メガテンシリーズ強さ議論スレ Part2

1 ：2010/04/15 〜 最終レス ：2012/10/28

ここはメガテンシリーズ全般の強さについて語るスレです
設定上、システム上なんでもOK
前スレ
メガテンシリーズ強さ議論スレ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1232630971/

2 ：

暫定ランク
S：アレフ　ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A：ナオキ　魔神主人公　ナカジマ
【ルシファーもしくはサタン滅殺の壁】
B：NINE主人公　サーフ　人修羅　ライドウ　ネコミミ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C：フツオ　相馬　葛城　弥勒　TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D：ハザマ　キョウジ　If主人公　カツオ

神 YHVH
S ヤルダバオート（≒SJ版デミウルゴス） サタン ルシファー
A エロヒム ズルワーン シャダイ ブラフマン カグツチ ツァバト メムアレフ
B メタトロン ベルゼブブ ミカエル アスラ王（ヴィローシャナ） アーリマン 九頭龍（一頭分）
C バール ハザマ バベル ハリ・ハラ
D マニトゥ イナルナ シナド ヤソマガツ 聖柱ゼレーニン
E 統合作戦本部長官

3 ：

アケミ君は弓子を殺そうとしてイザナミに殺されたけどな

4 ：

一撃だったよな

5 ：

ナカジマはもう１ランク下が妥当
イベントアイテム使ってラスボス倒してる主人公なんて他にはいないし

6 ：

NINEのアズマと入れ替えでいいんじゃね

7 ：

TDNももうちょっとランクを上げてもいいだろう
偽神デミウルゴスと戦えるわけだし
あと飛鳥もそこまで下じゃないだろう
RONDEだとアンラ・マンユが破壊と創造の神で唯一神がいるのかも不明な世界だし

8 ：

だから叩き台程度っつったのに…

9 ：

>>8
てっきりお前が立てたんだと思ってたけど
次スレは要らないのに勝手に立てた奴に使われちまったのか
災難だったな

10 ：

偽りの創造主系　　　ルシファー、デミウルゴス、アンリ・マンユ
善なる創造主系　　　エロヒム、シャダイ、アフラ・マズダ
善悪ない宇宙の真理　ヴィローシャナ、ブラフマン、ズルワーン
オカーチャン系　　　メムアレフ、ティアマット
死と再生派　　　　　シヴァ、バール（ハダド）、ベルゼブブ

11 ：

ルシファーはデミウルゴスやアーリマンとは対極の存在だと思うが
グノーシス的に

12 ：

まったくもって意味の分からん分類だ
どう考えればデミウルゴスとルシファーが同類になるのか。それにアフラマズダは創造主じゃない
>>11
グノーシス派的にはイブに林檎を食わせて人類に知恵を与えた蛇が真の天使ということだが、それだとメガテン的には閣下よりむしろサタンの方が
相応しいと思うぞ。蛇をモチーフにしたデザインだし

13 ：

いやメガテンだとDDS2の頃から人間に知恵を与えたのはルシファーって事になってるやん
サタンこそ資本主義の権化としてアーリマンと同一視されてるぞ、真2悪魔大辞典とかだと

14 ：

「かつて私は天使として唯一神の側に仕えていた。
　人間に知恵をもたらすために自ら地上に降り立ったのだ。
　人間はより優れた知恵を求め、唯一神ではなく私を崇拝した。
　唯一神は怒り、私と人間を滅ぼそうとした。
　私は最後まで戦ったが、ついに魔界に堕とされた。そこにいるバアルも（略
これがDDS2のルシファー
ルシファー「私のもたらす破壊は、悪魔を…人間を唯一神の支配から解き放ち
　　　　　　　真の創造を行うためだ！
　　　　　　　かつて私が人間に知恵を与えたのも人間に自らを支配させるため
　　　　　　　そして地上は人間の国となったのだ」
サタン「それがどんな結果をもたらしたか
　　　　人間は破壊に明け暮れ地上は混乱した
　　　　それともそれが貴様の狙いだったのかルシファーよ？」
ルシファー「神の手先にしょせん私の考えは理解できん」
これが真2
他の作品でもルシファーが出てくる時は大抵
「人間に知恵を与えた天使」って自己紹介してくる
そもそもメガテンのルシファーが悪魔王としての側面より
人智学の光の蛇としての側面を強調されてるのはファンの間じゃ結構常識だぞ

15 ：

ありきたり魔王なのはDDS1ぐらいだよ
真３マニアクスはちょっと意味不明

16 ：

新たな悪魔作成の為って作中で語られて、最後は決戦に向かうって流れだから
唯一神あたりに戦い挑む為の戦力増強が目的だろ＜真�Vマニアクス

17 ：

あれは単なる戦力増強じゃなくて創造されたものが創造したものを
超えることができるのかということも確かめたかったんじゃないのかな

18 ：

ガインがそこまで考えてたかと言うと

19 ：

主人公以外でランク作るならどうなる

20 ：

オギワラは上位に来そうだな
ザインはメシアンナンバース最強らしいけどベルフェゴールに手も足も出なかったからなあ

21 ：

あれはセイレーンの歌で弱体化してたんじゃないの
知力は低いと見える

22 ：

セイレーンの歌にそんな効果はないし
そもそも知力低かったら塔が見えないだろ
作中でもアジテーターとして立ち回ってるからバカではないと思うが

23 ：

ザインはアレフとの交戦時レベル25で知力11
ボス補正があるとは言え、通常の悪魔に
レベル25以下で知力11以上の奴は存在しない（GBA版除く）から
めちゃくちゃ頭いいぞ

24 ：

前スレにあったTRPG版のレベル
シド裸・ナオミ（レベル70）＞フィネガン（レベル50）＞マヨーネ（レベル40）＞シド服・ユダ（レベル30）＞ウラベ（レベル20）

25 ：

総合作戦本部長官って魔神2？

26 ：

そうです

27 ：

あの人もナオキと同じく特殊な設定ないからな
まあサタンから力貰ってるんだろうが…

28 ：

カツオって特殊な設定あったっけ

29 ：

COMP世代のサマナーにしては霊力があると思われる描写が
ヴィジョンクエストなどであるかな

30 ：

ＴＤＮも設定ないぞ

31 ：

SJ版デミウルゴスってどんな設定だったの？

32 ：

新作でも出ない限り話題ないな

33 ：

最弱は誰だ

34 ：

ナカジマ

35 ：

中島に関してはパートナーの弓子のが強いしな

36 ：

カツオじゃねぇの

37 ：

タラオだな

38 ：

S　アレフ ヒデト
A　アズマ 人修羅 ライドウ セラフ
B　猫耳 フツオ TDN
C　葛城 if主 ハザマ
D　カツオ キョウジ
やった範囲だとこんな印象

39 ：

中島忘れてた…
B＋くらいで

40 ：

キョウジ（オリジナル）はカツオより頭二つぐらいは格上のイメージあるけどなあ

41 ：

真キョウジはシドに殺されてるのが痛いな

42 ：

tes

43 ：

保守

44 ：

>>41
特殊能力で殺されたんだからたとえアレフだろうと殺されてるだろ

45 ：

ゲーム上のレベルだがキョウジがレベル60、シドは最大69だからシドのが上じゃないの

46 ：

t

47 ：

マサカドこうってどの位強いの？

48 ：

データ上では滅茶苦茶強いけど、話しの中ではどうなんだろうか・・・
唯一神側にバラバラにされるほどだからLaw陣営を脅かす程の存在じゃないかな

49 ：

マサカドは東京鎮護の要=東京を霊的な結界で外的脅威から護ってる大元だから
東京の制圧権が欲しいヘブライ神族にとっては排斥しなきゃならない存在ってだけで
東京の外に出たらあんま大した力は振るえないんじゃないの
まあ空気読まずに南極にも出張してきたけど

50 ：

まあ一応ストーリー上で強いのは東京一円のみって感じでは

51 ：

小説版だと諏訪にいる時のタケミナカタはルシファー並の実力発揮するみたいな設定があったし
全力を出せる本拠地がある分、スライム化の恐れがある並の悪魔とは地力が違うんじゃない

52 ：

ホームグラウンドってやつか

53 ：

>>51
マジかタケミナカタ
凄すぎだろ

54 ：

新DDSの方だけどもアレはちょっと独自過ぎるぞｗ

55 ：

TRPG設定でも悪魔は本拠地（それぞれの魔界・神界など）の本体なら、数倍以上強力になる
現世に召還・実体化するのは分霊であって、本体ではない
（本来単体の著名悪魔が複数現れる理由づけにもなる）

56 ：

>>55
それは前から知ってたが>>51のはかなり驚き

57 ：

将門は>>2のランクでいうならBくらいでしょ

58 ：

の前に>>2のはまったく参考にならん

59 ：

はいはい

60 ：

勝手に立てて前>>902の適当にまとめたランク使った奴は
前>>902に謝っとけよ

61 ：

ヒデトかアレフ最強で終わるから話題広げよう無い

62 ：

つーかこのスレ自体望まれざる子だし…
もう前スレで大体決着付いてた

63 ：

新作でも出ない限り話が広がらないしな
何か予定あったっけ？

64 ：

PS３で出るとか出ないとかの噂なら随分前から

65 ：

>>55
それ以前に新DDSのタケミナカタは本体だぞ

66 ：

保守

67 ：

狭間ってもっと上じゃね

68 ：

>>58
それなら万人の納得できる暫定ランク作ってくれ

69 ：

前スレでとりあえずアレフとヒデトが最強だからお前ら争うな
もう1000レス分語り合って次スレも無駄だから立てるなっていう話がついたんだが

70 ：

正確には995スレか

71 ：

悪い995レス

72 ：

なら三位以下を決めよう

73 ：

ナオキ
アズマ
辺りか？
アズマは本人が弱そうだし
ナオキは設定的にはフツーの大学生なんだよなー
ふつおは強そうだけどあんまたいしたもん倒してないから
強さ議論スレ的にはどうしても不利

74 ：

ふつおって設定的になにか特別なものあるのか？
太上老君に見込まれてるのを見るに特別な素質はありそうだが

75 ：

人造メシアのアレフと違って、唯一神が遣わした天然ものの救世主がふつお(ヒーロー)
まあアレフのほうが戦績的には圧倒的にふつおより強いけど、強い＝天然メシアではないし
特別さの判断材料としてどうぞって事で

76 ：

メシアってシリーズで何人か出てくるけど
結局何の目的で生まれ出てくるんだ？
ロウの使者って訳でもないよな

77 ：

唯一神の代理と世界を救うために遣わされた存在。
本来ロウ側の存在であるのが正しいけど当人の自由意志やら何やらでゴタゴタしているだけ。
舞台が終末世界だけあってキリスト的な教えを説く聖職者というより、英雄的要素が強いけど

一応リストアップしとくと
　ふつお（本家メシア）
　よしお（神の力で死後蘇生）
　転生ヒロイン（メシアとして育てられていた）
　アレフ（人造メシア）
　ダーレス（人造ニセメシア）

78 ：

ヒデトもな
あとふつおは禿の意思が絡んでるかちょっと微妙だ

79 ：

>>78
ゆりこの発言からするとハゲの介入でヒロイン入れ替えくらったっぽいけど

80 ：

偽典の葛城はメシアが降臨するまでに土地を耕しておく役割をもつ男らしい（ガブリエル談）

81 ：

アトラス
商願2010-043313 デビルハンター＼Ｄｅｖｉｌ　Ｈｕｎｔｅｒ

82 ：

バエルに倒され、オルトロスからも逃げられたダークヒーローは
どのあたりだろうか。

83 ：

961 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 17:46:35 ID:u/01U41v0
まず同一人物でも結構違うからどこで比べたらいいのか
アキラ(完全アモン化)＞アキラ(マンモン打倒時)＞アキラ(一部アモン)＞＞人間アキラ
大地人ヒメネス＞＞ヒメブー＞＞＞＞人間ヒメネス隊員
とっこうたいと合体したわるお＞＞＞わるお
962 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 19:02:07 ID:+9iZHyK+O
とっこ（ryわるおの上に超人カオスヒーローがくるだろ

84 ：

ダークヒーローはバエル戦前にけしかけてくる悪魔の最高レベルが43（ハクマブドウ）というのがなあ

85 ：

ふつおはアダムの転生じゃなかったっけ。

86 ：

明言はされとらん

87 ：

>>85
リリスが執着するからアダムに似てんじゃないかっていう
十年史や一部のファンの憶測レベルの話であって
公式にアダムとなんぞ因果関係がある訳ではない
メシアプロジェクトはR懐胎を再現してるから
アレフはイエスの生まれ変わりとか言ってんのと同レベル
>>82
設定上の話とは関係ないが、
没データ上はレベルが100超えててHPも数千あったハズ
エンディング後に特定のコマンドを入力すると
ダークヒーローやドクターバクタ含む全悪魔紹介みたいなのが流れて
その片鱗がちょっと見られる
多分ルシファー戦前辺りで戦う予定だったんだと思う
ルシファー復活させたのダークヒーローだし

88 ：

tes

89 ：

TES IV

90 ：

没データでいったらパスカルLV218になる

91 ：

あれは没データってのとは違う気が

92 ：

レベル200越えなんて真�Vならスライムにだってできるじゃねえか

93 ：

真�V（笑）

94 ：

豪血寺（笑）

95 ：

煽りどころもわからんのか
レベルとかのシステム周りのことで語っても意味がないってことだろ

96 ：

煽りどころなんて高度なもんは知らんが
レベルは設定上の強さも兼ねてるだろ。
バグパスカルや真3以降の無駄に上がり易いレベルはさて置き。

97 ：

ハゲ除いて「本体」の強さが一番の悪魔ってなんだろうね
やっぱサタン？ヤルダバとかどうなんだろ

98 ：

場所でも+補正かかるから
全員同じ場所なのかそれぞれ最大限に力が出せる場所での判断なのか

99 ：

基本的にみんな条件一緒だから
本編での強さの序列に準ずるでしょ

100 ：

保守

101 ：

それぞれが最大限に力を発揮できる場所で考えたらヒンドゥー教系の方がキリスト教系より下手したら強いんじゃないか
なんといっても現地での信者数が違うわけだし

102 ：

まあどのメガテンでもヴィシュヌやシヴァは一定以上強いな

103 ：

ブラフマン・・・

104 ：

保守

105 ：

あげ

106 ：

ふとした疑問なんだが、ヤハウェとアッラーって同一神なんだろか？
違うのならお禿様が世界で暴れてる時、アッラーは何してるんだろう

107 ：

アッラーをだしたら、アトラスが会社ごと消えてなくなる可能性があるな

108 ：

西谷DDSだとYHVHとアラーとアメノミナカヌシは同一の存在だったはず
ゲームのメガテンはどうだか知らんが

109 ：

ルシファーとサタンならサタンの方が上？

110 ：

今のところ本編ではサタンの方が強い

111 ：

ちょｗ

112 ：

またそういうことを

113 ：

実際レベルがサタン＞ルシファーな作品はあってもその逆はないでしょ

114 ：

ゲームシステム上はサタンが上だよね

115 ：

サタンはYHVHの最終兵器みたいな存在だからね
サタンが倒されたら、もうYHVH自らが出ていくしかない
真IIだとサタンとルシファーは、キャラクターとしての格は同格だけど
強さはゲーム上でも設定上でも、サタンの方が一段上に置かれている

116 ：

そうかなあ

117 ：

そうですよ

118 ：

つまりどういうことです？

119 ：

ロウ、つーかYHVHサイドとルシファーサイドじゃルシファーサイドのが人？材充実してね？
それでも手のひらで踊らされてるレベルなんだよな

120 ：

メシアンも天使も上位下位の区別はあるとは言え
ロウは基本横並びの組織だからな
カオスはかつては一国一城の主だった連中が幹部やってんだからそりゃ人材は豊富だろうが
ルシファーのカリスマと統率力あったればこそ組織として成立するんであって
そうじゃなきゃ単なる個人主義の寄り合い所帯だし

121 ：

どうすればカオス軍勢が神を倒せるか考えようぜ（主人公の存在はないものとして）

122 ：

全員で悪魔合体
スライムになりそーだがな

123 ：

単純にユダヤ教＋キリスト教＋イスラム教の信者数より
他の宗教の信者数が多くなればいいんじゃないか
と思ったけど真女神転生では何故かヴィシュヌとトールが唯一神に協力してたな

124 ：

三位一体(トリニティ)
http://viploader.net/ero2d/i/vlero2d050821.jpg

125 ：

>>123
何故真1のトールはあの程度なのか
あいつ一応北欧神話最強だろ？

126 ：

シナリオの流れ的に前半で戦わざるを得ないからっしょ。
作品によってはタケミナカタ＞タケミカヅチだったり
ムスペル＞スルトだったりするし
あんま気にするな。

127 ：

つかメガテンはメジャーな神格でも
敢えて通俗からは離れた資料文献からイメージを引用したりするから
その悪魔について紋切り型のイメージしか知らん奴から見たら
結構違和感あるレベル設定とかあるかもな

128 ：

トールはシナリオの進行が絡んでるからそれに合わせてレベル上下させられるのも理解できる
それよりも理解できないのは真１と真２のインドラの扱いだ

129 ：

あれ攻略本かなんかで
｢インド神話におけるインドラの扱いの移り変わりを象徴してるようで面白い｣
とか書いてあってﾜﾗﾀ

130 ：

S：アレフ ヒデト
A：アズマ ナオキ 魔神主 中島（白龍の玉あり）
B：人修羅 ライドウ ネコミミ セラフ
C：フツオ 相馬 葛城 弥勒 サーフ
D：キョウジ カツオ
B〜D：ハザマ if主
A〜C：TDN
こんな感じか？

131 ：

ねーな・・・
だいたい中島はそれルシファー相手の時の相性のみじゃないか
ナオキならともかくアズマがナオキと同じAっていうのも微妙だし
ネコミミやセラフも他のBと比べるとBでいられるか微妙
ただしTDNやハザマはたしかにムラがある気がする

132 ：

そういう細かいとこは統一見解なんて出るわきゃないんだからいいよ別に

133 ：

>>130
相馬って相馬小次郎の事か？
もしそうなら、Ｃは高すぎるだろ
将門の転生とはいえ、あいつの実績は大したもんじゃないし

134 ：

>>130
キタローと番長が入ってないランキングに意味あるんですかね？

135 ：

Pは東方（笑）辺りとでも戦ってりゃいいよ

136 ：

ペルソナはゲーキャラ板の自分のお気に入りキャラをRュするだけの低レベルスレがおすすめ

137 ：

人修羅・キタロー・番長は単にキャラオタが贔屓で推してるだけだが
アレフ最強ってのは別にアレフに思い入れがあって言ってる訳じゃねーからな

138 ：

キョウジとデビサマ主人公ってどっちが強い？

139 ：

デビサマ主人公＞シド＞キョウジ
じゃないの
あとデビサマ主人公とシド倒したカツオって意外と強くね？

140 ：

隠しボス通り越しておまけボスじゃなかったっけ、デビサマ主人公とシドって
PS版には収録されてるけどさ

141 ：

カツオとナカジマが組んだら変な反応起こしそう

142 ：

>>139
でも主人公がシドに勝ててキョウジがシドに負けた理由って
「魂が肉体と別人で例の術が効かなかったから」だから、強さとは関係ないぞ

143 ：

マッチョ度ではシドの方が上だよな

144 ：

あれはなんか実戦的な筋肉っぽくないなあ
ボディビルダーのような機能的でない筋肉っぽい

145 ：

あれは魔術の副作用かなんかで膨張したんじゃね
レベルに対して力や体力がそこまで高い訳でもないし

146 ：

ちょｗ

147 ：

>>144
実戦的な筋肉なんざ無い
筋肉は筋肉だよ
後は神経伝達や技術の問題

148 ：

シドってカポエラの達人だっけ
聖書型COMPとは相性悪そうだよな
ボクシングスタイルのフィネガンがメリケンサック型COMP使うのも
壊してしまいそうで怖いけど

149 ：

の、割には脚じゃなくて上半身がムキムキなんだよな
それとも倒立蹴りとかする分には上半身ムキムキのが支えやすくていいのか？

150 ：

カポエラってとこに時代を感じるな
今ならコマンドサンボの使い手とかになりそう

151 ：

そうかなあ

152 ：

>>130
ネコミミは微妙
仲魔じゃなく仲間の力も借りてるからな
ベルの王ってイメージだとそれぐらいでも違和感ないけど

153 ：

メガテンシリーズの主人公で勝ち組はＰ４の番長かな
クリアまでにいろんなかわいこちゃんとラブラブになれる 最後も死なないし
ノクたんはずっと孤独だったからな．．

154 ：

うっさいブス

155 ：

リア充議論スレでならそうだろうけどここは強さ議論スレだから

156 ：

スレ違い

157 ：

リア充議論でなら真１主人公が最強じゃね？
クリア後はまさに世界の英雄扱いだろ

158 ：

NやCルート後でもメシア教会が巻き返す事になるのを鑑みると
そうでもないと思うが

159 ：

どのルートでもミレニアムで英雄として奉られてることにはなっているが
N、Cルートの後日談が出ない限りは

160 ：

ヴァルハラコロシアムでチャンピオンになっただけで
ミレニアムで英雄扱いされてる訳じゃないだろ

161 ：

もう何と言えば

162 ：

ザ・ヒーローは人気滅茶苦茶あるけど
強さも影響力も他の主人公に比べて特別優れてるわけじゃないという
んでもなんか特別感あるな

163 ：

どういう経緯でヴァルハラチャンプになったか知らんが
ふつおがニュートラルやカオスでエンディングを迎えてた場合は
さすがにミレニアムで公的に英雄扱いする訳にはいかんだろ
つかその場合元老にとっちゃ英雄どころか苦杯を舐めさせられた大敵な訳だし
当時のインタビューでも
｢ニュートラルの場合はふつおが何もしなかったせいでミレニアム化する｣
みたいなこと言ってたし
リア充かはともかあの後目立った行動は起こさなかったと思われる

164 ：

まあ少なくとも番長よりは影響力あるわな

165 ：

は？

166 ：

そんなんと比較すること自体が情けなくなってくる

167 ：

ほしゅほしゅ

168 ：

そうかなあ

169 ：

番長と比べるな
つーか番長なんぞ比較対象になるのもおこがましいわ

170 ：

もう何と言えば

171 ：

>>163
逆に言うと、ゲーム終了後もふつおがなんらかの行動起こしてたら
ミレニアム化は防げたのかね？
そうなるとアレフがいなくなってカオス陣営は益々ジリ貧になるけど

172 ：

分からんけど、あれはもうパラレルワールドとは逆の宿命論で
何をどうやっても歴史に軌道修正が掛かって2の世界に繋がってしまうような気がする
メガテンってそういう無常感あったし

173 ：

>>171
その場合、ふつおがアレフの役割を果たすんじゃなイカ？
というかふつおって何で死んだんだっけ？
ミカエルやアスラ王まで殺戮した奴が、そうそう簡単に死ぬとは思えんのだが

174 ：

普通に寿命だろ。

…あ？ヴィジョナリィ？
知らん。

175 ：

そうかなあ

176 ：

またそういうことを

177 ：

っていうか真３やライドウで閣下が何か色々やってるが、アレフは何やってんだろうな？
勧誘失敗したなら閣下は狩られてるだろうし、まだアレフに目を付ける前なんだろうか
それとも真２は無かった事にするつもりか？

178 ：

真3はそもそも違う次元のお話
ライドウ世界のルシファーは真2世界からやってきてるみたいだが
真2の時代に何があったのかよく分からん
神に沈黙を強いられた世界云々とか言ってるんでイレースを防ぎたいようではある

179 ：

カーンのノブとか廃墟のジンみたいな漫画、小説キャラもありか？

180 ：

真3で東京が再生して、また十数年したらロウ陣営が動いて
ミレニアムみたいなの作るんじゃね？んで信仰から神が生まれると
ルシファーの最終目標ってYHVHじゃなくその本体みたいなんじゃないかな

181 ：

サタンにさえ勝てないくせに・・・

182 ：

サタンこそハゲの後ろ盾あってこそだろあの力は

183 ：

セト「アンッ……」

184 ：

ザインと合体しちゃったんだな

185 ：

>>178
確かに真３と真２の世界自体は違うが、マニクロとか見るに閣下は同一個体じゃないか？
ライドウも真３も、閣下のやってる事は仲魔集めみたいな感じだし

186 ：

金髪の奴はだいたい同じとしてサイバネも同じだろうな
赤ん坊はどうだろう
デビチルのあれは別個体の人型だと思う

187 ：

>>182
つーことはべつにサタンの個体が凄いわけじゃないから、
他の悪魔も後ろ盾の力を借りてサタンクラスの力を持てる可能性があるわけだな。
もうどうしようもねえじゃんルシファー。
サタン一人さえ倒せてないのに。

188 ：

サタンクラスの物騒な存在は唯一神だってホイホイ作れんだろ
真�Uのロウルートだと創造主の唯一神すら裁こうとするぐらい危険な存在な訳だし

189 ：

マイナーだが、携帯アプリで出てる新約ラストRル1の主人公はアレフやヒデトに並べるんじゃなかろうか
顔と同じような立ち位置の奴倒してるし

190 ：

同じようなというならホシガミ倒した刹那も考慮するか？

191 ：

新約LBのヤハウェは中島みたいなものだろう

192 ：

それ言い出したら宇宙意思倒したGG版LB1が〜ってなるだろ
まあ戦う時には主人公死んでるけど

193 ：

別にそれはそれでいいんじゃないのか
ただホシガミについては創造神であってもジャシンやゼブルよりも弱いから、
刹那、未来をアレフと同等に並べるのは無理だと思うけど

194 ：

ラストRルとデビチルは世界観と悪魔の序列が違いすぎて他とは簡単に比較出来ないでしょ
真とデビサマは共有してるとして魔神もサントラのブックレットに真と同一世界と書いてあるそうだけど
持ってる人いたら原文上げてほしい

195 ：

違いすぎるってほど違うか？
デビチルでもなんだかんだで上位はルシファーとかおなじみの面子だろう
ベルゼブブが異常に高いのはよくわからんけど

196 ：

単に世界観が違うと言うならRONDEの方が違うような気もするな
唯一神がいるか不明の上、ルシファーが大天使で赤ん坊に転生中
ついでに世界の創造と破壊の神がアンラ・マンユ

197 ：

保守

198 ：

サタンと同程度（もしくはそれより弱い）ルシファーがトップのカオス陣営がロウ陣営と張り合えてるのは何故？
ロウのトップ（唯一神）が本気出せばすぐに決着つくんじゃないの？

199 ：

遊んでるからじゃねぇの？
それか極端な話バランスが崩れることはあっても
完全なロウ、完全なカオスというものは存在しない

200 ：

は？

201 ：

ルシファーはミカエルと同じ強さで敗因は武器の良さだけだったって話があるし
天使の数って半端なくて地球上の全ての人間ひとりにつき3人だかそのぐらいは天使が守護についてるとも聞く
総力戦で行くと間違いなく勝てないっていうか魔界側は一方的な虐殺に遭うな
でもその展開がなかなかないって事は勤勉な奴が少ない魔界側と違って色々仕事があるんだろう
人手不足でもないのに大天使って結構概念に星に暦に宝石にいろんなものの守護や階級担当を兼任してるし

202 ：

は？

203 ：

>>201
カオスの方が総数でみると少ないのかもしれんが、主神クラスの悪魔はカオスの方が多いんじゃない？

204 ：

そうかなあ

205 ：

ほしゅほしゅ

206 ：

は？

207 ：

そうかなあ

208 ：

ほしゅほしゅ

209 ：

またそういうことを

210 ：

ロウサイドは真１の頃はともかく最終的には自分の直属陣営以外は全て敵でしかない、というスタンスだからな
そうなるとカオス陣営にはルシファー達以外にも各神話の主神クラスも加わるはず。
シヴァはもちろんそうだろうし、ヴィシュヌだって真１以降はロウサイドとは敵対してんじゃねーの？

211 ：

真で見て無いけどゼウスとかも強力だと思う

212 ：

いいからしゃぶれ

213 ：

単純に信仰がないと十分に力が発揮できないだけじゃないか
唯一神の陣営が表立って介入し始めたのは大破壊後、メシア教が普及してからだからな

214 ：

つまりどういうことです？

215 ：

ちょｗ

216 ：

バ・ベルは大したことないけど始原のベルはもっと評価されていいはず
ベリト様の台詞からすると大いなる闇であるルシファーさんに対抗できるらしいし

217 ：

は？

218 ：

>>216
んでも設定上の存在だしなぁ
九頭龍をまともに語るようなもんじゃないか？

219 ：

というよりすでに前スレで議論されたろ

220 ：

始祖ベルはおそらくエンリルかマルドゥーク

221 ：

北欧神話のバルドルとか混じってる時点で、既存の悪魔にするには
無理があるって意見もあったぞ
ゲームオリジナルだと考えれば、似たような存在の儀典のバールより上かもな

222 ：

偽典より語呂合わせの寄せ集めばかりと自分で言ってるのに何で三行目の発想になるんだか

223 ：

>>222
単純に元になってる悪魔が多いから
偽典のバールプラスアルファだろ
食い合わせで弱くなるとかそういうのは考慮してない

224 ：

バルドルがバールのノルウェー名ってのはバーバラ・ウォーカーの説だね

225 ：

バールハダドもいるし元になってる悪魔は偽典のが多いだろ
偽典のバールプラスアルファがどうのと言うのなら
そのデビサバの全部足した状態の始源のベルに当たるマルドゥークが偽典にいたし
すげえあっけなく退場したが

226 ：

始源のベルの一部にすぎないベル・ベリトがバアルやバエルやベルフェゴールを取りこんでるんだから、
始源のベル＝偽典のマルドゥークはどう考えても無理があるだろ
そもそも始源のベル＝偽典のマルドゥークだったら、偽典にバール系の悪魔が登場してること自体がおかしい
偽典のマルドゥークがベルゼブブを含むバール系の悪魔をすべて吸収した状態で出てくれば、その理論も成り立つかもしれないけどさ

227 ：

その理屈が通るのなら偽典のバアルがデビサバのベル・ベリトに取り込まれたバアルだというのも無理があるだろうにｗ

228 ：

多分女神転生2と偽典のバアルをよく知らないんじゃね
デビサバって基本焼き直しなのに

229 ：

>>227
後半部分の反論になってないよ
始源のベルがベル神達と独立して存在できないことぐらいは流石に理解してるよね？
偽典のマルドゥークがバール関係と独立して存在できるのと違って
>>228
ユーザーがそう感じるのと公式の設定は別物
デビサバの公式設定資料集と攻略本でも読んできたら？
製作サイドは別に焼き直しとは思ってなさそうだぞ

230 ：

わあ

231 ：

どっちが上かは知らんが
・ナカジマもっと下げろ
・アスラ王もっと上げろ
・始祖ベルはマルドゥークだから（これがすでによく分からんが）偽典バールのが強い
・暫定ランクを必要以上に目の敵にする
突っ掛かり具合から言ってここら辺の書き込みしてんのは同じ奴なんだろうなあと思いながら見てた

232 ：

複合キメラな状態になってる悪魔の解釈と内訳が
どのシリーズでも全くそのまま同じはずがないだろうに
内訳も語らずにどうこう言ってるのかよ

233 ：

>>231
中島は俺の他にあとひとりふたりはいるぞ

234 ：

なんつー意味のない自己申告だ

235 ：

あ

236 ：

始祖ベルも偽典バールも、特定の神格としてではなくベル（バアル）の集合体みたいな扱いだから
それこそ同程度だろ

237 ：

バール由来の内訳はこんなものか？葛城やア・ベルなどオリジナル解釈は除外
偽典マルドゥークはバールの分霊扱いではないので一応は抜いておく
こじつけでなくバールの別名や同一視や貶められた姿で足りない奴がいたら足しといてくれ
ベルの王（ベルゼブブ・バエル・ベルフェゴール・ベリアル・ベリト・バアル）
偽典バール（バエル・ バールゼフォン・ベルフェゴール・バルベリス・バールハダド・アドニス・タムズ）
※
アドニスはゲバルでのバールの別名
タムズはフェニキアでのバールと同一視されている存在

238 ：

te

239 ：

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
|　　 　　　 　::|
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|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　∞〜
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　 .／::ｷﾓｵﾀ::::::::::::＼〜 　←◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　 　 /:池沼::::::::::::統失:::＼〜　〜∞←脳障害　精神分裂病
|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|〜 　 ←ゴキブリと蛆虫の混血
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
|　　　 　　　 ::|　　　　|.　生　ゴ　ミ　.|.　 |::（ 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;）〜＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |ノ::;;;（;:;;;;::；；;（ o o）；:;;:）〜
|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　 〈;;;::;;::;;;〈；;;；：:;:;:）３（;:；;;;:;〉〜
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||| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　 '- .ｨ　ﾈｯﾄ廃人 　　 「 , '
||| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
||| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　 　 ノ　#脳障害ﾒ　　　ヽ、 ←のキモオタRの実態は、
朝から晩まで2chを１分単位でﾘﾛｰﾄﾞするﾈｯﾄ廃人。現実でもﾈｯﾄでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のｺﾞｷﾌﾞﾘや蛆虫以下の存在。２次元ｷｬﾗを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ尿とゴミとフィギュアの山。萌えｷｬﾗのﾎﾟｽﾀｰに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形ﾚﾍﾞﾙの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えｱﾆﾒを見てひたすらシコる　「ﾓｶﾓｶしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○ﾄﾚｽAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、ｱﾆﾒ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

240 ：

ルシファーってどうやってハゲに勝つつもりなんだ？
ハゲの部下にすらルシファーと同格かそれ以上なのが何体かいるけど
地道に人修羅みたいなの作ってスカウトしていってるのかな

241 ：

顔はアレフが倒してる以上そこまで絶対の存在でもない。
大いなる意思をどうしたいのかは語られてたっけ？

242 ：

だいたい顔とアッラーが同一存在であるかどうかも不明だしな
TRPGの方だと、アスラ（王）≒アフラ（マズダ）≒アッラーフ
っていう語源をさかのぼる感じで、アスラとアッラーを関連付けてる
とか聞いたが
もしその解釈に沿うなら、顔の力なぞ大したことはない

243 ：

つまりルシファーの本当の敵は
色んな世界に顔を発生させてる？大いなる意思で
顔自体はそう大したモンでもないってこと？
そうするとランキングの前提条件が崩れるような気がするんだが

244 ：

＞顔自体はそう大したモンでもないってこと？
顔自体は（大いなる意思と比べれば相対的に）そう大したモンでもない
しかしルシファーは顔が力をあたえたサタンに完敗する

245 ：

つまりアレフ＞顔＞＞＞＞＞サタン≧ルシファーじゃなく
大いなる意思＞＞＞(壁)＞＞＞アレフ＞顔＞＞サタン＞ルシファー
ぐらいの差ってことか

246 ：

大いなる意志＝アトラス

247 ：

そうかなあ

248 ：

いずれにせよルシファーではどうしようもないな

249 ：

まだ真には出てないけどゼウスの格ってどのくらい？

250 ：

格的には最高神でシヴァ、ヴィシュヌ、アマテラスとかぐらいかね、属性はD-Lで
参考にならんけどPSデビルチルドレンだとアマテラスと並んでLv60だった
上のヤツ等って出たら最終盤の仲間キャラとしてラスボスのお供に連れて行けるのに
北欧神話の主神オーディンはイマイチなこと多いよな

251 ：

a

252 ：

つかマニアクスで大いなる意思を直接倒しにいくとかアホな描き方するから
こういう訳分からんことになるんだよ
あんなもん直接殴り飛ばしに行くような存在じゃねーだろ
真2やFC2の大いなる意思とマニアクスのそれが同じとは限らんが
>>244
真2ルシファーがサタンを恐れてるのは
ほったらかしにしとくとどっかの将軍様よろしくトンデモ兵器の発射スイッチ押されちまうからであって
個体としての力は大して変わらん
むしろFC版2のが明確な力量差がある
>>249
旧約2基準ならルシファーと全くの互角

253 ：

マニアクスはメガテンの世界観の寸法を測り間違えてるからな
>>250
オーディンは総大将のクセに一番槍かまして返り討ちに遭うようなじじいだし

254 ：

もしゼウスが出るとすればレベルは80前後だろう

255 ：

そして話題にすら上がらないダグザ
武器は出てるのに…

256 ：

>>253
そこだけ書き出すと戦争神のくせにものすごい戦下手に聞こえる

257 ：

人間の戦争で同じことやらかしたら
稀代の無能指揮官として何世紀も語られるだろうな

258 ：

あ

259 ：

い

260 ：

う

261 ：

え

262 ：

お？

263 ：

か

264 ：

き

265 ：

く

266 ：

大いなる意思と直接戦いにいくとかあったまわりーシナリオだったな…
真面目にやれ磯貝

267 ：

真面目にやってああなんです

268 ：

真1の主人公ってなんで強いの
アダムなの？

269 ：

秘められし力とやらがあるからだな
名前決める時にふつおならば秘められし力があるはずと言われるだろ
何でそんなのがあるかと言うと顔が遣わした正真正銘のメシアだからだろうな
純粋な強さだけならアレフのほうが強いんだが本物のメシアといえばふつお

270 ：

そもそもメシアって何よ？
人類をロウ方向に傾かせる神の使い？
歴史が大きく動く事件の中心にいる人物？
時代の流れの決定権を持つ人間？

271 ：

めし屋のおっさん

272 ：

>>270
三行目で正当性はY.H.V.H.次第じゃね
四大天使みたいなどんなに神に近しい神的存在が造ってもアレフは人造だったし

273 ：

ふつおは真１終了後に何もしなかったから真2に続いたわけで
影響力自体は強そうだしニュートラル的な機関作ってたらまた別の未来になってたのかな
ニュートラル的な機関……カオスに傾いたらロウに、ロウに傾いたらカオスに味方するのか
それともカオスに傾いたらカオスの悪そうな所を、ロウに傾いたらロウの善良そうなところを間引くのか

274 ：

真2みたいに必要とされる時代に
本物が遣わされて産まれてくるか来ないかの時点で歴史が大きく変わるから
メシアは影響力は強そうというより強いぞ

275 ：

>>273
自分達の未来は自分達で決めるってのがニュートラルなふつおだと個人的には思うので、そういう調整役はしなさそうな気がする
ふつおが真1終了後何もしなかったのは、多数の人間達がミレニアム建造を望んだからじゃなかろうか

276 ：

そりゃま、大多数の人間には荒廃した世界は耐えられんわな
それで人心を集めるだけ集めたのにルシファーにはてんで相手にされてないってんだから笑っちまうが

277 ：

カオスの序列は
ルシファー
ベルゼブブ アスラ王
アスタロト スルト アリオク マーラ
ベリアル リリス ベルフェゴール
こんな感じかな

278 ：

＞ベリアル リリス ベルフェゴール
ここら辺は好き勝手やってるなあ
まあリリスはちゃんと自分の仕事もやってたけど

279 ：

ルキフグスェ…

280 ：

ベリアルって本来はもっと格上でもおかしくないのにな

281 ：

FC版2でもRを拉致監禁した揚げ句焼殺してたし
ロクなことしないな

282 ：

わきみのつぼで一発だけどな

283 ：

おまえらってレベル2ぐらいの外道？

284 ：

他の大物悪魔と比べてアスモデウスってなんか地味だな

285 ：

アスモデウスくらいなら俺でも勝てそう

286 ：

保守

287 ：

フツオは潜在能力はヒデトくらいありそうだけど戦歴がな

288 ：

age

289 ：

シヴァってどのくらいの格なんだろうか

290 ：

武勇伝も多くないし、恐妻家のイメージが強いｗ
出てくる作品だと味方だと最強クラス、敵だと隠しボスとかで
最低でも残念主神のオーディン以上はあると思いたいが
流石に閣下クラスは厳しいかな？

291 ：

閣下クラスは厳しいな
レベルで閣下に並んでるような作品は無かったはず
オーディンよりは余裕で上だろうな
これもレベルでオーディンに負けてるような作品は無い

292 ：

設定だけでいったら、異教の神を服従させてる仏教、キリスト教が最強になる
シヴァは降三世に負けて、仏教に帰依して大自在天になってるし
まあ〜天ってつく中では最高位ではあるが

293 ：

イエスとか出ないかなｗ
出るなら多分仲魔枠じゃなく主人公とかラスボス枠だろうけど

294 ：

そんな陳腐な真似しないだろ
いくら何でも

295 ：

シャカは出てたな
ペルソナだけど

296 ：

神霊イケダが最強だし

297 ：

外道俺
多分Lv1ぐらい
最初期のふつおと素手で殴り合っても負ける

298 ：

みなさんの中では真3はやっぱり糞なの？なんかアニメっぽくなってね？

299 ：

人修羅好き過ぎて困る

300 ：

>>297
おれを ころして へいきなの？
ですね、わかります

301 ：

神霊エル・カンターレ

302 ：

馬鹿な……
メガテン好きなお前らは、厨二病全開じゃないのか？
君は実は超強い神様の転生だった！とか、脇役っぽいけど本気を出したら実は最強とか
もしかして俺だけなのか……？

303 ：

ハザマ編のズルワーンってそんなにすごい存在なの？

304 ：

神霊だもの

305 ：

>>302
日本的にはアマテラス、スサノオ、ツクヨミ辺りの転生者が
ロウとカオス、ニュートラルに分かれてドンパチやるようなのがやりたいな
旧1＋新1みたいなヤツ

306 ：

>>305
その三人を分けるなら
アマテラス＝ロウ
ツクヨミ＝ニュートラル
スサノオ＝カオス
になるだろうな
昔からツクヨミは目立たない事多いから、是非とも脚光を浴びてほしい

307 ：

>>306
日本神話の主神アマテラスと最強の象徴みたいなスサノオに比べてイマイチ影薄いよな＞ツクヨミ
神霊って分類的に一番上なんだろうけど
これ高位悪魔のほぼ本体と考えていいのかな

308 ：

本来の定義は唯一神の分霊だからティアマトやアプスーが神霊にされたのは違和感あった
ズルワーンはまあ一神教の雛形になった宗教の異端神だから神霊でもいいが
ただそういう補正を抜きにしたら秘神が適切な気もする
すげーレベル高い秘神

309 ：

神霊は違和感があったし別にそんな上でなくてもいいような

310 ：

少なくともアンリマンユよりは上じゃなくちゃいかんだろ

311 ：

保守

312 ：

ハザマ編では実際ズルワーンの一階層前のボスだったしな

313 ：

あげ

314 ：

お前ら神話やら悪魔やらに詳しいがどこで覚えた？

315 ：

>>314
メガテンの攻略本

316 ：

ミッション系だったから授業で強制的に

317 ：

図書館
攻略本
大司教の解説
wikipedia
普通の本屋で売ってるその手の解説本
んでそっからトンデモや非主流説だと感じたのを自分なりに弾く

318 ：

入り口は人によって色々だけど
俺も>>317かな
VPやって北欧神話に興味持ったり3×3EYES見てインド神話興味持って調べたり

319 ：

日本神話に関しては必至に学んだな
京都でタクシードライバーやってると、古事記日本書紀くらいはマスターしてないと話にならない
マジでお客さんとの話にならない

320 ：

>>314
1:メガテンを入り口に、先ずは図書館や本屋で神話等を読みあさる
2:それだけでは飽き足りず、色々和訳されてる魔術書と言われてる物や、密教や神道等の真言、祝詞等が書いてある書物に手を出して勉強する
3:それでもまだ足りず、書などで学びつつ色々(法に触れない範囲で)実践してみる←今ここ
でも真面目な話、魔術書と言われている物は読んでみるとなかなかに面白いよ
多種多様な思想、技術、解説等が絡まりあってるので、結構勉強にもなるし
一番インパクトあったのが、小学生の時に読んだ本に書いてあったかの有名なクロウリーの言葉で、「全てを否定せよ」ってやつ
いまだに色々考えさせられる

321 ：

ゲーム以外のキャラもいいのか？
カーンのノブはどれくらいか

322 ：

ラスボスがトールマンのあれか…

323 ：

仲魔にアーリマンいるし、ヒノカグツチ使えばルシファー封印できるとこを見ると
Ｂじゃね？
トールマンがサタンだと考えると（描写的にそれっぽい）Ａなんだが、
ヒロイン生贄に捧げて丸ごとブッ殺さないとどうしようもないって時点で安定性に欠けるよな

324 ：

主人公のみの強さ（1）なのか、コンプ内の仲魔のみ可（2）なのか、
パーティメンバー込み（3）なのかでだいぶん変わってくるよな
1ならナオキなんか一人で倒せるのは熾天使レミエルまでのはずだからC〜Dまで落ちそうだが、
2なら魔神勢は同時召喚数三倍の上、
決闘じゃなくて軍団率いた合戦でルシファー、サタンに勝ってるからAのなかでも突出するだろうし
ノブも1ならBなんだろうけど、3ならAだな

325 ：

？
ナオキはタイマンでも普通にテトラルキアに勝てるだろ？

326 ：

すまん何か勘違いしてたｗ
>>324の三行目だけなかったことに

327 ：

基本は主人公＋仲魔で人間系の仲間は別って感じかな
しかしそのルールだとサマナー数人で戦うネコミミが超不利

328 ：

んじゃノブはピクシー＋アンリマンユ＋ヒノカグヅチ（剣）か
やっぱBだな。仮にトールマンがサタンだとしても、ユミが居なきゃ勝てん
ただヒノカグヅチを犠牲にすればルシファークラスを一回だけ封印できることから、
ナカジマと同格（B+？）ってのが妥当なところかな

329 ：

>>327
不利どころか実際ストーリーはおろかシステムでも一人きりじゃ閣下撃破なんて夢のまた夢だし

330 ：

ノブってスサノオの転生かなにかなのかあれ

331 ：

たぶんノブとユミのセットで大いなる意思謹製のバグ修正プログラム
カオスでもロウでも、世の中のバランスを乱す存在が出てくると転生してきて、
ユミを生贄に捧げてユミごとノブがそいつをブッ殺して万々歳な流れ
忌まわしきもの（ヤマタノオロチ？）、トールマン（サタン？）はその正規ルートで処理された
ユウ（ルシファー？）はユミが居なかったんでヒノカグヅチを犠牲にして封印するに留まった
読んだの遥か昔だからところどころ違ってるかもしれないが、大筋はこうだったはず

332 ：

S：アレフ　ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A：ナオキ　魔神主人公
【ルシファーもしくはサタンを正攻法で滅殺の壁】
B+：ナカジマ　ノブ
B：NINE主人公　サーフ　人修羅　ライドウ　ネコミミ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C：フツオ　相馬　葛城　弥勒　TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D：ハザマ　キョウジ　If主人公　カツオ
今んとここーか？
個人的には>>1のランクでBのミカエルアスラ王を倒してるフツオが
他のCの面子に比べて抜けてるように思うからC+に上げたいかな
どうだろ

333 ：

あー、すまん敵ランクと主人公ランクって連動してないのか
↑の提案はナシで頼む

334 ：

ハザマはハザマ編も考慮するともっと上か

335 ：

ネコミミとセラフはそんな上じゃねーだろ
Dはその四人が真一列に並ぶ理由が全くわからんし

336 ：

相馬は完全に覚醒すれば将門と同じ強さになるんだろうけど
本編ではオセ倒したくらいで他のCに比べると弱いはず

337 ：

名前忘れたけど、エル・セイラムの男の子もCぐらいに入れて良いんじゃねーの？
バール神一撃死させてんだし。

338 ：

ネコミミの話しだすとまた始源のベルはマルドゥークだとかワケわからん超解釈する奴がめんどくさいから
葛城と同じとこでいい

339 ：

ああ、そいつらルシファーやサタンと戦ってるのか
じゃあしょうがないな

340 ：

漫画だとあとは鳩の戦記とダンテの門か

341 ：

林太郎はタケミカヅチだったな
ジャックフロストの中坊芸能人が加入するまでしか読んでないけど戦績はどうだったんだ
ネコミミの信者と反対派は神話論まで行って論点ずれすぎ
そもそもベルの王や始源のベルになった(後者なんてまるっきり妄想じゃねーかｗ)みたいな
ゲーム内で全く撃破の実績出してない後日談ネコミミ前提でランク付けしようとする所がしょっぺえんだろうに
まるであの後きっと更に強くなって唯一神を倒しただろうとうそぶいてる人修羅厨並だわ
人修羅はまだゲーム内で実績出してるだけマシだが

342 ：

全然マシじゃねえよ

343 ：

>>340
鳩ぽっぽは余裕でD未満だろうなｗ
あれけっこう好きだったのになぁ。連載再開しないかな

344 ：

>>332
ノブと中島が高すぎないか？
ヒロイン込みで評価したランクなら分かるが

345 ：

判断基準がルシファーサタンだからなぁ
倒すかそれに近い状況に持ち込めてるその二人が上になるのはしゃーない

346 ：

中島は自分自身を一撃で殺せる強さの女神と
ルシファー弱体化が可能な白龍の玉があるからさすがにドーピング激しいと思う

347 ：

前から思ってたが
ユミコは原典とゲームでの強さ分けて考えた方がよくないか

348 ：

フツオはルシファーorサタンとの交戦経験がないのが痛いな

349 ：

アレフと比べて見劣りがするのは当然として
Nだと登りも下りも攻略しなければいけない関係上かなりの数ぶち殺してるから別にそうでもない
サタンやルシファーといっても本人そのものではなくただの情報だったり
退却再戦できるレベルでやる気なかったりするパターンもあるしな

350 ：

ペルソナ１〜２（３〜４は持ってないんでどなたかに任せます）
SSニャル≧フィレモン
S雪の女王、パンドラ、ゴッド神取、菅原だったもの、エンジェルジョーカー
A達哉≧ピアスの少年、ヒトラー、神取、ジョーカー、忌まわしき狩人、御前
B+城戸、南条、ゆきの、麻希、エリー、ブラウン、マーク、アヤセ、パオフゥ、克哉、うらら、舞耶、栄吉、淳、リサ
B-シャドウうらら、シャドウ克哉、シャドウパオフゥ、シャドウ達哉、シャドウ舞耶、シャドウ栄吉、シャドウリサ、シャドウゆきの、ボロンティック、ロンギヌス、Xシリーズ
CJOKER銀次、JOKER、ワンロン千鶴、メタル栄吉、メタルリサ、メタル淳、メタルマム、メタルダディ、百合子≧竜也、杏奈、佐々木、純子、ハーレムクイーン、美智子
Dリサ父、云豹、島津、デビル杉本、あかり、ハンニャ、JOKERノリコ、杉本、康夫、久美、武多
Eたまき、富樫

351 ：

ペルソナは別スレがあるだろう

352 ：

ああ、そういやたまきが須藤ごときに歯が立たないとかやらかしてたなペルソナ2は
叩かれすぎて後から取って付けたように別人だとかほざいてたけど

353 ：

フツオは設定上はヒデトと同じようなものなんだけどなぁ

354 ：

自分をモデルにしたキャラをゲーム中に登場させて（この時点で相当イタい
前作の女ヒロインといい関係になんてことをする里見直の脳死っぷりには戦慄させられたなー
初プレイ時には背景知らなかったから何だこの展開としか思わなかったけど
当時にネットがあったらどれだけ叩かれてたことやら

355 ：

女ヒロインじゃねえや、女主人公だｗ

356 ：

>>350
>A達哉≧ピアスの少年
いや設定上個人戦なら異聞のキャラに２罪キャラは勝てんよ
もっと言うとペルソナの中じゃ罰の新規キャラが最強って事になる
達哉≧ピアスとか里見の迷発言引きずって個人的な感情で書き込むのやめようね

357 ：

ペルソナはスレ違い

358 ：

論拠には全く触れないのがいかにもだな
まあ聞きたくもないが

359 ：

ペルソナはこっちな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278952210/
後、スレ違いなので突っ込むのは最後にするが、達哉≧ピアスってのは里見の発言だが、同じ制作陣である所の金子と岡田はピアス派だからな
里見の発言だけを根拠に達哉≧ピアスにするのはどうかと思うぞ

360 ：

tes

361 ：

ヒノカグツチ装備したアレフが真�Vの世界にいくと
通常攻撃がデスバウンドみたいな多段ヒットになって
補助無しで一撃のダメが1000超えくらいのデタラメな強さになるんだろうな

362 ：

ストラディバリってバイオリンなのになんでヒノカグツチより強いんだ

363 ：

弦は剣より強し
ンッン〜名言だなこれは

364 ：

>>361
ゲームバランスの都合とか考えなかったら
人修羅は大体ライドウとは互角ぐらいで
サーフだと極限まで鍛えて下準備を念入りにして、それでも勝敗は運任せになるって感じか
まぁライドウと戦った人修羅とサーフと戦った人修羅じゃレベルが違うのかもしれんが

365 ：

まずアバチュで戦った人修羅は情報でありそれ以上でもそれ以下でもないんだが
サタンも
サタンは種族的に弱体化してるか

366 ：

>>365
そういう俺解釈を始めるとキリが無くなるから、ゲーム上登場したサタンは
サタンで同じと見なすのがこのスレのスタンスだと思うが？
真�Vやデビサバのエンディングは、「これからハゲを倒しに行く」パターン
だったが、実際にハゲと戦った訳じゃない。
だからこそ人修羅やネコミミはアレフの下に置かれてる訳で。

367 ：

神霊と大天使と魔王はそれぞれシステム上でも違うだろうに

368 ：

つかデビサバや真3は単にルシファーを殺しきれない�帥泣Vファーに手加減されてると見なされてるから
だが種族的に弱体化とか訳分からん理屈が通るなら
真3アバドン王FC版1でしか大魔王を冠してないルシファーはどうなるという話にもなる
そもそもマルドゥークだの情報だのいくら強さ議論スレと言えど俺様解釈ひどすぎ

369 ：

デビサバは何度でも退却できる所が致命的に手加減されてると見なされるから
真3と同列に置くのもどうかと

370 ：

てす

371 ：

どうもこのスレは人修羅厨やP厨とは別に
よく分からん電波俺様解釈を人に押し付ける奴がいるな
情報とかマルドゥークとか自分で言ってて気持ち悪いと思わないんだろうか
>>369
超五十歩百歩

372 ：

真3とデビサバではデビサバのがルシファーが手加減してるとか
デビサバの始源ベルはマルドゥークだから偽典バールより下とか訳分からん事言ってる奴は
ぶっちゃけデビサバ嫌いなだけだろ
どっちも変わらん

373 ：

そんなPCと携帯で同じ時間で自演されても…ネコミミ厨落ち着けよ
人修羅厨・キタロー厨・ネコミミ厨はほんとうぜえな

374 ：

被害妄想極まりないな

375 ：

好き嫌いでランク決める所じゃないから。
俺様君は一時期アレフ厨がどうのと的外れもいい所な事言ってた人修羅厨みたい

376 ：

ところで、ふと疑問に思ったんだが真2の方舟って神に選ばれた奴が乗ってるんだよな？
なんでクトゥルーとかもこっそりいるんだろうか
カオス陣営が方舟に攻めてきたって解釈か？
それとも神的にはヌルヌルしたイカとかも、選ばれた物とか保存すべき種とかなのか？

377 ：

>>373
反論に窮して自演認定＆厨レッテル貼りとか厨房のテンプレ行動パターンだな
>>376
天使とメシアン以外は
ラハブ＆ベヒモス→選民の聖餐になると預言されてる怪物
パズス→FC版2からの小ネタ？
クトゥルーはよく分からんが地球がヤバいから無賃乗車で宇宙に帰るんじゃないの

378 ：

ああ、あとクトゥルーはlawだからな
分かってると思うけど

379 ：

・・・少なくとも電波妄想にケチ付けられて
自演認定したり見えない敵（ネコミミ厨）と戦いだすキチガイよりは
認定された奴のがよっぽどアテになりそうだな。
つーかさんざん人修羅厨が見えない敵（アレフ厨）と戦ってんの見てきたクセに
自分が同じような視野狭窄に陥ってんじゃねえか。

380 ：

って言うか基本的に過疎ってて書き込みがある時は大抵即レスなこのスレで
書き込み時間帯が一緒だからって自演とか言われてもなあ…

381 ：

・論拠が妄想
・しかも若干電波気味
・>>220辺りの流れで一回脳内を修正する機会があったのに相変わらず
・理屈立って言い返せないので悔し紛れに特定キャラ（デビサバ）の信者認定したり自演認定したり
　自分が散々嫌悪してた信者（人修羅とかキタロー）と同じ思考回路
・その論拠が「時間帯が同じ」ここ過疎ってる分大半は即レスなんですが
・レッテル貼られたされた奴の方が理屈がまとも（>>377）
今まではどうせ触れてもめんどくさいことにしかならんだろうなと思ってスルーしてたが
書き出してみるとひでーな

382 ：

仮に真3とデビサバのルシファーが手加減してない（笑）としても
ルシファー完殺とサタン撃破したナオキや魔神主人公には及ばないんだが
だけどシナリオ上ルシファー倒すのにアイテム必要な中島とはいい勝負かもな

383 ：

誰も手加減してないとは言ってないだろ
些末な描写の違いでこっちのがより手加減してる！
とか五十本百歩の兵士みたいなこと言ってる奴がいるだけ

384 ：

>>381
・人の話の要点が掴めない
・ナカジマを変に目の仇にしてる
も追加だな・・・。

385 ：

ルシファーを倒したということが一つの線引きとするならアイテムを使用した中島に-をつけたらアンチらしい

386 ：

好き嫌いだけでごり押しされがち五人衆
人修羅、キタロー、番長(主に信者)
中島、ネコミミ(主にアンチ)
関係ないけど総合スレがひどい流れだ

387 ：

盛大にファビョってんなあデビサバ厨
こんな激しいのは前スレの晩餐厨ぶりだわ
ほんとよくやる

388 ：

>>387
いい加減自分が嫌ってる人修羅厨と同レベルの醜態を晒してると気付けマヌケ

389 ：

キモい超解釈を叩かれてファビョッてる奴が
「盛大にファビョってんなあ(ｷﾘｯ」
とか抜かすのは滑稽だ

390 ：

素直に｢ぼくちんに楯突く奴は一人残らずデビサバ厨どぅあ〜｣とでも言えばいいのに

391 ：

デビサバのルシファーは手加減してないからネコミミが最強なんです＞＜
とでも言いたいんだろうか
デビサバ推してる奴はネコミミをどうしたいんだ

392 ：

いや、ルシファーが手加減してるしてないに限らず
仲魔以外にサマナー数人がかりでタコ殴りにしなきゃルシファーに勝てないネコミミと
アイテム(と中島と同等以上の弓子)の助けがいる中島は
普通に仲魔の助けだけで勝てる連中よりやや劣るんじゃね？

393 ：

上から大体見てきた
反対意見の最大派（神話解釈派）と話がつくまでとことんやり合うならまだしも
ランク上げに慎重な考えのスレ住人は全員敵だと思い込んでて
FC1や小説も見てきた住人が前から少しずつ議論を進めてきた中島みたいな
関係ない他の主張にまで手当たりしだいに噛み付いていったのを見ると
ネコミミ上げたい人は最初から結論ありきで議論する気がないように見えるよ

394 ：

どこにネコミミを推してる奴がいるんだよ
意味の分からん超解釈してる奴がその妄想にケチ付けてきた奴を
なぜか片っ端からデビサバ厨認定してるからバカにされてるだけだろうが
ダメだこりゃ

395 ：

「キモい妄想解釈やめてくんない？」
「ネコミミ厨uzeeeeee」
「いやネコミミとかどうでもいいから。意味の分からん電波をやめろっつってんの」
「デビサバ厨uzeeeeee」
「いやデビサバとか関係ないから。つか誰がデビサバ推してんだよ」
「デビサバ厨uzeeeeee」
「いやだから（ｒｙ」
今こんな感じ

396 ：

>>394
で、その真3より手加減してないルシファー（笑）を倒したネコミミをどのランクに置きたいんだ

397 ：

>>392
メディカルで完全回復してくるルシファーをアイテムなしで倒せるんだ
ネコミミって
すごいなー

398 ：

ホント>>395だな
補助ありでルシファー倒した連中は無しで倒せる連中より劣らないか？って言ってるだけなのに
何故かネコミミ押しに見えてるらしい

399 ：

デビサバのルシファーは手加減云々言い出すからだろう

400 ：

真3とデビサバ、どっちもシチュエーション的に手加減してるだろ、つってるだけで
どっちがより手加減してるかとか(んなもん描写が微妙すぎて分かる訳がない)
ネコミミのランクをどうしたいとかんな話は一切してないのに
>>396みたいにデビサバと真3でどっちが手加減してるか？の話にすり替えようとする文盲っぷりを鑑みるに
わざとアホを装ってるようにしか思えん
まあ脳内妄想で自己完結したゃってる奴の理解力なんてこんなもんか

401 ：

別にルシファーがどのくらい手加減しようがベルの王がマルドゥークでもネコミミのランクとは何の関係もないしなぁ

402 ：

>>392
↓
>>397
>>394
↓
>>396
>>392も>>394も別段難しい話はしてないのに
キチガイみたいな曲解して全く話を理解できてない辺り真性臭い

403 ：

んじゃ別の話題でも振るか
個人的アプリ真シリーズの主人公強さ
デビコロ≧ハザマ＞20XX≧鎮魂歌
除外：魔都崩壊

404 ：

デビコロって三神霊とかも仲魔にできるんだっけか

405 ：

>>404
んなもんここで聞くな
しらんのなら黙ってろ
テメーでしらべろやキチガイ

406 ：

>>405
キモ妄想をフルボッコにされて荒らし化とか惨めすぎるぞお前…

407 ：

いつまで引っ張ってんだかアスペ携帯は
スルーしろや

408 ：

それが惨めだと言うのに
設定に対してじゃなくて物事全般に対して理解力が欠落してるらしいな

409 ：

このマジキチっぷりでは
人様に意味不明な妄想設定を押し付ける無分別っぷりも
むべなるかなって感じだな・・・。

410 ：

以降糞みたいな煽りレスは全部アンチデビサバ厨のレスになるらしいぞ
一々蒸し返していい加減このくだらん流れを止めようとは思わないのか

411 ：

元凶が何言ってんだか。
マジキチの上にサイコパスか？

412 ：

なんか元凶だと思われてるらしい
決め付けにかかってるから何言っても無駄だろうが今までROMな
レッテルの張り合いのあまりにも糞な流れだったから

413 ：

無意味に人様をアスペ呼ばわりしてなきゃもうちょい他人を装えてたんだけどね。
よっぽど悔しさをこらえ切れなかったんだね。

414 ：

なに言っても無駄だな

415 ：

信用を失ってるからなお前は

416 ：

誰と戦ってるんだ

417 ：

最初にアスペ呼ばわりしてきた奴が悔し紛れに「誰と戦ってるんだ(ｷﾘｯ」とか言ってもねえ…

418 ：

そもそも未だにデビサバ厨とアンチの対立構図だと思ってんのが泣けてくる。
こんだけ諭されてんのにまだ見えない敵が脳内から消えないのな。

419 ：

こういう風に発狂するだろうから
前スレからなんかおかしな事言ってんな、とは思いつつも触れなかったんだが
こんな過疎スレでも妄想厨が湧く辺りはやはり強さ議論スレだな

420 ：

>>404
できない

421 ：

携帯アプリの話になったのにまだやってたんだ
自演にしか見えないし、そうじゃなくても正直言ってもはや両方迷惑なんで
議論する気がないなら他スレでやってくれよ

422 ：

狭間はif本編より狭間編の時の方が強そう

423 ：

405 ：ゲーム好き名無しさん：2011/06/04(土) 23:26:55.84 ID:m5TjVTV60
>>404
んなもんここで聞くな
しらんのなら黙ってろ
テメーでしらべろやキチガイ

池沼晒しage

424 ：

ハザマは吉村夜のつまんない小説では雑魚扱いされてて泣ける

425 ：

おざわ は どうなんだ？
カスどもよ

426 ：

何言いたいのか良くわからん書き込みが多いなー。同一人物なのかもしれんが
とりあえず>>2とか>>332のランクで何処から何処へ移したいのか（or挿入したいのか）を
根拠と共に明示してくれるとありがたいんだが

427 ：

もういいっつうの

428 ：

保守

429 ：

age

430 ：

20XXの主人公はラスボスがメタトロンとマーラだからCくらいには入るだろう

431 ：

将門ってなんで毎回優遇されてんだ

432 ：

将門「公」な
現実にあれだけの逸話を残して、かつ現代でも首塚に手を出そうとすると罰があたると言われている
公が優遇されているのは開発者が祟りを恐れた、ってのもあるんじゃないかな
まあ、メガテンでなんで東京を守護して下さっているのか分からんが

433 ：

東京を守護しているのは帝都物語の影響だろう

434 ：

東京が舞台で、鎌倉時代から関東守護神扱いで、日本史上で唯一天皇にまともに
弓引いた（信長でさえしてない）のに、これで「優遇」？？？
「当然」の間違いだろ。

435 ：

携帯版無印1に崇徳天皇出てるそうだけどレベルいくつなんだろう

436 ：

そのうち神霊Lv120神武天皇とか出てきたりすんのかなｗ

437 ：

神武は怨霊じゃねーだろ

438 ：

神霊は唯一神の印象が強いから
ハチマンに倣って威霊が適当じゃなかろうか
しかしデビサバ２が出るまで特に話題が無いな

439 ：

ラスボスというかメインがキリスト教じゃねーメガテンがやりたいな
デビルサマナーみたいな

440 ：

保守age

441 ：

hoshu

442 ：

国内でせいぜい30万、ローカライズで+10万おいしいです（＾q＾）なシリーズにとって、ハゲ殺しはリスクでしかない。
ハゲ殺しEDにしたら米では良くて年齢制限、保守団体からのバッシングは確実。
今後、アレフ＆ヒデトと同等かそれ以上に逝っちゃう主人公は出てこないよ。

443 ：

アザトース辺りがラスボスでそれぶっR主人公が出てくるならまた話は別かもしんない

444 ：

偽典でレベル40がなんだって

445 ：

クトゥルー神話なんてゴミだろ

446 ：

本家だとクトゥルー系は数が少ないなりに優遇されてるが
アザトースはなんであんな扱いになったんだか
つかクトゥグァのが強かったよな偽典だと

447 ：

仏教のスケールはクトゥルー神話の比じゃない

448 ：

ボスが隠居してる上にルシファーに頭上がらない仏教がなんだって

449 ：

やる気のない総元締めがすぐ隣のエリアにいるのに
戦闘部門の総司令官が
『ルシファーさま・・・ばんざい・・・』
とか言っちゃうのがメガテンの仏勢クオリティ

450 ：

さらにその総司令官はアフラマズダに結びついてたり、
アバチュのヴァルナの基本設定みたいな扱いされたりと仏教を逸脱してるしな

451 ：

>>449が言ってるのは
やる気のない総元締め→ヴィローシャナ
戦闘部門の総司令官→アタバク
だと思うが

452 ：

そういや太日如来はアスラやヴィローシャナみたいな形で出演してらっしゃるが、他の八部衆や天部、明王達ってあまりでてこないよな
四天王に至っては将門公の下僕みたいになってるし
ていうか、太日如来の本来の力を考えると、何故閣下の下に付いているのかわからない
トールやヴィシュヌが禿側に付いているのかのも疑問だし、シヴァやブラフマーなんかボス扱いでもおかしくないと思うんだが
他にもヘブライ禿顔は積極的に動いているのに、もう一つの巨大勢力で力もあるであろうアッラー一派とか何してるんだろう

453 ：

宇宙そのものだの数歩で宇宙をまたげるだの
しょせん原典の大本営発表でしかないから
「本来の力」なんてものはない
メガテンでのヴィローシャナはあくまでくたびれて隠棲したアスラ王でしかない

454 ：

＞何故閣下の下に付いているのかわからない
ルシファーは凋落した自分たちを復権させてくれる存在
+唯一神に勝ってもルシファー自身が絶対者として君臨するつもりはないから
つまりカオスの連中がルシファーに逆らってもいいことなんて何一つない
ルシファーが勝利した暁には自分たちにメリットしかもたらさないんだから
アバドン（多分ベルフェゴールやバフォメットも）みたいにミカエルと直接裏取引すれば話は別だが
仮にヴィローシャナがトップになったとしても
アスラ神族（と一部のディーヴァ神族）の地位しか保障しないだろうから
他の神族は付いて行かない

455 ：

これで凡百のシナリオだったら実は自分がハゲの後釜に座るために
みんなを騙してたとかなんだろうが
ルシファーはみんなを復権させて世界を活性化すること自体が目的だからな

456 ：

ルシファーってカオス側の実質トップなのに
一応組織のトップだから考え方としてはロウ側っぽいところもあるのか？

457 ：

まあ魔界は平和だな
無意味なエロとか怒られるし

458 ：

>>456
ダークカオスみたいな野放図無責任なカオスじゃないってだけで
ロウかと言われたら違うような
ディーバ教みたいのがあるからカオスの中にロウみたいな事する奴がいるってのはある

459 ：

真３とかはカオスの中からロウを作り出す話だしな

460 ：

それは今の流れではあんま関係ない

461 ：

キタロー最強

462 ：

ルシファーは魔神2が分かりやすい

463 ：

人類根絶したいわけじゃないとかツンデレキメてた奴だっけか

464 ：

ツンデレとかじゃなくて典型的なカオスライトだろ

465 ：

デビサバ２発売age

466 ：

デビサバ２発売されたのに過疎ってるな
２は仕出かす事の規模はでかいけど、悪魔との比較で言うとパッとしないね

467 ：

・ボス群は使途モドキ
・最後の隠しボスはアリス
まともに語る気になると思うか？

468 ：

大分毛色変わっちゃったからやっぱり話題にしても伸びないかな
種族も序列も今までのと大分違ったりするし

469 ：

レディゾンビもどきのアリスが最強ってどういうこっちゃ

470 ：

アトラスも地に落ちたな

471 ：

アリスってどう足掻いてもネビロス以下の格だろ…

472 ：

ネビロス以下って言うか
せいぜい怨霊化して真2とIfの魔人になるくらいが関の山
異聞録でレベル99だったけど
はぐれメタルみたいな能力で強くはなかったし

473 ：

ポラリスは設定上は最強クラスでないか？
複数の世界の管理者で作るも壊すも自由自在、
アカシックレコードすら操れるチート
ゲーム上は雑魚だが

474 ：

アリスも含めてしょうもない設定だってことはよく分かった

475 ：

大層な設定の癖にアリス以下ってのが致命的だな

476 ：

最期の隠しボスなんだから少なく見積もってもベルゼブブくらいはあるだろ＞アリスの強さ

477 ：

そういうことじゃなくて
複数の世界の管理者よりレディゾンビもどきのが強いなんて
バカらしくて論ずる気になれないってことでしょ

478 ：

どういう理屈でアリスがレベル99になったんだろう

479 ：

ファン受けでも狙ったんじゃないか
隠しボスはゲーム的にレベル盛られてるんで取り合う必要ないと思う

480 ：

仲魔版でもシヴァやマサカドよりレベル上だから語る気が失せるっつー話なんだけどな

481 ：

保守

482 ：

実力主義を否定するためには実力行使も辞さない、ってのがなんだか

483 ：

誤爆

484 ：

こうなると、オーバークロックでネコミミの戦績がどこまで伸びるかだな
8日目のボスがアリスだったりしたら…

485 ：

ルシファー以上の戦績って早々無いだろｗ
隠しボスもルシファー以下のようだし大方据置になると思う

486 ：

追加のラスボスは大方の予想どうりメタさんかね

487 ：

>>484
強さ議論以前にゲームとしてガッカリだわ

488 ：

>>484
やりかねんから困る

489 ：

ポラリスは顔クラスではなく一つの世界の中に複数の世界が存在する世界の管理者ってレベルじゃね？
イマイチ判りづらいな…会社で例えた方が分かり易いな
つまり顔＝社長、ポラリス＝○○課の責任者って感じだと思う
そうでも考えんとポラリスがヘッポコすぎる説明にならん

490 ：

デビサバでのベリアル[ベル･イアル]はベル神の一柱だったのに、デビサバ2では従来のロリコンに戻っててがっかりした。

491 ：

つか同じ閣下撃破の戦績でも
シナリオ上で打倒するのと
クリア後のファンサービスで戦わせてもらえるのとじゃ
このスレ的にちょっと意味合い違わね？

492 ：

保守

493 ：

>>447
というか、クトゥルー自体がそこまでのスケールじゃないな。
世界中の神話や宗教と比較してみると。
スケールで見れば仏教、道教、ヒンドゥ、ゾロアスターよりは確実に下。

494 ：

>>491
それって、マルチシナリオで回避できる場合はどうなんだ？
って話に成りかねないよね。
ゲーム内での最大戦績で良いんじゃね？

495 ：

デビサバOCルシファー以上のボスの追加はなしか

496 ：

以上ではないがメタトロンが来るぐらいじゃねーの

497 ：

ポラリスは多神教的な意味じゃないほうの神だから
解釈次第では最高でハゲと五分、
打倒するルートもあるから場合によってはモジャは凄く高くなってしまう
逆にポラリスが大したことないとするならネコミミ未満

498 ：

オオクニヌシがラスボスて

499 ：

あげ

500 ：

純粋な神話対決なら、僕が考えた創造神唯一神系神話ばかりだから平行線になるのだけどメガテンはな
ヤハウェを倒した2の主人公か唯一神的な存在を倒すのはこれからだEDの3の主人公が最強

501 ：

いい加減、キリスト教的な神vs悪魔ってのがそろそろ限界だわな。
キリストvsイスラムやるなら見直すけど。

502 ：

>>500
散々既出。それ、2と真2の主人公。
デフォルトネーム知らないなら、ヒデトとアレフ。
>>2のテンプレの通りだよ。

503 ：

>>484
デビサバOC追加ラスボス
アマネ：オオクニヌシ
ナオヤ：メタトロン
ユズ：ベルベリト
大した伸びは無しだな

504 ：

>>501
その構図が限界なんじゃなくて
今のスタッフにその構図を扱うだけの力量がないだけ

505 ：

キリストvsイスラムとかカンベンしてくれ
陳腐すぎる
キリスト本人ラスボスで出せとか言ってるのと同じくらいなんか勘違いしてる

506 ：

>>502
多分>>500はヒデトっつーかファミコン版が知識の範疇にないんだろ
その程度だよ

507 ：

(ｷﾘｯ

508 ：

何が(ｷﾘｯ だ
どっちも2でハゲ倒してるのに特定してなきゃ
ああこいつFC版知らないんだなと思うだろ
R低脳ゆとり

509 ：

自分の無知さ加減を棚に上げてファビョるのは
メガテンスレにおけるゆとりにわかの常套手段だからな

510 ：

同じくメタトロンがラスボスの20XXの主人公って強かったんだな

511 ：

見当違いな俺様レスを叩かれたのを逆恨みして荒らしと化すのが
メガテンスレにおけるゆとりのお仕事

512 ：

「人修羅最強！キタロー最強！え？ヒデト？誰だよｗｗｗ」
だいたいこんな感じ

513 ：

>>511
始めに絡んだ奴がファビョるのは2chの恒例だからな
短気は損気

514 ：

ゆとりの反論は反論になってないからな
(ｷﾘｯとか
ただの悔し紛れ

515 ：

>>500
本編の敵味方としては登場せず、ストーリー上だけで
おいしいところを持っていき、宗教上と遜色のない
存在の大きさを再現できた太上老君。
今のメガテンにもこんなセンスが欲しい。

516 ：

>>515
データで登場させると存在が卑小になるって言ってたのは誰だったっけかな。
データを持つと、バグ技だの何だのを使われて結局負けちゃうから、データのない
NPCとして存在感だけを示すのは良い方法かもね。

517 ：

何とｗ自分のレスが波紋を呼んでしまったｗ
デフォ名知らないだけで自分には悪意も何も無いぞ
500が荒らしに見えたのならすまん

518 ：

どっちかと言うと>>507のせい
>>516
マサカドのパラは一応マスクデータで存在するけど
逆立ちしても勝てないようなパラだぞ

519 ：

真２ルキフグスはマスクデータで存在するけど、あまりにびっくりするほど弱かったな
あれは多分まともに設定されて無いな

520 ：

あれはちゃんと設定されてあの能力だろ
知恵だけ尋常じゃなく高かったり後のハッカーズの元になる所持スキルといい
経済相なんだから戦闘得意じゃないのはしょうがない

521 ：

魔界は爵位あったりバリバリ家柄関係あるから格≠強さ

522 ：

>>517
いやいやいや。別にお前は悪くないよ。
オレから言えることは、もし真2に衝撃受けたんだったら、旧2もやってみれ。
ペルソナとか好評なのに、旧作が海外ローカライズされない理由がよくわかるから。
って、それだけだ。

523 ：

真2は序盤でルキフグスの名前が出てくるし
比較的早い段階でルキフグス関係のイベントがあったんじゃないか、本来なら

524 ：

たしかＨＰが一撃で殺せそうな数値なんだっけ＞真２ルキフグス

525 ：

ルキフグス
ＬＶ３０　ＨＰ１６５　ＭＰ６８３
力４　知恵３５　魔力１５　体力３　速さ６　運５
攻撃６８　命中５３　防御６６　回避６１　魔法威力２３　魔法効果３８
所持魔法・特技：プリンパ　ハピルマ　テトラ　マカラカ−ン　テトラカ−ン　まひばり

526 ：

凄く・・・草食系です・・・

527 ：

>>525
記憶にあった以上にヤバイ弱さだった……ｗ
せっかくテトラカーン持ってても速さ６で何すんのって感じだし…

528 ：

ていうかそもそもレベル自体が低すぎだな
レベル30って…キングフロストと大差ねえぞ

529 ：

ヘタしたらセンター司教と相打ちレベル
いや、アデプトマイナーがあんだけ強いんだから
センター司教もそんじょそこらの悪魔より強いかも知れん
つか元老院が倒れた後、司教どこ行ったんだろうな
逮捕されて軟禁か？

530 ：

あの手のキャラは作品ごとでただの人間だったり悪魔だったりだから何とも言えんな。

531 ：

正体が悪魔はさすがにないだろ
司教まで悪魔（天使）ってのはさすがに陳腐
ただメシアンは生身の人間でも才能と狂信次第でそこらの悪魔より強くなれる組織

532 ：

人間はレベルアップする生き物だしな

533 ：

でも、この世界の人間って絶望的過ぎるほどの弱者だよな。
翼もないから空も飛べない、二足歩行が災いし非常に鈍足。
身を守るための頑強な鎧のような皮膚もない。
腕力もなく、骨は折れやすい。
頭、首、心臓、鳩尾、股間は雌雄問わず弱点で狙いやすい部位にある。
悪魔からすれば格好のマルカジリ対象だな。

534 ：

そこでトークだよ
通訳してくれるCOMPもなしで悪魔の言葉もわからないならそれこそかじられるしかないが

535 ：

装備品が強いんだよ

536 ：

武装集団に属してる魔術戦士なら野良悪魔程度は勝てるけどな
メシアガイア以外でもデビルバスターズとかいるし
日本なら宮内庁とか色々抱え込んでるだろうし

537 ：

俺はアデプトとか見て「人間強すぎだろオイ」って思ったけどな・・・
テンプルナイト軍団とかそんじょそこらの悪魔や天使より圧倒的な戦力だし

538 ：

なんにせよ>>533はなんかズレてる。
モンハンの話でもしてるように聞こえるが、
悪魔と人間の決定的差は二足歩行とか皮膚とかそういう問題じゃない。

539 ：

決定的な差はそういう問題じゃない。
とか、言われてもな。
具体的にどのように「そういう問題じゃない」なのかの例とかも
出してくれないと。
獣族、龍族なんて肉食生物の頂点みたいなもんだろ、あの世界では。
神族は人間の行き着きたい場所の理想みたいなもんだが
現実（人間）と理想（神族）は違うという差が残酷だよね。

540 ：

別に人間でも装備と鍛錬と才能次第でそこいらの悪魔より強くなれるし。
ターミネーターとか。
カギ爪や硬い皮膚を備えてないことが決定的差な訳ではないだろ。

541 ：

>>533の言い草に違和感があるのは
悪魔じゃなくて猛獣に置き換えても同じことが言えるからでしょ。

542 ：

絶望的に無力っていうけど、
メガテンの世界ってそこまで無力じゃないよね。
もちろんリスクはあるけど、
そこそこの兵器があれば悪魔殺せたりするし。
そういう意味で覚醒前の銃器で闘う真・女神転生カーンのノブは等身大で良かった。
>>539
そういやメガテンシリーズで獣やら竜族ってイベント的には影が薄いわな。
神族に関してはそもそも教団系の教えとかで触れる位で、
一般人には姿見せてないから理想とか以前に浸透してないんじゃね。

543 ：

そこまで無力じゃないどころか真1とかデビサマなんて人間が強すぎるしな
一撃で悪魔殺せるような剣攻撃で３回も４回も連続攻撃しちゃうとかもう人間やめてるだろ

544 ：

それは主人公ていうイレギュラーな人間だからだし
世界観上の人間のポジションじゃなくてシステム上の話だろうが
今話てんのは普通の人間が（装備と修練次第で）どこまで悪魔に食い下がれるかっていう設定上の話

545 ：

とはいえそこまで戦闘に固執しなくていいんじゃないかな。
悪魔召喚プログラム出回ってるんだし、力が無くとも交渉上手なやつは生き残ってそうだ。
ハッカーズの下っ端サマナー位ならなれそう。

546 ：

救世主系の人間は成長率が違うんだろうな

547 ：

オザワさんが割と本体スペックは一般人のままタケミナカタ使えるまでに（とは言っても様付けて呼んでるけど）成り上がってんのが凄いな。
偽典の山瀬みたいに立ち回り上手いのも生き残ってるし。

548 ：

>>544
つってもデビルサマナーではキョウジが一人でピシャーチャの群れ瞬殺してんのはストーリー上でも明らかだからシステム的な話ってだけではないし、
キョウジはべつに主人公でもないしましてや神に選ばれたとかそんな立ち位置では全然ないよね
やっぱ誰でも頑張ればあれくらいなれんじゃないの？

549 ：

葛葉の時点で相当優遇されてると思うんだが。
まあハッカーズの卜部位ならなれるんでね。

550 ：

>>548
自分でストーリー上の話って言ってるくせにキョウジの来歴の特殊性はスルーかよ

551 ：

名代継げて性格的に使い捨て覚悟の巫女まで付けて貰える特別な奴に努力しただけでなれるわけがねえ

552 ：

どう見ても一般人っぽかった奴が努力しただけの超人といえば、教師オオツキだろ
あいつって自分の身体改造して確か最終的にはリリスよりレベル高くなってたよな？
もうそんじょそこらの悪魔どころか並の魔王クラスでさえあしらえる強さだわ
こいつの存在がある限り一般の人間は所詮どう足掻いても雑魚なんて理屈は成り立たない

553 ：

あいつ頭以外人じゃねえだろ

554 ：

一般人の限界の話してんのに
キョウジとかオオツキとか極端な例外を引き合いに出してくる奴はなんなの

555 ：

一般人だと八幡先生位の行動力か。
召喚プログラムとか確実に迷惑メールとして処理されるレベル。

556 ：

行動力で言ったらリュウイチじゃね？

557 ：

紛いなりにも彼女持ちのリュウイチさんを一般人レベルと申すか

558 ：

一般人かどうかと彼女持ちか否かは関係ないじゃないですかー！

559 ：

結局モジャ公ってどの程度の強さなんだ？
>>2のランキングで言うとハゲもルシファーもサタンも倒して無いし、交戦経験もないからC以下？
一応アカシックレーコード自由にイジれる神様倒してるのに
何故その神様が主人公と戦うときにアカシックレコードをイジらなかったのかってツッコミは野暮？
無に飲み込まれて日本の数箇所しか世界に残ってないような状況から世界再生させたり
全人類洗脳したりしてるからそれなりの力はあると思うんだが

560 ：

・最強の敵がアリス（）
・シナリオ上のボスが使途のなり損ないみたいなオリジナル
つまり計測不能

561 ：

ポラよりニャルの方が強く思えてしまった。
シナリオのせいかラスボスが小物に見えたな。

562 ：

|　-：-|＜な、なんだとお…

563 ：

サダクが態々管理者にコトワリを示し新世界の創造云々と真3を引き合いに出すの見るに
デビサバ2世界担当のカグツチみたいなもんなんだろう

564 ：

んじゃやっぱYHVHより下じゃね

565 ：

>>554
じゃあどこまで一般人なんだ
大槻教授なんて一般人以外のなんなんだよ

566 ：

結局のところ強い人間なんていくらでもいるし一般人でも強くなれるでＦＡだろこれ

567 ：

頭以外モビルスーツ化してるのは「一般人」とは言わん
キョウジといいほんとにゲームやったことあんのか？

568 ：

特にバックボーンとなる血筋や加護が無い、
人体改造も無く、
銃火器＋召喚プログラムで戦ってる感じかね。
魔人、超人ではなくてあくまで人間レベルと。

569 ：

主人公という点を除けばハッカーズの主人公になるんだろうが…

570 ：

カオスヒーローとかはどうなの？
なんかの転生体とかの設定あったっけ？

571 ：

ロウヒーローもカオスヒーローも洗脳改造や悪魔人間になったぐらいで
ミカエルやアスラ王の片腕レベルまで上がるんだからパネェな
つっても結局本人が強いだけの奴よりデビルサマナーのが圧倒的に有利なんだが

572 ：

よしおもわるおもふつおと同様、夢で啓示を受けた人間だから
特別な人間として運命を背負わされてるのは確かだよ
生身の人間だったらアデプトとかが限界なんだろうけど
あれでもザインとかよりずっとレベル上だから
頑張ればけっこうイケるかもな
まあ、よほど才能と努力と信仰心（つか思い込みの力）
に恵まれてないとなれないんだろうが

573 ：

真１や真２のメシアン・ガイアーズは普通に一般人の範疇だろう。
それでもテンプルナイト隊は設定的に並みの悪魔くらいは簡単に粛清でき、
ゲーム的なレベルの話をするなら40台とか50台とか高位悪魔レベルの奴までいたりする。
まあ人は悪魔より弱いは特に成り立たないよな。

574 ：

>>559
メガテン世界にゴロゴロ転がってるほうの神じゃなくて
あの世界における本物の神様だからもうちょっと評価されても良い気がするんだが
威厳のなさでマイナス補正食ってる気がする

575 ：

>>572
あの夢の啓示も結局ふつおから始まってるから
結局よしおもわるおもふつおをメシアとして成長させる為の糧、生贄でしかないような気もする

576 ：

>>573
アデプトや各機関の魔術戦士はポテンシャルの話であって
種全体として貧弱なことには変わらんけどな
人は悪魔より「基本的には」弱いってのが正確

577 ：

>>576
「基本的には弱い」くらいのニュアンスならその通りだと思うよ
でも発端の>>533では絶望的過ぎるほどの弱者とか言われてるから、それは違うわと言っているだけで

578 ：

んだね。
そのための召喚プログラムでしょ。
虚弱貧弱無知無能な人の子だってやれてるわけですしおすし。

579 ：

メガテンでいわゆる一般人ってソウルハッカーズのカツヲぐらいか。
あれも霊体かなんかに能力を付与してもらったんだっけか？

580 ：

設定的に一番一般人なのはナオキ
でも戦績もトップクラス

581 ：

両親が召喚プログラムの開発者ってだけで、
別に何の加護も受けてないしな。
まあプログラムが同時召喚１５匹とか可能な廃スペックなわけだがｗ

582 ：

敵もそれなりの規模だけどな

583 ：

設定設定って、結局イザナギの転生だったとは言え、中島だって初期は単なる
ヒキオタだった訳だし、原作で言明こそされてないけど世界観的に日本人は
全員八百万およびその分御霊だと考えるなら、誰しも中島レベルには成れる訳で…

584 ：

そのりくつはおかしい

585 ：

>>583
原作の話を出すならば、
作者曰く中島が容量１メガ程度の穴だらけのプログラムでケルベロスを呼べたのは、
本人がイザナギの霊性を継承してたからって言ってたな。

586 ：

保守

587 ：

保守するならageた方がよくね？

588 ：

オザワさんの元ネタが超ド級の基地外だとは当時は思ってもいませんでした

589 ：

そういや顔って本当に全知全能の神なの？
確かにオリジナルのYHVHは唯一神だが
真２の顔は私は宇宙の一部でしかないみたいなこと言ってたし
カグツチやポラリス程度なんじゃね？
それでもルシファーよりは確実に格上だが

590 ：

創作物において全知全能設定の存在が本当に全知全能だった事はない

591 ：

まぁ全知全能は置いといて
真2の顔はアマラ宇宙の中の数多いひとつの世界の管理者でしかなくね？ってこと

592 ：

アマラ宇宙の管理者カグツチ＜ルシファー＜YHVH
だろ

593 ：

シヴァ達がルシファーやハゲ以下なのが納得出来ません

594 ：

>>593
実社会への影響力≒信者数や舞台となる東京に縁があるとかで底上げされてる
神・悪魔が居るんだから、原典での理念とかはどうでもいい。
キリスト教＋（同一存在と捉えるなら）イスラム＆ユダヤで、アブラハムの宗教
の信徒は人類の過半数超える。
ヒンズーは10億にも満たない。
東京が舞台だから将門は補正。
まあ、そういうことだ。

595 ：

つまりインド辺りを主舞台にしたメガテンが出たら
シヴァとかLv99余裕な感じ？

596 ：

イスラム教国と仏教国が隣接するから三つ巴になりそうな予感

597 ：

今の日本ならキチガイカルトの唯一神、池田犬作師匠のレベルは60くらいは行くと思う
幸福統一は微妙だな

598 ：

歴代天皇召喚しようぜ
将門アリならこれもOKだろ
名前的に神武天皇とか強そう

599 ：

ああ、怨霊じゃないから無理って上で否定されてんのか
別に怨霊じゃないと無理ってルールは無かった気がするが
人くくりにアクマ扱いされてる他の国の神々は迷惑だろうなぁｗ

600 ：

崇徳天皇ならでいいんでね。
怨霊じゃないから無理っていうか取り上げたい逸話に欠けるからじゃねーの。
後は皇族関連に触れて右だの左の組織に目付けられるのもかったるいだろうし。

601 ：

>>589>>591
アマラ宇厨（）の基準で考えてるクセに
カグツチより強いルシファーよりもさらに強いYHVHが
カグツチと同程度なのか
これだから真3厨は

602 ：

>>600
偽典かなにかに既に出てなかったっけ？

603 ：

アプリ版DDS1で出てる

604 ：

>>602
原作DDSだと普通に閣下並の霊性として捉えられてたしね。

605 ：

天皇ではないが、小説だと皇族の高陽親王がエルセイラムで出てたな

606 ：

歴代天皇出せとか
キリスト出せって言ってる奴と同じくらい
頭悪い発想だな

607 ：

↑只のネタに無意味に噛み付くキチに言われたら御終いだな
揉め事回避の為に出さない方が無難だけど

608 ：

ネタと呼ぶにはつまらなさすぎるがな
図々しい

609 ：

597 ：ゲーム好き名無しさん：2011/09/30(金) 05:35:05.57 ID:MjNruZE40
今の日本ならキチガイカルトの唯一神、池田犬作師匠のレベルは60くらいは行くと思う
幸福統一は微妙だな

恥ずかしげもなくこんな書き込みする低脳に何言っても無駄
キチはどっちだか

610 ：

単に自分が作ったしょうもない流れにケチ付けられて逆ギレしてるだけだなID:MjNruZE40は

611 ：

何だキチカルトの人か
何が低脳なんだか

612 ：

過疎スレでこれ…自演臭いなこのカルト
厨御用達の強さ議論スレに居る時点で低脳がと良く喚けるなｗ

613 ：

まあもう少しメガテン絡めて話せよ。
相手にする価値すらないネタに絡んでる時点でな。

614 ：

厨房がファビョった時にありがちな行動パターン
怒りのあまり一回書き込んだあとにまたすぐ連投で噛み付く
これが低脳でなくてなんなんだかｗ

615 ：

＞ID:c1E/lPLU0＝ID:MjNruZE40
不愉快なだけでネタと呼ぶのもおこがましい書き込みを叩かれて逆ギレとか
低脳厨房以外の何者でもないわ

616 ：

>>614
どう見ても火病起こしているのはお前
大好きな犬作が貶されたからか？其処に噛み付いた時点で臭いんだよお前は
日蓮正宗に破門されたマジキチは自演してないで黙ってろ

617 ：

キチガイっぷりといい書き込むたびに創価ネタと絡めてるとこといい、
ID:c1E/lPLU0＝ID:MjNruZE40自身が一番創価臭いのが笑える。

618 ：

>>615
不愉快？カルト信者にしか当て嵌まらないな
人間や動物が神格化なんて五万とある話だろ何で噛み付いてんだよ
兎に角つまらなくないネタの見本頼むぞ

619 ：

>>617
叩いているのに臭いですか
矛盾の意味も解らない人か

620 ：

＞兎に角つまらなくないネタの見本頼むぞ
ID:c1E/lPLU0みたいな自分が見えないマヌケをおちょくるのはそこそこ楽しいな。
そこそこ。

621 ：

木曜から急に幼稚な書き込みする奴が沸いたなと思ったら
マジキチだったでござる

622 ：

>>620
いいから反論しろよ自演キチガイ
過疎スレなのに同じ時間帯に急に湧き過ぎだろ

623 ：

そりゃお前みたいに白目剥いて口端に泡溜めながらわめきちらしてるキチガイがいれば人は集まってくるだろｗ

624 ：

>>621
自演している上に論無しで煽る荒らしにキチガイと言われてもなあ

625 ：

>>624
自己紹介とかいらないから

626 ：

>>623
自演して多数派に見せ掛けるなよ荒らしカルト信者
スレは下の方にある上に過疎で勢いもないのだから集まり様ないのだけど？

627 ：

幼稚なカルトネタでスレ汚した挙げ句、
深夜に連投で発狂とか救いようがないな…。

628 ：

自演はもう良いから反論しろよ荒らし
文体やファビョってID貼る所等瓜二つなんだよ
神格化なんて五万とあるし話のネタ程度にするのは問題ないだろ
で、>>610>>613>>614>>617辺りは何処に消えたのかな？

629 ：

>>614
レスを一回に纏めず連投する奴って、大抵リロードする余裕もないほどﾌｧﾋﾞｮってる奴だからな

630 ：

>>628
お前こそ総合スレを時々荒らしてるゆとり荒らしにそっくりだぞ
自分のアホさ加減のせいで叩かれてるのに、レッテル貼りに摩り替えるとことか

631 ：

連投は自演して安価を大量に付けるからだよ馬鹿が
強さ議論スレで幼稚が云々も無いから
反論も出来ない上に自演して多数派に見せ掛け荒らし煽るなんて恥ずかしいと思わないの？
その辺りがカルト信者たる所以だな

632 ：

＞荒らし煽るなんて
自分が荒らしだという自覚はあるんだね

633 ：

>>630
誰が荒らすか自演クズ
いや、荒らしのお前に構っている時点でこのスレを荒らしているのと同じか…それは悪いな…
アホと罵る前に反論してくれたら良いのに
逃げて煽るだけだなんて

634 ：

結論：ID:c1E/lPLU0は創価
↓以下何事もなかったかのようにメガテン強さ議論の流れ

635 ：

>>632
荒らしに構う時点で荒らしだからな…申し訳ないわ
未だに反論もしてないし自演でない証明もしてないよなお前
この過疎スレにこの短時間で１０人近く来たよな？ｗ
有り得ないわ可笑し過ぎるｗ
自演を繰り返す卑怯な卑怯なカルト信者

636 ：

>>634
荒らしはお前だからカルト信者さん
お前が自演に自演したこの流れは一生残すからな
ここで自演荒らし＝お前が来たら貼ってやるよｗ
ここに本物の自演厨キチガイが居るのはショックだわ…話し相手に自演厨が居るとか
自演でない証明もせず自分のレスへの反論もせずと、カルトは本当に駄目だな
反省しろよお前？自分も荒らしに構い過ぎた事に反省するわ

637 ：

あんなもんレベル60どころかレベル6がせいぜいだ

638 ：

>>637
脳障害のスレ汚しにいちいち構うんじゃない

639 ：

http://hissi.org/read.php/gsaloon/20111001/YzFFL2xQTFUw.html
確かに一生残るなこいつの醜態は
マジキチさらしあげ

640 ：

キモすぎワラタ

641 ：

>>639
こいつお休みの間に悪魔に精神乗っ取られたんだな
乗っ取った悪魔はザントマンってとこかな

642 ：

前は神話解釈だったけど今は何で荒れてるのか意味がわからねえ

643 ：

まあこんなもんですよ。
いまさら蒸し返してみるが、神武天皇出すのは別におかしくないと思うけどね。皇室タブーがなければ。神話的には出してもいい。
ヤタガラスとかナガスネヒコとか神武天皇と神話上絡む悪魔だし。

644 ：

そういやなんで皇居にはナガスネヒコとかアラハバキとか国津神系が出てくるんだ
つかそもそもなんでマサカドが皇居にいるんだっけか

645 ：

天皇からしたら逆賊のはずだよなあ

646 ：

えーっと……皇居は御所じゃない＝仮住まい
江戸時代、神田明神の神輿だけは江戸城に入ることを許されてた
首塚の位置
むしろ、皇居にマサカドが居ることのどこが不自然なんだ？

647 ：

お前こそ何言ってんだ

648 ：

保守

649 ：

ふとした質問
真シリーズのルシファーやミカエルや人間って禿が作ったんだよな？
でも禿って実際には特定宗教の神でしか無い訳で、他の宗教の神様って禿は関係無いよね？
まあ、禿の大元である大いなる意志だかが他の悪魔も作ったのかもしれんけど

650 ：

原典じゃアラーやアメノミナカヌシはYHVHの化身だった
大司教はYHVHとアラーの関係に関して「元は同一だったが今もそうかは分からない」という見解
つまりそういうこと

651 ：

>>650
原典の話は聞いた事あるな
髭的には大元は一緒(大いなる意志？)って事か
で、そこから禿、アッラー、各神話の主神クラス(ヒンドゥーの三柱神や大日如来等)に分かれていったって感じ？
そういえば、確かアッラーは禿のやってる事に協力も邪魔もしないで、独自の道を歩んでるって聞いた事がある

652 ：

というより
元は唯一神っていう漠然とした絶対者で事足りたものが
人間の文明の多様化・構造化に伴って
ニーズに応じた性質に細分化していたって事でしょ
神霊の概念そのもじゃん
そもそも
・ツァバトやシャダイ
・唯一神
・大いなる意思
↑こいつらを分けて考えるからこんがらがる
こいつらはネットワーク全てひっくるめて一つの悪魔だろ

653 ：

磯貝がアマラ宇宙（）でやらかしたせいで
唯一神と大いなる意思の関係をなんか勘違いしてる奴がいるなとは思う

654 ：

ほしゅ

655 ：

個人的には、唯一神っていう考え方は現実では大分新しい概念だと思うが、
女神転生的にはどうなんだろうな？
大いなる意思と多神教の神は無関係というか、方向性が違うと思うんだが

656 ：

唯一神なんて考えは、ユダヤという虐待された小民族のカルト教が広まっただけだからな

657 ：

>>655
人間が認識したのが割と最近って感じだろう
んで人間の文化や解釈に応じて名前のない唯一神だったものがYHVHやエロヒムに、
YHVHからさらにツァバトやシャダイに別れていったんではないかと
アラーは大司教がどうなってるか分からんと言ってる以上分からんが

658 ：

個人的な解釈だが
YHVHは大いなる意思の一部ではあるが、YHVHの意思が大いなる意志と同一とは思えない
で、大意思くんから分化したYHVHが独自の意思を持ち、暴走？したんじゃないかと思う
真�Uで理想の救世主を待てなかったミカエル達みたいに
大意思くん自体は独自の思想は持ってなくて、ただ其処に有るだけで、宇宙とかも含めた世界そのものの流れ？の事なんじゃなかろうか
ただひたすら無意識に世界を創造→維持→破壊を繰り返してるだけな気がする
他神教の主神クラスは、有る意味別世界からの来訪者なんじゃないかな
本来なら自分達の世界を持っているし
例えばヴァルハラとかも天国や地獄、魔界とは違う世界な訳だし
>>657
アラーは禿げの企みに気付いてはいるけどスルーして、独自路線でやってるんじゃなかったっけ？
どこかで聞いたが、新黙の設定だったっけか

659 ：

大いなる意志自体は具体的な志向性がある訳じゃなく
そういうシステムだろうな
サーバーコンピュータみたいな

660 ：

age

661 ：

>>2の統合作戦本部長官って誰？

662 ：

魔神転生２Ｎルートのラスボスかな

663 ：

今にして思うとDの連中より強そうな気もする＞長官殿

664 ：

ナオキってなんで強いんだ

665 ：

ほしゅほしゅ

666 ：

あ

667 ：

い

668 ：

ナオキが強いというかDIOが強いというか。

669 ：

オギワラの方が主人公っぽい設定だよな

670 ：

オギワラさんの場合閣下の孫だし、サタン倒した漢が父親だったりで血統だけはエリート過ぎる。

671 ：

だけって言うな

672 ：

そういやふつおの死因って何なの？
アスラ王やミカエル倒した奴がそう簡単に殺されるとは思えないんだが

673 ：

それに関する設定が皆無だから全く分からん
普通に老衰したかも知れんし
そもそも死んでないかも知れん
像が涙流したから死んだとも限らんし
…事故死？はてなんのことやら

674 ：

ターミナルに何か仕掛ければ一発で即死だろ

675 ：

スティーブンや移動にターミナル必要としない系じゃないから有効にしても
横にいるヒロインが予知しそうじゃないか

676 ：

>>674
ふつおの末路の話してんのに
「ターミナルに何か仕掛ければ即死だろ」って意味分からんのだが

677 ：

ふつおのCOMPにムールムールをメールで送りつけてだな。

678 ：

自称真1と真2の間を埋めるイマグソでは人造人間アベルを殺した人造人間カインを追って行方不明になったとかだった

679 ：

イマジンとか…
かと言ってビジョナリーも相当怪しいしよ

680 ：

ゲーム自体はさて置き
多少なりとも鈴木が噛んでる分
ビジョナリーよりイマジンのがソースとしてははるかにマシ

681 ：

保守

682 ：

>>672
日本人は働きすぎるから過労死とか
東京が崩壊しても高塩分の食習慣は変わらないから心筋梗塞や脳卒中とか
崩壊した建物から撒き散らされたアスベストによる肺がんとか

683 ：

>>682
後半はえらいリアルだな
前半はニュートラルだろうがカオスだろうが
何もしなかったからああいう世界になったんだろうが

684 ：

保守

685 ：

ほしゅ

686 ：

age

687 ：

カツオ＞キョウジでいいのか？

688 ：

キタロー最強

689 ：

なんとなくカツオの方が弱そう

690 ：

　ハザマ好きだからがんばって欲しい

691 ：

ハザマはハザマ編も考慮するといい線いくだろ

692 ：

まあズルワーンが倒せるなら
外伝系の主人公じゃ相当上位に来るな

693 ：

スティーブンが送ってきたプログラム使ってハザマ魔界の悪魔でない悪魔を4体使役してるしな
魔神皇になった途端切り捨てたから宮本君に憑依して逆襲されるけど

694 ：

保守

695 ：

ハザマが上位ならif主人公も相当上位になるけどな

696 ：

ks動画の見本ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3aukT_XdkQc&feature=channel_video_title

697 ：

ミカエルとベルゼブブはどっちが格上なんだろう

698 ：

アスラ王とミカエルが同格っぽいからベルゼ＞アスラ王でミカエルのが格上じゃね？

699 ：

SJのデミウルゴスとNINEのヤルダバオートは同格でいいんだろうか

700 ：

SJのデミがルシファーより上だとは思えん

701 ：

S：アレフ ヒデト
A+：アズマ
A-：ナオキ 魔神1主 デビコロ主
B+：中島 人修羅 ライドウ セラフ ハザマ
B-：フツオ ネコミミ TDN モジャ
C：サーフ 葛城 if主 弥勒 20XX主
D：東京鎮魂歌主 相馬 キョウジ カツオ

702 ：

>>698
ちょっと待て
その二人が同格って真１でそうなってるからって理由か？
だとしたら真１ではアスラ王＞ベルゼブブだから破綻してるんだけど

703 ：

たぶん不等号を間違えてるだけ
まあ、真1のハエは変身してないからアスラ王とどっちが格上とも言い難い
真2でもボス版のレベルは互角だし

704 ：

age

705 ：

なんでメガテンだとミカエルは扱い悪いんだろうなぁ

706 ：

上にメタトロンとルシファーが居るからじゃね？
ってもラスボスとかセミファイナルだからそこまで悪くないと思うが

707 ：

YHVH＞サタン≧ルシファー＞メタトロン≧ミカエル・ベルゼブブ・アスラ王

708 ：

そこにデミやらヤルダやらカグツチやら入れるとどうなるかって話だ

709 ：

NINEヤルダはサタンと互角かちょい上くらいだろうが
SJ版のデミはルシファーより弱そうだ
つかこいつらはハゲと完全イコールなのか
ツァバトやシャダイみたいなもんなのかもよく分からん
ルシファーが人智学の影響色濃いせいで
そもそもハゲ自体の作中での立ち回りがヤルダバオト的だし
あとデビサマの場違いな役回りも含めるとワケわからん

710 ：

宗教的には全部同一視されることもあるけど、メガテン的には別物でいいんじゃね
そもそもルシファーの別称でも魔王の総称でもない「サタン」って個体が存在するわけで

711 ：

>>706
中盤で他のセラフ率いて出てきた真２はマジでびびった
もうゲーム終わりかと

712 ：

NINEのルシファーは寝起きで弱ってたのかも
天使姿のままだし

713 ：

ほしゅほしゅ

714 ：

漫画版ライドウのクラリオンってなんなのあれ

715 ：

ヤハウェつながりだろう

716 ：

クラリオン星人のことじゃね？
レプトリアンとかもあるけどグレイ、ロズウェル事件の頃に比べて全然流行らなくなったな…

717 ：

保守

718 ：

真１の太上老君って底知れない感がある。

719 ：

アレフ＞人修羅＝ライドウ≧ヒーロー≧ネコミミ＞TDN＞キョウジ≧カツオ

720 ：

ザ・ヒーローはサタンルシファー倒してないんでこういうスレだとどうしても評価低くなるぞ

721 ：

>>703
作品によって
アスラ王（ヴィローシャナ）、ミカエル、ベルゼブブ、メタトロンの
扱いがシステム的な意味のＬＶで上下するけど
まあ、アスラ王（ヴィローシャナ）＝ミカエル＝ベルゼブブ＝メタトロン
でいいと思うけどね霊格的に

真言密教ＮＯ１、キリスト教の天使ＮＯ１、悪魔Ｎｏ２？かつ古代宗教Ｎｏ１、カバラの天使Ｎｏ１？
だし

722 ：

ミカエルとメタトロンでどっちが格上かはちと議論の余地があると思うけどな
メタトロン＞ミカエルだと紋切り型すぎて逆にメガテンらしくない気もするが

723 ：

ミカエルが矢面に立ってメタはハゲの周りをフラフラしてる方がそれっぽいからな
最近はメタばかり出しゃばってるが

724 ：

魔神2ナオキの強さが謎すぎる

725 ：

携帯アプリの20XXではマーラと同格扱いだったなメタトロン

726 ：

マーラ⇔ヴィローシャナと考えればまあ

727 ：

マーラとベルゼブブは
ベルゼブブ＞マーラ
でだいたい合ってる？

728 ：

マーラがベルゼブブより高レベルだった事は一回もないはず

729 ：

保守

730 ：

エロヒム、シャダイ、ツァバトみたいな神霊達は一体どう格付けされるんだろう
ゲーム的な強さではルシファーやサタンより下だけど

731 ：

ナオミとアレフが殴り合ったらナオミが勝つ
ナオミが最強

732 ：

ゲーム上だと呪殺耐性無い上複数回攻撃で1ターンで死ぬ
設定だとティアマト・アプスーに殺されるレベルのキャラがなんだって

733 ：

ナオミとか単に自給自足できるってだけで
アレフに斬りかかられたら回復する間もなく死ぬだろ
これだからハカーズヲタは

734 ：

アレフ以前にキョウジ以下だろう
ゲーム上も設定上も

735 ：

デビルサマナー最強のライドウですら、アレフとでは雲泥の差がつくかも･･･

736 ：

アレフ（旧名オーム）は、システム的にはチート刀剣を持ってるから
神霊でもルシファーでも完封できるんだけど
話の設定上は、目加田博士が言ってる細胞レベルでマグネタイトの力を発揮できるよう改造されてるから
強いてとこかねぇ

737 ：

>>736
頭悪い奴が無理矢理話に加わろうとしなくていいよ

738 ：

そりゃ、メシア（として作られた人間）だからな

739 ：

カツオは一応キョウジ倒せるけどキョウジの方が強そう

740 ：

設定で言えばナオミはレイホゥと互角くらいだろう

741 ：

キョウジとデビサマ主人公は最終的にはどっちが強い？

742 ：

キョウジは擬似アストラル界でレベル60だったからデビサマ主人公じゃね

743 ：

でもあれは雑魚の肉体使ってたから本来より弱くなってたんじゃないの？

744 ：

魂の状態で肉体がどうこうって影響あるのかね

745 ：

保守

746 ：

で 結局テレッテ最強説に戻るんだろ？ 知ってる

747 ：

デビサマ主人公＞シド＞キョウジ
じゃないのか

748 ：

だがシドの術が効かなかったのは主人公の魂が特殊な状態だったからであって、
そうでなければ主人公だってキョウジと同じ状態になってたんじゃないか
要は主人公がシドに勝てたのは単に相性によるところが大きいかと

749 ：

age

750 ：

>>724
ナオキさんは顔以外のトップクラスを全部倒してるからな…しかもシステム的にとはいえ下手したらみんな一撃とかで
魔神2は世界観からしてかなり特殊だから、ランクから外れちゃってる感じなんだろうか

751 ：

オギワラの方が主人公っぽい

752 ：

全くだ
ルシファーから掛けられる言葉とか

753 ：

ハッカーズリメイクか
隠しボス追加でカツオのランクが上がったりしないだろうか

754 ：

そういやSS版をやった時
リリス、マーラ、ルキフグス、ベルゼブブときたのにルシファーはいねーのかよと思ったな
デビサマの時みたいに造魔ボス追加とか空気読めない真似しなきゃいいが

755 ：

隠しボスがベルゼブブ止まりって相当弱い方だな

756 ：

お前じゃ外道Rにも勝てないけどな

757 ：

>>754
ＳＳの時の絵があるんで黄帝や西王母が北斗＆南斗星君以上の裏ボスとなり
更にその二尊に力を認められたら、書き下ろし版黄龍が裏ボスの頂上に君臨している、と
勝手な妄想していた俺。
造魔ボスは相当に脱力したな。
･･･黄龍はあの頃はまだ書き下ろしイラストはなかったかな。

758 ：

あの造魔ボス追加は今のアトラスを象徴してたなあ…
>>756
小学生乙

759 ：

お前Rに勝てんの！？

760 ：

装備にもよる

761 ：

俺じゃ夜魔モリガンのパイパンRにすら勝てんよオザワならパールを装備してせいしをかけた闘いを演じそうだがね

762 ：

NINEのアズマケイってなにか特別な設定ってあったっけ
ソフィアに目を付けられてたのは覚えてる

763 ：

age

764 ：

真2が最強だろう

765 ：

アレフヒデト
ライドウ人修羅中島
フツオネコミミ
if主人公モジャ
キョウジカツオ

766 ：

初めてこのスレ来たけどデビサバは含むのか？

767 ：

リメイクハッカーズにライドウが隠しボスとか出たりしたらカツオがデビサマ系最強になってしまう

768 ：

ああ
いかにも今のクソスタッフが考えそうな下らねー隠しボスだな

769 ：

VIPに立ってた「アトラスゲーの主人公達が殺しあうとしたら誰が一番強いの？」ってスレじゃ
人修羅が最強って意見が多かったな
最強であって欲しいのと客観的に見て最強はまた別問題だと思うが

770 ：

にわかしか持ち上げないキャラがなんだって

771 ：

VIPとν速にゲームのこと語らせちゃダメだ

772 ：

旧作と言われて真１真２しか連想できないような連中だろどうせ

773 ：

極論で言えばザリガニ界の最強と普通のマウンテンゴリラが戦えば
普通のマウンテンゴリラの方が圧倒的に強いな
ジャンクヤード最強のトライブエンブリオンが人修羅にボコボコにされたみたいに
人修羅もメガテンの救世主から見ればわきみの壺で封印される程度の雑魚ということだ

774 ：

あんだけ最強厨に持ち上げられてる非最強キャラも珍しい

775 ：

真3を基準として見ると、閣下が人修羅を対顔戦の切り札的に見てる
よって、九頭竜レベルはあるんじゃないかとか無理矢理言ってみる
どちらにせよ顔倒してるアレフ、ヒデトには負けるが

776 ：

アレフヒデトにはそれ以外は全員負けるだろうよ

777 ：

最強とわかりきってるアレフよりも限界がはっきりしないふつおがどこまでいけるかを語りたい

778 ：

>>776
まあそうなんだけどさ……
アレフとかはマッハで動いて岩をバターのように切る、って話をどっかで見た気がする……一回あいつらの戦闘シーンを見てみたいぜ
>>777
パラメーターだけで比較すると、ふつおの初期ボーナスって18もあるんだよね
よしお、わるおもそうなんだけど

779 ：

フツオはルシファーが恐れているとベルゼブブが言ってた

780 ：

真�Tだと敵がイマイチだから余裕はありそうだが
だからってどこまで勝てる？って言われると答えにくいな

781 ：

真4の主人公はどこまでいけるやら

782 ：

人修羅厨に勝手に目の仇にされるのが目に浮かぶ

783 ：

フツオって設定的にはヒデトと同じくらいなんじゃないの

784 ：

>>783
フツオは上限値がわからんから
真�Tでの実績からするとどうしてもルシファー交戦経験の壁が越えられない

785 ：

戦えば勝てそうだが
客観的な比較基準が実際の交戦履歴しかないからしょうがないな

786 ：

やっぱ設定で考えてもアレフは最強だわなあ
ミカエルら最高クラスの大天使たちが救世主として生み出したってだけでもう他の追随を許さないレベル
その上に更に実際の戦績が加わるもんな

787 ：

設定で一番常人寄りなのはTDN

788 ：

アレフは色んな人やら仲魔の力を借りたけど
自分の力だけであれだけの強さの人修羅のが強いよな

789 ：

ルシファー頼みなのは笑いどころかな

790 ：

×あれだけの強さ
○あれしきの強さ

791 ：

万年パトリオット＋雑魚電波どもの理不尽なパシリ要求に逆らいもせずヘコヘコこき使われる人修羅の
どこら辺が「あれだけの強さ」なんだ？

792 ：

アバチュだろ。主人公がボスとして出てきてあの強さってのはインパクトは強かった。
キョウジにも苦労はしたけどあれは仲魔の強さだしな。サマナーとしては正しいんだけど

793 ：

あれ以降にわか最強厨に目を付けられた哀れなキャラ

794 ：

>>792
アバチュの主人公がそんだけ弱いってだけじゃん
サタンも似たような強さだし
あれ自体、結局アレフに遠く及ばないということの証左

795 ：

サ、サタンさまぁ･･･

796 ：

そもそもアバチュの世界設定自体仮想空間だし

797 ：

すっかりバカ発見器でござい＞人修羅

798 ：

そもそもキャラオタが自分の好きなキャラを最強に仕立て上げたがってるだけなのに
まともな理屈を構築できるわけがない
その点アレフなんか
別にアレフ自体に思い入れがあって推してるわけじゃねーし

799 ：

アレフとかフツオは超人でいいのか？

800 ：

フツオは修羅場を乗り越えているが倒した敵はそこまででもない
人間は超えちゃっているけど他の主人公と比べて段違いというほどでもない

801 ：

アレフ達は20XXの設定が公式ならデモノイドかも

802 ：

神様倒せるデモノイドってすげぇな、おい

803 ：

俺的に20XXはビジョナリーとかと同列
岡本がキラーツネだということを忘れてなかったのだけは評価できるが

804 ：

メガテン最強種族は神霊でも魔王でもなくなんとデモノイドだったｗ

805 ：

デモノイドよりはルシファーが神との決戦用の切り札として用意した人修羅のが格上っぽいな

806 ：

手加減してもらってルシファーに勝っただけの奴がルシファーもサタンも顔も殺した奴より上とか
ファンタジーな脳みそだな

807 ：

人修羅は独りでもルシファー倒せるぜ！

808 ：

そんなん別に珍しくもないし
だいたいアレフがデモノイドなら人修羅は妖虫だっての

809 ：

人修羅は独りでアイテムも使わずにルシファー倒せるぜ！

810 ：

マガタマとかいうアイテム使ってるだろ
使っても手加減した元の持ち主に勝つのがやっととかショボすぎだ

811 ：

人修羅は独りで消費アイテムも武器も防具も使わずにルシファー倒せるぜ！

812 ：

マガタマが武器防具だろ
だいたい体の作りをいじってる時点で剣使うより有利だから

813 ：

今度は何を言うやら

814 ：

消費アイテムスルーだぜ！

815 ：

どうにかしてルシファーも殺しきれない人修羅（）を最強という事にしたいは分かる
本当にクズしか支持しないキャラなんだな

816 ：

厨二設定で心惹かれるというのはわかる

817 ：

別にルシファーR必要も無かったし見逃したんじゃねぇの

818 ：

見逃したんじゃねぇの（願望）

819 ：

見逃したてｗ
どう見ても掌の上で弄ばれてるだけだろｗ
ゲーム的にはパトりまくり
設定的には遊んでるルシファーに勝つのがやっと
シナリオ的にはなんの力も持たない勇や聖みたいなクソッカスにヘコヘコしてパシられる
それが人修羅

820 ：

Lv1の勇者を倒したスライムすげーとはならんだろ
真3本編の人修羅は発展途上、ヘタすりゃアバチュより先にすらもっと強くなる可能性がある

821 ：

強くなる可能性がある（脳内妄想）

822 ：

結論：人修羅は信者が最狂

823 ：

言うだけ無駄だったな
出る杭って打たれるだなぁ…

824 ：

S：アレフ　ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A：ナオキ　魔神主人公　ナカジマ
【ルシファーもしくはサタン滅殺の壁】
B：NINE主人公　サーフ　ライドウ　ネコミミ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C：フツオ　相馬　葛城　弥勒　TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D：ハザマ　キョウジ　If主人公　カツオ
信者の妄想内でのみ最強：人修羅

825 ：

叩かれて凹む程度のヤワな杭ってことか

826 ：

自分の気に食わないキャラを押してるヤツを
「信者」「にわか」のレッテル貼りすればいいんだから楽だよな

827 ：

浅い知識で自分のお気に入りキャラをRュして
それに対する否定的な意見をアンチのレッテル貼りするのは楽ではないとでも言いたいのか？ｗ

828 ：

にわか信者だっていう自覚はあるんだなｗ

829 ：

人修羅結構気に入ってるけど最強とかありえんだろ
にわか最強厨が喚く分だけどんどん人修羅の評判悪くなるからやめてほしいわ

830 ：

ハゲ殺しをしてない奴が最強は無茶があるだろ
サタンやルシファーその他はシリーズ通して常にハゲより格下扱いなんだから

831 ：

そりゃそうだ

832 ：

逆にハゲより強い可能性のある奴を示して、それに勝ってるなら一考の余地があるかもな
でもサタン、ルシファーじゃあキリスト教内部だけでさえハゲより下なのは明らか
天之御中主とか出てきたら議論になるかもね

833 ：

原典DDSだとハゲ＝アメノミナカヌシ

834 ：

ついでにアラーとハゲはここの過去ログによると
「かつては同一だったが、今もそうかは分からない」ってのが大司教の見解だと
まあ宗教のニーズが細分化するにつれて分離したんだろうな

835 ：

日ユ同祖論ネタは鈴木もどっかで書いてた記憶があるなぁ
今のスタッフに扱えるかどうかは知らんが、真4にかすかに期待しておくかね
確実に海外じゃ発売できなくなるが

836 ：

ゼウス→ルシファーと互角
アフラマズダ→ルシファーの舎弟
ヴィローシャナ→ルシファーの手駒
それでもオニャンコポンなら…オニャンコポンなら何とかしてくれる…！

837 ：

>>834
TRPGのヤツか？
それって、女神転生を名乗ってないんじゃなかったっけ？
アスラ→アフラ・マツダ→アッラーだと聞いたような
語源は部分的に重なってるようだが

838 ：

このスレの受け売りだからしんもくの設定かどうかは分かんね
すまん

839 ：

>>837
真・女神転生RPG基本システムにも書かれてるよ

840 ：

>>839
そうなのか
じゃあ、一応ライセンスされてるシリーズのスピンアウトではあるね
ハゲとアッラーが別ならどっちが強いって議論は成り立つな

841 ：

GG版LB1はうちゅういしと戦うルートあるらしいから一考の余地あるな
その時には主人公死んでるけど

842 ：

>>840
それはエロヒムとハゲどっちが強い？って言ってるのと一緒
ゲーム的には強さに差があるが
同一の存在なんだから議論するのは無意味

843 ：

宇宙意思！
いいねぇ、馬鹿っぽくてｗ

844 ：

>>841
死に際の捨て台詞が無印2禿とほとんど同じ
似たような存在なんだと思う

845 ：

こっちは過去の設定を掘り起こしてほしいんじゃなくて
悪魔の設定を生かした面白いシナリオが見たいだけなのに
アトラス側が「メガテンらしい＝過去の設定を掘り返す」だと勘違いしてるフシがあるのがなー

846 ：

ごめん誤爆

847 ：

LBは
宇宙意思＞ギルグーク＞ルシファー（ルシフェル）＝ミカエル＞ガブ＝ラファ＞パレルゴン＝グライアス＞ガイア集合体
ってとこか？

848 ：

>>847
ミカエルずいぶん頑張ってんだな

849 ：

原典でのミカエルはルシファー倒してるのにメガテンだと下位に置かれてるのはなんで？

850 ：

しょせん大本営発表だから
マジレスするとメガテンのルシファーは
ミカエルとの対決なんて単純な構図上にいないから

851 ：

ルシファーと対になってるのはミカエルというよりサタンだから単純に繰り下げか

852 ：

資本主義と社会主義、啓蒙主義と唯物主義の対決にミカエルが出る幕はない

853 ：

でもあの子泣くと強いんだぜ

854 ：

メガテンにおけるルシファーとサタンの役割は代えが利かないが
ミカエルのポジションはいくらでも代えが利く

855 ：

メタトロンでも全然構わんしな

856 ：

単体の強さを考えてみようよ。
N島→最初ボコられてるﾋｷｵﾀ高校生。
　イザナギのうつわてか転生。メンタル弱い。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ制作。
ひでと→最初シェルターのなかでゲームしてる人。
　神に選ばれ試される。右手はｻｲﾊﾞﾈｱｰﾑ。場合によっては陛下とタッグを組む。人望ありそう。
ふつお→最初高校生。
　流されながらなんだかんだ生きていける程度の能力は判明済み。霊的なものに導かれている。陛下に目をつけられている。
　もしや性格的な問題？
アレフ→セラフィム製メシア。
　どこもかしこも特別性。陛下とタッグをくむことも。メンタル強そうね。オカンいるし
人修羅→陛下製悪魔。
　ボルテクス界で上り詰める。魔法色々使えて大概の悪魔よりは強い。適応能力は高め
魔神主→導かれた自浄者(陛下談)１７歳
　嫁がルシファーの娘。父親はプログラマー。大天使・鬼神結託することもできるカリスマ
ナオキさん→大学院生
　両親が物理学者でプログラムやタイムマシン作っちゃう。悪魔大量召喚可能
ネコミミ→アベルの(濃い)因子を持つ人間。高校生
　ベルの魔王継承戦に参加し魔王になれる。種族はベル神。ほかのベルの現身を取り込む
　いとこがカインの転生でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもチート化(東戦など)吸魔と万魔において右にてるものはないゲーム的に
　ｺﾑﾌﾟがないと戦えないがｺﾑﾌﾟは特別性。
ウサミミ→一般人
　人間に異様に好かれるカリスマで実行力がある。が、仲間がいないとぜったいに倒せないようなボスたちをあいてにしてる輝くもの？
タダノ→軍人(ゲストらしい。腕のが白)(たぶん他の人より少し特殊)
　一般人はおそらく相手にならないが・・・。冷静な判断力ありそう。サバイバル能力極高。
　あのフィールド全身スーツがないと死ぬよ。
キョウジ→体は特殊な葛葉。中身は一般人。
　適応能力高い。巫女は本場のカンフー＋説得力ある巫女能力
ライドウ→十四代目葛葉ライドウ
　血筋的にマグとか多い。なぜなら先祖が妖怪だから。幼少期から特殊訓練をうけている。電波閣下と知り合い。
ペルソナ→全員高校生
サーフ→悪魔
　倒したすごい方々は真２の情報。
あとはあんまりしりません

857 ：

ライドウ一族はファンブックによると飛鳥時代より存在しているからキツネの葛の葉が先祖じゃないよ

858 ：

フツオはアダムの転生だったか単に新世界でアダム役を回されただけか

859 ：

後者だろ

860 ：

デビサマ主人公の「身体はキョウジ」ってどこまで影響与えてるんだろ？
ロッカーを強引に開けれたりはしたが、Rがキョウジの魂入ったら一気に強くなったあたり見るとたいして影響ないんではないかと思える

861 ：

>>856
ふつおの一番異常な所は、初期パラ割り振り時のボーナスポイントだと思う
まあそれを言ったら、わるおやよしおもそうなんだけど
>>860
ゲームに準じてる小説だと、「身体はキョウジ」のアドバンテージは結構高い
戦闘経験の無い一般人の主人公が乗り移ったばかりの時、まだキョウジの身体に馴染んでないのに、力が溢れてくる、そこら辺のsラ数人を簡単に倒せそうみたいな事いってるから
しかもその時のキョウジの身体の状態は、シドにやられてボロボロ状態だった

862 ：

デビサマのレベルアップはキョウジの身体に馴染んで強くなっていく表現とかいうのをなんかで読んだな
魂キョウジの方は低スペックな身体を知識と経験値で上手く使ってるんだろうな

863 ：

小説版の設定だとデビサマ主人公はドゥムジの転生体だし

864 ：

なんだそりゃ
キョウジより特別な存在じゃねえかよ

865 ：

ラスボスがイナンナをモチーフにしてるからだろ？
安直な発想だな…

866 ：

>>857
まじですか
デビルサマナーワールドガイダンス他色々には思い切り末裔って書いてありますが
飛鳥以前って…八咫烏のことじゃないんですか？
マダム銀子も狐柄の着物だしゲーム中でライドウくんも狐ってよばれてますし

867 ：

ヒロインの強さなら魔神転生一択だと気が付いたよ

868 ：

>>866
これは極秘なのだが……
そもそも葛葉一族の始まりは、六〜七世紀初頭（飛鳥時代の初め）にまでさかのぼる。
当時、日本古来の神道や大陸から伝播した陰陽道に通じ、強大な霊力をもって悪魔を使役した葛葉創設者が、
同様に大きな力を持つ4人の悪魔召喚士を率いて興したのが、葛葉一族の始まりだと伝えられている。
超力兵団ファンブックより原文そのまま

869 ：

>>868
えええアトラスさんなんという後出し…!!
あ、だから漫画版ではせいめいくんが…なるほどなー
おｋわかりましたすいませんありがとうございます＞＜
ちょっとファンブック買ってきます。ファンブックは立ち読みしかしてなかったです
後出し優先ってことは魔神転生で学びましたｷﾘｯ

870 ：

魔神の場合後出し(2)の方がメインの設定になってるからなー

871 ：

魔神のときは東京水没したから所沢なんだぜ！！みたいなかんじでしたよねー
南極の10年前に所沢でメガテンしとるやないか…

872 ：

872

873 ：

そろそろエルやセツナやマサキやジンのことも思い出してくれるとうれしいな

874 ：

葛葉宗家ってライドウ達四天王より強そうだな
まぁ設定だけでゲームに登場することはないんだろうけど

875 ：

名門の御曹司より突然変異的な主人公の方が強いんじゃないだろうか

876 ：

そういやメガテンってテュポーンは出てないんだっけ？
こいつが登場しただけで神々が逃げ出し、ゼウスすら半殺しにしたギリシャ神話最大の怪物で
ケルベロスの父親っておいしいポジションなんだが
そもそもメジャーって言えるゼウスの出番も少ないんだよな…

877 ：

ティフォン、ティホンなら邪龍や竜王でNINEや魔神に何度か出てる。
まあ嫁のエキドナも中堅辺りの扱いな辺りレベルはお察しというところだが

878 ：

ファミコン二作にもいたような

879 ：

テュポン　ボス　エリート　レベル8　「」

880 ：

てかケルベロスがメインキャラな割りにギリシャ神話ってメガテンと関わり薄いよな
ゼウスも旧約でルシファーの代わりのゲストキャラで出た以外で出てきてたっけ？

881 ：

PS版デビチル　ロンド

882 ：

俺がガキの頃は
日本じゃ神話�帥Mリシャ神話ってくらいギリシャ神話がメジャーだったから旧スタッフが嫌ったんだよ
手垢付きすぎって
最も、出てないのはオリュンポス系で
ティターン系や一般モンスター系は割とよく出てたけど

883 ：

聖闘士聖矢とかの時代か？
まぁ一応ペルソナは2、3とギリシャ神話メインではあるけれど

884 ：

>>882-883
いまだにその傾向は十分あると思うけど
神話≒ギリシア神話と思い込んでる人相当多いぜ

885 ：

>>884
ギリシャ神話って認識すらしてない人も多いんじゃないかな
そういう人達は多分、ギリシャ神話も日本の神話も諸外国の神話もいっしょくたにして神話って認識してるんだと思う

886 ：

>>881
作品そのものがどうでもいい・・・

887 ：

「コロコロポロン」っつーギリシャ神話をモチーフにした昔のアニメが
コテコテの少女マンガタッチなのに妙に原典に忠実で生々しかった

888 ：

既に宗教として実体を持たない割には優遇されてるとは思うけどなぁギリシャ神話
地霊アトラス、女神パラスアテナとか共に50レベル超えだし
ロキやトールがメイン張ってる北欧神話の方が優遇されすぎてるとは思うけど

889 ：

一番優遇されてんのは日本神話だろう
わざわざ天津神・国津神という専用種族カテゴリまで用意されているんだから

890 ：

なあハゲって誰だよ

891 ：

>>890
別名:顔、顔様、四文字

892 ：

ヒント：原作

893 ：

ヤハウェの事なのかな？

894 ：

>>889
そりゃ日本のゲームだからな

895 ：

日本国外（異世界は除く）が舞台なら別の種族が追加されるのか

896 ：

優遇されてると言えばインド神話（でいいのかな？）
シヴァ、ヴィシュヌ、カーリーとか
シリーズの多くに出てきて
ほぼ種族の最高位に近い位置にいる
何故かブラフマーは不遇だが…

897 ：

>>896
ヒンドゥー神話だね
ヴェーダ神話はアバチュを除いて激しく不遇

898 ：

インドラの弱体っぷりはガチ
帝釈天と考えれば四天王より強くても良いだろうに……

899 ：

つーかシヴァってメガテンに限らずどんな作品に出ても凄い優遇されてると思うぞ

900 ：

カルキとか厨二心を擽られていいよな
終末に現れる馬に乗った英雄って黙示録の四騎士と微妙に被るけど

901 ：

そうやってシンクロシニティとかトンデモ史学が出来上がっていくんだよ＞カルキと四騎士

902 ：

カルキVS黙示録の四騎士なら、カルキの方が強そうな気がする
カルキは単体で人類に終末を与える訳だし

903 ：

>>902
カルキは終末に現れるだけで終末を引き起こす訳じゃないし、
インド思想の終末は末法ってだけだからヘブライ神話の終末とは性質が全然違う

904 ：

一方俺は週末に現れた

905 ：

四騎士は終末を起こす側で、カルキは終末からの再生を司ってるから
似たようなポジションでも性質は間逆なんだよな

906 ：

>>904
どう見ても週頭です
本当にありがとうございました

907 ：

週末を引き起こす四騎士とか大歓迎だな

908 ：

保守

909 ：

フツオはミカエルとアスラ王を倒した後、魔界にも行けず、
水が引いた後、一人で魚焼いているイメージがあるなぁ
六本木に墓参りに行ったり

悪魔サイドから見れば、手がつけられないから、寿命で死ぬまで放置しておこう的な強さ

910 ：

戦歴が微妙なこと以外は強そうなんだけどなフツオ

911 ：

四文字はともかく、敵として出てくるなら本気ルシファーだろうがサタンだろうがぶっ殺せる気はする

912 ：

同意だけど戦果が全てだからなあ
「〜できそう」がまかり通るなら人修羅とかかなりめんどくさいことになる

913 ：

たらればは無しだろうｗ
次は顔様出るのかね、もうそのままでは出ないかね

914 ：

次に顔様やアラーあたり出てこない限りアレフヒデトの2強は鉄板か

915 ：

海外販売あるからどう考えても出ないだろ

916 ：

ゴッドボイスって100％即死だったっけ？偽ですらこんなチート技使ってくるんだよな・・・

917 ：

偽のはBINDになるだけだ
真YHVHのも一番知恵低い奴が魔法無効だったりネクロマ状態だったりすると効かない

918 ：

いいからはやくヒロインのRの強さについて議論するんだ

919 ：

ハッカーズの追加ボスライドウらしいな
カツオがデビサマシリーズ最強で終了か

920 ：

どこまで上がるかわからんけど、ライドウ倒すならBは堅い

921 ：

>>918
何を持って強いとするかが問題だな
でかさ＝強さならデビサバ勢の圧勝だろうけど

922 ：

待てよ…最強のアレフもママンのRには勝てまい
つまり真の最強は…

923 ：

ヒロインじゃないが旧約２の追加悪魔魔神アルテミスとか

924 ：

>>921
やっぱRにつまった無限の浪漫が強さってやつだろ？？
てかデビサバみたいな服の構造無視したRのなにがいいのですか？？
だがヒナコさんはいい
>>922　天才か
やっぱり母Rは強いは
ﾋﾛｲﾝじゃないならバアルさまだな私

925 ：

魔人アリスだろ

926 ：

保守

927 ：

カツオ主人公二人抜きの巻

928 ：

S：アレフ　ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A：ナオキ　魔神主人公　ナカジマ
【ルシファーもしくはサタン滅殺の壁】
B：NINE主人公　サーフ　人修羅　ライドウ　ネコミミ　カツオ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C：フツオ　相馬　葛城　弥勒　TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D：ハザマ　キョウジ　If主人公

929 ：

ちょい待ち
ハカーズリメイクにルシファーいるのか？

930 ：

スレ見てきたけどそういう情報は今のとこないな

931 ：

ルシファーに勝ったライドウを倒すからって言いたいんじゃない？

932 ：

ミカエル「ルシファーに勝ったことがある気がしたがそんなことはなかった」

933 ：

もうキョウジ＝カツオ＝ライドウでいいだろ

934 ：

まさかカツオが強主人公枠に入る日が来るとは

935 ：

シリーズ別
真　アレフ＞アズマケイ＞人修羅≧フツオ＞TDN＞if主≧ハザマ
デビサマ　カツオ≧ライドウ≧キョウジ
魔神　ナオキ≧魔神主＞弥勒

936 ：

エンサイクロペディア真・女神転生だと
実在する時点でYHVHの全能はありえないとか、
本当の唯一神なら回りくどい真似しないで７日で容易に世界創世できたはず。
やってこそ真の神の証とか書かれて散々だよね。

937 ：

>>936
そらそうだ
でもルシファー諸々を作ったのは間違いない訳で、現時点で最強の敵(設定上)なのは間違いない

938 ：

よく覚えてないが小型でぶ厚いやつか？＞エンサイクロペディア
あれのコラムはあんまメガテンの設定理解してる奴が書いてるとは思えなかった

939 ：

>>936
それパスカルの元ネタはバスカヴィルの魔犬（キリッ）とか書いてるような語る価値のないレベルの本だぞ

940 ：

>>938
同意
かなり突っ込みどころが多かったよな

941 ：

PS版以降に出た本はロクなのがないわ

942 ：

ルシファーにガチで勝った中嶋>>勝利後にもぴんぴんしてて様子見バトル判明した人修羅
でいいのかな

943 ：

中島は白龍の玉が必要だから微妙じゃね

944 ：

age

945 ：

何でゼウス、ポセイドン、ハーデスはメガテンシリーズに出ないのだろうか？
ゼウスが過去に一回出たきりだったよね？

946 ：

一回出てんだからなんで出ないってのはおかしいだろ

947 ：

メジャーすぎるから避けてるとどっかで言ってたような

948 ：

七つの大罪の悪魔ネタやらないのと一緒

949 ：

リバイアサンとマモンってあまり見かけないな。
前者は旧約２で出てるのは知ってる。
逆に蝿王は毎回出てる印象がある。

950 ：

リバイアサンはＦＦが使いすぎたせいでＦＦ臭がつきすぎてしまっている
ＦＣ２の頃はまだそれが無かったから使えたが今ではもうきつい

951 ：

ようやく3DSSHのライドウ撃破。感想としてはやはりライドウ＞＞カツオ。
ライドウ側は稽古程度の意気込みで、勝負後も本当に余裕であること。
また、ライドウは本家で半端なLVでもヤソマガツ単騎撃破は可能だが、
SH主人公はLV99でも無理、恐らく香MAXでも。

952 ：

254 名前：真・鳩山転生 ：2012/09/26(水) 16:42:12.85 ID:KS9yTFAN0
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　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　 │ 　なんという事だ！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　自ら作り出した2chネラー
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ に滅ぼされるとは！
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953 ：

いつお前が作ったんだよｗ

954 ：

age

955 ：

ルシファーを倒すには白龍の玉が必要な中島
ルシファーが一目置くフツオ
ルシファーの試練を乗り越える人修羅
ここら辺は優劣つけ難い

956 ：

TDNって戦闘重ねて強くなっていくのは本人じゃなくてデモニカスーツが最適化されていくからじゃなかったっけ？
デモニカスーツなしじゃスライムにも殺されるレベルでしょ

957 ：

>>956
TDNは一応生身でも日本代表の軍人として選ばれる程には優秀だぞ
神に選ばれたメシアっぽいふつおでも、同じレベル1同士なら普通勝てない
ただふつおは初期ブースト(ポイント振り分け)で既に超人化してると考えるなら、勝てんかもしれんが

958 ：

スライム(LV1)の件の擁護は以下が考えられます
１・見えない＝寝込からの暗殺同然だからノーカン
２・スライムの強さが真2のスライム(LV6)準拠(LV6＝LV1)だった
３・スライムの強さが真1のスライム(LV13)準拠(ry
４・生身が弱くて何が悪い、TDNがデモニカを一番うまく扱えるんだ！

959 ：

ふつおは最初に15レベル分のポイントもらえるんだからレベル１同士の比較でなら超人もいいとこだろ
アレフにすら勝てる

960 ：

>>959
ふつおは超人で間違いないが、アレフはなあ
記憶喪失とはいえ人造人間(天造人間？)だし、レベル1の状態でもジムで実戦形式な戦闘訓練してるから難しいんじゃないか？
高位悪魔のレベルが低めなのもそれだけアレフが強い、って考察もあるし

961 ：

だから作品またいだらパラメータ1ポイント分の価値も異なるっつってんだろ
特に真2のパラメータは低めに設定されてるし
あとアレフのゲーム開始時レベルは1じゃなくて6

962 ：

葛城とかいるしパラメータで比較してもしょうがないだろうよ

963 ：

>>961
アホか、もしレベル1同士ならって仮定の話だろ
それでも上述の通りふつおがアレフに勝てるとは思えんが

964 ：

レベル1ならハイテクスーツ+武器+軍人でTDNが強い

965 ：

>>963
パラメータの重さの話してんのにレベル1とか関係ないわ低能

966 ：

天造人間()
造ったのはあくまで人間の科学者ですが

967 ：

大坂城を作ったのは大工みたいな話ですか

968 ：

ハゲやミカエルがびっくり神霊パワーでポンっと造ったわけじゃないんだから天造（）はおかしいだろ

969 ：

フツオにステータスボーナス与えたのって太上老君？

970 ：

サタン、ベルフェゴール、マモン、ベルゼブブ、アスモデウス、リバイアサン、ルシファー
七つの大罪全員集合なメガテンってのはアトラスの趣味じゃないのかな？

971 ：

陳腐すぎて昔はやらんかったけど
今のスタッフはどうだろうな
ベルフェゴールはアバ王で怠惰ネタやったし

972 ：

便器がファクトリーに居座ってるのって皮肉だよな

973 ：

…あー
言われてみりゃ意識してるかも…
気付かなかった

974 ：

そういうさり気ない皮肉で使うなら
逆に上手いなーと思うんだけどねえ

975 ：

アバドンてなんで妙に出番多いの？

976 ：

リバイアサン新約ラスバイ１２３でお馴染みだけどどうでもいいですね

977 ：

ラストRルは正直このスレでもどうでもいい扱い受けてると思う

978 ：

ラスバイは強さの比較がし難いからなあ
でも確か創造神倒してた奴いたよね
ランクに入れる場合、そいつはアレフやヒデトと同格にしていいかも(実績を見た場合であって、他の主人公との比較ではない)

979 ：

ＬＢ世界最強はＧＧ版1エルか新約1ルイ

980 ：2012/10/28

保守