の長かった職」で統計取ったらどうなるんだろうな
まあそれだと時期的に今はレベル上げの集中しているパラレンを除外して

798 ：

>>796
魔除けといっしょに忘れ去られたゴミアクセ

799 ：

ぼくの考えた最強の戦士スキル
ミラクルソード→倍率1.3
渾身斬り→消費5、倍率2
蒼天魔斬→倍率1.7、会心麻痺必中復活
スキルキャップ150まで解放
片手剣にマヒャド斬り、ギガブレイク
両手剣にしんくう斬り、ギガソード
斧にだいまじん斬り、烈風獣神斬
番外
マヒャドと渾身斬りが同タイミングで発動すると連携技、海破斬
地走り打ちと蒼天魔斬が同タイミングで発動すると大地斬
ギガスラッシュが二人以上同タイミングで発動するとギガクロスブレイク
などなど…
運営ちゃん、採用してくれてもええんやで(ﾁﾗｯ

800 ：

魔人斬りでガシガシ削る？
お前5連発で外したねーだろ
最大mp１００前後の戦死のMPでｍｐ４０使って合計ダメージ０とかあるんだぞ
覚醒魔の５ターンや最大ｍｐの４０％使ったらどんだけダメ与えられんだよそこ考えて投稿しろや
覚魔はMPきれたらただの人？現状のボスバランスなら全職そうだわ

801 ：

>>664
別にモンスターを押せないのだから、重さにする必要ないじゃん。
仮に押せても、軸をずらされてすぐに後ろに走っていく。
後ろから追いかけても走る速度が敵とこっちと一緒だから追いつけないし、相撲システム自体が死んでる。

802 ：

ギガスラッシュのようなMPをダメージに変換する形式ではどうやっても劣化魔法使いにしかならない
攻撃力をベースにバイキルト、ルカニ、フォース等の援護を得て呪文以上の威力を出せる
という形式にしないと打撃職の未来はない
つか魔力覚醒みたいな効果は仲間から貰う形にしないとダメだよな
1人で俺TUEEEさせてどうすんだ

803 ：

428 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2012/10/29(月) 11:24:04.05 ID:yphT/v3Y0
マイページのプレゼントのじゅもんで「げんきになろうぜ」って打ち込むと元気玉2個貰えるぞ

804 ：

戦士に必要なのは怒り潰しじゃなくて怒りを向ける能力じゃないか
耐久力改善の上でだけど

805 ：

それならパラディンさんがやってくれるよ・・・

806 ：

相撲自体は、いいシステムだと思うけど
相手から押されない
＝長時間相手が麻痺してると同じような状態を作り出すことになるから
寄り切られるのは仕方がないと思う。
ただ、
やいば・プラチナとか装備しても軽量な無法者と同じように押されるのが問題かと、、、
現状の敵から押されてる状態の移動速度を２段階とかの可変にすれば、
ある程度解消されると思うんだが、どうだろう、、、、

807 ：

>>806
相撲システムは機能してない。重さだけの問題ではない。

808 ：

攻撃力二番手、防御力二番手、相撲も二番手、ついでに戦士にしか出来ない絡め手も少々ある……
というバランスがDQ10戦士の理想なんだろうけど、それを実現した所で席無いよな
だから不健康ながら、魔法使いの下方修正方法ばっかり話合う事になる
プランナー陣はマジで何を考えているんだか
戦士の単体攻撃力を一番にするか、「ぶんどる」追加でもしないとどうにもならん予感
>>806
というか、体重差による無段階調整にすべきじゃないかな
1でも上げる意味がある、というのは楽しい

809 ：

>>807
相撲システムは機能してない。
というのは、どういうことなんだろう？
りゅうおまのファンキーで、戦士２人でが６０ずつぐらい与えながら相撲して、
魔法のヒャド１００ダメージで倒す〜とか、やってたんだが、、、
ターゲットが後衛に移動した際に押され負けたとしても、後衛に接近するまで
ノーダメージの時間が増えることがメリットだと思うが
タコメットを平田４人で倒すから相撲システムが機能してない〜とか
魔法使い＋盾装備が両手武器持ちと守備に大差がない、、とかは論点が違う

810 ：

>>809
新規アカウントも増えるし、一から戦士をやってみたら？
すぐに理解できるから。

811 ：

>>809
戦戦魔僧？
随分非効率な事するね。

812 ：

>>778
VU前に魔法使いやってた人のほとんどは死んだ魚の目で覚醒メラミマシーンやっております

813 ：

覚醒魔法を基準にするなら、魔人斬りは消費１０の必中でいいし、渾身斬りも同じく防御無視の等倍攻撃でいいし、ギガスラッシュは消費１０でもいい。
それでも別に強すぎるとは思わない。

814 ：

>>810
ああ、ソロ専の方でしたか、、相撲機能してないですねごめんなさい
>>811
書きミスだった、失礼
×戦士２人
○戦士と２人で〜
戦盗僧魔でやって、82匹目で回収

815 ：

前もあったんだけど、戦士をやって無い奴が、ドラクエはバランスが取れてるとか、
戦士は強いとか言ってたんだよな。

816 ：

戦士は一番強いんじゃないのか？

817 ：

いや俺も戦士やってるけど、後半の敵はほぼ確定で押し負けるとはいえ、
それでも敵の進行遅らせて時間稼ぎが出来るだけでも相撲が機能してないということは無いと思うよ
問題は耐久力でも重量でも、戦士でやる必要が全くないという点

818 ：

前衛にもレベル特技を入れろよ

819 ：

相撲をバトルの基本に据えてんのに相撲に関するスキルが全くないからな。
体当たりが唯一、ちょっと相撲に関係してたが弱体されたし。
まあ、つまらないバトルですわ

820 ：

>>817
魔法セット　　重さ６７
やいばセット　重さ６５＋１０
盾持ちの盗賊・旅で別に問題ないという、、、
運営が、相撲に対して特に興味がないのは明白ですね。

821 ：

相撲が機能してるっていう奴は戦士でボス戦行ったことないだろ
暴君や蜘蛛の身体の中に自分が入り込むんだぞ
アレは喰われて胃の中かw

822 ：

機能してないんじゃなくて、グズグズかつ戦士である必要が無いだけ
グズグズながら、やらにゃならん場面は多い

823 ：

たぶん、相撲が機能してないと言ってる方は、
押され負けてる ＝ 機能してないと言ってると思うんだけど
ずっと押されてる状態でも、
敵の移動時間が伸びる分だけ被ダメージが抑えられるから、一応機能はしてますね。
ただ、どの職でつっかえ棒の役回りしても、同様に押されるのが問題なのかな
魔法セットみたいな軽鎧系と、プラチナセットみたいな重鎧系の重さは
1,5倍ぐらい差を付けてもいいと思うが、、

824 ：

>823
押してる最中後ろは見る暇無いから、効果が実感できないんだよ。

825 ：

そもそも戦士なんてステータス高めの基本職なんだからこんなもんだろ
メインにしようってのが間違い
バトルマスターとかパラディンをメインにしなさいってこった

826 ：

少なくとも靴に重さ錬金すらついてない戦士は押され負けて当然だからな
パラでヘヴィチャージしたらヒポキングやトリカラトプスすら一人で押せて感動したわ

827 ：

結論：現在魔法最強　戦士オワコン
改善点：戦士防具重さ　魔法の攻撃力　相撲機能
結末：運営が改善してくれなくてオワコン
＝バトマスきても状況は変わらない

828 ：

ギガスラって威力レベル依存してないのか？
まあ、魔法戦士が実装されればわかることだが

829 ：

他のMMOやってれば分かると思うけど戦士はいわゆるTankに分類される立場だし
現状の火力などのバランス調整はそれに近いものだと思う
プレイヤー同士が協力してプレイする上で役割分担を設けたほうが
互いに協力しあってる感じがでるからな
EQとかの古いMMOからずっとTank系やってた身としては
Tank系がNukeやDDと呼ばれるメイジ系と同様の高火力を出すのは
はっきり言って違和感がある

相撲システムは、従来のMMOが立ってればそれだけでモンスターの前進を阻止できたり
逆にヘイトさえ移ればプレイヤーのキャラを容易に透過して後続のプレイヤーに対して
モンスターが攻撃をしかけることが出来るゲームと比べて秀逸な出来だよ

830 ：

やっぱり何かしら戦士だけにできることが無いとなあ…
魔法が弱くなるとか効かないボスが出てきたとしても、
ウィング・タイガー、一閃、オオカミやらに比べてどうなのって話だし。
ロスアタ専でデバフ付き特技の成功率上げて欲しいなあ。
両手剣はいかんともしがたいけど…

831 ：

運営が何度も言ってたけど、これはドラクエであってほかのMMOでは〜とか知ったことじゃないらしいし
そのドラクエにおいて戦士がよくあるタンク＝ゴミクズ火力の壁オンリーだったためしがない
そもそも４人ＰＴでただの肉壁なんぞ入れる枠はないわ

832 ：

>>828
レベル1の魔法戦士でギガスラ範囲180ダメとか出たらぶっ壊れ過ぎ
レベル依存だろうよ

833 ：

>>831
天魔で肉壁パラの需要あるの知らんのか？

834 ：

押し返せないのなら誰が間に入っても同じだからなぁ

835 ：

戦士orパラ＋盗賊くらいでどっちかにズッシーかヘヴィかかってれば
大概のボス押せるけど

836 ：

>>830
デバフ特技の成功率上げてほしいね
あと、魔法攻撃力ダウンの特技ほしい

837 ：

>>823
相撲が機能してないのは、ＺＯＣの概念が無く、相撲状態が簡単に解除されるからだよ。

838 ：

押しつ押されつする重さ範囲があること知らない人とか多そう
敵の攻撃時は押しモーションないから軽くなってることとかさ

839 ：

スライムみたいな小型モンスターと、大型ボスみたいにオブジェクト間で
接触面積に違いは出してた気が
簡単にすり抜けられるから、相撲状態が簡単に解除される点については同意
ＰＣの左右にもう少し、通り抜けられない領域を作るのもいいかも
（リアルに面積追求すると、大オーガ優遇・小プクいらね状態になるかもしれないが）

840 ：

相撲で押し負けるから体当たりで吹っ飛ばしてるけど
それが正解なのかは解らん

841 ：

味方に向かってる奴を止めようとしても、
ラグビーやアメフトのように交わされる件

842 ：

>>840
少なくとも後衛時にライン際まで押し込まれそうな時にそれされたら惚れる

843 ：

>>841
移動速度が敵と同じだから、敵が後ろを向いて走り出したら戦士には止められない。
すり抜けられても追いつけない。
マジでアホシステムだと思うわ。

844 ：

>>840
当たり判定消失と位置ズレですり抜けられやすくなる
ただ動きが止まるから方向転換しないといけないときに使うといい

845 ：

>>842
あと押し負けて後衛の攻撃範囲に入る寸前でかばうとかね

846 ：

重い鎧を着込んだ戦士・パラディンが、
ＰＣ側の何倍もの力・足の長さを持った敵にすり抜けられたら
追いつけないのは、割と現実的な描写かも、、
まあ、盗人でも追いつけてないが

847 ：

ユーザー「相撲がオワコンだぞ！」

運営「相撲とれるデコイの召喚魔法を導入します＾＾」

848 ：

>>845
かばうも防御もシールドアタックも、その場で止まって相撲が解除されるんだぜ？
これはもうバグの領域だろ。
大防御は取ってないから知らないけど、まさかその場で止まって相撲が解除されるとか無いよな？

849 ：

やべぇボスが前衛をすり抜けやがった、とりあえず緩く孤を描きつつ走って逃げる
って時に、
間に入りこんで壁になろうとしてしくじるのが一般戦士、難なくこなすのが一流戦士
味方の進路に先回りしてかばうをするのが優良戦士、
ボスのケツおいかけてまじん斬りするのが地雷戦士

850 ：

だから最初に言ったんだよ、重さだけが相撲システムの問題じゃないって。
運営が言うには、今の時点で最高のバランスらしいけど、間違いなくドラクエ１０はクソゲー。

851 ：

別に惚れてもらわなくてもいいから、覚醒魔並の火力もらいたいなー。
僧侶にかばうくらいは普通にしてる。
僧侶が回復魔法唱えるのと同じくらいの意識で。

852 ：

>>851
盾になれないのなら、火力を求めるのも当たり前だよな。

853 ：

大防御とか防御、シールドアタックは怒り時用だろどう考えても
怒りで自分にタゲ固定できてんのにロスアタしてどうすんの

854 ：

重さは鎧だけの話じゃない。
吹雪の斧が重さ10でみかがみの盾が11とかマジキチ。

855 ：

>>853
サポが覚えてると勝手に使うからなあ、ロスアタは。
ボス用のルーチンと、雑魚用のルーチンと変えられないのかね。

856 ：

オンゲだからラグでモンスターの実体は別の場所にあるとかはよくあること
大体はグラフィックの数歩先にいるから無理に入ろうとするとすり抜けるんだよな

857 ：

確かガンガンにしとけばロスアタは使わなかったような
バッチリだと確実に使うけど
命大事に、にしてる僧侶は余裕ある時使いはじめて困るが

858 ：

ターン性のコマンドバトルと、
リアルタイムでコリジョンを考慮する相撲の相性が悪いと思うんだ

859 ：

別に初心者じゃあるまいしターン来たらその場で即攻撃するとかしないだろ

860 ：

>>859
戦士が壁として機能してたら、だれもこんなに文句言わないと思わないのか？

861 ：

壁としてというか、何かとして機能してたらな

862 ：

戦士
「きれいだな。武闘も
　どこかでこの夕日を見てるのかな…。
僧侶
「…大丈夫だよ、戦士。
　次のVUで強化されるさ。

戦士
「…違和感は感じていたさ。
　ゴーレム戦辺りからな。
僧侶
「盗賊に言われたことを
　気にしてるのか？
戦士
「どんなに頑張っても
　取得出来ないスキルがあるんだな…。
僧侶
「そんなこと言うなよ。
　努力すれば……
戦士
「努力すれば強ボスに誘われる？


「この職でDQ10を楽しみたいのに
　何もできやしない…。

「僕は“持たざる者”なんだ…。

863 ：

>>806
＞相手から押されない
＞＝長時間相手が麻痺してると同じような状態を作り出すことになるから
＞寄り切られるのは仕方がないと思う。
4人PTの一枠を使うならそのくらいの効果はあってもいいよ
戦士が攻撃を受けた所でダメージが半減するほど強いわけでもないんだし
>>809
雑魚戦は軽いから機能するんだよ
これがボスになると全くダメ

864 ：

全くダメとか
重いボス相手にもインターセプト位はせぇよ？

865 ：

>>853
これも欠陥の一つだと思うけど、怒ると行動パターンが変わる敵が多い
単体なら（やいばの）ぼうぎょで凌げばいいけど大抵は複数攻撃の割合が増える
結局ロスアタするしかない
1.0では敵が怒ったら体当たりの準備をしてロストアタックを他の人に頼んでたくらい

866 ：

誘われたこと無いからわからないですね

867 ：

>>864
それだと盗賊で〜旅芸人で〜で終わり

868 ：

>>867
……それなら、ザコ相手でも同じだよ

869 ：

>>868
雑魚ならズッシードがあれば1人で行ける相手が多い
ボスはダメ

870 ：

なんていうかあれだ。
DQ9やFF11みたいな職相関を考えているからダメなんだ
パラは戦士の上位職。もうこれでいいじゃないか。
パラなら強天魔で席あるぞ。

871 ：

じゃあもう戦士は踏み台のためのゴミ職でいいんで魔法戦士とバトマス早く実装して片手と両手救済してくださいマジで
ま、今のバランスじゃあそれらがきたところで壁役は誰がやっても大差なし、火力は魔法使い一択なクソゲーであることは変わらないけど

872 ：

ボスはズッシードかけて二人で押せば押し込めるな

873 ：

戦士オーガ
「火力がなんだというんだ！　私たちは魔法使いの聖水係じゃない！
「私たちは元々人間だったわ！　貴方たちと同じ人間よッ！
「私たちと貴方たちの間にどんな差があるっていうの！？　職業が違うだけじゃないの！
「ひもじい思いをしたことがある？　数回の体当たりやギガスラをした後は貴方達に聖水を配るだけのボス戦をしたことがあるの？
「なぜ私たちが飢えなければならない？　それは貴方たち魔法使いが奪うからだ！　聖水のすべてを奪うからだッ！

魔法使いプクリポ
「同じ人間だと？　フン、汚らわしいッ！
「生まれた瞬間からおまえたちはオレたち魔法使いに尽くさねばならない！
「生まれた瞬間からおまえたちはオレたち魔法使いの家畜なんだッ！！

戦士オーガ
「誰が決めたッ！？　そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！

魔法使いプクリポ
「それは天の意志だ！

戦士オーガ
「天の意志？　神がそのようなことを宣うものか！
「神の前では何人たりとも平等のはず！　神はそのようなことをお許しにはならない！　なるはずがないッ！

魔法使いプクリポ
「家畜に神はいないッ！！

戦士オーガ
　 「！！！！

874 ：

>>871
バトマス登場前に賢者が登場したりしてなw
間違いなく両手杖あるだろうから、両手杖100魔法100のイカレ職業の出来上がりだw

875 ：

>>874
てか12月で魔戦きてそこに杖あるんじゃねーの？
賢者きたらパッシブでさらにMPは無尽蔵になって覚醒早読みでメラゾーマ乱射して毎ターン500出し継戦能力も最強の怪物の完成だろ
バトマスこようがこんなに敵の物理防御が高いんじゃバトマスだけ力が他より100くらい高くてなおかつ自己強化備えてないとただの劣化魔法使いにしかなれない

876 ：

まーMMOは運営のさじ加減ひとつで終了したり、いきなり強くなったりするから分からんけどな
相当な事が起きない限りは、魔法使いが転落することはあっても、戦士が浮き上がる事は無いだろうが

877 ：

じゃあボスにはオートマホカンタがかかってて
剣が斧でのみ破壊可能というのは

878 ：

根っこが腐ってるから調整程度じゃどうにもならんでしょ
運営はマヌケだしバトルプランナーはバカだし

879 ：

>>871
>>874
１２月のアップデートまで、人が残ってるとは思えないけどな。
相当過疎るぜ。

880 ：

次のアプデもしょぼかったら、ガチで人の波引くだろうな

881 ：

あんなんで大型アップデートなんて名乗ってるぐらいだから
12月もレベルキャップ5解放
うまい敵弱体化
スキルも弱体化
新ギルド小出し
職業が2つ増えてパッシブ取り地獄
カジノかコロシアム両方しか来ない
どのみち、金持ちじゃないとできなかったり、廃人じゃないとできなかったりで
ライト向けコンテンツが皆無の糞BAになるにきまってる

882 ：

さすがにIDやるっつってるのをスルーして叩くのはどうかと思う

883 ：

IDもガチでバランス調整しないと今の強ボスより悲惨なことになる
どうせ投げやりに覚醒をゴミにしたり投げやりな調整しかしないんだろうけどな

884 ：

インスタントダンジョンやったところで
素材ぐらいしか手に入れるもんがないDQ10じゃそこまでやる必要もない
バザー取引なしのレアアイテムでもなければ
タダの金儲けの道具になって、結局効率厨しか残らなくなる

885 ：

俺は強ボスみたいなふざけたバランスでないなら普通に一つのコンテンツとして楽しみだけどな。
何が手にはいるとかではなく。

886 ：

まともなバランスになるなら楽しみだけどさ
なると思うか？

887 ：

旨みがないならちょっとやったらすぐ飽きるよ
マビノギみたいに、ランダムの追加効果がついてる武器とか
落ちてる武器とかがあれば何度でもやりたくなるけど

888 ：

まあ俺が言いたかったのは「あるものをないと言うような、前提を捻じ曲げた批判はやめよう」ってだけだし。
現状を見た上で期待できるか、と問われれば、答えはノーだ。

889 ：

>>888
インスタントダンジョンなんて、実装されたとしても、期待できるかどうか分からない
そして、誰もそんな話題は出していない、ってものを持ち出して、何が言いたかったんだ
もしかして、次のVUで来るってどっかで公式が言ってるのか？

890 ：

>>889
ダイレクトで美容室と一緒に触れてたぞ。

891 ：

ミスった。>>890の続き。
だから、>>881みたくどうせ何もこないとか言うのはどうなんだと思っただけ。
美容室と同列に扱ってたり、らんだむまっちとか言ってたり、期待しすぎないほうがよさそうだとは思うけど。

892 ：

美容室はいいんだが
戦闘や金が絡まないコンテンツも増やして欲しいわ
絡んでる限り、どうやっても効率厨の餌食にされる

893 ：

ダイレクトのって、別に次のVUじゃなくて、いつかやれるようにするよ情報じゃなかったっけ
「家具が作れるようになる……かも！？」とか出してたし
>>881は、どうせ12月も小出しオンラインだろってグチだろ？
1.1がスーパー小出し大戦だったんだから、次もどうせって感想は何も変じゃないと思うが

894 ：

「剣と盾持って大ダメージを与えたい」
今までのドラクエで当たり前に出来た事をしたいと主張すると笑いものにされる状況
やってらんねえぜ
はやぶさも徹底的に黙殺だし

895 ：

>>893
そうだっけ？ だとしたらすまん。

896 ：

これはドラクエじゃなくてMMOだからだろ。
ファンタシースターでも普通に剣で攻撃できてたっつーの。

897 ：

お前それ、オフライン版の井戸の前のスライムにも同じ事言えんの？

898 ：

運営「魔法使い一強をなくすためにボスがマホカンタ多用するようにしました＾＾」
ボス「マホカンタ！」
盗賊「うおおおおゴールドフィンガー！！」
魔法使い「盗賊さんカッコイイ！」
戦死「」

899 ：

メイン戦士のつもりでしたが
戦士５０レンジャー４０
他全部５５になりました

900 ：

よくわからんけど、物理攻撃がまともに通らん中、魔法攻撃だけがダメージソースなのがMMOらしさなんだろ。
そういう敵もいるとかじゃなく、ほぼ全ての強敵がそんな感じなのがMMOなんだろ？
タンク職とやらだから、ダメージ与えられないのが当たり前とかなんとか。
俺の知ってるドラクエとは大分違うな。

901 ：

MMOはやっぱりクソゲーだな

902 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38816/
お前ら的にはこれはどうよ？

903 ：

やはりドラクエをMMOにしたのは早かったな

904 ：

クソゲーと思いつつもドラクエだから…って惰性でつづけてる
でも　ストーリー終わらせたらもう終わりかなって

905 ：

>>900
mmo的には魔法だけがダメージソースってのはそれなりによくある。
理由は火力ではなく、ボスに近寄ると範囲で死ぬか回復がやばくなって僧侶が死ぬからだが。
タンク以外近寄るべきでない敵は多い。
ただ、タンクは圧倒的に硬く、敵を惹きつける特技があるものだが、DQにはそれがないがな。

906 ：

>>904
なんか誤解がありそうだが、その辺はまだ戦士も戦力外じゃないと思うが。
戦力外になるのは強ボス。

907 ：

冥王、冥獣王の防御だと戦士の攻撃力は火力としては微妙だろう
ギガスラ、まじんで聖水がぶのみするならともかく

908 ：

攻略本だと戦士の紹介文が「物理攻撃のエキスパート！」になってるのがじわじわくる

909 ：

>>908
攻略本「多くの武器や防具を扱える物理攻撃のエキスパート！」
現実
武器スキルに一番不自由している
装備できる防具が一番少ない
どの武器もダメージ係数が1.5倍以下で最低クラス
まああの本はタイガークローを弱めの3回攻撃と書いてたくらいだからな

910 ：

戦士：チカラが強く攻守にわたって仲間を守る頼れる存在。
僧侶：回復呪文のスペシャリスト。強い武器を装備しての攻撃も得意。
魔法使い：強力な魔法で敵をせん滅する攻撃呪文のスペシャリスト。
武闘家：チカラとすばやさに優れた最強のテンションの使い手。
盗賊：チカラが強く回復もこなすお宝探しのプロフェッショナル。
旅芸人：さまざまな芸で盛り上げる旅の仲間のムードメーカー。
これ転職時の職業の説明文ねw

911 ：

>>694
守備とhpは300越えてるけど攻撃どうやったら超えるんだ？
金ないけどやっぱお高い数十万の斧必要？

912 ：

戦士と武闘家以外間違ってない

913 ：

戦士
「あなたはこのVU内容を知っていたのか！
　何故、こんな廃向けエンドコンテンツをッ！！

フジフリオンD
「廃向けだと！？
　金を稼ぐコンテンツに廃向けもクソもあるか！
「オレはプロのディレクターなンだぞ！
　請け負った仕事はどんな内容でも
　やり遂げる、それがプロってもンだ！

戦士
「何故、僕に話してくれなかった！
　どうしてッ！！
フジフリオンD
「話したらどうした？
　引退したか？
「おまえが引退しても
　廃人は課金していくンだ！
　わかるか！
「おまえの知らないところで
　前衛お断りコンテンツが実装されるンだ！
　それが現実だ！
「おまえは、おまえの知らないところで
　実装されていくことに
　文句をつけるとでもいうのか！？
戦士
「しかし…、しかし、
　こんなこと、許されるっていうのか！

フジフリオンD
「“しかし”って言うンじゃねぇ！
「おまえは“現実”から
　目を背け、広場で喚いているだけの
　準廃なンだよ！
「それがイヤなら
　3ヶ月課金をしてッ！
　廃キャラでオーブを集めてみろッ！！
「それができないうちは
　オレにでかい口をきくンじゃねぇッ！

914 ：

>>902
勘違いしてるやつ多いけど、
戦士はやっぱり下級職であって、上級職じゃないわけよ。
「パラが戦士より強くてズルいよー」
ってそんなん当たり前じゃん上級職なんだからｗ
それと言わせてもらえばおまいらもそうだが、
まだサービス始まったばかりの段階で「俺のメイン職は〇〇だ」だなんて決めてるやつが大半だけどもアホかって話。
そりゃあ俺だって人に聞かれりゃ「〇〇メインですかね」って答えるけどさ、そんなに今のメイン職に未練ないんだよ。未完成なのわかってるんだから。

915 ：

運営側がパラレンは上級職ではなくあくまで追加職ですよなんて
言ってなけりゃそれで通じたんだがな

916 ：

M　魔法使いによる
M　魔法使いだけの
O　オンラインゲーム
ここ最近クソゲー連発してるスクエニは裏切らないな

917 ：

何言ってるんだ
魔法使いゲーじゃなくて
盗賊ゲーだぞこれは

918 ：

いやクソゲーだ

919 ：

ただ納得いかないのは
下級職なら下級職で、はいはいみなさん下積み頑張りましょうね〜といってるところに
防御力無視のダメージを与えることの出来る下級職が存在していること。
今までのシリーズでは打たれ弱いっていうウィークポイントがあったから、バランスが成立していたものの、今の現状なんだよｗ
防御力無視攻撃に加え、戦士並みのHP、防御力を持ってるなんて…
みんなの不満の源はこんなとこだよな。
もういっその事さぁ過去作みたいに熟練度（戦闘回数）によってポイントを貰えるようにしてポイントを努力次第で無限に獲得出来るようなシステムにすればいんじゃないのかねｗ

920 ：

下級職ってなにいってんだ
9からシステム受け継いでいる以上
精々、特化職、複合職、特殊職ぐらいの区別しかできないのに

921 ：

賢者は劣化魔法使いとして虐げられる運命がみえる
もっともザオリク覚えるだろうから、ザオ係として枠はあるだろうが

922 ：

>>920
おいまじかよ９やってねーんだよｗ
偉そうに「おまえら！」とか言っちまって赤っ恥じゃねーかｗ


俺のドラクエは７で終わっていたんだな…

923 ：

俺は６で止まってる
とくぎでMP消費する技多すぎィ！

924 ：

イッドみたいに複数体出て来るボス戦だと魔法使いとの守備HP差が結構出て来るんだよな
問題は耐えたところで微妙な攻撃しかできん所だが・・・

925 ：

Ｌｖ５０でＨＰ５００のライアンなみのＨＰにしろよ

926 ：

火力こんだけないならHPそれくらいあってもバチはあたらんよね
パッシブ無しのHPなら魔法使いLV50と50くらいの差だよね

927 ：

攻守のエキスパートか…笑っちまうな…
武器に振ったら他職に守で並ばれ攻は中の下ってとこ
固有に振ったら確かに守は最高クラスになるが最高と最低の差が著しく少ない上に今度は攻が文字通り底辺に
本当に戦士だけが下級職って感じ
武は確かに弱いけど武にしか出来ないこといくつもあるからマシ(それが強いかはおいといて)
戦士はただ弱いだけなんだよな…なんにもない…

928 ：

戦士というかアイテム士だな
他職よりちょっとだけ硬いアイテム士
もちろんアイテムの使用に特に優れているわけではない

929 ：

戦士
「何故だ、何故、こんなことをするッ！
　フジガス、何故だッ！！
僧侶フジガス
「戦士、盗賊の
　兄キの命令だぜ。何故はないだろ？
「それに、たかがバイシオンのために
　おまえは盗賊枠を捨てて
　旅芸を誘うというのか！？

戦士
「旅芸は…、旅芸は
　物理の生命線なんだぞッ！！
僧侶フジガス
「いい加減に気付いたらどうだ！
　『違う』ってことにな！
「ダメージ計算式が違うなら、
　強ボスの誘われ具合もまったく違う！
　宿命って言ってもいい！
「武闘家と旅芸はここにいては
　いけなかった！　柔らかい枝でも売って
　暮らしていればよかったんだよッ！
武闘家
「フジガスッ！　よくも旅芸をッ！
　殺してやるぞ、殺してやるーッ！！

930 ：

>>692
同意。戦士と武闘家の証の内容は逆だと思う。
つーか、こんなの高レベルからじゃなく、
初期レベルから持っておくべき特性だよな。

931 ：

というか職業クエはLV30から始まるのが意味わからん。
10か15からでいいだろ。

932 ：

街中で守備力400のパラ見たわ
あんなにいくんだな

933 ：

斧を片手武器にしてくれ

934 ：

武器ガードない両手武器のオノの特技の最高倍率：1.3
盾も持てる片手武器の短剣の特技の最高倍率：2.55
おい！バトルプランナー！おい！

935 ：

痛恨ゲーだと盾無いのが痛いからね

936 ：

魔神が2倍だけどな
斧は見た目的にも通常攻撃が防御無視でいいと思う

937 ：

>>934
前に広場で両手極めたのにタナトスハンドに完敗してるって嘆いてた人いたけど
盾もてない斧の火力を本当にもっと上げてほしい
それか100まで上げたら盾もてるようにしてほしい

938 ：

斧はそもそも純粋なダメージ技が存在しないからなー
8では獣神烈風斬とかなかったっけ？

939 ：

まじん成功率高いから嬉しいがMP消費が８ってなー
4くらいにしてくれないだろか

940 ：

>>934
オノの最高倍率特技って魔神の守備無視2倍だろ
大剣は泣いていい

941 ：

ドラクエ９は効率やパッシブなんか考えなくても、レベルさえ上げれば自分の好きなスタイルで遊べた。
ドラクエ１０ではパッシブの為に、自分の好きなやり方を捨てなければまともに遊べない。

942 ：

優遇された斧以外の殆どの戦死は｢ドラクエだから｣のみで我慢してるんだろうな
偉大なる先人が築き上げたドラクエブランドを怠惰に消費し汚しているだけの今のクソ運営は許せん

943 ：

せめて両手剣に素早さが乗っててくれれば

944 ：

どのみちバトマス実装されれば戦士なんて用済みだろ。

945 ：

戦士
「後衛がなんだというんだ！
　私たちはパッシブ職じゃない！
「私たちは戦士だわ！
　貴方たちと同じメイン職よッ！
「前衛と後衛たちと間に
　どんな差があるっていうの！？
　物攻が機能してないだけじゃないの！
「ひもじい思いをしたことがある？
　数ヶ月間もサポだけのPTで
　暮らしたことがあるの？
「なぜ私たちが犠牲にならなければならない？
　それは貴方たち後衛が勇敢を取るからだ！
　前衛の意義を奪うからだッ！

魔使フジガス
「同じメイン職だと？
　フン、汚らわしいッ！
「実装された瞬間からおまえたちは
　オレたち後衛に尽くさねばならない！
「実装された瞬間からおまえたちは
　オレたち後衛のパッシブなんだッ！！

戦士
「誰が決めたッ！？
　そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！
魔使フジガス
「それはエニックスの意志だ！

戦士
「エニックスの意志？
　堀井がそのようなことを宣うものか！
「堀井の前では何人たりとも平等のはず！
　堀井はそのようなことをお許しには
　ならない！　なるはずがないッ！

魔使フジガス
「もう堀井はプレイしていないッ！！

戦士
「！！！！

946 ：

バトマスが来ても
魔法攻撃：最強に唯一の攻撃方法
物理攻撃：ゴミ以下
の状況が変わらなければ物理攻撃特化のバトマスは即産廃
いわゆるバトマス死産ってやつだ

947 ：

戦士はフルパッシブにならない前提なのに魔法使いはフルパッシブ取ってるのが前提とか変なスレだな

948 ：

船乗り　　ハンマー　弓　両手剣
吟遊詩人　　ブーメラン　鞭　管楽器
魔法戦士　　片手剣　弓　両手杖
スパスタ　　扇　鞭　管楽器
羊飼い　　片手剣　槍　爪
占い師　　スティック　扇　管楽器
バトマス　　ハンマー　斧　両手剣
賢者　　ブーメラン　弓　両手杖

949 ：

>>947
片手両手を持てる職が戦士しかない＆覚醒はまほうスキルという点から、そうずれてはいないと思うけど。

950 ：

仮にフルパッシブになれても何も変わりませんしお寿司

951 ：

俺たちの職業は せいすいし だったんだよ！2桁しかダメージ与えられず 回復も出来ない やる事はただ一つ 僧侶様と魔使様のMPが尽きないようにせいすいをお配りする大事な役目なのだ！
(戦士で無くても出来ます)
人は彼らを聖戦士とも言う....

952 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/39520/

953 ：

だから魔人斬りは必中でいいよ。
渾身斬りも倍率なんて上げなくてもいいから、防御完全無視でいい。
はやぶさも防御無視でいいし、ギガスラッシュの消費は半分でいい。
ＭＰ使ってるんだから、魔法使いと同じ土俵に上がっても問題ない。

954 ：

>>952
どうせ沈黙の運営オンラインなんだからー

955 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/39602/

956 ：

>>954
全く批判されてなかった体当たりが下方修正されるくらいだから
広場の意見って無意味だよな
体当たりがそんなにバランスブレイカーだと思うなら
1.0の体当たり持った戦士3人+僧侶で強化ボス倒してみろと言いたい

957 ：

ドラクエの特技はほとんど攻撃力依存の技のみ
この縛りがあるからどの技も似たような倍率や消費MPになる
さみだれや氷結やばくれつ等
その中でタイガーの消費MPと倍率が高かったから注目された訳だが
これがFFのようにマクロが使えて戦闘中ワンボタンで着替えが
出来るようになった場合、例えば隼切りなら素早さ多可によって倍率を変える
パッシブで素早さを取って技打つときだけ着替えて隼を打つことが
できれば、メイン職との住み分けが出来るし特技も今みたいに
どれも同じような倍率じゃなく色々変化ができる
これをしないでただ敵の防御力を下げただけだとタイガーに勝てる
要素ないし、覚醒魔を弱体しただけでも戦士なんぞいらんだろ

958 ：

じゃ、タイガーも倍率下げて物理防御無視でいいよ。
ってかＭＰを使う全ての特技には、物理防御を無視する権利があるハズ。

959 ：

>>958
MP5の重み、戦死ならわかってる筈だよな。

960 ：

>>958
以外と良いアイデアかもね。

961 ：

かばうがにおうだちより優れてる点ってある？
少ないSPで覚えられる点以外で

962 ：

>>961
・一番死なれたら困る人をピンポイントで庇える
・下手に複数人庇わないから範囲攻撃で自分が死ににくい

963 ：

>>958が凄く良い事言った
｢ＭＰを使う全ての特技には、物理防御を無視する権利があるハズ ｣
これ誰か公式広場で提案すれ！

964 ：

運営は沈黙してるけど
魔法のぶっ壊れ性能についてはどう思ってるんだろうか

965 ：

>>964
現時点では最高のバランスって、公式に書いてた。

966 ：

防御無視の特技が増えたら特技持ちの敵も増やされて
壁役の守備力が何の意味も持たないでポロポロ落とされる
結局戦士涙目な未来しか待ってない気もするけどな

967 ：

>>966
今と同じだろ？

968 ：

今だってなあ
魔が２５０食らう攻撃が、戦なら５０になるわけじゃねえしなあ

969 ：

>>964
覚醒は1段階強化に弱体するかもな。今の覚醒にするまでもう1ターン要する形で
だからといって戦士の地位が上がる訳では無いが

970 ：

>>967
ボスや今は手を〜クラスの相手なら既にそうだけどさ
特技が防御無視になると、かな強ぐらいの奴からも
バンバン即死貰うようになるんじゃないかと思うんだ

971 ：

>>970
このゲームがどうなろうと、もうどうでも良いよ。

972 ：

>>968
そうじゃないと釣り合わないんだがな〜
現状は痛恨でどっちも即死
耐えるのは盾持ちだけだから戦士じゃなくてもいいっていう

973 ：

防御無視ふやすとかアホか
素直に魔法防御いれるのがセオリー
攻撃魔力あるのに魔法防御ないとか素人にも程がある
本当にに開発はプロとして恥を知れ恥を

974 ：

防御力なんて死にステ、もうどうでもいいよ。
要はパッシブでＨＰ量をいかに増やすかが問題なんだし。
逆に聖女の価値が上がっていいんじゃね？

975 ：

上にあった防御400のパラでも、強ボスの攻撃力500とかあるから(マーリンの痛恨)
通常で200食らうんだよなあ。

976 ：

>>973
俺は、魔法使いを弱体化させずにバランスをとるにはって考えたのさ。

977 ：

>>975
ただ、パラはパラで自身だけで強マリどこれか強天魔をソロで押し込められるんだよな
守備力が機能してないのもあるが、戦士専用で有用なスキルが皆無なのがどうしようもない

978 ：

もう魔法を弱体化しないでバランスとるのは無理だろ
魔法防御力導入しても、魔法使いからは弱体化だと騒がれるだろうし

979 ：

僧侶やると守備力差が結構物をいうことが分かるぜ

980 ：

魔法防御力導入は明確な弱体なんだから、そりゃ騒ぐだろうな
それが来ても戦士は所詮ダメージソースにも壁にもなり得ないから浮き上がらないから意味無いよ
しかも、それが来てしまったら、それをここでこうまでしつこく語り合ってる以上、次は魔法使いから戦士の下方修正要求をべらぼうに投稿されるようになるだろう
まるで農民と非人を呪わせあって統治するような、江戸の地獄のようだ

981 ：

ドラクエで物理がゴミになる日がくるとはな
俺個人としてはこれをドラクエとは認めたくはないんだが

982 ：

>>981
クソゲーだよ。

983 ：

>>980
どっちかってーと、農民の直訴に見える。

984 ：

>>980
意味無くはないな
魔法というチート攻撃ありきでなりたっていた異常な世界が崩れるわけだから
いくらアホのバトルプランナー(笑)もバランスを真剣に考えるだろ

985 ：

>>984
一度全面的に壊れてしまえば、真剣に考える……か
そんなわけないだろ？
仕事なんだから、真剣に考えた上でこのバランスなんだよ
そんな婉曲な方法での調整を期待するなら、その前にまずバトルプランナーの立場を壊すべき

986 ：

いやでもこのクソバランスを周知させるには開発側がこっちに近づいてきたときに一気に飛びかかるしかない
広場であれだけ騒がれててもガン無視な以上、投稿や意見メールに意味はない
イベントで開発者と一緒にプレイとか公式配信とかない限りはそんな機会訪れない

987 ：

>>981
物理のタイガークローは大人気じゃんｗ

988 ：

>>984
前回のＶＵで、
・平田消費ＭＰ増加
・他武器・他職特技微強化
・敵ＨＰ増加
・効率いい敵ＥＸＰ減少
ってやった運営に何を求めてるんですか
バランスとるの糞下手なのかわざとなのか
・強敵ＥＸＰ微増
のおかげで、以前より美味しい狩り場もあるけど、準廃以上じゃないと効率悪いだけだしね

989 ：

時間が出来たから一人でふらっとレベル上げが出来なくなったのが痛い

990 ：

現状の糞バランスを指摘してバトルプランナーの立場を悪くするしかないだろ
あとは課金やめてキッズになるとか
とにかく騒がなきゃ絶対に動かないぞ無能運営は

991 ：

クソバランス指摘は毎日10ですまない投稿が来て、それら全てに何百ものそう思うが付いてるからなぁ
もう「騒がなきゃ絶対動かない」じゃなくて、「騒いでるけど絶対に動かない」だろう

992 ：

今すぐ実装できなくても質問への回答と今後の調整方針を言えば
それでとりあえずみんな安心するのに頑なにスルーするのは
ベストなバランスとかほざいてしまった手前プライドが邪魔するのか
もしくは本当にベストなバランスだと思っているのか
問題を把握してても対処が出来ないからなのか

993 ：

>>985
アホのバトルプランナー(笑)に思い知らせるってのは置いとくとしても
全ての敵に適切な魔法防御力を設定するのは絶対に必要な事なんだよ
これを放置したまま物理技の倍率を上げたって絶対にバランスなんか取れない
もし上方修正だけでバランスを取るなら同じく全ての敵の物理防御力を０にするしかない
当然そんな事は出来ないから後は>>958が言ってたように
ＭＰを消費する全ての物理技を防御力無視にするしかない

994 ：

まー魔法防御力にこだわるなら、一応属性の耐性があるから、それを細やかにすればすぐ実装できると思う
体制は防御力と違って引き算じゃなく掛け算だから、話がちょい違うけど

995 ：

皆が言う事は最もだが…
ユーザーの半数以上は１職すらｶﾝｽﾄしてない現状を考えると
今の状態は悪く無いとも思うのは
甘いかｗ？
実際、サポ探しても使えない魔法使いが９割だぜｗ

996 ：

戦士の攻撃が強すぎです！下方修正希望！投稿しました

997 ：

>>994
過去作は魔法防御もないけど耐性もかなり事細かかったよな
これの場合とりあえず覚醒してメラミすればほぼ全てにおいて問題なし
そのくせ防御力だけは馬鹿みたいに引き上げやがって
マジクソゲー

998 ：

魔法防御力導入が１番良さそうだけど
フリブレ等も巻き込まれて威力が下がったりして

999 ：

999なら俺が買ったのはドラクエじゃなくドラクソだった

1000 ：

魔法防御はドラクエっぽくないのでなくていいわ
敵がもっとマホカンタとマホトーンを連発すればいい

1001 ：Over

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