中級者のためのボウリング質問スレ７

1 ：名無しさん：2012/07/05 〜 最終レス ：名無しさん：2012/10/28

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ１９　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1322384766/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1333228936/

2 ：

g

3 ：

大津・中２自殺、父の被害届３回断る　警察「難しい」
ttp://www.asahi.com/national/update/0705/OSK201207050099.html
　大津市で昨年１０月、市立中学２年の男子生徒（当時１３）が飛び降り自殺した問題で、
同級生の暴行があったという話を別の同級生の母親から聞いた生徒の父親が、被害届を
出すため大津署に３回にわたり相談したものの、被害届が受理されていなかったことが
関係者への取材でわかった。
　父親は生徒が暴行を受けていたという話を聞き、自殺１週間後の昨年１０月１８日、
大津署を訪問。生活安全課の署員に被害届を出す相談をした。しかし、生徒が死亡しており、
捜査は難しいと署員に言われ、同月中にもう一度訪れた際も同様の対応だったという。
　市教委は翌１１月２日、学校が全校生徒に行ったアンケートをもとに、「複数の生徒の
いじめがあった」と発表。父親は１２月１日にも大津署を訪れ、アンケート結果などの
資料を示し、加害者とされる３人の同級生について「被害届は出せないか」と相談したが、
署の担当者は「被害者本人が亡くなっており、非常に難しい」として受理しなかったという。

4 ：

やっとスレが落ち着いたな

5 ：

いじめの信号、再三見逃す　ほかの生徒指摘も　大津自殺 2012年7月7日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207070065.html
　大津市立中学２年の男子生徒（当時１３）が昨年１０月に自殺した問題で、自殺前の約１カ月間に、
学校側がいじめに気づくことができる機会が複数回あったことが、市教委への取材でわかった。
ほかの生徒から２回にわたりいじめの指摘があったほか、家族から「金遣いが荒い」との相談を受けていたという。
　市教委と学校の説明では、自殺した生徒と、いじめたとされる生徒らは昨年７月から仲が良くなり、
夏休みには一緒に大阪へ遊びに行った。２学期に入り、９月以降、生徒への暴力などが見られるようになったという。
　市教委によると、昨年９月、自殺した生徒と、いじめたとされる生徒が廊下に転がり、プロレスのような
行為をしているのを担任教師が目撃した。担任は度が過ぎていると感じ、「大丈夫か」などと声をかけ、注意したという。
生徒死後も写真に落書き　アンケートに記述
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207070135.html
　大津市で昨年10月、公立中２年の男子生徒＝当時（13）＝が自殺した問題で、学校が実施したアンケートに
「（教室に）貼ってあった男子生徒の写真の顔に、死亡後も、いじめをしたとされる生徒が穴を開けたり
落書きをしたりしていた」など、執拗しつようないじめの様子に関する記述があったことが７日、
関係者への取材で分かった。
　アンケートには、ほかにも「お金を取られていた」と金銭を脅し取っていたことを示唆するものや、
自殺した生徒以外の生徒もいじめていたとするものがあった。
　アンケートの自由記述欄には「（男子生徒が）完全にいじめを受けていた」「（生徒が亡くなった原因に）
いじめもすごく関わっているのでないか」など、いじめと自殺の関連を指摘する回答もあった。

6 ：

先生といじめ側に「死ぬ」　７人が伝えたことを見聞き
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120707/CK2012070702000017.html
　昨年十月に大津市の中学二年の男子生徒＝当時（１３）＝が飛び降り自殺した問題で、
市教委のずさんな調査が次々と明らかになってきている。男子生徒が自殺前、
先生と加害者とされる生徒に電話やメールで「死ぬ」と伝えたことを見聞きしたと
七人が回答したが、市教委は公表していなかった。さらに、加害側とされる
生徒が否定したため、携帯電話の履歴を調べることもなかった。
　アンケートは男子生徒が自殺した直後の昨年十月、全校生徒八百六十三人に実施。
無記名は百七十六人分あったが、市教委は「全体を把握のために役立てた」とする
程度で、内容を調査しなかった。記名の回答は百二十七人分あったが、市教委は
「重複している情報もある」として、実際に聞き取りをした人数は半分以下。
「自殺の練習を強要されたと聞いた」などと自殺といじめの関連性を疑わせる
回答もあったが、市教委は「伝聞なので確度が低い」と、加害者とされる生徒には
事実確認をしなかった。　関係者によると、アンケートではこのほか
「先生にも泣きながら電話で言ったそうですが、あまり対応してくれなかった」
「一度先生は注意したけれど、その後は一緒になって笑っていた」など、
教員が放置したとする回答が記名七件、無記名七件あった。市教委は
「教員の聞き取り調査では確認できなかった」と説明する。
　越直美市長は「市教委の調査に限界があった」として外部有識者による
調査委員会の設置を決定。しかし、沢村憲次教育長が出した談話は
「可能な限りの調査を行ってきた。外部の視点による検証をする場合も
生徒に混乱を来さないように十分に配慮することが大切」として、
市教委の調査の不備は認めていない。

7 ：

メカテクに関する疑問・質問が多いようなのでテンプレ貼っておきます。
＞日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

＞1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと

金属パーツで手首を固定し、金属パーツで指を支えて
強いボールを投げられるように作られてるもの(メカテク等)はアウト。ルール違反。

あと、補助具が無いと投げられない医師の証明が必要なので
「メカテク等の補助具使用での投球、素手による投球」の両方が出来る人はいないはず。
補助具を外しても投げられる人がいるとすれば、その人はアウト。完全にルール違反。

8 ：

あと毎回のように「メカテク着けている奴より点数を取ればいい」
と意味不明な書き込みがあり、それに対する見解も書き込まれていたので
貼っておきます。
＞例えばテストでカンニング等の不正行為をしている奴がいたとする。
自分がそいつより点数取ればそいつの不正行為は問題ないのか？
不正行為している奴がいる事自体が問題だろ？
何でそんな基本的な事が理解出来ないんだ？

9 ：

人のラインをカンニングして被せるだけのボウラーならそこいらじゅうにいるが
カンニングというより参考書、携帯使ってテスト受けるようなもんだな

10 ：

てか、メカテクは義手じゃないから。

11 ：

>>10
＞義手、義腕でなく、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
こちらに該当だね。はっきりと「義手、義腕でなく」と書いてあるじゃん。

12 ：

はいはい　もうメカテク話禁止〜〜〜〜
レスたてたら

13 ：

>>12
ここはボウリングに関する疑問・質問ならば何でもOKのスレですよ！
ドリルに関する疑問や質問が書き込まれたら
「ドリル話禁止、ドリルスレに行け」と言うのですか？
勝手な自治はおやめ下さい。

14 ：

>人のラインをカンニングして被せるだけのボウラーならそこいらじゅうにいるが
こんなことできるんですか？

15 ：

勝手な自治で悪いか？？？
他に行けよ

16 ：

>>13
>>12じゃないけど
>・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
勝手な自治ではないよな

17 ：

>>7
そもそも障害者の規定をもちこんで、何が言いたい訳？
対象者が障害者である以上、この話は個人の願望というだけで
何の根拠もない話ですね。
しかも聞き様によれば、障害者はメカテクするな！って言ってるという
なんとも心の狭さが露呈された。恥ずかしい奴ですね。
条文は、ちゃんと読みなさい。

18 ：

>>17
そうだよ。
要は障害者以外はメカテク等の補助具を使用してはいけないと言っている。
だからメカテク着けてる人間は障害者なはずだろ？
もし健常者が使っていたら完全にルール違反なんだけど？

19 ：

いくらメカテクボウラーに負けたからといって・・・

20 ：

業界大手のＡＢＳなんかが売ってるメカテク等に「健常者が使うとルール違反です」
とか注意書きがありますか？　ＵＳＢＣオープンなんかでは女子プロが使ってますけど
彼女たちは障害者ですか？

21 ：

>>11
義手や義腕以外とは、例えば下半身の障害を持った人を指してるのであって、あなたの認識とボウリングのルールを作った団体の見識の違いであって、あなたがルールをきっちり理解してないだけ。

22 ：

最近やっと親指に一切力を入れずに抜くだけという投球ができるようになった。
腰を入れて肘で押し込めるようになったし、ボールの威力が増して楽しいわ。
8番がよく残るようになったけど・・・。

23 ：

>>21
随分と都合のいい解釈ですね。
どちらにしろボールの威力を強める作りになっている時点でルール違反なんですけどね。
20 ：投球者：名無しさん：2012/07/08(日) 12:39:57.96 ID:FQXgkVEi
>>20
＞業界大手のＡＢＳなんかが売ってるメカテク等に「健常者が使うとルール違反です」
とか注意書きがありますか？
別に書く義務があるとは思いませんが？
素人が個人的に投げる場合などは縛るルール自体が存在しないので。
＞ＵＳＢＣオープンなんかでは女子プロが使ってますけど
彼女たちは障害者ですか？
アメリカでのルールは知りません。日本で使っているとしたらルール違反か
本物の障害者かどちらかでしょうね。
まぁ、スポーツなのに自分の能力を高める努力もせずに、器械に頼りスコアを誤魔化す行為に
何の疑問を持たない人は脳に障害のある障害者の可能性が高いと思いますが。
>>22
メカテクデビューしたのですか？w

24 ：

結局アンチリスタイ派は何がしたいんだ？
ルール違反かどうかは解釈の仕方で変わって来るかも知れないけど
現状では公式に許容されてる訳だから
こんなとこで吠えたって何も変わらないし負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ
ルール違反と言う自信があるならＪＢＣなりＪＰＢＡに訴えればいいだろ

25 ：

>>23
あなたがルールをねじ曲げているだけ。
メカテクがルール違反なら、プロトーナメントで指摘するでしょうに。
故意に威力を強める器具って言うのは、義手や義腕を装着して投げる場合の事を指している。メカテクは義手や義腕という解釈ではない。以上。

26 ：

もうメカテクの話飽きたよ…。こんな場所で書き込みしてないで、JPBAやその他の団体を相手に裁判起こしなよ。そうすれば、ボウマガや各機関紙で取り上げるでしょ。

27 ：

全くだ。メカテクはもういいからロボリストについて大いに語ろうぜ。

28 ：

まったくだ。
メカテクの話はリスタイのスレでやってくれ。

29 ：

>>24
メーカーに頭の上がらない協会が何か出来るとでも？
「黙認＝ルール上問題ない」と勘違いしている人が多いようですが
重要なのはおかしい現状に対し、
ちゃんと「おかしい」と多くの人が認識を持つ事だと考えます。
>>25
日本語読めないのですか？
＞競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、
＞当人の手の代わりと見なします。
義手や義腕に関しては「手の代わりと見なします。」で条文は終わってますよ。
その後「義手、義腕で無い場合」の補助具の使用について書かれていますね。
はっきりと分けて書いてあるので解釈の違いなど出るわけないのですが・・・
それとあなたに質問ですがメカテクの開発者である高橋氏が
「障害を助ける為に開発した」とはっきり言っているのですが、
それに関してあなたはどう思いますか？
私は障害者だけが使用可能で、障害者以外が使用すれば条文の通りルール違反だと思いますが・・
それとあなたも「黙認＝ルール上問題ない」と思っているのでは？

30 ：

いくらメカテクボウラーに負けたからといって・・・

31 ：

>>26
例えば民主党が密かにとんでもない法案を成立させようとしていた場合
民主党の一議員に「おかしいだろ」「止めろ」と抗議したら何か変わりますか？
何も変わらないと思いますが？それよりはネット上などで多くの人が
そのとんでもない事実を知り、多くの人が「おかしい」と共通認識を持った上で
抗議をしたほうが効果的だと思いますが？
勿論、本当におかしいのかどうか内容の精査が必要だと考えます。
一部「おかしくない」と思っている方もいるみたいなのでその方たちの発言を
興味深く読ませてもらっていますがどれも内容の無いものばかりで残念です。
＞JPBAやその他の団体を相手に裁判起こしなよ
何の裁判ですか？意味が分からないのですが。

32 ：

>>29こんな所で書き込んでないで、協会とメーカー含めてどのような見解をしているのか聞いたら？

33 ：

>>28
ドリルの質問が来たら「ドリルスレでやってくれ」と言うのですか？
ボールの質問が来たら「ボールスレでやってくれ」と言うのですか？
ちゃんと>>1にも
＞ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
と書いてありますよ？勝手な自治はおやめ下さい。
おそらくはあなたがインチキ補助具使用者で補助具無くてはまともに投げられない
どうしようもない人間なのでしょう。
それで自分が責められてる気がして「やめてくれ」と・・・
そうじゃなければボウリングの一道具に関してなぜ拒否反応を示すのか
まったく理解出来ませんが？
>>30
つ>>8

34 ：

>>29
義手や義腕は、例えば腕を切断されたような人がつける装置ですよね？
で、それ以外の補助具ってのは義足とかの事を言っているんですよ。ルールではメカテクなんてそんな装置とは認識してないってこと。
あなたがメカテクを補助具と思うのは勝手ですが、ルールではそういう解釈じゃないってことでしょうね。めっちゃ固い手袋をはめている程度の認識なんじゃないの？
ボウリングは、手首を柔軟に使うのも作戦だし、手首をガチガチに固定するのも作戦。どちらも柔軟に使い分けるのもいいし、ブルックリンでストライクがとれる自信があればそこを狙えばいい。
こう言い競技だと思いますよ。

35 ：

負けた言い訳にしか思えんｗ
プロトーナメントでメカテクが上位独占してんの？

次元の低い話をするなやｗ

36 ：

>>34
また自分勝手で意味不明な解釈を・・
＞それ以外の補助具ってのは義足とかの事を言っているんですよ
あなた苦しくなって無茶苦茶馬鹿な事言ってますよ？
もしボウリング場で義足の人が投球してる姿を見たら
「あっ、あの人補助具使っているな」って思うのですか？
100人いたら100人がそんな風に思いませんよw
誰一人そんな理解をする人間はいないのにあなただけは
義足の人を見て「確かに補助具を使って投げている。」と思うと？？？
それと質問に答えてくれませんか？>>29でも書いた質問に答えて下さい。
メカテクの開発者である高橋氏が
「障害を助ける為に開発した」とはっきり言っているのですが、
障害を助けるために開発された物が、障害を助ける補助具じゃないと思う根拠はなんですか？
明確な根拠を教えて下さい。

37 ：

>>35
意味不明。何の話ですか？
あなたの頭の次元が低くて何を話しているのか分かりません。
スレを全部読んだらどうですか？w

38 ：

いくらメカテクボウラーに負けたからといって・・・

39 ：

>>36
もういい加減にしようよ。このスレはあなたが同じ事を延々と書いて埋めるスレになるから、あなた自身がスレたてて他でやってください。何を書いても同じ事しか書いてないんだから…。

40 ：

>>36
メカテクは確かに怪我を防止したり、手首を支えるために開発されたものですよ。ただね、ルールでうたっている補助具に該当しないからプロのトーナメントでも使われているわけです。
メーカーは補助具だという認識なのでしょうが、大会を主催する側が補助具に該当しないという判断なんでしょうね。
機械的にモーターやらなんやらで球を強烈に強くするようなものじゃないからルールで明確に規制してないんでしょう。プロ協会に問い合わせてみてくださいね。

41 ：

>>40
それは「黙認＝ルール違反じゃない」との勝手な解釈に基づくものですね。
>>39
何度も同じ事書いてるのはインチキ擁護派ですが・・・
同じ事聞かれてもこちらは親切に回答しているのですがね。

42 ：

どうも一般人のまともな感覚を持っていない方が多いようなので・・
Yahoo知恵袋に一般の人から見た感想が書いてあったので参考までにどうぞ。
＞素人意見ですが…
会社の組合主催のボウリング大会で毎年優勝して賞品をかっさらっていく人がいます。
その人はマイボールでロボットかと思うような厳ついものを手につけて投げています。
見るからにうまそうな人ですが、まわり（男女300人）はほとんど素人です。
ただうまいならいいんですが、そんな特別な装置をつけて投げるのはずるいと思います。
たぶん他にも同じこと考えている人が結構いると思います。みな同じような条件で勝負すべきです。
声を大にして言いたいです。
一般の人がこのように思うものを必死で擁護する人は何を考えているのでしょうか？
この方もその優勝者が素手でハウスボールを投げていたなら素直に賞賛していた事でしょう。
一般人が見ても「インチキだ」とすぐ分かる物を擁護している人間は一体何なのでしょうか？

43 ：

これか
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160136636
引き合いに出す処を激しく間違ってる気がするがｗ

44 ：

>>31
・爆発するかが不果実だったフクイチを、米軍の核部隊の協力を排除し、
ベントを遅らせて 確実に爆発させたのはどの政権時代だったか？
・一旦爆発して、南東北、北関東に散らばった放射能瓦礫を、
　 わ　ざ　わ　ざ　北は北海道から南は沖縄まで　敢　え　て　ばら撒いているのはどの政権なのか？

45 ：

>>42
素人ボウリングにマイボール、マイシューズでやる時点でアウトだろ。
一般素人相手に対してすら同じ条件で競技できないってｗｗｗ

46 ：

知恵袋まで使って自演か。完全に精神病だな。

47 ：

>>45
これ例外じゃないぞ。
メカテク使用者は100％がそうゆうクズ人間。
おそらく言い訳は「俺はルール違反していない」とか「俺より打てば問題ない」とかだろうな。
>>46
その質問の回答日、去年の４月だ馬鹿ww

48 ：

>47
>おそらく言い訳は「俺はルール違反していない」とか「俺より打てば問題ない」とかだろうな。
もし素手の香具師に負けたら今度は
「レーンコンディションが」とか
言い訳するんですねわかります

49 ：

４７へ　　拳固くれっど

50 ：

あのさぁ、メカテクの何が一番気にくわないの？
うちのセンターのナショの子は、たまにリスタイとかつけて練習してるんだけど、あのレベルになると勝つためにはなんでもやらなきゃいけないって意識なんだよね。
国際大会でも違反だなんていうやつはいないぞ？
おまえらは、ただ単に、いつもつけっぱなしのやつをけなしたいだけなんだろ？努力もしないって。そうやってけなせばいいじゃないか。
ただな、俺が言いたいのはリスタイはまったくルールを犯してないって言いたいだけ。

51 ：

無視出来ない香具師は同罪

52 ：

>>22だけど、メカテク使わないからこその>>22レスなんだがｗ
それを>>23「メカテクデビューしたのですか？w」と言っちゃうド素人ぶりに唖然ｗ
メカテク使ってたら最初っから親指抜けるっつうの。
>>23はそういう認識ないってことはボウリング下手なんだな。君こそメカテク使ったほうがいいぞ。

53 ：

>>50
＞俺が言いたいのはリスタイはまったくルールを犯してないって言いたいだけ。
では他の方への質問と同じになり申し訳ありませんが、、、
メカテクの開発者である高橋氏が「障害を助ける為に開発した」とはっきり言っているのですが、
障害を助けるために開発された物が、障害を助ける補助具じゃないと思う根拠はなんですか？
補助具であれば日本ボウリングルール（NBR)第37条における補助具の規定に違反するのですが？
具体的に説明をお願いします。
>>51
質問に対して誠実に回答をする健全な議論が行われていますが・・・
見解の違いはあれど意見を書き込んでくれる方には感謝していますよ。

54 ：

>>52(>>22)
いやいや、分かってるからこそ「デビュー」と書いたのですが・・・
＞「メカテクデビューしたのですか？w」と言っちゃうド素人ぶりに唖然ｗ
＞メカテク使ってたら最初っから親指抜けるっつうの。
最初から使ってる前提だったら「デビュー」なんて言葉使う意味が分からないのですが？
＞最近やっと親指に一切力を入れずに抜くだけという投球ができるようになった
これに対し「メカテクの使用を新たに始めたから、サムに力を入れずに抜く事が出来るようになったのですか？」と言っただけですよ。
だから「メカテクデビューしたのですか？」と書いたのですが・・・
努力して素手で出来るようになったのであればそれは非常に良い事だと思いますよ！
そうゆう動作も普通は努力して出来るようになるものですからね！
インチキ補助具の力を使えば1日の練習で誰でも出来るようになりますけど。
そんなインチキ補助具の力だけで出来るようにする行為を普通はスポーツとは呼ばないと思います。

55 ：

PBAではメカテクいないの?
いるならもう認められてるようなもんだか

56 ：

>>55
いるよ

57 ：

>>55
http://dokanblog.blog107.fc2.com/blog-entry-750.html

58 ：

いるならPBAもルール違反してる奴黙認ってことになるね(笑)

別にこんな所でルール違反って騒いでたってどうにもならんから違う話題しようよ

59 ：

レベルが上がれば上がるほどどうでもいい話し。
あと、リスタイは固い手袋位の軽い認識で、ルールの補助具に該当しないって言うのが各団体の認識だからルール違反だといくらゆーても無駄。

60 ：

>>59
へぇ〜

61 ：

>>60
あなた、トリビアの泉観すぎ

62 ：

>>61
いや、カノッサの屈辱をよく観てたのだが

63 ：

ルールブックに載ってるから違反だとしか言わないんだからどうでもよくね？
今後、暇つぶしに付き合うことないよ

64 ：

黙認されてるんだからしたいやつはすればいいと思うけど、
あんなのは規制された方がボウリング界のためだよなとも思う。
自分がハウスボールでやってた頃を思い出すと、
ピカピカのサイボーグ手袋みたいの付けたマイボーラーってわけわかんなさすぎて、
レジャーの人はいくらボウリング好きでも踏み込みにくい。

65 ：

>>55
アメリカでのルールに関しては>>23で書いた通りですよ。
＞アメリカでのルールは知りません。日本で使っているとしたらルール違反か
本物の障害者かどちらかでしょうね。

それと日本とアメリカでは細かいルールは違うと思いますが？
それは何ですか、、例えばメジャーリーグで認められているなら
日本のプロ野球でルール違反に該当する事柄は無いとでも思っているのですか？
>>58
＞いるならPBAもルール違反してる奴黙認ってことになるね(笑)
PBAでルール違反になるかどうかは知りません。
＞違う話題しようよ
単に一つの話題としてメカテクの話が出ているだけなので
他の話題を出してくれる人がいればそれは結構な事だと思いますよ。

66 ：

>>59
＞レベルが上がれば上がるほどどうでもいい話し。
それはどうゆう意味ですかね？
レベルが高ければメカテクが禁止されても関係ないと言う意味で良いですかね？
日本の女子で一番レベルが高いのはJPBA女子だと思いますが(ナショナルチームかもしれませんが)
その一番レベルの高いJPBA女子のトップ選手が多数出場しているPリーグで
メカテク等の補助具の使用を禁止した場合、選手のアベレージに変化はないと思いますか？
今までメカテクを着けていた選手の平均アベレージは落ちることは無いとお考えですか？
私は大きく落ち込むと思いますが・・・　
この件に関して是非見解をお聞かせ下さい。
＞リスタイは固い手袋位の軽い認識で、ルールの補助具に該当しないって言うのが各団体の認識
これが本当なら・・・
開発者である高橋氏が 「障害を助ける為に開発した」と言っている
障害を助けるために開発した「障害を助ける為の補助具」を「固い手袋です」
と無理矢理湾曲した解釈をする事によって黙認している事が決定的になりますが・・・
>>63
暇つぶしかどうかは別として・・・
ルール違反かどうかって大事な事だと思うのですが・・・
それともあなたはどんな競技をやるときも「ルールなんてどうでもいい」と考える方ですか？

67 ：

PBAではメカテクやリスタイとかつけたほうが勝てないので、
勝てなくなるのに、あえて禁止する必要ない、
そんな低次元なものを規制する必要ないという認識では。
比較すると
メカテクやリスタイなしでは成り立たない日本の現状をみると、
それだけ日本が低レベルだという事でしょう。

68 ：

>>66
メカをはずしたくらいでトッププロのアベレージはがた落ちしない。そういう目で見てるから、メカが魔法の道具に見えてるんでしょうね。
あと、開発者の言う補助具と、ルールブックが指す補助具はまったく内容が違いますから。メカはルールブックでうたっている補助具に該当しないというのが各団体の認識。

69 ：

>>66
ルール作った人に聞いてこいよ
どんな目的で開発しようと出来た物がルール違反になるかどうかは
開発者が決める事じゃないんだから
逆に開発者が前出しの単なる「固い手袋」的な認識で作ったとしても
お前の言う補助具に該当する事だってあり得る話なんだから

70 ：

>>68
メカとかボールって大会前にすべて申告して
違反が無いか計測して登録したものしか使えないんですよね？

71 ：

>>70
そんなのは一律に決まってない。

72 ：

トッププロでも
・メカをはずしてアベレージはがた落ちしないのは始めて数ゲームの間のみ。
・ゲーム数が増えるとアベレージはガタ落ちする。
・だから普段メカテクを使用しているプロが、ゲーム数の多い大会とかで外すのは自殺行為。
・メカテク使用せずにスコアが出るのなら初めから使用しない。
・使用すると失格にならない限りはこれからも使用し続けるだろう。
と、シードプロに聞いてみたらそう言っていました。

73 ：

ストライクが出ない。

74 ：

>>68
まぁ>>72でシードプロの話が出ているのでもういいですね・・・
まぁあなたはボウリングをまったく理解していないと思います。
>>69
そうなんですよね・・・
少なくともボウリングに関してはルール作る上で
「スポーツの精神なんてどうでもいい」と言う視点で作られたんですよね・・・

75 ：

>>72
プロに話を聞いて頂きありがとうございます。
＞・メカをはずしてアベレージはがた落ちしないのは始めて数ゲームの間のみ。
＞・ゲーム数が増えるとアベレージはガタ落ちする。
これはおそらく男子プロの場合でしょう。
常時メカテクを使用している女子プロの場合はもっと早く落ちる・・というか
すぐにメカ外した影響が出ると思いますよ。
ＰリーグのＫプロとか良い例じゃないですか、
メカテク外したらまともにポケット打つ事も出来ず、いきなり150点台。
他にも例がありましたし・・・
＞メカテク使用せずにスコアが出るのなら初めから使用しない。
これはまさにその通りですよねｗ　
つまり使っている人は全員メカテクによってスコア誤魔化してるんですよね。
＞使用すると失格にならない限りはこれからも使用し続けるだろう。
これは・・・プロとしてはこう答えるしかないですよね・・・

76 ：

言いたい事は・・・
努力もぜずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして間違っている
↑
これが私の意見です。これに対し・・・
努力もぜずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして正しい
↑
これがメカテク容認派の意見です。
もしも「努力もぜずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして正しい」
こんな意見が主流になればボウリングに明るい未来は無いと思います。
ボウリングをやらない人の意見をまとめれば、私の意見が大多数なのは確定でしょうが
ボウリングをある程度やっている人間のなかではそうではないのかもしれませんね・・・

77 ：

マジな話、ロボリストを借りて初めて投げたんだけど
あれって腕を振りにくくないか？なんか変な回転になったし
スゲー投げにくくて5フレぐらいやったけど自分には合わなくて返した。
誰でも簡単に投げれると思ったんだけど買わなくてよかった

78 ：

つまり、リスタイつけて勝つ人は、リスタイをつけて、何かしらの努力をしている人なんですよ。
ボウリングはピンを倒す競技。
リストを鍛えてマッチョを競う競技ではないのです。リスタイを否定している人は、ボウリングの目的を間違えてますよね。
もはやリスタイはボウリングの中の一部の手段なんですよ？

79 ：

>>76
ぜずを三回も強調してるな

80 ：

>>78
じゃあ道具に頼らずに同じスコアが出せるように努力すればいい。
それが出来ないならば道具の力でスコアを誤魔化しているだけです。
明らかな努力不足。道具に頼らず同じスコア出せるように努力してがんばりましょう。
＞リストを鍛えてマッチョを競う競技ではないのです
何を言っているのでしょうか？メカテクの効果はそんなものじゃないですよ。
>>77
ロボリストを装着した状態でスパンを合わせてドリルしたボールを使わないと
効果が得られません。
よく「前に一度使ったけど効果が無かった」などと言う人がいますが
その人は「その一度」の為に新しいボールをわざわざドリルして投げたのでしょうか？
おそらくドリルの合わないボール(素手でのドリル)を使っての話だと思います。

81 ：

ボウリングとは、レーンコンディションを読む力が9割、その他諸々が1割じゃないの？
その他の話はこれぐらいでいいでしょうｗ

82 ：

>>79
気付かなかったです。スポーツ以前に日本語として間違っていましたね・・・
「努力もせずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして間違っている」
訂正してお詫びします。

83 ：

>>81
９割はないでしょうね・・・
まぁ「レンコン読む」以外の話題が出る度に
「その他１割の話はこれぐらいでいいでしょうｗ」と言っていたら
何の為のスレだか意味が分からなくなりますよ？
もう少し考えて発言したらどうですか？

84 ：

確かにアジャスト能力は非常に重要だが、
9割は言い過ぎやろw
良い球質あってのアジャストだしね…

85 ：

リスタイつけてない人が手首の強い人だって意見は間違ってる。
リスタイつけなくてもいいタイミングを努力で身につけたってだけ。
つけてる人だってわかってるんだろ。
つけない方がかっこいいのわかってて、外して打つ自信がないだけ。
あんなもの初めからなかった方がよかっただろ？極端な意見じゃないと思うけど。

86 ：

まだメカテク話してるのか…。

87 ：

ボウリングで何が大事か。コントロールだよね。
メカをつけてる人はコントロールに磨きをかけてるんじゃないかなぁ？
努力をしてないとか言ってる人がいるけれど、努力してるんじゃないの？松永裕美さんなんて、ものすごい努力をしているって聞いたことあるよ。
ハイレブでノーコンよりよっぽどいいんじゃないの？そもそも、ボウリングっていかにピンを倒すかが問題なんだから、メカを使うスタイルでも、素手のスタイルでもどうでもいいじゃん。
すべての人が素手で努力をしたからって、うまく投げれる人ばかりじゃないだろうし、ただ単にメカの人を一掃したいだけ？

88 ：

>>81
ithinkso

89 ：

>>81
コントロールや再現性も含めて「レーンコンディションを読む力」なら
９割と言っても過言ではないと思うけど
レンコンに合わせる技術がないのに
単純にレンコン読む力だけあったってねぇ

90 ：

中級者は運が50％と感じるんだろうよw

91 ：

投げ方安定感なしコントロールバラバラな俺はアジャスト以前の問題ですね。

投げ方安定しないとアジャストも向上しないですよね?

92 ：

そりゃ狙った所にいかないのにアジャストとか考えるだけ無駄だろ

93 ：

>>91
腕を振ろうと力いっぱい投げてないか？

94 ：

ほぼジャスポケに見えるのに10Tのときって
みなさんどういう風にアジャストしますか？

95 ：

>>90
２Ｇ程投げないとコントロールが安定しない俺のその日のアベは
始めの２Ｇの運に７０％左右される

96 ：

>>94
タップの仕方をよく見る
巻いたときは、薄いか入射角がちょい足りない
寝て倒れなかった時は、運が無い

97 ：

揺れるだけのときもありますよね

98 ：

リリースはボールを回すんじゃないんだぜぇ。
回したほうが曲がるなんて勘違いしてる人多いぜぇ。
ボールは目標目掛けて前へ押し込むんだぜぇ。
そのために肘はしっかり伸ばすんだぜぇ。
オールがぐにゃぐにゃだったら、まともに水もかけねえだろぉ？それと同じだぜぇ。
もちろんローダウン投法の場合は肘緩める場合もあるけどだぜぇ。
でも余分に力を使う必要があるから、筋力や柔軟性がないとキツいぜぇ。
ワイルドだろぉ。

99 ：

>>76
こんな意見が主流になればボウリングに明るい未来は無いと思います。
ないよ。競技者じゃない人から見て全く納得できないもの。ボウリングなんて。
裏でストライク？なんだそりゃみたいな。
＞ボウリングをやらない人の意見をまとめれば、私の意見が大多数なのは確定でしょうが
そう、そのとおり。
＞ボウリングをある程度やっている人間のなかではそうではないのかもしれませんね・
そのとおり、ボウラーは自身のアベレージが怪しくなるような根本的な疑問を呈されると
激しく拒絶する癖をもっているな。
所詮、アベレージ自慢常連で持っている業界だからもう未来も何もないよ。

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