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2012年09月ハゲ・ズラ134: スヴェンソンってどうですか? (473)
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スヴェンソンってどうですか?
- 1 :2010/01/26 〜 最終レス :2012/10/29
- 検討しているのですが。。
- 2 :
- 2HAGET
- 3 :
- 微妙
- 4 :
- 長所
・頭部周りを20箇所ほど編み込みので装着度が高い。
短所
・ランニングコストが高い(アデランス、アートネイチャーと大差なし)
2年契約で最も自然タイプなら2年で75万円、3週間~1ヶ月に一度の
調髪料金が12回前払いで年間で12万円、毎回支払いなら12万5千円。
接着剤、リムーバー両方で年間2万円。合計2年で最低100万円が必要。
・編み込み場所が脱毛(個人差あり)、5年以上利用すると編み込み場所跡は
取れずに残ってしまう。
・編み込み場所が化膿(個人差あるが全く化膿しないことは殆ない)
・毛量が多すぎるスタイルの為、不自然になるケースが多い
・編み込みを含めた調髪面で技術者による差が大きい
また、スヴェンソンの顧客定着率が高い(97%)のは、編み込みによって
外せないからで、スヴェンソンユーザーは他社のカツラを試すことも出来ない
。金具留めの装着方法もあるが唯一の長所である編み込みを利用しない時点で
スヴェンソンを利用することはナンセンスであるので編み込みユーザーが99%
である。よってスヴェンソンユーザーは他社を試す機会もなく永遠にスタジオ
に通い続けることになる。これが定着率の高さの理由です。
自毛を痛めるかわりの編み込みによってに装着安定度は高いが、ランニング
コスト(2年で約100万円)や不自然なヘアスタイルを考慮すると本来は
シェアを落とす筈だが編み込みの為、スヴェンソンユーザーは完全にロック
されている。
- 5 :
- 自然さだけを求めるなら2,3万円のカツラで十分。スヴェンソンのカツラは
編み込み部分を隠す為に、一定の毛量と長さが絶対に必要でどうしての不自然
になりがち。少々、不自然でも装着時の安定度を優先するなら検討してもよい
カツラメーカーだと思う。
- 6 :
- スベンソンていったら「地獄のバスターズ」よりも「アマゾネスの黄金 /裸の美女軍団ニューヨークで大暴れ」だろ。
- 7 :
- 編み込み装着の為、取れる心配は、装着後3週間ほどは心配しなくてよい。
これはメリットだが、一方で編み込みの為、編み込み部分は全く洗えない。
化膿もする。そしてユーザーは一定期間でもってスタジオに通わなければ
ならず、メンテ代として年間12万円以上を費やし、2年毎に70万円近い
契約が必要となる。
2年で100万円、10年で500万円、20年で1000万円・・・。
そして老後、カツラ使用を止めて丸刈りにしようとすると頭部周りにくっきり
と編み込み跡が残る。これは半永久的に消えません。
- 8 :
- 姉歯物件なんだよね
- 9 :
- 結局、「かつらSOS」ってこの会社の宣伝そのもの
ねんですね・・・
- 10 :
- >9
私もかつらSOSを頼んだところ、2週間くらいしてヘアーアドバイザーなる
人から電話かかってきて、とにかく一度スタジオに来てくれだって。
ここもダメか・・・・どっか良心的なとこないかな?ないかorz
- 11 :
- かつらSOS、読んでるとムカついてくる。
- 12 :
- 試着体験に行く価値があるかな??それとも海外の
安いズラにしようか、思案中。。。。
- 13 :
- >12
海外ズラで十分
- 14 :
- >9
この他社批判はひど杉。結局、このかつらSOSを見ると「スヴェンソン」
のたんなる宣伝なんですね。
かつらユーザーの見方ですよ〜なんて書き方してて・・・・
かつらSOSやCMの広告代金も費用に上乗せされてるんですね。
- 15 :
- 前はテープが接着剤ではってるらしいね。だったら横も編みこむ必要ない。テープでいいよな。
- 16 :
- >15
同意。
- 17 :
- あ
- 18 :
- ウィッグ調べてたらスヴェンソンてよく見るね
まぁ自分は違うとこの3000円のやつを頼んだ
来週初めには届くはず
オサレハゲ目指します
- 19 :
- ラパンかよ、あれはおもちゃだから期待すんなよ
- 20 :
- カツラの質は、2年で75万円も費やすレベルではないと思う。既出だが
メンテナンス費用も1回で最低1万円(12万円前払いの場合の価格)
都度払いなら1万2千円、編み込みは約3週間で緩くなってくるので年間
で最低12万円は必要。編み込み自体も2週間ほどは安心だけど以降は、
少しづつ緩くなってくるのでフロントの接着が重要。編み込みによって
フロント以外の接着の手間は省かれるけど2年で100万円を投資する
ほどのメリットとは思えない。
もっとも編み込みされているので他社を比較検討することも出来ないので
とてもよくできた集金システム。
- 21 :
- 技術ではなく集金システムが優れてる会社なんだな
- 22 :
- スベのズラなんか複製で5万そこらで作れたよ
スベ以外でもズラ持ち込みで編み込みしてくれる所もあって
スベからそこに移行してたんだが
今年からクリップ式のズラを作ったから
後ろと横で計5箇所のクリップで
フロントはテープでとめてる
薄いメッシュのベースだから人工皮膚つけなくても
ばれないからズラのもっさり感もなくて中々良い
ちなみに今回作ったズラは49800円で
カットまでやってくれてる
スベは10年近く利用していたが
今思えばバカらしいね
- 23 :
- どうですかって、止めとけよw
よっぽどの禿ならもっと安いとこ探せば?
一生後悔してるよ俺は。
編みこみの脱毛部分は植毛で直した。
禿が進行するのと痒みと不自然さと、脱毛に編みこみに金がかかりすぎる。
受付とか美容師とか客を馬鹿にしてるのが多いし
経験者としてこれ以上、被害者を増やしたくない。
- 24 :
- 絶対に許せねぇこの会社だけは
- 25 :
- >>4
顧客定着率が高いって
何を指して定着率なんだ?
入った分止めてるだろ
- 26 :
- 今でもたまに発作が起こって
頭が怒りでいっぱいになる!!
- 27 :
- うーん、ここのユーザーだけど4にほぼ同意。
だけど、二年間で45万くらいのコース(+四週1万のメンテ料)
で少なくとも元いた大手よりは安く済ませてるよ。
あと、長所としては二年間で造り放題のコースでこれが大きい。
なぜなら、結局大手で四年間予定で百万ぐらいの物(実際は60万くらいの物二台)
買わされるんだけど、ハゲの範囲が大きくなって途中で使えなくなったりしたことがあった
デメリットは、75万の奴は知らんけどベースがごついんでやっぱり重いね。
毛量は顔、年齢によって不自然になるかは別れる。
結局は編みこみにこだわるんだったらココ、
貼り付けやピンでも生活、精神的に耐えられるなら、安い他社
をおススメします。
私は30代で、ここ何年かで乗り換えした時があって、
色々悩み考えたんですが、
値段、メンテしやすさ、重さ、自然さ、強度、ライフスタイル
のトレードオフで選ぶしかないと思う。
http://happywig.com/category1/
が参考になりました。
- 28 :
- スタジオでの散髪はどう?
WBSで特集されてて気になって来てみました。
- 29 :
- >>28
散髪は個人差がありすぎるかな。
上手い人は上手いんだが1スタジオに1〜2人居ればいい方。
下手な連中の事を言い出したらキリがないかな。
どんな特集をされていたのか、それが気になる。
- 30 :
- >>29
横やりだけど、ここでWBSでの特集動画が見れます。自分も散髪が気になってます。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/img20100719_wb_o1.html
- 31 :
- 散髪はひどい。荒いし雑だし下手杉。あまりにも強引にやるので、
ハサミが何度もひっかかり、かなり髪が抜けたと思う。
根元からざくざくとセニングしやがって。。スカスカに
なって余計薄毛が目立ってしまった。
薄毛を隠すためと言ったのに、余計に目立たせるってバカ?
態度もでかくて上から目線。何様なんだ。
はっきりいって怒りがおさまらない。
とても薄毛の人の気持ちを考えてるとは思えない。
むしろ髪の毛をたくさん抜いて、カツラを売りたいのかと
思えるほど。絶対行かないほうがよいです。ひどすぎです。
WBSのは信じないほうがよい。信じた俺がバカだったのか・・。
ちきしょう・・。どうしてくれんだよ・・・。
- 32 :
- 確かにカット技術は良くないが、それ以前に製品がダメ。
従来型のネットタイプは論外。メッシュタイプもベースが
不自然。
編み込みにこだわるあまり、製品が進歩していないような
感じがする。
現在、セルフの貼り付けタイプを使用中だが、日常生活で
不安を感じることはなし。
編み込みの長所はなんだったの? チョット後悔しています。
- 33 :
- 初めてカット行ってきた。なかなか良かった。
切る前にハゲ部分について要望を伝えて、
切る最中も相談ながら切ってもらった。
今回は>>31みたいなことはなかったなぁ。
- 34 :
- もっとも自然な製品は、ツムジが人工皮膚でスヴェのレガシーカツラに比較
したらとても良く出来ている。2年レンタルで75万円で期間中なら何度でも
作り直しをしてくれる。ランニングコストは、1年分前払いで12万円。
その他、消耗品で年間3万円ほど必要で2年毎に100万円が必要。
そこそこの品質と高い安定性(装着方法を含む)を求めるなら検討してもよい
メーカーだと思うが、10年利用したら500万円、20年で1000万円。
レンタルなので契約を止めたら何も残らない。
- 35 :
- TVの松木さんいい感じに見えるんだけど
あんなに短く出来るのは編みこみだから?
- 36 :
- 肯定的な意見書いてるのは社員だと思って間違いない。
編みこみなんて、神経質じゃあないオレでさえとてもじゃあないがやってられない。
痛い、頭皮が常に引っ張られる感じで落ち着かない、寝る際は糸がひっかかって
眠れない。電話して相談すると、「最初は誰でもそうです。すぐ慣れます。」
だとww冗談じゃあない頭にギブスつけられてるようで意識は常に頭。
精神状態は常に落ち着かず、読書すらままならない。
ハゲの呪縛から逃れられたら今度はズラの呪縛が待っていた。
マリンスポーツもできます?嘘もたいがいにしろって。
髪の毛が水分吸収してズラは重いし、毛はからんで団子みたいになっちまうわ
自分ではほどけないわ、酷い目に会ったぜ。
これじゃあたまらんと思い1週間で頭を解放。
その時、頭皮をどれだけ痒くて痒くてかきむしったことか。
つけたままシャンプーもOKなんて宣伝してるけど
カツラは洗えても頭皮は洗えないよ。
常識で考えれば判ると思う。網の目のようなネットに指つっこんでも
頭皮なんか洗浄できるわけがない。とね。
- 37 :
- ↑黙っとれ糞 有名人はみんなここの増毛やってんだがな
- 38 :
- >>36
おっしゃる通り。
編み込み前提に製品が作られているせいなのか、全体的に毛量多過ぎで不自然。
メッシュタイプにしても、あの出来では分け目や生え際は出せない。
編み込み製品を商品ラインナップの一つにして、新しい製品を導入しても良さそう
だが、社長さんも頑固そうだし、無理かもね。
- 39 :
- >>36
そうそう、ズラ用の人毛って、キューティクルを除去してから1本の毛をV字型に折り曲げて
植毛するから、水分を吸収すると毛が絡むんだよね。
絡んだ毛は、自分じゃあ元には戻せないから、スタジオ行くしかない。
だから、マリンスポーツ大丈夫っていうのは明らかに誇大宣伝どころか嘘だよ。
それに、ここのスタジオの理容師ってなんであんなに横柄な態度なんだ。
客のこっちが大人しくしてれば、いい加減な仕事するし、細かい指摘すれば
あからさまに嫌な顔して「う〜ん、無理ですね、ダメです。」
毎月編み直しに行くのも時間的損失、理容師に施術されるのも鬱陶しい。
金払って、なんで客が不愉快な思いするのかまったく嫌になる。
ここの理容師の態度見てると、どうせお前らハゲはココにくるしかねえだろ。
って態度だからな。
一番厄介なのはネットの網の目からカツラの毛が頭皮に入り込んで
痒いのがストレスなのと、編みこみ部分の締め付けの痛さ。
頭がよく洗えない辛さ。
- 40 :
- でも福山雅治さんや草薙剛さんやニュースの山下君なんかはスヴェンソンの増毛してんだけどな
アデランスの悪徳と勘違いしてんじゃないかな
- 41 :
- >>40
うそつけ(笑)なんで君が知ってるんだよ!!根拠は?
根拠ないなら言わないで
- 42 :
- 今は大手も2万くらいの月額やってるけど、昔の何台も買わせてた頃を考えると
こっちのほうが安かったよ
年間25+1.2万×8回くらいなんで、キャッシュで払える
合間にセルフカットする手間はあるけどね
絡みもトリートメント剤付けてたらスタジオ行くほどじゃないよ
あとは製品のラベルをどう思うかと編み込みの適性だな
- 43 :
- 編みこみの適性?
あんなに痛いの我慢できる奴いるの?
洗髪はできない、シャンプーの残りカスが異臭を放つ。
全くいいところなくて、殆どの奴は取り外し可能なズラに移行してるじゃないか。
- 44 :
- 激安で2万5千円で既製品のかつら買ったが、1年たった今でも全く問題なく使えている。
- 45 :
- スベンソンでマリンスポーツ、とんでもない!>>36さんと禿同
洗髪後自毛は櫛が滑らかに通るが、カツラ(ニューヘアー)は全然櫛が通らない
カツラ(ニューヘアー)はごちゃごちゃで恐る恐るからみを解く様にとかすしかないから
ドライヤーかける作業は自毛とはあまりにかけ離れていて、
側の人間から「あー、こいつカツラごと頭乾かしてるな・・・」
と判ってしまうでしょう。公衆浴場で洗髪なんてとんでもない悲惨な事になりますよ!
それに痒さとフケは半端じゃないですよ。
驚異的な大きさのフケ、周囲エッジ部分のフケの厚さは特筆物です。
洗髪してもカツラ(ニューヘアー)で被われてる部分は洗えてなくてヌルヌル
分泌される脂分、すすぎ切れないシャンプー、編みなおしではずした時の匂いクッサーイ
周囲のエッジ部分は水分が取れにくく、乾いたつもれりで睡眠、翌朝亀井静香を負かす寝ぐせ。
自毛の無い部分は両面テープです。
人毛製だと色落ち→染める→つむじの肌色ベースも染まる可能性→つむじの肌色ベースが小さい、
若しくはつむじが無い、極めて不自然。
あと、スベンソンリタイヤした人間にいつまでもDMしつこいですよ。
宅配業者が知人だったりしたら個人情報は漏れるでしょう(送信者の住所書いてあるんですから)
- 46 :
- 編み込み以外のかつらを否定するかのような売り方ではもうダメでしょ。
最近、店舗も増えていないしね。
- 47 :
- ここ2年やって、やめて1年以上、丸坊主で生活してる。
35だけど結婚して女をゲットするまでとか目標をもってカツラをするなら
良いと思うよ。はげてると最初の段階で若い女をゲットするのは難儀だし。
自分の場合ブスと結婚するくらいなら独身のがマシだと思うし。
ゲットしたあとのことは自分次第。いまは家族三人でカツラの呪縛からも
開放されて幸せです。
- 48 :
- ドイツ製、疑わしいな。
チュン国製だったりして。
- 49 :
- でもジャニーズ系や若いやつらは、ここの増毛を結構やってるよ
- 50 :
- 誰?
- 51 :
- 嘘丸出し、ジャニーズ系がするかよ、三流
- 52 :
- 俺もカットに行こうとおもってるんだけど、会員カードみたいなの、つくったりするの?、カードつくるのに身分証みせないといけないとかあるの?、普通の美容室と一緒と思ってればいいのかなぁ?、行った事ある方教えてもらえますか。
- 53 :
- かつては「編み込みは洗髪しにくいので、ネットのすき間を大きくしています」
で、確かにある程度は洗うことができた
その後「重いという欠点を解消しました」
って、編み目の細かいやつを新製品とした時点で自己矛盾してるんだよな
- 54 :
- >>52
マイヘアソリューションは、身分証提示不要です。また、強引なセールスは
原則ありませんが、このサービスを提供している最終目的は、将来のユーザー
獲得の為であることは忘れないでください。
- 55 :
- マンスリープラン9870円〜のような表示は、不親切だと思います。
ツムジ、生え際を自然に見せたいならマンスリープランでも3万円必要
ですし、+編みこみ料金(前払いで12万円)も必要。
自然さを求める商品で毎月1回編みこみを行い、消耗品類を付加すると
2年で100万円近く必要です。自然さを犠牲にした商品なら2年で
70万円ほど必要です。
- 56 :
- >>54 ありがとうございます。近々、予約して一度行ってみます。
- 57 :
- >>55
表示が不親切だとしても、その後自分でどっちにするかだろ
2年で70万円をサービス付きの国内業界で高いか安いか判断するだけだ
- 58 :
- 高すぎる、商品三流なのに・・・
- 59 :
- 若者達は最近よく増毛してるよな
- 60 :
- サッカーの松木さんも編みこんでるの?
- 61 :
- 草薙さんもこれですか ほんとに
- 62 :
- 日本ってどうしてヅラの技術無いんだろ
- 63 :
- 確かに芸能人はスヴェンソン愛用者が多いよ。 私は美容師で、アデランスやアートネイチャーやプロピアなど色んなカツラや増毛技術見てきましたが、一番自然で快適そうなのはスヴェンソンの編み込み式だと思いました。
- 64 :
- 編み込みって丈夫な髪まで失うって聞いたんだが
- 65 :
- 前髪にも編みこむの?ノックラインの内側だからすぐ抜けそう。
- 66 :
- >>63
要するにスヴェンソンの社員の方の意見ですね。
- 67 :
- 俺も独自ルートの情報で俳優やジャニーズにスヴェンソン利用した人がぼちぼちいることを知ったんだが、ぶっちゃけスヴェンソン利用した人の率直な感想をお聞きしたい。 悪徳業者の叩きはうざいからやめてね。
- 68 :
- 正直とにかく編み込み技術料が高い!
常にプラス12000以上+消耗品を買わそうとする。
毎月三万以上の負担だし、もう止めます。
アデランスのプレミアムクラブの話を聞いてきたけど、製品スベンソンより格段にいいし、値段も比べものにならないほど安いし。
スベンソンとはサヨナラします。
- 69 :
- ↑お前悪徳業者だろw 松木安太郎スヴェなんだな。 あれでシャンプーもできるなら結構いいかもな。 本当にスヴェ利用者意見聞きてぇぇ…
- 70 :
- 坊主やスキンで編みこみヅラ被れるの?
- 71 :
- みんなやってるから情報隠しですか〜?
- 72 :
- とにかく下手
- 73 :
- 俺スヴェンソンだけど最強にバレナイしバリバリ気に入ってるよ
- 74 :
- >>68
トータルで見たらアートネイチャーのほうが安くつくし品質も良いよ
- 75 :
- 髪の毛絡まりすぎだし編み込み部は膨らんで痛いし、止めが悪いし合わなかった
- 76 :
- ↑でも松木安太郎さんは数年愛用者なんですがねえ ちなみにいつも陽気なんですがねえ
- 77 :
- マジで本当にスヴェンソンやっている人教えてください。 スヴェンソンの増毛や編み込みしてる俳優が多いみたいですが実際どうですか?
- 78 :
- ↑みんなやってて気にいってるから誰も書き込まないんだよ。 まあ中には良いから隠してるやつもいるよ。
- 79 :
- 俺もスヴェンソン気になってます。
まだ27歳ですが、二十歳の頃から薄毛で、今までの人生諦めてました。
これから髪の事気にせず、生きて生きたい。
スヴェンソンに限らずカツラは高いので、なるべく失敗しないようにしたい。
色々な情報を収集していくうちに、どこが良いのか分からなくなって
きました・・・泣
- 80 :
- ここのってベースはネットなんだろ?
- 81 :
- はいそうですよ。 私はスベンソンにして3年経ちましたが、カツラじゃないから毎日風呂も、サウナも運動も外さなくていいし快適ですよ。 正直カツラ(他社の張り付け)の時はもう地獄でした。
- 82 :
- 夏は暑くないですか?
- 83 :
- はいはい
- 84 :
- こんにちは。マジでスヴェンソンを15年使っている男ですよ。
質問あれば聞いてくださいな。
ただ・・・実は最近金具にしました。
じゃあ他社の安いメーカーを使えば?と思うかもしれませんが、
私はスヴェンソンのかつらでどこまで自然にできるか!?を15年追求してきたので、
他のメーカーのものよりスヴェンソンの製品の方が自然に仕上げられるので変えていません。
ただセットに毎朝一時間かかりますが。
12年間編みこみ+3年間金具の私に質問あれば遠慮なくどうぞ。
ちなみに自営業なので日中でも暇であれば書き込みできます。
- 85 :
- 84さんどうもです。 松木安太郎さんはスヴェンソン愛用者ですが、あの方は編み込みですか? 金具を使わなくても自然に増やせますかね? なんかジャニーズ事務所もスヴェンソンを推してるみたいなので気になってます。
- 86 :
- フケが編込みに溜まって大変だった。
臭いし、痒いし。
編込みしたところの毛が抜けて、
変なハゲになったよ。
- 87 :
- >>85
こんにちは。84です。
松木さんも編みこみですね。
ただ松木さんは前髪は自毛です。
ですから松木さんの生え際は自然で当たり前です。
私も同じで前髪は残っているので松木さんの状況はよくわかります。
で、編みこみと金具の違いは見た目では全く関係ありません。
だっておなじヅラですから。
で、スヴェンソンのヅラは工夫しないとバレバレです。
松木さんも直接見たらすぐカツラとわかると思います。
量が多いし髪質と色が一定すぎて変ですから。
ただ、工夫すると他社のカツラより自然になります。
私はスヴェンソンのヅラをしたまま他社の相談に行ったら
”あなたは精神的に追い込まれているだけでハゲてないですよ。たまにそういう方もいらっしゃいますが
精神的なものですからカウンセリングとか病院に行った方がよいと思います。”
と言われたことがあるくらいです。
ですが、セットには一時間かかります。
お金もかかるし、時間も犠牲にするので勧められるかどうかはわかりません。
ただ正直二度と編みこみはしないですね。
絶対にハズレないというのはメリットよりデメリットの方が多いような気がします。
- 88 :
- >>87
デメリットを詳しくおながいします!
- 89 :
- 84です。
>>88
当たり前ですが頭がよく洗えません。
あと何より熱いです。
あとセットが大変です。
スヴェンソンのヅラは工夫してセットしないと本当に不自然です。
”外れないバレバレのヅラ”ということです。
風や水で外れなくてもバレバレでは意味がないですよね。
水に濡れたりすると不自然ですからとてもじゃないですが水泳なんかできません。
もちろんバレバレでもいいならできます。
あと地肌も普通には洗えませんよ。
へんな孫の手のようなものが売っているのでそれを隙間につっこんで洗うのです。
私はユーザーなのでスヴェンソンをあまり悪くは言いたくは無いのですが普通に洗って地肌まで洗えるという宣伝は嘘だと思うのでやめた方がいいと思います。
スヴェンソンのメリットは
1.工夫次第で自然にすることはできる。
2.お店の人たちの対応は良い。少なくとも私は不愉快になったことがないです。
3.金具であればあまりストレスがない。
でしょうか?
- 90 :
- >>89
ありがとうございます。
強風でもハズれないのが魅力だと思ったんですがやはり問題も有りですね。
洗いにくい頭皮に悪いのは覚悟していましたが
バレバレなのは困りますねW
大変参考になりました!
- 91 :
- スヴェンソンは悪評多すぎ。
昔からハゲ業界でも悪名高い。
やめとけ。
最悪
- 92 :
- 俺も考えてたが・・・
諦めるか
- 93 :
- ここも期待できないし皆は現状でオススメな業者ってどこだと思います?
- 94 :
- ↑スヴェンソンが良いからってわざと叩くなよ〜 実際調子イイゼ〜
- 95 :
- こんな所やめてよかった!
髪の毛引っ張ってるから頭は痛いし、痒いし最悪。
入会金なんかとんなや糞業者
- 96 :
- >>95
やめてからその後、どーしてる?
他の業者にした?
- 97 :
- 本当のことを言うと結構スヴェンソン気にいってる人多いとおもうよ。
僕は都内だがいつスヴェンソン行っても客一杯だもんな。
まあ悪徳業者がスヴェンソンを妬んでも客は減らないとおもうよ。
本当に製品自体良いからねえ。
- 98 :
- 姉歯さんがバレバレだったからここは駄目だと思った
みんなもやめとけ
- 99 :
- ↑姉歯のアホがスヴェンソンっていうソースは? スヴェンソンは絶対バレませんよ
こればっかりはスヴェンソンしてみないとわかんないよね
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