グルメクチコミサイトについて Part.2

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2012/10/25

外食する上で参考にしたい口コミサイト。
利用するにあたって気をつけるべきこと、
レビュアーとしてのモラル、レビューや写真撮影のマナー、
ヤラセや競合店妨害投稿の見極めなど、
正しい利用方法について語り合いましょう。
※前スレ
グルメクチコミサイトについて
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1349357354/

2 ：

■料理店での写真撮影がマナー違反である理由
・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
　食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。
以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いでありマナー違反である。

3 ：

■口コミサイト起因による被害の実例１
私の店では、禁止の通達が出るまでは生肉を提供するという方針だったんですが、
メニューには一言『店員までおたずねください』と書いて、一応“聞かれたら出す”
という形にしていたんです。普段は常連さんが8割くらいなんですが、ある時から
急にお客様が増えたんです。それはどなたかが写真をTwitterにアップして『まだレバ刺し、
ユッケが食べられる店』って書いたんです。いらっしゃるお客様からは『なんで出せるの？』
とか『本当に大丈夫なんですか？』と言われて、そのたびにいろいろ説明してたいへんでした。
この一件以来、店内での写真撮影はお断りさせていただいています」（神奈川県・焼き肉店オーナー）
■口コミサイト起因による被害の実例２
何ヶ月も練りに練って完成させた鉄板のサプライズ企画を詳細に載せられた。
削除申請を行っても一向に連絡はなく、その間に同業者に真似されては事だ。
書いた本人に悪気がないのは分かっているが、仕方なく直接電話して取り下げてもらった。
今日のことはネットに載せないで欲しいと逐一告げるわけにもいかず、結局は日々チェックするしかない。
これがネットを意識した業務形態というなら甚だ迷惑でしかない。
だから連絡先を告げた予約客にしかサプライズ企画はできなくなった。
しかも口コミを日々チェックする無駄な労力も増えた。
自身の労力は我慢できるが、お客様にまで不便を強いられるのが心苦しい。
すべては口コミサイトの存在が招いたこと。

4 ：

★ シャッター男の自爆発言集１ ★
＞飲食店での撮影は確かにお行儀が良いとは言えない（>>644）
＞撮影だけじゃなくて、大声、喫煙、走り回る子供、これは全部飲食店のノイズだ。（>>821）
撮影厨はレストランで走り回ってる子供と同列だと、認めてる発言だぞ>>827に対して
＞同列だと認めているさ。（>>829）
★ シャッター男の自爆発言集２ ★
追い詰められて段々短くなる撮影時間ｗ
アングルを調整する暇もない筈だがまともな写真が撮れているのだろうか？
>>152　撮影には5秒もかからんよｗｗｗ
>>568　撮影に要する3〜4秒で味が変わるか？
>>666　撮影に要する時間はほんの1〜2秒でしかなく
★ シャッター男の自爆発言集３ ★
＞ドジだなあ。
＞食べログ対策を織り込んでおかなくちゃ。
＞古いなんていう生易しいものではなくて
＞対応しないと滅びるよな
食べログ公害の対策をしないと、店が潰れてしまうらしいですｗｗｗ

5 ：

■シャッター男と一般人の会話（シ：シャッター男、客ABC：一般人）
客A：あの人料理が来るたびに写真とってるね
客B：雰囲気ぶちこわしだよね、見てるだけで食欲失せる
客C：俺ちょっと注意してくるわ
客C：あの〜写真パシャパシャとるのやめてもらえません？
シ ：写真撮影は時代のニーズ
客C：いや迷惑なんですけど？
シ ：撮影は迷惑ではない
客C：ってあんたが決めるなよ
シ ：もう結論は出ている
客C：他人のことはどうでもいいの？
シ ：日本は最早料理撮影天国、時代は進化している
客C：時代とかの話じゃないんだけど、あんたが迷惑なんだけど？
シ ：写真撮影は時代のニーズ、君は時代に取り残されている
客C：だから現に今ここで嫌がってるんだけど？
シ ：その話はもう終わったよ
客C：駄目だコイツ、日本語通じない・・・・

6 ：

無料ブログが人気ツールとらなり、飲食店での料理撮影が一般化している。
飲食店での料理撮影は、料理が冷める前に短時間でスマートに行えばマナー違反ではない。
飲食店も料理撮影をニーズと認識し快諾するケースがほとんど。
一部の常連気取り客はいまだに撮影をうとましく思うようだが、店の営業方針を
理解できないならば速やかに去ってほしいものである。

7 ：

アンチ口コミ派は妄想好きのステレオタイプ。

8 ：

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
■非 常 識 モ ン ス タ ー レ ビ ュ ア ー の言い分

9 ：

>>6は何の根拠も正当性もないただの決め付けであり、なんら結論ではない。
否定的意見はいくつも出されているのに、それらを全て無視して結論だと言い張っており
撮影支持派の身勝手さの証拠とすら言える。

10 ：

>>8
はレビュアーとブロガーの
区別がつかない
馬鹿ですｗ

11 ：

撮影厨は、>>2について前スレからなんら論理的反論ができていない。
「個人的な意見だ」「わがままだ」という論理性のない否定だけ。
内容については何も否定できていない。

12 ：

例えば、食事中にいきなりゲーム機を取り出して遊び始めた子供はどうだろう？
当然親に注意される。
写真撮影も質的に全く同じ行為だ。
短時間で済ませばいいという問題ではないし、何度も繰り返すのだから
やはりマナー上は問題があるといわざるを得ない。

13 ：

>>9は単なる不満じいさんの個人的意見。
社会の流れからはみでたわがまま。

14 ：

>>2も個人的な意見であり現代社会がはぐくむ文化を知らないわがまま意見。

15 ：

■シャッター男と保護者の会話（シ：シャッター男、母：保護者）
シ：ママ、ゲームやっていいよね？（ゲーム機を取り出す）
母：こら、食事中にそんなことしちゃいけません
シ：ちょっとだけだから、５秒だから
母：駄目ったら駄目です
シ：３、４秒だから
母：もう聞き分けのない子だねぇ、そんなものしまっておきなさい。
シ：１、２秒だから
母：うそおっしゃい
シ：ゲームはいまや時代のニーズ
母：ああもう、なんでこんな子になっちゃったんでしょう、とにかく駄目です！
シ：ママはわがままだよ、時代に取り残されるよ
母：この子もう捨てようかしら・・・・（泣）

16 ：

>>12は愚かなるこじつけ。
食事とゲームは無関係だからマナー違反だが、食事と料理撮影はそうではないからマナー違反ではない。
食事は舌だけでなく目でも楽しみそれをブログで人に伝えるのも含めて
現代社会の食事の楽しみ方なのである。
それが理解できない時代遅れの人がマナー違反だと愚痴る。
しかし飲食店はすでに認識できているから料理撮影を快諾する。

17 ：

モンスターレビュアーの典型的なパターン
グルメクチコミサイトについて
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1349357354/976
976 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2012/10/21(日) 17:25:31.59
・ブログが一般人の情報発信ツールとなり、飲食店で、料理を撮影する人が増えている。
・飲食店での料理撮影は短時間でスマートに済ませ、料理が冷める前に行えば
マナー違反ではないと見なされている。
・飲食店側も顧客ニーズに応えるために撮影を快諾するケースがほとんどである。
・ごく一部の常連気取り客はいまだに撮影をうとましく思うようだが、店の営業
方針を理解できないならば速やかに店から出て行ってもらいたい存在で

18 ：

>>14
掲示板で交わされるのは全て個人の意見だろうが馬鹿。
それを否定理由にしたらお前の結論とやらも同じだろ。
検討されるべきは意見の内容だ。
こんな馬鹿な反論見たことないわｗって反論になってないが。

19 ：

＞食事と料理撮影はそうではないからマナー違反ではない。
食事と写真撮影は全く別の行為なので、この言い訳は通らない。
食事と関係あるゲームだったらいいのか？違うだろ。
ブログ掲載のための料理撮影は、食事のための行為ではなく
ブログのための行為だ。
食事と違う目的のための余計な行為だからマナー違反になる。ゲームと同列だ。
てか、「店内を走り回る子供」と同列なんだろ？ｗ

20 ：

>>19は何もわかっていない愚かなる意見。
食事は食べて終わりではない。
食べたものをブログで公開する時代なのだ。
ゲーム云々は屁理屈ゆえスルー。

21 ：

飲食店での料理撮影は時代のニーズ。

22 ：

>>20
ブログで飲食を公開なんて、恥さらしな真似をしない人間も大勢いる。
ブログに書かないと食事が完結しないとでも言う気か？
そんな余計な真似をせんでも食事は成り立つのだから、切り離すべき行為だろが。
屁理屈はお前だよ。
>>21
時代のニーズではない。
料理を写真に撮りたいという欲求は元々あったものだ。
それがやりやすくなったということ。
撮った写真を誰でも手軽に公開できるようになったということ。
撮影自体のニーズは元々あって、手軽になったというだけだ。
流行と言うのが正しい。
そして、食事中の撮影マナーを求める声は、まさに今誕生しつつあるニーズだ。
そういうニーズがあることは否定できまい。

23 ：

>>22

屁理屈だな。
まずは現在を直視しなさい。
大勢のブロガーが外食の料理を撮影しブログに掲載している。
これは事実だろ？
すなわち、料理撮影はニーズ。

24 ：

外食で撮影するなというニーズがあることは受け止めた。
しかし、このスレの一部の人が言っているだけで、現実社会のニーズとしての
実感は希薄である。
なぜならは飲食店は撮影を快諾するし、料理を撮影してとがめられた経験もない。
社会は容認している、と見るのが現状であろう。

25 ：

>>22
ブログで料理を公開するのが恥さらしとは思わない。
お前は思うが俺は思わない。
個人の自由だ。
若者が路上でギター弾くのをどう思うかと大差ない話で、個人個人異なる
価値観で対立するなど愚の骨頂である。

26 ：

ずばり予言をしよう。
このスレが1000まで行っても、食事の写真撮影の賛否は変わらぬままであろう。
なにしろ顧客ニーズがある以上、飲食店側は許可するであろうことはまちがいないのだから。

27 ：

結論：大半の飲食店は料理撮影を許可しており、現状ではマナー違反には該当しない。

28 ：

>>23
食事とブログは別な行為かどうかという話が、ニーズの話に摩り替わっている。
食事は食事としてブログ抜きに完結している独立した行為だ。
よって>>19の結論は覆らない。

29 ：

>>24
このスレだけの話ではない。あちこちで火種になっている。
＞撮影したくなるほどのステキなレストランでは特に、この行為はタブー視されているのだとか。
＞また、この行為にウンザリする人も多々いるのです。
＞同調査では、「食事中に撮影してSNSに投稿するなんて、ネット中毒。
＞リアルライフを大切にできない人とは、一緒にいたくない」、
＞「料理の写真をすかさず撮影する相手と食事を共にするなんて、一緒にいるこっちが恥ずかしい」
＞など、批判する声も明らかに。
ttp://www.biranger.jp/archives/46135
Yahooの意識調査でも半数近くの人がマナー違反という意見だった。
デート中の撮影には特に女性は厳しいらしい。
シャッター男にはそういう神経もないのだろうが。

30 ：

撮影がマナー違反だという証拠。
フラッシュをたいたり、アングル調整のために席を立つなど目立つ撮り方をしたり、
よい写真を撮るためには本来必要な行為をすることが、躊躇われる。
もし、撮影自体がマナー違反でないなら、しっかりとよい写真をとるべきなのに
それができない。
他席の料理を撮ることができない。どうせなら撮ればいいのに。
店内くまなく撮影して歩くこともできない。
撮影自体がマナー違反だから、堂々と撮影できないためだ。
本来駄目な行為を、こそこそやってお目こぼししてもらってるに過ぎない。

31 ：

>>30
どこが証拠なんだ？ｗｗ
お前のでたらめ当てつけ屁理屈はあまりに滑稽だなｗｗｗ
寿司屋での客と板さんとの会話は時代のニーズだが、お前の屁理屈だと、
会話のために厨房に入りこんだり、ほか客の会話を遮って話かけたりする
行為が認められないといけないみたいに見えるぜ。
馬鹿ばかりこいてんじゃねえよカスがｗ。

32 ：

>>28
頭悪そうだね。>>19こそ支離滅裂で結論の根拠が示されてないぜ。

33 ：

>>19
料理の写真撮影は食事の一部。

34 ：

許可とって料理撮影しブログに掲載して楽しんむ人：勝ち組
写真反対とここで愚痴るももの何も現実が変わらずまた愚痴る人：負け組

35 ：

>>33
分割せずに一レスに纏めたら？

36 ：

フフフ

37 ：

>寿司屋での客と板さんとの会話は時代のニーズ
おそらく相当昔から会話があると思うんだが、いつの時代のニーズなんだ？
普通そんなものまでニーズなんて言わんぞｗ
>料理の写真撮影は食事の一部。
ブログのための撮影は、食事とは別のブログに貼る目的で行う行為。
ブログは食事の一部ではない。それぞれ単独でも成り立つ、独立した別の行為。

38 ：

マナーというのは各自が心がけるものであって、店が決めるものではない。
前スレでマナーとは場所と看破した人がいるが、まさに至言で
時代だの店の許可だのとは関係がない。
あちこちで安易に安っぽく撮りまくるからいけないのであって
何度も通ってどうしても紹介したい店で、その時だけは撮影優先の食事をすればいいのだ。
きちんと個室を取れば周囲に気兼ねすることもなく落ち着いて写真も撮れる。
シャッター男は一緒に行く相手がいないのか？
一人個室じゃつまらないからゴネてんの？

39 ：

ここは結構、使える店が多いよ！
しかも、リクルートだから安心(^-^)/
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割引クーポン共同購入サイト　ポンパレ
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40 ：

>>3
出典くらい書けよ。

41 ：

ガセネタだから明かせない。
料理撮影は時代のニーズ。

42 ：

>>38
個室が取れれば個室使うぜ。
満室のケースが多くやむなくテーブル席になる場合もある。
ステレオタイプに考えるな。

43 ：

俺はブロガー。
飲食店では食事の写真を撮影する。同行者もたいてい撮影する。
ブロガーでない同行者もスマホに外食写真アルバムを作っている。
仕事の飲み会でも、接待などフォーマルな飲み会でなければ、
見た目に美しい料理は撮影する社員が増えてきた。
旅行先では必ず記念に料理撮影するが観光客はかなりの割合で撮影している。
料理撮影の機会は年々増加しているようだ。
これはスマホや小型デジカメの普及により生まれてきた新たな外食の楽しみ方
の一つであり、撮影した外食写真を仲間同士で見せあったりメールで送ったり
さらにはブログで発信してコミュニケーションのネタにしたりといった
ネット時代の新たな外食の楽しみ方と言えるだろう。
つまりネット時代の外食は、美味しく食べてそれでおしまいなのではなく、
食べた料理写真を使ってコミュニケーションを図るところまでを含めた
一連の満足感を得ることで初めて成立する行為になりつつあるのである。
とは言え、外食で達成しうる満足感のレンジは年齢層やネット利用度により
異なるため、いまだに料理写真撮影をよしとしない人達もいるようだ。
だが、前述の新たな外食の楽しみ方は今後ますます普及していき、
料理写真撮影への理解は急速に進んで行くに違いない。

44 ：

>>43
非常識な行動を仲間を募って正当化しているだけ。
赤信号皆で渡れば的発想。
ただ、場所と節度を弁えればさほど悪いことでもない。
が、その権利を主張する横柄な態度はレビュアーとして恥ずべき行為と認識すること。

45 ：

>>44
撮影者はどんどん増えるよ。
反対なら、どう行動するかを考えろよ。

46 ：

こういうマナー意識の低い人間がレビュー書いてたりするんだよね

47 ：

｢マナー意識の高い者｣同士が運動でもしたらどうだw

48 ：

低マナー人間は他力本願だなぁ
自分で改めようと努力しろよ

49 ：

おれは撮影なんかしないよ

50 ：

困る奴がなんとかする。受益者負担だなw

51 ：

>>50
撮影に関してはマナーと節度を弁えれば問題ないと言っておろう。
この場合、無作法な撮影者の存在にマナー意識の高い撮影者が迷惑を被る。
非常識な仲間のせいで肩身の狭い思いしているレビュアーの気持ちになったらどうだ？

52 ：

それも受益者負担だな。
おれは気にならない。
｢気持ちになれ｣とか言ってないで、具体策を出せよ。

53 ：

撮影の受益のためにマナーを負担するのは撮影者本人であって、
周りは単なる被害者に過ぎない。

54 ：

んじゃ被害者同盟を結成すればw

55 ：

発想は非常に貧困で短絡的だが、まぁそれも良かろう。
非常識な撮影者諸君もマナーと節度を弁え、今の態度を改めたまえ。

56 ：

ここで言ってないで、行動しろと言ってるのだが。
ここではもう言い尽くしただろう。

57 ：

行動力がない奴だから、ここで愚痴るしか能がないのさ。

58 ：

>>43が今の世の中の現実。これに不満がある奴は、>>45に答えなさい。

59 ：

ほとんどの飲食店が撮影許可を求めたら快諾してくれる中で
そのような現実を無視して自分の主義主張をとにかく力説したいだけなのなら
こっちの板でやってもらった方が適切だと思うがな
主義・主張
http://anago.2ch.net/shugi/

60 ：

そうだな、具体案を出さないなら
主義主張板が向いているな

61 ：

>>54
つ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1348841306/

62 ：

>接待などフォーマルな飲み会でなければ、
>見た目に美しい料理は撮影する社員が増えてきた。
「フォーマルな飲み会」では、美しい料理の撮影すら遠慮している。
マナーが厳しく問われる場では、できない行為だからだ。
食事中の写真撮影がマナー違反でないのなら、こんな態度の差が生じるはずが無い。

63 ：

とういか撮影の話はもういいよ。
食べログ批判の象徴としての撮影なんだろうけど、
本質ではないだろう。

64 ：

>>62
違う
反例)　服装

65 ：

>>45に答えろだ？
とっくに何度も答えているのに、逃げ回っているのはそっち。
下らない風潮にのっかって騒ぐ非常識な馬鹿が増えたから、なんなんだ？
いくら増えようが馬鹿は馬鹿に過ぎない。フォーマルな場には相応しくないんだよ。

66 ：

>>64
服装は行為のマナーではない。
撮影がフォーマルな場では憚られる行為であることは明白。

67 ：

それと、ブログ用撮影が飲食とは違う目的の行動をする行儀の悪い行為である件。
マナーは店から押し付けれることではなく、許可云々の問題ではない件。
どちらからも逃げ回っている。

68 ：

>>66
服装と行為は変わらない

69 ：

>>65
ここで喚いてないで、問題があるなら行動しろと言っている。

70 ：

>>68
暴論もいいところ。ドレスコードの礼儀は明らかに別物。
百歩譲っても、ジーパンで入れないような店での撮影はマナー違反ということになるだけ。
厳しい場では許されないような、行儀の悪い行いだという本質は全く否定できていない。

71 ：

>>69
ここは議論の場。君は議論を放棄した。よって君の主張に正当性はない。
馬鹿が増えることの無意味さも指摘済み。
まず、君自身が態度をあらためることだ。それが君の目の前にある現実。
現実から逃げているのは君のほうだ。

72 ：

>>59-60もこのスレの結論だな。禿同。

73 ：

>>71
逃げないでそろそろ>>45に答えろよ。
逃がしませんよｗ。

74 ：

これも何度も指摘したが、マナーというのは個人個人が心がけるものであり
個人レベルの問題だ。
行動とは、自分がマナーを遵守すること。マナーの至らないガキには躾をすること。
個人レベルでな。
その行動から逃げているのは、シャッター男お前自身だ。

75 ：

これはほぼ決定打。
↓
>接待などフォーマルな飲み会でなければ、
>見た目に美しい料理は撮影する社員が増えてきた。
撮影はフォーマルな場では憚られる、マナー的に問題のある行為ということ。
シャッター男は、フォーマルな場にそぐわない恥ずべき存在である。
間違っても「高級一流店」に入ってこないように。
カジュアルな店でだって、品のない行為は極力慎むべきだがな。

76 ：

断る。

77 ：

>>74
ほざくんじゃねえカス！
料理写真撮影しまくるぜ！かかってこんかい！！ ボケが！！！

78 ：

予想通りというか、何ひとつ反論できなかったな。
シャッター男フォーマルに散る。
憧れの「高級一流店」に行かれなくなってかわいそうだが、自業自得だから諦めろ。
書き込みが実害を招いている例についての話。
やはり店の裏メニューを晒しちゃうなんてのは、常識がないとしか思えんのだが。
そういうのを野放しにする姿勢ってどうよ？

79 ：

>>78
ガイドラインという最低限の約束すら守れないものが
料理や店を評価するなど言語道断。
許されるはずがない。

80 ：

口コミガイドの置き方と内容がひどすぎるな。
明らかに自衛策のために一応置いていますという姿勢で、
大事なことだからみんな読んで下さいという扱いではない。
２ｃｈ以下ですね。

81 ：

>>78
現状通りでいいんじゃない？
何か不満でもあるの？

82 ：

>>79
普通に許されてますが何か？
いったいどうしたいの？

83 ：

>>79
ガイドラインとは何?

84 ：

口コミもブログも得に問題はみあたらないな。
今のままでいいと思うよ。

85 ：

>>78
反論？必要ないじゃんｗ
どうでもいいんだよ。
レストランで客が撮影しようとするまいと。
気にしすぎ。

86 ：

ドクターはこっちのスレではシャッター男って呼ばれてるの？
ドクターがフルボッコされてると聞いて見に来たｗ

87 ：

>>74
これが行動?
>行動とは、自分がマナーを遵守すること。マナーの至らないガキには躾をすること。
こんなことで、撮影が減るとは思えないぞ。
まあ、せいぜい躾を頑張ってくれたまえ。
儂にも住みやすい世の中になるだろうw

88 ：

>>87
その通り。
アンチ撮影派は何も対策案を提案できていないカス。
撮影者に撮らないでよぅ〜と泣きつくだけでは効果ゼロ。
威張りちらしても同じ。
撮影は永久に不滅でつよｗｗｗ

89 ：

>>87
ドクターだけじゃなくてお前までこっちのスレに来てたのかｗ
相変わらず二人仲良くセットで暴れてるんだなｗ

90 ：

＞普通に許されてますが何か？
明記されている注意事項に抵触してるのに、放置されてるなら問題だろう。
注意事項が機能していないという欠陥だ。
＞レストランで客が撮影しようとするまいと。気にしすぎ。
その話はもう終わったよ。
しいて言えば、
接待などフォーマルな「飲み会」ｗ
ってのが笑いどころだったのか？ｗ
やったこともない接待なんか無理して語るから恥をかく。
品の無さって隠しきれないな。

91 ：

>>83
ま、それは食べログに限ったことだがな。
他の例を見て常識が欠如しているレビュアーは多いと再認識した。

92 ：

確かにこれは気になってた。
>接待などフォーマルな「飲み会」
どういう飲み会？

93 ：

>>80
SNSやクチコミサイトはどこも、そんなもんだよ。
食べログだけがひどいわけじゃない。
それでいいってわけではないけどな。

94 ：

>>91
そのガイドラインはどこに出ている?

95 ：

>>90
アンカーくらいつけろ

96 ：

アンカー付かないと報酬でないのか？ｗ

97 ：

俺もアンカーつけるのやめよう
ガイドラインは食べログに載っている
探せ

98 ：

>>90
よかったな。現状で文句ある？今のままインターネットを楽しもうぜ。

99 ：

>>92
社長が来たときの飲み会。
役員がいる会食。

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