中華銃に日本製品が駆逐される

1 ：2011/05/26 〜 最終レス ：2012/10/27

コピー放置？

2 ：

放置で

3 ：

もう丸井に存在価値無い

4 ：

　　(^q^)

5 ：

欲しい物を出してくれないからしょうがない。
コピーはダメだけどな
マルイの社員はマーケット状況見る能力無いだろ？
日本の官僚と同じで、自分達が一番だと思ってるアホ。
自動的にジャパンクオリテイだから何とかやって行けてるだけ。
海外だったらとっくの昔に潰れてる気がする。　

6 ：

>>5
海外で勝負にならんのは銃のチョイスと言うよりは単にパワーと素材の問題
銃刀法の都合で、国内生産してる限り永遠にガラパゴスエアガンなので国際競争力はどうにもならん
（むしろ良く海外のサイトが未だにマルイエアガン扱ってると感心するレベル）
で国内に限って言えば非マニア相手の商売として十分成立してる
マルイの新作長物山積み状態とか見た事ないでしょ。何気に消化率結構凄いんだよあれ
サバゲ板やミリブロなんかでのたくってる少数マニアは最初から客だと思われてないとそろそろ気付けｗ
金は使わない、文句は多いじゃ相手にされんわな。リサーチいい加減だなってのは俺も思うけどさ

7 ：

通産省に訴えろ

8 ：

まず堂々とパクってんのがおかしいでしょ

9 ：

内部メカの特許切れてるだろもう
次世代はアウトだけど
別に基本的に問題あるまい

10 ：

マルイ製品が駆逐されるだけで特に影響は感じないなあ。

11 ：

あんな国内メーカーなんて駆逐されてよし

12 ：

エアガンメーカだけじゃなく日本の企業全体の問題でもある
今は日本の変革期だろうな

13 ：

このNHK特集的流れw

14 ：

ガラパゴスジャパンを変革せよ！
次はガイア調でいってみようか。

15 ：

NHKスペシャル
〜中華銃を駆逐せよ〜
日本玩具メーカーの苦悩

16 ：

実際に版権守って架空銃しか出せないメーカーが無法国の進撃でダメージ受けるのはやりきれない

17 ：

おもちゃメーカーからトイガンメーカーに脱皮できるかどうかですね。

18 ：

後だしで権利関係なしで適当にコピーする側と一から開発する側と一緒にすんな
まぁマルイも全然空気読めてないしマルイにも原因はあるとおもうけど

19 ：

人件費十分の一、版権パテント一切無視、外れたら会社潰れるとか言う位の
特攻状態で怖いもの無しの中華がそれこそ何十社と攻めて来るんだ。
マルイ一社で太刀打ちできねーよ。

20 ：

今ってそんな中華銃の性能いの？

21 ：

少なくとも昔みたいに中も外もボロボロとか撃ったら各所が壊れだすとかは少なくなった
当たりを引くと箱出しでもいけるくらいか

22 ：

気がついたらマルイ電動は全滅してた。
HCの中身がM4移植で生きてるくらいか？
残ってるのは、VSR-10と固定ソーコムだけか…

23 ：

ただ、最近の中華銃、どんどん高くなっていって正直メリットが
薄くなってる
似たようなもんばっかだし
それならまだ日本製のほうがいい
せいぜい外装パーツくらいしか目が行かなくなったよ

24 ：

選べる銃は多いほうがいいから値段は特に気にならんな
日本のと比べると十分安いとおもうが

25 ：

メタルボディ木ストが標準装備の製品が国産品と同じまたはそれ以下の値段で
買えるからな。ラインナップも多彩で現用だけでなく第二次大戦の物まであるし。
国産品買って外装カスタムするくらいなら最初からカスタム状態の
中華買う方が安いし手間が省けていいと考える国益無視な貧乏で
不器用なユーザーが多いってのも中華蔓延の理由にあるだろうな。

26 ：

大陸系の中華製品が、どれもコストに直結しないような部分で微かにコレジャナイ感を残してモデルアップするのは、シナ人に僅かに残された良心なんじゃないかと思えて仕方がない。
まあ多分違うんだろうけど。

27 ：

ﾊﾟﾁﾓﾝは本物を越えられないだけだろ

28 ：

MGCが死んだのが痛い。
今の日本にはトイガンをユーザーと一緒に楽しんでるメーカーがない。
自分トコの利益を守るために身内に攻撃してるうちに
死角から余所者にナイフアタック食らってる間抜けなメーカーのせい。

29 ：

中華はガワだけを大量生産しろよー
メカボはマルイの使うから

30 ：

マルイは銃作らなくていいからパーツだけ供給してくれればいい。

31 ：

どうせ中身がカスだからマルイのメカボ使わざる得ない
まともに使えるのってRSくらいで大体手入れないとだめなものばっかだしねぇ
フィールド持ってって故障するリスク考えるとマルイしかないわけで
サポート必須な人もマルイしかないないよ

32 ：

マルイの優位性ってまともなグリスが適量塗られてる事と
パッキンが日本の初速に最適ってだけだよ。
強度は元々あちらが上だし、精度も最近は同等(台湾製には惨敗…)
銃のライフサイクルも短くなって「長持ち」の意味も薄れてるしマルイは苦しいな。
でもパーツがネットで注文できないとか、マルイに努力が足りなのは確実。

33 ：

>>31
いや、メカボ自体強化メカボだったり、軸受けメタルだったり、ギアが強化ギアだったりするんだが中華･･･
むしろマルイのメカボの方が色々劣化激しいんだけど、本当に中華弄った事あるのか？

34 ：

>>7 　亀レスすまん
パワーは輸出用だと関係無くない？、後素材は長物なら鉄使えるのに使わんマルイがアホ、
後マルイ新作長物なんだが、山積みで置いてある店って何処？　普通見本が一つだけ置いてあって
バックヤードから出すと思うんだけど場所取るし。
まぁ、一定数売れるからアホ銃出すんだろうけど。　　　　　　　　　　　

35 ：

>>33
CYMAなんか昔は粗悪品中の粗悪品で糞品質の代名詞だったのに
今じゃちょっとメカボ弄ればサバゲでしっかり使えて外装もフルメタ・木ストでｳﾏｳﾏ
単なる劣化コピーに終わらず少しずつ品質改善の努力してるのがよくわかる

36 ：

でも運が悪けりゃダメダメな物ひいちゃうんでしょ？
そんなんじゃまだまだだね。
シナチョン工作員涙目ｗｗｗｗｗｗ
日本じゃ運関係なく一定の品質（もちろんあんたらの所の当り品の10倍の性能）が売れるし信用もあるんだよ。

37 ：

>>36みたいなアホなマルイ信者いる限りマルイはもう駄目だろうなぁ・・・
メカボ弄れませんってハッキリ言えばいいのに・・・
ダメダメな物ってどこがダメかちゃんと言えるかな？

38 ：

初速の規制ができたことは
マルイの海外展開にはプラスになりそうな気がするんだが
海外販売用の製造には、初速の制限は無いのだから
強化メカボで海外の初速に合わせ製造する
国内販売用は強化メカボのまま
スプリングを弱くして国内の初速にあわせる
仮にユーザーがスプリングを変えて0.98Jを超えた場合
それは警察の管轄になる
規制以前のように、製造メーカーが自主規制する必要がなくなって
国内、国外同じ製造ラインで作れるんだから
海外展開するには有利になったんじゃなかろうか？

39 ：

>>36
そうだよ。だから誰も中華銃は買わないよ
よってこのスレ終了

40 ：

>>37
KSCやTOPもあんだろ、、、、もっと市場を調べてから来いよ
さぁ！祖国へ帰るんだ！！

41 ：

>>37
中華の品質安定してきてるのは事実だけど
メカボ空けていじれる奴なんて市場のユーザー中何%なのか考えたことあるのかよｗ
中華が全部RS位になったら本気でマルイ終わると思うけどさ
>>38
何を言ってるのかわからんが「海外向けの商品」だからって
銃刀法の規制から逃れることは出来ないぞ？
国内の工場で準空気銃か模造銃器作った時点でマルイ終了だっつの。

42 ：

PDI製の強化パーツ全般、海外で好評をはくしていることは余り日本では知られていない
PDIは自衛隊や和歌山県警等日本各地の警察にペイントガン等を納品している
我々の税金の一部がPDIに代金として支払われている

43 ：

PDI製の強化パーツ全般、海外で好評をはくしていることは余り日本では知られていない
PDIは自衛隊や和歌山県警等日本各地の警察にペイントガン等を納品している
我々の税金の一部がPDIに代金として支払われている

44 ：

>>41
長いから一部略すが
第二十一条の三
何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、準空気銃を所持してはならない。
四
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て
前号に規定する者への譲渡しのための準空気銃の製造又は輸出のための準空気銃の製造
若しくは輸出を業とする者（使用人を含む。）がその製造又は輸出に係るものを業務のため所持する場合
http://www.x-fire.org/gun_law.html
マルイが届け出て国内で製造して輸出する限りは問題ないんだよ

45 ：

>>44
なるほどなあ。まぁマルイの社是考えりゃ
そこまでしないとエアガン部門維持できなきゃとっと切りそうだが

46 ：

>>45
確かに…
電動バイクやSLで、違う方向性を探ってるもんなぁ

47 ：

マルイの電動なんて海外では売れないよ
安っぽい外装にしょぼいラインナップで自慢の実射性能もむこう初速あげて無理やりかっ飛ばすから精度なんて意味ないし
GBBならまだ話はわかるけど

48 ：

たしかMGCは46年規制後も、輸出用に黒色金属モデルガン製造してたしな
届ければいいんだろ

49 ：

>>34
長物はメインフレームにスチール使えるって思ってるみたいだけど、
日本では業界の自主規制で使わないことになってるよ
これは、あの52年規制の影響というか、アレルギーのせい
レミントン事件とかあるしね
52年規制はまだエアガン無かったから、あくまでモデルガンの規制だと認識している人が多いようだけど、
これはあくまで警察の判断如何によるところが大きいから、日本メーカーは安全を考えて躊躇してて、自主的に規制してる
かって、マルゼンがKG9のアッパーにスチール載せた時にも業界で問題になって、
一時的にプラに直したほどだしね
だから、日本の業界では、RSのスチールプレスフレームがそのままお咎めなしに普通に流通出来るのが不思議でたまらないみたい
あれ日本メーカーがやったら、業界団体で問題になって、
M29やカシオペアのように問題に発展する可能性がないとはいえないと思う
何はともあれ、日本の場合はある意味、業界団体が足枷になってるんだよ
警察も国内メーカーにだけ厳しくしてるようで、不公平な感じもするんだよな
統一遊戯銃団体作って、海外メーカーも代理店か輸入元を経由して、
販売するトイガンは全て団体通すようにするか、
いっそのこと国内団体全てなくすかしないと、
どんどん国内と海外の不公平感が増していくように思える

50 ：

>>49
案外ノリンコの関連企業ってことで中国政府が後ろにいたりしてなｗ
どっちにせよエンドユーザーレベルで選択肢狭まるくらいなら
国内メーカーに衰退してもらって結構。

51 ：

昔スーパーカーが流行った時、余りにもぶっ飛ばして交通事故多発したからってメーカーが馬力に自主規制かけたけど、交通事故は減ってないし、メーカーも自主規制取っ払ったからな。
詰まるところユーザー次第なんだよね･･･
エアガン以上に殺傷能力あるものが普通に流通してて、おもちゃが自主規制とはいえ規制されてるのも変な話しだよなぁ。
結局メーカーが自主規制しようがしまいがフルメタハンドガン隠し持ってる奴はいるだろうし、改造云々だってやりたい奴はお構いなしにやってるだろ多分･･･
外装がスチールだから犯罪が増えるとでも思ってんのかな？日本のメーカーは。

52 ：

犯罪が増えようが減ろうがそんなことどうとも思ってないでしょ
お役所とかにいらん突き上げ食らうのが嫌なだけ

53 ：

はたしてカシオペアが、いや蓄空式のカート式ガスガンが、
中華メーカーから（それも大手中華）発売されてたら、
警察が手入れ入れてたかどうか気になるな
車もそうなんだけど、かってドアミラーが日本車では禁止されていた時代、
外車は問題なく販売されていて普通に乗れた
２８０パワー自主規制もそう。メーターも国内は180kmまでなのに、
外車は300km以上のフルスケールＯＫだったり・・・
とにかく国内企業にばかり、警察も厳しいのは大問題だよ

54 ：

強化品入ってる＝良いと考えてるバカは結構多いんだよね。
マルイの凄いとこはどの機種とってもシム調整がそこそこ出来てて
モーターやギアノイズにほとんど差がない事だろう。
補修用のギアで全交換に至ってはきっちりシム調整したレシピを変える
必要なくポンズケできるこれは海外のメーカーにはマネできんだろうね。

55 ：

いや、マルイ製品の部品の精度が高いのなんて周知の事実だと思うんだが･･･

56 ：

シナチョンブサヨ乙！

57 ：

連中はもう日本なんて眼中にないのでは
日本製がスタンダードなんて思い続けているのはもはや日本人だけだったりして
まあトイガンに限ったことじゃないだろけど
こんなカキコミすると保守派から叩かれるのはお約束な訳だが

58 ：

デモ行って朝鮮右翼やブサヨ連中とやり合ってますが中華銃大好き。
いい物はいい、それでいいんじゃないかな。

59 ：

マルイ＝キッズ向け
中華＝R向け

60 ：

>>５８
その通りだね、良い物は良い。　　シナチョン工作員とか言ってる奴は自分の着ている服のラベル見てみな。　

61 ：

マルイは今のまま玩具店向けを主力に展開してれば安泰だろう
WAは公明党みたいに信者がお布施してくれるからしばらく問題なかろ
問題はマルシンとマルゼン、KSCだな
マルシンは取引業者を見直したほうがいいぞ
マルゼンは固い頭をどうにかしろ
KSCは知らん

62 ：

ファストファッションみたいに安価と品質を武器にした海外メーカーが国内に進出したら国内メーカーは死活問題
そうでもならなきゃ変わらないよ

63 ：

十把一絡げの銃刀法がなあ・・・
HWとか涙ぐましい努力するより合金流し込んだほうがいいに決まってるわ

64 ：

>>60
服とおもちゃを一緒にする時点
でおまえは糞シナチョン工作員確定
もし日本人ならただの売国奴、非国民
とっとと日本から出ていけ！

65 ：

、、、、確かにシナチョンの工作員がひどいな。
これはもうニュー速+に報告したほうがいいんじゃないか？
日本を救えるのはあそこしかない

66 ：

>>61
KSCはすでに台湾に工場をもって海外進出しているから国内は気にしてないと思われｗｗｗ

67 ：

>>66
その海外工場に勝手にKSCブランドで商品売られてるみたいだけどな。

68 ：

>>66
台湾の高級ユーザー向けにステンレス製CZ75とか出せば売れるかも。

69 ：

>>68
フルメタルならすでに出てるんだよね。
ステンはまだなかったと思うけれど。

70 ：

マルイ・・・自民党
中華連合・・・民主党
ＷＡ・・・公明党
マルゼン・・・共産党
マルシン・・・たちあがれ日本
ＫＳＣ・・・大阪維新の会
でＯＫ？

71 ：

マルイは共産党だろ。
確かなパーツ屋としてある程度必要とされてるポジションなんだから。

72 ：

マルイ・・・箱根湯本温泉
ＭＧＣ・・・熱海温泉
ＫＳＣ・・・石和温泉
マルシン・・・鬼怒川温泉
マルゼン・・・水上温泉
タニオコバ・・・草津温泉
エラン・・・奥湯河原温泉
ＷＡ・・・有馬温泉
中華連合・・・スーパー銭湯

73 ：

マルイ…タミヤ
中華連合…ドラゴン
マルゼン…長谷川
KSC…ファインモールド
マルシン…スウィート
KTW…ピットロード

74 ：

マルイ＝優等生
WA＝男
KSC＝オシャレ
マルシン＝R

75 ：

マルイ・・・・・朝起こしに来る幼馴染
ＫＳＣ・・・・・・クールな生徒会長
マルシン・・・メイド喫茶店員
マルゼン・・・ツンデレ
中華・・・・・・留学生

76 ：

＞＞６４
俺が工作員らしいんだが、何を工作するの？　
中国のオモチャを良いと言ったらシナ工作員か・・・・考える事が壮大だな。　

77 ：

そろそろ大陸とひとくくりにするのはいかがなものかと思うんだ

78 ：

中華メーカー最大の敵は自分達のデッドコピーを生み出す中華メーカーだなw

79 ：

そろそろ、大陸系と台湾系は分けた方が良い気ガス
というか、ただの劣化コピーか、カスタムパーツかで分けた方がいいか??

80 ：

まぁ一番悪いのは中華銃をリペアして
売る国内のショップじゃない？

81 ：

>>80　リペアなんてせずに生産ラインに日本仕様をつくらせて価格崩壊な値段で捌いてるのがUFC
しかもここはマルイ、KSC、マルゼンなどのフルコピーを堂々と市場に流す。

82 ：

>>81
いやいや、それは知ってるよ。
リペアして売る店ってあるじゃないですか。
あの手の店が無くなれば、初心者的な人が
中華を買う事も少なくなって、国内流通量も減るのかな〜と。

83 ：

>>82
それはあまり関係ないと思われ
UFC参加が各店舗に卸売してる。

84 ：

>>83
直接中華メーカーから取り寄せて、自分の店で売ってる様な所あるじゃないですか。
バト○ってトコとか！

85 ：

>>84
あそこはもう、入荷と調整が追いついてない感じだな。

86 ：

そんなとこ潰れたってたいして意味ないだろ
最悪自分で勉強すれば誰でも調整なんてできるし、オクだってあるし
根っこのメーカーをどうにかするしかない

87 ：

お前らの性根をどうにかすべきだと思う。
南京大虐殺を謝罪せずに中華銃を楽しむなんて
人として恥ずかしい。

88 ：

中華のデッドコピーは問題ない、国産品の方がはるかにクオリティ高いんだから。
中華がなぜ売れるかと言えば国内で手に入らない物が多いからな訳で
そこら辺りをなんとかしないと問題の解決にはならない。

89 ：

>>88
最初はそれがメインだったのだけど、UFCやバトンが安価でフルコピー物扱いだした。
値段に釣られて買う人がけっこういるみたいで、トラブルも多発とね。

90 ：

>>89
バトンが売るのはいいんじゃない？
整備済を謳ってるのにゴミすぎて中華の評判を落とすから。

91 ：

もはやバトンがどうとかいうレベルじゃないだろ。あんな店使わなくても今は誰でも中華は買える。
マルイの半額で買えたりするんだから、壊れても平気だったり、整備の練習機にもなるし。ネット見りゃ情報はいくらでも転がってるしね。
メカが判るようになって高級中華に行くと、もう国産には滅多な事では戻らない。
中華の幅が広がって、極めて全方位的なラインナップになってる今、どうしたら国産が復興できるのかサッパリ判らない。

92 ：

そもそも国産ってまともに電動で使えるのマルイくらいだろTOPもM4くらいか？
他は中華クラスだし、マルイ一社と中華全部じゃどっちが勝つかは明確だろ
いくら性能がよかろうが中身は一緒なんだからそりゃみんな好きな外装の使いたがる

93 ：

当たり外れがある限り中華はまだまだ。

94 ：

外れても直せるレベルじゃん。
別に組み付け精度がマルイに追い付く必要もないんだよ。自分で手を入れることが出来るなら。
とはいえ、箱出しで使える高級中華も選択できるようになってきてる時点で、マルイのアドバンテージはないな。
外観は言わずもがな。
いや、マルイには頑張って欲しいんだよ、だけど八方塞がり感が強いと思わない？

95 ：

丸井ハム

96 ：

床上手なブスより多少手間かかっても美人がいい。

97 ：

プロ固定(煽り屋、マーク屋とも言います。)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことです。
奴らのお仕事内容
　・サクラ要員としての掲示板を盛り上げ。
　・掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動。
　・２ちゃんねる批判潰し。
これがら彼らの主な仕事になります。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです。
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

98 ：

国産の強みはサポートが厚いところか
マで始まるメーカー3社は修理に出すと
新品箱だしより快調になって帰ってくる

99 ：

まずいのは業界団体の乱立と足の引っ張り会い
これらのせいで海外への対策が遅いわけだ
そして各社製品なり法的なりの対策もやる気ないからなぁ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【電ハン】マルイ 電動ハンドガン Part24【最強】 (604)
【フィールド】京都のサバゲ事情【壊滅？】 (384)
【クレクレ】石井健夫６スレ目【オウオウオウ】 (265)
【過疎】奈良県サバゲ事情【山奥】 (376)
【AK AIM AMD】AKを語るスレ37【ロシア 国産 中華】 (782)
新潟県のサバゲー事情 (715)
--log9.info------------------
▼ジークンドー▲ (464)
【天滴穿石】円心會館PART14【二宮城光】 (387)
ボクシングと合気道ってどっちが強いの？2 (459)
★(☆∀☆)少林寺の剛法を語る�[ (268)
白蓮会館16 (329)
●●●　極真の松井に30億円追徴課税 (526)
極真は暴力団排除条例で公表される？ (287)
●●●　極　真　は動物虐待団体 (209)
●●●　格闘技世界最弱決定戦 (419)
【聖中心道】肥田式強健術その23【肥田春充】 (305)
●●●UFC王者 少林寺拳法を体験(極真は眼中に無し) (645)
新極真会　その２１☆ (707)
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り2【協会空手極真】 (476)
【ﾘｮｰﾄ】総合格闘技で活躍する伝統派空手【堀口】 (232)
【玄和49】　『逃亡玄和』の正体みたり！ (547)
大学剣道総合スレpart21 (693)
--log55.com------------------
【中央日報】　中国・インドの技術追撃を恐れる日本企業…「韓国は脅威でない」　[07/27]
【旭日旗問題】 パリで「旭日旗」行進を容認したマクロン大統領に送る公開書簡〜慰安婦正義連帯[07/27]
【文政府に外交課題】ラオスのダム決壊は国同士の問題に発展も＝韓国ネット「なぜ政府が尻拭い？」「韓国の信頼に関わる問題」[07/27]
【韓国】 墜落、最低、悪化、半減…「希望」が見えない韓国経済[07/27]
【SKダム惨事】韓国企業が施工のラオスのダム決壊　数百人行方不明、6600人被災 ★２５
【中央日報】韓日政府、新共同宣言を議論…慰安婦問題など乗り越えて実現可能？[07/27]
【ハンギョレ新聞】ラオスダム流失事故、単なる建設会社の手抜き工事疑惑の問題だけではない[07/27]
【米韓朝】 来韓した米高官、韓国の対北経済協力に警告〜韓国外交部当局者「警告というよりガイドライン提示」[07/26]