【雨宮由樹】07-GHOST ｾﾌﾞﾝｺﾞｰｽﾄ【市原ゆき乃】08

1 ：2012/08/03 〜 最終レス ：2012/10/31

コミックZERO-SUMで「07-GHOST」連載中の雨宮由樹先生、市原ゆき乃先生について語るスレです。
◎次スレは980が立てて下さい。
◎発売日前のバレはバレスレへお願いします。　　　　　　　　　　
◎本スレでのネタバレは発売日の28日午前０時から改行してお願いします。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/
前スレ
【雨宮由樹】07-GHOST ｾﾌﾞﾝｺﾞｰｽﾄ【市原ゆき乃】07
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1331106052/
◆関連スレ
・アニメの話題
07-GHOST（セブンゴースト）Part08
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1309649253/
ZERO-SUM(ゼロサム)について語りましょう。第31話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1333423541/
◆関連サイト
・作者公式「雪待屋」(作者公式)
ttp://www.yukimachi.com/index.html
・一迅社「07-GHOST」公式サイト
ttp://ichijinsha.co.jp/zerosum/special/07_ghost/

2 ：

◎二本の短編集と公式同人誌に収録されているのについて
短編集『CHILDREN』に収録されている『SPEED STER』『BEGLEITER』については目次の所に
「連載前の前身となるもので、連載中のストーリーとは設定が異なる部分があります。」と記載されているので、
作者が発行した同人誌とともに、当スレ内での考察・推察の材料として使うのはご遠慮下さい。

3 ：

★各家・区とゴースト能力
フェアローレンを封じたあと、07-GHOSTは彼が穢した世界を浄化するため、
フェアローレンが受け持っていた「魂の管理」にまつわる仕事を7つに分けて引き継いでいる。
※「穢れた魂の捕食」（＝いつか天に還る時共に連れて行くため）はゴースト全員ができるらしいのでここでは割愛。
・1区：バルスブルグ王家：醒魂【カル】…閻魔帳で魂に番号を振りわける、魂の行き先を決める
備考…ゴーストの器を輩出＆ラファエル操者（女帝）の輩出【オウカ】
・2区：オーク家：遺魂【ランセ】…時間を巻き戻す
・3区：ロイエン家：ゴースト不明
・4区：クラート家：預魂【ラブラドール】…預言：植物成長、操作
・5区：ラグス王家：契魂【クロイツ】…魂(を介して人)を操る
備考…ゴーストの器を輩出＆ミカエル操者の輩出【テイト】
・6区：ハウゼン家：繋魂【カストル】…糸：絆を繋ぐ
・7区：教会：ゴースト不明
備考…ゴーストの器を輩出＆教皇を輩出
※現在、未確定なのは、
・斬魂【フラウ】…フェアローレンの鎌を操る：魂の悪しき因縁を断ち切る
・消魂【？】…瞬間移動：魂の消去？
・14巻で4区と6区が逆になってるのが未修正。本当は4区がハウゼン、6区がクラートの可能性あり

4 ：

★ミカエルの瞳とラファエルの瞳
○神の瞳の仕事
・ミカエルの瞳→フェアローレンの躯（能力）を封印して守る。主を守る。
・ラファエルの瞳→フェアローレンの魂（過去の記憶）を封印して守る。主を守る。
○神の瞳を受け継ぐ条件
・ミカエルの瞳→男性限定（仮）
・ラファエルの瞳→女性限定（決定）
○神の瞳を受け継ぐ共通条件
・王族の血を引き継いでいる
・ザイフォンが出せる（攻撃系でも癒し系でもザイフォンが出せればOK!）

5 ：

スレ立て乙です
前スレ1000ですがリロってなかったごめん

6 ：

スレ立て乙でーす
このスレにいる方で、作者さんにファンレター送った人っているの？

7 ：

来月って漫画本編は載ってポスカとファイルはあるけどインタビュー無しってことか
インタビュー無しって変だね

8 ：

そうなんだよね…
何か事情があってインタビューができないのか
それともいずれはどこかの号でインタビューが載るのか

9 ：

ブログのUrlなんとか探し出してみたけど404だった…

10 ：

漫画の研究に専念する為カラーの仕事を削ってるっていう前スレの話もあるし
作者側からインタビュー断った可能性もあるよね…
研究はいいけど、こういう読者サービス的な部分を断るのは残念だね
ファンとしてはカラーもインタビューもばんばん出していただきたいんですが…

11 ：

残念だけどカラーや他の連載で首回らなくなって減ページや原稿自体を落としたり
忙しくて作画がメチャクチャ荒れた状態で載せてる作家さんなんて山ほどいるからなあ
自分たちで調整してる分にはいいと思うよ

12 ：

確かに…
インタビュー受けて原稿落とすよりも、インタビュー無しで原稿上がるほうがいいわ
このまま休載なしでラストまで行ってほしい

13 ：

休載なしってすごい
いろいろ読んでるけど漫画家は休むもんなんだと思ってたから
ミカエルとラファエルのやりとりにワロタｗ
あとエアがオウカの魂書き換えてて良かった
謎もだいぶ見えてきたね
女帝ダリアは不遇さに泣けた

14 ：

エアがオウカの魂書き換えってさ…
その時点でカルはエアだったってことだよね？
そしてラファエルとオウカが酷い目にあってると分かってたってことだよね
ランドカルテとエアを探してたランセが２人を見つけられなかったのは、エアが魂書き換えてたからだと思うけど、
ラファエルとオウカのことや、ランドカルテの裏切りを知らせないエアも怪しいような…
少なくともラファエル達のことは知らせられる状況だったはず
（まだセブンゴースト勢揃いしてた時期だし）
ラファエルがあの状態ならフェアローレンの魂の封印も危険だって気付くよね

15 ：

裏切り者が複数いるか判別つかなかったからじゃない、教皇も操られてたみたいだしとりあえず泳がして決定的な証拠を掴もうとしてたんじゃないかな
ランドカルテの裏切りをエアがどの時点で判明したかで変わるけど

16 ：

クロイツが旅してた頃のエアはカルではなかったから
前のエアはランドカルテに殺されてたりするかもね
裏切り者が誰か等は伝えなかったのではなく
伝えられなかったのかもよ

17 ：

>>13
ハガレンの荒川さんなんかは、連載時に妊娠出産までありながら休載無しで書いてたよ

18 ：

>>16
えっ、ずっとエアはカルだよね？
エアは代替りしてないと思うよ
そういえばテイトが帝国に保護されたときミロクが来てたけど、その時点でミロクが事情を知ってたとすると、
エアはかなり前からミロクに情報を与えてたってことになるね
オウカの魂を書き換えたのもエアだし、エアはずっと前からミロクや軍内部に通じていたのでは？
フラウやクロイツ同様、死んだことを知られていないパターンかもしれない

19 ：

じゃあ昔ランドラルテと一緒にいたあの黒髪美形はカルなのか…
どんな事情があって包帯してるのかとか知りたいな。

20 ：

あっ、作者さんのHPがリニューアルしてた。
ブログも復活してる。

21 ：

ほんとだ
そういうことだったのね
でもZERO-SUM公式も最近リニューアルしたけどこういうのってなんかちょっと寂しいな…

22 ：

>>18
エアとランドカルテが軍に潜入するとき
軍に詳しい自分たちが命じられたって言っていたから
オークみたいに軍人か政治家になるみたいな家風の
ゴッドハウスの出で　元々軍関係だったんじゃない

23 ：

>>18
エア代替わりしてないの？私もてっきり代替わりしてるのかと思ってた。

24 ：

代替わりしてないんじゃない
１２巻の浮島で言った「いがいとファイトあるな」と
同じようなこと今月号で言ってたし

25 ：

軍潜入中に代替りはしてないと思う
代替りするなら教会に行かなきゃいけないとかっていう設定なかったっけ？
そんな設定無いにしても、オウカの魂の書き換えしたのは自分だと言ってるってことは代替りしてない証拠だよ
代替りしてたら記憶は引き継がない
オウカの魂書き換えたのはテイトに会うより前の３歳だからね

26 ：

代替わりしてなかったのか
随分ゴツくなったなあ

27 ：

おまいらもちつけ。
エアが書き換えたのはオウカの魂じゃない。
エアが持ってる閻魔帳だ。

28 ：

閻魔帳を書き換えたのが今のエアなら、エアはカルだよ
書き換えたのオウカとテイトが３歳のころなんだから、やっぱり代替りしてないことになる

29 ：

まず髪を切って
服を脱いで
肉襦袢を着込みます。
カルの出来上がり。

30 ：

ゴツくというかオッサンになったって感じだね
10年だし

31 ：

オッサン言うなナイスミドルだｗ
エアは年食ったけど変わらずカッコいいからいいけど
ランドカルテ(黒幕？)がどうなってるかわからんくて怖い

32 ：

ランドカルテはシグレ先生……なんてことはさすがにないか。

33 ：

でもカルってヒュウガやアヤナミと同年代っぽくない？
シグレ先生はアニメでしか出てきてないよ。
でもあの髪飾り的にありえんわけじゃないけどｗ

34 ：

人の顔と名前と身分を盗んだ人が軍にいるよね

35 ：

>>33
一巻とチルドレンに出てきた胸元バッテンの教官がシグレ
顔と名前が一致したのがアニメってだけだよ

36 ：

大佐のゴースト疑惑はもう晴れた気がするんだが…

37 ：

>>36
kwsk

38 ：

だってアヤナミが半分の魂を持ってるからもう隠せることはできないんじゃ…

39 ：

そうそう、カツラギがゴーストならアヤナミにばれるよね

40 ：

ミロク理事長ってアヤナミ達のことって知ってるのかな、最初からテイトの出自や瞳のことは知ってたみたいだけど
行動が怪しいから、残りの四天使の一人かと予想してたけど

41 ：

アヤナミは消魂と醒魂が軍内にいるようだが、果たして本当に奴らは貴様等の味方か？
って言ってるし、消魂の裏切りを知ってると考えれば十分怪しいけど

42 ：

カツラギは何らかの方法で自分がゴーストであることを隠してる気がする

43 ：

ランドカルテの能力って瞬間移動だけなのかな？墓所の記録を改ざんした容疑もあるし

44 ：

黒い影が　ランドカルテだとアヤナミが確信したのは
１４巻の仮面舞踏会の時だよ　
ラブラドールがカツラギと会った時　カツラギの魂が半分と言った後
黒い影のことを　それに比べて躯も魂も真っ黒と言っていたから　別人扱いしていない？

45 ：

ランセは閻魔帳見せられるまでエアだとは分からなかったみたいだだから
もしかして初対面のゴーストって曖昧にしか分からないのではないだろうか

46 ：

この帝国編は１８巻ぐらいまでやるんじゃね？

47 ：

>>45
ランセのセリフからするとゴーストにも魂があって、それには番号と色が付いている
当然エアとランドカルテにも魂はあり、それを元にして２人を軍で探したが見つからなかった
つまりエアとランドカルテは魂を改竄している可能性がある
だからランセもエアに閻魔帳を見せられるまで分からなかった
以上のことから、たとえ仲間であるゴーストでも、魂を改竄したらゴーストであることに気付けないと思われる
ランドカルテと黒い影が同一人物だとしてもラブラドール達が気付けない可能性は大きい
アヤナミがカルに気付かなかったのも、その理由なのかは分からない
アヤナミとカルは近くにいたこともあるみたいだし（同じコマにいた）、気付けるチャンスはあった
ただカツラギみたいに魂を半分取られちゃうと流石に隠せないかなって思うけど

48 ：

カツラギがゴーストだったら　魂半分取られた時点でエアかランドカルテか
アヤナミに知られてるんじゃないかな　

49 ：

ゴーストの名前と能力ってリンクしてるよね
消魂は何で瞬間移動なんだろう？

50 ：

消魂、消えるようにその場から移動する=瞬間移動？どうも他に能力がありそうな気もするんだけど。
エアとランドカルテ、結託してる可能性はあるかな？それともエアはテイトに印を与えたし、司教組の仲間なのかな。

51 ：

>>47
エアは魂の行き先を振り分ける能力で改竄はできないんじゃない?
書き換えるのは閻魔帳で魂の番号ではないと思う

あり得ない予想なんだけど
カルとカツラギは似てる気がするので
もしエア自信の魂も閻魔帳書き換えが出来るのなら
オウカの魂をクローンに写したように
エアの魂を偽カツラギに殺されたと思われる本物のカツラギの体に写したとかは・・・
無いか

52 ：

アヤナミは舞踏会でランドカルテの気配に気づいたけど、
最初は「何かいる」って表現してて、それがランドカルテであることは分からなかった。
アヤナミがランドカルテの能力を見るまで「あれはランドカルテだ」って断言しなかったことを考えると、
ランドカルテの魂が欲望でどす黒く汚れて、魂の番号が見えないほど変質してるんじゃないのかな。
カツラギは、黒法術師としての力を戦闘能力じゃなく
マニューバに活かしてるんじゃないかな。
刀で壁を貫いたのは腕力じゃなく、刀が壁に刺さるほどの速度を生み出したからかと。

53 ：

ゴーストに選ばれる魂の持ち主なんだから、他人の魂と入れ換えてもゴーストであり続けるのは無理じゃない？
自分の魂でないとゴーストであり続けるのは無理だと思う
エアもランドカルテも他人の魂を使ってるとは考えにくいから改竄か変質か書き換えか、なにか操作してると思う
エアは魂の行き先を決めるだけなら、もしかしたら魂の書き換えとかの操作はランドカルテの能力かも
消魂だから、魂を消す＝魂を新しくする＝書き換え、とかね
他人の魂ではなく自分の魂の書き換えならゴーストであり続けるのも可能なのでは

54 ：

とりあえずあのピエロはランドカルテでおっけー？

55 ：

よほどの何かがない限り決定だと思う

56 ：

>>54
おっけー
アヤナミも断定してるし

57 ：

教皇が自殺した途端灰になったように
「奴にさえ嫌われた魂は灰になって消去された」があるから消魂の役割は魂を消す、じゃないかな
消せるのは消魂より弱い力の存在だけとか

58 ：

たしかにそうかもね。
魂を消すのと、瞬間移動能力か…
預言の能力ももってて、どれだけフェアローレンが全能だったんだろうね。

59 ：

今後は
いよいよ皇帝の告白も核心へ
↓
皇帝、一番大事なことを話す前に消魂に殺される
↓
皇帝の死の真相は伏せられ
「皇帝は火事に巻き込まれ」or「皇帝は勇敢にも自ら火事を消そうとして」死亡と発表
↓
空位になった皇帝の座をオウカが引き継ぐ形で戴冠式へ
皇帝だけに絞るとこんな感じかな？

60 ：

皇帝報われねぇ…
予想ではまたテイトが全てを知った上で皇帝を説得して和解して皇帝死亡って感じかな

61 ：

オウカも不憫
めったに会わない父親が母親好きじゃなかったとか
そのまま父親も死んじゃうとか
本当に愛されて生まれたテイトとの比較かね
それともちゃんとフォローあるかな

62 ：

オウカの魂は本物だって以外には…
でもオウカもお父さんのこと嫌ってたしね。
「オヤジとはそりがあわんのだ」も頷ける。
テイトに助けられたんだしオウカは強いし大丈夫じゃないか？

63 ：

姫から女帝になってスタートだって言ってたしな
オウカは大丈夫かｗ
次はアヤナミがどう出るかだなあ

64 ：

オウカとアヤナミって、今後は女帝(確定)と元帥(ほぼ確定)の関係になるんだよね。
オウカが瞳のコントロールと記憶を取り戻したことをアヤナミが知ったら、オウカは一気にピンチ。
ここはフェアローレンの再封印に動かず、あえて記憶を取り戻していないふりをするのかな。

65 ：

やっぱりアヤナミは全て聞いていたぞひひひーみたいにしてテイト達の前にあらわれるんだろうか
そうなればカルはテイトの味方をしてくれそうだし、早くカルVSブラックホークを見たいなぁ

66 ：

>>64
ラファエルの再封印は可能なんだろうか
だったらアヤナミが今度追われる側に…なんてないか
まさかラファエルの洗脳までテイトが解くとは思ってなかったのかな
それともそんなのまるで無視できるようなことなのか

67 ：

でも元のラファエルに戻ったんだから、自分の役目はまっとうするんじゃない？
それか最終回ではオウカとテイトでアヤたんを封印せず、正当な方法を選ぶとか…
とりあえず、イヴを殺したのはフェアローレンじゃないと思う。

68 ：

テイトの記憶が戻ってしまったから
今後コナツの仕事の負担が以前のように・・・
コナツずっと出てきてないなぁ

69 ：

テイトが記憶もどって脱走したって聞いたらコナツは敵ながら残念そうな顔するのかな

70 ：

>>66
能力だけ問うと、
ラファエルと元フェアローレンでゴーストの能力2個半持ってるアヤナミは拮抗すると思うけど、
生身の人間＆背後の組織力を加味すると、オウカ単体とブラックホークを動かせるアヤナミならアヤナミの方が有利。
ラファエルにミカエルの助力＋ゴースト集結でも、
戦闘で今のところ「教会側」がアヤナミ＆ブラックホークに勝てた描写がないのと
ここで全面戦闘を始めるとぐだぐだになっちゃうので、
ラファエルによる記憶の再封印は「やりたくてもできない」状態に(作者が話を)持って行くんじゃないのかな、って。

ブラックホークって、いわゆる「皇帝の子飼い部隊」だったよね。
オウカが皇帝になったらブラックホークの「子飼い部隊」って立場はなくなるけど
アヤナミが元帥になることで、軍内部での存在は維持されるんだろうな。

71 ：

コナツは記憶いじられてないか

72 ：

カルの目の色って何色なんだろう。
黒か？

73 ：

もうすぐゼロサム発売日だね

74 ：

>>71
単純に顔が見えてなかっただけでは

75 ：

今日は発売日。ネタバレどうぞー

76 ：

P125が俺達の戦いはこれからだ！に見えた
最終回じゃなくて良かった

77 ：

俺達の戦いはこれからだ？
テイトVSブラックホーク？

78 ：

>>77
雑誌買え

79 ：

来月はミカエル、ラファエル、カル対アヤナミなのかな。
この状況で教会側3人が一切絡まないって事はないと思うが

80 ：

ミレイアさん大丈夫なのかな……
あなたは（生きて）って言い方、猛毒盛られた時点で
死んでいるんじゃないかって気がしてしまう

81 ：

思えばアヤナミとヒュウガが魂で会話したのって初めてじゃないか？

82 ：

今月号を読んで時間の経ち方に疑問
ミレイアさんがティアシェを出産したのがクロムさんに嫁いでから一年後
黒幕によって猛毒を飲まされたのってそれからあまり日が経ってないような気がする
そのときには既にオウカ母は亡くなっていて、ラファエルの瞳はオウカに継承されてるようだけど
そうなるとオウカの方がテイトより年上にならないか？それとも猛毒を飲まされるまでに数年は経過してるの？

83 ：

女帝ダリア
思い出しても貰えないなんて・・・
亡き妻にも謝れ

84 ：

>>82
> そうなるとオウカの方がテイトより年上にならないか？それとも猛毒を飲まされるまでに数年は経過してるの？
ミレイアが倒れたあとラグス国王がベアネッサを娶ってるのと、
ベアネッサの気性を鑑みてテイトを教会で育てたって話が残ってるから
黒影が皇帝に近づいてから、ミレイアに毒を飲ませるまでに相当時間がかかってるんだと思う。
ラグス国王のそばにクロイツがいただろうってことを考慮すると
黒影が瞬間移動を保有してても、クロイツにばれないようにミレイアの近くに潜り込むまで
手間取ったんじゃないかな、と推測。

85 ：

ここまでミレイア贔屓だと何で皇帝はダリアと結婚したんだろうな
妾腹のミレイアを知っていたこと考えると皇帝は1区出身の可能性高いが家の問題とかで結婚せざるおえないとかかね
ここまで好きなら結婚せずに告白すればいいのにと思ったな
ラグス国王のことまで結構大事に思ってるっぽいのに妻は全く思い出さなすぎてせつない

86 ：

オウカはダリアとヴォルフラムの子供だよね？
そもそもダリアと結婚したのはミレイアさんを好意をもつ大分前に結婚してるよね？
というかこれならヴォルフラム完全に浮気したというか…

87 ：

>>84
ああ、なるほど
黒幕が「私にお任せを…」と言った後のコマから数年が経過してるってことなんだね
数コマで話が展開されてるから、てっきり皇帝と接触した直後の出来事かと思ってしまったよ

88 ：

>>35 >>36
今回のオウカのと同じで、ダリアの誕生日パーティで婚約者に指名されたんじゃないの？
シュリだって乗り気じゃないのに参加してたし、ヴォルフラムの意志は無視された形だったんじゃ？

89 ：

テイトとオウカの年齢差って
今のオウカがオリジナルのクローンだから、実際のオウカよりちょっと下なのではないの？
クローンとオリジナルが同い年になるには生まれる前からつくらないと無理だし。。。

90 ：

下げ忘れた。
ごめんなさい

91 ：

>>89
クローンなら成長スピードくらい何倍速にでも出来るもんじゃない？

92 ：

最後のコマ、アヤナミはテイト達がいる場所＝ミレイアの部屋に行こうとしてるよね？
テイトやオウカが復活してるのバレてるのかな

93 ：

>>92
アヤナミが扉を開けたらミレイアのベッド越しに
テイトとまさかのご対面か……めっちゃシュール。

94 ：

なんか展開早すぎない？
テイトとミレイアさんが再会して解決が早すぎる気が…
もうミレイアさんは解毒剤を貰ったから大丈夫なの？

95 ：

アヤナミが自分の躯を取り戻すために
ミレイアを利用してテイトに封印を解かせたりしないかと
不安でしかたないんだが…

96 ：

というかどう考えてもミレイアさん人質かどっかで死ぬかのどっちかになりそう

97 ：

ヒュウガの台詞「クロさん」になってて一瞬誰のことかと思った
檻の中のゴーストで思い出したんだけど
青空ソースの大サービスがあったプリンどうしたかな
残したら死刑らしいし

98 ：

そもそも、テイトにはまだ首輪がついてるしアヤナミと接触したら圧倒的に不利なんだよな…

99 ：

ミレイアさん、フラグ立ってるよね
良いエピソードのあとに、奈落の底に突き落とすかのような展開が待ち受けてたりするのは戦闘モノでは常套手段だ
そもそもセリフが遺言みたい

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