未だにＴＯ、ＦＦＴ、ＦＥをこえる作品が出ない。

1 ：2008/05/10 〜 最終レス ：2012/10/29

他のメーカー、何やってんだ？

2 ：

超えるかどうか分からんが
三國志曹操伝はいいとこついてると思う

3 ：

だったんだが戦場のヴァルキュリアがＴＯもＦＦＴもＦＥもディスガイアもサモナイもポイピンも超えてしまった・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

4 ：

ポイズンピンクって、この最低ラインより下はくぐれないだろと思ってたら
超人的なリンボーダンスで潜り抜けて行って住人が度肝抜かれたゲームだろ

5 ：

TOとFFTはもろかぶり　パイオニアを挙げるなら伝説だろう

6 ：

ベルサガはFEを余裕で越えてただろ。
それに、FFTはTOと同軸だから、TOを軸にするならFFTは削るべき。
出来もTOの方が上。
あと、戦場のヴァルキュリアは久々にTO、FEに連なる新機軸だと思う。

7 ：

若いっていいなぁ…

8 ：

FFTってTOの劣化版だろｗ
未だにTOとFEを越える作品が無いの間違いだろ。
この二つが最初から完成されすぎていたとも言うが。

9 ：

ベルサガはFEの派生

10 ：

ベルサガみたいな悪バランスゲーがｗ

11 ：

ベルサガって雑誌のランキングでよくワースト１０によく入ってるソフトだろ。
星神でも評価してろ

12 ：

ベルサガおもしろかったけどなぁ。
バランスが糞なのは確かだけど。

13 ：

ストーリーとマニア垂涎度
ＴＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦＴ

14 ：

>>6
蒼炎・暁はベルサガを越えたけどな。
北米を＋すると余裕だし、ベルサガは廉価版足しても20万くらい・・・
TSは封印とあまり売り上げ変わらないしね。

15 ：

湧いて出るぞ湧いて出るぞ

16 ：

世界を持ち出すんじゃねぇ！ここは日本なんだよ！
ベルサガが海外で出れば、蒼炎・暁を軽く越えるね
いっそ二つ足しても構わないよ！

17 ：

連投
(蒼炎・暁だって廉価版でれば国内でベルサガ＋廉価版を越えるかもね)

18 ：

ここは売上を語るスレなのか？
売上だったらFFTが他を引き離して全世界でもブッチギリだろ。比べる価値すらない。
というか、たぶん売上的には永遠にFFTを越える作品は出ないｗ
ゲームの出来としての問題なら、TO＞FFTになるしBS＞FE暁。
最近のFEの出来は本当に酷いからな。グラフィックと快適さだけが売りだろ？
とにかく、製作者が女なせいか腐臭が酷いのと（ホモだらけ）、後半のバランスがボロボロ過ぎる。
数値的にインフレし過ぎなんだろうな。

19 ：

BSは古いしもうプレイできないしやったことないからなんともいえんが
さすがにゲームの出来でベルサガ＞暁はありえんね
面白さは人それぞれだろうけどｗ

20 ：

結局、ＴＯ系かＦＥ系のどっちかしかないんだよな。
ＳＲＰＧの名作。
ＲＰＧはＤＱかＦＦしかないのも一緒か。
ゲーム作るのって、難しいんだな。

21 ：

今時のゲーム開発者がパクリしかできないとうことを顕著に証明している。

22 ：

いや、ゲーム開発者の問題よりもゲーム会社そのもの（または役員のような上層部）の問題が大きいかも。

23 ：

パクリは昔からよくあった。
そして真似たくせに劣化する事もよくあった。

24 ：

というか、ベルサガのどこがバランス悪いんだ？買おうかどうか迷ってるんだが

25 ：

>>24
馬鹿みたいに難しい。
ただかなりの良ゲーだから、チャレンジしてみたら。
最悪、ＷＥＢで攻略見たら、十分クリアできるし。

26 ：

>>24
難易度以上に、かなりストレスが溜まる仕様なので覚悟しておいた方がいい。
そういうバランス悪さ。

27 ：

ストレスといえば
ドラゴンナイトのマップ戦闘の遅さは異常。

28 ：

>>24
5ターンに1回セーブできるからリセットゲーになりやすい
欲張ったり運で打開しようとするとストレスたまる
慣れてくるとノーリセで縛りを入れてもクリアできる

29 ：

慣れたらクリアできるのは当たり前。
要するに殆どのユーザーはクソゲーと判断する出来ってことだ。
マンセーしてるのは一部の信者だけ。

30 ：

マップの練り込み具合とか、近年ありえないくらいの出来だぞ。
SLG得意な者にとっては、「常に高難易度でバランスが良い」。
だから、初心者がやると「常に高難易度過ぎてバランスが悪い」と判断される。
やればやるほど、ベルサガのバランスの凄さは体感できる。
何週しても新しい発見があるからな。

31 ：

それって得意じゃない大多数がクソゲーだと判断することを暗に認めてるだけじゃね？
"初心者"や"普通"のユーザーが大半なんだからな。オタは直ぐ選民思想に走るから困る。
そういうのは難易度別にするべき。ベルサガは全員に高難易度でのプレイを強要するゲームだったから不評なんだよ。
だから続編が出ない。結果SLGが得意なユーザーも損をする。

32 ：

デフ系、ペトロ、竜言語など、張り詰める戦術だけでなく、
随所に逃げ道的なゲームバランスをちりばめているTOはやはり凄い

33 ：

>>31
それを言うと、トラキア辺りも糞ゲーになるわけだが。
というか、難易度選択が無い全てのSRPGが糞ゲーになる。
万人を満足させられる唯一絶対の難易度調整なんて存在しないからな。
俺は万人を満足させる必要なんて皆無だと思うね。
ターゲット層を満足させることができれば、そのソフトは成功。
そういう意味で、ベルサガはSRPGのハードユーザーを満足させうる唯一のソフト。

34 ：

唯一とか、
言う事が宗教がかってきてもはや説得力０なんだがｗ

35 ：

>>33
トラキアも確かに独り善がりのRー難易度ではあるが
少なくともベルサガほど酷いバランス設定にはなってないし、ちゃんと難易度選択もできる。
そしてトラキアが間違いだったのは続編の基本難易度で明白だろ。トラキアが正しいなら
続編も同じ難易度でいくはず。FEはその後ちゃんとユーザー別の難易度を実装してるからね。
>俺は万人を満足させる必要なんて皆無だと思うね。
そう思うのは勝手だし個人の自由だが、ゲームソフトとして正しくないことは
ベルサガの続編が出てないことで客観的に実証されてるだろ。そして失敗したことで今後もそういうソフトが出ないことになる。
俺はほんの一握りが満足してそこで打ち切られるソフトより、多くのユーザーが満足して長く続くソフトの方が良いと思うね。

36 ：

ここ数年、戦術的に難易度高いSRPGは一本も出てないしな。
数値を無理やりインフレさせたり、敵を増やしてハードモードってのはあるけど
そんな適当な難しさなら誰でも作り出せるわけで。
>>31の言うことも部分的には正しいところもある。
高難易度ゲーが全く出なくなり、やり込みと称した安易な育成系ヌルゲーのSRPGしか
出なくなってしまった背景には、それを歓迎するようになったユーザーの質の変化がある。

37 ：

>>35
何度も言うが、ベルサガの難易度設定は「高難易度で部分でバランスが取れてる」。
♪再行動や杖のような致命的な要素が少ない分、難易度的にはトラキアよりも簡単だ。

38 ：

>高難易度ゲーが全く出なくなり、やり込みと称した安易な育成系ヌルゲーのSRPGしか
>出なくなってしまった背景には、それを歓迎するようになったユーザーの質の変化がある。
ユーザーの質が変化したのではなく、ソフト会社が高難易度のゲームが受けない、
売れないということを身をもって体験したからだよ。会社も慈善事業じゃないんだから
多くの人が喜ぶ方に動くのが当たり前。そうじゃないと商売にならない。
>何度も言うが、ベルサガの難易度設定は「高難易度で部分でバランスが取れてる」
何度でも言うがそれが間違いなのは続編が出てないことで客観的に証明されてるよ。
君の主観はどうでもいい。
>ベルサガはSRPGのハードユーザーを満足させうる唯一のソフト。
まぁこんなこと真顔で言う人とは最初からお話にならないんだけどね。

39 ：

価値観それぞれだが、どう贔屓目にみても超えたとは言えないな
ＦＦＴも同様に

40 ：

ベルサガの高難易度は運に頼った高いランダム性とストレスの溜まる仕様だと思うんだが。
ゲーム自体はそれらの性でかなり苦痛だったし、さほど気になるストーリーでもないのもあるな。
クリアして以降、全く起動させてないけど、
プレイしながら、そう思ったのは覚えてる。

41 ：

ＦＦＴはむしろＴＯから劣化してる。後半の展開が特に。
まあ、ＴＯもＦＦＴもゲームバランスという観点から見たら、どっちも崩壊してるから
評価できるのはシナリオとグラフィックと雰囲気だけ。
ＳＲＰＧというジャンル自体が、もう盛り上がることのない終わったジャンルなんだと思うよ。
最近のＦＥとか見てると特にそう思う。何年同じことやってんだよってｗ
どのゲームもマンネリの極み。
それでも、戦場のヴァルキュリアは久々に新しいと思ったけどね。

42 ：

まあ一つ言えることは
まともな命中率にして同時ターン制をなくせばベルサガは良ゲーになったかもしれない
現状では、理不尽で運任せな難易度を歯応えある難易度と脳内変換しそしてそれこそがSLGの至高とのたまう加賀マンセー信者ゲー

43 ：

運任せなプレイばかりしてる奴にとってはベルサガは運任せな難易度のゲームなんだろうな
ランダム性なんて戦術で十分カバーできるものばかりなのに

44 ：

そう思えるのはベルサガの周回プレイヤーだけだと思うんだ。

45 ：

運任せなシミュレーションで思い出すのはボコスカウォーズ
あれはあれで楽しかった、そういう感覚は分かる

46 ：

ユグドラユニオンってどうなの
ここの管理人が面白いっていってたみたいだけど

47 ：

シナリオ面でTOに匹敵するゲームってないのかよぉ

48 ：

シナリオの順番を変えるのならロマサガでもあるが、
まずあそこまで独自シナリオで違和感無く分岐するゲームってのが見当たらないな

49 ：

ロマサガのシナリオが良いなんて初めて聞いたぞｗ
全部プレイしてるがシナリオが良かったなんて感じた事一度も無いな。

50 ：

シナリオ分岐の例として上げただけじゃないか？
TOをほめてるんだろ

51 ：

よく読んだらそうだね。流れで勘違いしたよ、済まん。

52 ：

個々のシナリオは決して悪くはないと思ったけどな。リメイク版だったけど。＞ロマサガ
ただ本編は薄いっていう。

53 ：

あげ

54 ：

新しい意欲作といえば
偽りの輪舞曲だな
SRPGを作りなれていないところが多々あるがルートマニューバーとか興味深い
ゲーム自体も分岐シナリオで隣接会話とか豊富だし
そういえば製作会社とマイナーゲーでありながら一部ボイスもあった…
まぁ一言で言えばホバーゲーで相手を轢きRゲームだな

55 ：

ヴァルキュリアをやってみたがシステム面にまだ難があるな
１人で突っ込んで無双したほうが簡単でかつ評価が高くなってしまうのはいかがなものか
連続行動させるたびに消費ＣＰが倍になっていくような制約あればよかったのに

56 ：

ベルサガは、「難しいからクソ」って意見には「難しいから面白いんじゃん」と言えるし、
「運要素が強いからクソ」って意見には「運に頼って考えなしにやるからだよ」と言えるが。
アイテム管理の仕様とか、色々と無駄にストレスが溜まる部分がいくつかあるのがどうもな。
そういう若干のダメ要素と高難易度が絡まってライトユーザーに悪印象を与えちまうんだろうな。

57 ：

ユグドラは戦闘のテンポが悪いこと以外は好印象

58 ：

ライトユーザーじゃなくても悪印象しか残さんだろ。
ベルサガの難しさは面白い難しさじゃなくて無駄に面倒な難しさだからな。
説得力のある難易度なら難しくてもこんなに不評ばかり出ないよ。

59 ：

それなら信者が評価してるのは何故だって話になるが。

60 ：

儲が評価するのに理由も糞もないだろ
手放しで絶賛それが儲だろ

61 ：

なんかベルサガの信者とアンチって完全肯定と完全否定で論調が対になってるだけで
やってることは同レベルなんだよな。
アンチ「評価するのは盲目信者だから」
信者「評価しないのはヌルゲーマーだから」
みたいな。

62 ：

本当に鬱陶しい
NGワード　ベルサガ

63 ：

ベルサガを楽しむのも神ゲーと持ち上げるのもかまわんが
他スレまでにもってこないでほしいよ
はいはい、ベルサガは史上最強の最高傑作のゲームね(棒)

64 ：

ティアサガはどうなんだろう。
まるで評判を聞かない。

65 ：

TSはFEの劣化二番煎じだけどいいゲームだよ。
正直、こっちの新作がやりたかった。

66 ：

>>64
ぶっちゃけ凡ゲーだけど俺は好き

67 ：

いい加減スレ違いだろｗ

68 ：

まあTOからたいして変わってないわな

69 ：

ここのスレにも何度か出てきてるけど
戦場のヴァルキュリアはFE系、TO系に続く軸になりうる新ジャンルだな。
要するに、マス目を使わないでリアルな3D空間を用いるSRPG。
あのシステムは上手く使えば、ファンタジー系にも使えるし
全く新しいSRPGを生み出す基盤になりうる。
問題は、今までの１枚絵、テキストベースのSRPGに比べて
3D空間を作り出すのに開発コストがかかること。

70 ：

グロラン2とかどうよ
シナリオ分岐あるし、SRPGみたいな、つかまんまだけど
たしかマス目なかったよ

71 ：

TOはサモンナイトとか色々亜流が多く生まれてるのに
FEは何でティアサガベルサガくらいしか亜流が無いんだろ。

72 ：

てかＦＥって過大評価されすぎでしょ

73 ：

聖戦とトラキアはいいと思うけど

74 ：

松野って今フリーなんだっけ？
システムを加賀が作ってシナリオを松野が作れば良い物が作れそうなんだけどな。

75 ：

ルミナスアーク２買って説明書読んだが、
ウェイトターンっぽい感じだったり、背後がらの攻撃なら命中アップとか、
読んでる分にはまんまTOっぽいな。

76 ：

>>71
FEの亜流作品時代はファミコン〜スーファミあたりだよ。
ラングリッサー、ファーランドストーリーとか。
最近ではポイズンピンク、偽りの円舞曲とか。

77 ：

>>71
昔はたくさんあった
しかし、今では淘汰されFEとスパロボくらいしか残っていない

78 ：

>>71
これだからゆとりはｗ

79 ：

例を挙げるならシャイニングフォースシリーズとかがモロに影響受けてるな。
あれはセガのFEと言っていい。

80 ：

もっとフロントミッションが評価されてもいい。
あれはTO系にもFE系とも違う。

81 ：

>>1
IFゲーをやろう

82 ：

>>80
同意

83 ：

>>79
SFってまあFE系だけど
反撃なしで同時ターン？みたいなシステムだったよな
そんだけで随分印象は違う気がした

84 ：

てゆーかグローランサー評価されなすぎ
たわし原が裸描いたりするから…

85 ：

グローランサーは絵で購入を躊躇うな。
中身がどれだけ良くてもあれじゃ買えない。

86 ：

キャリア(ラングチーム)＋うるし
じゃないとダメ
どちらか一方でも欠けるとクソになる

87 ：

psで主人公が銀髪ロングの女で
クラスチェンジとか分岐したりで結構豊富で
いかにもファンタジー的なやつ
あれが地味に好きだったなぁ
名前完全に忘れた
もう一回やりたい

88 ：

思い出した！
しかもSSだった
テラファンタスティカ
これ地味に良ゲー

89 ：

>>1
FFTは、ゴミゲーとの専らの噂ですが

90 ：

シャイニングフォース3もよかったな
パワーメモリーにセーブデータ何回も消されたけど・・・

91 ：

PCゲーな上にMacしかできなかったけど、ウルティメイトスペルってゲームが面白かったな。
同時ターンだったり魔法詠唱に時間かかったりして、無双できないFEって感じがした。
誰も知らないか。

92 ：

グローランサー１はマジで名作だと思う。
２，３はあんまり面白くなかったので、それ以降のシリーズはやってないけど。
関係ないけど、アビスのシナリオってグローランサー１に似てる。

93 ：

>>20FFは7から完全に腐ゲーになったから駄目だし、DQは8で原点回帰したのはいいが9がｒｙ
RPGはDQ、FFだけとか２ちゃんでぬかしてたら馬鹿にされるぞ
でも未だにDQ3を越えるを越えるRPGゲームは未だにないがな

94 ：

うーん、俺も良いRPGはFFとDQ以外はヘラクレスの栄光３ぐらいしか思い出せんな

95 ：

黄金の太陽とかは今のFFより遥かに面白いけどな

96 ：

なんつうかSRPGのユーザ層を如実に示してるようなレスが続いててワロタ

97 ：

>>93
DQ8が原点回帰…？
あれほどドラクエらしくないのにか？

98 ：

>>93
DQ8が原点回帰というほど、初代から今までの作品が変わったとも思えないが。

99 ：

何を指してDQの原点といってるのか分からんが、
８やってるときはたしかに「おお、これこれ。DQの楽しさってのはコレだよ」
とか思ったな。
いや、クリアはしてないけどね。

100 ：

クリアしとけよｗ

101 ：

ベルサガ批判してる人はＦＥ慣れしすぎてるんじゃね？
マップ戦闘の遅さとアイテム管理は確かに駄目だけど、ゲームの中心であるシミュレーション部分は数段上だろ。

102 ：

そんな自称数段上(笑)なゲームの続編が出ないのは何故？

103 ：

噛み付かずにはいられない子

104 ：

だって事実だろ？そんなに優れていて面白いゲームならとっくに続編出てるよ。
出ないのはそう思う人が少ないからに他ならない。

105 ：

わかったから、どっか余所でやれ

106 ：

そもそもこのスレでベルサガはFEより優れていると
主張すること自体がスレ違いじゃねーの？ｗ

107 ：

ＦＥ厨まじで馬鹿だな。続編が出る出ないの問題してなくね？そもそもＦＥはもうブランドでしか売れる力はない、蒼炎、暁とシミュレーション部分で満足した人なんかいないだろ。
ＦＥは続編でてもその度にも劣化してたり、トラ７からシステムあんまり変わってなかったりと知らないのかして
反省会スレが異常に伸びてるのは何のゲームですかね？

108 ：

話のすり替えしてんじゃねーよｗさっさとベルサガの何処が優れているのか証明してみせろよ。
そして何で自称優れたゲームであるベルサガ(笑)の続編が出ないのかもなｗ
ま、答えられないから話すり替えてんだろうけど。

109 ：

ＧＢＡあたりから入った頭の悪いゆとり乙ってことだよ。
わかった？

110 ：

はいはい、答えられないのね。悔しかったら答えてみろよ。
答えられたらレスしてやるよｗ

111 ：

おまえらみたいのがアチコチで争ってるのな

112 ：

水と油。ＦＥ信者とＢＳ信者。

113 ：

異議あり。
彼らは極めて似たもの同士だ。それ故に対立する。いわゆる近親憎悪。

114 ：

加賀信者が新作出なくてカリカリしてるのは何時もの事だ。

115 ：

松野信者も多分ｶﾘｶﾘ

116 ：

SRPGのクリエイター信者って加賀と松野ぐらいしかいないな

117 ：

松野信者はまだいいんじゃない？定期的に松野作品出てくるし扱いも大きい。
今も任天堂セカンドのモノリスと組んでWiiでRPG作ってるでしょ。
その点加賀信者とは違うよ。

118 ：

定期的ってFFTとベイグラント以外にあったっけ？

119 ：

クエスト
1993年 - 伝説のオウガバトル
1995年 - タクティクスオウガ
スクウェア
1997年 - ファイナルファンタジータクティクス
2000年 - ベイグラントストーリー
2003年 - ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
スクエニ
2006年 - ファイナルファンタジーXII
任天堂
200?年 - Wii用RPG
FF12は途中で降りたけどね。こうして表にしてみると結構定期的に出てるでしょ。

120 ：

アドバンスって松野だったのか。
１２は途中で降りてる時点で松野とは思わんが。

121 ：

名義貸しという

122 ：

ＳＳラングリッサードラマティックエディションに入ってる、ラングリッサー２は個人的にスレタイトルの３作と同等レベルだと思う
知らない人はやってみてほしい

123 ：

ラングリッサー2は名作だけどTOやFEと比べられると、うーんと言ってしまうな。
あ、後FFTは論外な。あれ劣化TOでしかないから。

124 ：

勧めたけど自分もそう思う
個人的にはＴＯ≧ＦＥ＞ラングリッサー２
ＴＯやサモンナイトタイプが合わない人にならこの順位はかわるかも
ラングリッサー２（正確にはデアラングリッサー）シナリオ分岐が４つある
光輝ルート（いわゆる勇者ルート）、帝国ルート（世界最強国の将軍になるルート）、闇ルート（魔族側の将軍になるルート）、独立ルート（他３勢力を敵にまわし覇道にはしるルート）
分岐という点では優れていると思う
特に独立ルートはかなり燃えると思うよ
うるし原の絵を気にしなく、他にゲームがないならやってみて
長文ごめん。とりあえず、最近の人にはあまり知られてないから一応紹介させて下さい。

125 ：

ヒロインを敵に回すルートで倒したときは気持ちよかったな

126 ：

ヒロインを自分から敵にまわせるゲームはそうわないからね
しまいには神まで敵にまわしたり
主人公が「うるさいうるさいうるさい！」なんてセリフはくゲームも珍しい
ＴＯやＦＥに対抗できるＳＲＰＧだと思うんだが、二作に比べるとマイナーなんだよな

127 ：

ラングリッサーはFEとファミコンウォーズ足したようなもんだしな。
2の完成度は確かに高いけど、システムが良いというよりストーリーで引っ張った面が大きい。
やっぱあれはシステムとして凡雑だったよ。それはその後模倣が生まれてないことからも分る。
FEもTOもその後のSRPGに多大な影響与えてるからこそ別格扱いなんだから。

128 ：

味方が死んでも次の面でアッサリ復帰できるか否かってとこが、
ある種の境界線になってる気がしなくもない。

129 ：

そうだね
システムは普通かもストーリー分岐があのゲームのミソ
模倣がないというのもその証拠てのもあるし、２以降に少し変えたんだがいまいちだったのも痛いね
５まで出たのに２が最高傑作になってしまったからね…

130 ：

スパロボ ジージェネ
ガンオタ・ロボオタにとっては
最高のSRPG

131 ：

>>127
煩雑

132 ：

しかしキャラゲー的な部分で売ろうとするばかりではなく
もっとシステムの幹の部分で色々挑戦してほしいなあ

133 ：

ブリガンダイングランドエディション
ティアリングサーガ
ベルウィックサーガ
ラングリッサー
ブラックマトリクス
サモンナイト

134 ：

3流リスト？

135 ：

ブリガンダインは悪くないだろ。

136 ：

>>134
人それぞれ
ＴＯは無理てのも
ＴＯ神てのもいるしな
どんだけ そいつがオモスレー！と思ったかで決まるわけよ

137 ：

いくら人それぞれって言ってもTOと>>133のリスト比べるのは無理があるｗ
そりゃ中には>>133の方が好きって言う人も居るだろうが、その数が少ないからこそ
スレのタイトルにその名が無いんだからな。

138 ：

>>137
そんなに
噛みつくな
越えたと思ったから書き込んだ
あくまで自分はね
俺はＴＯ無理派なんだ
だからＴＯよりは面白かったの
少数意見は認めるが
そう否定せんでくれ
ＦＥは好きだけどね

139 ：

詭弁だと指摘したまでだよ。人それぞれなんて言い出したら議論にならないからな。

140 ：

三流リスト？てレスに対するレスだから
詭弁じゃないだろ

141 ：

それこそ人それぞれだろ。3流じゃないと感じる>>136が居るように
>>133を3流と感じる人もいるってことだよ。少なくともTOやFEを越えたと思う人は極少数。
詭弁だと指摘したのはTOと>>133のリストのゲームを同列に語ってることに対して。
個人の評価と客観的な評価は違う。自分でも少数派の意見だと否を認めてるでしょ。
それと個人の趣味に何も言う気は無いが公共の場で発言すれば
反対意見が出てくるのは当然。否定されたくないならチラシの裏にでも書いとけばいいよ。

142 ：

ＴＯを神と思う人もいるとかいとる
誰がそんな事いってる？
ちゃんと読んでくれ頼むから
否定された事より
お前の読解力に疑問を抱いてるんだよ

143 ：

>>141
＞ それこそ人それぞれだろ。3流じゃないと感じる>>136が居るように
＞ >>133を3流と感じる人もいるってことだよ。少なくともTOやFEを越えたと思う人は極少数。
＞ 詭弁だと指摘したのはTOと>>133のリストのゲームを同列に語ってることに対して。
＞ 個人の評価と客観的な評価は違う。自分でも少数派の意見だと否を認めてるでしょ。
＞
＞ それと個人の趣味に何も言う気は無いが公共の場で発言すれば
＞ 反対意見が出てくるのは当然。否定されたくないならチラシの裏にでも書いとけばいいよ。

144 ：

ここまでスパロボなし

145 ：

>>141
ミスったわるいな
＞ それこそ人それぞれだろ。3流じゃないと感じる>>136が居るように
＞ >>133を3流と感じる人もいるってことだよ。
ここが疑問なんだ、なんでそう思うのに三流リスト？てレスに上記のように返すのはダメ？
少なくともTOやFEを越えたと思う人は極少数。
これはわかる
＞ 詭弁だと指摘したのはTOと>>133のリストのゲームを同列に語ってることに対して。
詭弁て話の流れから人それぞれ〜て部分を差しているようにとれてしまうんだが
同列に語る事を詭弁というのもおかしいだろ
スレタイトルにないからあげたんだろ
こういう意見もあるぞと

＞ 個人の評価と客観的な評価は違う。自分でも少数派の意見だと否を認めてるでしょ。
それは認めてる

＞ それと個人の趣味に何も言う気は無い
思いっきり言ってるだろ
それは良いんじゃないか
＞公共の場で発言すれば
＞ 反対意見が出てくるのは当然。否定されたくないならチラシの裏にでも書いとけばいいよ。
これは余計だろ？

146 ：

>>145
1レスに3レスも返されるとは光栄だねｗ
3流じゃないと自分の意見だけを言うなら何も文句は無い。
どう感じるかなんてそれこそ人それぞれなんだから。
問題なのは無駄に関係の無いTOを絡めてる事。要するに個人的な評価と
客観的な評価を混同して結論出そうとしてるから詭弁だと言ったんだよ。
ここは個人的な趣味を語るスレじゃなく客観的な評価を語るスレだからね。

147 ：

>>146
一つはミスだゆるせ
無駄にからめるとは具体的にどの部分だ？

148 ：

何で自分から間違ってんのに偉そうなんだこいつはｗ

149 ：

FEとTO以外は、TOの亜流ばっかりだよな

150 ：

ＴOが凄かったこともあるが
ＦＦＴが売れたことが最大の理由だろう

151 ：

FFTが売れたのは当時のスクウェアが何出してもミリオンだったことが大きい。
スクウェアはその状況に甘えてクソゲー乱発して落ちぶれたけどね。

152 ：

そこからSRPGの、システムは冒険せずにTO系のアレンジで
キャラで売るという路線が始まったわけだな

153 ：

スレを見たが恒例のごとく、ベルウィッ糞サーガで争っていて笑った

154 ：

SRPGは終わってる
どれもイマイチ

155 ：

>>154
それ単に好みの問題だろ
まあそんな風にジャンルそのものが受け入れられない人が多くてあまり売れないってのはあるんだけど。

156 ：

>>155
すまん、誤解をまねいたな
全部じゃないよ。大半が終わってる

157 ：

ＴＯ ＦＥ以外でオススメ教えて

158 ：

オススメなしでつか…
過疎なのか…

159 ：

ＴＯはＦＦＴと比べてＦＦブランドネームがないせいで知名度が低い。
物語に入りにくい。

160 ：

久々にＳＲＰＧでもやりたいなーと思ってここ見たけど
結局ＴＯやらＦＥやらで盛り上がってて
肝心のそれ以外の良作品の紹介がほとんどないな
まあ結局のとこもうＳＲＰＧはとっくに終わってる、てことか

161 ：

ぼぼぼぼぼぼっぼくの暁を馬鹿にしたなぁああああああああああ

162 ：

>>160
まぁまともなのがFEくらいだからな。TOは続編の希望が絶たれたままだし
スパロボはSRPGというよりキャラゲー。他は弱小で話にならん。
最近出てきたのは戦場のヴァルキュリアくらいか？あれもハードがね。

163 ：

TOは別格
ＦＥはベルサガが出てきたのでもう終わり。

ベルサガとＴＯを超えるソフトプリーズ

164 ：

今のSRPGってTOかFEの派生がほとんどだけど
伝説のオウガバトルの派生ってないよな
ああいうのを久しぶりにやってみたいんだけどなー

165 ：

前半でベルサガウゼえみたく言われてるけど、
ベルサガがこのスレで挙げられない理由が見当たらないわけで
TOFFTFEのスレじゃなくてTOFFTFEを考慮に入れた上でのそれ以外のゲームのスレだろ

166 ：

TOFFTFE最強、異論は認めんじゃこのスレが完璧にRーになっちまうよ、終了しちまえ
毒にも薬にもならん意見が一番見ててつまらん
このゲームがあってこういうシステムがあってこれはこうこうこういう面で未熟だが
こういう面で新しい感覚や斬新なバランスの与え方をしているとか
このゲームはSRPGに分類されてないけどSRPG的でこの板住人に受けそうで超えるかもしれないとかそういうの期待してたよ
このスレタイの3つはいわゆる鉄板ガチガチで、それらを覆す可能性のある作品がないかを探そうとしているんだろ
だったら>>136のような価値観むきだしのレスのほうが中身のない潰しあいレスよかよっぽど有益に感じるわけよ
まあどう優れてるか記述がないのが残念だけど、門前払いレスよりかは情報量がある
もう一度言うが客観的意見ならこの3つに勝ちうるSRPGゲームは存在し得ない
仮に存在したとしても、この状況ではチャンピオンを応援する審判員によって潰される
以上によりこのスレは不毛、Rーだと結論付けられる
オレとしては主観でもいいから面白いと思ったゲームを出来れば感想とレビュー付き(どう面白いのか)で教えてくれよ

167 ：

またベルサガ儲が暴れてんのか
新作出るといいですねｗ

168 ：

デアラングリッサーは普通にオススメできるけどなぁ
TO同様に分岐もあるSRPGだし
独立ルートなんて漢の野望がつまってて面白いぞ
TOやFEよりも女キャラがエロいし、良いよ
ドラマティックエディションパッケージ裏のシェリーのケツとかヤバイショ

169 ：

ＢＳは俺は好きだが、人によって好き嫌いが激しく分かれる作品なので選外だろう。
ブリＧＥとゼルドナーシルトは面白いが、上三つと比べるとマイナー感は否めないか。

170 ：

>>169
ブリＧＥ（ブリガンダイングランドエディションかな？）とゼルドナーシルトてやった事ないんだけど、個人的意見でスレタイ三作より面白さ劣る？
面白いんなら買ってみたいんで、良かったら参考までに教えてくれ

171 ：

売上だとFFT、FE、スパロボの３強だな

172 ：

>>170
GEはプレミア付いてるから買うな
面白いが高値で買うほどのものじゃない

173 ：

ブリガンダインは面白いっちゃ面白いけど佳作の域は出てないよね。
単体で見れば買いだけど比べると劣るという印象。
まぁプレミア価格で買うゲームではないな。ゼルドナーシルトも地味に面白い。
しかしSFC〜PSSSの頃はSRPGも結構新作出てたんだけど、最近は本当何も出ないな。
活発なのはFEとスパロボくらいか。他はTO劣化させた萌え系しか無いのが酷い。

174 ：

FEも任天堂ブランドで出てるにしては売れてないんだよな

175 ：

一応海外で売れてるみたいよ。だからちょくちょく続編出せるんだと。

176 ：

>>169だが、ブリＧＥとゼルドナはかなり面白い部類だと思う。
ブリＧＥは高いが無印ブリは数百円で買えるので、お試しなら悪くないのでは？
ゼルドナもブリもグラなどの古さは否めない。
そこを脳内補完出来るなら楽しめると思う。

177 ：

俺はFEが一番面白いな
�@武器の使用回数
�Aパラメーターランダム
�B可愛い女の子
�Cこのタイプの戦闘がツボ
他はラングリッサーぐらいしか好きなのないなぁSRPGは
TOはストーリー・分岐が秀逸だと思うし傑作なんだろうけど、どうも俺はTOタイプの戦闘があまり性に合わないんだよなぁ
女の子はカチュア姉さんしか好きな女の子いないし
後はかのぷ〜がお気に入りだが男だし
そんな俺に何かオススメは無い？

178 ：

ない

179 ：

ティアリングサーガはいいんじゃない

180 ：

攻撃力−守備力＝ダメージ、というハッキリ数字が決まってるのがツボなのかもしれない。

181 ：

じゃあティアリングサーガがおすすめ

182 ：

今更あんな古いの耐えられんと思うけどな。ロードが遅過ぎる。
FEに慣れてたらあれは拷問に近い。あのゲームそういうの一切考えてないからね。

183 ：

ガンダム・ロボット系が好きなら、
Gジェネ・スパロボ
可愛い女の子も沢山いまっせ

184 ：

ねえ、2ちゃんで有名なバハムートラグーンはどうなの？　　皆的には。
ていうか今やってるんだけど。

185 ：

SRPGのSの部分が弱い気がするが対抗しうる勢力
それを言ったらアークザラッドとかも行けそうな気がしてくるが

186 ：

FFTのジョブシステムのクォリティを最大に引き継いで改善させ、バラエティに飛ばせた何かを出せよ。
50年戦争でいいからさ。
若造のエルムドアとか。

187 ：

飛ばせ！

188 ：

みんなムーンライトテイルやらなきゃ駄目だよ

189 ：

バラエティに富む、富ませる

190 ：

今まさにムーンライトテイルで困ってるんだがスレがない…

191 ：

>>190
あの名作のスレがないとは嘆かわしい…。
君が立てるんだ！そしたら俺も呼んでね。

192 ：

ASHとかいうのはどうなんだ？

193 ：

ASHは面白いんだけどテンポが悪かったせいで一部ハード信者や野村信者に狙い撃ちで堕とされた

194 ：

>>193いや、あのテンポはクソゲーと呼ばれても仕方ない。
戦闘なんか、全体攻撃は一体に対する攻撃といちいち同じエフェクトを何回もするし、エフェクト飛ばせもしない。
一番の問題は全部タッチペンで操作っていうね…。

中身以前の問題だった。中身はまぁ凡くらい。

195 ：

ＦＦＴなんて万能キャラ簡単に作れてSRPGとしては問題外だろ
なんであんなＦＦ５をマス目戦闘にしただけのゲームが名作扱いされてんだ
どうせあれを誉めてるのはにわかだけだろうけど

196 ：

>>195
自分の好むタイトルを挙げないチキン

197 ：

>>191
すまん携帯なんだ。
アンドロイドと魔族しかハッピーエンドにならねぇ〜

198 ：

>>194
日本語がちょっと不自由なようですね

199 ：

>>196
挙げなくても俺がどのようなゲームを評価してるのかはわかるだろ

200 ：

具体的に何なんだよｗ

201 ：

>>191>>197
建てた

202 ：

>>201
GJ!

203 ：

スレタイの作品を越えるとは思わないけど
フロントミッションは面白かった
SRPGと言えば？と聞かれたら
FE（TS、BS）とTO（FFT）とフロントミッションを挙げる

204 ：

FMはSRPGに見えて実はかなりSLG寄り
特に3以降はその傾向が顕著だ

205 ：

おまいら翔泳社の名作はちゃんとやったの？

206 ：

なんでここにTOが入ってんの？

207 ：

君を釣るためさ。

208 ：

ＦＥ以外のタイトルが名作とは思えんな

209 ：

だがそれは君の意見でしかないんだ

210 ：

しかしそれも一つの意見なんだ

211 ：

FFT（初代）は言われてるほどよくもないと思う、序盤から難易度低いし、シド云々の前に
算術を習得した後はゲームバランス崩壊してくる
ストーリーも、前半の貴族平民云々の話は面白かったが、後半の魔物が絡んでくるあたり
から微妙だった

212 ：

FEが名作とは思えんな

213 ：

どのあたりがダメなの？
説明できないなら単なるのアンチの煽りとして放置するが。

214 ：

ＦＥ＞ＴＯはガチ
ＴＯは戦闘がつまらん
以上

215 ：

ファミコンウォーズは面白い

216 ：

おい
にわかども




つファーストクィーン

217 ：

つかスパロボだろ。戦闘アニメで
これに勝てるSRPGあったら教えてほしいぜ！

218 ：

FE
TO
スパロボ
だろ
FFTはTOからの派生の延長線にあるゲーム
TSとベルサガもFEから派生した延長線にあるゲーム
スパロボは…カオスウォーズやナムカプとか？

219 ：

派生の延長にあるからなに？
スレタイ並に派生の延長の方も面白いならＯＫだろうが

220 ：

>>216
確かにそれはTOともFEともシステムが違うな
ドマイナーもいいとこだが…

221 ：

FET作ればいいんじゃね

222 ：

FEって初代か？序盤から難易度は低いが
頭が足りないと難しく思えるかもな

223 ：

>>221
今こそ松野エムブレムだな

224 ：

まあ、SRPGで多くの人間が納得できるゲームはこいつら位じゃないか？
流石に昔のは今やるとテンポ悪い部分もあるけど
バランス・キャラ・ストーリー全部が最低ラインは超えてる

225 ：

つーか戦ヴァルって大したことないよね
どーみても名前負け。グローランサーのパクリ

226 ：

ファイアーエムブレム以外はどれも劣ります

227 ：

FFTのシドがバランス崩壊だと言う奴が多いけどさ、使わなきゃいいだけなんだよね。
それとドラクエ6のドラゴンの職業が強すぎるとかはぐれメタルが強いとか、
こういうのって使わなきゃいいだけだろ。
文句言う奴が多いから最近のゲームには裏技やバランス崩壊キャラがいなくなってツマラン。

228 ：

使わなきゃいい、縛ればいい、ってのは
どれほど糞なバランスのゲームでも問題ないことにしてしまう魔法の言葉。

229 ：

１周しかしてないしかなり前にクリアしたゲームだから正直よく覚えてないけど、
シドより算術のほうがやばかった希ガス・・・

230 ：

シドーーーーー
パトラッ○ューーーーー

231 ：

アークザラッドはSRPGじゃなくRPG？
ゴリ押しでいける難易度なんだけど後半は敵のインフレもあって
それなりに頭使って楽しかった
名作というより良作って感じだけど

232 ：

売上はＦＦＴ＞その他ですよね（ ´,_ゝ`)
やっぱりＦＦは偉大なんですよ（ ´,_ゝ`)

233 ：

全レス見たがデアラングリッサー挙げる人そこそこいて嬉しい。
俺はTOもFEも好きだがデアはこれに近い線行ってるんじゃないかな。
システムもシナリオも独自性というか相当力あるから第3極になりうるかも。
音楽も神がかっていた。
（完成度については異論認める）
あと何人か挙げてたフロントミッションもいいよね。
5はかなり秀作でないかな。。DSのはやってない。
貧乏でなければ評判の戦ヴァルもやってみたいんだが・・・
サモンナイトはまだ一個もやったことない。
偏見かもしれんが劣化TOみたいな印象があって。
シリーズ結構出てるからオヌヌメあれば教えてほしいな。
個人的にはこういうやりとり好きだなー
>>1はいい仕事したと思うよ。

234 ：

このスレ内で他作品と比較されるFEって、具体的にはどの作品を指してるの？
紋章とか一つの作品を言っているのか、シリーズ全体を言っているのか

235 ：

>>233
サモンナイト
特にストーリーとか気にしないなら４。SRPGとして面白い
夜会話って響きがエロいだろテンション上がるwとか思ったことあるなら断然３
１、２のDSは劣化なんでやめとけ
１のPS版は簡単すぎ
２はシリーズ中一番ストーリーに矛盾がない
SRPG部分に特に不満なし
こんなもん？ でもまあ人それぞれ

236 ：

>>233
サモンナイト４
・武器持ち替え
・人生やり直し
・多様なクラスチェンジ
かな。
まず殆どのキャラに３つずつ最終クラスが用意されてる。
これらは全てレベルのみが昇格条件になっているので、ステータスを自由に育てる事が出来る。イメージで言うと、聖剣３みたいな感じかな。
戦士なのに魔法タイプに育てられるキャラもいたりする。逆もまた然り。
人生やり直しってのは、要するにレベルリセット。ディスガイアみたいな感じじゃなくて、単純にレベルを下げる。
成長に使用した経験値も一応戻ってくる。これを活用すると、キャラの成長に幅を持たせる事が出来るので非常に便利。
武器持ち替え。これは、戦闘中に右手武器と左手武器を持ち替えるシステム。
槍と弓が装備出来るキャラは、例えばそれぞれを装備して、戦闘中に使い分ける事が出来る。組み合わせは自由。
こんなところかな。
※経験値はポイントとして溜めておき、戦闘後に必要な値を消費してレベルアップさせるシステム。
※レベルアップの際、ボーナスポイントを取得する。これをステータスに振り分ける事でキャラの育成方向をある程度自由に決められる。

237 ：

>41
BS運任せって行ってる奴は、スパロボとかやってた方がいいんじゃね？
BSは、命中率とかも含めてのリスクを戦術で、最小限にして自分に有利
に持っていくとこが面白い。っま、ひと選ぶだろだろうけどな。

238 ：

戦ヴァルは思いっきり超えてしまったな。他はないけど。

239 ：

>>234>>235
詳細レスありがと。４がいいんだな。
システムメインでストーリーとか気にせず楽しむ感じか（FFTA２はそうやって楽しもうと努力したｗ）。
週末ちょっくら中古屋いって来るわ。
戦ヴァルやりたいが準ニートにPS３は無理ぽｗ

240 ：

戦ヴァルは、RTSやTPSがいまいち好まれない日本で受け入れられるような、
巧い落としどころを見つけたという事で評価したいし、
同じような物ばかりだった所に新しい風を吹き込んでくれてありがたいと思うが、
「思いっきり越えてしまった」とまで言ってる人は、
たぶん、元々シミュレーションは退屈だと思ってる、アクション好きの人だろ？

241 ：

封神演義がメッチャ面白いのを知らない人は多い
フジリューキャラではない

242 ：

ラングリッサー系のシステム周りで一番の見所は面セレ機能だと思う俺
ベルサガ二章最初で無理ゲーと化した俺みたいなのにはこの気楽さがありがたい
まあ単純にクリアできるできないというより妥協できなかった結果だが

243 ：

暁が一番面白いだろ
やっぱ主人公が強くてかっこいいと燃えるｗ

244 ：

強すぎるのも問題

245 ：

暁は手塩にかけて育てたキャラがぽっと出の獣王どもに遠く及ばないのがなあ
アイクですら鷹王に比べると霞んじゃうし

246 ：

FFTは劣化TOとかただの延長線と言う人いるけどそんな事はないだろう
ストーリー面はアレだったけど、育成面ではTOより自由度が高かった
TOの魅力を語るなら
60　重厚なストーリー（分岐有り）
40　革新的だったWTシステム（高低差MAPなども含む）
ぐらいの割合だと思う。
もちろんマイナス要因も踏まえて。
それでも俺は最高と認めるし、猿のようにハマった。
戦術で劣勢を跳ね返す懐の深さも個人的に好きだ。
FFTはストーリーは並だったけど、育成面の自由度はずっと高い
自分好みのキャラを構築する為に戦闘する（JP溜め）が楽しかった。
その効果で（MAP上での）戦術というより、育成も踏まえた戦略的な（低Lv）攻略などやはり懐が深かった。
どちらのゲームもバランスブレイカー的な要素はあったが、
初心者救済とか周回プレイでの利便性という利点が、
「使わなきゃ良いって言われてもあれば使うだろ」という短絡的な欠点よりも大きいと感じた。
両者の真の後継ソフトっていうのが、未だに巷に出てない事もその絶対性を高めてると思う
というか当然だろう
商業的にはそれらに正面から当たるリスクより、新機軸など盛り込んで新しい角度から評価を受ける方が良い
サモンナイトなどは成功例じゃないか
FEもまた、熟成されたとも枯れたとも言える、究極の安心性が魅力なんだろう

ベルサガはFEに正面から挑戦したが、残念な事に
自身の欠点を補ってあまりある程のポテンシャルや魅力をプレイヤに訴えられなかった
それが上記の3ソフトに並び立てないんだと思う

247 ：

あとディスガイアも別アプローチで成功を収めた
特に育成面では自由度そのものは高くないが、拡張性があり
いくらでも時間をかけてキャラを育てられる
そこにあえて特化してる
ストーリーとかは陳腐だけど。
・TOの重厚さや分岐ストーリー
・FFTの育成の自由さ
・FEのような安心感、シビアな世界観
上記をそれなりに練り込んでくれるだけで、例えコピーと言われようが面白いのは確実だし
適度に新システムを盛り込んでくれるだけで良いんだけどな

248 ：

Rに禿同

249 ：

育成の自由さとか戦略性ならＴＯもかなりのものだと思うけどな
アーチャー成長のウィッチとか肉弾系成長のリッチとか
逆に適当にクラスチェンジしながら育成すると微妙な性能になるし
まあＦＦＴのはＲＰＧ的な要素の強い育成システムだし
単純に比較はできないと個人的には思うが

250 ：

BS糞って言われてるけど楽しめたけどね
常時金欠だったりでストレスけっこう溜まるけどその分達成感あった
信者の多さで面白さを決めるのはどうかと思うんよ

251 ：

TOのキャラ育成面は説明が足りなくて、不親切だったと思う
後にいろいろ情報が集まってからは十分活用しがいもあったが。
キャラ育成ってのはただ数値が上がっていけばいいってもんでなく、
その課程にも十分な充実感が得られればより良い。
そこら辺ひっくるめるとFFTのが上だと思う
TOではそれなりにレベルを重ねないと目立った効果が感じられにくいのに比べ
FFTではアビリティの効果で、転職を繰り返しても「30分前とはだいぶ違う」みたいに感じられる

252 ：

まぁ売り上げとか、続編が出た出ないで評価を下すのはどうかと思う。
この板このスレにいるぐらいの住人なんだから、みんな猛者なんでしょ？
もっと中身のある話が聞きたいよこっちは。
サモンナイトを詳しく解説してくれてた人とかは、凄く参考になった
じゃあ４からやってみようかなどと思える。
「マイナーゲーだが4ルート分岐して、時にはヒロインさえ敵に回る」
を聞いて面白そうだなとか。

「命中率が比較的当てに出来ない仕様を序盤からモロに感じさせる」
という最悪の欠点がベルサガの良い点を打ち消してあまりある
的なレスがあれば、
前者は紛れもない事実であり打ち消しようがない。だが2行目はそう感じたという意見であり、
ベルサガ残念派の共通した意見でもあるのだから、
ファンなら「育成面とかFEの（戦争）シビアさをよく継いでる」などポジティブ要素を存分に語ればいい
苦労してもやってみたいと思わせる何かを

253 ：

TO信者って新作のSRPG何もやってなさそう

254 ：

>>1
サターンの「千年帝国の興亡」やろうぜ。これは様々な意味で名作＆問題作。
少なくとも俺は、その3作品以上にハマった。

255 ：

TOはバランスが悪すぎる。凡作扱いでいいだろ。つまらなくはないが、難点も多過ぎる。
そんな俺は基本的にはFE好き。

256 ：

育成の自由度が高いって、SRPGにとって、必ずしもいい事じゃないと思うんだけどな。

257 ：

育成面はTOよりはFFTの方がよかったな
色んなｽｷﾙを組み合わせられて面白かった(上級魔法が弱すぎとかを抜いて育成システムだけ見た場合)
ただ暗黒剣とか必殺技的なものが固定キャラのみってのが残念
その点はTOは必殺技を好きに覚えさせられたから汎用キャラが好きな自分は嬉しかったな

258 ：

デアラングリッサーがナンバーワンやて
シナリオもシステムも単純かつ一番燃える展開があるゲーム

259 ：

少なくともTOより面白いね

260 ：

それは個人的意見に過ぎない
万人に受けるゲームは存在せず

261 ：

>>260
かっけー釣り糸だな

262 ：

>>258
シナリオ分岐は面白かったが、ゲーム性ではメガドライブ版ラングリッサー2の方が秀作。これはマジで秀作。
ただ、メガドラ版2は話は一本道。
メガドライブ版2と、デア（メガドライブ以外の2）は別物と言っていい程中身が違う。
メガドライブ版2は難易度もかなり高かった。

263 ：

>>262
メガドライブ版はやったことないんだが興味がわいてきたよ

264 ：

ラングリッサーは出た時はハマってたなぁ
要はジャンケンだけど槍で馬攻撃したときの爽快感は当時気持ちよかった

265 ：

ラングリッサーは店でパッケージ見た時は、好みじゃないなぁと思って通り過ぎたんだが
数年後にオクのオマケに付いてきたので暇つぶしにやったらクソはまった

266 ：

ラングリッサーは惜しいゲームだったよな。
3以降はバランス崩壊で駄目になってしまった…。
ギャルゲー色を抑えてSLGとして煮詰めて行ってくれれば、FE並のシリーズ作になった可能性はあったのに。
超兄貴も友情出演していたのはﾜﾗﾀｗ

267 ：

音楽　セリフ　どれをとってもFFTが一番
残念なのはストーリー分岐がないこと

268 ：

ストーリー分岐のない「RPG」も全て残念なんだな

269 ：

TOと比較してだろ

270 ：

何故ストーリー分岐に拘る

271 ：

デアラング並に面白いルートがあったらありかもな

272 ：

2章ゼイレキレの滝で分岐があると信じていたのに・・・！

273 ：

せっかく部隊を動かしていくゲームなんだから聖人君子だけじゃなくて
野心家の主人公でもっと作って欲しいものだ
ラングの覇道ルートなんて最高だったしね

274 ：

>>273
同意

275 ：

GODHAND

276 ：

結構ラング支持者がいるな
まぁ俺もだが
どこか版権買って続編なり新作なり出さんかなー勿体無い

277 ：

ラングはキャラデザ時点で諦めました。

278 ：

最初俺もそうだったな、女キャラがハイレグだし

279 ：

確かにうるし絵はクセがあるからな
特に服のセンスはラング信者の俺でもどうかと思うよ

280 ：

キャラデザ合わない人も目をつぶってプレイして欲しい作品だね
しかし、シリーズの１・２の移植・リメイクの数は凄いな
こんなに、移植・リメイクした作品はそう無いんじゃないか

281 ：

ラングはまずグロランの人がグロラン作ってるうちは無理かと
デビサバは面白かったな
女一般人なんてユニットアイコン、グロランだしｗ
やはり、SRPGをつくって欲しい

282 ：

ラングリッサーは5で完結したからもう出ないだろ。
あれは2で完成してその後マンネリで凋落したよね。
後↑でTOに難癖付けてる奴が居るが見当違いもいい所だなｗ
大体今あるSRPGの殆どがTOのコピーじゃん。TOが優れていなかったなら
これほどコピー作品が生まれる筈もない。違うのはFE系くらいのもの。
FEとTOが別格視される所以だ。

283 ：

実は優れてなかったからコピー作品がクソなんですよ

284 ：

そうだね、君の中ではクソなんだよね。
でも世間の評価は真逆なんだ。

285 ：

いえ、優れてないと言っただけです
コピー作品＝クソとは言いましたが

286 ：

軍隊の机上演習
↓
もっと気軽に遊べないか（ボードゲーム）
↓
コンピュータに処理やらせたら楽かも（現代大戦略）
↓
初心者でも遊びやすく（ファミコンウォーズ）
↓
RPGっぽいシナリオを取り込んでみる（FE暗黒竜）
↓
空間と時間をシミュレートできないか（タクティクスオウガ）
↓
松野■入社（FFT)
FF7ヒットの影響かキャラゲー色が強くなる
↓
ミリオン行ったFFTの後釜を狙ったSRPG乱立
一方で新規ユーザー取り込むためにゲームはどんどん簡略化
↓
キャラゲー型SRPGの隆盛
ゲーム性重視SRPGの凋落
↓
ゲーム性重視のディレクターは閑職に追われ
新規アイディアが生まれてこない（松野すら事実上死亡）
↓
気がついたら何をシミュレートしているのかも解らないような…
↓

287 ：

>>286
まるでFFTの前にタクティクスオウガに影響されたゲームが無いとでも言いたげだな。
無知って怖いね。例を挙げるならSFCのエナジーブレイカーがもろにTOの影響受けてるよ。
FFTの1年くらい前に発売されてる。そもそもFFTそのものがTOの後釜狙った作品だしな。
だから松野を引き抜いた。TOの版権獲得した後もFFTの為に飼い殺し。

288 ：

わかったわかった。
俺の負けでいい。業界通のスペシャリスト様には勝てませぬ。

289 ：

TO自体あんまり面白くないのにやたらマネするやつばかりで困る

290 ：

ＦＥとＴＯが同等はありえない。ＦＥの圧勝ですから

291 ：

FEってそんなに面白いのか？
乱発ゲーだと思っていたが
今度やろうと思うから魅力を教えてくれ

292 ：

ごてごてしたRPG成分が少なくて
パズル的にシンプルに駒運びや限定された資源の運用を考える遊びになっているところ
確かに盤上でユニットを動かす形式になっている意味があると感じられる
死んだユニットが蘇らないために緊張感とドラマがある

293 ：

FEやらずにSRPGは語れないというくらいメジャーだろ、SRPGの元祖だし。
伊達に19年続いてないよ。

294 ：

デアラングリッサーがVCで配信になったぞ。
やったこと無い人にはお勧めだ。まぁ15年前のゲームだからちょっと古臭いとは思うが
面白さはお墨付き。
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_dl/index.html

295 ：

>>293
でも、もう死にかけだけどな。
加賀がいないから。

296 ：

FE蒼炎156413本 →FE暁171924本→FE新暗黒竜252309本
━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|

297 ：

デアラングはマジおすすめ
個人的にＳＲＰＧはＦＥとデアラングの二強
ＦＥはＧＢＡ作品から若年層のプレイヤーが増えた事＋元々のゲーム完成度の高さも合わさって盤石でしょ

298 ：

ラングリッサーは純粋にSRPGとして見たら一歩劣る。
やっぱり今はFEが頂点だろうな。加賀が抜けても継続しているのは偉い。
オウガ＆FFTは松野が抜けてボロボロ。

299 ：

だが面白かったのはFFT

300 ：

個人意見乙

301 ：

GBA以降のFEは糞

302 ：

加賀信者って痛いよな

303 ：

ＴＯとＦＥはわかるがＦＦＴはその２つよりワンランク下だろうよ
結局ＴＯに比べると見劣りするし

304 ：

ベルウィックサーガオススメ

305 ：

加賀信者が沸いてきたか・・・・・
あんな消化不良と糞システムの劣化FEの何が面白のか説明して欲しいぜｗ

306 ：

オウガ＆FFTは、ユニットの職業格差や武器の能力差を改善してくれればなぁ。
使える職業・武器と、その他の能力差が開きすぎじゃね？
他のSRPGよりも、この点が非常に気になる。
ある意味、現実的っちゃ現実的ではあるが…。

307 ：

>>306
どのユニットも使えるようにしたら個性がないって言われるんだよね
ＦＥなんかはリセット繰り返せば使えるようにならなくもないけど
キャラゲーだけど最近のゆとりスパロボはユニットの平均化を測って失敗してると思う

308 ：

個性を出しつつバランスを取るのは難しいね
まあFFTはいくら何でもバランスが悪すぎるような気もするけど

309 ：

PSPでわざわざリメイクしたFFT
一定の評価があったのだろう

310 ：

この三つってX-comより面白いの？

311 ：

FFTは出撃人数少なすぎる
あとテンポ悪いのもネック

312 ：

オウガＦＦＴタイプの戦闘はテンポが悪い

313 ：

FEなんてゴミ屑以下だろ

314 ：

戦場で何話してんだこいつらって感じだな

315 ：

ＳＲＰＧで完全なバランスなんて求めるのが間違い
詰め将棋やパズルゲームじゃないんだから
育て方とかで難易度が変わるのが醍醐味の一つ

316 ：

>>305
何時まで経っても続編出なくてカリカリしてんだろ、臭いし放っておけｗ

317 ：

TOなんてゴミ屑以下だろ

318 ：

加賀とか松野って今何してるんだ？生きてるのか？

319 ：

加賀は生死不明だけど松野は任天堂でRPG作ってる。

320 ：

ブリガンダインＧＥをリニューアルして出して欲しいんだよな

321 ：

【シミュレーション】[simulation]
物理的あるいは抽象的なシステムをモデルで表現し、そのモデルを使って実験を行うこと。
ではシミュレーションRPGとは、何をシミュレートしているんだ？
お前らプロだろ？教えてください。

322 ：

誤爆っす

323 ：

>>322
許さないっす

324 ：

ああ

325 ：

>>296
ハードの普及台数が
DS＞Wii＞GC
なんだから当たり前

326 ：

>>325
ヒント
死にかけだけどな

327 ：

むしろ暁がそんなに売れてたことに驚く

328 ：

FEもTOもイマイチどういう単位で闘ってるのかわからんから微妙
例えば>>294なんかは軍団で闘ってるわけでしょ
SRPGではないけどアドバンスド大戦略なんかも軍団の攻防なわけじゃん

329 ：

TOやFFTは一応終始１ユニット＝１人で小規模戦闘やってるんじゃないの？
それとも少人数の集団で大きな戦いをやってる事を不自然に感じるという事かな

330 ：

たしかに、大規模戦闘て迫力あるし面白いな
その点を考えるとデアラングはもっと評価されて良いかもしらん

331 ：

デアラングリッサーは主人公が強過ぎる。
FEファンやオウガファンにはヌルゲー。メガドライブ版ならそこそこ歯応えはあるが。

332 ：

いや、面セレ隠しショップ無しならタクティクスオウガやＦＥ（シリーズによるが）よりムズいぞ

333 ：

そーかー？
ま、他の仲間が弱い場合は多かったがｗ
それはそうと、「千年帝国の興亡」のリメイク出ないかなあ。
これ、大戦略とラングリッサーを混ぜたようなシステムで秀作だったのに。
無名のままで埋もれるのは惜しいんだが…。

334 ：

>>331　オウガのほうがぬるいよ
俺にはちょうどいいが

335 ：

ＦＥは毎回同じ話でキャラの名前すら思い出せない

336 ：

>>325
その勘違いに遭えてマジレスするとGCで蒼炎が出た時より
Wiiで暁が出た時の方が普及台数少ない。

337 ：

全てのレスを見た結論としてはＦＦＴが最高ってことか〜
買いに行こ♪

338 ：

>>337
FFTはバランスに疑問はあるが、まあ良作ではある。買って損はない。
ただ、セーブデータは複数残しておこう。
後半、ダンジョン内でセーブすると詰む可能性がある。

339 ：

クリアしたよ〜
アルマ…

340 ：

アルマ可愛いよね、手をブンブン振るところとか

341 ：

最近やったのだと、ジャンヌダルクが面白かった。プラットフォームとして携帯ゲーム機のほうがSRPGプレイするにはあってると思う
SRPGはまず高ｽﾍﾟｯｸ必要としないし、やってることはﾁｱﾁﾏとしたレベル上げかリセット地獄かの2択だから、手軽にどこでも出来るほうが得が多い

342 ：

戦ヴァルっぽい3Dで水平カメラの物を
もうちょっと普通に剣と魔法でやるとか
据え置きで出来る事もまだあると思うけどね

343 ：

良い意味でのヲタ臭全開のゲーム、
ぶっちゃけた話MAG以外のヲタ趣味…たとえば軍事、歴史、戦史ヲタが満足できそうなゲームを
売り上げではなくて技術投資の為に作ってみろと各メーカーに言いたい。。
他の分野から学べることは決して少なくないと思うんだけど。

344 ：

>>343
> MAG
って何？

345 ：

Manga
Anime
Game
だと思う

346 ：

>>343
お前は何様だよ。そういうことは投資に値する金を出してから言えｗ
ただでさえ売上の少ないSRPGでそんなニッチなジャンルの物出して売れるとは到底思えない。
つか、既に売れなくて滅んだジャンルだしな。

347 ：

それはごもっともだが俺の考えは違った

348 ：

>>343は、もっともらしい言い方してるけど、筋が通ってないよな。
要は歴史上の人物とか武器兵器とかの固有名詞盛りだくさんのゲームを自分がやりたいだけだろ。
で、考証がいい加減なゲームが多い！メーカーは勉強不足だ！などという風に
上から目線の思い込みをして、>>343のような話に至ると。
コーエーとかシステムソフトアルファとかの
歴史もの軍事ものシミュレーション作ってる会社の事はどう思ってんだろ
ああいうところが技術協力すればいいSRPGが出来るはずって考えなのかなあ

349 ：

うるせいよ！

350 ：

オウガとFEの劣化コピーの山をみて
これでもメーカーは十分勉強してると養護できるのか？
ヲタ受けするための研究か？

351 ：

うるせいよ！

352 ：

言い方が変な風に婉曲的で要望をストレートに表現してないし
変な風に威張ってるからつっこんでるだけで
メーカーの仕事が充分で不満が無いなどとは言っていない
あんたの要望は背景設定とか小ネタ的な部分に向いてるようだが
それは上か下かという問題で済む事ではなく
どういう方向の物を出してほしいかという願望の話だろ

353 ：

何処が楽しいのか理解できない
ttp://www.j-cast.com/mono/2009/06/11042988.html

354 ：

その記事がどうしたんだよ
何がしたいんだ

355 ：

うるせいよ！

356 ：

ベルウィックサーガは１歩越えてると思う
オウガスキーだがあんなイライラしながら何度もやってしまう
ゲームはないぜ
話はまあ好き嫌いが出るだろうけど

357 ：

アーク２

358 ：

ベルサガは一部のコアユーザーしか受け入れてない
超えてるとは言えないな

359 ：

マニアックだな

360 ：

ベルサガってクソゲーの代名詞だろ。

361 ：

ベルサガはイライラしつつも楽しかったよ

362 ：

コアな層に受けるのは結構な事だよ
そんな俺はデアラングが一番好き

363 ：

まーたベルサガ厨が暴れてんのか
このスレだけで何回論破されていることやら

364 ：

コアな層にしか受けてねーんだよ
一部のマゾ共にしか受けないのに、スレタイの作品群を超えてるとは笑わせる

365 ：

ケンカ腰の奴もどうかと思う件

366 ：

楽しかったとは言ったが超えてるなんて言ってない。過剰反応するなよ。
超えられない壁があるのはあきらか。つまり比べるのすら失礼という事だな。もちろん全然納得できるぞ。

367 ：

過剰反応してる奴はカルシウム摂って落ち着けや。

368 ：

にぼしンマー

369 ：

>>366
>>356

370 ：

ヒント　別人

371 ：

�@超えてると思う人ｏｒ面白いと思う人はどういう所が面白いのかを具体的に
�A超えてないと思う人ｏｒ面白ろく無いと思う人はどういう部分がダメかを具体的に
ＰＳ２を持ってないからベルウィックサーガをやった事無いので

372 ：

ベルサガはマゾ専用だから。特殊な性癖の持ち主向け。

373 ：

「俺の屍を越えてゆけ」
これに勝るゲームはないな

374 ：

＞�A超えてないと思う人ｏｒ面白ろく無いと思う人はどういう部分がダメかを具体的に
エクスペリエンスですよエクスペリエンス。
FEやオウガにはそれまでの作品からは得られなかったエクスペリエンスがあった。
更に、その新体験がゲームとして面白いものでなければ名作にはなれない。
それなりに新しいアイディアは現れてるんだが、
操作が面倒になったり意味がわからないRルールなど
自己満足で終わっちゃってる感がある糞ゲー数知れず。
一方でもう少し時間と知恵があれば名作になれた
惜しい作品もそれなりにあるんだが、
彼らにチャンスが回ってくることは無かったようだ。残念。

375 ：

>>371
超えてるとは思わん派だが
いいとこ：
・歯ごたえがあり力押しが通用しない。皆で戦争している感覚がある
・初見殺し的要素はあるが、FEトラキアほど理不尽とは感じられない
ダメなとこ：
・UIやグラフィックなど、基本的な作りがチープ。特にアイテム管理まわりは
　実プレイに悪影響を与えてしまうレベル
・シナリオは最後までおつかい、ドサ周りメイン
・敵役に魅力が無い
・SLG志向とランダム要素の多さとRPG要素に矛盾を感じる
　リセットゲーとして嫌われがちな要因の一つ

376 ：

純粋なゲームシステム面でＢＳは相当レベル高いと思うが、ＵＩや物語面では微妙なんだよな。
ＴＯはストーリーとかも作品評価を高めてた。

377 ：

まあ、確かにBSは何周もしたけど話はかっ飛ばしてたな

378 ：

>>370
流れ嫁ってことだろ

379 ：

リングオブレッド　話題にもあがらんのか

380 ：

>>379
それ、千年帝国の興亡の開発チームが製作したんだよな。
前から噂には聞いていたが、結局未プレイだ〜。

381 ：

世界観とか演出は最高。某戦争ごっこげーむとは格が違う。
しかし肝心のゲームとしての出来がいまいち。
正直メカ物やミリタリーが趣味じゃなければ糞ゲーだろう。

382 ：

ラングリッサーみたいな軍団制のゲームって他にもある？

383 ：

どういうものを軍団制と言ってるのか知らんけど
オウガバトルとオウガ64とかそうだろ。最近だとデビサバもそうだな。

384 ：

ドラゴンフォースとか

385 ：

>382
すぐ上に出てるリングオブレッドとか。
軍団どころか小隊レベルだけど
1ユニットが戦車＋歩兵２班で構成。

386 ：

それシミュレーションゲームであってSRPGじゃないよな。
シミュレーションなら別に珍しいことじゃない＜軍団

387 ：

戦場のヴァルキュリア面白かった

388 ：

ガッツポーズとスク水とビキニがなけりゃあ、やった
システムはおもしろそうだしグラフィックも好みなんだけどなあ
今どきは抑制効かせるよりも本能に直接的に響く餌をぶら下げてやった方が売れるのかなあ
アニメ版始まったらアニメ版の絵歓迎でアリシア萌えーな人が増えて笑った
開始前はけっこう少女マンガ系というか乙女系・BL系の絵柄だったんで
反対っぽい声もあったのにな
ゲーム版のキャラデザの絵柄ってあんまり人気無いのかなあ

389 ：

TO嫌いな人の意見を集計しました
「ヒロインがカチュアみたいな女でむかついた。ヒロインはクレアだろ常識的に考えて」
「オクシオーヌがRじゃない。Rの居ないゲームなんて糞ゲー」
「オリアスはベッカムの嫁のパクリ。FFTにパクリパクリ言うくせにベッカム嫁パクってるじゃねえか」
「ユーシスのお尻かわいいよハァハァ・・・」

390 ：

どっから集め

391 ：

TOの劣化系の割にまだ食える作品って何かある？

392 ：

FFT

393 ：

デビサバが面白かったよ。あれはTO劣化で終ってないね。
移動SRPG、行動RPGという変り種。

394 ：

戦場のヴァルキュリアは確かに面白かったけど
ああいう戦争モノにあからさまな恋愛ストーリーが絡むと
陳腐になって仕方ないので自重してほしい所。

395 ：

戦争＋恋愛くらいなら、まあ、映画とかで慣れてるから、いいけど、
描き方だよなあ・・。
とりあえずビキニだのスク水だのを混入させるのはやめろと。

396 ：

スク水なんぞの何処が良いのかさっぱり分からん
上半身は裸リボンに首輪
下半身は制服ミニスカR膝掛ハイソ
これが嗜好だろＪＫ

397 ：

>>395
確かに描き方の問題でもあるなぁ。
そう考えるとあんまり違和感の感じない映画の恋愛はやっぱり格が違うなぁとは思う。
ヴァルの恋愛の描き方は少女マンガみたいになってしまってクドすぎた。
中盤までは普通に戦場ノリで楽しめてたのに後半からは受け付けなかったわ。

398 ：

その点フロントミッション１は戦争と恋愛を上手くまとめた名作だぜぇ…鬱になるくらい。

399 ：

フロントミッションは1で完結するべきだったな。
その後は汚名を残しただけだ。

400 ：

DS版FM1stのバグ取って廉価版出してくれー
・・、まあ、売れないから無理なのはわかってるんだけどな。orz

401 ：

ＦＥやＴＯとも全く違うシステムの
画期的なＳＲＰＧがあるんだがしってるかね？
バトルコマンダーというゲームを

402 ：

おいwesnothやろうぜ。

403 ：

よく考えたら俺の原点はゲームボーイウォーズだった

404 ：

個人的にはTOより伝説の方が好きだが、一般受けはしないか…

405 ：

ＴＯの面白さが理解出来ん
当時やってた連中の思い出補正だろこれ

406 ：

俺もTOは受け付けない
６４版はクリアした
けど2度とやりたくない

407 ：

TOが受けたのは、他のゲームが王子様とお姫様が結ばれて魔王を倒して幸せになりましたとさ、
みたいな話が多かった時代に、人種差別や虐殺などの話を盛り込んできた所じゃ
ないかと思う。
地球を救うロボットアニメばかりの所にファーストガンダムが出てきたのと似てる
ような気がする。

408 ：

そいつを一言でまとめると
思い出補正

409 ：

確かに的確な一言だね。

410 ：

でも今も仕事もらえるからいいんじゃない？

411 ：

>>410

412 ：

タクティクスオウガ最近やったけど
凡ゲーじゃん

413 ：

ブリガンダインGEは余裕で超えている

414 ：

あまり売れないから
力入れないんじゃないか？

415 ：

>>1
お前がそんなけしかやっていないだけだろ

416 ：

つーかSRPGばかりやっててSLGやってない奴が語っても無駄だろ
面白いSLGなんていくらでもある

417 ：

お前は何を言ってるんだ？話咬み合ってなさ過ぎ。
TO等を超える"SRPG"が無いって話だろ。

418 ：

FFTはやったが2度とやりたくない

419 ：

まあ、今までにないような面白いゲームを作ってやろう、て気概が感じられるかどうかも評価すべきだと思う
なんか万人に受け入れられるような無難なゲームばかり作ろうとしてるトコが多い気がする
確かに目先の売り上げが最優先だろうけど
これじゃあジャンルが廃れていってもおかしくない

420 ：

バグゲーだったが、戦国サイバー藤丸地獄変が俺にとって最高のSRPGだ
それでいてゲーム内容をハッキリ覚えていないがｗ
戦闘後、里に戻って修行するような感じがあったような、その雰囲気とシステムが良かった
あとサウンドも独特で良い

421 ：

ＴＯのリメイクがドイヒーなんですけど

422 ：

ＴＯはＦＦＴのパクリ

423 ：

>>1
そんな貴方にディスガイア

424 ：

早く新作出せよ、出来れば据え置き機で頼む

425 ：

TOは思い出の品
他のゲームに要素をパクられまくってからリメイクとか人材の無駄でしかない

426 ：

>>417
ブリガンダインGE

427 ：

懐古の虚しい叫び声

428 ：

てす

429 ：

あんまり色々なゲームをやったこと無いが
このへんのSRPGよりもGBA/DSのファミコンウォーズの方が楽しい気がする
SRPGの育成要素って、楽しみの邪魔になってない？

430 ：

現実よりファンタジーを選ぶ俺は

431 ：

「TOはもともとSLGとしては決して優れているとは言えないんだ、>>429くん。
　ただ、人々はRPGに飽きていた･･･
　フィールドを歩いているとズギューンと戦闘シーンに移り変わるRPGに倦んでいた。
　それをTOが打ち破った･･･ただ、それだけのことだったんだよッ！」

432 ：

つまり今となっては過大評価のクソゲーという事か！！

433 ：

ベルサガは攻略を見ながらやれば神ゲー。

434 ：

つまり攻略見ないとクソゲーってことか

435 ：

いや
攻略を見ないでやると
良ゲーなんだそれが

436 ：

クソゲーと名高いベルサガがどうしたって？

437 ：

FFTは個人的にはFFと松野を融合したけど上手くいかなかったって感じだな
マラークが復活するところは普通のRPGだったらそれでもいいけど戦争系のRPGとしてそれはどうなのって感じがする、特に松野みたいに人間同士の掛け合いが目的のRPGは

438 ：

ベルサガは
馬鹿にはクソゲー
SRPG好きにはスルメゲー
絵だけみるとエロゲー

439 ：

>>437
聖石でディリータの妹を生き返らせろよとおもた。

440 ：

>>438
つまり総合するとクソゲーということか、なるほど

441 ：

>>440
どうした？難しくてクリア出来なかったのがそんなに悔しかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗださｗｗｗｗｗ

442 ：

余談だけどSRPGってオンライン化したら面白そうな気がする

443 ：

ＴＯのトレーニングとかＴＳの対戦モードとか

444 ：

対人じゃ待ち時間長すぎて確実に糞になる
しかしベルサガってクソゲーランキングの常連なのに
狂信的な儲がいるのが不思議だよな

445 ：

ラングリッサーも好き

446 ：

少なくともベルサガは信者もアンチもウザイことが分かるな

447 ：

SRPG自体が完全にオワコンだから仕方が無い

448 ：

おまえら







バウンティソードにふれてやりなさい(;o;)

449 ：

ベルサガは過大評価な気がするけど、某ゲームのテンプレに当てはまるゲームだとも思う
Q. ○○円だけど買いですか？
A. お前は買わないほうがいい。やめとけ。
Q. ○○円で買ってきたんですけどぉ〜
A. お前には無理だ諦めろ。
Q. 面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
A. お前には合わん諦めろ。

450 ：

「けど」ってのが引っ掛かるな
そんなテンプレが適応されるゲームは糞ゲーなんだから、過大評価で合ってるじゃないか

451 ：

何かもう初心者向けと上級者向けに別れた方がいいと思うが

452 ：

最近はソフトそのものが出てないしな

453 ：

キワモノ好きは専用スレにいけばいい
ここは一般的嗜好で語るスレだし

454 ：

>>452
ただでさえ不況のゲーム業界で、新規参入者の見込めないSRPGにGOサイン出す会社なんてほとんど無い

455 ：

俺は好きなんだがな
松野に新しいの作ってもらいたいわ

456 ：

松野はTOリメイクの手抜きっぷり見てるとなぁ・・・。

457 ：

松野作品も一部を覗いて基本これだからな
Q. ○○円だけど買いですか？
A. お前は買わないほうがいい。やめとけ。
Q. ○○円で買ってきたんですけどぉ〜
A. お前には無理だ諦めろ。
Q. 面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
A. お前には合わん諦めろ。

458 ：

松野は初心者やヌルゲーマーを置いてけぼりにはしてないだろ

459 ：

松野の方が初心者には向いてると思うけど…
バランス崩壊って裏を返せば上手くない人でも勝てるってことだし
>>456
そんな酷かったか？
俺は凄く楽しめたんだが

460 ：

>>429
結局そこなのかもなあ。
育成する楽しみはSRPGの中でも大きなウエイトを占めてて、
例えばFEやTO、伝説の面白さの一つはCCでキャラが目に見えて強くなることにあると思う。
何が言いたいかというと、BSに対し否定的な人が多い理由もそこなんじゃないかと。
成長率のキャップや武器の数など、
ゲームバランスを取るために様々な部分に制限をかけていることが、
プレイする側からすればストレスになっていて、それがゲームをつまらなくしているのだろう。
CCで言えば例えばアデルやエルバートなどはCCのために低成長率の熟練度を上げるため、
延々低命中率の武器を振り回し続けなければならないところとか。
さらにアデルはCC後使えるキャラかというと・・・なのがなおさらイラッとくるのだろう。

461 ：

加賀はＢＳをＴＳとは違いＳＲＰＧとは位置付けていなかったはず

462 ：

早く聖戦をリメイクしてくれ

463 ：

育成要素を無くしたらただのシミュレーションになるわけで
そうなると下手な人にとっては難しくなるわけで
SRPGってのはユーザーの幅を広げたシミュレーションだと思うんだが
文字通り育成要素いらないって言うなら普通のシミュレーションをやればいいのに

464 ：

ユニットに思い入れ無い方が色んな戦略立てられるからなぁ
SRPGってキャラゲーだから

465 ：

いやSLGとSRPGの差はキャラゲーかどうかじゃなくて、やはり育成要素だろ
キャラゲー言うんなら信長や三国志あたりこそモロにそうだ

466 ：

他のSRPGを個人的目線から評価すると
サモンナイト
戦闘は不満ないけどストーリーの矛盾が酷くてやってられない
ディスガイア
きちんとした高難易度の演出をすると言うよりこうすればいいんだろ？みたいな投げやりな難易度、ジオパネルの配置
ストーリーは基本バカゲー
>>1が言ってるのって戦闘面じゃなくてストーリーの方だと思う

467 ：

FE>ラングリッサー>シャイニングフォース>>>>TO>>>>>>>>>>>>>>>>>FFT

468 ：

FFシリーズのファンからしてもFFTは印象悪いのかな

469 ：

TO、FFT系は勝利条件が敵の全滅かボスを倒せばっかりで
マップごとに戦略変えるようなことも無く
どのマップでも同じようなこと繰り返してばかりで飽きる
FFTA2は勝利条件いろいろあるから単調さはちょっと和らいでるけど
移動しないほうが早くターンが回ってくる仕様のせいで
相変わらず移動せずに遠距離攻撃ゲーなのがだめだ
この仕様考えたやつは馬鹿だろ
TOからずっと近距離攻撃が終わっとる

470 ：

俺は戦争物でさえ善悪の基準でしか考えられないのが多いゲームの中でそんな次元を通り越している物語を作ったからTOが好きなんだよ
しかもそれをSFCの時点で出してたってことを考えると…

471 ：

>>442 今度シュヴァリエサーガ タクティクスってオンゲ出るね

472 ：

>>470
それ逆。SFC時代が一番そういう凝ったストーリーが多かった。
所謂大人向け。あの時代普通のゲームに萌えなんて無かったし
ハードの表現力も限界があったからそういう方向で差別化してた。
今はガキ向けのを大人向け（笑）と言うから困る。
SFC時代は予算もあり豊かだったから色んな物が作られてたよな。
今はマーケットが狭いからああいうのに予算が出ない。

473 ：

バブル崩壊とは言っても、今と比べればまだまだ予算があったんだよなあ当時は
ついでにソフトの値段も高かったｗ

474 ：

そういう値段のソフトが軽く数百万本売れる時代だからな。
今では考えられん。

475 ：

ＴＯは戦闘で飽きる
これが結構つらい

476 ：

ファミコンを卒業した少年向けってだけで大人向けなわけではないよね。
正しくハイティーン向けというだけで。
ゲームに萌えなんて無かった、って言っちゃう時点でFC世代よなあ、って感じるわ。
アニメ絵とゲームの親和性の高さはPCゲームだけのものでもなかったはずだが。

477 ：

萌えるヤツは勝手に萌えてて、
メーカーがわざわざ意識して萌え要素を盛り込むことなんか無かったって言う事じゃないか

478 ：

>>461
そりゃ後出しの後出しだ
加賀が絡んでた事自体が後で出てきた話なのに
てかBSは終盤シナリオの強引さからして制作に余裕がなかったために
ゲームバランスを調整する時間がなかっただけだろう
制限をつけるというのは安易だが簡単にバランスを調整できるしな

479 ：

>>476
よく読めよ。ギャルゲー等のマニアックなものまで入れると合ったけど
”普通のゲーム”には無かったろ。特に人気ジャンルのRPGや
SRPGに萌えが入ってきたのはSFC後期〜PSになってから。
あの時代、ギャルゲー紛いのはPCエンジンに閉じこもってたしね。
大体アニメ絵＝萌えなのか？だとしたら認識が可笑しいとしか。

480 ：

加賀は時代の先を生きてたんだな

481 ：

TOは話とかシステムは良いんだけど、
何か戦闘のテンポが悪い気がする。
敵が無駄に補助魔法使いまくるのが原因だと思うけど。
最近のFEやった後だと特にね。

482 ：

>>479
当時を知らないんだな。
萌えという言葉の定義が後付で出てきただけで、
普通にアニメ絵に「萌え」てたんだよ、80年代青少年は。
ゲーム作ってた連中は、まさにそういうアニメ世代が主流。
>>477のいうことが半分当たってる。
メーカーはあえて「萌え」を意識してなくても、
作ってる連中が「萌え」を知ってるやつらばかりなんだよ。
FEやオウガだってその辺りはしっかり出てるだろ。
もっといえば、手塚治虫やディズニーの頃から存在するよ、
絵の中のキャラに心持ってかれるというのはな。
オタクという言葉が生まれる以前に、オタクがいなかったわけじゃない。
言葉は所詮事象の後追いだよ。
萌えの定義とか笑わせないでｗ

483 ：

メーカーが意図してないんだからそういうのを売りにしてなかった時代なんだろ。
そこが今とは決定的に違う。
昔も一部には有ったという主張は話が噛み合ってないとしか。

484 ：

メーカーが意図してないってのを先に証明して欲しいとこだが
その前提ありきで語ってるから噛み合わないんだろう

485 ：

ああ、482氏の発言か
俺なら氏の言うところの「知ってる」萌えをゲームに取り入れた時点で意識してると感じるがね

486 ：

むしろ意図してたタイトル挙げてくれよってレベルじゃね。
あの頃の作品でギャルゲ以外に萌えを売りにしてたのなんて記憶に無いな。

487 ：

モンスターメーカー…

488 ：

鳥山明をキャラデザに起用してる時点で萌えなんだけどね。
鳥山の絵は、そもそも手塚などのロリ絵の系譜だし。
永井豪を起用しちゃう銀河の三人でさえ、ミリィは萌え絵。

489 ：

越える作品が出ないというか、90年代のSRPGの隆盛が凄かったんだと思う
オウガバトル(93)、FE紋章(94)、TO(95)、FE聖戦(96)、そして99年にオウガ64とトラキア（RPGだけどヴァルキリープロファイル）
と今から振り返ってもため息が出る
これにロボットもののSRPGもあったわけだろ？
ハードの性能はそりゃ限界があったけど、この時期にあれだけの名作が生産された事は
もはやブレークスルーと言ってもいいレベル

490 ：

FEが覚醒したことでFE１強時代に突入したね。

491 ：

覚醒は腐女子以外には評判悪そうに見える
もっとも買って遊んだ上での評価なのでまだマシだが

492 ：

古参が無闇に騒いでるだけで、これだけ長く続くシリーズで
新規を呼び込んだのは素直に偉い。

493 ：

このスレで分かったことはただ一つ、FEを神格視しているFE信者はウザいってことだ

494 ：

またベルサガ信者が発狂してんのか

495 ：

売れたゲームの評価が高くなるのは当然でしょ

496 ：

ベルサガは寧ろ合わなかった方なんだけどね(笑)
SRPG好きとして客観的にみてFE信者がファビョりすぎるのが見ていて痛々しいだけ
493のコメントをみてベルサガ信者と決めつけてきたり少しでも批判的なコメントがくると即座に反応したり(笑)
TOもFEもそれぞれ長所短所があり方向性の違いもあるため両方とも良ゲーに入るのは当然だけど神とまでは言わない
個人的な感想としてTOはリメイクで失敗、FEは右下がりの状態で他にこれだ！というものが出てこない、とSRPGの未来が暗いのが悩みですな

497 ：

これがFEが褒められると即座に反応した奴が言う台詞かー、参考になるなー（棒
一々大袈裟な言葉使って長文書くと図星さされてるようにしか見えないんだが
本人は気づいていないんだろうな

498 ：2012/10/29

FEのクセで、ついスパロボやＧｼﾞｪﾈやってる時に仲間が誰かやられるとリセットしてしまう。