九州国の建設

1 ：2011/02/18 〜 最終レス ：2012/10/09

九州は本州の力を借りなくてもやっていける。
九州は日本から独立すべき。

2 ：

九州人の潜在人口ってどれくらいなんだろ。
九州以外に住んでる九州人が九州に移住して
本社や大学も九州に移転させたら違ってくるだろうね。

3 ：

>>1　天皇制は維持するのか？　　するなら九州皇国　九州帝国　九州連邦皇国　筑紫帝国　筑紫皇国のどれ？　　
大統領を九州風にして征西大将軍とか

4 ：

長崎、大分、佐賀を中心に天領が多い地域なので、
九州帝国が良いだろう。

5 ：

「九州」という呼称は、
「筑前・筑後・豊前・豊後・肥前・肥後・薩摩・大隅・日向」
の9ヶ国に由来する。
しかし、これらの区分は、奈良県の「やまと政権」が造ったものであり、
我々が独立に際し使うべき呼称ではない。
我々の島に列島権力の中心が存在した3世紀までは
筑紫島(つくしのしま)
と呼称していた。
「本州」を 安芸島(あきのしま/あきづしま)と呼称し
「四国」を 伊予島(いよのしま)と呼称していた。
我々が独立する際に、その国号を「九州」にせず
筑紫とするのが妥当だ。

6 ：

じゃ、筑紫帝国はどう？

7 ：

>>6
立憲君主制にするの?
共和制のほうが合理的なのでは?
形式君主を担ぐとなると、磐井王の子孫を探してくるのかな…
(やまとに抵抗した英雄)

8 ：

deu) Bundesrepublik Zukuschi
fra) republique federale de la Tzukuchi
eng) federal republic of Tsukushi
jap) つくし共和国

9 ：

やまとに抵抗し、屈服しなかった英雄として磐井王の末裔と
絶対君主にすべき。

10 ：

奄美や沖縄はどうするの。

11 ：

>>7 いんやカナダ王国みたいな感じで、ただし実際には大統領的な存在と筑紫憲法が統治している独立国
この場合は筑紫帝国 （Imperial_Tukushi）もしくは筑紫連邦（Union_Tukushi） ＱＵ
国家元首に天皇を挙げるが筑紫帝国国民総選挙で選ばれた大統領（筑紫帝）が実質的に統治する
最初は大儀と諸外国（特に米欧中）の信用を得るためで後から国際的に独立国家として認知され「筑紫人（ツクシーズ・ツクシアン）」が市民権を得たら
筑紫共和国か筑紫合衆国に以降 前者はフランスをモデルとした中央集権国家 後者はアメリカをモデルに
九州に存在する自衛隊 海保並びに警察・消防組織は筑紫国民安全省が管轄し下に 筑紫保安庁（海保・警察） 筑紫救命庁（消防･医療機関）などを置き
筑紫国防省を設置し筑紫五軍（陸海空軍･海憲兵隊）を管轄する
国防省の所在地は軍港である長崎州佐世保市に置き無関税特区とする
憲法９条を改訂し筑紫軍の正当性を挙げ
「核は国民生活のために使い侵略には決して使用しない、使用を指示したものは憲法犯罪者として認定」と明言する
（注:国民生活の「安全」のために核兵器を所持するのは合憲であり憲法犯罪者も結果によっては言葉だけである）
総合大学には諸外国同様に国防学部（安全保障などの政治から戦争史や軍記物などからなる歴史・文化を学ぶ）を設置 されないところは単科大学とする

12 ：

つまり、初期段階としては
日本連邦(Japanese Commonwealth)加盟国としての
つくし帝国(empire of Tsukushi)
として独立し、国家元首は日本の明仁皇帝であり
日本の皇帝がつくし帝国に居る場合は、つくし皇帝として振る舞い、
その場合、つくし帝国国旗の掲揚とともに日本の国歌が流れ、
つくし帝国に日本の大使は着任せず、総督の肩書きで着任
という理解でOK?

13 ：

そう認識してもらえるとありがたいです。
君が代を歌い続けることまでは念頭に入れてなかったが
平成１桁生まれはもとより昭和世代の人間は「日本から独立」という考えに戸惑うだろうし筑紫人の前に自分は日本人だという人間のことを考えると
日本列島人の歌である君が代と筑紫島人のソウルソングが新世代と第一世代を繋げられたらいいな
そういえば今話題のニュージーランドも今の国旗をユニオン旗として独自の国旗を作る構想があるんだよな
今の国旗 つまりユニオン旗は隣国 オーストラリアと紛らわしいし南十字星もツバル サモア ソロモン ミクロネシアと重なるから
黒地に白く染められた一枚の葉。ラグビーのオールブラックスと同じマークでこれが新国旗の有力候補らしい
筑紫風にいえば福岡ホークスのロゴをモチーフにする感じかな？ 上下に黄金色の太線をあしらい真ん中の白地に日の丸をあしらう感じで
日の丸も赤ではなく温暖なオレンジ色や日向水軍を表す紺色とか有田焼きみたいに色鮮やかな紋様とか 位置も西南よりとか三角に近いとか

14 ：

われわれ筑紫島の人間が、日本から独立することに戸惑うかなあ…
わたしは、日本の年号では昭和世代だけれど、
筑紫の歴史をひもとけば、何の戸惑いも感じない。
銅器が主流だった時代は、わが筑紫が列島の権力中心だったが
鉄器主流の時代になると、鉄生産量で関西地方に敗北し、
列島の覇権を巡る戦いにも当然やぶれてしまった。
われわれは、敗戦の賠償として大量の銅を供出させられ
その産地に、採銅所という悲しい地名が生まれた。
賠償の銅は、奈良の大仏を造るために使われた。
後に、英雄磐井王が立ち上がったものの、弾圧されてあえなく敗北。
それからは、ずっと地方に甘んじたまま。

15 ：

まあ、独立してやっていけるだけのものはあるな。
いや、世界中を見渡せば、鳥取程度でも国としてやっているところもある。
国連議席もひとつ増えるから早く独立してくれ。
日本はゆるい連邦制でいけばいいよ。

16 ：

費用対効果の問題だな

17 ：

>>15
その場合、東京や大阪の筑紫人はどういう扱いになるの？

18 ：

筑紫に本籍があるなら筑紫国民でそれ以外は筑紫系日本人
個人的には奥州国や南海国があってもいいな
区分は県＝州？　関門特別市はどうなんだ？

19 ：

｢九州七県｣という地形的な枠組みにとらわれず
福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・山口県の六県で
独立したほうが良いのではないだろうか

20 ：

大分、北九、（豊前、豊後）と筑豊で
１つの州になってほしいな。

21 ：

>>20のように、反抗的な裏九州人って、本当に居るんだね
仕方がないから、白米の形で独立するか…
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北東部ぬきって形で

22 ：

九州独立だと GNP18位ぐらいか?

23 ：

我々は本州人よりも優れている。
直ぐに5位以内には入れるさ。

24 ：

>>18
父親が筑紫人で母親が伊予人の子供は
どっちに属するの？

25 ：

20歳未満; 二重国籍
20歳以上; 二年の間に選択

26 ：

安芸島(本州)へ引っ越したときに、本籍も安芸島へ移してしまいました。
しかし、筑紫島が独立するならば、国籍は絶対に筑紫国籍を取りたいですが、
安芸島に在外邦人として住み続けたいです。
OKですか?

27 ：

>>22
今まで、本州の下請けで生きてきたのに、独立したらそれも無くなってただの乞食ゾーンだろ。
産業は漁業だけになるぞｗ

28 ：

>>27
大国の一地方だからこそ、そういう支店経済になるのだと思う。
中小国家でも、独立国ともなれば、人や物の流れ自体が変わってくる。
｢大樹の陰｣にもメリットがあるのは否定しないが、
小さくとも｢一国一城の主｣には、別のメリットもあるのだよ。

29 ：

>>28 正論ですね。

30 ：

まあ、そうでしょう
｢本社効果｣や｢首都効果｣のようなものと同じ

31 ：

すなわち、福岡市を中心にできる枠組みの範囲内での独立が必要ということか。
最大限に見積もって、九州沖縄中国四国までかな。

32 ：

北部中部九州5県･山口県の合計6県だけで充分。

33 ：

独立していれば、無関係な復興費用の分担もなくて、
無駄な税金を取られなくて済むね

34 ：

>>33
もっとも。

35 ：

そのかわり、九州が被災したときのリスクも、大きくなる。
どの規模で国境を引くかは極めて難しい問題。
規模が大きいほど、他人の尻拭いをする頻度も増えるが、
自らの尻拭いをして貰える額は減る。

36 ：

つまり、領域規模が小さくなるほど、ハイリスクハイリターン

37 ：

結局、どの線引きが一番得なの?

38 ：

>>28-34
抱腹絶倒ｗ笑ｗ
さすが九州土人、福岡程度の脳天気じゃそういう考えになるのか。
今まで下請けで生きてきて、独立したら企業が発生するのかね？いきなりノウハウ、技術が
天から降り注ぐのか？　
27さんが言う通り、今までが今まで。企業力がないから下請けしか出来きない地域なのだよ。
いきなり独立してみｗ　　　いきなり福岡乞食が街頭募金を日本国でやり始めるよ。

39 ：

短期的にはそうかもしれないけれど、
何百年という長い単位で考えれば、どうなって行くかわからないだろうなあ。

40 ：

独立するのは東京だけでいい。
日本の中でおかしいのはあそこだけなんだよ。
東京さえ日本でなくなればすむこと

41 ：

>>40
どこを中心にするかによる

42 ：

東京を排除することにより中心の座を確保できるなら東京を排除するべきだが
中心の座を確保できないのなら東京を排除せず現状のままの方が得

43 ：

まったくそのとおり

44 ：

放射性物質で…

45 ：

どうなるの?

46 ：

地震が少なく福島県からも遠い九州は、安全で良い所

47 ：

山口県も入りたいです!
中国地方と一くくりにされていますが、何のメリットもないですので。

48 ：

>>47
筑紫共和国へようこそ!!

49 ：

山口県、特に西部は、どう考えても
広島市の影響下にはなく、北九州市の影響下にある、ということですかな。

50 ：

そういうことです

51 ：

地震がなくて安全な、九州北部から山陰西部で独立

52 ：

さんべ共和国?

53 ：

>>52
なぜ「さんべ」なのだ。

54 ：

そもそも、さんべって何のことですか?

55 ：

島根県にある山の名前?

56 ：

>>54
博多⇔米子を走っていた、急行列車の名称だね。
最盛期は、昼行2往復･夜行1往復の計3往復で、
熊本駅や鳥取駅まで、足をのばしていた。

57 ：

なるほど。つまり、>>51の地域を繋ぐ列車の名前が、「さんべ」だから
さんべ共和国って言ったのですね。

58 ：

九州北部と山陰って、結構つながりが深いんだなあ

59 ：

福岡に住む人達の出身地をみると、
米子あたりまでは結構多いと思う。
倉吉以遠は極めて減る。

60 ：

>>1
末羅（松浦）国

61 ：

嵯峨天皇・・佐賀県
嵯峨源氏・・光源氏＝源融・・源（渡邊）綱・・松浦久・・松浦（安倍〕太郎高俊

62 ：

まつら国って、卑弥呼への道標に登場する国だったよね?

63 ：

>>62
そうだよ。末廬国。

64 ：

>>63
末廬国は、インド連合国時代の時の地名

65 ：

インド連合国って何?

66 ：

まつらと松浦(まつうら)は関係あるの?

67 ：

>>６６へ・・
>>61を観ての通り、嵯峨源氏子孫、渡邊氏松浦氏の元所領地です。

68 ：

時間軸的には、壇ノ浦の合戦のち元寇ですので・・

69 ：

>>65
末羅（松浦）国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E7%BE%85%E5%9B%BD
末廬国
http://inoues.net/club/wajinden_no_tabi5-1.html

70 ：

>>69
末廬国は、３世紀頃の地名
末羅国は、８世紀頃の地名
松浦氏祖は、松浦（源）久の時代、１１００年頃の人。

71 ：

｢松浦｣と書いて｢まつら｣と読む場合があるって、マジですか?

72 ：

大名はまつら

73 ：

戦国時代のキリスト教大名に、まつら氏が居た

74 ：

>>73
遣欧少年使節の副使を派遣した大名家ですね。

75 ：

大友さんと有馬さんが正使派遣だったな。
大友さんは、宮崎県に神様の国の建国を計画していたらしいが、
シナインド工作員の島津によって滅ぼされ、かなわなかった。
戦国時代の日本列島は、火繩銃だらけで、覇権争いのハードルが高かった。
島津などへの勝ち目がないなら、
大友さん有馬さん松浦さん連合でオーストラリア大陸あたりに植民して、
神様の国を建国すれば楽勝だったのに。

76 ：

>>75
大友さんって・・奥州藤原、藤原秀郷で、奥州安倍氏繋がりで、松浦繋がりだったんだねっ！
大友さんと有馬氏とは、藤原純友繋がりの藤原氏で、有馬氏と松浦氏は、滅亡松浦党波多氏と松浦氏を遡る事→渡邊氏→源氏→嵯峨天皇の嵯峨源氏の蒲池氏繋がりだったんだね。

77 ：

血縁がどうのとかいう問題よりも、信仰のつながりが大きいのでは?
大友･有馬･松浦は、神様を信じる大名。
神様に忠誠を誓ったこれらの大名は、ブッダ教一派に滅ぼされ天下を失した。

78 ：

天草戦争のときも、カトリック国に救援を依頼しようとしたが叶わず、
インドかぶれの徳川一派に敗れてしまいましたorz

79 ：

徳川が天下を統一したから未だに根づかないけれど
大友が天下を統一していたなら今ごろはちゃんとしたカトリック国だろうな

80 ：

九州の力をしんじてる。
by AC

81 ：

肥前国高来郡有馬
相模国足柄郡大友
肥前国松浦郡

82 ：

大友って、神奈川県の由来なんですね。

83 ：

横浜に記念聖堂を寄進するべきですな。

84 ：

九州カトリック国

85 ：

独立させろー

86 ：

まずは州制度をステップに

87 ：

筑紫州 で良いかな?

88 ：

伊東マンショ大統領

89 ：

千々石ミゲル国務長官

90 ：

>>87
筑紫州が良いと思います。

91 ：

割とマジに九州独立してくれよ
本州に首都がある国はとうに終わってるだろ

92 ：

>>88-89
1600年ぐらいに独立してそうな顔ぶれだな

93 ：

禁教令に反発して独立、の図式ですかね。
しかし、独立のための軍事力をどうするのかが、問題です。
インド教に冒されている、豊臣氏や徳川氏が、黙って独立を認めるとは、とても考えられませんから。

94 ：

道州制にして福岡を州都にして自治権を獲得でええやん。

95 ：

>>75
裏九州の弱小田舎侍だから。所詮

96 ：

>>95
大分県と宮崎県は今でこそ裏九州の弱小県ですが、
時代によって力関係はそれぞれに異なり、
戦国時代は、大分県の比重がかなり高かったようですよ。
｢西側が最も弱かった時代｣でもあります。
古代の奴国から中世以降の商業・港湾都市に至るまで繁栄を続けた博多が、
戦国時代の戦災で灰燼に帰していた、
大分県の大友氏には、ヨーロッパの文物が大量に流入していた、
などがその原因です。

97 ：

硝石の力おそるべし、だな

98 ：

そのためのキリスト教ですからね

99 ：

奴隷を差し出すか、またはキリスト教の布教を認めるか。
そうすれば硝石が手に入り火繩が沢山つかえる。

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