【花に染む】くらもちふさこ17【駅から5分】

1 ：2012/03/11 〜 最終レス ：2012/11/01

コーラスで『花に染む』連載中！
『駅から5分』１〜3巻　『花に染む』�@�A発売中！のくらもちふさこ先生について語るスレ
『天然コケッコー』『いつもポケットにショパン』など過去の名作についてもどんどん語って下さい！
前スレ
【花に染む】くらもちふさこ16【駅から5分】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312001560/

2 ：

過去スレ
【花に染む】くらもちふさこ1５【駅から5分】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1301316999/
【花に染む】くらもちふさこ14【駅から5分】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262015487/
【駅から5分】くらもちふさこ13【天然コケッコー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231919549/
【天然コケッコー】くらもちふさこ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214241656/
くらもちふさこ 11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191065867/
くらもちふさこ 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177300373/
くらもちふさこ/9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146235425/
くらもちふさこ/8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121212853/
【月のパルス】くらもちふさこ/7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098969206/

3 ：

【天然】くらもちふさこ/6【漫画家】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076523741/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1076/1076523741.html
くらもちふさこ　その５
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058291143/
ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1058/1058291143.html
くらもちふさこ　その４
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047981129/
ttp://makimo.to/2ch/comic_gcomic/1047/1047981129.html
くらもち　ふさこ　その３
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1023/10236/1023641481.html
くらもち　ふさこ　その２
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/994/994662004.html
くらもち　ふさこ
ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964629977.html

4 ：

陸の本当の気持ちは？
　│
　├─ 憧子に恋心を抱いている派
　│　　│
　│　　├─ 初めて会ったときから好きだよ派（一目惚れ原理主義）
　│　　│
　│　　├─ 惹かれてるけど素直になれないよ派（王道幼馴染派）
　│　　│
　│　　├─ 自分の気持ちを隠して憧子の気を惹いてるよ派（恋愛上級者派）
　│　　│
　│　　└─ 端午に嫉妬して冷たくあたってるよ派（ヤンデレ派）
　│　
　├─ 憧子に恋心を抱いてない派
　│　　│
　│　　├─ 不良娘が好きだよ派（背徳派）
　│　　│
　│　　├─ 大切だけど恋心じゃないよ派（穏健友情派）
　│　　│
　│　　├─ 山猿とは恋愛できないよ派（ペット派）
　│　　│
　│　　└─ 陸は恋なんかしないよ派（凍結派）
　│
　├─ どっちともとれるようにしてあるよ派（中立投げやり派）
　│
　├─ 作者すらわからないよ派（混沌派）
　│
　├─ 陸は憧子じゃなくて憧子父が好きだよ派（ホモ派）
　│
　├─ 婚約者でいたのは速水病院と遺産を狙っていたからだよ派（陰謀派）
　│
　└─ 陸は私のことが好きだよ派（お花畑派）

5 ：

>>1
>コーラスで『花に染む』連載中！
>『駅から5分』１〜3巻　『花に染む』�@�A発売中！の

スレ立ては乙なんだが、
せめて情報は最新のものに改めてくれないか？
『花に染む』は現時点では連載していないし、
コミックスは3巻も発売されてる。
敢えて言わせてもらうが、
基本的なこと間違ったらダメじゃんｗ

6 ：

あーごめん
すまんね
今度からスレたてるのやめるわ

7 ：

>>5
テンプレ作りに協力せずに
スレ立てしてもらっといて
文句は一人前の小姑みたいw

8 ：

>>1-4
有難う！

9 ：

>>5
ああその通りだよね。
まったく同意見だ。

10 ：

>>9
自演乙
あんた最低だね

11 ：

>>5
ハゲドウ

12 ：

季刊エスにインタビュー載ってるらしいです
自分はまだ手に入れてないけどどんなんかなー

13 ：

ステマ乙

14 ：

ひさしぶりにαよんだらポチのやつがそよと大沢くんみたいでツボッた
あれメインのやつ読みたいなー
エリスはもういいよ・・・

15 ：

今月もゲーム内の話しが多くてエリスつまんないよー
似たようなゲームやってる人ならおもしろく見れるんだろうが
興味ないとあっちの世界を多く見せられてもなぁ

16 ：

確かに現実だけの話ならもうちょっと楽しめたかな

17 ：

駅５でもネット掲示板出てきたけど、そういう新しいものを取り込むのは感心する
でも今回は、いかんせん本命お預け状態だけに気持ちが入っていかないわ
コミックス出てからまとめて読めばまた違ってくるかな

18 ：

気の長い読者なんかわずかだし、
一回一回楽しめるように描いて欲しい。
この調子じゃ花に染むの二の舞になっちゃうよ。

19 ：

エリスの終了後に花に染むほったらかしで
駅5の別のエピソード（沢田の周辺とか）とか始まったらお前ら発狂すんの？

20 ：

狂喜乱舞する

21 ：

さすがにそんなことされたら、一つの作品に集中できない人なんだなと思ってしまうわ

22 ：

天コケはレアケースだったのか

23 ：

>>19
関係者？
沢田周辺ウェルカムだからエリスは早々に終わらせてくれ

24 ：

こーがゆん……なるしまゆり……くらもちふさこ と名前が続くようになるわけだな

25 ：

駅5と花染むは世界が繋がってるから許せる

26 ：

αあたりから物語の変な組み立て方気に入るようになっちゃたのかな

27 ：

正直なところ天コケ以降の作品ってパッとしないよね（ファンの間で語られる事が少ないのが物語ってる）
久しぶりに駅５+花に染むと熱中出来る作品が生まれたと思ったら中途半端に放置状態
くらもちさんの創作意欲が無くなってしまったのではないだろうか

28 ：

なくなってるのなら、あんな複雑な漫画かかないでしょ（駅5、花染）

29 ：

むしろ無駄に意欲的
作者　は　楽しいんでしょ

30 ：

>>27
まだこのマンガがスゴいがスゴかった頃は
駅５が女偏２位とってインタビュー記事載ってたりしたけどね

31 ：

くらもち婆さんは枯れちゃったんだよ

32 ：

まだまだいけてるで

33 ：

ピグみたいなとんがった題材もってくるのは凄いと思う（エリスつまんないけど）

34 ：

いくら捻った題材でも読者がつまらないと感じたらつまらない作品でしかない

35 ：

asエリスつまんないよね
花染もそこまで面白くはなかったけど
また恋愛ものとか読んでみたい

36 ：

学生じゃなく、大人の恋愛ものとか読んでみたい
学生の恋愛ものより、より想像力掻き立てられそう

37 ：

花染ってもうあれで終わりなの？
それともただ今は休んでいるだけ？

38 ：

花染めは第一部完らしい

39 ：

じゃあ第二部あるのか。よかった。

40 ：

二部はまた主人公変わるのかな〜。
視点が定まらないの面白いけど、恋愛ものとしては感情がブチッて途切れちゃうね。

41 ：

エリス読んだが、結構好きかもしれない
無条件でくらもち漫画だからそう思うからかもしれないけど
ところで本屋で花に染むが並べられてたけど、表紙って全部ハルトかな
前に１巻が花乃かハルトかみたいに議論されてたが、首の太さ見るとハルトっぽい

42 ：

自分もハルトだと思ったが、結構花乃派が多かったような

43 ：

２部は陽大視点で読んでみたい

44 ：

沢田＆藤巻篇を頼む！！

45 ：

>>31
むしろ枯れてマンネリになってくれたほうが良かった
どんどん進化し続けるから読者がついていけない感じ

46 ：

進化というより実験作って感じ。そういうのを何作も続けなくていいよって感じ

47 ：

エリス、こんな形で始まって無かったら楽しめたかもね。
何はともあれ、まずは連作を終わらせてから次の作品を書いて頂きたいわー。
読み手側としては宙ぶらりんの作品がある以上そりゃ新作に気持ちが向かないのは仕方がないし、
スパンが空けばあくほど連作への集中力も情熱も薄れてしまう。

48 ：

たくさんの世界がつながっていて…って、駅5花染までなら理解できたけどもう追うの無理だな
長いことかけて、関連コミックス全部買わせる作戦なんじゃないかと思ってしまう
熱心なファンなら、駅5花染エリス、全部買わなきゃ理解できない大作なんだから、全部買わなきゃ！と思うだろうしね
なんか、あざとい

49 ：

エリスって駅５や花染むに繋がってるの？

50 ：

エリスは別物でしょ
飛び飛びにいろんな作品書いてるから、ファンは全部買うという意味かな？
エリスはいつだかのオークションの読み切りを思い出した
くらもちさん、結構ネット絡めてくるね

51 ：

αとプラスαのつながりは面白かったんだけどな

52 ：

あんたみたいな読者がいるからついつい新しい事にチャレンジしちゃうんやで

53 ：

駅5と花に染むを綺麗にまとめあげたらすごいよね

54 ：

大長編になりそう

55 ：

早く花乃とハルトに会いたい

56 ：

もう次に会ったときは別人かもね
絵柄的な意味で

57 ：

>>56
それは出来れば避けたい
早く復活してくれないと

58 ：

あげとくねなんとなく
GW、実家にあったα読んだ
キリ派（短髪）だけどアサダのふにゃふにゃした立ち方が色っぽくて萌える
長いガタイもて余してるような
駅５の沢田くんなんかもそんな感じの立ち方してる
陽大も
猫背な感じがなんともかっこいいｗ

59 ：

ハルトも細身なんだけど、
ハルトの背中とイリヤの背中を比べると
ハルトはちゃんと青年の背中に描いてるなと思った

60 ：

>>59
あー、なんとなくわかるー
手元になくてしばらく確認出来ない状況なのに、今すぐ確認したくて仕方がないｗ
スレチだけど、土田世紀氏が急逝したんだね…
俺節、編集王大好きだった
合唱

61 ：

歌うなよ

62 ：

地味におもろいｗｗｗ

63 ：

読めば読むほど面白い

64 ：

♪私のお墓の前でお米炊かないでください〜

65 ：

花に染む、早く再開しないかな

66 ：

浩太朗とさっちゃんの話が読みたいなぁ…
くらもち先生描いてくれんかのう？

67 ：

またキリみたいなヒーローの話書いてほしい
キリの方がカガリに熱あげてたと言われてたが、どんな感じだったのか気になる

68 ：

スピンオフばっかり望むなや

69 ：

高校生役で制服着てたキリ、色っぽかったな〜
橋のとこでタバコ吸いながら妃子と話してるシーン
ほとんど聞き役だけど、どの絵も立ち姿つか動きつかうまく言えないんだけどちょーかっこいー

70 ：

天然コケッコー全巻読んだ！
ショパンが好きだったからよんだけどコケッコー嫌だった
絵がきたないし話もちびまる子ちゃんに似た不快感のある話で個人的に残念だった。

71 ：

感じ方はそれぞれだけど、ちびまる子ちゃんって・・・・・

72 ：

なんかない？ちびまる子ちゃんの
あの意地汚い性格というかなんか見たくないものみた空気みたいな
先生の狙いなのかもだけどさっ。
あとわざとなんだろうけど絵が雑っぽくなってて悲しい。
前みたいな線の絵がみたいなぁと個人的に思いました。

73 ：

ごめん、いろいろ個人的すぎて共感できないや
人それぞれ、を理解するにも許容範囲があるからね・・・

74 ：

>>73の表現の仕方、うまいね。まるっと同意。人それぞれっすなー

75 ：

>>72
シゲちゃんのエピソードとかのこと？

76 ：

私もショパン好きだけど天コケは微妙で途中までしか買ってないな
中盤から大沢君から魅力が感じられなかったし、親のR疑惑とか高校の友達との関係が読んでて疲れた
最初の方の話とか黒板にキスするシーンは好きなんだけどね
花に染むはすごく好きだから早く連載再開してほしいよ

77 ：

>>74
なにこの自演

78 ：

荒んでるね

79 ：

おばさんが読む漫画だから更年期が多いんだろうと察知

80 ：

普段当たり前のように自演してる人はすぐ他人を自演認定しちゃうよね

81 ：

はあ、そうですか、素敵な表現力ですね......

82 ：

荒んでるな・・

83 ：

表現の仕方ワロタ

84 ：

同意がなかったのが余程癪に障ったんだろな

85 ：

エリス、どうなっとるん？
ココハナ０号読んで続けて買おうかと思ったけど他があまりにも酷すぎて以降は未読
そしたら評判いまいちだし…
長髪くんは白い陽大みたいで好きなんだけど

86 ：

>>84
それ自分の事だよね？

87 ：

いい加減にしなよ、不毛だから

88 ：

だな。

89 ：

ここではエリスって人気ないのかな？
元々個人的に好きだったけど今月号で楽しみになった
先が読めてしまうのがアレだけど

90 ：

花染を中途半端に投げ出してまで連載させるレベルじゃねーだろ？
ってアタリで不評なんだと思う。
違う時期に発表していたらもっと評価されたかも　＞エリス

91 ：

くらもちさんの漫画は作者の年齢が年齢だから年寄りくさくてもうついて行けないなぁと思った。同感できる所が減ってしまった。

92 ：

とか言うアンタも初老（40歳以上）だったりするんだろw

93 ：

>>91
年寄りくささを感じたことはないなぁ
むしろ意識的にとんがってる気がする
どんなところが年寄りくさい？

94 ：

>>92
20台だわ一緒にすんなよw

95 ：

花に染むもそんなにいいと思わなかったな
登場人物の思惑が全員ドロドロしてて苦手
何よりハルトがこわい

96 ：

駅5は結局何を言いたいのかわからないとこが苦手だったな
まあ後から描くつもりだったのかもしれないけど
沢田だっけ？
女の子にタンツボとかあだ名つけてたDQNだったのに、事故ってイケメンになったらタンツボの子にも好きだった子にも好かれました、委員長と両想いでーす、ってオチで微妙だった

97 ：

>>96
>結局何を言いたいのかわからないとこ
作品にわかりやすいテーマを求めすぎると、
そういうことになるんだよね。

98 ：

何が言いたいとか考えた事ないや

99 ：

花に染むってそんなドロドロか

100 ：

うん

101 ：

>>95
> 登場人物の思惑が全員ドロドロしてて
同意
陽大の魅力が分からない…
花乃は素直じゃなくてイラっとするし…
楼良はストーカーっぽくて病んでそうだし…
雛は人を見下して常識人ぶってる割に裏がありそうだし…
ストーリー展開は面白いけど登場人物で共感出来るキャラがいない

102 ：

陽大、光源氏状態で皆に好意を持たれる程カッコイイとは思わないね。
容姿は良いんだろうけど内面が鬱陶し過ぎる。
天コケの大沢も好きじゃなかった。

103 ：

陽大を疎ましく思うキャラとかいないしね
桜井は雛と陽大は普通の美男美女兄弟としか思ってないし

104 ：

陽大と花乃は子供時代のエピソードが良かったから
自分は普通に好感持てる
陽大は今後の行動で変わるかもしれないけど

105 ：

単行本しか読んでないんだけど陽大がローラを部屋に連れ込んだけどどうなったの？

106 ：

>>105
それで第一部完
続きは謎

107 ：

マジかよ
続き早よ

108 ：

花染の続きは忘れた頃になりそうだね
待望の連載再開！とか言って駅5に戻るかもしれないしw

109 ：

期間が空けば空くほど熱は冷める
休止直後は続きが気になって仕方がなかったけど、今はそこまで読みたいって程の感情は薄れた

110 ：

そんなもんだ

111 ：

ここかどこかのスレでくらもちふさこの傑作はチープスリルと聞いて買ったが、当初は期待しすぎたせいか傑作というほどかと思ってた
しかし久々に読み返してみたらおもしろいな
最後に手塚が梅原だよと言うシーンにどきっとしたよ
鮎太と手塚の回が好きだ

112 ：

火事前の子供陽大はまじかわいかったね
繊細さと素直さが同居したちょっと神秘的な感じがあって
だからこそ今の複雑でワケわからん感じが対比されるんだろうけど、早く再開、落着して大人白陽大がみたい…
そういう結末じゃないのかなー

113 ：

梅原はドS過ぎて怖い。

114 ：

梅原の「ずっと好きだった」の台詞はズキュンときた。
くらもちさんの描く男性キャラってクールでモテ男で一見フラフラして捉えどころが無いけど
実は本命に一途なとこが魅力なんだよなー。
今読んでも東京のカサノバのちーちゃんはめちゃめちゃカッコ良く思う。
駅５の沢田の単語帳や地区会のくだりのエピなんか大好き。
>>112
ぽややんとした子供時代の陽大可愛いよね。
今は陰の部分が強すぎて怖い。まぁあの事件を目の当たりにしたらそうなるか…

115 ：

昔の作品のくらもちメンズは個人的にちょっと古い感じがする
ちいちゃんとか河野先生とかリアルタイムで読んでた時はむちゃくちゃカッコいいって思ってたけど今読むとなんかやっぱりダサい…ｗ
今もってイケテるとこももちろんあるんだけどね
作品としては好きだけど見た目的にはやっぱり最近のが好きだなー
特にあの頃は顔に対して口が小さすぎて苦手だ
あと昔に比べて色気度が更に更にアップしてる
天コケの大沢くんの家出や肝だめしエピでのライトメットのかぶり方とか右田家泊でそよ部屋入口で立ち話してるとことか、キリの立ち姿とか…
昔も当時では大人っぽかったけど、今はほんとのびのび男前ｗ

116 ：

>>115
全面同意
時代に応じたイケメンが描かれてるよね

117 ：

＞昔に比べて色気度が更に更にアップしてる
＞時代に応じたイケメン
外見はそだろうけど内面はそうとは思わない
くらもちさんの男性像って大なり小なりだいたい一貫してるよ
それに昔今というより単に読む人の好みの問題だと思う

118 ：

大沢くんは東京に戻ろうとしたのがリアルだった。
東京にもちょっといい彼女が居る感じで。

119 ：

くらもちさんの男の子って達ちゃん、不破、ちいちゃん、河野先生のような飄々としてるタイプと
千花の兄(名前失念)、手塚、キリのようなデレないクールタイプの二つが多いね

120 ：

月パルの彼はどっちだろう。デレないタイプか。
花染むのハルトはどっちでもないね。

121 ：

宇太郎だっけ？＜月パル
ツキちゃんにはデレてたと思う

122 ：

月のパルス、後半バタバタ終わった感じ。
あんまり人気なかったのかな。

123 ：

ウタくんはデレだよね
ちいちゃんもデレといえばデレのような

124 ：

不破が「よう子を自分のもとに置きたいと思ったことがある　うそです　うそです」って言うところがめちゃくちゃ好きだ

125 ：

雑誌で読んでいた頃はそうでもなかったけど
駅５→花染をコミックスで読んだらかなり面白かった
続きはよ
雛さんはあんまり好きじゃないから花乃とくっついてほしいな
雛さんはキャラメル屋でいいよ

126 ：

LEEという雑誌の１コーナーに、くらもちさんの仕事場取材が取り上げられてるようなので見てきた
眼鏡男子書いててかっこよかった
眼鏡男子あまり書かないよね、入谷くらいかな

127 ：

>>118
へぇえ。私は、そこでリアリティのなさを感じたなぁ。
そよちゃんが超絶美少女って設定までは我慢できたけど。
地方の全員坊主って校則のある学校って、結構うるさそうなのに、
そよちゃんが不安になるくらい長く欠席しても平気なの？
東京の高校行こうと思ったって、高校は義務教育じゃないんだから、
簡単に編入できるの？
って思っちゃてさ。
それまでは、
大沢君がそよちゃんを好きなようには見えないという難点はあるものの、
面白く読んでたんだけど。

128 ：

長期欠席ってまーよくある話だけど
あの校長先生ちゃんとおじいちゃんのとこ行って話聞いてたし
手続きは後からってことで、一応親は大沢の判断待ちだったんだよね。
高校の編入は、タイミングはあるだろうけど、基本試験受けるだけだから
学校選ばなきゃ特に難しいことないよ。
東京、近辺含めても腐るほど高校あるし
実際中途なんて一杯いるし
高校いかないで専門ってルートもあるしね。
むしろあそこで大沢君が戻ってきたこと、そこがリアルから離れた奇跡みたいなもんで
それを描くことで、あの村の良さやそよちゃんへの想いの大きさが示された、
まさに作者が描きたかったところじゃないかと。

129 ：

>>127
＞大沢くんがそよを好きなようには見えない
読み方と想像力次第だよね
私は初めから大沢くんはそよちゃん大好きに見える
分かりにくいけどｗ

130 ：

デレデレだよね
まぁ、顔が一番なんだろうけど

131 ：

口を利かなかった一日の行動をみれば、もうねえｗ
それに最後村に帰ってきたのは9割以上そよちゃんのためでしょ

132 ：

>>128
大沢君が戻ってきた時のそよちゃんが描きたかったんだろうな、
ってのは重々承知。
だけど、そのために大沢君を長期欠席させるのは、
リアルとは思えない。
逆に、作者の思惑が見えすぎて、鼻白む。
東京の高校に入り直すだけなら、編入試験の日に休めばいいことで、
そのために必要な情報は、東京の友達や母親に調べてもらえるでしょう。
大沢君は、いつか東京に帰って行ってしまうってのは、
初期設定から織り込んであることでしょ。
そよちゃんは東京には付いていかないであろうことも。
その織り込み済みのことを、
高校を選択時と入学してすぐと2回やる必然性が分からない。
むしろ、1回にまとめた方が良かったのでは、と思っちゃう。

133 ：

>>129、130、131
うーんとね、二人はカレカノには見えるけど、
「大沢君」が「そよちゃん」を好きなようには、見えない。
大沢君が女の子に告られて、まいっかと付き合ったとしても、
同じ態度を取るようにしか思えない。
そよちゃんだから、って部分が希薄。
だから、田舎に残ったのがとても不思議で、唐突な感じがした。
くらもち漫画全般に言えることだけど、
男の子の恋心を表す態度が、
ちょっと気の利いた男の子なら、
下心なしにやってくれるようなことばかりなんだよね。
ジローラモなら通りすがりの女の子にすらやりそうな。

134 ：

田舎に残ったのは唐突かな〜
けっこう回数引っ張ってなかったっけ
大沢くんとそよの温泉にお泊りの回では、そよへの気持ちは充分伝わったよ
あとそよと距離を置いてる時にウサミくんにそよを見張っててって言ってたよね
ドライな大沢くんなりに溺愛してるんだなーとほのぼのしたものだけど

135 ：

天コケはそよがふと（男めんどくさー）状態になって
大沢に「友だちにもどろう」とか言っちゃうのにやたら共感したｗ
最後村に戻ってくるのはいい意味の予定調和だと思う

136 ：

高校の編入とかの部分、そんなに細かいリアルさ必要かなー。
戻ってくるかどうか不安さを出すには
この先の動向は未定、っていうところが重要なわけで
一年遅れだって専門だって東京にはごろごろ居るから
そこまできちんと考えてないって状況は別に不思議じゃないよ。
大体、あのいい加減な大沢一家の性格から言って
きちんと日にちを決めて行動したり計画したりとか
それこそ想像もできないけどな。
突然やってきて突然いなくなる、この先のことはわからない
それをリアルにやる家族だってことは、延々語られてるしね。

137 ：

15〜17歳の男子の好奇心や軽さを表現してるだけで
最初が一目ぼれだったとしても
ほぼ3年間そよちゃんにべったりだったと思う。

138 ：

＞大沢君が女の子に告られて、まいっかと付き合ったとしても、
同じ態度を取るようにしか思えない。

そもそも、彼はまいっかで付き合わないと思う
B型はいっとるっちゅーか、本気で好みのタイプでないと
もえあがらんタイプだと思う
そよちゃんのことはデレデレなくらい好きだったと思うよ
一体何読んでるんだろって思うくらい不思議なレス>>133

139 ：

＞くらもち漫画全般に言えることだけど、
男の子の恋心を表す態度が、
ちょっと気の利いた男の子なら、
下心なしにやってくれるようなことばかりなんだよね。

最近の駅まで5分の一番始めのエピのDQNぽい子の恋心なんて
すごく不器用で可愛いし、月パルの月ちゃんへの態度もあからさまに
特別だし、他の古い作品もそうだけど
ヒーローのヒロインに対する恋心は本当にわかりやすくきっぱりと
特別なものとして描かれてると思うけどね。

140 ：

確かに、「おれはお前が好きなんだよ」だなんて
セリフではっきり言ってくれるのはちいちゃんくらい？
でもどの作品でもヒロインに対する恋心は伝わってくるんだけどなー

141 ：

はっきりわかりやすい少女漫画じみてないところが
くらもち漫画の「いとをかし」だと思う
読み手に感じさせる
だからRになっても、恥ずかしげなく読めるｗ

142 ：

そよ父と大沢母の（美都子）の関係はすっきり終わって別れてほしかった
そよ視点だから仕方ないけど
美都子が東京に帰ってしまって、元気がなくなったそよ父がイヤだったな

143 ：

中学生編がダレてきたか何かで読者の反応がいまいちだったと書いてたが、個人的には高校生編の殺伐とした感じの方が苦手だった
友達ができないそよちゃんとか

144 ：

そよ父元気なくなってたっけ・・・？
>友達ができない
これ、なんかリアルだったなー。
特に高校入学初日のあの疎外感。
噂の美人＋他所者＋天然素朴キャラの宿命だよね。
あるあるｗと思いながら、多分あまり理解はしてないだろうけど
そよちゃんのことを気にかける大沢君がかこよかった。

145 ：

やっと近づいて来たと思ったら
大沢くん目当てとかね。

146 ：

天コケのキャラは全員、ものすごいリアリティあるけど
遠山やなんとかハルカの嫌らしさも上手かったよね
花乃に牽制かけてた元弓道部の先輩とかも
自分の中で嫌な女キャラなんばー1は、ずっとアボだけど

147 ：

女版・本宮ひろ志だな
飽きたら終わせずに別の作品をはじめて食い散らかしてる所が

148 ：

えー！アボは憎めない空回りキャラが切なくて泣けてくるなー

149 ：

花染めが未完なのはコーラスがなくなってココハナになったからだよね
そのまま二部書かなかったのはあまり評判がよろしくなかったからかな
エリスよりは全然面白いと思うけど…

150 ：

つかココハナ買う気もしないしエリス読む気もしない
ネットの話とか苦手

151 ：

今のところ外し気味だよね。
あのオークションの漫画も、駅からの掲示板も。
PC関連でよかったのは、αの電気屋の話くらい。
あれはネットの話じゃないけど。
自分もあんまり期待できないな。

152 ：

ネット関連の話増えたよね
自分もあまり好きでない
くらもちさんガンダムとかゲーム好きだし、いっそファンタジーやSFを短期で書いてみてほしい

153 ：

>>149
編集の方針で新作描かせてるんだと思ってる
二部を描かないというより、ココハナが安定するまで描かせてもらえないんじゃない？
ドロドロ苦手な自分は初恋的なエリスは結構楽しんでるんだけど人気無いね
只内容的に短いだろうから単行本2,3冊くらいの連載でその後花染二部描くんじゃない？

154 ：

エリス20Ｐほどしかないからコミックス出るの時間かかるね
ジンタがすずのこと好きだったようだし、１巻で終わりそうな気もする

155 ：

そんな長く続く感じはしないよね＞エリス

156 ：

>>152
> いっそファンタジーやSFを短期で書いてみてほしい
うわ…　ぜったいやめて欲しい。
くらもちさんの良さは読者が共感しやすい舞台背景での心理描写のリアリティだもん。

157 ：

αの1話目のSFファンタジーや、艦長がどうのっていうSFコメディ
幽霊のオカルト話読むと、結構色々いけると思う
ファンタジーやSF、苦手な方だけど、αの映画なんかは
よく描けてて面白いって思った

158 ：

>>154
連載６回あってるから2,3冊と思ったら1回に20Pくらいしか無いのかぁ
じゃぁ１冊…でも最近の単行本薄いから2冊目までは行きそうだけどとりあえず短いと思う

159 ：

編集側が新作依頼したっていう人いるけどそれだとなんか違和感
連載中の大作がある大御所に休止させてまで新作描かせるとは思えないな
描かせて貰えないというよくらもちさん自らがエリス描きたかったんだと思う
急に決まった割にエリスのプロットは出来てたんだし
まぁどっちにしても早くエリス完結して欲しいね

160 ：

くらもちさん花染めに飽きちゃったのかな
話の収集がつかなくなってしまったとか

161 ：

確かめようのない憶測でしかないんだから言ってもしょうがないよね。
過去スレみても、妄想を信じちゃう人がいるようだから
まーほどほどにしましょうよ。

162 ：

ジンタって黒髪陽大みたいな方？
ネットスラングメガネ君じゃない方？

163 ：

陽大みたいな方だよ
眼鏡は藤吉

164 ：

>>163
ありがと
ココハナ０号でさわりだけ見たけど、その二人（見た目）お似合いだったからちょと嬉しい

165 ：

>>159
>連載中の大作
大作って、ガラスの仮面とかベルサイユのばらとか？

166 ：

古い・・・・ｗ

167 ：

エリス結構好きだな

168 ：

あれ、オタク彼氏が彼氏じゃなかったってことになるの？
まさかふられちゃうの？

169 ：

アスカガにワラタ

170 ：

エリス退屈
花染にしてーーーーー

171 ：

エリスもちょっと面白くなってきたけど
花に染むが気になりすぎて辛い
陽大はローラに恋愛感情あんのか？
花乃のことはどう思ってんのか？　　めっちゃ気になる

172 ：

もしかすると
花に染む再開は10年後くらいになるかも

173 ：

読者の3％くらい亡くなってそうだな

174 ：

生理はあがってるかもな

175 ：

花に染む巻き藁から離れすぎてて吹いた
むかつく素人に教えるにしてもあれはねーよ

176 ：

やっと「花に染む」３巻買ったよ。105円で。

177 ：

すっかり過疎ったねこのスレ
花染む駅５の時は多い時１日１００レスぐらい使ったのに
エリス読んで無い人多そう

178 ：

エリス読んでるけど、
違うの描いて欲しい。

179 ：

エリス読んでるけど特に感想が湧かない。
はやく終わらないかな。

180 ：

あのイケメンはエリスに気があったの？

181 ：

未だ読んでないけどココハナスレで来月エリス最終回だって
次は２部かな

182 ：

来月で終わりなんだ
コミックス１冊分にも満たないんじゃないかな
毎回ページ少なかったし
花染２部再開だったら嬉しい

183 ：

あまり間を空けずに花に染む再開してほしい

184 ：

花に染むじゃないのが読みたい。
もう少し大人が主人公の話とか。

185 ：

>>182
マジですか？やったーーーー！！！
花染む再開を熱望

186 ：

レス番間違った
>>185は>>181へ

187 ：

アリババネコババを収録してエリスをコミックス化すればいいと思う

188 ：

花染始まったらまた誰がハルトとくっつくかで荒れるんだろうな
べつに誰でもいい側からすると心底面倒くさい
嗜めたら「これだから○○派は」って勝手にどこかの陣営認定されるし

189 ：

じゃあシゲちゃんについて語ろう

190 ：

>>188
まぁ程度にもよるけど人稲状態よりいいじゃない
嫌なら便所の落書き見なければ済む話

191 ：

>>184
分かる分かる
少女メインでもいいけど大人の恋愛ものが読みたい！

192 ：

くらもちさんって、よく考えると主人公みんな20代前半より若い子達ばかりだね
それも大体10代ばかりだ
自分もくらもちさんの30代前後の作品を読んでみたい

193 ：

わたしはくらもちさんに
１００ページくらいの作品をどかんどかん発表してもらいたい。

194 ：

30前後の漫画は個人的にはあまり興味ないな
そもそもくらもちさんって高校生で漫画家になってるから
社会人ものって描くの大変そう

195 ：

>>194
30代のマンガはよしまさこ先生にお任せして、くらもちさんには永遠に高校生を描いてもらいたい
希望を言えばもう少し抒情的なものがいい

196 ：

>>188
新参で過去ログ見たけど、ローラ派ってもしもしのテンプレコピペみたいのしかいないじゃん
傍から見るとあれスレ伸ばして会話したいだけのマッチポンプにしか見えなかったんだけど

197 ：

マンガのキャラに派閥っていうのもなぁ
自分はこう思うくらいに止めとけばいいのに

198 ：

誰とくっつこうがどうでもいい
とにかく早く結末が知りたい
事件の真相が知りたい
てか本当に２部スタートするの？
まさか別の新連載とか始まらないよねｗ

199 ：

もしや>>19は関係者の予告かな？
まあ周辺エピならそれはそれでアリだけど

200 ：

200

201 ：

続編再開に備えて花染むと駅５読み返そうっと

202 ：

オリンピックアーチェリーの3人が
くらもち漫画の脇役で出てきそうなキャラに見えて仕方がない

203 ：

っていうか、あっち系の顔だよね

204 ：

すごいわかるｗｗｗ

205 ：

>>202
ワロタｗ特徴的だよね

206 ：

男子個人銀獲ったね

207 ：

未だ謎な部分
・陽大の手首のサポーター
・スプーン曲げの不思議な能力
・学校の花壇荒らし

208 ：

火事の真相が一番気になる

209 ：

刑事が放火犯を探してるって事は登場人物の中に少なくとも犯人がいるって事だよね
なんか怖いな

210 ：

陽大の手首のサポーター
時系列でいうと百瀬達が見舞いに行く途中に指摘してるということは
沢田と何か関係してるのかな？

211 ：

天コケを初めて読んだ
良質な漫画を読むと、怖いくらい感情移入してしまいヤバかった

212 ：

花に染む　心のいかで　残りけん　捨て果ててきと　思ふわが身に

西行法師の花（桜）の歌ってどれも切ないな〜
焦がれる一方でいつ散ってしまうのかと不安で心がかき乱れる想い
陽大にとって花乃が桜の象徴だと思ってるなら悲しすぎる
「定められた運命」とやらに打ち勝って欲しい

213 ：

２部も花乃視点かな？
陽大視点で読んでみたい！雛か姫視点でもいいけど

214 ：

放火犯が雛父だといろいろめんどくさいな、神社からは放り出され学費にも困る

215 ：

エリス・駅５・花染むが完結したら次は普通の恋愛ものが読みたい
ネットや超能力が絡んでない特異じゃないやつ
８０年代とか９０年代の作品大好きだった

216 ：

>>214
自分はたのじか陽大母だと思う。
たのじは
比々羅木神社の境内で怯えたり涙流してたし放心状態の陽大がたのじの的当ての音で我に返ったり引っ掛かる。
陽大母は
「怖い」って花乃が思うコマでショパンのキシンちゃんの母を彷彿とした。
陽大と雛が似てる描写が何回かあるのは実の姉弟の可能性があるわけで、
その辺の理由が火事と関わってるのかも。

217 ：

雛って線もある
叔父・叔母・陽向が死んだ直後でもケロっとしてたよね

218 ：

たまに無性に天コケを読み返したくなる

219 ：

そういう時は遠慮なく読み返してねｗ

220 ：

ハルトはローラを好きだよね？
付き合うことになった日も機嫌良かったし
他の人には言わないグチもローラには言うし

221 ：

あげとこ

222 ：

そういえば、女子アーチェリーメダルメンバー
のひとりは「かけっこをはじめ、体を動かす
こと全般が苦手」なんだそうだ。
たしかに、弓とかアーチェリーとか射撃とか
普通のスポーツとは必要な能力が違いそうだよね。

223 ：

弱い弓だろうが射型が汚かろうが早気だろうが試合は中れば勝ち

224 ：

朝鮮人気持ち悪い

225 ：

くらもち婆さん早く書いてくれ

226 ：

婆さんとか呼ぶバカに読ませるマンガは、ねーよｗ

227 ：

>>203だけど、まさか本当に帰化人とは。
自分の見分ける力に驚き。

228 ：

陽大はローラのこと好きなの？
家に連れて行った時に花乃の家のドア見て反応確かめてたし
花乃のことが気になってるのかと思ってた

229 ：

知らん

230 ：

なんだこの流れ
作者がTwitterか何かで独島は韓国の領土とか言ったの？

231 ：

>>202のレスにあがってるアーチェリーの選手が帰化人だったからでしょ

232 ：

そもそも>>224が何を考えてレスしたのかよくわからない

233 ：

ハルトが花乃のこと好きだといいなあって思うけど
花乃を親友以上に見てると思える描写が無いんだよね
ドア見て確かめてたのもドアの音に気づいてからだし

234 ：

ローラには遠慮なく素直な心の中を言ってしまってるけど
花乃にはどこかいつも気を使ってるし…
結局ハルトが選ぶのはローラか雛のどちらかだと思う

235 ：

つか第二部が待ちきれなくて欲求不満だーーーーっ
もっと花染について語ろうよみんなーーー

236 ：

自分は花乃のこと、かなり特別に思ってるし
ちょっとは恋愛感情はいってるんじゃないかなって思っちゃってるけどな。

237 ：

とりあえず雛はないと思う。なんか賭けたいくらい。ローラもないわ。

238 ：

なんでローラと雛は無いと思う？
花乃のこと特別に思ってるのは確かだと思うけど
恋愛感情を表現した感じの描写が全然無いんだよ
あったら教えてほしい

239 ：

いや、恋愛って、相手を他の女と同じじゃなく特別扱いすることだと
自分は思ってるから。ですよ。
ﾑｷになられても、個人の主観なんで。

240 ：

たぶん花乃は入谷といい感じになるな

241 ：

花に染む〜の和歌のシーン見ると花乃が特別なのかなと思う
あと側に居てよとか言ってるし

242 ：

ああ、ごめん
ムキになってるわけじゃないよ
あなたの主観を否定する気もないし
ただそういう描写があったら知りたかったの
結構見落としてるとこありそうだから

243 ：

花乃とうまくいくとしても、間にひと波乱挟まないと

244 ：

ハルトが花乃を特別視してるシーンは小さい頃からいっぱいあるけど
雛やローラを気にかけたり、すきそうなシーンは一切ない

245 ：

和歌は意味深だよね
昔住んでた町や懐かしい記憶と重ね合わせてるのかな、と個人的には思ってるけど
私も花乃とハルトがうまくいくのが一番気持ち的には嬉しいんだけど
側にいてよって言うのもなんか軽く言ってるだけに見えてしまって…
あああモヤモヤする
しかも雛はほんと何考えてるかわかんないし

246 ：

>>244
>>220書いたの私なんだけど、それらに加えて
ローラと付き合うことになって、周りの友達から約束だからってそれは無いよ！
と責め立てられた時にも、約束だからってわけでもないんだ、とか言ってるし
雛とは元々両思いだったし…
でもくらもちさんの漫画って読む人によって見方が全然変わってくるんだよね

247 ：

男視点だとハルトは完全に花乃狙いだなあ・・・
気づかない花乃に少しイラついてる感じすらある

248 ：

雛と元々両思いも違うと思った。あれって雛側からだけの話で
全然描写ではハルト→雛がみられるシーンはなかった。
コミ派だからグチのところは知らないけど、機嫌がよかったのは
別の事でじゃなかったっけ？奥にしまいこんでるから探し出して読み返さないと曖昧だけど

249 ：

あ〜確かに雛からの語りだったもんね、あの回想シーン。。
そっか…
私もコミ派（単行本派？）なんだけど昨日久々に読み返したらモヤモヤしちゃって
グチのところは３巻の最後のところ、ローラと学園祭から帰るときに車の側で
運命が雛の味方をしている的なことをローラにぶつけるように言った箇所のことです

250 ：

なるほど、全然ローラに気を許してる場面とはとらえなかったわ。

251 ：

しかも、俺に触るな！って言われてもローラは触って
大丈夫、出会ったことには意味がある、ってハルトに言うんだよね
でハルトはローラを自分の部屋に連れてくる…
やっぱ花乃の想いは叶わないんじゃないかって思ってしまう

252 ：

いやあ、しつこいけど雛やローラってことはないと思うよ。
マジでなんか賭けたいｗ

253 ：

ないかなあ…
とにかく第二部が誰の視点で語られるかでまた変わってきそう
雛の線は>>248読んでその部分を読み返して、ローラへのグチを読み返して
無いかな、って思えてきた
「俺には運命の人が決められていて
　信じられるか？　抗っても、抗っても
　なぜか自分の運命は、その人の望む方へと動いていく…
　苦労人で、幼い時からずっと努力して認められてきた人だから
　まわりは皆、その人に味方する
　運命の神までも
　そして、きっといつか俺も」

254 ：

とにかく雛が謎すぎる
誰か彼女を解明して！

255 ：

ローラはさっさと断りたいんだけど、花乃や雛の関係者って事からむげにもできず適当に泳がせてる
雛には邪魔すんなボケって思ってるけど冷静を装ってる
一番怖いのは今の花乃との関係が壊れてしまうこと

256 ：

>>255
だよね

257 ：

ハルトには恋愛以前に片づけなければならない問題があって
雛はそのカギを握っている為に本当はキライじゃないけど反発。
花乃はその当てつけもあって自分のエリアにかこっている。
ローラの登場と、それに雛、花乃がかかわっている事を知って
ハルトの心情に変化があった、と自分は読んでるんだけど。
ローラをお膳立てした事で、ハルトは花乃に腹を立てていた。
俺を他の女に…、はっ！幼馴染だと思っていたのに
実は好きになっていたのか、みたいなww

258 ：

反発というより憎んでいると言った方がいいくらい雛を敬遠してるよね
ローラと付き合うことになった日、ハルトは裏に花乃が関わっていることを既に見抜いていたけど
その日はむしろ機嫌がよかったんだよ

259 ：

雛さんはなんか怖いってかめんどくさそう
駅５で絡んでた元リーマンとくっついていただきたい
陽大は花乃とくっつかなくともいい感じになってもやもや終わりそう

260 ：

栗を食べながら話してたときも雛さんは悪くないよと花乃が言ってて、親友までも雛の肩を持ってることが苦しいんだろうな
だけどローラは雛のことを考えるでもなく(そもそも知らないし)、私が私がとハルトにぶつかってきてるから心開いたんだろうか

261 ：

くらもち作品の主役級メンズが素直に顔に出すとは思えないので
ますます本音を隠すというか、怒ってるように見えたよ
逆に雛に対しては、辛く当たるほど
無理やり「憎まなければ」と思っているような感じがした
ショパンのきしんちゃんみたいな感じで、
両親やひなたの事が根っこにあるんだろうけど

262 ：

ここでもらったレス（ハルトは花乃が好き）を念頭に置いてもう一回読んでみたら
なんかだんだんハルトが花乃を好きなように見えてきた…
ローラと付き合うことになったあの日機嫌がよかったのも
花乃が絡んでるってことを知って嬉しかったんだろうか？
でもそれもなんか不自然な気もするしう〜ん

263 ：

一部最終回の運命の人発言は。
あのいらつき、雛のことみたいなんだが。

264 ：

雛の望み通りに運命が動いていて、いつか自分もその運命に抗えなくなる
ってハルトが予感しているってことは、やっぱ雛に惹かれてるのかなとも思える…
でも、雛の回想シーンでもハルトは雛のこと好きなようにはあんま見えないよね
雛が花染神社から離れたくないから
ハルトに好きあってるって共謀してくれってことだったのかもしれない
火事の日、眠ってるはずの両親や陽向が全員起きてたのも気になるし
雛とハルトがそっくりなのも気になる

265 ：

くらもちさま
早く続きを描いてください…
気になって眠れません…

266 ：

自分は陽大が機嫌が良かったのはローラを通して花乃と久しぶりに弓を引いた気分になったからだと解釈したけどどうだろ？
でそのあと花乃を弓に誘うシーンや入谷にわざわざ報告するシーンに繋がる
雛がなぜローラに弓を教えるのに花乃を巻き込んだのか、
それは陽大の心に揺さ振りを掛けて試したかったって理由しか思いつかないし

267 ：

雛の基本は弓道部の立て直しだと思うし
ローラに人間的になにかしら魅かれる部分があったのも嘘じゃないと思う
ローラより戦力になる花乃を取り込みたいと思うのもわかるけど
雛自体謎が多すぎて、それだけじゃすまないと思わされるんだよね

268 ：

陽大って分かりづらいって言ってる人いるけど自分は直球で分かり易いけどなー
花乃を好きな描写って要所要所に描かれてるよね
一つは
西行法師の花の歌って狂おしいほどの想いが込められててそれを理解した上で作品を読むと
陽大が軽く言ったようにみえる「側にいてよ」って言葉がもの凄く切ない

269 ：

アンカー付け忘れた
>>268は>>245さんへ

270 ：

>>266
＞陽大が機嫌が良かったのはローラを通して花乃と久しぶりに弓を引いた気分になったから
そういうことなら不自然さは少し消えるね
で気になって「駅から５分」でその場面を見てみたんだけど
案の定ハルトの表情みてもよくわかんなかった。。的外してるし
ていうか駅５の時ってまだ花乃の存在は構想になかったのかな…う〜ん
>>268
ハルトが花染の駅で「花に」ってつぶやいてて
花乃と再会する時にもその詩が出てきてるんだよね
私はここ見るまであの再会の場面の詩は花乃側の気持ちとして読んでたんだけど
両方の気持ちを重ねたものだったのかな
捨てた執着＝恋心？
でもこの話、普通の恋愛漫画のカタルシスは訪れない気がしてならない…

271 ：

>>268
そうだよね
なんできしんちゃんだしてくるのかわからないし
きしんちゃんのあさこへの複雑なおもいと、ハルトの雛への憎悪みたいなのって
全然違うじゃん
なんか花染むだけ、ローラに気があるとか雛が好きとか
的外れなことばかりいう人多い気がする
全部1人かもしれないけど

272 ：

感想はひとそれぞれだから意見が分かれるのは仕方ないと思う
自分と同じじゃないから的外れって言うほうがどうなの

273 ：

>>272
同感
人によっていろんな見方が出来るから面白いのに…

274 ：

言外の意図をくみ取るとか、行間を読むことによって
感想は全然変わるね

275 ：

変わるっていっても、これまでの作品でこんなに意見揺らいだ事あった？
天コケの大沢くんの浮気でやったやらないくらいじゃない？

276 ：

たぶん花染はわざとそういう描き方してるんだよ

277 ：

そうでもないと思うけどねえ
今までと同じ直球だと思うけどな

278 ：

直球に見える人には見えるんだろうね

279 ：

アルファも途中までならキリが妃子を好きなように見えるよ
でも結局カガリと結婚してた

280 ：

全然妃子を好きなようになんてみえなかった

281 ：

あーなるほど、月パルで紀ちゃんとくっつくと思ってた人
αでキリ→妃子って思ってた人が
ローラとか雛とか思ってるのか

282 ：

や、月パルもaも全然思ってなかったよ

283 ：

てか、何故そこまでローラとか雛とかへのハルトの気持ちを推測するのを嫌がるのか

284 ：

月パルのアスマは紀ちゃんのこと好きだと思う
冷たいのは、愛情の裏返し
わざわざパーティによんだりしてるし、親しげだし
なんてレスが続いてたら、へ？って思うでしょ
それと同じ

285 ：

むしろ、何故ハルト→花乃に疑問を持つ人がこんなにいるのか驚き

286 ：

>>284
へ？って思ってもそう思った人の見方を知るのは面白いよ
自分が違うと思うならもっとその説明をすればいいのに
それをしないからイヤ〜な感じになるんだよあなた

287 ：

でもでもだってだって、で減らないから

288 ：

え、減らしたいの？

289 ：

すみません
傲慢でした

290 ：

物語完結してないのに勝手に断定されたりすると
読んでていやな感じにはなるね
自分と同じ考えだったとしても

291 ：

西行の歌が象徴するハルトの執着が倭舞なのか花乃なのかわからんけど
それを断ち切らなければならない程の事ってなんなんだろう

292 ：

ハルトと雛が鉄仮面なのが混乱させるんだよな。ミスリードするための作者の意図なんだけど

293 ：

自分は主人公に感情移入するタイプなので
花乃のこと好きだといいなと思うが
ハルトが恋愛的に花乃のこと好きなように感じられない
すごく特別には思ってると思うけど
そこらへんも含めて早く続き読みたいな

294 ：

ハルトは倭舞に戻って氏子になることも出来たのに
なんで花染に行く決意をしたんだろうね

295 ：

第二部はいつからスタートなの？
そのへんの情報ってまだ無い？

296 ：

エリスが終わるという予告しか出てないから、次回作が花染かも不明

297 ：

ありがとう
エリス読んでないんだけど終わるってことはコミック出るのかな、楽しみ

298 ：

ネット世界は変化が激しいから、アバターの
ことが描けるうちに描いとこうと思ったのかな。

299 ：

この人ホモ漫画書いたことある？

300 ：

くらもちさんの漫画って少女漫画の王道
意外な組み合わせ、結末ってないよね
非常にわかりやすい

301 ：

ホモ漫画は無いと思う。。

302 ：

あ、花染のイリヤ君はハルトのこと好きなんだっけ？

303 ：

>>300
悲恋的な意味でキリが好きな妃子のラストの清清しさは
他の少女漫画にあまりないと思う

304 ：

>>294
姿無き家族を意識させる倭舞で生きていくのが辛いと
本人が言ってたではないか

305 ：

>>304
そうなんだけどさ、それだけで子どもの頃からの思入れを断ち切る人なのかなハルトって
もともと花染には行きたくなさそうだったし
「僕だってこのひいらぎ神社の子なんだっ
ここの神様が喜んでくれる役回りをしたいんだよ」ってセリフやその後の陽向の
「というより父さんが喜んでくれる、だろ？」って意味深なセリフ
…考え過ぎかな

306 ：

花染に行ったのは火事の真相究明とか何らかの目的がありそう

307 ：

>>304
両親と兄を突然失った事を「それだけ」と言ってしまえるとは
ホント受け取り方って人それぞれなのね

308 ：

>>307
そうか、私はハルトの心情を軽く捉え過ぎなのかな
家族がいなくなってしまったからこそ
神社を自分の手で継ぎたいって思う気がしたんだよねハルトなら

309 ：

ローラが当て馬なら可哀想…

310 ：

>>307
安価、それでいいのか？

311 ：

仮想世界はハルトの現実逃避なんだろうけど
そうしなければ精神のバランスが保てなかったんだろうと思う
入谷父の話（駅５）とその報告を聞くハルトのシーンで
入谷の衝撃×３倍をハルトは一人で抱えてるんだなぁと
しみじみ読んだ覚えがある
花染町の人達はハルトの過去を知らない分特にね

312 ：

なんかこのスレって２．３人で回してそうｗ
過疎だと思ったら急に湧いて急にいなくなるよね

313 ：

私２、３日前に来て結構書いてる
過疎スレかな？と思ったら結構レスもらえて嬉しい
書き込まなくてもチェックしてる人は多いのかも

314 ：

>>312
私も同じこと思ってた

315 ：

エリスのコミックス10月25日発売とのこと

316 ：

ブコフで105円になったら買ってみようｗ

317 ：

>>315
わーい

318 ：

>>303
あれ、ひどい結末だよね。
読んでてショック受けた。
リアルでくらもちさんらしいけど。

319 ：

結末といえばチープスリルもモヤっとする
復讐したいと言わせるくらいトラウマになるほどいじめた相手に
「実はずっと好きだった」でハッピーエンドなんてありえない
極端なこと言えば梅原は刺し殺されても文句は言えない
そこらへん上手に描かれてるから読んだ当時はスルーできたけど
よく考えたら便乗いじめのDQN男も（しかも子供の頃のいい思い出的に語る）
矛先が自分に向かなくて安心してた蓮見も
委員長の癖に梅原のいじめ見てみぬふりして機嫌取りしてた鮎川も
リアルでイヤな奴らだと思った

320 ：

αはキリとカガリが恋人ではなく既に結婚してるってのが残酷だと思った
妃子が前向きなラストだからよかったけど

321 ：

αのラストを読んで、
妃子はキリと芝居で関わる限り他に好きな人できないんじゃないの？
と不安に感じた。
チープスリルはたろちゃんが梅原だってわかったら
現実には受け入れるなんて無理だろうと思った。
いじめの周囲にいたクラスメートたちの態度は
けっこうある話って思った。
いじめの主犯って人気者だったりするからさ。
自分はいじめする人格ってだけでもう絶対に支持しなかったけど。

322 ：

女が女をいじめるのと、男が女をいじめるのってちょっと違うのかな？
身の回りで後者はあんまりいなかったから想像しづらい
からかう程度ならあったけど

323 ：

私の身近ではあったよ、男が女をいじめるの。
可哀想過ぎて止めに入ったら私もしばらくやられた。
いじめてた男はなんか性格異常な感じで
男もいじめてた。
男の子をRまで脱がせて校内を引きずりまわし
その男の子の彼女のクラスまで見せに行ってた。
そのせいかチープスリルのちょこっと謝って解決みたいなの
全然ありえないと思う。

324 ：

梅原は他の子はいじめなかったんだよね？
むしろ良い人だと思われてたんじゃなかったっけ

325 ：

いじめる奴ってターゲット以外には優しかったりするよ。
だからっていい面もあるなんて思うほどばかじゃない。
チープスリルのクラスメートは
梅ちゃんはいい奴って思ってたみたいだけど。

326 ：

梅原が不細工だったら人気者でもなく
ひとみも赦さなかったろう。

327 ：

チープは梅ちゃんが軸になってるようだがそこまで魅力あるキャラには見えないんだよな
手塚さんと鮎太の話が一番好きだ

328 ：

好きな子をいじめてた
当時本人は気づいてなかったけど

329 ：

子供時代によくあるね
ちょっかい出したくてついいじめちゃう
女の子にとっては悪い印象しか残らないってやつ

330 ：

大人になって気づいたんだね
そんな話

331 ：

>>327
同意
でも、最後手塚が「梅原だよ」って言う場面はちょっとドキドキしたw

332 ：

当時は梅原の「ずっと好きだった」って台詞
現在進行形なのか過去形なのかずっと気になってた。
他の女性にフラフラしてたしどの女性にも同じ態度だったし
結局梅原のヒトミへの愛情がどの程度なのか私は察しれ無かったなぁ…
同じモテ男で一見フラフラしてるようでもカサノバのちぃちゃんはストレートだったよね。
「おれの手、ターコに触れる時、指の先まで妹として扱ったことないよ。いつも、いつも、どこかで、潜在的に意識させたかった」
「俺はお前が好きなんだよ」は今読んでもドキドキする。

333 ：

ちーちゃんはフラフラしてるのに嫌らしくなかった
家族描写も多かったしかな
階段でばーちゃん助けられなかったシーンは笑った

334 ：

>他の女性にフラフラ
>どの女性にも同じ態度
人ってそんなもんでしょ、心の中はともかく。
夢見る少女漫画ではわかりやすく一途に描いてほしいんだろうけど。
紆余曲折を経て自分の気持ちにたどり着くのも、一途。

335 ：

いくら底では一途だろうが梅原の愛し方は気持ち悪い
ラストシーンの後あんまり幸せになる気がしない
この二人梅原だけじゃなくひと実もどこか退廃的
20世紀の芸術家カップルみたいな共依存の空気を感じる

336 ：

わかる

337 ：

確かにあの組み合わせは不幸になりそう。
カサノバの二人は幸せだろうな。

338 ：

もともと一般的？な人間が描かれてることが少ないので別に・・
そういう意味であゆたんちが共感得られやすいのかな
あるある＾＾、って感じで

339 ：

>>332
ちーちゃん&ターコはキュンとするエピが多かったね
それと同時にカップルになってから読んでて妙に照れた

340 ：

「なんで？ダイワハウスなんだ？」の役所広司状態のように
「で？結局誰を好きだったんだ？」と読者を悩ませて終わりそうｗ

341 ：

その例え、イマイチ

342 ：

両想いなんだけど、お互いが親友という居心地の良さにまだ浸ってたい感じ。
カノは、ハルトの親友だからって言葉に喜びを感じてる反面、
その言葉のせいで恋愛には進めないとどこかで線を引いてるし、
ハルトはハルトで、カノが男になりたいなど、そうゆうニュアンスの言葉を漏らしてるから、
その言葉のせいで恋愛には進めないとどこかで線を引いてる感じに思える。
舞台が花染にうつって、さまざまな人の思惑や、相関図が関わり、
そのバランスが崩れてきた状態を展開させてるんだと思う。

343 ：

>>341
その評価、サイアク

344 ：

花乃が一歩踏み出せないのは基本新保と一緒で
自分は釣り合わないと心のどこかで思ってるんだろうね
友情は続けられても、恋愛は壊れたらそれまでだから
今の花乃の立場を捨てる勇気はなかなか持てなさそう

345 ：

花に染むはああいう家業なのに祖父母が出ないことに違和感を感じる
みんな早死になんだろうか

346 ：

姫を部屋に連れて行くシーンで、
陽大が花乃の部屋のドアが閉まるのにちゃんと気付いてるのを見て、
陽大は花乃の本心をしるために、いろいろ仕掛けてんのかも？なんて読まさったんだけど、
そうだと利用されてる姫が気の毒だしな〜。
私のミスリードかな？
みんなはどう読んだ？あのシーン。

347 ：

>>346
>読まさった
え？読まさった？

348 ：

ドアのちょっとした音に気づいたってので、ハルトの神経が花乃に向いてたとは思う
ローラを部屋に連れていったのは、男女としてとか深い意味はなさそうに感じる
普通にお茶出されて、ローラが昔のハルトを根掘り葉掘り聞いてそうなイメージ

349 ：

読まさったってのに何も違和感がない自分は道産子w
同郷うれしい！

350 ：

花に染むの第二部は花乃視点じゃないとしたら誰だろうね

351 ：

そんな遠回りしないで普通にストーリー進めてほしい

352 ：

>>346
陽大・・・花乃の気持ちを知るために姫を利用
雛・・・花乃に弓道やらせて戦力にするために陽大と姫を利用

353 ：

>>346
花乃のドアが開く音で期待したような顔→ドアが閉まる音で絶望したような顔→そこからは繋いでた手を離している
陽大の表情やコマの描写から察するに花乃の反応を見たくて気持ちをぶつけてくれるのを陽大は求めてたように思う
肝心な花乃は本当に陽大が好きなのかな
文化祭誘われても屋台が無いという理由で帰るわあんな状況でも未だに「守る」云々言ってるし可愛げなさすぎる
>>350
花乃視点じゃないの？
陽大視点で読んでみたい

354 ：

花乃がハルトを好きなのはすごく伝わってくるけど

355 ：

自分の女性性を否定して男言葉で話したり
友情信仰が強くて恋愛を「その程度の感情なら」って見下してたり
花乃ってオタクの女の子にありがちなメンタリティだ
そういえば自分の世界で完結してる姫も浮世離れして生真面目な雛も
花染の女キャラはなぜかみんなオタク気質なような…

356 ：

>>355
それ言うならマンガのキャラクターはほとんどみんなオタク気質だと思うよ。
なにせオタク気質のある人たちが描いているものだから。
で、漫画好きな人もやっぱりオタク気質。
共通だからこそ成り立つ「共感」のマーケットなのだと思う。
まあ漫画以外にも音楽とか傾向嗜好にかかわるものは
だいたいそうだよね。

357 ：

花乃は自分自身にも素直になれないんだろうな
陽大を好きと認めたら、自分がどんどん女の子っぽくなることを懸念してそう

358 ：

一目惚れして弓始めたきっかけになった相手から
ああいう場面で「花乃は親友」とかいわれたら
そりゃなかなか恋愛モードには持っていきづらいよね
尊敬してる人を好きになってもいいんだよといってあげたい

359 ：

２部では田路がもっと絡んでくるのかな？
陽大なり花乃なりの心を揺さぶる何かきっかけがないとこのまま親友ごっこで終わりだよね

360 ：

そうだね
ハルトも姫よりたのじ達を気にしてたみたいだし

361 ：

雛の父が謎
天然なのか意図的なのか
名付け親の話は何を意図してるのかなぁ

362 ：

雛の父はあんまり雛と似てないよね
薄顔で

363 ：

陽大ってたのじの事を愛称じゃなく「田路」って名字で呼ぶんだね

364 ：

たのじ達の行動は無神経すぎるよな
まあたのじが陽大見つけた手柄で花乃に近づきたいんだろうけど

365 ：

たのじ達は詳しくは（仮想の世界で生きていきたいとか）知らないんだから仕方がないよ
旧友の居所が分かったら会いに行きたいって思うのが普通の感情じゃないのかな
読んでて思ったんだけど陽大とたのじ達が再会したら何かあるのかな
チープスリルみたいに会ったら過去の真相が明るみになるとか

366 ：

過去を知られたくない陽大と
過去を知っている（現在を知らない）陽大の友だちと
その両者が出会ったら何かが起こるのは必須。

367 ：

陽大から何年も連絡がないのに乗り込む時点でお察し
陽向死んで陽大入院してたときも道場で馬鹿笑いしてたろ

368 ：

たのじ達はハルトの事心配してたから
少し大人になって行動できるようになって
ハルト記事を見つけたらやっぱり会いたいと思う
それにみんなそれぞれ自分の生活があるんだから
ヒナタが死んだ事と、道場での事を一緒に語るのはおかしいんじゃない？

369 ：

別冊くらもちふさこ
ttp://kuramochifusako.girly.jp/
もう絶命しちゃったみたいだね。
BBSのエロ系書き込み放置状態だしｗ
そのくらい削除してほしいよ。

370 ：

>>369
ここの管理人さんって今はブログだか
ツイッターだかやっててそっちで情報流してくれてない？

371 ：

>>366
しかも今のハルトしか知らないイリヤ達の前での再会だったとしたら…
wktkが止まらないw

372 ：

>>370
そこまで細かく検索してないから知らなかった

373 ：

↓以下ただの妄想なのでコイツバカと思う人はスルーして下さい
茶坊主の死や墓地がよく絡んでるからどうしてもホラーチックに読んでしまうんだよね
陽大か花乃かが実はあの火事で既に亡くなってたりして…
駅５or花染むはどちらかの願望であり仮想世界とか？
だからたのじ達との再会も勿体ぶった展開になってたりするんだろうか？　　　　…ありえないかｗ

374 ：

お化けタンゴチックだね。
でもモデルになってる駒込がもともと墓多いとこだからな〜。
日常的に出てきてもおかしくないよね。

375 ：

花乃を前にしたハルトが素なのか、仮面かぶった姿なのか分からなくなるときがある

376 ：

>>373
夢オチにしたら評価下がるからやらないだろさすがにｗ

377 ：

>>374
情報ありがとう
じゃあ墓地はただ町の一部の風景としてエピソードに絡めてるだけなの可能性大か
>>376
そうだね
自分で書いておきながらそんなオチは嫌だ

378 ：

火事の謎が明らかになるまでは、基本仮面ハルトな気がする

379 ：

チープスリルで寝てしまった
ぼくちゃんの夢オチ

380 ：

ココハナ読んだけど「次回作をお楽しみに！」しか書かれてなかった
何描くかも掲載も未定か〜

381 ：

まさかの別の新連載が始まったらどうする？ｗ

382 ：

あり得ると思う。
花に〜も人気なかったから
ココハナに繋げなかったんでしょう。
今さら続きを連載しないよ。

383 ：

え？花に染む中途半端にしたままとか困る

384 ：

花に染むは一部完なんだから、続きがないということはないでしょ
しかしはっきりと明示しないあたり、本当いつになるかわからんな…

385 ：

スラムダンクも第一部完だったな…

386 ：

駅５と花染じゃなかったら普通の恋愛物書いてほしいな
月パルとかエリスとか世界観がちょっと特殊だったし

387 ：

駅５か花染の続きが読みたいんだ!!って編集部に伝えるんだ

388 ：

おしゃべり階段からファンで
天コケが最高傑作だと思っていて、また天コケみたいなのを描いて欲しいと思ってるのは
自分だけだろうか…

389 ：

あそこまで長いのはもう辛いかも

390 ：

何が起こってもおかしくないこのご時世
作者も私たちもあと何年生きれるか分からないんだよ？
結末を読まないまま死にたくはない

391 ：

>作者も私たちもあと何年生きれるか分からない
それいつの時代でも同じじゃん

392 ：

楼良と付き合う件
陽大は花乃が協力＝望んでる事だと気づいたからわざと外して負けたわけで、
友達に言ったのも「(楼良との)約束だからってことでもないんだ
(どんな事でも受け入れたい花乃の望みだったから)」
と読み取ってこれだけは確信してんだけどな
だからといって陽大が花乃に恋愛感情あるかはまた別問題の謎で…
ただ機嫌がいいのがなぜかが分からないー

393 ：

つまらない新連載はじめてもいいけど
花染か駅5をWEBで隔月連載してほしい

394 ：

>>392
機嫌良いのはカノが弓道を再開したのを
ロウラを通じて確信したからかな？
私も、花乃の望みならどんな事でも受け入れたい
ってセリフから、ロウラのお付き合いに応じたんだと思う。

395 ：

>>394
そうだよね。
前の方のレスで誰もそういう風に書いてないからなんかもやもやして
弓道再開したからか…！で鳥肌シーンか…見直して納得
どんだけ大事やねんw個人的にはこれから陽大恋愛感情に発展してほしいなぁ
とにかく早く再開希望

396 ：

>>392
花乃が弓道を再開して順調。姫を入部させなかったのは花乃の邪魔をさせないため
あとは少し不審に思ってたけど花乃はやっぱり味方ってわかったんじゃないかな
読者は神視点だけど陽大にとったら変な奴に急に絡まれて
後ろに雛と花乃の影がチラチラ見える
他にこじつけるなら前日に花乃のおにぎり食えて、朝から神社に雛がいなくてすがすがしい

397 ：

読み直した。
水野って名字にピンとこないくせに
お付き合いOKってことは
気持ちは本気じゃないよね。

398 ：

>>396
おにぎりﾜﾛﾀw　私は不審はない気がするなぁ
花乃は疑わなくて雛が絡んでるなとか色々察するんじゃないかと

でもラスト、楼良のまっすぐな想いで何らかの変化あったぽいよね
それともまさか雛の意図を逆手に取ろうって意味なのか…　先が気になるわー

399 ：

＞雛の意図を逆手に取ろう
これも無いとは言えないんだよね。
普通にやったら陽大が負けるはずがない→雛の思惑通りで癪、だろうから

400 ：

オニギリって重要なポイントだよね
母親や妻/彼女以外の人が握ったオニギリ食べれない男性って結構多い
それにしても陽大の「（ブリ大根）要らない」の一言でも雛に対する憎しみの深さみたいなのが見えるね
陽大があそこまで頑なに雛を嫌ってる理由は陽向の前でキスされたって理由だけなのかな？
何か他にも理由がある気がしてならない

401 ：

>>400
花乃が見ている前で・・・とか？
あ、でも、それはないか。
恋愛感情があるかも微妙だし、
何より、頭の中が真っ白に飛んじゃうくらいのショックな出来事がおこってて
それどころではなだろうし。。。
やっぱり、ひなたを絶望させたまま行かせたことに対する憎しみじゃないかな？
雛は陽大のことが本当に好きで、ああしたのか、
ひなたに諦めさせるために、陽大を利用したのか、
そのどっちかで憎しみの度合いはさらに違うよね。

402 ：

雛を意識してだろうけど、ハルトにとって花乃の弓再開は
うれしいけど都合が悪いように読めたな

403 ：

あと二巻の話題で申し訳ないけど
陽大が暗闇で携帯を拾う手がすごく意味深なのが気になる
あんなコマの見せ方するのに意味がないわけないと思うのだけど
読んだ瞬間、暗いとこで雛と二人でなんかやってた！？て感じたが、
考えると無理があるよな…雛が現れたら即切りしてるし憎んでるし
あそこどう捉えたのか聞きたい

404 ：

何でも雛の思いどおりになってしまう・・というような台詞があるけど
ハルトの父母兄の事故も、もしや思いどうり？と考えたら怖くなった。
あれはさすがに偶然よね？

405 ：

雛はハルトが好きだと思うよ
だからヒナタと一緒になるのいやだったんじゃないかな

406 ：

>>403
特に意味ない気がする。駅から５分の方も見てみたけど。
擬音をあえて書かずに携帯が鳴ってるのを表現したんじゃないかな？
>>405
１巻で総代さんたちと陽太が対面するシーンで
陽太が実子として扱って欲しいとの申し出に
雛がバツの悪い表情するの見て
雛は陽太が好きなんだとおもた。
恋愛感情ある相手と姉弟にはなりたくないものね。

407 ：

>>405
はなぞめ神社にお仕えしたいのに
ヒナタの希望ではなぞめ神社を離れ無くてはいけないのが
嫌なんじゃないのかな？
そういうセリフがあるよ。
それとも、セリフをまんま取りすぎだろうか？私。

408 ：

>>407
３巻のキスもどきに対して雛が「あてこすりよ」って言うのは
火事の時の再現もあるけど、雛がハルトを好きで
ハルトも雛が自分を好きだと知っているんだと思った
>>406
で、雛は姉弟になりたくない
ハルトはそれを阻止するためにも姉弟でいなきゃいけない
って感じかなぁ
花染神社に対しては、今のハルトがどう思ってるかわからない
神社というより「父さん」がポイントみたいだし

409 ：

>>403
私もそれ疑問に思って前に書いた事があるけど、
あれは陽大の手じゃなく鞄の中の携帯を探る花乃の手じゃない？ってどなたかにレスを貰った。
そう読み返して見れば鞄の中の携帯を表してると思う。

410 ：

>>408
雛の話ってどこまでが真実か分からないからなー
雛自ら「あまり話たくないんだけど」と言いつつ話したそうにしてたのが引っ掛かる
策略的な
陽大が花乃に言った「何を聞かされたか分からないけど」って言葉からも雛を卑下して信用してないのが伝わる

411 ：

>>409
普通に読んだらそうだな

412 ：

>>406,409
ﾄﾝ　深読みしすぎなのかなぁ…
花乃のカバン内ではないと思ったの、大ゴマや携帯の水平な静止ぶりが。
でも今二人の携帯柄チェックしたら花乃の携帯だったっww
スマソ、取り越し苦労やった……

413 ：

あの水平っぷりがまぎらわしいと感じるのはわかるよ

414 ：

ここ見て花染読み返した
帯が毎回秀逸だな

415 ：

ここのおかげで3巻ラスト、陽大が手を離してるのを知った
その流れに色んな可能性が想像できてドキドキするー
なんだろなんなんだろ

416 ：

>>410
雛はいちいち策略的だからねー。
火事から１年半後の大会での再会の時も
結果的に新保を使って花乃の方から接触させる形を作ったり
自分が動けば手っ取り早いのに、わざわざ回りくどく
思いどうりになるように人を使うんだよ。
ひなたの件だって、本人や親や叔父たちに本心を言えば
まだ何とかなるかもしれないのに(ならなくても、まずはこっちから手を付けるべき)
ハルトを盾にしてヒナタを絶望させようとしたし。
雛がハルトを使ったのは、
雛視点から見て互いの利害が一致してるからてのもあると思うよ。
恋愛感情もあるかもだけど、何よりでかいのは
自分ちの神社に将来お仕えできない。(雛はヒナタの嫁に、代わりにハルトは花染神社の跡取りに交換させられる)
ハルトもそのことには不満を持ってたのは明らかだし。

417 ：

色々考えて改めて一巻読み直すと
再会で花に染むっての、やっぱ陽大が花乃を好きなのよね…
(絶望して？復讐の為に？)｢全ての執着を捨てたはずなのに｣って。
その後の行動で全然本心が見えないから混乱する　だがそこが面白い

418 ：

ハルトが雛を好きだったなら、あの陽向への仕打ちだけで雛をあそこまで嫌うかなと思うんだけど、
好きじゃなかったのなら、許せないし憎むのもわかるような気がする。
家族を失った中学生が、おじに引き取られるのは当然のことで仕方ないとして、
でもその先で、雛と結婚させて花染神社を継がせようとされる可能性を感じて、
それを阻止するために、倭舞と訣別して実の姉弟設定で身を守ろうとしてるのかと思ってた。
男宮司を望む派と雛を宮司にと望む派のやり取りの描写があったし、
その折衷案として雛とハルトの結婚案が出てもおかしくなかったのかなと。

419 ：

実の姉弟でもないのに櫻井が「激似」と言っていたのはやっぱり血が繋がってるのかな
その事実がバレるとまずくて宝仏殿が燃やされたとか･･･ないか

420 ：

陽大の好きな人を雛は知ってる（感づいてる）よね
雛が花乃を妄言呼ばわりしたり無視したり弓対決に巻き込んだりするのはつまりそういう事だと思う
分からないのが
陽大は花乃を雛と関わらせたくないのに対し雛は陽大と花乃を近くにいさせて揺さ振りをかけて試してる節がある
これの意図するものって何だろ

421 ：

アリスの最終回ってどういうことなの？
結局誰と誰がくっついたのか教えて。

422 ：

>>420
花乃は雛に陽大に恋愛感情はないと言い切ってるから
とりあえず恋愛での花乃→陽大ないということで
安心して使ってんのかな？

423 ：

>>418
好きだったから、より後ろめたく、
自分を許せないのを知らず知らず、雛に
転嫁している可能性もある。

424 ：

ほんとうに鄒に恋愛感情あるなら陽向とギクシャクしそう。
でもそんな感じが微塵もないよね。
雛に対しても、ごくごく普通に愛想よく、あっけらかんと対応していたし、
とても意識してるようには見えないけど？
あったとしても淡い恋というか憧れみたいなもんじゃないかな？
話は変わるけど、キスされて、花乃に声かけられるまで茫然としてた、あの「間」が気になる。
火に驚いて茫然としてたのか
花乃に声かけられるまで火事に気付かず、
キスされて茫然としてたのか、わかりにくい。

425 ：

>>423
自分も以前同じような事書いた
雛に対する気持ちが恋愛感情ではないかもしれないけど
あこがれであれ何であれ好意を持っていたと思う

426 ：

>>425
そりゃ持つさ。いとこだし。

427 ：

>>401
>雛は陽大のことが本当に好きで、ああしたのか、
>ひなたに諦めさせるために、陽大を利用したのか、
>そのどっちかで憎しみの度合いはさらに違うよね。
これどっちもって言う選択肢はないの？

428 ：

>>416
それだとハルトの「自分の尺で」の愚痴がすんなりくるね
でも、そんなに素直に運命の人＝雛でいいのかって
この漫画読んでると疑り深くなる

429 ：

雛ってさ、恋をしてても、何より家が大事な人だと思うんだよな〜。
陽大に恋心があったとしても、仮に陽大に恋することで、
何か家のことに支障が出るなら、家を選びそうな勢いを感じる。
そういう事で、陽大が養子に入ることは雛にとっては、
自分は家にもずっといられるし、愛する陽大も一緒だし、婿に取れる可能性も高いし、
語弊かもだが都合の良かった筈。
でも陽大が実子として・・・なんて言いだし、トチ狂った感じ。

430 ：

>>423
自分が後ろめたいから雛を憎むって理不尽で不自然じゃない？
それに陽大が雛に恋愛感情持ってるような描写って雛の回想話以外は無いよね。
権禰宜さんが持ってきた袴や諸々同様に雛が陽向の婚約者には反応無いのに対し
「花乃は…僕の親友」って花乃や比々羅木神社には執着のようなものが垣間見えるけど。

431 ：

>>426
うん、だから
ヒナタを追い詰めた雛が許せない
そしてそんな雛に好意を持っていた自分を許せないって感じ

432 ：

>>419
いとこ以上の繋がりがありそうだね
でも雛がヒナタ同様ハルトと結婚出来ると思ってるとしたら
雛もその秘密は知らないのかな

433 ：

陽大のプラン（家族死ぬ前）
・実家に残って兄と奉仕
・花乃をお嫁さんにもらう（ママにはばれてる→花乃にも巫女修行）
家族死んだ後のプラン
・神主になってひいらぎ神社を奪回
・ついでに死ななくてよかった兄を殺した雛に復讐
・雛の最終目的である一生花染神社に奉仕ってのを妨害できればなおよし
・総合的におじさんのとこに居たほうが都合がいい
・花乃と別れるのはつらいけどこれ以上自分のことに巻き込むほうがつらい。花乃は幸せな人生送ってほしい。
花乃来ちゃった後のプラン
・やっぱり花乃見たら諦められなかったんで、上のプランに花乃との結婚追加

434 ：

>>433
花乃に恋愛感情持ってたとしても
それを成就させたいとは思ってなさそう。
花乃を雛の思い通りにさせたくない。
でも自分とは関わりを持ってて欲しいみたいな
一筋縄では行かないイメージ。
複雑だわね。

435 ：

まあ花乃が来たせいで陽大にとっては難易度はねあがったよね

436 ：

>>422
「そもそも私と陽大くんの関係は」
「親友でしょ」
ってとこで雛さんは
んなアホな、ごまかされへんわ
もしくは
なに、この娘自分の気持ちに気づいてないの？どんくさ
とか思ってそう

437 ：

過去を封印
花乃は倭舞そのものだからね

438 ：

「僕のそばにいてよ」って言葉が切ないね
陽大には今まで辛い思いをしてきたぶん幸せな未来が待ってるといいな

439 ：

>>436
だよね
今の雛はそのまま自分が残れる見通しが立ったから花乃と陽大くっつけて追い出したいのかも

440 ：

>>439
陽大の弓を抱いて泣いてたのは？

441 ：

「僕のがわにいてよ」って読むと
雛とハルトの陣取り合戦みたいな様相を呈してくる

442 ：

＞僕のがわ
これは斬新ｗ

443 ：

>>441
ワロタｗｗあそこで「がわ」って読む人いないでしょ
不自然過ぎるよ
言われた花乃になったら「は？」って反応になるだろうし
曲解せず素直に「そば」って読んだ方がしっくりくる

444 ：

>>440
あれは弓３つあるから雛が持ってたのが陽向の弓（もしかしたら弓袋だけ）じゃないかな

445 ：

花染む�@の最初の駅で言いかけた事って本当に流鏑馬の事だと思う？
何気ないシーンが実は重要な伏線だったりする事あるよね

446 ：

どこを指してるのかわからない

447 ：

一番初めの、｢もったいぶってる｣のとこだね。あれはそのままでいいと思うけどな。

火事の夜に関して私が気になるのはハルトの両親がいつ宝物殿に行ったのかということと、
陽向がハルト達に言いかけた｢今…｣の続き。
雛が見た人影は両親のどちらかだったのかなぁ…
両親も怪しい人影を見て行ったのか、もしかしたら火事の原因は両親にあったりしないかな？
なぜ宝物殿にいたか、火事を見て中の物を持ち出そうと飛び込んだのだろう…というのは憶測でしかないし。
あと、雛とハルトのキスを目撃した時の陽向や花乃の位置関係もいまいちわからない…
ていうか、神社の配置がまずよくわからない…

448 ：

花にしむ、とずっと読んでいた　今更直らない…
･雛と陽大そっくり押し
･一巻の命名話の雛父の意味深さと陽大の表情
･陽向陽大父の顔のが美形で雛陽大似
から推測される事
１　陽大父(次男)の子が雛＆陽大(雛母と次男の浮気？)　→これだと陽向は？？てなる
２　雛父(長男)の子が雛＆陽大(陽大母と長男の浮気？)　→美形繋がりが消えるが、うまく当てはまる
いずれにせよ陽大達の両親はこの問題で宝物殿で争った末に死んだんだと思うな
だから陽大は茫然自失

449 ：

448推測の続き
あ、父さんに喜ばれたくて｢僕だってひいらぎ神社の子なんだ｣って前振りだと
陽大はやっぱ次男の子じゃないんだろうな…ｾﾂﾅｽ
あとこじつけかもだけど、長男は冴えない風貌＆怪しい、次男は美形＆人気人格者　から
長男は次男に深い劣等感を抱えてきてて、で↑448的何かがあった
(それは陽向と陽大の関係にもリンクしてて、将来的には陽大のが輝いてしまってたはず)
こんな推理する前に読みたいんだけど待ってたら色々考えてしまうw

450 ：

火事が起こる前の時点では、陽人と花乃の間には
恋愛感情なんてまだ生まれてなかったと思う。
お互いがお互い、言葉のとおりに親友と思っていたと思う。
でも火事でその突然中断された。
で、再会して、関係性も再開するが、当時と背景がまるっきり違うので、
新しい関係性に変わってるさなかなんだと思う。
それが恋なのか、友情なのか、
もし恋なら、片恋なのか、両想いなのか、私にはどう化けるかまったく読めんよ。
両想いならうれしいけど。

451 ：

そういえば駅５の沢田も名前(陽生)からして陽大達と関係あるんじゃないかとここで言われてたけど
沢田って事故る前後で全然顔違うから(事故後は美形)、陽向も実際はそこそこの顔立ちなんではと思ってしまったｗ

452 ：

花にしむ
僕のがわにいてよ


ｳｷﾞｬｗ

453 ：

私も雛と陽大は姉弟なんじゃないかって思うけど
なかなかそれを自然に結びつけられるような推測が出来ない…
やっぱただのいとこなのかなあ

454 ：

>>448
１の場合は陽向と雛も兄妹になってしまう。

455 ：

>>454
そう、だからうまく当てはまらないなぁと。
さすがに陽向が更に別の子なんて無理だし
自然なからくりは予想つかないねぇ
とりあえず早く読みたいなぁって事です先生ー
>>450　私も花乃とじわじわ両想いを願ってるよ…

456 ：

自分は、少なくとも陽大には花乃への恋愛感情が倭舞の頃からあったと思う。
「僕の親友」で執着のような感情を見せてるし、
花染めの駅看板や再会して切ない恋の詩が思い浮かぶほどには。
陽大自身に自覚があるのか潜在意識かは分からないけど。

457 ：

第一部最終回の加筆が気になる。>>353の言う
花乃のドアが開く音で期待したような顔→ドアが閉まる音で絶望したような顔→そこからは繋いでた手を離している
のとこをわざわざコミクスで加筆したということは
やっぱりそこ大事なとこなんかなと。
花染はコミクスでの直し多いから雑誌も捨てられずたまるわｗ

458 ：

>>457
>わざわざコミクスで加筆した
あ、そうなの？
私は雑誌まったく読まないから
コミックスの世界しか知らないんだ。

459 ：

>>457
期待とか絶望とかないよただ見てるだけ
無理やりこじつけるなら二枚目はがっかりした風に見えなくもない

460 ：

私は手を離したのは確実に何か意味があって、
表情についてはどこまで考えてるか見せなくて、
(花乃の行動に違和感を感じただけかそれ以上の期待してたか)
その答え合わせをこれからできる感じがたまらない展開だと思ってる

461 ：

>>456
あるとしたら潜在的にじゃない？
で離れてて想いが募ったとか
私は倭舞時代は恋とか愛とかよりもインターハイや流鏑馬に夢中だったんじゃないかと思う

462 ：

>>460
楼良に「この階ですの？」と言われてたから、花乃の部屋をしばらく(といっても２〜３秒)見てたんだろうね
陽大なりに何か考えてたっぽいけど

463 ：

「僕の親友」に陽大のどんな思いが込められていたかはわからないけど、
その言葉が良くも悪くも花乃の陽大に対する思いが「親友」としてのものでなければいけないっていう感じに決定づけたよね
親友としてのポジションでなければ陽大のそばにいることができないっていうか
もし陽大が花乃を恋愛感情として好きだったとしたら、皮肉だなと思う

464 ：

陽大の生徒会メンバーがどことなく花乃に似た部分があるのは偶然かな？
入谷＝顔
ジャラ＝長い黒髪
赤松＝あまり笑わない淡々とした男っぽい性格
あがり症の巫女の子は中学時代の花乃の髪型そのもの。

465 ：

他の漫画家さんもそうだけど、ベテランになると
普通の恋愛ものは描きたくないのかな？

466 ：

年食ったら感性ずれてくるからね
プライド高いと学生に取材しないだろうし
この人もローラの「ｗｗｗ」とかちょっとおかしい

467 ：

>>465
くらもちさんとしては、駅から５分の掲示板の話とか今回のとか
ネット世界を具現化してみました〜って感じで
この表現じたいが面白くて書いてるのかもしれないけど
読者としては表現も大事ではあるけど、とにかくストーリーを読みたいわけで。。。

468 ：

465=466=467

469 ：

>>468
残念、とりあえずわたしは違うw

470 ：

変化の流れが速いものを扱うと
数年後読み返した時の残念な感じがハンパないのがちょっと
それでも今しか表現できないものを描きたいという
強い意志の現れだって言うなら
こちらとしては読み続けるしかないけどね

471 ：

神社の火事の日のキスの後
陽大と雛が２人でボーッと同じ方向を並んで見てるのがちょっと不思議だった
キスの後、陽大はともかく雛まで同じ方向を向くかな？
宝物殿がかなり燃え広がってるようなのに動かないで？
何かのまじないでもかけられてたように見える

472 ：

>>464
つ「ぼくのそばにいてよ」
飄々としてるようで実は陽大の花乃への想いってめちゃくちゃ深いんじゃないかと思う
執着って表現するぐらいに
もしかして陽大の花乃に対する想いが意図せず火事の何らかの原因に繋がってしまったんだとしたら…
だから花乃や比々羅木神社への執着を捨て倭舞から去った？

473 ：

雛の言う至上最悪の良い子がどういう意味なのか気になる

474 ：

自分を殺して周りの期待に応えようとするって意味かな？＞史上最悪の良い子
と思った
キス事件のときの雛との会話とか、
陽大「花乃のことならなんでも受け入れたい」
花乃「なんか嫌だなそれ」（うろ覚えだけどこんな会話）とかね
陽大視点がないからすごく気になるね、花染は

475 ：

>>474
陽人がもし花乃に恋愛感情を持っているとしたら
今までの花乃の何気ない言葉が、
彼にブレーキをかけてしまっているのは明らかだよね。
男になりたいとか、>474のとか。
お互いがお互いを無意識にけん制という形になってるから切ない。
ああ〜、もどかしい！！

476 ：

陽大は仮面をかぶって生きてるんだろうか
「良い子」の仮面を
花乃の前では仮面をかぶらないし（というか倭舞の前では仮面の意味なし）、
「生徒会長」の仮面を否定した入谷は対等の友人
倭舞を拒絶して花染の町で仮面をかぶりながら、結局は本質に触れてくれる人を求めてるんだなと思った
だから、楼良のことも気に入ったんだろうな
個人的に花乃に対しては恋愛感情までは行ってない気がした
陽大にとって特別な人（運命の神）だし、心を許してる人なんだというのは第三者（入谷）から見てもわかるみたいだけど
>>475が言うように花乃自身の壁が高いというか、二巻の合鍵で女モードの自分に引くぐらいｗｗ
お互い恋愛方向には行かないように回避していたみたいなところがあるかなと思った
だから花乃が自覚したところで第一部完は本当にじれったい
やっと話が動き始めた、起承転結の起承で終わってしまった感

477 ：

とりあえず次回作何書くか気になるな
エリスは最終回よく分からなかった…

478 ：

次作が花染じゃなかったら怒り狂うよ！
まじで！！

479 ：

くらもちさんの作品でα以外ヒロインが結ばれなかったことってあるのか？　
ただαはヒロインよりかがりさんの方が魅力的だったからな〜
今回花乃ほど陽大自身のことを優先的に考えている人がいないんだから
間違いなく作者は花乃を一番いい役回りに考えているのでしょー

480 ：

タイムテーブルとか

481 ：

千花ちゃんちはふつうもそうだ
NONOYESもそうだ

482 ：

おばけタンゴも

483 ：

結構あるから、毎回どーせ大丈夫って予定調和で読めなくて
ハラハラできるのがリアルに感じられていいんだよね
とはいえ｢おばけたんご｣あの終わり方で素晴らしいんだけど、
やっぱあの後アコがどう頑張るのか見たかったなぁぁあ　究極の焦らしプレイだったわー

484 ：

花に染む
続きが読みたいYO

485 ：

>>472
自分はむしろハルトにその執着を感じなくて、
花乃は大事なんだろうけど
恋愛にはまだ発展してないんだろうなと思った
「花乃のことはどんな事でも受け入れたい」って言ってるけど
印象は突き離した感じなんだよね
花乃の「あんまりうれしくない」って言うのも納得する
弓を止めた事を告白しても「書き換えておくよ」
田路の事聞かれて意味深にだまっても、特に突っ込んでこない
花乃の行動にハルトがどう思ってるかという意志を示さないんだよね
それに花乃は雛の当てこすりの相手にされちゃってるけど
今現在、異性として意識してる相手にアレは出来ないと思うんだけど
ハルトが反応するのはやはりヒナタとか、憎しみもありの雛さんや、
遠慮なしに踏み込んでくる姫さんなので
それらと方がつくまで、花乃とは向き合わないんじゃないかな

486 ：

今更気づいたが、花乃も陽大も互いを神と言ってるんだな

487 ：

>>485
へぇーなんかあなたの捉え方って曲解してるね
まぁ感想なんてそれぞれの主観でしかないから色々あっていいと思うんだけど
定期的に「恋愛感情はまだない（ｷﾘﾂ」って頑なにレスしてるからよほど陽大が花乃の事を好きだと都合悪いのねって感じてしまう
第一
執着を感じないもなにも陽大自身が執着と言ってるんだが
生徒会も花乃を連想させる人が“たまたま”集まっただけだと？

488 ：

私は>>485さんと同意見で、恋愛感情ありありの意見に違和感を持っていたから、上手く気持ちを述べてくれたと思ったよ。
>>487さんが曲解とまで言ってるのはどうか？　
自分の感じ方と違ったら、違う方が曲解してることになっちゃうの？　とちょっとつっかかってみたり。

489 ：

私も485、488と近い意見。
花乃は倭舞とまだつながっていることを
実感できる、気のおけない間柄だから特別
というだけで、恋愛感情ではないと思う。

490 ：

自演乙
急に湧くから分かり易いｗ

491 ：

489だけど、少なくとも私は485や488とは違うよ。
自分と異なる意見だからって自演と決めつけ
ないでよ。

492 ：

今までの描写を総合すると、現時点でハルトに好きな人がいるとしたら花乃だと思うけど、
もし描かれていないことがあったり、現時点では好きな人はいないのだとしたら、
これから花乃以外の人と結ばれる可能性もあるかなと思う。
ハルトの気持ちはどちらとも取れる感じに描いてあるよね。
個人的には花乃と結ばれて欲しいけど、
花乃自身がハルトに理想を抱きすぎていて自分のような人間と結ばれて欲しくないと思ってるみたいだし、
もしハルトが自分を好きだとしても受け入れられないんじゃと思ってしまう。
ローラは、駅から5分だけ読んでたら、そんなに嫌いなキャラじゃないし、

493 ：

途中で送ってしまいました…
（492 のつづき）
弓対決の後どうなったかなと気になってたんだけどな。
ローラは、弓対決の後に裏ハルトを見ても「初めてちゃんと見てくれた」と思っているし、
なんていうかハルトを理解しようとしてるところと、
出会ったことに意味はあると言えるところが、
見所（というのも変だけど）あるように思える。
今のところそういう良さはハルトには届いてなさそうだけど。

494 ：

私も、総体的には陽人の感情が見えて来ない派。
ちら見できたのは、花乃と栗を食べてた時の机をたたくシーンと
楼良との運命についてのやり取りくらい。
ただ、そこも花乃と楼良の目線での陽大の態度だから真意ははっきりしない。
恋愛で考えると、陽人が選ぶのは花乃か楼良だと思う。
私的に花乃Rュだけど、くらもちさんの好みからして楼良も強いと思う。

495 ：

陽大の本質はガキんちょだよ
いい子のお面が息苦しくなるとアレに戻る

496 ：

今の展開からすると２章の早いところで楼良は決着すると思う。
で、雛と花乃で終盤に持って行くかと。
でも雛こそ陽人への恋愛感情があまり見えない。執着こそ人一倍だけど。
陽人と花乃のおでこゴンにバツの悪そうな顔してたり、
当時のことをちゃんと花乃に話してることから、
恋するそれとは別に見えた。
純粋に自分の「若気のいたり」を後悔してるかんじ。
雛は読者が抱くイメージより、実はシンプルでストレートな人なんじゃないかな。

497 ：

恋愛成就がこの物語のオチではないような気もする。
いや、花乃と陽人の間には、この先、何らかの恋愛的な展開はあると思うけど、
物語そのものとして火事の謎と陽大と雛の真意の解明がオーラスかと。

498 ：

＞もしハルトが自分を好きだとしても受け入れられないんじゃと思ってしまう。
これは思うな
たのじが告白してきたときも自分のことをそんな目で見てたのかと嫌がっていたし、何しろ相手が神格化してしまってる陽大なら、色々言い訳してそれは親友としてだろ？とか平気で言いそうで怖い
恋愛面は陽大が誰とくっつくかってよりあやふや(匂わせて)に終わりそうな気もする

499 ：

>>485
そう思うのって読み手の心情次第だと思うよ。

たとえば【５行目の「花乃のことは」〜１１行目の意思を示さないんだよね】の部分だけど、
陽大は弓やめた嘘や悩んでる言動を見抜くぐらい花乃を熟知してるよね
そして文化祭準備で忙しいのに弓に誘ってる。
突き放してる突っ込まない云々というより黙って見守ってるって感じ。

お凸ゴツンの所は「見ていたのか」って言う陽大が意地悪な顔で
「好き同士」って言う花乃に苛立ったように見える。
なによりゴンッとぶつけた時の陽大の顔が花乃を背負ってた時のような切ない表情してる。
“どうしてまだ花を美しく感じるんだろう全ての執着を捨てたはずなのに”
【執着】=強く心がひかれること。心がとらわれて、思いきれないこと。
単に親友って範囲の気持ちなら捨てる必要もないわけで…
自分は陽大は花乃を好きなんだろうけど恋愛にいかないよう自制してるようにみえる。

500 ：

私も陽大は恋愛感情確定できないてレスしてきた側だけど、
突き放してたり突っ込まないからってのはちょっと違う気が
あれはくらもちさん流の超いい男な振る舞いなわけで、(私はこれが大好きだ)
察しが良くて相手の事をすごく考えてあげられてるからこその行動でないかな>>499も言うように
あと陽大が踏み込まない、感情を表に出さない＝恋愛に見えない　って判断もまださ、
陽大は何かを考えて花染にやってきて花乃への執着とやらも捨てようとしてる？た？らしいし
そこが花乃に対してもしかして踏み出せないのかもって可能性があるから面白いわけで
ただその謎さは同時に楼良や雛とも見えてない可能性があるともいえるから
どれもわかんない感じ…　行き着くのは花乃であって欲しいけど
>>486
あぁっ！お互いがお互いにって意識なかったわ
なんかすげーね…異性として見ちゃいけない感じなのかな？
生徒会メンバーも本当に花乃ありきなら陽大可愛いすぎる

501 ：

>>499
>>500
くらもち作品って奥が深いよね
読めば読むほど
スルメみたいなもん

502 ：

>>487
自分>>485だけど
>>よほど陽大が花乃の事を好きだと都合悪いのねって感じてしまう
自分は最後はハルトと花乃が結ばれると思ってるし、そうなってほしいけど
今現在のハルトに花乃に対するそういう強い気持ちがあるとは思えない
って言うのが、そういう結論に辿りつくんだ？
>>生徒会も花乃を連想させる人が“たまたま”集まっただけだと？
へ？

503 ：

自分はどうみてもハルト→花乃で
雛やローラの線はないって感じてるもんだけど
結果早く読みたい
結果知りたい
そういえばチイ兄ちゃんとタエコの話
あれもユカリさんかターコかで読者間で揉めたりしたのかな
その時２ちゃんないけどｗ

504 ：

てか今回の花染は普通の恋愛ものじゃないからなあ

505 ：

私は>>485に近い感想なんだけど
陽大は花乃を突き放してるというよりも
とても気を使って接してるように見えた
本当に言いたいことをいつも抑えているような

506 ：

>>503
タエコってｗ
くらもちさんて恋愛成就しないパターンも多いから連載追っかけるより、コミックスで一気読みした方が心臓には優しい
αの妃子は可哀相だった
カガリも嫌いじゃないけれど

507 ：

ターコってタエコって名前だっけ？

508 ：

タミコだよ

509 ：

>>501
ほんと噛めば噛むほど味わい深いから好きだー
はよ続きwて言いたい
>>505
私500だけどまさにそれ！
本当に言いたい事を言ってない感じがね…！謎めいてて…

510 ：

>本当に言いたいことをいつも抑えているような
それはまさに
>>499さんが言うように花乃を好きな気持ちを抑えてるからじゃないかな
499さんは結構鋭い洞察力だと思った

511 ：

>>510
好きな気持ちを抑える理由はなんだろうね？
花乃を好き派も恋愛感情無い派も
陽大が花乃を特別扱いしてると感じてるのは一緒だと思うんだよね
恋愛感情に結びつけるか否かの違いだけで

512 ：

>>510
509ですが
そう素直に読むと陽大は花乃を好きなのに抑えてんだろぉーーて思いたくなるよね
でもなんというかその期待は判明するまで断言できないのがくらもちマジック…
(好きな)気持ち自制したり本当に言いたい事実をいつも抑えてる理由は、
花乃を巻き込みたくないからというのが一番でかいんじゃないかな

513 ：

>>511
>好きな気持ちを抑える理由はなんだろうね？
火事に関係してるとか？
「親友」にお互い雁字搦めになってるとか？
それはくらもちさんしか分からないね
まだ描かれてない部分がたくさんあるだろうから

花乃自身が陽大や自身と向き合ってないからなあ
「陽大が選ぶ人なら受け入れたい」「花乃の事はどんな事でも受け入れたい」
花乃が嬉しくないように陽大も嬉しくないだろうし
この二人複雑過ぎる〜

514 ：

>>512
>巻き込みたくないから
確かにそれは大きいかも
雛から遠ざけるのもそういう理由かな
恋愛感情が有っても無くてもくっ付いてもそれぞれ別の相手でもいいから二人とも良い恋愛して欲しいなあ

515 ：

雛には櫻井みたいな飄々とした人とくっついて欲しい
櫻井の空振りには泣けるけど

516 ：

>>513
両方が「受け入れたい」ﾜﾛﾀ
嬉しくないって言いながら花乃本人もそう思ってる自覚ないのかｗ
あとやたら陽大を守るって思ってるとこが気になる
男としてはそういうの全く嬉しくないわな
陽大はそんな花乃の気持ちを察知して恋愛に踏み込めないってのもあるかな
>>515
櫻井ってチャラくてなんか好きになれん・・・

517 ：

陽大が花乃に対して言いたいこと抑えているって感じは特にしないかな
倭舞時代も、陽向が優遇されていることに花乃が口出した時も、
火事の時、雛と二人で話しているときも自分の気持ち言わなかったし
でもライスコロッケの感想言った時や、落ち葉掃除してはしゃいでる時に見せた笑顔は今のところ花乃にしか見せてないから、
やっぱり花乃は特別なんだと思う

518 ：

櫻井みたいのはローラみたいなアホとくっつけばいいんだよ

519 ：

櫻井可愛げがあるよ
あの空気の読め無ささが暗い題材をテーマにした作中では一服の清涼剤の役割担ってるし
チャラいけど愛すべき軽薄キャラ
雛とは案外似合ってると思う

520 ：

櫻井って同僚の女性とRだったんだっけ
そのエピさえなけりゃまだマシだったんだが、ただの軽い男に見えてしまうな

521 ：

>>517
私もハルトが花乃に言いたい事を言わない、気持を抑えてるという感じはしないな
でも、倭舞時代のハルトはヒナタや両親に気兼ねして
言いたい事を押さえてる印象だった
それを花乃が代弁してる感じ

522 ：

>>496
>>雛は読者が抱くイメージより、実はシンプルでストレートな人なんじゃないかな。
読者が抱く雛のイメージがかなりドロドロなだけに
これはありそうな気もするよね

523 ：

「受け入れたい」っていうのが良い子発言っぽくて、
そういう部分で陽大も花乃もお互い本心を言ってないように見えるのかも。
>>517
ライスコロッケ食べた陽大の「美味しかったよ」って笑顔
ちいちゃんが大晦日の夜ターコの手料理食べた「美味しかった！」って無邪気な笑顔と重なる。

524 ：

一時花乃のライバルはイリヤなんじゃないかと思ってました

525 ：

>>486
ハルトが花乃を神なんて言ってたっけ？

526 ：

>>525
運命の神＝花乃じゃないかな

527 ：

最近、くらもちさんの作品が掲載されてるマンガ雑誌すら買わなくなった
読みたい作品と、それ以外の作品の落差が激しく、その割に（読みたい作品以外がレベル低すぎる）
値段は高くなる一方だし・・
だったら、くらもちさんのコミックが出た時に買えばいいかって思ってしまう
余計な他の作品にお金払わなくていいからね

528 ：

いつから連載再開だろ？
第二部も第一部ぐらいの長さかな
火事の真相早く知りたい…

529 ：

確かにハルトは花乃を特別扱いしてると思うんだけど
基本白ハルトの顔しか見せていないところがひっかかるんだな

530 ：

白ハルトってｗ
黒ハルトが発動したら何か良い事でもあるの？
陽大が一番自然体でふざけたり素で笑って居られるのは花乃の前だけだからなあ

531 ：

>>529
わかる
花乃にっていうより割とみんなに白ハルトだと思うけど
ローラにだけ黒ハルト

532 ：

>>530
だよね
ぽややんなとこや笑顔や天然ハルトを見せるのは花乃にだけだと思う
>>531
雛にもまっ黒ハルトだよー

533 ：

>>520
女性陣よりいかにも器が小さい感じ。
単なる賑やかしキャラだと思う。

534 ：

櫻井って天コケの大沢と被る
世渡り上手で軽薄でフラフラしてる感じが

535 ：

櫻井より冬柴みたいなキャラのほうが嫌い

536 ：

最終回迎えたのにほとんど話題に上らないエリスェ…

537 ：

ＳＮＳとアバターに着眼した点は買うけど。

538 ：

度々絡んでくる坊野大の新保さんは悪い人ではないんだろうが、余計な言葉で
花乃にセーブかけて歯がゆい。

539 ：

でも陽大を見守りたいと思っている新保さんの登場で
花乃は自分が本当は見ているだけじゃ満足できないことに
気付いていくんじゃないかなーと思った

540 ：

>>532
雛には白とか黒以前に恨みがあるからさー

541 ：

冷たいのは雛が肩入れしてるローラも陽大にとっては雛＝ローラとして同列ぐらいに疎ましい存在なのかな

雛がローラの恋を応援することに
　　　　↓
「花乃の事は何でも受け入れたい」
雛は陽大の気持ち（至上最悪の良い子はこれを指す?）を知ってて対決に花乃を巻き込む
　　　　↓
花乃が弓対決に関わってるのを知った陽大
↓
「約束だからってわけでもないんだ」
花乃が自分とローラがくっ付いて欲しいと誤解し花乃の思いを受け入れ付き合う?
　　　　↓
「抗っても抗ってもその人(雛）が望む通りに動いていく…」云々
自暴自棄なこの言葉からもローラと付き合うのが陽大の本意でないのが伺える
　　　　↓
「出会ったことはきっと意味があるはずだから」
ローラの言葉で花乃の気持ちをもう一度確かめようとアパートへ?
　　　　↓
花乃の部屋のドアが開く音で一瞬嬉しそうな顔をするも閉まる音で暗い表情になる陽大

陽大は何気に「僕のそばにいてよ」って言ったりアクション起こしてるのに
花乃が自分の心と向き合って素直にならない限り永遠にこのままかも
未だに「守る」とか言ってるし

542 ：

ローラ来る→「誰だこいつ・・・花乃の友達か？」
「よし、花乃の友達じゃないな」→黒ハルト見せる

543 ：

文化祭に来た花乃に陽大の居場所教えてあげたり、入谷から見ても陽大が花乃を大事に思ってることが明らかってことか
花乃は入谷に嫉妬してるけど
入谷ももっと話に絡んでくるかな

544 ：

>>543
文化祭で楼良はしっかり断り花乃は中に入れても大丈夫な態度をしたの見て、
入谷は陽人にとって花乃が特別なのをちゃんとわかってるんだと思ったよ。

545 ：

雛関係なくローラは疎ましくされるキャラだと思うけどな
何で陽大がローラを受け入れたのか、早く陽大の心の真相を知りたい
読者（自分）の妄想じゃなくて…

546 ：

>>545
受け入れたのは>>541の理由では？
「何でも受け入れたい」って陽大はハッキリと花乃に断言してるから

547 ：

>>546
好きでもない子と付き合うのまで受け入れるの？
好きな子（花乃）にそう望まれてるから？
…納得いかんのよねそれ
っていくら言いあっても妄想だし
早く続き読みたいよーーー

548 ：

>>527
自分コミックス派だけど、花染連載再開したら雑誌買おうかと思ってる
あーでもないこーでもないって言い合えるのも
完結してない（結果がまだわからない）からであって
展開が楽しみな漫画が少なくなった今、花染は貴重

549 ：

次の連載が花染なら、始まるまでに期間あきそうだな
駅５がきそうな気もするけど

550 ：

>>547
要するに「何でも受け入れる」って言うのはそういう事では
陽大（花乃もだけど）がそこまで屈折した経緯はこれから描かれていくのかな

551 ：

陽大と花乃も気になるけど沢田とよし子も気になる
沢田の記憶戻って欲しい

552 ：

>>550
そうだとしても、花乃には直接頼まれたわけじゃないんだよ？
的が外れる可能性もあったわけじゃん
よほどの事が起きない限り陽大が勝つだろうって誰もが思ってたわけだし

553 ：

>>552
花乃に頼まれた訳じゃ無くても弓の構えで花乃が関わってる事が陽大には分かるわけだよね
雛はそれで陽大を動揺させるのが狙いだから花乃を巻き込んだ訳だし

554 ：

>>553
同時に雛が関わってることも気づいてたよね
てことは花乃を使ったのは雛の策略なわけで、そこで陽大が機嫌良くなる意味がわからない
花乃と雛が近づく事を嫌がってるみたいなのに

555 ：

>>553
>>552は、花乃が関わってる＝花乃が自分とローラが付き合う事を望んでる
ってとるかな？って言いたかった
レス分けちゃってごめん

556 ：

>>553
弓の構えで花乃がかかわってる事をハルトが察知したのは
雛さんの範疇外じゃないの

557 ：

>>554>>>555
付き合うかどうかの対決でその弓を花乃が教えたとなったら普通そう捉えるんじゃないかな
機嫌が良かったのは対決を通して久しぶりに花乃と弓を引いた感覚になれたからでは？
だからそのあとの花乃を誘って弓を引くシーンに繋がるのかと
>>556
範疇外ならそもそも花乃に頼まんよ
「わかるよ　ずっと花乃の後ろで中やってたんだから」って陽大の言葉でもあるように雛の想定内だと思う

558 ：

>>551
自分も沢田の記憶戻って欲しい
記憶喪失前みたいなキャラってくらもちさん作品では貴重だよね
あのキャラに反して単語帳や独りのよし子を気遣うギャップがたまらん

559 ：

>>557
好きな子に他の子と付き合う事を望まれて機嫌良くなんて出来るかな？
ローラの弓を通して花乃と弓を引いた気分になれたからっていうのはムリヤリすぎる気がする
花乃のこと大して好きじゃないなら別だけど

560 ：

>>541　花乃の部屋のドアが開く音で一瞬嬉しそうな顔をするも閉まる音で暗い表情になる陽大
には見えないな
表情読めないと思う

561 ：

物語と別に、読者にどうおもしろく読ませるかの手法でみたら
楼良に負けたのに機嫌がいい陽大は
陽人は楼良と付き合えてうれしいんだと読者にミスリードさせて
本意は実は別にある・・・の典型的なものに見える。
ずるい見方だけどね。
逆に、素直に見ると、
陽人が楼良に触るなと言って、それでも楼良が陽大に触れるシーンは
二人が今後進展するだろうことをあからさまに表してるような気もする。
結局、何が言いたいかというと、この先どうなるかほんと分からん、見逃せない
・・・ってことだww

562 ：

もし仮にアンケートがぱっとしないんだとしたら改あたりの総合誌に移籍してもいいな
どっちにしろあらすじ的なページは新たに必要だし少女少女してないし

563 ：

改…？浮きまくってすぐ打ち切りになりそうだ

564 ：

ココハナでも人気無くて打ち切られてるんだけどその点は・・・？

565 ：

>楼良に負けたのに機嫌がいい陽大は
>陽人は楼良と付き合えてうれしいんだと読者にミスリードさせて
これはないよー
名字すら知らないぐらい興味ないわけだし
第一「抗っても抗っても雛の望む通りに動いていく」
でローラと付き合うのが陽大の本意でないのが表れてるし

>>560
でもそう（花乃の部屋のドアが開く音で一瞬嬉しそうな顔をするも閉まる音で暗い表情になる陽大）見えるよね？
560さんはあの場面どう読んだ？

566 ：

ドアの開閉のシーンは様子伺ってるようにしか見えないな
感情が出てるようには思えない

567 ：

>>565
だから「ミスリード」って言ってるんじゃないのかな？
ただ、読者にミスリードさせようとしてるというよりも
どっちかというと花乃自身にミスリードさせようとしてるんだと思うけど。
作者的に。

568 ：

>>566
様子を伺うって事はやはり花乃の反応が見たかったからなのかなぁ
沈黙→手を離しているの一連の流れからも察するに
>>567
なるほど
いずれにせよ機嫌がいい真相が何かは分からないけどコミックスでわざわざ描き足すって事は重要なことだね

569 ：

>>526
個人的にこれはナイわ
事件に関して花乃は蚊帳の外だし

570 ：

>>557
花乃自身が驚いてるのに、雛にとっては想定内なの？
雛は「花乃とハルトの関係がおかしくなるのは本意ではない」と言っている
まあ、雛に悪印象しかない人はそう素直に受け取らなそうだけど

571 ：

>>565
＞第一「抗っても抗っても雛の望む通りに動いていく」
＞でローラと付き合うのが陽大の本意でないのが表れてるし
抗っても抗っても…のとこはローラは関係ないんじゃない
もっと深刻なこと、
例えば花染神社の後を次ぐ事になることとかを言ってるんだと思う

572 ：

>>538
新保さん嫌いじゃないなー
登場人物の思惑がドロドロ入り混じる花染で
空気読まずにまっすぐでなんかいいじゃん
お菊先輩との対比で双方キャラが立ってた

573 ：

>>571
運命の人の『望む通り』って言ってるじゃない
ローラの弓対決を応援したのは雛の意思、もちろん花染神社の事もそう
『望む通り』だから雛が絡んでること全て指してるという解釈が自然

574 ：

>>573
陽大のセリフ「約束だからってことでもないんだ」ってのは？
本気で嫌だったらローラの事くらいは振り切れたはずだと思う
他のことではいつも雛の意志を出来るだけ無視するように行動してるし

575 ：

>>570
なんか論点ずれてない？支離滅裂過ぎる
“弓の構えで花乃がかかわってる事をハルトが察知したのは 雛さんの範疇外じゃないの”って質問に
“ 「わかるよ　ずっと花乃の後ろで中やってたんだから」って陽大の言葉でもあるように雛の想定内だと思う”
って答えてどうして雛に悪い印象しかない人は〜って話になるのよ…
大丈夫？
ご自分のレスから冷静に読みなおしてみて

576 ：

>>530
花乃に半面しか見せてないハルトが自然体と言えるのか…

577 ：

>>574
つ「花乃のことは何でも受け入れたい」
第一部終わりの花乃の「陽大の選ぶ人を受け入れたい」
お互い「受け入れたい」って言うのが重要なキーワードのように思う

578 ：

>>577
私は、ローラと自分が付き合う事を花乃が望んでいたと陽大が思っていた
とは思えないんだよね
理由は今までも何回か書いてるけど
ローラと付き合うことにした陽大の本当の理由を知りたい

579 ：

>>576
半面？また白黒オセロ状態の話？
ぽぽややんなとことか毒づくお茶目なとことか笑顔とか
色んな面が陽大の自然体だと思う

580 ：

>>578
陽人の意志で唯一あからさまに出てるのは「雛の思いどうりにはなりたくない」ってことだから、
楼良と付き合う＝雛は陽人が「楼良と付き合うのを望んでいない」なんだと思うんだ。
あと、陽人が楼良を部屋に連れて行くシーンで、花乃が初め雛に止めさせようと考えてるシーンを見て、
やっぱり雛は望んでないということ確信した。そして、その雛の気持ちを花乃も知ってるんだと思った。
でも、雛は楼良に弓を教えたし、その真意と矛盾してる。
花乃にもう一度弓道をやらせたいから、そのきっかけとして楼良を使ったのかな？とも思ったけど、
でもなんで雛が花乃に弓道を？とも引っ掛かって、結局、謎に謎を呼ぶだけだった。

581 ：

>>578
貴女は貴女の意見でいいんじゃないかな
私は私の意見があるから
読み手の捉え方が違うんだからたぶんずっと平行線のままだと思うよ

582 ：

>>579
自分も、栗を食べてる時のボーッとした顔とか境内を掃除してた時のはしゃいだ顔は
花乃にしか見せてないような気がする

583 ：

>>580
なるほど、雛が望んでいないからってセンは考えてなかった
結局、雛も花乃もローラはギャグというか
本当に陽大が付き合う相手だとは思ってなかったってことなんだろうね
登場人物みんな自分に素直に行動しないから謎だらけ
唯一アホなくらい自分に素直なのがローラ
>>581
うん、平行線なのはわかってる
自分の意見を言うのはあなたの意見を潰したいからじゃないよ
いろんな見方を知ることが出来て面白いと思ってる

584 ：

>>578
ハルトは雛の思惑を逆手にとる為に一回乗っかる事にしたんじゃないかな
それで少なくともローラを弓から遠ざける事は出来たよね
花乃がローラの件に絡んでる事を怒ってない、機嫌がいいっていうのも
心の中は違うんじゃないかと思った
栗食べてる時、怒りの瞬間口の端があがってたよね
この人は本当に怒ってる時、それを悟られないよう笑うんじゃないかとかね

585 ：

雛と陽大は、自分の家の神社にお仕えしたいのに、それができない不満をお互い持っていて
そんな中で火事やらなんやらあった。
この初期の設定を考えると、雛の今の行動は矛盾ではないよ。
花乃を陽大に近づけようと、いろいろやってるのは、陽人を倭舞に戻すため。
逆に陽大は初期の思いを捨て、何としても倭舞から自分を遠く置こうとしてる。(花乃は除いて)
陽人が過去の気持ちを捨てようとしてるのは、雛への復讐と自分自身を償うため。(陽向に対する罪の意識)
私は、雛が陽人にキスしたのは、恋愛がどうたらより、
あくまでも陽向に自分を諦めさせたい一心での幼い悪知恵だと解釈してるから、
シンプルに考えると鄒の行動は結構腑に落ちる。

586 ：

>>578
読解力なさすぎて総ツッコミわろたｗｗｗ
例のまじないで雛の思惑とわかる
雛はハルトが付き合うわけないと思っているだろうからあえて付き合う
そんだけだろ

587 ：

あの頃の鄒にとって陽大は同志みたいなもんじゃないのかな？
陽人は次男だから、雛は女だから、実家は継げない、実家では長にはなれない宿命。
だったら、陽人は男のいない神社に貰われることで、そこの長になれるし、
雛は別の神社に嫁ぐことで、そこの長の妻になれるし。
傍から見ると、地位も上がるし二人を交換することは合理的なんだよ。
でも彼ら的には、地位はどうでもよくて、自分の実家に仕えたい、ただそれだけだったんだよね。

588 ：

>>586
雛の思惑を裏切るためにハルトがローラと付き合うことにした
って意見今まで出てきたっけ？
>>578へのレスは読解力ないための突っ込みじゃないじゃん

589 ：

自分は>>585の考えに近いな
というか普通に読んでればだいたいそうなるよね

590 ：

>>588
雛の思惑を裏切るためにハルトがローラと付き合うことにした
って意見今まで出てきたっけ？
出たことあった気がする

>>578へのレスは読解力ないための突っ込みじゃないじゃん
同意

591 ：

別マ増刊のビアンカにくらもちさん描くらしい

592 ：

花乃に流鏑馬の陽大が神々しく見えたのと同じく、
小５の陽大には畳を背負った花乃が輝いて見えたのかもしれんw
というのはあれだが、弓を引くときいつも後ろから見ていた背中
つらいとき背負ってくれた背中。花乃の後姿には思い入れがありそう。

593 ：

>>587
雛にとって昔のハルトは同志だったんだろうなと思う
でも当時のハルトも今イチ何を考え望んでいたのかわからない
比々羅木神社に愛着はあるものの、ヒナタを蹴落としてまで
宮司になりたいとかではないような気がする

594 ：

>>543>>544
入谷に夢見過ぎじゃない

595 ：

>>593
陽人は陽向を蹴落としたいなんてどこにも書かれてないよ。
本誌読めば分かると思うけど、かれは当主的な地位は望んでない。
ただ「比々羅木神社」にお仕えしたい。この一心じゃね？
どこから蹴落としたいなんて出てきたの(^_^;
＞でも当時のハルトも今イチ何を考え望んでいたのかわからない
流鏑馬を頑張ってたので、充分彼の気持ちは分かると思うよ。
陽向とは違う形だけど、自分ができることで神社の役に立ちたいみたいなこと言ってる。
同じく、雛も別に長を望んではいないね。
「花染神社」にお仕えしたい。それが願い。

596 ：

>>585
確かに雛の場合目的の為の手段であるほうが解釈しやすいんだけど
それでもハルトに対して好きな気持ちがあったと思うんだよね
ハルトのアパートで弓を前にして泣いてるように見えた雛は
何を表してるのか

597 ：

>>596
キスしてるふりでじゅうぶんごまかせるのにちゃんとしてるってことは
少なからずでも気があるからだと思う。
こんなまわりくどいことをしなくてもヒナタを振る方法はいくらでもあるし。
でも価値観という観点で雛は自分の恋慕にはそんなに比重を重く置いてなさそう。
一にも二にもとにかく花染神社が一番大事な人だと思う。
弓を前にして泣いてたのは恋慕だけじゃなく
後悔とかヒナタや変わってしまったハルトにたいする罪の意識とか
いろんなものに対してだと思う。

598 ：

>>566
自分が女の子連れてアパートに帰った事に対して
花乃が反応を見せた事はとりあえずハルトに伝わったから
まー、ここからじゃない？

599 ：

>>591
そんな雑誌がある事を初めて知ったよ

600 ：

600

601 ：

>>599
別冊マーガレット新増刊『bianca（ビアンカ）』
http://betsuma.shueisha.co.jp/bianca/index.html

602 ：

>>580
>花乃にもう一度弓道をやらせたいから、そのきっかけとして楼良を使ったのかな？とも思ったけど、
>でもなんで雛が花乃に弓道を？とも引っ掛かって、結局、謎に謎を呼ぶだけだった。
普通に読むと大学の弓道部再生というか復活の為なんだろうけど

603 ：

601のラインナップにはくらもちさんの名前ないけど、読み切りで初回だけ参加ってことかな？
とりあえず新作より花に染む２部をやってくれって感じだけど・・・

604 ：

陽人が楼良と付き合うことになったのは雛を出し抜くための布石みたいなものじゃないのかな。
あと、倭舞での陽人と花乃の間には、恋愛感情なんて微塵もなかったと思う。
花染に移ってから、そういう感情がようやくにょきにょき出てきたんじゃないかな。
花乃は、物語が花乃目線だからそういう描写たくさんあるけど
陽人も、彼は彼なりに自身の気持ちの変化に気付き始めてる気がする。
鄒を出し抜くために楼良と付き合うことになったが
一方で自分の気持ちとも人知れず向き合ってる感じがする。

605 ：

>>603
別マ本誌には名前載ってたよ
食の漫画＆エッセイとあったし、ショートかエッセイだと思う

606 ：

>>598
まんまと花乃ミスリードにのせられちゃったね
本当にミスリードなのかは神（作者）のみぞ知るだけどw

607 ：

アカブーとアケタの馴れ初めが知りたい

608 ：

>>604
離れてる間に自覚したとかかな
倭舞時代は雛の独白といいくらもちさんがあやふやにぼかしてるけど
再会してからの陽大の言動から察するに少なくとも花乃への想いは倭舞の頃から潜在意識の中ではあったと思う

609 ：

>>559
>ローラの弓を通して花乃と弓を引いた気分になれたからっていうのはムリヤリすぎる気がする
それ一部の人が言ってるだけでしょう
少なくとも自分はそうは思えない
でも、意見が割れるほど作者的には成功だろうね

610 ：

>>604
微塵もってのは違うかな。ハルトママは好きなの知ってて花乃に巫女修行の真似事やらせたんだろうし

611 ：

>>608
>再会してからの陽大の言動から察するに少なくとも花乃への想いは倭舞の頃から潜在意識の中ではあったと思う
同意
でも花乃の本心が見えず誤解したまま陽大は諦めそう←現状ここ
第二部で陽大とローラ進展してそう

612 ：

やっとエリス終わった

613 ：

そしてココハナスレはアウェーな雰囲気へと変わっていた

614 ：

スレ覗いてきた
コミックス派なのでエリスは完結してから読もうと思ってたんだけど
花染以上に解釈が謎な話なのかな

615 ：

へー、エリス楽しみ

616 ：

エリスは、アバターとか興味ない私には意味わからない部分が多くて
つまんない・・
あれは、くらもちさんの自己満足作品だと思った

617 ：

>>616
くらもちさん大好きだけど、エリスとかウェブ関連を題材した作品は、
なんか目の付け所自体がもうおばさんなんだな〜と思う。
ネットが普及し始めた当時ならこれらの題材は斬新だったのかもしれないけど、
ここまで日常に溶け込んだ世の中になると、
今更掘り下げるものでもないのにな〜と思っえてしまう。
今だからこそ、花に染むや天コケなどのノスタルジー系が面白いのに。
花に染むなんて懐古趣味に加えてミステリアスな部分も色濃いから、
面白くて何度も繰り返し読んでしまう。

618 ：

ねぇねぇねぇ、くらもちさんって
もう６０近いおばあちゃんなんだよ？
あまり無理を言って困らせちゃ駄目だお！

619 ：

６０のおばあちゃんのメイン読者はそれなりの年なんだから
アバターは駄目だろって思ったよ
作者も若くて読者も若くて掲載雑誌もそれにそぐってるのならともかく

620 ：

>>619
若い子はむしろ全盛期の別マみたいなのが好きだよ。
そっちの方が今の世代には新鮮だからね。
海の天辺見たいのとか良いんじゃないかな。

621 ：

だよね！

622 ：

アバターみたいな素材を読者が好む好まないじゃなくって、
作者のその素材の活かし方が上手いか上手くないかでしょう
そしてくらもちさんは残念ながらその活かし方が上手くないから
あまり歓迎されないわけで

623 ：

>>622
表現手法がださい(死語w)・・・だな。個人的に。
ごくごく普通に書けばいいのに。

624 ：

くらもちさんなりに「ごくごく普通に」描いたのに、こんなに言われるなんてお気の毒ｗ

625 ：

単体ならそれなりなのに
面白い連載を中断してやっちゃってるから
不満も募るかと。
じっさい私もエリスより続き見たいもの。

626 ：

10/25
集英社
ａｓエリス　　
くらもち　ふさこ

627 ：

ブッコフでくらもち先生のマンガ
毎回さがしてるけど
なかなかないのね

628 ：

駅からとか花染むの1巻だけとかならみかける

629 ：

>>626
コミックスの発売日？
やたら早いね

630 ：

むりやりエリスを連載したのが謎
最初駅５に関係ある話なのかと思ったけど
結局別の話なんでしょ

631 ：

>>630
花染に煮詰まったから、気分変えるのにエリス描いたんじゃないかな〜。
くらもちさんクラスなら編集部も断れないでしょうし。

632 ：

ずっと前に掲載されたこのマンガが凄いのインタでは割と早く完結するのかなって印象だった
でも実際はまだまだ続きそうだし…もしかして当初の結末を変更したのかな？
だから辻褄が合うように色々策を練り直すための準備期間として間を持たせるためにエリスが始まった？
ただの妄想だけど

633 ：

花に染むは駅から５分とはまったく別の話として
違うキャラで書いた方が良かった気がするなあ
ストーリーは一応リンクしてるけど、微妙にちぐはぐな印象なんだよね

634 ：

自分は面白かったな
駅５と花染のリンク
自分と他者、または他者同士での物事の捉え方が
それぞれ違うというのがうまく描けてると思う

635 ：

単にココハナ創刊だから新連載を！って編集部に要求されたんだと思ったが
花染第一部最後の柱に展開決まってるってあったし
駅５の雛は曲がったことが嫌いそうなのに
花染の雛は腹黒そうで
とまどう

636 ：

駅５描いてるうちに花染のネタ思いついたらしいから
つじつま合わせるのはいろいろと大変そうだよね。
陽人の不思議な力とかどう出てくるのかな？

637 ：

>>635
駅５雛のほうが腹黒そうじゃないか？心の中で他人を見下してグチグチ思ってるところが…
花染む雛のほうが本能のままに生きてて好きだな

638 ：

ココハナで、エリス入れたのは、客寄せっぽい
くらもちさん人気あるし、新しい作品の方が確実に読者獲得できると
若い読者層を増やしたかったんじゃない？
ちょっと遅かったけど
それを表現する力量も足りなかったけど

639 ：

くらもちさん人気あるか？
濃いファンはいるけど幅広くは支持されてないと思う
店頭に置いてるコミックの在庫数がそれを物語ってる
売れる漫画家は常に全巻揃えてあるから

640 ：

雛よりローラのキャラが違うのが気になったな＞花染
ここでも言われてた気するけど、弓を初めて持ったとき花乃に矢を向けてたくだりとか

641 ：

ローラは化けると思うんだよね
（キャラ的な意味合いではなく）
最終的にはハルトより弓を選んで、
花乃、ローラ、雛の三位一体が実現する予感

642 ：

9/20発売　新しい靴を買わなくちゃ オフィシャルブック

643 ：

新しい靴を買わなくちゃ
10月6日　全国ロードショー
http://www.newshoes.jp/index.html

644 ：

>>640
弓向けてたのよりも「wwww」のが気になる
ローラのキャラがいまいち掴みきれない
やはりただの賑やかし要員なのかな

645 ：

ローラ駅５の方がキャラ確立してたよね
花染では描かれ方が精神病んでる人っぽい

646 ：

くらもちさんて人気ないんだ？？
普段はそんなに置いてないけど、新刊出ると、だいたいどこの本屋でも
沢山積んであるから人気あるのかと思ってた・・

647 ：

>>644
アシも編集も指摘できないくらいの裸の王様なんだと思う

648 ：

そこまでキャラぶれてるかな
あんま気になんなかった
まっすぐで一途なところは一緒だし

649 ：

>>644
「wwww」ってどこで出てきた？

650 ：

>>649
弓向けたのを花乃に怒られてのとこ
自分はキャラ随分違うように感じた
特に雛とローラ
ハルトとか他のメンバーは特に違和感ないけど
上の二人は雰囲気全然違う

651 ：

>650
フキダシの中か
縦書きのwww初めて見た…
誤植じゃないのこれ

652 ：

結構ｗｗｗって出てたな
その度に？と思ってたけど

653 ：

くらもちさんの「wwwww」は駅5を見ても通常使われているのとずれてるみたいだし
それがネットを扱った作品を微妙にしている一因でもある

654 ：

つかネットを題材にした話自体が微妙

655 ：

ヤフオクのとか、掲示板の使い方とか？

656 ：

おばあちゃんが無理して若い人の流行を知ろうとして間違っちゃった、
という感じｗ

657 ：

>>638
ネットを扱った作品の場合、半年経つと
ネットの状況自体が変わってしまう可能性
もあるので、今のうちにと思ったのもありそう。

658 ：

今更ながら天コケは映画化して欲しく無かったな…
イメージが…

659 ：

あの風景が見られたのは嬉しかったし、大沢＝岡田将生は似合ってたと思う

660 ：

岡田＝ロリコン

661 ：

>>636
＞駅５描いてるうちに花染のネタ思いついたらしいから
これ本当？
初めて知ったわ

662 ：

>>659
同意
乙男も同じカップリングだったね

663 ：

えええ！映画の大沢ぜんぜん合ってないと思ったよ
演技もヘタクソだし

664 ：

だから漫画の実写化はやめて欲しいんだよねｗ

665 ：

見なきゃいいだけの話じゃ……

666 ：

だから漫画の実写化はやめて欲しいんだよねｗ

667 ：

>>663
人それぞれだから
原作でのキャラに対する印象も、役者に対する印象もみんなが同じなわけじゃないし
100人が100人とも納得するキャスティングなんてまず有り得ない
原作のイメージとキャスティングがハマってて期待して見に行っても
キャラや話の解釈が全然合わなくてガッカリ…なんてこともあるよね
私の場合、別物として割り切れるものしか見ないことにしている

668 ：

タイムリーに今ＢＳで映画やってる

669 ：

花染に戻るけど
駅5に花乃は出てこないのにいきなり中心人物で
ローラに弓の指導したのも花乃になってて
こじつけ方が変・・
個人の好みとしては雛と陽人の絡みが見たい
憎しみでも愛でも
だいたい花に染むで「花乃」なんて・・
花乃においしいところ全部もってかれちゃうのかな

670 ：

>>669
駅５から見ると花乃は降ってわいたような人物なのは確かだけど、
それこそ、人物同士の相関図からまた新たな相関図が広がって、
それぞれの人物の目線からそれぞれの人物の側面が見えてくるという
駅５のコンセプトそのものじゃなかろーか。
花に染むは短編では描き切れないから、単独の連載物になったけど
コンセプトそのものは駅５と変わらんと思うよ。

671 ：

駅５は登場人物が沢山いて筋もそれぞれ別立てだから
花染のほうが感情移入はしやすいな
と言うか、両方の話がリンクしているからこその面白さもあるので
別に不満はない

672 ：

ワークスでは花乃や倭舞のキャラ達って載ってないんだよね？
って事はやはり雛かローラがくっつくって事かな？
それともワークス製作する段階ではまだ花染む発表してなかったからって理由だけかもしれんが
あと第一部のコミックスの表紙も３巻とも花乃じゃないのが気になる
個人的には相手が陽大でもたのじでもいいけどとにかく花乃の恋愛が見たい
ああいうタイプの子が恋愛したらどう変化していくのか興味がある

673 ：

>>672
＞ワークス製作する段階ではまだ花染む発表してなかったからって理由だけかもしれんが
たぶん、単純にその通りだと思うよ。
それに、花に染むの陽人は表向き倭舞の過去を隠したがっているのだから
駅５の人物には、花乃などの倭舞に関わる人物が映らなくても(影が薄くても)
おかしくないんじゃないのかな？
たぶん時系列的には、花に染むは駅５を描いているうちに、
構想が広がってできた作品なんだと思うけど、
物語として見れば「陽人は過去を捨てている」という花に染むの設定が、
駅５でなぜ花乃や倭舞のキャラ達が出てこないかのフォローになってるんだと思う。

674 ：

花乃はイリヤと合う気がする

675 ：

>>672
もうすでに変化が起こってて面白い。
女してないか？・・・とか、もうすでに変化が起こってる。
>>674
私もイリヤ花乃ありだと思った〜。顔の層も似てるし、お似合い。
でも花染のイリヤの立ち位置は、
花乃に陽人にとっての親友ポジションが自分じゃないかもって焦りを誘発させるための役柄のような気もするんだよね。
恋の自覚の布石の一つというか。
あとイリヤにはありんこちゃん辺りもお似合いかなと思ったり。

676 ：

陽大が花乃を背負ってるシーンに自然な色気を感じる
普段男性っぽいキャラがたまに見せる違う一面って凄く魅力的だったりする
もし陽大が花乃を好きなら背中に感じる体温とかあのギュッはヤバイと思う
あのシーンめちゃくちゃ好きだな
>>674>>675
似てるからこそ合わないと思う
たのじはいつから花乃を好きだったんだろう？

677 ：

たのじって今も花乃を好きっぽいよね
陽大はたのじが花乃を好きなの知ってんのかな

678 ：

たのじってそんな重要ポイントキャラなのかな

679 ：

たのじの的当ての音に放心状態の陽大が反応してたのが気になる
あと神社の境内でたのじだけ怯えてたのが意味分からなかった
謎な人物だよな〜たのじ

680 ：

私も何故たのじがここまで注目されるのかわからない…

681 ：

二部から話に絡んできそう

682 ：

天コケ映画、初めて見た
実写…ｹﾞﾝﾅﾘ…が多いなか結構よかったな
自分的には
そよちゃんの大根足も再現してたしｗ
出来れば三編みを解いてほしくなかったけれど
録画したからまた見よ

683 ：

>>679
そこに意味はないようにも思えるよ
的当ての音に反応したというだけ、当てたのがたまたまたのじだっただけでそこは重要でないと思う
便利に使える脇役っていう感じ
｢先生や自分らがいないからって勝手に的前立ちやがって｣っていう日常な感じを出すのに使っただけかと
神社で一人だけ怖がってる、ってのはどこのシーンのことかわからん・・・
お祭りでたこ焼き食べてるとこ？
だとしたら｢去年の優勝メンバーが一人も…｣と、触れちゃいけない話題にうっかり触れてしまった｢あ…｣だと思う
もやしは｢お前、花乃先輩にそれ言うか…｣みたいな反応
基本的にうっかりさんでちょっと頼りない後輩キャラ

684 ：

陽大ってたのじの事を愛称じゃなく名字で呼ぶんだね

685 ：

硬派だからじゃない?
もやしのことも林って呼んでるんだろう

686 ：

たのじは起爆剤になると思うんだけど、なんとなく萌えない

687 ：

たのじ結構好きなキャラだな
頼りなさそうだけど一途なとこが良い
同じような立ち位置のシゲちゃんや遠藤みたいに性格に一癖ありそうでもないし

688 ：

遠藤って天辺の？
だったらかなり好きなキャラだ

689 ：

一条ゆかりのデザイナーの時の担当編集者
の倉持さんって、くらもちさんの親戚だったんだ。
ソースは集英社新書「同期生｣(一条ゆかり、もりたじゅん、弓月光)

690 ：

>>689
くらもちさんについてのことって何か語られてる？
それなら読んでみたい

691 ：

男キャラの脇役と言えばKiss+πr²の青沼くんが好きだった
心底良い人だったよね
チープスリルの天野くんはその後幸せな人生を送ってて欲しい

692 ：

>>691
青沼くんよかったね
離れ離れになるときしんみりした

693 ：

容姿は置いといて、雑賀より青沼の方が男気があるよね。
青沼は心が広いし相手を気遣う優しさがある。
一方の雑賀は、氷見に金を貸したとき返すまでウジウジ頭の中で思ってたし
旅行中に葵に八つ当たりしたり…

↓個人的に主役より脇の方が好きなパターン
雑賀より青沼、大沢より宇佐美、線よりとんがらし

694 ：

宇佐美以外は同意だなあ
宇佐美は、結局田中ヒヨコと付き合ったりするわりに
大事にしてなかったのが嫌だ

695 ：

いい人だから好きっていうのも実生活ならともかく
漫画の中までそこを主張されるとちょっと萎えるね
いい人だらけの漫画なんて面白くもなんともない

696 ：

別にくらもちさんもレスしてる人も「そこまで」主張なんてしてないよね
なんで極論に走るんだろう

697 ：

登場人物の好き好きは個人の勝手とはいえ、
例えば、Kiss…は雑賀の男性としてのリアルさを描いた作品であって
だからこそ、この作品を好きな男性ファンも多いのに、
雑賀の細かな欠点をあげつらって青沼のほうが好きって書くのは
ちょいとズレてるように思う

698 ：

いや、別に個人の好き嫌いなんだし
何他人の感想にケチつけてんの？
そんな人もいるんだ、くらいに思えないの？ばかなの？

699 ：

感想への感想があるのも仕方ないこと
特にここ2ちゃんだし…

700 ：

>>696>>698
同意
そもそもこういうスレ自体それぞれの主観で成り立ってるからなー
主張だなんだって言いだすなら695や697も主張だわな

701 ：

とんがらし人気は昔から確立されてるね

702 ：

個人的な好みで言えば
とんがらしは脇役だからこその好き
線はくらもち作品の中で一番好きかも

703 ：

へえ、私、線嫌いだなあ
不機嫌な顔すること多かったから、怖いし、厳しいイメージついてる
てかくらもちさんの漫画って、男性が魅力的ってよくいわれるけど
いいなと思う男性があまり思い浮かばない

704 ：

はっきり、嫌い、と断言できるのもなかなか珍しいかも〜
不機嫌な顔っていうのがあまりわからないけど
好きな子の個性と自立を尊重するというテーマのもとに
甘やかさない厳しさを前面に出してるのはそうだろうね
突き放したようにみえて、ちゃんとフォローを入れる優しさが好きだったな

705 ：

ドラクエでオンラインゲームにはまったか。

706 ：

>>703
リアルでいたらちょっと気後れしてしまうような男子が多いかも
クールなのがカッコ良くもあり逆に冷たくて何を考えてるか分かりにくい

707 ：

703みたいな人は、くらもち作品のいったいどこに魅かれているのか不思議だな

708 ：

>>707
そうそうそんな感じ。
>>707
全部だけど。特に絵とかセンスかな。天コケが毎回オチあって
趣向も凝らしててすごいいいいい！て、なった。
kiss＆πr2やおしゃべり階段の男主人公は別に好きじゃないけど
話自体は凄く好き。特に女の子のリアルで繊細な心情やファッション
友情に友達の嫌なとことか、なんしか「わかるわかるうう」ってのが多くて好き。
駅からのオムニバスならではの絡み具合、花染むのミステリアスな展開
どっちも話がすごく面白いし、楽しんでる。
けど別に男主人公がどうとか思ったことない。大沢とか、どこがいいのか皆目わからないし。

709 ：

>>708
いや、男主人公のどこがいいとかじゃなくて、
線のことだって嫌いなら嫌いで構わないのだけど、その理由が
不機嫌な顔とか怖いとか厳しいとかって
中学生かよって感じだったからさ

710 ：

中学生になった気分で読んでるからね〜

711 ：

>>709
うん、言葉足らずなのかもしれないけど
あのレスだけ読むと、作品の意図している大事なところを
わかってないような気がしちゃうんだよね。

712 ：

しつこっ

713 ：

作品は高校、大学と大人になっていったのに
読み手側が中学生のまま、って感じ

714 ：

しつこっ

715 ：

本当に中学生ならしかたないけどね〜

716 ：

ハルトは花乃を恋愛対象としてみてなくて、ローラや雛には本当の自分をみせるから
ローラや雛が本命っていってる人と同じかもね

717 ：

むしろハルトはすでに花乃にらぶらぶと言ってる人じゃないw

718 ：

ローラや雛にらぶより、普通の読者だと思うわ、それだと

719 ：

ローラや雛が本命なんて言ってる人いたっけ？

720 ：

>>234

721 ：

>>709
くらもち作品に王子様的要素を求めちゃダメだと思う

722 ：

話変わるけど、今月号のクッキーの作家インタビューがいくえみで、
くらもち作品を語っていた

723 ：

なんでここの人って意見が違うことをバカにすんだろう

724 ：

>>718
花乃とらぶらぶが普通？
それはない

725 ：

ローラや雛が本命？
それはない
雛はありえるかもしれんがローラはないｗ

726 ：

>>724は普通の読者って言った事に対してだからね

727 ：

雛もねえよｗ

728 ：

まだ謎が残りすぎてて先が読めないってのが「普通」の読み方だと思うわ

729 ：

いくえみって元々苦手で最近何描いてるか知らないんだけど
昔の印象だと、その時流行ってる漫画家に
絵も雰囲気もすっかり似せて節操ないなーって感じ
今も変わらないのかな

730 ：

>>728
一字一句同意

731 ：

ココハナの今月の付録はベルばらの吹き出し
を空白にしたメッセージメモなんだ。
くらもち編でも作って欲しいな。

732 ：

くらもち男子、いつもどストライク
クールで何考えてるかわかんないような男大好き
現実には絶対いないし
最近のが特に好きだなぁ
短髪キリ、宇多くん、エリス読んでないけど黒髪イケメン、カモフラパターン好きな大沢くん…
陽大はもうど真ん中でし。
平安公家風な雰囲気がいいー
ちとタイプ違うけど理一も好き
長身持て余してる感じが
平安で思いついたけど、くらもち版源氏物語とかみたいなぁ
ズバリでなくても時代物、見たい

733 ：

そうそう
絶対こんな男いないだろうと思うけど、
女にとって都合のいい男でもないあたりが絶妙

734 ：

キリと理一いいよね
ていうかアルファの主要４人みんな良い
カガリも妃子も

735 ：

ふさこ自己満乙

736 ：

略して「ふさマン」

737 ：

くさってるな

738 ：

くさマン

739 ：

（；＾ω＾）うわ、つまんね

740 ：

くらもち男子で一番最低なのは夏目
次点で梅原かなぁ

741 ：

くだらない

742 ：

>>740
同意
最後まで魅力が分からなかった
大沢も大概だけどな

743 ：

大沢はくらもちさん自身苦手なタイプだって言ってたね

744 ：

苦手なタイプを主人公格で描けるくらもっさん、しゅてき

745 ：

あっそ

746 ：

アンチが湧いてるな

747 ：

夏目って誰だっけ？
今さらながら花染３巻呼んだ
コミック派だけど３巻後半はコーラス買って読んでたので３巻前半のみ未読、
ゴンッも栗も落葉掃除も初見でしたー
もう、陽大と花乃、はやくつきあっちゃえYO！って感じですね
♯13？の扉絵、花染駅陸橋での二人の背中、なんかもうしっくりくるのお…ｼﾐｼﾞﾐ
二人込みで風景、みたいな
ラストの、ドア前エピって掲載時にはなかったよね。
追加のあの数ページで花乃がより陽大の気持ちに近づいた希ガス
あーどうなるんだろーーー？
個人的に、社務所障子越しの号泣桜井ﾜﾛﾀ

748 ：

>>747
AーGIRL

749 ：

絵が嫌いで読んでない　＞AーGIRL

750 ：

絵が嫌い、わかるｗ
癖あるし、なんか豊満だし、あの作品だけ池田さとみみたいな画風

751 ：

池田さとみの名前を出すのは同じ人なのかな
自分はA-Girl、アンコールが3回、kiss＋πr2のころの絵好き
80年代カルチャーが感じられて好き
話も人気のないA-Girlが一番好きだったりする
αとか天コケあたりの人間らしい時の絵も好きだけど

752 ：

多分何回か書いたことあるから、全部私ｗ
なんかごめん

753 ：

>>752
いや、全然大丈夫だよww
ただ好きな人もいるんですってことで
A-Girlの最後のマーケットで
生クリーム探す時のセリフが凄いセンスよくて好きなんだよね
U印の生クリームを探すマリ子にM印の生クリームを渡す夏目が
「M印って美人であたま良くてすっげェ好きだなァ」
このネームセンスは本当に素敵だと思う

754 ：

チープスリルとか海の天辺の頃の絵が好き
>>740
梅ちゃんは「ずっと好きだった」の台詞にズキュンときたけどな
でも通帳は返したのかとかカオリ？カオル？とは実際どの程度の気持ちだったのかとか気になって後味悪かった

755 ：

自分も夏目はキライじゃない
ま、少数派なんだろうな

756 ：

料理は頭よくないと作れないとかいう最初の伏線回収しつつだもんね
Aガールのゴジラくんの炊き込みご飯、うまいのシーンとか
喪っぽいお姉ちゃんと、そのお姉ちゃんに恋する編集の人とか
結構面白いんだけど読み返し率は低いな
なんでだろ

757 ：

>>756
ゴジラくんの涙でゴジラくんの憎さが消えたのが読んでて感銘を受けた
まぁ冷静に考えるとやっぱり暴力男は駄目だけど
くらもちさんの連載漫画は短いのに読み応えあってそこがいいな
最近のはただ延ばしてって感じだから

758 ：

Ａガール自分も結構好き
リア中房だったからかな
あの時代の雰囲気よく出てて勢いがある

759 ：

会長ラブ

760 ：

前にくらもち漫画でオススメ聞いたらチープスリルが評判で買ったんだけど、梅原が微妙すぎて作品自体あまり好きになれなかったな
伏線の張り方はおもしろかったけど
最後手塚さんが梅原だよと言ったシーンはドキドキした

761 ：

天コケが一番オススメだよ

762 ：

天コケは大沢が微妙

763 ：

くらもちさんの漫画が好きと言っても好みの作品は人それぞれだから
読むタイミング、時代とかその作品と出合った自分の年齢によって
シンパシーを感じやすいものとそうでないものがありそう

764 ：

>>760
>>331

765 ：

>>763ああ、わかる
うちの母７３歳は最近海の天辺を読んでドはまった
読むタイミング、時代、自分の年齢にマッチしたんだろうね。驚くが

766 ：

タイミング、年代ってあるよねぇ
海の天辺は連載当時高校生ぐらいで、｢中学生と先生て…｣と引いて読み飛ばしてたのに
大人になってから読んだらハマった
河野は既に自分より年下なんだけど、シーナ目線でキュンキュンしたりして

767 ：

20すぎで初読。自分が中学の時に好きだった超イケメン数学教師と
河野がだぶって、キュンキュンした
でも30過ぎて読み返すと、おいおい河野、って思うようになった

768 ：

>>763
ハゲドウ

というか、
くらもち作品に限らず漫画に限らず
すべてのことについて言えるよね。

769 ：

糞R！！！

770 ：

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ

771 ：

>>767
自分も読んでたときは、展開にドキドキしてたけど、
今、冷静に考えれば「ただのロリコン教師じゃねえか！」ｗｗｗ
見方が、キョーチの母になるね

772 ：

お嬢さんの指のサイズで

773 ：

河野は若い女の子ばかりが好きなわけじゃないから
基本ロリコンとは違うと思う

774 ：

いやあ、ロリコンじゃなくても生徒、それも15歳とかに手をだすとか
本気になるとかｗ

775 ：

漫画なんだから別にいいじゃんw

776 ：

ハリウッドゲームってなんで文庫化されなかったのかな？
作中にトシちゃんの写真とか使ってたから？

777 ：

河野の葛藤も行動の端々に描かれてて面白かったけどな
どのあたりからシーナに本気モードになったのか
なんて考えるのも楽しかった

778 ：

教師生徒物は教師ロリコンじゃんという意見が必ず出るからな…
家庭科の先生の嘘がバレるところとお嬢さんの指のサイズにのところはスカッとするから好きだ
ところで今映画してる新しい靴を〜の公式ブック？にくらもちさんが描いてた漫画載ってるんだね
さすがにコミックスにはならなかったか

779 ：

ハリウッドゲーム好きだったなぁ
作者的にはあんまり…だったようだけど

780 ：

こんなに何でもありの世の中になっても、いいのかな？と思いながら
ドキドキして読んでいた天辺の連載当時
何年たっても教師と生徒モノってタブーなのね

781 ：

花に染む、改めて読むと、花乃ってハルトや雛、ローラの三角関係を外から見せる為だけに作った主人公のように思えてきた。
わざわざ駅から5分とは別物にしたのも、そのためなのかな。
ハルトは花乃を信頼してるけど、愛にも似た憎悪は雛に向いててこちらの感情のが少女漫画的には萌える。

782 ：

恋愛感情って憎しみに変わりやすい気がする
ハルトが雛に恋愛感情あるかはともかく
花乃に対しては愛情って感じで恋愛感情はあんま感じられない私も

783 ：

>>782
私もそれ感じる。
でも、進行形で見ると、一番フラットだからこそ、
一番化けそうなのも花乃への感情とも思えるんだよな〜。
でも、くらもちさんの描く男性って不可解なとこがあるから、
それを考えると、誰にでもその可能性あるんだよね。
うーん、早く再開してほしい。

784 ：

>>781
自分も花に染む読んだ時からずっとそれ思ってた＞見せる為だけに作った主人公
キャラクターというよりは狂言回しの立ち位置にいる感じ
花に染む読んでても、今以上に物語の中へ踏み込むようには思えないなぁ

785 ：

上のほうで、ハルトは絶対花乃が好きに決まってる！ってレスとか見たけど、自分はハルトから花乃に対して強い感情なんて全く感じなかった。
これからも恋愛には発展しないと思うけどなあ
。
ハルトは自分を恋愛対象として見ない女子には総じて優しい。
花乃に対しては親友のように接してる。

786 ：

花乃が狂言回しというのは少し首をかしげるかなあ。
花乃は倭舞の象徴なんじゃね？
花に染むは陽人が作ろうとしている花染という世界に、
倭舞が混じってきたら、さあ、どんな変化を起こすでしょう？みたいな物語だと、私は思ってる。

787 ：

花に染むの続きマダー？

788 ：

自分はハルトは今はまだ花乃に対して恋愛感情持ってないけど
最終的には花乃とうまくいくと思っている
その為にはハルトが倭舞時代を受け入れられるようになる為の
ハードルを越えなきゃならないだろうなと思う

789 ：

ローラとハルトがくっつきそう、弓の対決で私を見てくれたって言ってたから。
現に部屋に連れてきてるしね、あのあとRしたのかな。
あとの２人は描かれ方が薄いしハルトと似合わないし当て馬だろうなあ。

790 ：

学園祭のフォークダンスの時
火をじっと見てるハルトの後ろ姿を眺めてるローラの描写が気になった

791 ：

これからローラがあの事件に深く関わっていく布石なんだろうかとか

792 ：

そういえば何でローラを部屋に連れてきたんだっけ？

793 ：

なんでかはまだ描かれてないよ

794 ：

まだ描かれてないのか。。
理由気になるね

795 ：

でも、陽大、ローラの名字すら知らなかったよね。
雛に対する当てつけのため利用してるようにも見えるんだよね。
ただ、触るなと言われても触ったシーンで、
何かしらローラに対する気持ちの変化はあった気がする。
あと、陽人は雛の思いどうりにならないために、
いろいろ模索してる感じなんだけど、
花乃を利用したり巻き込んだりするのは躊躇してる気がする。
恋愛感情の有無は別としても、
とりあえず花乃を大事にしてるのはよく分かる。

796 ：

年齢の順番は各１っこ違いで、
雛＞楼良＞花乃＞陽大でOK?

797 ：

楼良と陽大が同い年で
陽人のいっこ上が花乃。
花乃のいっこか２こ上が雛。

798 ：

雛　　花乃　　陽大　　楼良
　　　 小６　　小５
中２　中１　　小６
中３　中２　　中１
高１　中３　　××
高２　高１　　××
高３　高２　　中２
大１　高３　　中３
大２　浪人　 高１
大３　大１　　高２　　　大１

799 ：

根拠のないローラ押しの人きも

800 ：

>>798
うーん、学年で考えると休学してたり浪人したりしてるから複雑
雛とヒナタは同い年でいいんだよね
花染３巻現在の年齢は早生まれ等考えなければ
雛２１才、花乃２０才、ハルト・ローラ１９才、イリヤ他１７才

801 ：

ハルトって中学で２年も休学してるのか…
一番微妙で多感な時期だよね
それだけでも普通の子とはいろいろ感覚が違ってきそう

802 ：

事件の時は陽大は中１？
中３の雛が中１男子を好きになるってすごいよねｗ
小学生〜中学生の二歳差って大きいから

803 ：

>>800
たまに読んでてこんがらがるからありがたいｗ
花乃がコロッケ持っていったときに「高校の入学式以来だから３ヶ月ぶりか」っていう台詞で一瞬フリーズした
陽大が２年遅れで高校入学とかすっかり忘れてたから

804 ：

花に染むの話題をぶった切って申し訳ないのですが
ハリウッドゲームの1巻の冒頭のページの順序がおかしい気がするんです
自分が手に入れたのは4刷の1巻なんですけど、
トシちゃんにファンレター書く→1話トビラ絵→期末テストにはこの問題の応用を出すぞ→
ファミレスで、トシちゃんのサインもらえた？→迫丸さんがテレビ局前で聖子ちゃん居ないかと聞いている→
都の自宅、おばさんに挨拶→ファミレスで溶けたパフェをカズ江が食べる、都が来る→
トシちゃんのファンレターを読み返して破く→学校にて中川君欠席
こんなページ構成なんですけど
明らかにおかしいですよね
発売当時にミスとかあったのでしょうか？
でも4刷なのに直ってないのもおかしいし
ハリウッドゲームのコミックス持っている方どうなってますか？

805 ：

マーガレットコミックス初版です
ファミレスで溶けたパフェをカズ江が食べる、都が来る→トビラ絵→
ファミレスで、トシちゃんのサインもらえた？→
迫丸さんがテレビ局前で聖子ちゃん居ないかと聞いている→
都の自宅、おばさんに挨拶→トシちゃんにファンレター書く→
トシちゃんのファンレターを読み返して破く→
学校にて中川君欠席→期末テストにはこの問題の応用を出すぞ

806 ：

>>789
描かれ方が一番薄いのはローラじゃない？
駅５�B・花染む�B終わった時点で未だにローラ姫の生まれ変わりだと信じてる中二病的なイメージしかない
それにハルトにとってローラは恋愛感情以前に生徒会などの周りの取り巻きと同じ立ち位置ぐらいにしか見えないなぁ

807 ：

生まれ変わりとは本当は自分でも思っていない…
みたいなこと駅５で言ってなかったっけ？
描かれ方はまだどうとも取れる感じ
生徒会の取り巻きみたいな完全な脇役って感じではないな

808 ：

15刷だけど、805と同じだ

809 ：

賭けに負けて付き合う事になっても扱いは生徒会役員達以下だったけどね
ハルトの部屋につれてきた事でローラの扱いも変わるのかな

810 ：

別にローラ推しってわけじゃないけど
扱い的にはしょっちゅう車で送ってあげたり
待ってたらちゃんと会う時間とったりなど何気に色々優しいなと思う

811 ：

>ハルトは自分を恋愛対象として見ない女子には総じて優しい。＞785

812 ：

>>811
？　何が言いたいのかわからない

813 ：

暗い夜道に若い女性
ローラじゃなくても多少の知り合いなら普通送ってくれそうだけど

814 ：

学際終わって帰るくらいの時間だよ？そこまで遅くないっしょ

815 ：

優しいのは生徒会メンバーにも皆にさり気なく優しいからなあ
ハルトからローラに恋愛感情ってこれぽっちも感じ取れない
自分からは連絡取らないし文化祭の日時も教えてないし

816 ：

賭けに負けたから誠実に対処してるってセンもあるなと思うし
それだけじゃないような気もするし
やっぱ今の段階ではハッキリ断定できないなー私は

817 ：

>>812
>810が優しいって言ってるから
>811が>785って言ってるんじゃない

818 ：

花染続きはいつになったら読めるんだろ
ａｓエリスのコミックやたら発売早いね
花染３巻は出るのに結構待たされたような気がするけど

819 ：

>>817
それはわかる
んで？それが何なの？>>785は私じゃないし…

820 ：

>>815
同意
巫女さんから教えて貰ったんだっけか
入谷やたのじ達もローラの存在に違和感感じてたね

821 ：

>>807
そう言われればそんな気もする
けどその描写ってどこにあったっけ？

822 ：

>>821
確かハルトと出会うちょっと前に電車の中で…だったと思う

823 ：

>>822
ありがと
１巻の最後の話だね

824 ：

ローラと陽大って同士って感じ。
よっぽど花乃より親友っぽいというか陽大の事を分かろうとしてる。
物語の転換のきっかけを作るのがローラな気がする。

花乃と陽大は女と男で（繊細で曖昧な距離感でいて互いに大切に思い合ってるとこ）、
ローラと陽大は同士で（悩みを言えるとこ）、
雛と陽大が姉弟（素直に怒りをぶつけるのもそれを受け止めるのも甘えであり包容でありそれが肉親っぽい）　　　　
って雰囲気。

825 ：

>>805>>808
見てくれてありがとう
自分のが乱丁本だったんですかね
それとも4刷が全部製本ミスなのか
読み辛くて何だこれって思いましたw

826 ：

雛とハルトってやっぱり姉弟なのかな？
話の中にもヒナタより似てるって何回か出てくるよね

827 ：

>>826
従姉弟だから、まあ似ててもおかしくはないけどねえ。
ヒナタが実は本当の子じゃないのかな？なんて思ったりもしたんだけど。
花乃がもう少しビジュアル的に可愛かったら間違いなくハルトとくっつくと思うんだけど。
見た目では圧倒的にローラと雛が可愛い上にハルトとお似合い。
くらもちさんって読み切りじゃなかったらヒロインは顔はいつももっと可愛いのに。

828 ：

花乃は可愛いというより美人だね

829 ：

>>824
そうそう
ハルトと花乃って親友という雰囲気では無いよね
遠巻きに駅を見てるシーン・手をつかむシーン・おんぶのシーン・弓を射る二人の空気etc
二人の間に流れるもの一つ一つにドキドキがある
でも二人は“親友”という関係に固執してるんだよな

830 ：

パリコレモデルに居そうなのが花乃
女優に居そうなのが雛
ＡＫＢやハロプロに居そうなのがローラ

831 ：

正直ローラ可愛いとは思わない・・・
キャラがあんなだから余計にそう見えるだけかもしれないけど校庭見つめる顔とか怖い

832 ：

海の天辺を読み返す時、先生がシーナをいつ好きになったかいつも探ってしまう。
山崎先生がすごく怒られたのよ。と言ってた時は、もうそうだったかもしれないけど、
修学旅行の時のあいつら遅いなーぐらいの心配は、先生だったら普通にしそうだし。
決定的なところが分からない。だんだんなんだろうか。最初は遠藤とくっつけようとしてたし。

833 ：

くらもちさんの中ではどこらへんなんだろうね
センセを好きな生徒は浅利とか他にもいるのに、
家庭科の先生はシーナにだけ嫌がらせしてたのは
女の勘でシーナの感情は他の子たちとは違うと思ったのかな

834 ：

花に染むという作品の骨子は
友情だと思っていたものが、もしくは、神格化していたものが、
恋に変わっていく心理過程を描く恋愛要素と(両想いや成就するかは別としてね)、
倭舞で起こった火事の真相、陽人がなぜ雛に冷たく当たるのか、
なぜ倭舞の過去を捨てたいのか、そして雛の真意、
のサスペンス要素なんだと思う。
うまく癒合させてるから、とても面白いし続きがとても気になる。

835 ：

あぁそうだね
ラブストーリーとしては花乃の想いの変化が主軸

836 ：

次も花乃視点で描かれるかな？
別な人の視点に変わりそうじゃない？

837 ：

陽大視点で読んでみたいー
πや月パルみたいな男視点の物語って結構好き
いつから２部スタートだろ

838 ：

>>830
なるほど妙に納得したよ
特に花乃の評価が美人派と普通の人派に分かれそうなとこが
なんとなくモデルっぽいね

839 ：

>>831
ローラはたまに目が笑ってないよね
学祭の時、ハルトが｢花乃」呼びしてる事を知って
って言うのはどう繋がって行くんだろ

840 ：

女でいるのはめんどくさいって思ってて、
親友でもめったに笑ってるとこ見たことなくて、
でも気さくでさばさばしてて、
花乃って少女漫画にはあまり見ない人物像な気がする。

841 ：

実は長身設定なんだよね。花乃。

842 ：

しかも力持ち

843 ：

幼少期のころ花乃が陽大を背負って成長して陽大が花乃を背負って
何かこのエピソード（関係性）好きだ

844 ：

雛、中学のころまで美少女だったけど今はおばさんっぽくない？
眼鏡&パーマとか、心の中で人の不平不満を挙げ連ねるとこが。
花乃はデカ過ぎてニューハーフみたい。
ローラは精神が病んでる人みたい。

845 ：

くらもちさんはキャラをあまり美化しないね
絶世の美女とか出てこない

846 ：

月ちゃん…

847 ：

少女漫画なのに表情が普通に人間臭い感じ

848 ：

αの妃子が最強

849 ：

花に染むって、続きはどうなっているんでしょうか・・・。
コーラスってまだあります？ないなら次どこで連載するとかわかってるんでしょうか？
誰か詳しい方いたら教えてください。

850 ：

その質問に答えられる人は、ここにいませんｗ

851 ：

>>849
コーラスは廃刊になってCocohanaにリニューアル
↓
リニューアルにともなって(?)花染む第１部完
↓
Cocohanaで花染む第２部が始まるかと思いきや花染むは一旦休止してまさかの新連載「エリス」開始
↓
１年ほどエリスの連載が続き先月ようやく完
↓
早く花染む第２部連載開始してくれと切望中　←今ここ

852 ：

>>849
意外と別マに戻る

853 ：

>>818
読者の関心が薄いと間を置かずに出すくせに
逆だともったいぶってなかなか出さない
なんかいいようにされてる感じでイラつく

854 ：

>>853
>もったいぶってなかなか出さない
んじゃなくて書き足しに時間が取られるのでわ？

855 ：

どっちかっていうと、言いたいことや書きたいことを書いたらさっと終わらせる印象だけどなあ。

856 ：

作者じゃなくて編集がやってそう

857 ：

続編で普通にローラがスマホ持ってそうなんだよな

858 ：

それガラスの仮面状態

859 ：

asエリス買いました

860 ：

意外にゴテッとした装丁で見つけにくかったｗ

861 ：

エリスまとめて読んだら結構好きだった
結局はえりが裏で操って、すずこと仁多が勇気出して話せるようにしたってことでいいのかな

862 ：

エリはふたりのエリスのうちの一人なんだろうけど
仁多はもともとリンちゃんが好きだったってこと？
藤吉と今まで通りってどういう意味なの？
７２歳の人は何なの？
一回読んでもわからなかった

863 ：

エリスって単行本１冊で終わり？
最後だれか解説してくれませんか
藤吉と付き合う事になったの？

864 ：

自分なりの解釈だけど。長文スマン
飛鳥雅をえりだと思って色々相談するリン。しかし実際は72歳の関係ないお婆ちゃん
「友達いないのは気の合う子と出会えてないだけ」「chuして」というやり取りをしたタジンナベは仁多ではなくえり(パス解読とかでなりすまし)
リンじゃないエリスはえり。トーキチに入学式でのことを話して、彼女のリア彼が仁多と気づく
chuしたタジンナベも前回のアイテムや畑の話をしてるからえりのなりすまし
仁多のアバター探しを屋上でしているときのタジンナベは仁多
藤吉とはカップルだと思っていたのに、藤吉に友達宣言される
→藤吉が「カップルしますか？」の告白にタジンナベ(仁多)がリンの気持ちを汲み取って、「とっくにカップルなのだから今までどおりだよ」と言うように背中を押す
(仁多が思ってる子(リン)と付き合えるようになったら仁多とえりは別れるとあったが、この時点で仁多は失恋したので背中を押した)

865 ：

めんどくさそうｗ

866 ：

わたしは最後に仁多とリンがうまくいくような気がするんだけど
藤吉が「けど」の後失神したのは
続く言葉は語尾の「けど」じゃなくて、否定の「けど」で
それをリンの口から言わせないためなのかなとか
リンもアバターでもチューできる人と出来ない人がいるって言ってるし
藤吉はリンを自分の好みにアレンジするけど
仁多は素のリンが好きなところもなんとなくそう思う所以です

867 ：

コンビニでえりがぼーっとしてるのは、えり自身がなりすましでタジンナベになってリンも仁多を好き＝自分と仁多が別れることになると悟ったからかな

868 ：

エリスこのスレで不評だったから期待せずに読んだけどすごく面白かった
すぐに二度目読み直したよ
リンと仁多は両思いだったのに随分と遠回りしちゃったんだね

869 ：

>>868
自分は一回ではよくわからなかったからすぐ読み直したｗ
遠回りに見えるけど二人には遠回りではないのかも

870 ：

エリス面白かったー
えりはリンがずっと欲しがってた友達になるってことだよね
レズカップルにはならないよね？

871 ：

好きな人として仁多、友達としてえり、だからレズカップルではないでしょｗ

872 ：

ｃｈｕしてって言った後からタジンが畑から出てくるまでの間に
中の人がえりから仁多に変わってるのね
そのすぐ後にある昇降口の場面で仁多がリンの前を素通りしたのは何故だろう？

873 ：

>>872
畑の場面気づかなかった
会話からして変わってるのね
じゃあchuしたのも仁多だったのか
リンがタジンナベが仁多に見える場面＝仁多かな
自分読み間違えひどいわｗ

874 ：

自分も素通りしたの謎だった

875 ：

スマン分からないから教えてほしいんだが
αで『理一君も思いを封印して〜』とあったがどういうこと？
理一君はカガリを好きってこと？

876 ：

エリス全体の流れはなんとなくわかるような気がするんだけど
細かく見ていくとわけわかんなくなる

877 ：

まんが千夜一夜のページで
エリスについてくらもちさんが語っているね。

878 ：

えりの方のエリスの最後の格好は何なんだｗ
クボートキチの影響で絆創膏やらつけてんの？ｗ

879 ：

絆創膏は失恋で負った傷を表してるのかな
タジンナベの家でエリス２人が遭遇した後えりは別れることを決意して
プレゼントした髪型はリンを仁多の彼女と認めた証と解釈した

880 ：

エリス面白かった〜
確かに雑誌で一話ずつ読んでたら訳わかんなかったかも
仁多のアバター名も、正体解ってみると意外とそのまんまだった…
お婆ちゃんがベーシックなタイプって言ってたもんね

881 ：

そうだね、雑誌で読んでたら、なんじゃこれ？って思ってたと思う
主要人物どれもちょっと変人だけど軽く描かれていてくどくなく、
登場人物に嫌な人間が誰一人いないところがいい

882 ：

あすかがさんの部分に吹き出した

883 ：

>>872
自分も素通りのとこなんでかわかんなかった
読み返して、私服で遊ぶ誘いを断られたことから、ちょっと距離をとってみたのかなぁと思ったけど、どうなんだろ？
よくわかんないよね

884 ：

>>875
妃子はそう解釈したんだろうね
大事な同志だからこそ、下手に玉砕できずに長いこと現状維持で、
妃子に彼氏ができたら嫉妬するくらいだから大切な存在ではあるのに
恋人になりたい訳じゃないのは、他に思う人がいるから
手先が器用なとことか、可愛いと思っているフシあったよね、確か
手元にないから確認できないけども

885 ：

>>884
ありがとう
理一ってαの中では一番謎だと感じてたので、なんか意外だった
仁多の素通りは、直前にえりがコンビニからリンを見てぼーっとしてるカットがあったから、仁多とえりの間に何かあって仁多もぼーっとしてたのかなと思った

886 ：

妃子って有名俳優の娘にうまれて、容姿も良くてお嬢で才能もあって
何一つ不自由してるとこないのに、性格が一般人に共感得られるような
コンプレックス一杯なのが不思議だった
なんであんなに自信ない子に育ったんだろう

887 ：

周囲に妬まれていい友人関係を築いてこられなかったからじゃない？

888 ：

妬まれるなら、カガリも綺麗だし、妬まれる要素たっぷりだよね
持って生まれた性質なんだろうな

889 ：

リンとジンタにキュンキュンしたw
くらもちさんは本当に学生時代のキュンを描くのがうまい〜。
瞬時に学生時代の自分に戻れる。
花に染むがジメジメしてるぶん、エリスは爽やかで久しぶりにときめいたよ。

890 ：

花染む結局いつから始まるんだろう？
来月号の予告にも載ってないし…このまま１年、２年と時が経つのかな

891 ：

半年くらいはあくと予想して気長に待ってる
それか目玉の号に持ってくるとか
少女誌は夏休みや冬休み発売の号がよく売れるってデータあるようだが、女性誌もそういうのあるんだろうか

892 ：

エリスは本来は重たい話だったのが、仮想空間を間に入れたことで深刻さが薄れる効果があったね
「友達がいないよ」「まだ出会えてないだけだよ」
なんてリアルで会話されたら、ただのクサい青春マンガになって恥ずかしくて読めない
でも、リアルを想像するとどよーんと暗くなる話ではある
えりはずっと一人ぼっちで、やっとジンタに出会えたからこそ「まだ出会えてない」という台詞が
でたのかもしれないとか、藤吉くんは本気でリンのことを好きだったのに、あのような奇抜な性格で
次のRはあるのだろうか、とか、極めつけはアスカガさん、お迎えって？
もしかして末期がんかなにかで余命いくばくもなく、既にホスピスにいて体力もなくなってきて、
タイピングできるうちに皆にお別れとか？

893 ：

くらもちさんの女性の描写は昔から結構辛辣で
読んでいてしんどい時もあったなぁ
天然のそよちゃんも村の子以外で同性の友達はいなかったよね

894 ：

素直に王子様のお迎えを死んだ旦那の所へ行くんだと考えると切ない

895 ：

>>893
そよちゃんの高校編は読んでて辛かったな
中学までがほのぼのしてただけに

896 ：

でも高校時代に男子にも女子にもモテモテなリア充そよちゃんだったら、
最後のハッピーエンドでちょっとしらけたかもしれない

897 ：

最初の四面楚歌状態が可哀相だった
大沢くんは大沢くんで周りに馴染んでたからそよちゃんに早く友達できてほしかったが、
やっとできた友達が大沢くんに好意持っててそよちゃん利用されてるようでな…
うあああー！(´；ω；`)ってなったｗ

898 ：2012/11/01

エリスが面白くて何度も読んでしまった。
そして何度読んでもりんの
「藤吉にできなくてジンタにできること」が分からなかった。
アバターchuのこと・・じゃないよね？
あすかがさんの王子様のお迎えのセリフの意味が分からなかったけど
上の方の書き込み見て切なくなった。