【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A2】其拾

1 ：2012/06/10 〜 最終レス ：2012/10/24

よく解らんが無いので次スレ建ててみた。
誰かテンプレよろしく。

2 ：

公式ホームページより仕様、価格など（動画、リンク先にレビューあります）
ttp://top-airsoft.co.jp/m4a1/uebm4a1.htm
前スレ
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A1】其九
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1329833743/

3 ：

■最初に
マニュアルは読んでおけ
リポの取り扱い注意。
カートは消耗品。
あくまでマルイ電動やGBBとは　別　物　です

Q.ジャムるよ！
A.カートの外側にシリコンオイルは吹いたか？
チャンバーとかちゃんとクリーニングしてるか？
カートに傷は付いてないか？
Q.ケースレスオプションは？
A.発売時期等、現在メーカーからのアナウンスはありません。
　　ですが、ケースレスパーツを組んで社外マガジンによる
　　試射を行っている動画があるため「発言を聞いたレベル」
　　のものではありません。
Q.社外品レールハンドガード付けたいからフロントを分解したい
A.フロントサイトを取り外し、デルタリングを外す。
フロントサイトを止めているピンを外す際にはアウター折れ注意。
デルタリングを外す工具については売ってる。

4 ：

テンプレ終わり
分からないんなら立てるんじゃねぇよ
あ、あとスレタイが【M4A2】になってるから次スレで修正よろ

5 ：

>>1
勘違ちゃんの言うなんぞ気にすんなー乙

6 ：

M4A2ってなんだ？

7 ：

シャーマンだろ？
M4A2からディーゼルエンジンだっけか

8 ：

トレーニングカートは掃除が楽でいいね。メッキカート捨てっちまおう…

9 ：

なんかやたらジャムると思ってたらチャンバーのパッキン破けてた
あんなになるんだな・・・

10 ：

MK18 MOD1注文しだけどSR-15 E3の外装一式も注文してしまった！
最初から刻印無しのノーマルモデル頼めば良かったよな。
外したMOD1の外装、オクで売れるかな？
いくら位なら買う？

11 ：

なーに、ノーマルモデルをもう1丁買えばいいだけの事

12 ：

ケースレスオプションさえ発売してくれれば買うのにな
TOPM4はシア式ってのがかなりアドバンテージになってる
つーわけで早くお願いねー

13 ：

ケースレスが欲しいけどシアが切れる感覚がいいからTOPにそれを望むという人に訊きたい。
・ KSCのHK33じゃ駄目なのか？
・ ガスブロM4じゃ駄目なのか？
ちなみに俺は電動ガンは好きじゃないが、排莢式だからTOP M4を買っている。
M4以外の製品が出てこない現在、TOPにはケースレス化に開発リソースを割くよりも
違う銃のEBBを早く出して欲しい。

14 ：

シア式と言ってもトリガーフィーリング
普通の電動と変わらんからなぁ。

15 ：

えっ、全然違うだろ？
むしろこれと同じ普通の電動があるなら教えてくれ。使ってみたい。

16 ：

いや確かにトリガー引いてバスンとピストン前進する感じはエアコキそのものだよ。
ただそのトリガーの引き心地と言うかシアの落ちる感覚がどーにも曖昧で
何の抵抗も無いままふにゃーっと引けて
いつシアが落ちるのか分からない。

17 ：

>>16
全く同意。引き始めが柔らかいので遊びの部分かと思って油断するといきなりストンと
落ちてびっくりする。明らかにガスブロとは違う。
だからTOP M4撃つ時、俺は
「これはTOPのEBBだぞ」と自分に言い聞かせながらトリガーを引く。

18 ：

俺そんな難しく考えて撃った事ないわ

19 ：

>>18
ごめん、「言い聞かせながらトリガーを引く」はちょっと大げさだったかな。
うっかり暴発気味に発射してしまったら、以後気を付ける程度。
ちゃんと楽しく撃ってるよ。

20 ：

たかが玩具にリアル求め過ぎなんだよ、気持ち悪い
そんなにリアル求めたいなら海外行ってこい
シアの切れ方が(ｷﾘ
トリガーフィーリングが(ﾄﾞﾔ
アホらし

21 ：

まぁまぁ、お茶でもどうぞ

22 ：

>>20
実銃撃ったこと無いおこちゃまに限って
シアの切れ方が(ｷﾘ
トリガーフィーリングが(ﾄﾞﾔ
とか言い出すよな ﾌﾟｰｸｽｸｽ

23 ：

モデルガン関係はトリガーからのメカが実銃と同じものが少なくないんだよ
ハンマー落ちる時の感覚が分かるトリガーは撃ちやすい
競技用エアライフルでも同じで重要な部分
TOPＭ４シリーズ以外の電動はどんな感触のトリガーでもモーター回るまでのタイムラグがあるんで論外
逆にTOPＭ４シリーズはトリガーの味付け次第でもっと良い銃になれる

24 ：

カートにお茶入れときますね

25 ：

Ｍ１６ＶＮ 「僕を忘れないで・・・」

26 ：

>>13
KSCは論外かな

27 ：

>>26
HK33は触ったこともないくらい何も知らないので、論外の理由を聞かせてくれると嬉しいな。

28 ：

いつものやつだろ。相手すんなよ。

29 ：

電動でシアーが切れるからいいんじゃないか

30 ：

どの部分にリアルを追求できて
どこまでが玩具としての領域か
自分のアタマで判断できない奴の
リアル・リアルじゃないに
付き合う必要はないでしょ
アホらしすぎる

31 ：

TOP M4ってボルトフォワードアシスト機能する？

32 ：

今日届いた。
早速バッテリーに充電し試射したところ全くモーターが動く気配無し。
購入したバッテリーチェッカーで確認したところバッテリーの充電は問題なさそう。
バッテリーは１時間ほどで充電完了したけど問題ないよね？
チャージングハンドルを引いてボルトを後退させ初弾を装填しトリガーをひくとBB弾は飛ぶけどブローバックしない。
初期不良かな？

33 ：

>>32
ヒューズの切れか、グリップ内のモータ配線確認しる

34 ：

トリガーフィールはそのモデルの味付けだからな
リアルかどうかどころか
オモチャかホンモノかという話ですらない
エアガンであろうと試合用ではチューニングする大事な部分の一つ

35 ：

へーすごいねー

36 ：

ガンマニアなら普通に気にする事だと思ったが
今はマルイの電動ばっかりで気にしない人多くなったのかな

37 ：

>>36
本物触った事ないし触れないからな

38 ：

今はも何も、長物の電動以前の主流はBV式だったからなぁ

39 ：

トリガーフィールと言うと何で本物の話をしたがるのかが分からん
今持ってる銃のトリガーフィールがどうかって気にしないのか？
シューティングマッチやゲームの狙撃でも得点左右するんだから

40 ：

>>31 ボタンはダミーです。
TOPさんもユーザーに対して、新製品の情報はもう少し早く公開して欲しい
お布施代貯めないとならないので・・・
MASADA or ACR 出して欲しいぜ！！

41 ：

あれ出せ、これ出せ
と言ってる奴の殆どが出ても買わないんだよな

42 ：

>>39
しつこい

43 ：

>>33
レスサンクス、両方共確認した。
せっかく外装全部変えようかと思ったのに。

44 ：

>>40
そっか、ありがとう
あそこまでやるならライブにして欲しかったぜ・・・

45 ：

>39
電動ハンドガンが不人気な要因の一つだな。
ただ、長物電動の用途の殆どがサバゲかブリンキングだろうし
サバゲの狙撃じゃトリガーフィールなんか殆ど関係無い。
結局は当人がどこまで雰囲気に拘るか、程度。
玉飛ばし装置としての性能が第一、って人の方がサバゲには多いよ、今も昔も。

46 ：

>>44
TOP M4のボルトキャリアーは前半分の長さしかないからね。
フォワードアシストが作動したとしても、ボルトを完全閉鎖させるには爪が届かない。
MURアッパーなら爪をぎりぎりまで前にすればいけるかもしれん。
ポリマーマガジンはよ。

47 ：

結局ヒューズでした。
お騒がせしました。
接点逆にした覚えは無いけどちょっとでも触れるとアウトなのね。

48 ：

４７＞接点逆にした覚えは無いけどちょっとでも触れるとアウトなのね。
＞アウトみたいだね。でも最近のモデルは誤接続防止用のプラ製の接続具
が付いてて、購入時ショップの店員が説明してくれた。
ネット購入だと説明してくれないかもしれないが。

49 ：

ケースレスの事書いてる人いるけど
俺は諦めてマルイの銃買う事にするよ。
TOPは排莢式がメインだし（差別化を図る意味もあるだろうけど）
TOPには排莢式メインでいろんな銃をモデル化してほしい。

50 ：

マルイ用のP-MAGカバーとか有るんだから
改良して、ＴＯＰ用とか出ないかな？

51 ：

じゃあYOUが作っちゃいなYO

52 ：

ノーマルM4、今回の生産ロットで年内終了との噂を聞いたんだが・・・
4・5月もノーマルは生産後回しになってたみたいなんだけど
また新しいバージョンでも出るんかいな？

53 ：

既存の物は、今年の生産終わりらしい
Ｍ１６ＶＮ本当に来月でるのかな？
もし延期ならもっと早めに発表して欲しい
情報が遅すぎる！！
それとも何か隠し球があるとか？（ちょっと期待）

54 ：

隠し弾出してる体力ないだろ

55 ：

TOPはR企業だから何があるかわからん

56 ：

隠し球つってもあのメカボじゃAR-15系にしか使えないし
M4のバリエぐらいだろどうせ。

57 ：

隠さなくていいから、16早くしれ

58 ：

http://nextframe.jp/flash/matsnp/matsnp.html
狙撃は面白い

59 ：

ファーストロットの連中なんて予約始まって7ヶ月以上待ってたからなー
数ヶ月遅れなんて誤差範囲

60 ：

M4から外れるとしてもたぶんそんなに新規パーツいらないA2とか、そこらへんだろうな。
VNがでるんだとしたらライフルレングスのアウターバレル登場なわけだし。
で、A2フレームもでるわけだからM733って流れかな。
とりあえず競合相手のいないうちに浸透させたほうがよさげ。
なんにせよ

ワ ク ワ ク が と ま ら ね ぇ ぇ ぇ w w w

61 ：

突然、電動カート式やめて
別の商売する可能性もあるしな
個人的には、こんな面白いものに飛びつかない
ゲーマーは人を撃ちたいだけのサドだな
ハイサイとか多弾数とか、よく人に向けて使えるものだ

62 ：

>>61
ハイサイとか多弾数は人に向けて使うもんだろｗ

63 ：

>>60
M16とM16A2はバレル違うからなあ。
レシーバーも全然違うからほぼ新規になっちゃうんじゃね？

64 ：

動画で排莢をみて
かっこいいと思ったのですが
これって素人が手を出していいものでしょうか
モデルガンとか触ったことも無いんですけど
やはりメンテとか難しいですか

65 ：

リチウムポリマーバッテリーの管理がしっかり出来る人向けです。
バッテリー使わなくても手動で遊べるが

66 ：

>>64
メンテというとどこまで指すかは人それぞれだが、
すくなくともメカボ分解は不可。
出来る人もいるが高度で、ショップですら躊躇する。
モデルガンとはまるっきり別物だよ。
これは電動がさらに複雑になったようなもの。
GBBのほうがむしろモデルガン。

67 ：

元に戻せるか不安で分解なんて怖くて出来んわｗ
ただ戻ってくるの遅いけどサポート良いから排莢楽しむだけなら普通のモデルガンよりオススメ出来るな

68 ：

>>67
>排莢楽しむだけなら普通のモデルガンよりオススメ出来るな
だね。
いちいち火薬装填しなくて済むし、
モデルガンは手間かけて仕込んでもフルオートなら一瞬で撃ち終わってた。
うったあとは当然掃除しなくちゃならんかった。
そういうの全部すっ飛ばして何度でも楽しめるのがいい。
問題点はバッテリーの取り扱い心得だな。
これに関してはメーカーでも繰り返し注意を呼びかけてる。
幸いまだTOPのでアクシデントは聞いてないが。

69 ：

>>67
俺は3ヶ月以上待ったんだけど、みんなもそんなもんか？
しかも充電器の不良でダメになったバッテリーが±逆verで返って来おった。なんの罠だ。
当然ヒューズもとんだ。サポセン送りにしたものでさえ油断できねーとは。
７マガジンフルオートする予定が狂っちまっただろうが。エアコキで210連射しろというのか。

70 ：

>>69
2回修理に出したけど、どっちも1〜2週間くらいだったな

71 ：

>>69
ショップ経由で修理出したの？

72 ：

>>70
俺、充電器&バッテリー以外は本体は特に異常なくて、
普通のアップグレードされて帰ってきただけなのに。
無料でエキストラクターとかラッチ除去とか最新ロットに近づけてくれるのはありがたいが、3ヵ月はやっぱおかしかったんだな。
こりゃあ早くAKを出してもらわんと気が済まん。
>>71
そう。

73 ：

オレもショップ経由で修理だしたけど、３カ月ぐらいかかったな。
やっと治ってきて、家でバッテリー繋げたら、全く動かない。
予備バッテリも持ってなかったから、どうしようもなかった。
原因はバッテリーの過放電だったけど、TOPのサービスに直接メールしたら
１週間ぐらいで修理してくれたよ。

74 ：

>>73
何言ってんのかよくわからない

75 ：

>>73
修理に3ヶ月かかった事と君がリポバッテリーを過放電させた事は何の因果関係も
なさそうに思えるが・・・
>>74
まあ、あれだろ。要はショップ経由で修理依頼すると3ヶ月かかったが、TOPに直接依頼
したら1週間で済んだと言いたい訳だろ。

76 ：

>>75
ショップ経由で修理依頼
↓
3ヶ月で戻ってきた
↓
戻ってきたけど動かない
↓
TOPに修理依頼
↓
1週間で戻ってきた。でも原因はバッテリーの過放電だった。
こうかと思った。
バッテリーの過放電をどう修理したんかと。

77 ：

>>73
3ヵ月サポセンでバッテリーほったらかしにされたってことか？
こちらに落ち度がないバッテリー交換ぐらいなら、流石に１週間以内になんとかしてくれんとな。
台風で庭にカートばらまけねえ。前に花壇に落とした２発は見つからんだろうなあ…

78 ：

もしかしてショップが送るの忘れてたりとか

79 ：

こういうのはやっぱり直接メーカーとやったほうがいいよ
このまえのパーツ更新でつくづくそう思った

80 ：

俺は修理と3rdバージョンのアップデート頼んだ時
そんなにはかからなかったぞ
近くにショップないんでメーカー直送
ショップが暫く溜めてから発送した疑いはないのか？

81 ：

リポはとにかく銃から抜いて保管するのを習慣づけた方がいいね
銃の回路で自己放電して過放電で壊れる
せっかくリポは自己放電が少ない上にメモリー効果の心配がなくて
放電させずに継ぎ足し充電していいんだから

82 ：

バッテリーつなげたまま放置なんて、そんな奴おるのか？バッテリー代金ドブに捨てる行為だな…。
でもあの蓋は開閉が面倒なんだよな。マヨネーズの蓋みたいにしてほしいわ。
ワンタッチで外せないストック付けてると尚更。
>>78
デカイ店で、直ぐに送ったとは言ってた。
TOPにメールで直接、銃の修理忘れてないすよね？って聞いたら返事があって、その週に修理から帰ってきた。

83 ：

>>82
年単位の長期放置するのじゃ無いのならマガジン抜いてSEFEにしとけば問題なくね？

84 ：

>>83
たぶん1週間もしたら、バッテリーが膨らんで抜けなくなる

85 ：

>>84
既に数ヶ月入れっぱなし＆偶にお部屋撃ちな環境のＭ４
気になって確認したら３．８５Vで問題無しだね

86 ：

>>85
常に本体につなげたまま充電してるってこと？
過放電さえしなけりゃ維持できるってことなのか。でも充電回数多くなってめんどくさそうだな。

87 ：

>>83
銃のバッテリー端子にテスター当ててみ
マガジン抜いてsafeにしても微量に通電してるよ
そのまま置いといたら過放電でバッテリー壊れるよ
マガジン抜くとメカニカルスイッチがオフになってくれるならいいんだけどね
せめて工具なしでバッテリー抜ければいいんだけど

88 ：

>>87
ストックパイプの蓋を締めなければおｋ

89 ：

ストック伸ばして走れんやん

90 ：

ショップ --配送1・2日経過-- 問屋 --配送1・2日経過-- メーカー　ってな流れで遅くなるのかもね

91 ：

なんかみんなバッテリーの抜き差しに苦労してるみたいだね。
A2固定ストック付けてる自分には縁のない話だわー。
後ろの蓋から出し入れラクラクだぜー。
まぁ伸縮しないと気が済まない人もいるんだろうがね。

92 ：

M4ならまだマシだろう。俺も88の言うようにストックパイプの蓋を閉めてない。
お座敷なのでこれで何の不都合もない。
むしろ厄介なのは今後出る予定のM16。あれは毎回、バットプレートのネジを外さなきゃ
ならんのか？面倒というより、しまいにゃネジがバカになりそうで怖い。

93 ：

カートにBB弾詰めてる時って無心になれるよね
アト…約250発…ダ……

94 ：

>>92
エッ？
本物でもモデルガンでもエアガンでも普通に開閉する小物入れがあるよな。

95 ：

M16って今度出るM16VNの話してるんだろ？
じゃあトラップドアないんじゃないの。エアガンアレンジで付けてきそうだけど。

96 ：

試作品の写真だと毎回バットプレートのネジを外す仕様だね
もし今月号のアームズマガジンに載らなかったら、やっぱり
延期かな？
せめて２０連マグだけでも・・・。

97 ：

ストックの中に余裕あるなら
キルスイッチつけてマスターカットできれば
バッテリー入れっぱなしにできる
セーフティーがキルスイッチ兼ねてくれてればいいんだけどな

98 ：

オレは１回撃つたびにバッテリー外してるけど、セレクターをセーフティに
してマガジン外してれば、少しは放電防げるんじゃないかね？
ストックパイプは狭いし、ヒューズや誤接続防止のプラグとか、いろいろ
付いてるから、バッテリー入れるのも一苦労。
部屋撃ち専門なんで、普段は蓋は着けてない（６角レンチみたいなのでで締めないといけないし）
ゲームとか外で使う人は大変だろうね。
バッテリーの上手な入れ方知ってる人いる？

99 ：

>>98
バッテリーをストックパイプから出さなければいいんじゃないか？
コネクタだけ抜いておけば、出し入れしなくていいかと

100 ：

９９＞なるほど、たしかにそうだね、さっそくやってみる。
ありがとうございました。

101 ：

またTOPのリポ充電器壊れたよ。
ずーっと赤ランプのままで充電されてねぇ（怒）
これで通算２個め、新しく買ってもまた壊れそうだから
１万円くらいする充電器買ったほうがいいの？

102 ：

TOPのっつーかET1のは壊れやすいからオススメしない。
マルチチャージャー買ってもいいんじゃない？

103 ：

>>98
>>87
メカニカルスイッチで元を切らない限り放電する

104 ：

>>98
そもそもストックパイプ内にバッテリー入れてない
バットプレート外すと長方形のくぼみがあるがあそこにバッテリー納まる
バッテリーからのコードの曲げ半径がきつめなんで少し削って逃げ作ったほうがいいかもね

105 ：

使わない時はバッテリーは外すか、コネクター外しておくのが無難だね。
１０４＞試してみるよ、蓋は付けられないね、ストック伸ばしても大丈夫？
１０１＞リポ充電器やバッテリーTOPで修理してくれるよ、自然故障なら
新品買うより、修理代のほうが安いんじゃないかな。

106 ：

ケースレスまだぁ？

107 ：

ケースレスまだぁ？

108 ：

出ませんよ、それ
プレゼンで出すって言ってたじゃん、メーカ自ら…って言う人居るけど
諸般の事情で止めたのです。

109 ：

出ないソースくれ
マジで

110 ：

top m4欲しいけどゲームでも使いたいからケースレスのオプション出ればなぁ。

111 ：

ケースレス仕様ってTOPから出てる情報だと
マルイの従来型電動M16系マガジン使用でしょ？
それってボルトストップも効かないだろうし、
給弾ルートもあるだろうから、残弾がある内に
マガジン抜くと弾ポロするだろうし
それって、普通の電動ガンと変らなくないか？

112 ：

>普通の電動ガンと変らなくないか？
　「撃ち心地」が全然違う。
　つか、シア式カートレスが欲しければKSCを替え。

113 ：

ケースレスユニット作るのは簡単だろうけどユーザーに自分で組んでくださいと言う訳にもいかんだろうし、
かと言ってサービスでの組み込みなんてやってられんし、送料ユーザー負担の有料交換サービスしたとして
何人のユーザーが利用するのよ？って事だろうな多分。
他の電動ガンよりも耐久性が低い代物を好んで使うドMは早々居るまいw

114 ：

>>112
とりあえず俺にとっては初弾が装填できる、弾ポロしない、
ボルトストップで作動がストップする、気温に左右されない
っていうのを兼ね備えたのがTOP M4だったのよね
その点次世代電動でもトレポンでもKSCでもGBBでも満足出来なかった
個人的にはケース式ってのは割りとどうでも良くて
片づけが多少面倒なのでケースレスはほしいけど、
弾ポロしたり、ボルトストップが効かないんじゃ、意味がない
これだけ好みが散らかってるユーザーに売れる物を
作るメーカーって大変だな・・・

115 ：

俺は弾ポロもボルトストップもかからなくても構わないから
「電動の」シア式カートレスは欲しいと思うな
ピストンコントロール回路入れて調整するのはもう面倒になった
突き詰めてもシア式には敵わないし
ガスブロは冬に弱いのでどうも

116 ：

その辺はトレポンで済ませてるからやっぱTOPにはこの方向で突き詰めて欲しいわ
正直見た目は現行のM4トイガンの中だとかなり古臭いと言うかしょんぼりなんで、そこは独自性特化して欲しいんだよな

117 ：

>>116
見た目は現行のM4トイガンの中で上位ってなに？

118 ：

>>117
リアルサイズWAM4系かな。08以前のイノを筆頭にPRIMEとか。
トレポンは剛性『感』結構あるけどレシーバー鋳造だからちょい落ちる

119 ：

>>118
トレポンのフレームをPRIMEとかの削り出しにすりゃいいだけじゃないの？(´･ω･`)

120 ：

チャーハン動かないしダストカバーも閉まらないし…
つくづくTOPM4がリアルサイズレシーバーなら究極の電動ガンだったのにと惜しまれるわ

121 ：

究極に向かう伸びシロがあるのを楽しみにしようぜ
俺は唯一無二の存在自体がすでにある意味究極だと思うけどね。

122 ：

TOP純正充電器故障記念あげ

123 ：

バッテリーは悪くないのにねー

124 ：

質問なんだけど、新型とか旧型とかM4 EBBにはあるの？

125 ：

初期ロットと現行ならわかる
チャンバーまわりとバレルだな

126 ：

あと純正の充電器も新型と旧型あるけど、どっちもすぐ壊れるｗ

127 ：

うちの初期型充電器はまだまだ現役。
アタリ引いたな

128 ：

クチが特殊なだけに壊れられるとタチ悪いよな。
今はUFCのマルチチャージャーでやってる。

129 ：

ここらでベストなバッテリーと充電器を決めよう。

130 ：

高いリポも対応してるバッテリーチャージャ買ってきたら変換アダプタ
いっぱい付いてるのにラジコン用の為か標準サイズの2Pコネクター付
いててTOPのバッテリー使えないやん・・・

131 ：

>>130　ワニ口クリップで無理に接触させてワイルドに充電してるぜ〜ぃ
眠かったりタルんでるとプラマイ間違える可能性大！

132 ：

俺はラージプラグをTOP用のに変換するコネクター使ってる
自作しても良かったけど面倒だったので買っちゃった

133 ：

壊れて修理出す事考えると純正品使ってる。バッテリーと充電器、一気に
過放電とかで両方壊して買い替えると結構な金額になるからね。

134 ：

使わずに補完する場合でも定期的に充電しないといけないんだっけ？

135 ：

間違えたｗ
保管ね

136 ：

ET-1のLIPO4充電器最近全然見ないけど廃盤になったの？

137 ：

リポは自己放電が少ないのである程度充電してあれば定期的な充電はいらない
ただし100%充電だと後から活性化して過充電状態になり発火炎上の可能性があり危険
長期保管は80%充電くらいで周囲に燃えるものがない所で保管する
リポを保存するための耐火袋もある

138 ：

お、おう…。。

139 ：

VショーでM16A1みてきた
M16からM16A1の過渡期の一挺をモデルにしたそうな
今までにトイガンとしてはモデルアップされた事がないタイプ
洋書の写真から珍しいタイプを、って事で選ばれたんだって
ボルトフォアードアシストノブあり（ボタンは小型タイプ）
ロアレシーバーのマガジンキャッチ周りにリブなし
ストックにトラップドアなし
20連マガジン付き
広告の写真は間に合わなくてM4のロアを使ってしまっているとか・・・
ロアレシーバーのピン周りが肉厚タイプになってるけど製品ではちゃんと
補強なしになる
ハイダーもチューリップタイプが付いてるけど本当は
より先端が薄くなっているタイプが正解だけど、そこまではやれなかった

140 ：

>>139
レポ乙

141 ：

GJすぐる。

142 ：

9月下旬って出てたね。思ったより遅くて残念。
でもまぁ、楽しみにしてるよ。

143 ：

んー、今持ってるのが発売直後の初期M4なんだけど、
殆どコッキングで使ってるから、故障の心配は無いと思ってパーツ組み込みに
出さなかったんだよね。
でも、久々にバッテリー繋いで撃ってみたらやっぱりこっちの方が面白い。
だから、故障の心配が少ない改良後のメカボで、外装の珍しいM16VNに
期待してたんだけど、9月か…
とりあえず、URX�U買ってみるかな。
ってか、バッテリー１年以上放置しても普通に動くんだな。

144 ：

しかし、どうしてそんな中途半端なモデルを・・・
その洋書の写真がパーツ寄せ集めなんてこと無いだろうな。

145 ：

うーん狙いすぎて絵に描いたような企画倒れにならんといいが…

146 ：

>>144
漏れもそんなモデルが実在するのか不思議に思って
「それって部品寄せ集めじゃね？」と聞いてみたんだけど、
一応ちゃんとしたM16だけをコレクションしてる資料から
引いたんで正規の個体で間違いはないそうな
まぁ、こういうのは正解も間違いってのもない世界だから・・・
コルトのM7XX系とか資料によって差があり過ぎて困る
今回のM16A1で一番金の掛かった新規部品は20連マガジン
だったとか・・・
とりあえず沢山予備買ってバンダリアを満杯にする夢を叶えるか
「トム、全部入れるなよ 2発抜け ジャムるぞ」
「18発だな オーケ− わかった」

147 ：

>>146
なるほど正規なんだ。
ならば、どのモデルＮｏ．なのか、発売時には明記して欲しいね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ar15_variants
＞ハイダーもチューリップタイプが付いてるけど本当は
＞より先端が薄くなっているタイプが正解
先が薄い3-prongタイプは、むしろM16の初期型の方で、
M16からM16A1の過渡期ではないはず。
この辺の誤情報見ると、その元になった資料の信憑性がちょっとなあｗ

148 ：

素直にA1出すか、完璧な形のXM16E1出せば良かったのに。
試作品はB級ナム戦映画に出て来そうな印象。

149 ：

20連マグ期待上げ

150 ：

春予定→７月→９月上旬か
試作品の写真見たけど、期待してたのに正直がっかり
変に狙いすぎて、ユーザーの求めているのとズレている様な・・・
20連マガジンだけ買って、残りのお布施金で
ガスブロでも買うことにする

151 ：

KSCとかでもよく｢試作｣とか｢トライアルモデル…でも負けた｣とか出すけど…
ニッチの魅力の意味を履き違えて、紙一重で単に個人嗜好のゲテモノになるよね。

152 ：

いちどスタンダードなM16A1出して
その後にバリエーションとして今回のが出ると良かった

153 ：

TOPは既にライブカートのEBBというだけで他社とは一線を画す製品なので
今そこに更にニッチを乗せる必要はないと思う
スタンダードな銃で種類を増やしてもらった方がありがたい
もっとスタンダードな種類が増えてから珍しいバージョンが加わるのはいいのだけど

154 ：

まずはAKをですね…

155 ：

この調子でM16とM4のM203グレネードランチャーとトップＭ４純正
のRIS出して欲しい。
そして新たなるステップでAK47出して欲しいね。

156 ：

素直に受け入れてＭ１６A1はマルイで買ってトップの方は
地味な珍しいＭ１６って思えばいいなじゃねーって思うよ。
M16A1はマルイの買おうかなって思えてきた。

157 ：

俺もA1が欲しいけど、どこのメーカーもVN仕様ばっかだな

158 ：

まあ、Ｍ１６っていえばメジャなのはＶＮ仕様だし、とりあえず売れセンだしね

159 ：

>>152-153
完全に同意。
まずはmodel603のベーシックなM16A1でしょう。ベト戦ごっこｗやるにはそれだし。
ニッチ狙いすぎて、スタートから全然売れなくてつまづいたらバリエーション展開できないじゃん？
で、後からCAR-15とかXM177とか、Colt以外の刻印バージョンとか、少ない投資で
バリエーション展開して、息の長いモデルにするのが王道だよなあ。
M16（なぜか日本でVNと呼ばれてる奴）は、実際には空軍が少数導入しただけの開発途上バージョンで、
ベト戦で本格投入されて大量に使われたのはM16A1なわけだから、ホントはA1がVNのはずｗ
なぜか日本で３本ハイダーの知名度と人気がある？のは、恐らくゴルゴ１３のせいだなｗ

160 ：

A1も充分に開発途上だと思うけど。

161 ：

Ｍ１６は色んな映画や作品で出てたから自然と知ったけど
ＶＮの存在はこの趣味に入ってから知った。

162 ：

厳密に言うとVNとかバリエーションは無い
toyガンのみの名称だし

163 ：

その言い方をしたら最終モデル以外は全て開発途上という事になる
Ａ１もＡ２も立派なその時代のその時点の完成形
アドバンスドワン、アドバンスドツーなんだから

164 ：

TOPには過渡期M16の次は、ちゃんとしたXM177E2を作って欲しいｗ

165 ：

M16が発売されるとAKが欲しくなるね。
この前、久々にプラトーン見たけど、主人公が撃ってるAK、中華の56式だったのね。
（折り畳み式のバヨネットが付いてる奴）
まあ、当時ホーチミンルートとかでバンバン中華の武器が北に流れてたから
史実的には間違いではないだろうけど。

166 ：

オレも先日CSでプラトーン見て、最後の方見てて同じこと思ってたよｗ
ベト戦で使われたのはAK47だと思われてるけど、実際はほとんど全部が
中華製の56式だったんだよな。
だから、史実的にはベト戦は、
M16（日本で言うVN）　vs AK47
ってのは間違いで、
M16A1 vs 56式
が正解ってことだな。

167 ：

VNってなんなんだよwこれってベトナムの人からみたら嫌な気持ちになるんじゃないの？

168 ：

そもそも実物のM16の話題で
VNなんて使うのは、にわかの証
ハイダー交換程度で80年米軍もできる
あたりのM16でいいと思うけど

169 ：

いいじゃん別に
分かればいいんだから
もし細かい事突っ込むならハイダーじゃなくフラッシュサプレッサーな
形も原理も効果も違うから

170 ：

何度も発売延期してまで、なんであんな中途半端なモデルにしたのか
担当者を小1時間問い詰めたいｗ

171 ：

これだから、にわかは
文字数が少ないハイダーを
使うのがネットの常識
win95の時代に戻ったかと思ったよ

172 ：

私こそが真のにわかだ！

173 ：

誰がブッシュマンやねん

174 ：

>>173
それはニカウな
あれだろ、動物の皮から作る接着剤。

175 ：

そこでVNを否定する不思議w

176 ：

彼は考えた
「そうだ、これを落とした人が困ってるに違いない」
と
彼はこのキラキラ光るカートを持ち主に返そうと旅にでた

177 ：

ベトナム戦争に参戦もしていない日本がつけるのは常識が疑われる。
VN仕様という言い方があるようだが、VW仕様ならわからんでもない。
ただ、当時ほかの仕様があるわけでなくたんに改良版があっただけだ

178 ：

細けーこたぁいいじゃねーか

179 ：

参戦してない戦について語るなって言うなら
銃に限らず全ての歴史は語れんわな
血みどろの歴史を経て人の口に入るようになったコーヒーすら飲むなというようなもんだ

180 ：

語るなとはいってない。
戦争で使われた武器の名称をかってに変えるのはどうかといっている。必要もないし、恥ずかしいことだ

181 ：

なんか今日は全体的に極端なヤツが多いな。

182 ：

それよりだれか>174に
それはニカワ
って突っ込んでやれよΣ（ﾟдﾟlll）

183 ：

自分で突っ込んだんだからもう帰れよ

184 ：

TOPのHPが…

185 ：

もうゼロよ！

186 ：

勝手にころすなww

187 ：

ってあれほんとに死んでるw

188 ：

HP落ちてるけどまさか消滅し(ry

189 ：

更新中とか？

190 ：

>>176
色々あって世界の果ての火山に投げ捨てるんですね。

191 ：

TOPのサイトの見にくさは１０年以上前の素人がつくったレベルだな。位置合わせがセンターとかないわ

192 ：

マルシンもな…
外注したりする金ないから、社員が作ってんだろうなぁ

193 ：

飛び出るカートを顔面に当ててみると
結構痛いのね

194 ：

なぜ顔面で試したしw

195 ：

そこはキンタマで試せよ・・・

196 ：

タナカワークスも良く分からないなぁ。
結構いい商品作ってると思うんだけど。

197 ：

タナカワークスも良く分からないなぁ。
＞タナカは旧軍のイメージが強いね。経営形態もTOPに似ている気がする。
（あくまで私見だけど）
９ＭＭ拳銃とかＭ７００が欲しいな。
ニッチな製品が多いせいか価格もマルイに比べ割高だよね。（マルイが特殊
なのかも知れんが）

198 ：

ｍ１６/ar15の完成画像きた！！！！
色とか結構いい感じだと思うよ。
専用のハンドガードとグレネードランチャーはあとで
発売されるのかな？　

199 ：

実物のｍ１６の色とトップのｍ１６の色を比べてみると
トップの方はストックとハンドガードの色は後で修正されるのかな？

200 ：

ｍwww

201 ：

セフティレバーの裏側が修正されるのか
わたし、気になります！

202 ：

M16、ボルトプレッシャーが金属製っぽいな

203 ：

>>201
えるちゃんはあはあ

204 ：

20rdマガジンようやっと形になったか
これでスナイプモデルのマガジンが安定供給できる

205 ：

ところで「別売りのケースレス用オプションパーツ」はいつになるんかいな？

206 ：

20連は鋼板プレスの黒染めなんだね。
今までのアルミよりも脱着がスムーズになりそう。
ただ、素材の厚さからかなり重いだろうね。
あと、ケースレスは要らない。

207 ：

>>205
>>113

208 ：

２０連マグ、やっと発売になるんだ。
いつ頃、店頭で買えるんかね。

209 ：

本体と同時発売だろう、普通なら

210 ：

マルイのm4用トリガーガードって
topのにも付く？
多分lylaxの穴があいてる奴
topは実家にあって試せないんだ
着かなきゃ他の人に譲るんだけど

211 ：

>>210
サイズ同じだから付くだろうけど、ロールピンがすごい固いから外すのに苦労すると思う。
力任せにひっぱたいてフレーム割らんようにね。

212 ：

>>211
サンクス！
サイズ変わらないのか
ついでにマグウェルも貰おう！
ありがとう！

213 ：

腕時計のブレスのピン抜き使って取ってみた。
勿論工具の巾内での適応だけどね。

214 ：

M16のこれじゃない感
マガジンのリリースボタン周辺が
のっぺりなのが売込時代のM16っぽい

215 ：

>>211
やっぱりアレ相当固いのか。
以前に一度抜こうとしたけど、びくともしないんでびびって止めた。
俺、電動ガンは素人なんで、メカボックスやモーター付近にどのくらいまで衝撃を
与えても大丈夫なのか分からなくて、どうしても強く叩けなかった．．．

216 ：

メカボへの衝撃がどうこうは知らんが
画像の赤線部分付近がポッキリ逝きやすいので超注意！
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=37380.jpg
わむ4のメタフレ交換で割った経験があるの！＞＜

217 ：

>>215
ホームセンターに「クイックバイス」っての売ってるよ
万力の平べったい版みたいなやつ
それと穴径に合わせた平頭ネジを使ってピンを押し出す方が早いし安全だよ

218 ：

>>217
初めて知りました。ありがとうございます。勉強になりました。

219 ：

>>216
情報感謝！
もしポッキリ逝ってたら泣いてたろうな。良かった、無理しなくて。

220 ：

やっぱ道具の知識は大事だな

221 ：

mk18欲しくて堪らん！
ただマルイしか持ってないからイマイチIYH出来んのよ
周りに持ってる人居ないから
参考にも出来んし
TOPは集弾率や飛距離ってどんなもんなの？

222 ：

>>221
そこそこ。
カート式にしてはがんばってる方。

223 ：

金か土曜日の夜に40m検証動画アプするね
ニコで準備編(UPが楽だから)、つべで実射編(容量デカイから)の予定
TOP SR-16で検索すればたぶん見つかると思う
逆に現行のマルイないから、どんなんだろ

224 ：

これスプリング強くしたらどうなるんだろう…
発売してから大分たつけど内部カスタムした人の情報何一つ無いような…
リコイルユニットはトライしてた人いるんだが俺ももう1丁あれば色々やってみたいんだがなぁ

225 ：

>>222
そうなんか
カート式にはってとこが気になるなあ
お座敷専用で五万はきついんだが
欲しい！
悩む

226 ：

>>225
むしろお座敷だから5万は余裕

227 ：

>>225
カートキャッチャー付けてサバゲしてる人もいるよ。
マルイ並とはいかないが、その気になればゲームにも参加できるくらいの
性能はあるみたいだ。俺はお座敷専用になってるんで、精度どれくらいなのか
検証してないんだよな。チャンスがあればゲームに持っていきたいところ。
カートをばらまくのは楽しいんで、悩むくらいなら買っちゃえｗ

228 ：

>>225
悩むものはいらないもの。
止められても買っちゃうものだけ買ってればいいんじゃない？

229 ：

>>227
実戦投入してる人も居るのか
ジャムってる時にヒットされるとか
面白そう
MP5がボロボロだから買う事にする！
アドバイス助かりました！

230 ：

>>221
>TOPは集弾率や飛距離ってどんなもんなの？
実銃に例えると、マルイがM40A1だとするとTOPはトカレフくらいな感じ

231 ：

>>230
そんなにかw

232 ：

トイガンダイジェストによると
２０ｍで１１５mmの集弾性
マルイの８９式とか、ＳＧ５５２と同じぐらい

233 ：

>>225　５・４・３・２・１スタート〜〜！！の前にチャキっとボルトリリースしたり、チャンバー内に1発送り込んでおいて31発で使ったり、
マガジン打ち切る度にボルトフルオープンになったりして楽しいよ。
初速も鬼HOP状態で86m/sあるから、99m/sスレスレカスタムの銃とか以外には撃ち負けない。45m未満なら完全にお仕事が出来る
実用飛距離は実測で56mだった。凄い斜めなら60ｍとか飛ぶけど

234 ：

>>230
エイリアン倒す武器とちょい古ロシア拳銃、、、
差あり過ぎだろwwww

235 ：

そりゃM41A1

236 ：

M40って

237 ：

>>221
http://www.youtube.com/watch?v=yauaRFJQA44
参考になれば
2日くらいで消すね

238 ：

>>237
マジ感謝！
購入決定！
レッツIYH！
週末ボーナス握って行って来ます！
もうワクワク感が止まらねぇw

239 ：

>>237
なんて良い子

240 ：

>>237
ここが群馬県か・・・

241 ：

>>237
GJ！
ふと気が付いたんだがTOPM4+発光BB弾+東京マルイのフルオートトレーサーって面白そうだな

242 ：

>>241　排莢時に銀色のエジェクションポートがトレーサーからもれた光で光るらしいね。

動画のSR-16はハンドガードがあの(普段は邪魔なｗ)突起でレシーバーにぶら下がってるので首折れ防止が効いて
特に命中精度が高い感じはする。全長も短いから応力が小さくて済むのも効いてるな。排莢でこんなに当たるのかレベル

243 ：

>>237
RASが下に傾いてるぞ。大丈夫？

244 ：

オレのＭ４はレール、ドット、バッテリーケースetc、ほぼオプションは
マルイ製だよ。

245 ：

やっぱり
みんなM1100は持ってる人？

246 ：

>>243
TOPのSR-16 CQBは全ての個体でそうなってるよ。

247 ：

折角出すなら、アッパーにフォワードアシストが無いM16か、
ロワーのマグキャッチ周りにデッパリの有るM16A1のどっちかに
してくれれば良かったのに、どうして半架空銃みたいなキワ物
選ぶのかなー('A`)

248 ：

>>243
どうもここのアッパーレシーバーは
トップレール部の高さが高い気がする

249 ：

>>245
もってたけど放出しちゃった。
もったいないことしたな

250 ：

>>245
M870なら持ってる

251 ：

>>221
http://gunsmithbaton.militaryblog.jp/e345930.html
Mk.18はもう今年は再生産の計画がないそうですので、在庫限りですからお早めに ﾉｼ

252 ：

ん、来年になればまた生産すんの？

253 ：

mk18mod1って其れなりに売れてる
モデルだよな？
今年はもう生産しないって
この会社そんなカツカツなんか？
潰れたらアフター困るし買うの躊躇するわ

254 ：

この業界そんなの普通だろ。

255 ：

今のこの完全に終わった日本を考えればまぁそんなトコだろうね。

256 ：

こんな安全な国で、正にこの世の花を謳歌している人々多数、世界一の贅沢国家ですぜ？w

257 ：

>>253
内職のおばちゃんも忙しくて大変なんだよ。

258 ：

>>256
平均年収400万ていう今現在の日本人の生活水準って
世界的に見ればベル薔薇の頃のフランス貴族並って記事思い出した。

259 ：

単純に、M16かそれ以外の生産で忙しいだけだと思うけど。

260 ：

20連マグの手作業組立に違いない

261 ：

>>258
家電やら流通やらあらゆる文明が進化してるから
当時と同じ財力でも生活の豊かさは何倍も上になるぞ
ネット通販で商品が届くのなんて召使いに買いに行かせてるのと同じなんだから

262 ：

雇われ民兵が夜な夜な現れ、村の女子供縛って切り殺して村全滅とか。
そしてそれが政府軍とか。
国全体がR汚職にまみれて虐殺を目撃しただけで行政から追いかけられるとか。
そんな国が沢山あるから

263 ：

出るブツは全部買ってあげるからどんどん出してくれや
おねがいしますです。

264 ：

ここはカート式のハンドガンは出さんの？

265 ：

topのm4のアウターバレルって下側にホップ調節のツマミあるけど、ｺﾚに対応している
アウターバレルってないですか？
WAのm4もアウターバレル下側に調節機構があるから合うかな？と思ってぐぐってるけど
うまく見つからなくて

266 ：

Ｈ小屋とラテから出てる、あとは知らない。

267 ：

エチゴヤのアウターバレルは1万出して買うものでも無いと思いますよ。
やっつけで作った感じたっぷりです。

268 ：

MK18を買ったんだが、作動音がやたらとデカイ。。
バトンのデモガン(M4 CQB)を撃った時は「カション、カション…」、
MK18は「ガツンッ、ガツンッ」
150発くらいしか撃ってないのに、
ボルトが割れるんじゃないかと心配になるくらい。
もう少し慣らしが済んだら、大人しくなるんだろうか？

269 ：

オレのSR16は最初からカション、カションだよ
慣らしどうこうの話じゃないんじゃないかな

270 ：

>>268
つべに動画うp

271 ：

何かおかしいかもね
俺のも軽快に飛びまくるよw

272 ：

MK18使ってるけど、作動音はちと煩い気もする
それ以前に初速が低くてしょんぼり
大体75前後しか出ない
M4A1での公称値が85前後でえらい低いからTOPに質問投げてみた
設変が入ってるらしく、下記理由から初速が落ちてるとの事
・ボルト後退速度を上げる為、スプリングレートを低めに設定
・モデルによりインナーバレル長が違う為、初速変化あり
海外樹脂カートとTOPカート(メッキ、トレーニング)どれでも初速は同じだったから、
10インチクラスのモデルだと70台が正常らしい
フィールドで使ってて、ちょっと飛距離に難ありなのがしょんぼり

273 ：

>ボルトが割れるんじゃないかと心配になるくらい。
カートがスムーズにチェンバーに入らないと
そんな音でることもあるけど
そうなったときはカートもボルトも変形している場合があるなぁ
内部、カート、マグにシリコン十分かけて試してみるのも一案かも

274 ：

射程欲しかったら流速や次世代使うしかないから、まぁ…

275 ：

その低い原因は気密の問題がひいては音の原因？とか考えてしまうが？
BB弾にマルイのシリコンスプレーを付けて手でコネね装弾→全カート発射１巡→バレル掃除→チャンバー清掃→復活！！
ウチのも最初78ぐらいだったのでもうチョット何とかならんか…と思って丁寧に↑をやってみたら若干だけど上がった
結果、中華は養分。89式とガチぐらい。M14は相手が上手くなければ食える(やられるとスゲー痛い)。次世代は多弾だと正直厳しい
ぐらいには闘えるようにはなった。フィールドで多少撃って温まった状態で87近辺？(30度以上の気温とか環境条件もあるか)
ボルトの後退速度向上ってのはバッテリーが切れてきて冬とかだと、ある意味いいのかもと思ってしまうけど
バッテリーがもうちょっと高容量だったら解決している問題という気もしなくも無い。

276 ：

さすがに箱だし75じゃあな
かと言ってメカボや大容量リポは鬼門なんだろ？
まあ、CQBタイプは地雷って事だな

277 ：

俺の発売日に買った超初期型TOPM4も箱出しで普通に８５出てるな。
連射速度も大して不満ないのになんで↓みたいな余計な事して性能落とすのかな
・ボルト後退速度を上げる為、スプリングレートを低めに設定

278 ：

ちなみに７５ってマルイの電動SCORPION VZ61と同じくらいなのねｗ
SOPMOD M4で９０ちょいあるから最低でも８５は無いと寂しいですね。

279 ：

>>270
デジカメ持ってない…。MK18+周辺装備を買うのに、
かなり突っ込んじゃったから。。
>>273
シリコンか、試してみるよ。吹き付けすぎないよう、注意。

280 ：

すまん、初期型TOPM4を今だに持ってるんだが、これって改良してもらえたりするのか？
なんか、時代から置いて行かれた気分だな・・・

281 ：

>>280
http://top-airsoft.co.jp/m4a1/parts.htm

282 ：

組み込みサービス終了ってあるけどこれって
「無料サービスが終了した」のであって有償であれば組んでもらえるってことだよね?

283 ：

あ、販売も終了ってことは有償も無理なのか

284 ：

聞いてみようよ

285 ：

>>277
3rdロット辺りから設変入れたらしく、現行は全部70台との事
ただURXとかインナーバレルが長いタイプだと、少し高めらしい
現状、メカボ弄ったりスプリングレート変更は無理があるんで
インナーバレル交換で対応
MK18だと200mm前後のインナーバレル長だから、240mm(内径6.01mm)
ぐらいのバレルに交換して75m/s→83m/sにちょっと改善
これ以上のバレル延長だとハイダーから見えちゃうので断念
ただ、233みたいに鬼HOPで86m/s、実用飛距離56mとかっていうのを見ると
モデル以上に個体差もあるのかなーって気になる
カート式で56mって相当頑張ってるんだろうけど、少なくとも俺のは無理だったｗ

286 ：

Mk18欲しかったが
やはり箱出し75m/sじゃ買えんわ
ここ見なきゃポチってたw

287 ：

>>286
10m/sで敵に近づきながら撃てばいいじゃないか!

288 ：

75m/sじゃ排莢目視で確認してからでも避けれるなｗ

289 ：

BB弾相手にナニを言っているんだ…。
規制値ギリギリでも、正面から飛んでくる弾は見てからでも避けられるぞ。
初速が90だろうが70だろうが相手が気付かない位置から撃つのが鉄則。

290 ：

背後に回りこんでフルオートで掃射！

291 ：

>>287　つまり36km/hで走れと…
>>286　>>288　FA-MAS・短いMP5系とか箱出しでこのぐらいだし、じゃぁそういう銃に狩られた事がないのか？
と言えばそうでもないだろうし。まぁトップ連中には負けるだろうけど、楽しく遊ぶ銃という事で言えば
凄いと思うけどね。リロードだけでこんなに楽しい銃。

292 ：

そんなことよりカートばら撒いていいフィールド情報とかねーのか

293 ：

従来電動→サバゲの道具
電動カート式→戦争ごっこの道具

294 ：

>>292
バトン主催でトリガートークでやってるやつくらいしか無いんじゃないか。
http://www.hyperdouraku.com/event/topm4_surv/index.html
野外では無理だろうしな。
それこそバイオカートが出ないことには…。
どうしてもサバゲで使いたければカートキャッチャー付けたらいい

295 ：

>>292
BLAMは盛大にバラ撒いてる人が居た
使い捨てのつもりなら可能
予めスタッフに言ってカートでコケる事を促してもらえば問題無いと思う
実際コケてる人居たし
珍しいんで皆喜んでたぞ

296 ：

極論で自然分解されるなら
アルミや真鍮カートなんだろうな
それを使い捨てだと
実弾並みのコスト

297 ：

TOP-EBBでも使える金属製カート、マジ売ってるらしいな

298 ：

なにを今更

299 ：

TOP-EBBでも使える金属製カート、故障の原因になるから使うなって、
TOPのサービスの注意書きに書いてあったぞ。

300 ：

古いトピックスw

301 ：

>TOPのサービスの注意書きに書いてあったぞ。
書かれた奴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18341402?mypage_nicorepo

302 ：

これいいエアコキだね。
あとバッテリーはニッスイヌンチャクとかで使ってる人いる？

303 ：

>>302
ニッスイミニ9.6とかだと、電圧が絶望的に足りなくて誤作動の元になるから、多分誰もやってない。
Lifeで9.9Vでそんな感じだった、一応動いたけどね。

304 ：

改良ですこしバネ圧弱まったって聞いたけど焼け石に水なのかな

305 ：

>>302
怖いもの見たさで8.4のニッスイで動かしたことあるけど、まぁやめた方がいいよ
バッテリーケチッて本体壊したら目も当てられない。
素直に11.1のリポで動かしな。
G&Pの11.1ｖ1200mAｈ20C使ってる俺が言えた事じゃないが

306 ：

だったら
言うなよ

307 ：

純正リポでも電気足りなくなるとフルの作動が途中で止まったりするけどな
セミオートだとバッテリーの寿命２〜３００発だから
レンジで遊んで撃ってるとさぁ本番！5分経過…コッキング射撃…。
現場でバッテリー換えるのとかも大変だよね。

308 ：

おいおい
途中で止まるまで放電させんなよ
過放電するとリポは一発で壊れて充電できなくなるぞ
パワーダウン感じたら早めに交換するのがリポの鉄則

309 ：

途中で止まる状態はモーターに突入電流で流れて一気に過放電行く可能性あるからやめとけ
痛んだリポ使うと火事になるぞ
捨てる時は必ず塩水のバケツに入れて水中で完全放電させてから燃えないゴミで処分
これやんないと最悪ゴミ収集車の中で割れた時に発火する
11.1Vのリポは9Vまで放電したら過放電で性能が落ちて容量も減るし寿命も短くなる
7.8Vまで放電したらバッテリー機能が消滅して充電不可能になる
本来リポは使い方を理解している上級者用で0.01Vまで正確に計れるテスターを常備するのが常識
リポは素人が乱暴に扱うと発火や爆発するんで要注意

310 ：

てか
そんなもん売るなよな
規制だな、規制

311 ：

>>309
バッテリー捨てさせてくれる自治体あるんだな
うちのとこは乾電池すら駄目だぞ
乾電池は電器屋か市民センターで回収、その他は処分業者に問い合わせだ

312 ：

>>311
バッテリー使えなくなったら近くの田んぼに投げ捨てるね。
わざわざ金にもならないのに家電店まで持ってくって誰得ｗ

313 ：

お巡りさんこの人です↑

314 ：

>>312
R

315 ：

今日から>>312の家にゴミを投げ込もうぜ

316 ：

塩水バケツまだやってるのがいるのか…

317 ：

M16系はいつまで続くのかな？
勿論、VNは期待してるし、A2も企画されれば嬉しいけど、
この先何年もこれじゃつまらないな。

318 ：

やはりA2発売までM16シリーズは続くだろうな。

319 ：

今時A２なんていらねぇｗ
せめてA4にしてくれ！

320 ：

電動なのにコッキングでも撃てるって凄い魅力なんだけど、
M16系はコッキングしずらいから、あまり面白くないんだよな…
AKは勿論、ステアーやG3は構えながらハンドルを引けるのに、
M16系だけはそれが出来ない。

321 ：

>>319
FN好きな身のやつは俄然買う気になるしな

322 ：

AK早く

323 ：

自分のガンコレクションのなかから一つだけこれだけは手放せないというものを選べと言われたらまだ見ぬＴＯＰの排莢ＡＫになる気がする。

324 ：

クリンコフなのに排莢とか出たらあ〜た。

325 ：

別のもんが出ちゃいそうだな。

326 ：

今こそAR18を！

327 ：

突起型のチャーハンだと
何かに当たって前後進が止められると
メカにダメージ来るから
AKは厳しいかも
前後進しないタイプも、側面式はそういう構造にする手間がかかるから
シンプルに作れたAR15系は理想的なんだな

328 ：

>>326
ロングマガジンもね！

329 ：

>>327
ということはSCARもアウトなのか？
それはさておき俺的には排莢式64式小銃出して欲しいわ
既存のブラスキャッチャーはどうせ取り付け不可なんだろうがどうでもいい

330 ：

>突起型のチャーハンだと
>何かに当たって前後進が止められると
>メカにダメージ来るから
これなんだよね問題
バネ引っ張り方でも位置が不十分だとやっぱりギアクラの恐れあるし

331 ：

そのへんは元々消耗品なので修理が手軽であれば構わないけどね
ポルシェも高価なエンジンとギアを守るために安いクラッチが一番に焼けるようになってる
壊れないだけが良い製品ではなく壊れた時のメンテのしやすさも大切なのは実銃も同じだし

332 ：

中でもう１クッション入れる必要はあるわな。
フリーレールの上にチャーハンが乗ってて、引くときは引けるけど
前進する時はフリーになって中だけ前進とかな。
でもSCARとか近代的な奴よりもセミオートライフルとかをシミュレートしてもらいたいけどな。
ｗA2000とかさ。それでもちろん１マグ装弾数６発なのとかｗｗ

333 ：

いいね

334 ：

M4のハンドルにリミッタークラッチ付けて連動で下げさせるようなもんだね
動力で下がる時だけ衝突の負荷逃がせれば
前進の時は元々何も無かった空間なので何かが当たる確率は僅少だし
当たってもパワーは小さい
構造もセーフティーレバー固定するスプリングとベアリングみたいな簡単なものでいいし

335 ：

要は○井の特許にひっかからない
チャーハンにすることよ

336 ：

ボルトとコッキングレバーが一体となってるタイプが厄介だな
レシーバー内で隠れてるタイプなら、分離構造にしてごまかせそうだが
外観上表に出ているタイプは（AK系、64式小銃など）どうしようもないな

337 ：

でも64とAK74の電動カート式は胸熱

338 ：

>>336
表に出ててもなんとでもなるよ
その手のは大体ボルトがポートカバー兼ねるデザインになってるから
チャーハン付きポートカバーと中のボルトメカを別体にしておけばいい

339 ：

コッキングでぶっ壊れそう

340 ：

それで壊れるならM4も壊れるだろう

341 ：

M4はチャーハンが排莢時には遊底と連動して動く必要はないから

342 ：

動いたからと言って壊れる気はしないが

343 ：

M4の内部構造知らないけど
>327のいう前後進しない側面式は難易度的に一緒じゃないの？

344 ：

個々のデザインによって多少の差はあるだろうけど
大同小異だと思う

345 ：

TOPの排莢式ブローバックにマルイ次世代並のリコイルを加味することができないだろうか？
できたらサイコーなのに・・・

346 ：

購入側からすればサイコーだね。
でもそれは何れかのメーカーがなくなることなんだ。

347 ：

Thompson短機関銃がほしいです。どの型でもいいので。

348 ：

マルイが失敗してるから絶対にない。
TOP自らもMP40で失敗してるし、大戦物は期待できないよ。

349 ：

R・マフィア物だなやっぱ

350 ：

>>345　11.1Vじゃなくて、4セルのバッテリーが必要かも…
あと中の写真とか見ると部品入れるスペースが残ってねぇ…。メカボのケツから棒出してストックチューブ内でガコガコ連動だったら出来るかも。
バッテリーは○型２x2連結にすれば４セル入るか！？
TOPはシア式だからマルイ次世代みたいにピストンと同時にコックしていくメカニズムってのはダメなんだよな。
メインピストンがコックされる時に↑の棒を解して同時に後退させておいてシアが落ちると
ウエイトも同時にGO!とかそんなのかな。出来るとすればね。
前進しきって激突時にピストンヘッドに全部の力が掛かるからヤワな造りだと即逝きっぽいがｗｗ　まぁ面白そうではある。

351 ：

基本的に反動ではなく振動で擬似的なリコイルなんだけど
マルイ式だと実銃の逆で前向きの反動から始まってマズルジャンプが下に落ちるんだよね
もしTOPに組んだら実銃と同じで後向きの反動から始まって上にマズルジャンプできる
シア式のTOPだとより理想的になると思うよ

352 ：

>>前進しきって激突時にピストンヘッドに全部の力が掛かるからヤワな造りだと即逝きっぽいがｗｗ　まぁ面白そうではある。
ウエイトはピストンと一緒にフルストロークで前後するわけじゃないからそうはならないよ
コッキングの後退速度の乗ったラストの部分でしかウエイトは前後しない
回転が上がってモーターのトルクが出たあたりからオモリを下げるようになっている

353 ：

20連マグだけでも先行販売してくれ！！

354 ：

ハンドガードにガス式の振動ユニット組み込んで、タンクはバーチカルグリップ内でいいよ。

355 ：

パワーソースを二つ使うのは
いずれ片方使わなくなるのがよくあるパターン

356 ：

ヤフオクに次世代以上のリコイル！って商品名でリコイルキット売ってたな
高ぇけど

357 ：

M4買ったはいいけどリポバッテリーの管理方法についていまいちよくわからない
安全のために詳しく教えてくれください

358 ：

爆発したり火を吹くので気をつける事
室内では充電しない
衝撃を与えない
温度が65度こえるとヤバイ
過充電で12.6Vこえるとヤバイ
膨らんだり破れたり性能が落ちたら使わず廃棄
廃棄前には必ず完全放電（塩水バケツ）
過放電すると痛むので回転が落ちたら早めに交換
9Vまで落ちたらダメージ喰らう
7.8Vまで落ちたら二度と使えなくなる
0.01Vまで計れるテスターを買ってチェックする事
継ぎ足し充電はＯＫ
必ずバランス充電またはバランサーを使用する
短期保存は50%充電以下で耐火袋で室温
長期保存は80%充電で耐火袋で室温
100%充電で長期保存すると膨らむ事があるのでダメ
輸送時は耐衝撃容器に入れる

359 ：

それ、何て爆弾？ｗ

360 ：

>>358
大体わかった
充電器はTOP純正みたいなET1のはバランス充電タイプだよね
長期保存のパーセントはどういう数値？

361 ：

11.1Vのリポは３セル
12.6Vを超えると過充電
9Vを下回ると過放電
なので9V〜12.6Vを0%〜100%と考えるとよい
80%と言うのは12Vかそれよりチョイ下くらい
100%まで充電すると時間が経って安定した時に100%超えて膨らむ事がある
なので100%ギリギリまでは充電せずチョイ下で止める方がいい
普通は充電器が自動で止まる
9Vまで放電させるとトリガー引いた瞬間の突入電流による電圧降下で瞬間的に9Vを下回る事がある
なので0%ギリギリまで使わず余裕をもって早め交換した方がバッテリーを傷めず長持ちする
こういった管理が必要なのでリポ使う時デジタルテスターは必須
今安いし

362 ：

>>361
変なデジタルテスター買わなくてもTOP純正の基盤むき出しのあのチェッカー買えばいいやん

363 ：

それもデジタルテスター
精度がしっかりしてて使えるなら何でもよし
充電器とテスターが一体になってて保管用の電圧に充放電するモードついてるものもある
内圧上がって破裂して火を吹くわけだから
周囲の気圧が下がるのも警戒しないといけないわけで
今ではリポは空輸制限もされていて船便になるので輸入が遅い
TOPM4のは容量的には機内持ち込みできたと思ったけど
飛行機乗る機会ないので正確なところは俺はよく知らん

364 ：

>>363
気圧で破裂して火を吹くならTOP M4担いで飛行機に乗るとヤバイって事なのね。

365 ：

>>364
エアコキがあります

366 ：

>>364
普通はそこまでヤワじゃないけど
管理悪くて膨張寸前のが上空に上がったら膨らむとか
膨らんでるのが上がると破裂とかがあり得るんだろうね
平常時は大丈夫でも航空機トラブルで減圧した時に被害が大きくなるとか
リポの発火の様子はYouTubeとかに上がってるから見てみると面白いよ

367 ：

飛行に問題が無くても機内でファイヤーさせたら飛行機引き換えして全額弁償とかになりそうだが。

368 ：

国内線乗ったときに「リチウムバッテリーは持ち込み禁止です」と書いてあったけどPDAの類もまずいんじゃと思ったり
際どいライン

369 ：

危険物と見なす見なさないのガイドラインがあったはず
あと手荷物と貨物で
時期で変わってるから最新ので確認が必要

370 ：

・リチウムイオン電池
（ワット時定格量が100Whを超え、160Wh以下のもの）を内蔵した電子機器
予備のリチウムイオン組電池（ワット時定格量が100Whを超え、160Wh以下のものであって、短絡しないように個々に保護されているもの）
電子機器の数量にかかわらず、予備の電池2個まで
ちなみに持込み手荷物に限ると書いてある

371 ：

もうすぐ9月になるのに、予定価格も発表されてないし、いろいろと情報が少ないな。
雑誌関係で量産品サンプルのレビューとか、あるのかどうか知らないけど、
こんなに静な状態が続くと不安になるな。
ここ数年、M16系は電動、ガスブロ、モデルガンの各ジャンルで複数発売されてるし、
このシリーズ自体、既に発売されてる4機種で需要が満たされてる感じがする。
今回のVNでM16系ブームを締め括るのか、それともずっこけるのか、
どっちにしてもこれで最後になったら残念…

372 ：

排莢式のエアガンなんて需要ないんかね
ハンドガンで出してほしいんだけども

373 ：

○シン　チラ チラ

374 ：

>>372
昔
ガバとCZ75とM9が出てた

375 ：

TOP M4のチャーハンってどこと互換性ある？
ロックする部分が折れたから変えようと思うんだけど、独自規格かな

376 ：

>>374
DUAL MAXIかと思ったらガスオペかｗ
グロック21もいいですよね。
マガジンに6発しか入らないけど。

377 ：

18Cには期待してたのになー
音沙汰なしだな、

378 ：

A1出してからVNにするつもりかしら。
あんちゃん！グレネードのあのハンドガードをつけるんじゃ！

379 ：

>>377
あのマガジン構造だとフルオートは厳しいだろうね。
そしてマルシンクオリティなのでフルオートに耐えられな(ry

380 ：

とりあえずAKがでてくれれば・・・ないよな

381 ：

新しいなにかが出るまではこのループなんだろな

382 ：

むしろ新しいなにかが出るたび「AKが…」が加速される

383 ：

AKが…

384 ：

AKBに・・・

385 ：

そして…HKTに…

386 ：

>>379
C-MAGみたいなマガジンにして、
片方にカート、片方にガス室、って感じにしたらフルオートもいける・・・かも。
でもマルシンが今後グロック18Cを出す可能性は・・・無いんだろうなぁ(´Д⊂

387 ：

９月下旬にまた延期か・・・

388 ：

延期が予定調和であることを理解しない向きは、まだまだ門前の小僧である。

389 ：

変なM16は中止していいから、M16A1出してくれ

390 ：

俺はソ連に侵攻されたアメリカの民兵をやりたいから変なM16でいい

391 ：

>>389
今時A1なんて古臭いのいらないよ
アニメうぽって！！でも大人気ないちろくちゃんことM16A4出して！！

392 ：

限定100丁のHK416まだ残ってんだな。
欲しいけどさすがに手が出ないｗ
http://www.gunsmithbaton.com/products/detail.php?product_id=1019

393 ：

M16ならA3.
3点バーストとかださい

394 ：

バトンのHK416はハリケーンかなんかのコンバージョンキット組んだやつだよな？
Youtubeに動画アップしてる人いたけど速攻で壊れてたから恐ろしい。8万もすんのに。

395 ：

>>391
もしコルト刻印が入っていたら萎えるけどな

396 ：

いちろくちゃんはコルトモデルだろ？

397 ：

>>395
いまのＡ４ってコルト刻印入ってないの？
それ以前にコルトってもう潰れたの？

398 ：

トイガンではFN刻印しか無いけど別にコルトがA4作ってない訳じゃ無いんじゃないの？

399 ：

本物と同じ刻印入れても玩具は玩具だしなw

400 ：

それを言っちゃぁお仕舞いだよｗ

401 ：

玩具って今気付いたぜ!!!

402 ：

実銃より高価なオモチャ最高だぜ

403 ：

４０連マグとか出してくれたら夢広がるな
メカ負担増は確実だが

404 ：

M16の発売は10月上旬予定か。
値段がM4A1より1,000円位高いだけなのはいいね。

405 ：

TOPの充電器って850mAで充電されてるのかな
少しスレチかもしれないけど、社外の7.4V1800mAとかのリポの充電に使えるんだろうか

406 ：

普通のM16A1が欲しいです

407 ：

いやXM177-E2

408 ：

M16A1もXM177E2も欲しいけど、軍に採用されてない希少な過渡期のM16は要りません。

409 ：

アニメうぽって！！で大人気ないちろくちゃんことM16A4が欲しいです

410 ：

>>409
あ、欠陥銃のえるちゃん（L85A1）は出さなくていいです　(　｀_ゝ´)

411 ：

あのメカでブルパップは難しいだろうなー

412 ：

ここもいずれゴルゴモデルは出すかな？つか欲しい。

413 ：

排莢式っていっても動画で見るとなんかショボいな。
モデルガンみたいなのを期待してたけど。

414 ：

モデルガンもライフル弾になると排莢の勢いそんなに無いよ
コバのM4とかはカートもボルトグループも軽いから元気良いけど

415 ：

カート式中華エアコキAKなんかはもう

416 ：

体感的にはTOP方がヘビーウェイトカートのモデルガンより飛んでる気がするけどね

417 ：

>>413
発火後のモデルガンのメンテを考えれば我慢できるんじゃね？
排莢後は回収→カートリムの破損チェック→再びマガジンに装填で済むんだからさ
昔のMGC製M16A1(紙火薬仕様)の発火後のサンポール使ってのメンテが懐かしいぜ！

418 ：

発火式MAC11のメンテは地獄だぜｗ

419 ：

スタート雷管の強烈な一撃はあらゆるチャンバーを破壊したぜw

420 ：

マルシンのM16系を知っていれば、この作動は感動する。

421 ：

マルシン…

422 ：

倒産したマルシンか・・・

423 ：

してねーよ！１１！１

424 ：

あ、マルシンはCPカート使えるように改造すると絶好調よ
チャンバー広げてピン短くするだけ　サイド発火でもちゃんと作動する
３回くらいでカートがお釈迦だけど…
サイド発火のファイアリングピンでカートのリムが変形して割れるのね
スレチ失礼

425 ：

アウターのHOP機構より先の部分が割れてしまったのですが、互換性の有るアウターバレルはありますか？
壊したモデルはM4A1です。

426 ：

素直にメーカー修理出しとけ。

427 ：

ショップから連絡来て
M16の注文書に、10月上旬とあった
あと一月かー

428 ：

ハリケーンのフレーム(TOP用)を買ってみたけど、
何か聞きたいことある？

429 ：

ポン付け可能？
というか純正との差異を教えてくれ

430 ：

>>428
何のフレームを買ったん？
んでフロント周りとハンドガードとストックは変更する？

431 ：

>>429
まずは差異について。(刻印:M4 Colt)
・表面仕上げ
純正に比べて滑らかで、マルイの次世代に近い。焼き付け塗装だと思う。
・色合い
純正よりわずかに明るく、やや青みがかってる。
・形状
マガジンハウジングの縁(外側)が純正より大きく、角も滑らか。
アッパーレシーバー前部の結合箇所に、スペーサーがついているが何の為に必要なのか不明。
ストック基部のネジがM8(純正はM6)
ダストカバーを取り付ける部分の内側に、細長い板が着いてる。これも用途不明。
ポートの下に3つの点が並んで見えると思うが、これはその板を固定するピン。
上記以外は純正とほぼ同様。
ポン付けは可能か？
下記2点を気にしないなら可能。
・アウターバレルを取り付ける部分の溝の幅がやや大きく、そのまま組み立てると、僅かな力でもバレルが動く。
溝に厚紙を噛ませれば解決できる。
・ロアレシーバーのエンドプレートが接する面の仕上げがヤバい。
そのままでも組み立て自体に支障はないが、組み立てた後に隙間ができる。
ヤスリで平面を出すか、エンドプレートの面を削ればどうにかなるが、
最も手間のかかる作業になる。

432 ：

>>430
グリップはG&Pに変更済み。
握り心地が純正品とは比べ物にならないくらい良い。
っていうか、純正品の外装がショボ過ぎる…

433 ：

>>431-432
いずれColt刻印のフレームでMk18 Mod.1を仕立てる予定なので、
参考にさせていただきます。

434 ：

聞いてください。
限定のナイツが調子悪い。
射撃してたら急にじゃむったと思ってボルトの部分にＢＢ弾が入ってるって
思ったんだけど入ってなくてボルトが前進しない現象がおこってる。
これってギア関係のトラブルでしょうか？
無理やり前進させてボルトが動くって感じです。
何が原因なのでしょうか？

435 ：

>>431
おお、サンクス
多少手直しすればかなりよさそうね
そういえばマガジンはやっぱりキツい？

436 ：

十年以上前に一度卒業したナム戦装備を再び収集中
俺イチロクちゃんで一人アホカリプスするんだ・・・
一人で部屋でブーツまで履いて・・・ぐふふ♪
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=41991.jpg

437 ：

>>435
全然、純正と全く変わらない。
総括すれば、無印のM4カービンを持ってる人なら買って損はしない。
SR16やMK18を持ってる人が買うと、あまり得した気にはならない。
勿論、ホワイトレタリングが気に入らないと言うなら話は別だけど、
それよりもグリップを変えることを勧める。
G&Pのノーマルタイプにしてから印象も質感も大きく変わった。

438 ：

>>437
↑の発言で全国の通販サイトからG&Pのグリップが一斉に姿を消した。

439 ：

>>437
ありがとう、グリップ込みでフレーム買ってくるわ

440 ：

>>434
限定ナイツを含めて現行品は逆転防止ラッチが入っていないからボルトリリース時に止まる事は無い
メーカーに問い合わせた上で修理依頼した方がいい
その方が確実で早い！
ただし問合せは電話でなくメールで行なう事を忘れずに

441 ：

>>440
なんで電話だめなん？
毎回電話やけど親切に対応してくれはるけど？

442 ：

>>441
以下のサイトを参照
http://top-airsoft.co.jp/m4a1/uebm4a1.htm
『ご質問等のお問い合わせは下記のメールアドレスにお願いします。』と書いてある
親切に対応してくれるのは『神対応』だから
今時「パーツ代は現金書留で…」などと言うどこぞやのメーカーとは大違い！
M4EBBとM16EBBリリース間近でそれなりに忙しい？と思うからやはりメールで問い合わせるのがユーザー側の心遣いではなかろうか？

443 ：

実物を撃ったこと無いけど
動画を見る限りでは動画によって音が微妙
http://www.youtube.com/watch?v=v2g-E90cnY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=335JOpYHl9M&feature=plcp

444 ：

ハリケーンのH&K M4用フレームを買ったけど、
それに対応するガスブロックとかハンドガードとか売ってないのな。
しょうがないからMK18 RIS�Uの7.5インチでも付けるか。

445 ：

>>443
ようつべとかの動画はカメラのマイクの性能なのか
意外としょっぱい音しかしないが、
買って実際撃ってみると強烈な金属音にビビる大木

446 ：

後、昔某ショップの動画にあったが強烈なリコイルにもビビる大木

447 ：

あのリコイルはガチ、心底度肝を抜かれた

448 ：

確かに、プラ製長物モデルガンくらいのリコイルはある。
ストックパイプが緩むくらいだからね。

449 ：

おまえらなんの話してんの？
TOPのはリコイルなんてないけど、、

450 ：

身体が勝手にリコイルを再現してしまう癖
空撃ち時にくちで発射音を言う癖などの症状がみられます。

451 ：

>>446
url貼ってくれ

452 ：

>>451
探したがもう消されて無くなってるな。
だれかキャッシュ？どか動画残ってたらPLZ

453 ：

要塞か・・

454 ：

アレは射撃手がほぼ右手首を脱臼してるだろ

455 ：

実銃よりジャンプしてたあれか

456 ：

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=7YyLayn4e5c

457 ：

自分のガキに18禁のエアガン撃たせてるのか・・・

458 ：

普通にTV観て気が狂いそうだな、オマエw

459 ：

>>458
この反応は・・・・・・

460 ：

>>458
わろた

461 ：

18歳以下でもOKなとこあるよね確か。千葉と群馬？だっけ

462 ：

購入だけじゃなくて所持もアウトだっけか

463 ：

条例案って都道府県ごとに審議するのが大変なのか横並びが多いみたいだけど、
青少年保護育成については、規制の内容が都道府県知事によってマチマチだし、
規制対象にエアソフトガンを含めるか含めるならどのパワーからかは
都道府県知事令によってマチマチに指定されているらしいね。

464 ：

>>461
群馬は弓と槍だろ

465 ：

４３４＞TOPのサービスの対応はいいと思う。ボルト関係の不具合の対処方法
（途中で戻らなかった時の対応とか）はTOPのHPに出てると思う。
まあ、この時期TOPサービスにメールして修理依頼するのがいいと思う。
修理期間がどのくらいかかるかも問い合わせた方がいいよ。
下手すると２〜3か月ぐらい待たされる事もあるから。

466 ：

>>461
千葉と群馬は知らんが
長野はok

467 ：

群馬って投石と気の棒だけかと思ったらそこまで進化していたのか・・・

468 ：

竹槍を忘れてるぞ

469 ：

その竹槍は斜めに切ってあって、発酵させた糞尿が塗ってあるんですね。
恐怖！

470 ：

繋がないで放置した電池がパンパンなんだけど、大丈夫かな？

471 ：

入れっぱなしでそんなに電池減るか？
うちの発売日付近に買ったM4、バッテリー入れっぱなしで数ヶ月
たつが膨らむどころか電圧計で測っても殆ど減ってないぞ。
何処か漏電してんじゃね？ｗ

472 ：

電動じゃないけどＴＯＰでカート式エアボルトアクションライフルとか出来そう
排莢式電動Ｍ4のエアコキと同じ機構だから出来るでしょ
発売されないかなぁ
排莢するときのシャコキンッってのしたいな

473 ：

と思ったらマルシンのモーゼルとかですでに既出だったのか。知らなかった。

474 ：

リポはそんなに放電しないと思う。使わない方が無難。無理に充電すると充電器も
壊しちゃうよ。
純正品だったらTOPのサービスで修理してくれるよ。

475 ：

フル(100%)充電で使用せずに放置。
ブレイブハート、ではある。

476 ：

BB弾発射機能をオミットして、ガスで発射音を楽しめる
金属カート仕様の電動ハイブリッドモデルガンを企画中らしい。
トイガン・カタログに書いてあった。

477 ：

そいつでミニガンこさえてほしいわ

478 ：

予備カートが安くていいな

479 ：

リポは満充電で放置すると活性化して過充電状態になって発火炎上する危険がある
塩水バケツで放電処理して処分しなさい
長期保管は80%充電くらいでリポ用耐火袋か周囲に燃えるものがない所で保管する事

480 ：

>>479
えー、まじか。
どこかで回収はしてくれないんだ。
塩水には何日ぐらい漬ければ良いの？

481 ：

普通に家電店の使用済み電池入れに放り込んでるけどダメなん？

482 ：

処分方法は自治体によって違うから
自分で住んでる地域の方法を調べてくれ

483 ：

充電されてるリポは穴が開くとそのエネルギーで火を吹く
放電せずに捨てるとどっかで火事になる危険があるので絶対ダメ
残ってる充電容量と
塩水の濃度と
端子の状態で
放電にかかる時間は変わる
テスターで計ってゼロボルトになってればＯＫ

484 ：

過放電で殺して終わりでいかんの？

485 ：

マガジン刺すと電源入る仕掛けらしいから電池入れっぱでもマグささなければ電気は減らない。
ただ、入れっぱなしだと本体の具合か、連射途中で電源落ちたりするようになるのであんまし良くないっぽいけどな
まぁこれは普通に電池抜いて休ませると直るからさ(切れそうなヒューズ使ってる場合も動作塩ょっぱい)
>>476　そういうのが売れないのは歴史が証明してるだろ。弾が出る事でゲームで使え、カートだけ飛ばせばモデルガン的に遊べて、どっち派にも売れる
あえて弾を出なくする意味がちょっとわからない。カートにBB弾を装填しなければいいだけちゃうんかと。
音も自宅でビンビンやってれば解るが現状でも十分ウルサい。樹脂製の薬莢受付けてると特にね。外でゲームしてる時は丁度良い感じ
カート式使ってるのが発覚して話も弾む

486 ：

随分排他的だなw

487 ：

弾撃てなくていいから普通のニッケル系電池でできるようにならんかな

488 ：

>>484
正しく「完全」放電する手段があるならそれでも良い
放電器では完全放電はできないぞ
完全放電させないためのものだから
ガンでの完全放電はやめとけ
モーターが回らなくなってもまだかなり容量が残ってる
それを放電させるためにモーター回らない状態でトリガー引くと
突入電流が流れるから最大放電電流超えてリポが加熱して危険だ
外から見えないがガンの回路やスイッチ接点も過電流でダメージ喰らうぞ

489 ：

排莢＋リコイルの金属カート仕様の電動ハイブリッドガンを出して欲しい

490 ：

ハイブリッド⇒なんとなんの？

491 ：

電動で動作してガスでリコイルとか考えてるんじゃね？
無理すぎワロス

492 ：

ストックパイプにモーター入れて、ボルトを引っ張る。

493 ：

>>491　最初は面白がってガス入れるけど、次第に撃てれば良いか…的になりそう。
ここから還元して考えると
「射撃は電動のみで行えるようにしておかないと売れない」
折角お気に入りにしたい！と思ってもファッキン夏場以外使え無いんじゃ〜なみたいな話になってしまうんじゃないかな
考え方セコいと言えばセコいが、エアガンだけじゃなくツブシが利く商品以外は売れてないんだよね。
まぁ色んな発射方式が出たほうが全員マルイM4みたいな現状よりは全然面白いけどね

494 ：

ガスと電動でハイブリットにするくらいなら最初から全部ガスで動かした方がよくね？

495 ：

サバゲだと薬莢の回収どうすんの？

496 ：

カートキャッチャーじゃないかな

497 ：

>>495　一発破棄とか言う漢も居るには居る
なんだか知らないが周りにカート拾ってる人が集まって…(1988年 アメリカ映画 VHS 62分)

498 ：

フィールドに腐らないゴミ巻くなよ

499 ：

私有地なんだから経営者の勝手

500 ：

今は少数派だから容認だけど、増えてきたら問題になるかもな。
BB弾よりはるかにデカいし。

501 ：

バイオカートリッジの開発はまだか

502 ：

普通に金属にすればいいじゃん

503 ：

↓コレＭ４のカートそのまま使えて排莢も楽しめそうなんだけどどうなんだろ？
http://item.rakuten.co.jp/yousay-do/4973042141047/

504 ：

>>503
それって普通にスーパー9の子孫でしょ？

505 ：

>>476
それいいな。俺サバゲやらないから家で雰囲気だけ手軽に楽しめるものないかなあと思ってて、
タニオコバのM4は手入れが大変だし・・と思ってたからそれ出たら俺のニーズに完璧に合ってる

506 ：

これTOPM4のコピーかと思ったらエアコキなのねw
外装の感じからしてTOPのM4をパクろうとしたんだろうけど、
メカボは複雑すぎて作れなかったんだろうか。それともコスト的な理由？
http://www.youtube.com/watch?v=1KYzt5NRrNo

507 ：

>>506
昔、MGCから出てたモデルガン
「M16 スタンダード」と「M16 ブローバック」の兄弟商品を思い出した

508 ：

>>506
どう見てもTOP Ｍ４をエアコキで撃ってるようにしか見えないんだがTOP製じゃないのかｗ

509 ：

Ｍ１６は１０／１２頃になる見たいだね

510 ：

M4に慣れちゃうとM16が無駄に長く見える

511 ：

>>506
それ、TOPのカートが使えて、グリップやストックなど汎用パーツがポン付けらしい。
ヤフオクに出てた。

512 ：

なんかグリップキャップとか他もTOPと全く同じだけど不正コピー品なん？ｗ
http://airsoft.tiger111hk.com/p20789/BISON-M4-Shell-Ejecting-Spring-Rifle(Extendable-Stock)(Black)/product_info.html

513 ：

マルコピじゃ無いようだね
なんか安心したわ

514 ：

まあ、あのRメカボはコピーできても
労力＞旨みな感じになっちゃうんでそ。

515 ：

電装とギアを抜いただけで、メカボ自体はTOP若しくはその下請けから
買ってるんじゃないかな。
元々、メカボ以外は全て中華の既製品を集めて組み立てたような感じだし、
メカボだけ販売することも充分にあり得ると思う。

516 ：

メカボ弄ってたら初速が0.3ｊになっちゃったー

517 ：

さすがにメカまではコピーできなかったようやね
でもこれ「TOPM4をこういう改造できないだろうか」という
テストベッドにするにはいいかも
たとえば上のレスにもあるように発射機能オミットして
ひたすらカートばら撒き機にするとか

518 ：

久しぶりに非カート式で
遊んだときの
空しさが重い
モデルガン買って
銀玉鉄砲で遊んでいる連中を
見下していたあの感覚

519 ：

モデルガンを企画する暇があるなら、樹脂製マガジン出して欲しい

520 ：

PMAGを改造すればいいのでは？

521 ：

メカボ弄って今初速測ったら0.7〜0.85ｊを叩き出した
もう下手に手を出すのやめとこう

522 ：

そういう企画より40連マグ出して欲しい。
遊びに奥行きが出るアイテム出さないと平面的なモノばっかだと飽きる。

523 ：

>>521
色んな所が一気に消耗するぞw

524 ：

バレルの分多少威力ましになってるのかは気になるね
威力もそうなんだけど抜弾がスムーズだとジャムの原因が一つ減らせますから

525 ：

５１８＞たしかに、マルイの次世代とかでも何かつまらんよね。
多弾マグ使うとフルオートで数百発とか撃てるけど。
こんなの違うと思ってしまう。
ゲームやる人とかは、また違う感想なのかもしれんが。

526 ：

>>525
確かに・・マルイは多弾使えばイングラムもミニミと同じ火力になっちゃうもんね。

527 ：

次世代はまともな光学機器載せればバケるし、撒かずに獲れる性能があるのに、使われ方が勿体無いよな
ゾンビR時は装弾数多いと助かるけど、引き金引けばいつでもどこでも好きなだけ弾が出るのって、装弾数とか関係ないテレビゲームみたいで興が殺がれることこの上ない
ただ、ちゃんと撃って獲ってくれてる方のお陰で、俺らがこういうので遊べてること考えると
ツールとして優れてる製品も必要悪というか。
この人は毎回6〜８人獲るからこっちのチームみたいな事もあるだろうし、そういう人がTOP M4やスナイパー系に逝かれちゃうとしばらく戦力不均衡が産まれたりする。
運営には偶々新銃を買ったからそれ使ってるのか、完全に転向したのかわからんからね。
っと思ったらまた次世代に戻ってて逆不均衡とかね

528 ：

マルイ多弾マグフルオートは、ストレス発散にもってこいだ
うちの様に田舎で撃ちまくれる所が有ればの話だが

529 ：

５２６＞たしかに銃の威力はそんなに変わらないから、多弾マグ使えば７ｋ越えのミニミより
イングラムやハンドガンのほうが取り回しも便利だよね。
それに引き替え、30発（20発）しかマグに入らんし、カートの回収も面倒なこの銃は
異質だよね。
でも、もうカートレスには戻れない。

530 ：

多弾マグフルオートで撃ってもｳｨﾎﾟﾎﾟ音を聞くと逆にストレスが溜まる

531 ：

Pマグ自作してる人っている？
ダブルフィードしちゃって上手くいかないんだよね
一応今Ｃマグ作成してるらしいマグプルの人のブログ参考にしてるんだけど
なんかいい案ないかね

532 ：

>>531
ttp://kyon2ctu.militaryblog.jp/e210287.html
ttp://youtu.be/u-0OLhQqpLM

533 ：

>>５３２
一応この人の見ながらやっているんだけどな
間にプラ板入れてるからピコピコは付けてないが
そんなに重要な装置なのかねあれは
ＰＭＡＧの場合、カートとピコ装置の間に隙間が出来て機能してないように思うんだけど
それとマガジンを本体に入れたらしたらオミットされちゃう機能だよねあれは
それとも微妙に作用してるのか？

534 ：

上から目線の質問者ですねわかります。

535 ：

ピコピコは初弾の脱落防止以外に常にマグが抜ける方向にテンションをかける役割があるんだけどな
おかげで純正マグはリリースボタン押した時に気持ちよく抜けてくれる
摩擦の大きいPMAGだと効果薄そうだし必要ないかもね

536 ：

おまでらはゲイ！

537 ：

>>531
ＰＭＡＧにカートを装填した時に横から見て水平、上から見て真っ直ぐに装填されていますか？
カートのネック部分が実弾と違ってＴＯＰは太いので
ＰＭＡＧの内側のガイドは少なくとも上から数センチは削らないとカートが内側に向きます。
後フロアのガタ等で装填するカートの数によって一番上のカートが傾いたりするので
装填数の多い少ないにかかわらず常に上のカートは水平になるように
フロアとケースのクリアランスを調整してみて下さい。
参考までに

538 ：

新製品ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

539 ：

>>534
読み返したら上からだった・・・
>>532すまん
>>537ありがとう確認してみる
純正マグのスプリング使ってるんだけど長すぎて中で　くの字に曲がって装弾数が変わるとフロアに伝わるテンションが均一じゃないのは重要ですか？
現状１０発くらい入れると一番上が綺麗に水平に真直ぐに上から見ても真直ぐになるんだけど４発くらいだとカートの先端が上向いて若干内側向いてる感じ
それでもどんな装弾数の場合でも基本ｼﾞｬﾑるんだよね・・・由々しき事態ですな
あとレシーバもブログの人と同じマグプルですこちらは純正マグだと快調に動作するので問題はないと思いますが一応情報として
なんかこれは！という情報ありましたらまたお願いします

540 ：

トリガーガードを換えようと思って、
ピンをピンポンチで抜こうとしたら、
レシーバー側がもげた・・・｡・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・｡

そういや以前、ココがすげー固いって話があったなぁ・・・。

541 ：

oh…

542 ：

まだベトナム出てないのかよ
たかだかガワ変えるだけでどんだけかかってんだよ！

543 ：

社員にゲイがいる仕業だな。

544 ：

南無は下旬かなw

545 ：

Ｍ１６ベトナムが来週の金曜日に本当に出るのか　出ないのか
はっきりして欲しい。
とあるネット通販では上旬ごろ、12日ごろ　など微妙なんですけど。
ほんとはっきりして欲しい。
時期EBBの銃はAK47がいいな。

546 ：

XM177が欲しいデス

547 ：

GX5857だべ

548 ：

最近、ショップに行ってないけど、ベトナムＭ１６まだ出てないんだ？
明日あたり、20連マグ、買いに行こうと思ってたのに。

549 ：

ベトナム戦争をベトナムと略すのはベトナムに失礼

550 ：

じゃナム戦は？
Ｍ１６ナム
Ｍ１６サイゴン
どれがいい？

551 ：

は？
ベトナム人にとっては正義かつ勝利の戦争だぞｗ
ただ対外的に宣伝しでもメリットはないので控えめにしているだけ。
ハリウッド映画に洗脳されてトラウマに成ってる阿呆は米国に池

552 ：

>>550
Ｍ１６朝鮮で

553 ：

４０連マグ何で出さない？
そういう発想がないから業界が縮小するんだよ

554 ：

40連よりCMAGだろ…

555 ：

出す出す詐欺に買う買う詐欺か。

556 ：

>>553
そんな売れねーもんに金型費は出せん

557 ：

カート式って、連射が映えるものこそ出すべきだと思うんだ。
ＡＫもそうだが、ＬＭＧやＳＭＧも何かしら出してほしいところ。
さて、何年かかることだろう・・・。

558 ：

40連なんてみみっちいこと言わず、SURE-FIREの60連マグ出してくれ！

559 ：

出すか出さんかは俺が決めるからw

560 ：

今のメカボを転用して他の銃を出して欲しいな。
G36のSTANAG仕様とか。

561 ：

冷戦時代のべトコンの銃器を出すんだからもっとさかのぼって
WW�Uの時のドイツ軍のMP40、ラインメタルとか特にアサルトライフルの
原型となったSTG44とか出して欲しい。
ソ連軍のペーペーシャー出したら面白かもな。
ベルトリングさえ解決すればTOPじゃできるんじゃないのか？

562 ：

それらで何とか保っている体力を致命的に削られる、と分かっているから…

563 ：

youtubeに何本も動画アップされてるが良い宣伝だよなぁ
排莢シーンは動画で見ないと良さが伝わらん気がする

564 ：

>>433です。
M4A1のレシーバーをハリケーンのCOLT刻印に換装し終わりました。
ストックパイプが入らなかったり上下レシーバーの結合ピンが入らなかったりで、
ヤスリ掛けに多少難儀しましたが何とか完成しました。
刻印が太かったり塗装がだるかったりですけど、無刻印や白プリントよりは満足度が高いですね。
エンドプレートの隙間については気にしない事にします。
ハンドガードはRIS�Uに換装しましたが、そのまま付けると下を向きました。
ですのでレシーバーと接する面の下側に厚紙の切れ端を二枚挟んで調整しました。
ちなみにノーマルのレシーバーでは一枚でちょうどでした。

565 ：

だな、おれも動画見てから、Ｍ４ほしくてたまらなくなって、
ファーストロッドは完売しててどこにも売ってなくて、
セカンドロッドで即行買ったよ。
TOPのおまけのキャリングケースに入れて持って帰る時、嬉しかったな。

566 ：

ロッドじゃなくてロットな。

567 ：

豊富なジャムを味わえる過去ロットもいいよね
自分のは3rd相当2ndだけど

568 ：

初期ロットだけどジャムなんて全くないぞ
ちゃんと説明書通りにシリコン噴いてるか？
調子良すぎて改修出さないままだった…

569 ：

生産数って少ないのか?
短いのが欲しいんだけど品切れで次は1mある長いのがでるみたいだし
まあM4だったら銃身10インチくらいでレール付きが出たら欲しい
そのころにはジャムとかほとんどない信頼性の高いものが出てるだろう

570 ：

>>568
発売日に買ったＭ４だけど、２回バージョンアップにだして多分最新。
購入直後はよくジャムるは、射撃中にマガジン落ちるエルちゃん状態
だったけど今はシリコン噴かなくても全くジャムらない名銃になった。

571 ：

>>569
MK18 MOD1とか某店別注のM4 CQBとかじゃいかんの？

572 ：

俺も排莢楽しそうだなと思っててﾖｳﾂﾍﾞ見て飛距離も悪くない！おっしゃ！っつって買ったクチ
>>569　M16でもケース付だから持ち歩くには不便無いんじゃない？
M4も870mmぐらいのケースになるから実質で言うと10センチぐらいしか変わらない
まぁちゃんとした光学機器載せるならハードケースが欲しくなるから、そうするとガチにデカい事(ドスコシルの1200mmとか？)になるけどね
まぁアレだ。グレネード付けてあのハンドガードにしてさ。無双とかね楽しそうよ。
意味無くヘルメットにコンコンしてから装填とか

573 ：

TOPのでヘルメットにコンコンやったら弾ポロだらけで酷い事になりそうだなｗｗ

574 ：

バトンのブログに、台湾からの荷物が税関で止まってるとか書かれてるけど、
TOPのVNが遅れてる理由もこのあたりじゃないかな。

575 ：

ほんとだ。
税関で止まってる事は確実だね。
今週中は射撃出来ないのかな。
このまま１０月下旬の発売に変更になったりしてね。

576 ：

>>568
オレもだ、1stだが不具合出たら中身入れ替えてもらうつもりだったが
フルオートも快調、ジャム知らずで結局初期のまま、、

577 ：

尖閣問題の影響でVN発売遅れるのね・・・

578 ：

最近は部屋撃ち専門で安い薬きょう受け付けて撃ってるけど
薬きょう受けの取り付けミス以外、ほとんどジャムらないな
本当は薬きょう受けなんか付けずに部屋中にカートリッジ
ばら撒きたいけど、一応所帯持ちなんで、それもままならないよ。
Ｍ４買ったのも、ヨメにはまだ内緒。

579 ：

>>558
俺、40連マガジン出たらダクトテープで二本繋げてAR18に着けるんだ…

580 ：

ＡＲ１８でるのか！かうぞ

581 ：

それデマだったんじゃ…

582 ：

シナ頼りだった企業は大変だな
AKまだー？

583 ：

エキストラクター折れた・・・
外装パーツ友達にあげちゃったから修理にも出せねぇorz

584 ：

純正パーツ注文するか削りだしエキストにするなり…

585 ：

ステンレスのエキストラクターも売ってるぞ。

586 ：

>>584
他社パーツ付けたまま修理に出せばいいんじゃない？
お庭の人もそうしてる感じだし。
というよりメカボバラしたのも修理してくれるのね・・・
売り上げはTOPじゃないけどサービスはTOPだなｗ
後、純正以外のエキストは良い評判聞かないな。ジャムが増えるとか

587 ：

>>586
昔からサポートいい会社だよ
普通に社外パーツ取り付けと調整やってもらった事があるぐらいだ
でもM4は「次からは純正部品に戻してから送ってください」と手紙入れられた

588 ：

Ｍ１６朝鮮は中旬に発売延期だな。
下手すれば11月にずれ込むかもな。

589 ：

相変わらずＴＯＰのサイト、９月発売予定のまま絶賛放置R
いくら本業じゃ無いからと言って、告知ぐらいすればいいのにね・・・

590 ：

10月の武器購入数はＭ１６含めて三つあって一番期待してるのが
TOP M16ベトナムなんだよ。
どれよりもＭ１６期待してるから自衛隊の服通販に力入れないで
早く完成させてくれ。
って言うかほとんど完成してるんだよね。
税関の問題だよね。

591 ：

>>588
Ｍ１６朝鮮ってなんだよ
M16A1か？ｗ

592 ：

うえの方がＭ１６朝鮮って書いてあるから書いただけ。
特に意味なしです。

593 ：

今になって見るとM16長いなあ
ガキの頃は憧れたもんだけど

594 ：

TOPのサポートいいよね。オレもいろいろ改造してたけど
そのまま修理に出したけど、全然平気だった。

595 ：

上旬終わりだよ、TOPシャチョーさん？

596 ：

AK！AK！さっさとAK！しばくぞ！

597 ：

はあー　やっぱり延期かぁ・・・よしもとさんユーザーの気持ち伝わってる。

598 ：

>>590　希望的観測と煽りがないまぜだなｗ
俺も出たら買うけど。
まぁM16ならオッサンも買うし、「いや…俺、20連マガジンだけしか買わないもん！」とか言ってるやつに限って
激しくツンデレだったりする。世の中そういうものだ
というわけでもまいらグレネードは何処製のをつける？

599 ：

つける？M79にきまってんだろ

600 ：

オレも20連マグだけ買う派だけど、ショップで実物見たら、銃本体も買いそうで
怖いわ。

601 ：

>>599　グレネードなんて飾りです。あのハンドガードが良いのです。

602 ：

アリィのキットで許してください

603 ：

グレネードとM9バヨネットは男の浪漫です。
特にM16朝鮮なら付けないわけにもいかないだろ

604 ：

さむい。やめて。

605 ：

マルイからガスグレネード出るじゃん
レール用だが、、

606 ：

マルイのコッキング式グレネード(固定HOP？)が一番実用性あるのかも
ただ、3発発射じゃなく
　●●
●●●
　●●
↑ぐらいの勢いは欲しいトコだけど。

607 ：

でさー　M16ナムいつ発売なの？　もう待ちきれないよぉぉ。

608 ：

俺はJACのグレネードを付ける。
グレネード用のサイトも付ける。

609 ：

予約してたお店から伝書鳩
発売日変更のお知らせ　11月頃 予定！　＞＜

610 ：

想定範囲内だ、まだまだ延びるぜ

611 ：

来年、新春発売予定になって、春先あたりにやっと発売かね。

612 ：

ＡＲ１８まだー

613 ：

ハイキャパ エクストリームかと思ったら
設定画のほうか・・・
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/1349278277787.jpg
これってデザイン、技研あたりが担当してたりしたら楽なんだけれどね

614 ：

あそこはデザインセンス無い

615 ：

なにこれ落書き？

616 ：

黒歴史か

617 ：

この右腕の包帯はわけあって外すことが出来ない。
黒炎龍が暴れ出すのでな。
の人の設定画ですな。

618 ：

それでも、９月発売予定のままのＴＯＰ！！
お詫びの更新ぐらいしろよ・・・
予約受け付けてる店＆ユーザー舐めすぎ

619 ：

M4のアウターバレルを7inch化したいんだけど、TOPのアウターバレルに互換性ある商品って
ありますか？ホップアップ調整部分がマルイとは異なるのでマルイ互換のは使えないのでしょうけど・・

620 ：

>>618
発売延期なんてエアガンじゃ常だろ
いそいで不良品だされるより全然いい

621 ：

さぼってるワケでなし、やる気がないワケでもないしね…
親の手にぶら下がってダダこねる餓鬼のようだ

622 ：

最初のM4A1なんて平成22年8月が10月、12月って延びて、最終的に平成23年3月だったしね。
確か震災の一週間後辺りに受け取った気がする。まあ、気長に待ちませう。
>>619
社外のアウターだとラテとH小屋が出してるけど、7inは見ないなぁ。
純正自分で切るか、小屋で特注すればやってくれると思うよ。

623 ：

TOP M16ベトナム楽しみにまってるんだけど待ちきれないから
棒メーカーの金属モデルガンM１６A1今日届いたから
今週末にこれで遊ぶんで発売まで我慢するわ。
それに不良品出されても困るしね。

624 ：

待てないなら
現行のM4にマルイのM16VN付ける手もある

625 ：

中身はほぼＭ４だろうから、初期ロットでも以外と安定してるのでは？

626 ：

>>622
特注と言う手がありましたか…
ありがとう！今度相談してみます。

627 ：

>>621 やる気があるなら、延期の告知ぐらいするって（笑
それなら、初めから発売日未定のままにしておけば良いのにね
初期のＭ４ＥＢＢは、初めての試みだったからしょうがないけど
一番重要なメカボは、技術的に完成してるし
土壇場で、外装の方にでも問題発生したのかな？
２０連マグとかだけでも、先に販売してくれるとうれしいんだけどね

628 ：

TOPのサイトを見れば情報発信のやる気の無さがひしひしと伝わってくr

629 ：

延期の巾すら確定出来ないから弄れないんじゃないかな…
まだ幾つかの不確定案件があるということだろうね。
結果的には出る、だろうことは間違いなかろうからここは腰を据えて
じっくり待とうじゃないか。

630 ：

あわてるな・・・待て
俺はまるで犬じゃないか・・・M4を眺めて初心に帰るんだ

631 ：

ＡＲ１８まだー

632 ：

出ねーだろ、んなもん…
AKじゃないならSTANAG使うやつで頼むぞTOP。
どうせ今のカート5.56mmとかなりサイズ違うから、AK74系なら共通カートでいいからね！

633 ：

「頼まれてたパーツ出来たアルよ！」
「どれどれ・・・ これ普通のＭ１６Ａ１じゃないか！！」
「Ｍ６０２？ なにソレ？美味しいアルか？」
「しょうがない、このままＡ１にするか・・・。」
と言う夢を見た。

634 ：

>>633
それはいい夢を見たな。夢なのが本当に残念だ。
あれで何に思いを馳せろというのか。

635 ：

単純にボルトキャリアの形を直すのが大変だからって聞いた

636 ：

M16A1なら、ボルトキャリアの形を直す必要は無いのにな・・・

637 ：

久々にA1引っ張り出してみたけど…バレル細ッそ！

638 ：

そろそろかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=C2tV6gfXXOM

639 ：

ここの人達はバッテリー何使ってる？
俺の場合だと部屋撃ちで純正バッテリーは容量が不満だからG&Pの11.1v1200の使ってる

640 ：

純正1本ダメにしてからずっとエアコキ

641 ：

×エアコキ
○R

642 ：

おお！　そろそろ完成して生産体制に移行するんだろうな。
近日トップの方から正式発表がありますように。

643 ：2012/10/24

バッテリー、どこにも売ってない時期あったけど、改善したんだ。