ボクシングと合気道ってどっちが強いの？2

1 ：2012/01/23 〜 最終レス ：2012/10/29

喧嘩になった場合ボクシングと合気道の技はどちらが実践的ですか？
前スレ
ボクシングと合気道ってどっちが強いの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243953015/

2 ：

離れてボクシング
くっついて合気道かな

3 ：

ボクシング

4 ：

ボクサーって打ち合うのに慣れてるからタックルされて転がされると何もできないんだよ。
立ってる状態での殴り合いだけ巧いからね。寝技は全然駄目。
一方、合気道家は寝技は全然駄目なのは一緒だけど、立ってる状態でも全然駄目。
だから４回戦ボクサーでも合気道師範に圧勝するよ。

5 ：

まあ喧嘩で勝負つくまでやりあうなんてないし逮捕されるのも一般常識だし
いきなり襲われたりした場合の対処法とかは
合気道のほうが細かく教えていると思うぞい。

6 ：

純粋に比較するためあくまでキャリア年齢ウエイト肉体強度が同レベルという条件下での話だが、攻撃手段がパンチしかないボクサーでは合気道家を相手にするには分が悪いと思う。
普段関節技に接する機会のないボクサーは、合気道家に肘を掴まれたらその時点で抵抗するのは難しいはず。
そして、ボクサーは関節を極められた瞬間に勝負に負ける。
（降参しなければ肩関節を破壊される。師範クラスの技を体験すればわかるだろうけど、関節技の素人が一度抑えられた後に抵抗するのはちょっと無理だと思うよ）。
また、ボクサーは関節技なんて想定してないが、合気道は相手の突き（人によっては本気で殴りかかるｗ）を捌いて極める稽古もしている。
要するに、ルール的にボクサーが圧倒的不利なんだ。
相手が倒れるまで殴り続けるしかないボクサーに対し、合気道家は待ち一本槍で一度だけ関節を極めればいいのだから。
その証拠になるかはわからないけど、合気道家の対空手家戦動画なんかを観ると相手はほぼパンチを封印してローキック主体で戦ってるよね。
尤も大抵の合気道家は厳しい練習なんて積んでないし、一部流派を除いて試合経験も皆無だから、平均的に弱いのは間違いない。
ただ、合気道家にもガチムチで技もキレる化け物はいるし、ひょろいジジイでも上手くハマれば現役ボクサーに勝ってしまう可能性はある。
それが合気道対ボクシングなんだと思う。

7 ：

なげえよ

8 ：

>合気道家にもガチムチで技もキレる化け物
居るか？

9 ：

>>1
う〜む････合気道やってますが････
どう考えてもボクシングに決まってると思うのですが。
ボクシング側が一発しかパンチを打てない、という条件でもあれば
多少勝機もあるような気はしますが。

10 ：

>>8
セガール

11 ：

合気道やってるが、（キックの方の）ボクシングやってる友人と遊びがてら稽古しているよ。
これがなかなか面白いんだよねw
ちなみに身長は俺と友人同じくらいだが、友人は俺の体重の２倍はあるというマッチョ（ついでに脂肪たっぷり）だ。

12 ：

age

13 ：

>>6
若い時にはガンガン試合して、ある程度の年齢から合気道で練っているような人なら
何とかなるかも知れないね。うちの道場にもいるけど、やはりどっか違う。
合気道しかやったことがないような人じゃあ（おれのことだが）、ボクシング相手には無理だろうなあ。

14 ：

若いときは　ボクシング。
ボクシングって現役選手の対象年齢ってのが、30代位でほぼ終わるだろう。
技術的なことあるだろうけど　打撃の攻防で使うや当る部位が少ない競技だと
基礎体力があるからこそ活かされるようなのが多いしさ。
ダメージも蓄積されるので　年とったら逆転しないか?

15 ：

ボクシングに決まってる
合気道以外に何かやってるのであれば別だが
合気道だけでは役に立たないよ

16 ：

ボクシングかな
ただ合気道もああ見えて稽古の運動量多いしな。

17 ：

運動量が多いだけだろｗ

18 ：

決まれば老人の力でも相手を頭から落とせたり固める技術と
本人の体力ありきでやる技術だからなぁ
元々集まる層にかなり差がある
ＳＰとかは剣道柔道三段取ってから必須教練だから
そいつらは強いけど元々強いからな

19 ：

実はボクシングやって合気道ってのが、とても良い組み合わせだと思うのは俺だけか。
最初から合気道だけやってる人って、殴られる痛みや距離やタイミングやスピードをどこで
学ぶんだ？
パンチって人間の攻撃手段の中で恐らく最も多い方法の一つなんだから、それに対して適応し
対応する術を会得するのは護身の最もベストな形かもしれないよ。

20 ：

ただ、手だけで殴るボクシングなんて〜とか勘違いしてるヲタクはダメ。何やってもダメ。
どっかのボクシング部と少しマスでもやりゃその手だけってのがどんだけ脅威か分かるよ。
プロの新人王とか居れば同じ人間とは思えない程の運動能力の差を感じるはず。

21 ：

でも、いざ目の前で踊り始めたら新人王も唖然として、スキができるかもよ？

22 ：

合気道（笑）そのあたりの糞有段？がボクシングに勝てるわけないだろ

23 ：

普通にボクシングが強そうだな。
合気道も実戦的なものもあるかもだけど、
技をかけやすい体勢を取って合意のうえで技を仕掛けたり、
大したことしてないのに勝手に弟子たちが飛んでいくイメージを思い浮かべてしまうから
合気道（笑）のイメージが出来てしまっている。

24 ：

>>14
合気道家も、年とると相応に衰えるぞ。
年とっても強くなっていくのが武術では理想だが、現実にはそうじゃない。

25 ：

合氣道だな。ボクシングは腕つかまれたり転がされたら何もできないよ。

26 ：

ふだん自由攻防の稽古をしていないのに、つかんだり、転がしたりできるつもりなの？

27 ：

それができるんだで。試合はないけど稽古で、どえりゃあ自由攻防をやってるだで、たーけ！！！

28 ：

ボクシングと合気道とさらにブーメランを合わせた全く新しい格闘技

29 ：

>>27
へえー(棒)それはすごいやー(棒)

30 ：

すごくないだで、普通のことだで、上から言われてまったことだけで
にゃーだで、自分自身で創意工夫することが大切だがね、たーけ！！！！

31 ：

>>30
うん、でも、君はその道場のお仲間としか自由攻防の稽古してないんでしょ？w
「ボクシングは腕つかまれたり転がされたら何もできないよ」なんて、
ホントの実戦は想定してない稽古しかしてないか、妄想なのがまるわかりw
（●●は●●できないはず、なんて都合のいい想定をするのはどう考えても甘ちゃん）
たぶん、君じゃあボクサー相手にボコボコにされるよ。
それは合気道が弱いわけじゃなく、君が甘い妄想家だからなだけ。

32 ：

>>19
ボクシングは自分の重心動かしまくるから混ざりにくくね

33 ：

柔道素人の亀田大毅に投げ飛ばされまくったレンタカー会社のバイト君の
名前、何だったっけ？

34 ：

>>33
ふーん、で、君は亀田大毅なの？
君自身は大毅でもなけりゃ、ボクサーを投げたわけでもないのに、
なんで君の脳内では自分も投げられることになってるの？
あと、ボクシングでは投げは反則なので、こらえずに投げられたほうがいいんだよね。
派手に投げられて、苦しむふりでもしたほうが、相手が不利になるからね。

35 ：

>>33
比較論法で自分の技が通用する、と思いこもうとしてるあたりが、ますます甘ちゃんだねえw
絶対、自由攻防の稽古なんてやってないでしょw
仮に身内でも自由攻防の稽古してたら、物事は想定通りにいかないもんだって、
普通思うもんw

36 ：

とりあえず、ボクサーのパンチを当て身技で捉えるのは、ほぼ不可能だから、最初からタクックルぎみに足を掴みに行くのはどうだろ？ボクサーらしく、パンチしか使いません的な人なら合気道で勝てそうな気がする

37 ：

>>36
｢ボクサーのパンチを当て身技でとらえる｣ってさあ…
格闘ゲームでいう｢当て身技｣と、武道でいう｢当て身｣は全然違うものなので、あしからず。

38 ：

合気道しかやってない人は、連打にまったく対応できないよ。
やっている俺が言うんだから間違いない。
合気道とは別に、打撃を学んでいれば別だけどね。

39 ：

>>37
お前はあちこちのスレに頭の悪いレスばかりしてるなｗ
低脳厨房ｗ

40 ：

>>39
悔しかったんですね

41 ：

>>38
連打の手をただ取ろうとすると無理だね。
カウンター気味に当て身に入れるようにして、取る流派もあるよ。

42 ：

>>1
ボクシングの方が弱いです。

43 ：

昔はボクシングと合気道を
併習してる奴が多かったよね
今はどうなんだべ？

44 ：

>42
冗談だよな？
確実にボクシングです

45 ：

合気道って行っても合気会みたいな8段でも中学生に喧嘩で負けそうなへっぽこ集団もいればSAみたいにまともな練習やってる人もいる
個人差あるよね　なんでもそうだけど一概に言えない

46 ：

素手のボクサーに近づくのは無理（笑）グローブ付けてても早いのに

47 ：

ごめんなさいって言える人が最強

48 ：

格闘技最弱双璧

49 ：

柔道や空手もそうだが
顔面への攻撃を考えてないもしくは禁止している武術武道は
顔面へのパンチ一発で簡単に負けることがよくある
合気道はガチの勝負を全くしないので
柔道や空手より打たれ弱い
ガチでやったらボクサーのほうが勝つ可能性がかなり高い

50 ：

ところが漫画ではパンチより遥かに速い合気道の技術である

51 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2Tr4bL_VJq4
http://www.youtube.com/watch?v=-uBWT9Gc03U
http://www.youtube.com/watch?v=3wGh6QdnaIc
http://www.youtube.com/watch?v=ZZy5NatBHIg

52 ：

合気道はデモンストレーション動画ばかり作りやがって
ひとつぐらいガチ勝負動画出してこいっての
海外からも見事なデモンストレーションってバカにされてるわ

53 ：

>>52
海外のほうが競技人口多いのだがな・・・

54 ：

>>33
空手で頭突きされた、ボクシングで投げられた、柔道で殴られた
これらの反則によるダメージを挙げて「だから〇〇は弱い」とか言ってる奴は頭悪すぎだろ
ルールの元でやってるんだから、ルールを守れない奴が弱いんだよ。

55 ：

合気道はなんでもありなんで
普通に考えたら圧倒的に有利だが
これだけのハンデがあっても合気道は勝てないだろう
ボクサーとは体の作りの次元が違う
殴られた経験のない合気道家は一発食らっただけで意識が飛ぶよ
プロとアマチュアの差だね

56 ：

つか、型稽古なのはカリなんかでも同じことだが。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HRBnyyltKQQ
護身ってのは試合と違うんだな。ちっちゃなナイフ一本あっただけで
ナイフの訓練積んでいれば少々の体格差は関係なくなる。
ナイフなんか持ち歩かんだろ、っていうなら短めの棒でもいい。
それがなければ缶ジュースでもペンライトでも使い方知ってるだけで
えらい武器になる。なんなら長めのハンドタオルでもいろんな使い方できる。
でもそんなの一緒に練習する仲間に本気で使えるわけないじゃん。
だから型稽古になる。
どうしても試合したければ、そうした技のほんの一部のみを抜き出して
安全な試合やスパーをする。カリでは、剣道の防具みたいなものをつけて
棒で打ち合う試合はあるけど、それはカリのほんの一部。
合気道で言えば自由技がスパーに近い。
攻撃側の技が限定されているけど、ガチでかかっていけば充分な
スパーになるよ。
やってるかやってないかの違いだけでね。

57 ：

>>55
そんなのは柔道だろうが剣道だろうが同じ・・・

58 ：

一通りの基本を覚えたレベルならボクシング、師範並みに修行積んだ年寄り同士なら合気道じゃない？

59 ：

究極を極めちまったら合気術だよ
もはや人間の域を超えた植芝盛平を見るがいい
逆に伝説的なボクシング王者も人間の域を超えてない

60 ：

いくらなんでもそりゃひどい煽りだ

61 ：

いやタイソンもアリもレナードもパッキャオも自重の3倍以上は勝てないだろ？

62 ：

>>56
現実の戦いは無限定だから型稽古になる･･･てのは全然違うと思うけどね。

63 ：

合気道も少しはガチの勝負したらいいのにね
まあ下手にやると殺される可能性もあるけども

64 ：

首刈ったり、喉突いたり、後頭部から
落としたり、逆関節で投げたりなんて
技が一連の型の中に満載なのにどうやって
ガチの試合なんてできるんだ？
興行プロレスと一緒にするなよ。

65 ：

そんな技掛からんし喉突きとか効かんて。当たらんし。

66 ：

ほんまに喉入ったら死ぬぞ。
100回に1回の確率だとしても、そんな技
ガチで使えるかい。

67 ：

http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

68 ：

またバカの一つ覚えの煽りかw
こいつは合気道家じゃないって皆しってるぞ。

69 ：

正直、「安全」に「合気道の本質を変えず」に
できる試合形式があれば教えてほしいね。

70 ：

>>69
相撲。

71 ：

喉突いたりって
ボクサーと打撃で勝負するつもりかよ
無理無理
ボクサー舐めんな
他の戦法考えろ
ボクサーがボクシングルールって限定してくれるなら合気道が有利
つーか
なんでもありの合気道がボクシングと比較されてる時点であれだな

72 ：

どうみても塩田剛三に勝てるボクサーが見当たらない

73 ：

究極を極めたら合気術が無敵
人間の域を超えた植芝盛平のエピソードを見るがいい

74 ：

大丈夫さ俺はX‐MEN観てるから。

75 ：

>>70
相撲もフルコン空手も柔道もボクシングも
それぞれの理念や技術の思想があってそれは合気道とは違う。
ちっとやればもちろんなんらかの為にはなる
だろうけど、それと合気道の試合は違うな。

76 ：

「合気道の本質」って何？

77 ：

合気道が弱いってことはもう素直に認めるよ

78 ：

>>76
小難しく考えなくても普段やってる技を
ふんだんに出せる試合方法ってことだろ。

79 ：

>合気道の本質
戦わない事です。。

80 ：

誰と誰を戦わせる設定なの？
塩田師匠と適当な奴だったら師匠勝つわ

81 ：

>>78
普段稽古してる技は、意図的に危険性を減らして要点のみを洗い出してある。
例を挙げれば、
四方投げ→手首極めて傷める、肘ねじって極めたまま背負う、相手のわきに肘が届く
入り身投げ→倒さないで頸動脈絞め狙い、入ってすぐ膝、
回転投げ→流して頭部へ打撃、崩して顔へ膝、
開祖自身「投げは死体処理」って言ってたぐらいだ。
練習する道場は少ないけど、この手の「実用」技を決まり手に定めたら怪我の危険が過ぎる。

82 ：

>>73
銃弾の弾を避けたとかな

83 ：

ボクシングのスパーや試合は常に死の恐れもあるのだが、そういうのを日常的にやってる人間に
机上の理屈で「頭から落とせば〜」とか「ねじれば〜喉突けば〜」とか言ってるだけの人間が
勝てるとは思えんが…。
技術自体は格闘技中最も精巧なのにね。凝り過ぎたって奴だな。
人間を倒すってのは女子共でもそこら辺の石で相手をどつけば簡単に解決する程度の問題なんだから
凝り過ぎても無意味なんだよ。

84 ：

そういう話じゃないんだよ。
あくまで試合のルールとして、そんな
危険な技で行うことはできないという事。

85 ：

ルールを制定してスパーや試合を行う事こそが近代において格闘技の”強くなる方法”なのだが
それが出来ない、しないってのは＝強くなる事を放棄している
って事になると思うが。
それをしないのにああすれば、こうすれば、というのはやはり無意味だろ。

86 ：

だからさ、危険な技が基本なんだから
それを省いたら合気道じゃなくなっちゃうんだよ。
しかも護身が目的なんだから、例えば
組付だけのルールにしてそれに体が
なれちゃったらナイフに対応できなくなるだろ。

87 ：

あえて言おう。
危険な技だから本気で練習、試合が出来ないというのは
[合気道には危険な技は無い]と言うのとイコールである。

88 ：

あえて言ってもらってるんでｗ
聞きたいんだが。
喉を突くような技が危険じゃないの？
逆関節だって極めならタップする暇あるけど
投げじゃそれもできないぞ。

89 ：

まあ、自由技や多人数掛けを厳しくやるのはスパーに
近い練習になると思うが。

90 ：

近いかなあ？
前提が違いすぎると思うんだが。

91 ：

>>86
＞だからさ、危険な技が基本なんだから
＞それを省いたら合気道じゃなくなっちゃうんだよ。
これが合気道や古流の最大の逃げ口上だと思うんだよ。
何も合気道だけじゃなく、空手だって柔道だって危険な技が本質だよ。
しかしそうした技は無論相手に遣うことは出来ないから、これらは型でしっかり稽古する。
空手の型なんて、危険な技のオンパレードで、合気道と同じだよ。
そして自由攻防稽古の必要性をよく認識しているが故に、いろいろ工夫して実践してるわけだ。

92 ：

>>83
＞ボクシングのスパーや試合は常に死の恐れもあるのだが、そういうのを日常的にやってる人間に
＞机上の理屈で「頭から落とせば〜」とか「ねじれば〜喉突けば〜」とか言ってるだけの人間が
＞勝てるとは思えんが…。
仰る通り！
＞技術自体は格闘技中最も精巧なのにね。凝り過ぎたって奴だな。
やってみればわかるが、他武道と比較して特に精巧や高度、ということはない。
見た目手数が多いから、そう見えるだけのことだ。

93 ：

まあ、これでまた>>56にループって流れかｗ

94 ：

>>91
> 何も合気道だけじゃなく、空手だって柔道だって危険な技が本質だよ。
> しかしそうした技は無論相手に遣うことは出来ないから、これらは型でしっかり稽古する。

(中略)

> そして自由攻防稽古の必要性をよく認識しているが故に、いろいろ工夫して実践してるわけだ。

その『工夫』が、どうしたら良いか解らない…てのが試合のない合気道の現状なんじゃないかな。
個人的な意見だが。
合気道の技の流れは『最初の接触（間合いの取り合い）→崩し→投げや極め（合気道では一体になってるものが多い。）』というのがセットになっていると思う。
この内、投げや極めを省略すると、ぶっちゃけ『蹴りの少ない空手』や『相撲』に近くなって、合気道らしさは無くなるのでは？
富木流みたいなやり方も有るけどね。

95 ：

追記しておくと、合気会については『試合をしないのは良いこと』だと言われている。
試合の効果より、弊害の方を重視したんだろうね。

96 ：

試合はやらなくてよいけど組手という練習をやれば良いんだよね。

97 ：

俺は精巧だとは思うけど…
ぶっちゃけ喉突いたりするのはボクサーや空手家のが上手く出来るだろうっていう…。
合気道の[危険な技]というのは単に[危険な行為]の提示で留まってるだけ。危険な行為自体は誰でもその気になれば出来るんだよ。
そこを強さの根拠にすると次元の違う話になっちゃう。
あくまで実際に合気道をする事によって得られる凄みっつうのが見えて来ないんだよね。
下手すると一般会員の子供ですら本気で抵抗すれば技が掛からないんじゃないかってのが問題な訳で。

98 ：

危険な技って競技もだけど、実戦(笑)でもそんなに使えるわけでもないよね。
競技で使えない程の傷害を与えて、問題ない状況なんて限定的だし
>>97
> 合気道の[危険な技]というのは単に[危険な行為]の提示で留まってるだけ。
納得、本気で護身を目的とするなら、袴も木刀もいらないし
相手の攻撃方法も、もっと考えるべきだよな。

99 ：

あー、ちょっと内容が混じっちゃってるな。
ボクシングとどっちが強い？ってスレではあるんだが
それは置いとくとして（って人によるって正論言ったらおしまいだけど）。
このところの話は合気道の技体系で試合は難しいって
内容なんだが。

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