【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 97F

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2012/10/31

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック
■チュンソフト公式
ttp://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■公式ブログ(閉鎖)
ttp://web.archive.org/web/20110109170508/http://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/
■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 95F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1347084050/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1340967748/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　９日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1333351733/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/
■他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 62F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1337294109/

2 ：

■よくある質問(改訂版)
・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、封印、スリップ、かなしばり、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。
・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。
・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。
・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。
・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

3 ：

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。
■新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
　→3つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）
■廉価版について
・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。
■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
次スレは>>970が立てる。立てられなかった場合は報告して>>980にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

4 ：

>>1
すれたておつ

5 ：

>>1乙
97階か・・・イッテツ出るなよ・・・開幕MHとかマジ止めてくれよ・・・
できるだけ近くに階段きて欲しいな・・・

6 ：

>>5
開幕大部屋モンハウならすぐ階段見つかりますよ

7 ：

>>5
偽階段に召喚スイッチ仕込んでおきますね

8 ：

>>1乙

9 ：

乙
シレン5一通りやり尽くしたからシレン2本体ごと買ってやった

10 ：

>>1乙
>>9電池は大丈夫なのかね

11 ：

ひとくいデビルは聖域をあるけるって書いてるけど、シレンが聖域にいても攻撃してくんの？

12 ：

せやね

13 ：

聖域でも悪魔には勝てないのか・・・
あ店主もか

14 ：

サンキュー

15 ：

4の店主は、聖域の上に立ってても殴ってくるがダメージ処理が行われず
奴らは聖域を通過できる、という謎仕様だった

16 ：

サトリの盾が欲しいんですけど、
アイテム交換スレ落ちているみたいです
どなたかサトリの盾2つ程度分けてくれませんか
サトリの盾以外のアイテムは自力で集めましたが盾が上手く出ないです
お願いします

17 ：

やっと入手した「透視の腕輪」を、秘密の瓶に入れたのに…
７日経っても、何も能力がつかないw
明日には雑草になるし、取り出すか
何も能力がつかないなんて事もあるのね…

18 ：

それは残念だったが、割とよくあること
まあ、「何も追加能力のない透視の腕輪」という新種道具を
いつでも買えるようになっただけいいじゃないか

19 ：

18がネタなのか本気で言ってるのかわからん
知ったかにしては馬鹿すぎるがネタとしてはなにも面白くないし
>>17
一日目で取り出して漬け直せよ

20 ：

読んでてまだ透視を手に入れるのが大変そうなレベル、と思ったので
「透視がいつでも手に入るよ、良かったね」と言ったつもりだったんだが
気に障ったらごめんね

21 ：

自分のアホさ加減をいまだにまったく理解してなくてﾜﾛﾀ
やったこともないのはよくわかったよ
追加能力のない透視の新種ｗ

22 ：

何がそんなに面白いのか全然わからんが少しは落ちつけよ

23 ：

いや>>18のレスはあかんでしょう・・

24 ：

シレンほど知ったかしてる奴のことがよくわかるゲームもそんなにないよな

25 ：

何も付いてないから元のままだよ…

26 ：

なんでそんなにミスに対して喧嘩腰なのかな。
このスレの住民、カルシウムとろうや。

27 ：

もう許してやれよw

28 ：

ただの勘違いなのにやってない認定することも多いよねｗｗ
>>18も新種を作ったことがないか、作ったけど特殊能力がつかなかったことが一度もないかなんじゃねーの
新種邪魔だしね

29 ：

俺も新種邪魔に感じるから作ったことないなぁ、新種に関する知識は一つもないわ。

30 ：

質問ですがデビル狩りというのはどういうアイテムが揃うと可能なのでしょうか？

31 ：

いろいろ手段はある。状況によりけり
予防は必須。あとはデビルの攻撃をいなして倒す方法があればいい
一度自分で戦ってみなよ

32 ：

気配(あかり)+火の刃Lv8+直線通路
火の刃Lv8+どん詰まりの部屋の直線通路
予防+土塊+かまいたち
予防+スーパー攻撃力Lv8
予防+スーパー防御力Lv8
予防+身かわし(ヘタ投げ)+デロデロ罠

33 ：

まあ如何なる状況でも予防は必須だよな。横にハムボンを閉じ込めて置くという荒技を聞いたこともある
ゲンシマならワナを踏ませて弱体化が一般的
原始や運地でやるならかまいたち利用とか、札や毒矢を贅沢に使うとか
俺は予防・ワナ（ヘタ投げ）・札余りがあってかつデビルの気配がしたなら
狩ることを少し考えてみるくらいかな
ゲンシマなら積極的に狩りにいくけど

34 ：

原始なら無力化アイテムが持ちきれずあぶれることがよくあるから、
主に装備成長のために消化し切るまで狩ったりするな。

35 ：

俺も新種一度も作ったことないなぁ

36 ：

ひとくいの証って出る？

37 ：

出る

38 ：

出してどうするんだ

39 ：

またアスカみたくアイアンヘッドの頭振り回してターン経過させて事態が改善されるのを
待つ作業が始まるのか・・・。
5に頭ないけど
ひとくいの証って白紙になる条件が特殊なんじゃなかったっけ？

40 ：

ゲンシマではデビル証使うよ
拾ったり置いたりでデビルを行ったり来たりさせられるから、同じ罠を何度も踏ませられる

41 ：

人生草巻縛り、やっと20Fまで来て草鳥稼ぎじゃーと思ったら開幕大部屋ＭＨ
あらかた倒して行けると思った矢先バクに殴られまさかの一撃死
HP35で満タン、盾は朱剛石+10でも持ってかれるのか…
やはり昼盾か金食いないときついのかね

42 ：

人生は草子鳥ですでに稼いでかつマゼルンゾーンで結構HP＋入れないとマゼモンまで辛いと思ってたが、
草縛りはそれを考えると相当つらいな…
まあバクは攻撃力がやばいからしょうがない部分もあるが

43 ：

原始は基本20Fでむらいくいデビル狩りするけど、
予防か気配察知系のどっちかがないときついな。
当たり前だけどいかに1対1の状況を作って戦うかが重要かと。

44 ：

この前買ってきてやり始めたけどやっぱwiki見ながらやったほうがいいな
アスカの調子で盾に弟切草入れたら全然効果が違ったｗｗ

45 ：

何か突然貫通カートが消滅したw
場所　【人生の落とし穴】
状況　魔物部屋の巻物を使用したモンスターハウス内にて
貫通カートは矢を撃った。
貫通カートはギャンドラーに
45のダメージを与えた。
ギャンドラーは倒れた。
貫通カートは○○に
1ダメージを与えた。
銀の矢1本はどこかへ消えた。
貫通カートはどこかへ消えた。
何だこれ

46 ：

>>41
前に人生やったとき金食い印だったら持つだろうと思ったけど一軒も店でずに終わったわｗ

47 ：

今更すぎてあれだけどとりあえず原始50Fクリアできためっちゃ嬉しい
鉄の矢稼ぎしといてほんとよかったわ

48 ：

なぜ吹き飛ばしを稼がなかったし

49 ：

あぁ吹き飛ばしでよかったな・・

50 ：

>>45
バクチか何かでオヤジを根絶やししたとか？
あれその場合貫通カート2になったかな

51 ：

昼盾あるからむらくいとか余裕だろｗｗｗｗｗって思って戦ったらジリ貧になって倒された･･･

52 ：

フォーチュンタワーで引き返した場合
また歩いていかなきゃだめなの？

53 ：

はい、ちなみに引返さなくても過去現在未来は最低3回小道登らなきゃいけないのも仕様です

54 ：

久々に原始やったら低層で朱剛石セット＋魔物呼び×２揃って
ドーピングで５階時点でHPも250突破しドロップでハラモチ、二択屋で回復の腕輪もゲット
ここらで思い出した　原始の合成ゾーンのクソ罠　フロア移動
入念に罠チェックし１０階で店発見　たまった未識アイテムを床置きしまくり
最後に戦車を狩りにもう一度フロアへ→落とし穴に落ちる
もの凄くやる気失くして地上へ帰還した
合成ゾーンの強制フロア移動は困るわ〜

55 ：

5F時点でHP250って可能なのか
まぁ釣りだと思うが

56 ：

フロア移動って糞だわと一行で済む話に
無理に嘘の尾びれ付けるから不自然になるんだよ

57 ：

＞１０階で店発見
この書き方からして固定店の存在も知らない初心者が必死に話を盛っちゃったんだろうなと
ちょっと微笑ましい

58 ：

>>53
マジかよめんどくさい仕様なんだな
1回2000ギタンで仙人の庵まで飛ばしてくれる
高飛び屋でもあればいいのに

59 ：

戦車を狩りにの部分もイミフだしフロア異動を恐れて罠チェックしてたのに落とし穴踏むのもイミフ
まあ後釣り宣言とか始めそうだしこの辺にしとくか

60 ：

フロア異動って書くとべつのフロアの部署に配置換えされたみたいであまり腹が立たない…
なんてこともないな

61 ：

いっそ99F移動罠つくれ

62 ：

逆に1階に戻す罠でいいよ

63 ：

ロストしたタグ付きのアイテムってタグ屋にすぐ届くものなの？
何回か見に行っても届いてないってのは絶望的？

64 ：

なくした時の状況にもよる
倒れたりしたなら戻るけど電源切ったりだと戻らない

65 ：

これ言ったらアホだと思われるだろうけど、正直その失くした時の状況が思い出せない
でもタグ屋に届いてないってことは、異常終了してたのを気づかないで再開しちゃったんだろうかｳﾎﾞｧｰ

66 ：

なんかでタグがとれたとか？

67 ：

・チドロがだばあ
・握られた
・店主に売った
・そもそもタグを付けてなかった
このあたりか

68 ：

変化の壺につっこんだ、もありそう

69 ：

印をつけたり成長させたりで武器に愛着わきやすいのに油断するとパーになるからなぁ
いつもピリピリしながらダンジョン潜ってるわ
その緊張感もこのゲームならではの楽しみだが

70 ：

・ケンゴウ種に弾かれてモンスターに当たった、または水流などに落ちて使い物にならなくなった
・しょうめつトドに盗まれた
・畠荒らし種に雑草に変えられた
・何らかの理由で床に置かれた時に戦車の爆風で吹き飛ばされた
・別のアイテムをベースにした合成を行った
・ワナチェックをせず合成の壺を投げたら壁前の床に地雷

71 ：

その中で戻ってこないのは雑草と合成かな
しょうめつトドはどうだったか

72 ：

情報の後出し小出しで申し訳ないが、他のアイテムもいくつか消えてたのでやっぱり異常終了っぽい
いつやったのか覚えがないけど、たぶん流れ作業で再開してて気づかなかったのかな・・・
けど、タグを付けてない火の刃一つだけイノリの畑に落ちてたのは救いなのかなんなのか、とりあえずお騒がせしました

73 ：

いや、タグは合成しても引き継がれたはずだろ

74 ：

タグつけたのって確実にタグ屋いくっけ？

75 ：

確実に行くよ

76 ：

>>69
愛着がわいた武器は持ち歩かないのが基本

77 ：

もうアイテムなくなってもなんとも思わないな
まあそもそも持ち込み可ダンジョンは行かないんだが

78 ：

>>70
>ワナチェックをせず合成の壺を投げたら壁前の床に地雷
見えてないワナの上にアイテムは落ちないのでは

79 ：

>>55
可能だよ
ギタマム狩りで地レベル上げ＋魔物呼び2個付けで3〜5階でギリギリまで草鳥狩りすれば
草鳥狩りでギタマム2〜3匹＋aは出せる　あかりがあれば尚効率良い　
予防はあれば助かる程度　あってもこの階層じゃ俺は使わないけど
>>57
おにぎりばっかやってたから10階固定の店の存在忘れてたわ
初心者かどうかは知らんがアスカは4000時間　シレン5は400時間ちょいやってるぜ
地下の99Fは未踏破だ
>>59
何でイミフなんだよｗ　戦車チェックせずに合成やアイテム置きはやらないんだわ
店にアイテム置きまくってひょっこり顔出したオヤジに未識のアイテム消滅させれたら悲しいだろ？

と、あまりにも釣り扱いが多いのでマジレスしたったわ
そんなに実現不可能な展開じゃないと思うけどな
相変わらずシレンスレはどこもギスギスしてるなー

80 ：

400hほどプレイしてる(ドヤ顔)
でも運地未踏破なんだろ？
プレイ時間と実力が比例してない良い例

81 ：

>>80
いや、400時間ずっと地下やり続けて未踏破なら話わかるけど、
どうみても地下に積極的に潜ってない
そのツッコミはおかしい

82 ：

>>79
オヤジチェックの所の言い訳は流石に苦しいぞ
最初に書いてることと言ってることがあってない

83 ：

>>81
アスカからのベテランなら全ダンジョン制覇してエキスパのひとつやふたつは当然じゃないのか？
まぁ夜が嫌なんでしょうけど

84 ：

ギスギスはしてない。むしろ落ち着いたスレだと思うけどなあ
ただ何が言いたいのかとても分かりづらかった。というかヘンｗ
フロア移動でやる気失せるってのはよくある話

85 ：

なんでこういう馬鹿って恥の上塗りをわざわざしにくるんだろうな
スレから消えれば済むだけの話なのに
＞戦車チェックせずに合成やアイテム置きはやらないんだわ
アイテム置いてから戦車狩りにいったって自分で書いといてｗ言い訳探すのに必死で最初の設定忘れたってかｗ
で、アスカ4000時間を自慢しちゃう超上級者様がなんでそんな素晴らしい慎重プレイしといて落とし穴踏んだのかっていう疑問には答えないんだｗまあ答えられないわな

86 ：

こういう人って自分が馬鹿なこと書いたから馬鹿にされてるだけっていう単純な事実を認めたくないから、スレの雰囲気が悪いってことにしたがるよね

87 ：

戦車にアイテム吹き飛ばされるのが嫌だから
アイテム置く事前に周囲回るのはスタイルとして100歩譲るとしても
穴に落ちたのはおいた後だろう　
なぜ置ききることに成功した後に店主無視し外でる必要がある
まず戦車がいつ湧いてどの入り口から顔出すのも不確定というのに

88 ：

>>82
いや気配察知持ってた
オヤジの動きがあったので狩りに行った
>>83
夜は嫌いだね　あんまり楽しく無い
6が出るなら夜ダンはもうちょい少なくて良い
エキスパは余裕とは言わないけど難易度低いのならぼちぼち
いや正直、寝る前に良い展開来たらセーブしとこう程度で臨んだから
最後の罠チェックは気が抜けてた　
割と良い展開来たからそれをチラ裏したかっただけなんだ

89 ：

後出しで察知を持っていたと来たか、有用な回復の腕輪のことは書いてそれと同等か以上の価値がある察知は書かず
そして察知は店売り限定
つまり、10F確定店(でも知らなかった)を見つけ、まず商品を見て5000腕輪を購入
装備したら察知だった
ここから「親父チェックしないで未識別アイテムは置かない」と言っておきながら置いて、察知で親父がいたから倒しにいくことにした時に落とし穴か
流石に苦しくないか？

90 ：

様々な新設定を次々に追加、スレのみんなの協力でようやく全方面に言い訳がきくストーリーを作れたわけだ、おめでとう
勉強になったじゃないか、もうスレを卒業する時期だよ
その勉強の成果はVIPとかで発揮してくれ
>>89
そういうときは、「気配察知はどこで手に入れたの？」って質問しなきゃだめよ
拾ったとか言い出せば新しいボロが出て彼の勉強がますます進む可能性があるだろ

91 ：

そもそも原始でHP底上げする意味あるの？

92 ：

鈍足の戦車が近場で店に向かってるとして
全置き後正面からRにいって店の通路から隣部屋の入り口以上踏み出すって
どんだけ遠くの戦車追いかけてんだよと

93 ：

>>91
どうせ自然回復は底打ちするんだから、多けりゃ多いほどいいという意味なら、ある
あんまり意味ないとも言う
スレでわざわざ自慢する意味はない
推測だが、おそらく初心者さんなので旧作みたいに最大HPが高い方が自然回復速度が上がって有利になると思い込んで自慢げに書いちゃったんじゃないだろうか

94 ：

>>90
流石に床落ちないのは知ってるだろうし、あの文章は回復と一緒に二択屋で手に入れたと誘うためだったんだよ

95 ：

最近シレン5参戦したんだけど、WiFi救助ってまだ助けてもらえるの？
今までシレンDSしかやってなくて、WiFi救助ってのも初めてで、よくわからない。
ピークも過ぎてるみたいだから、どの程度人が集まってるのかわからないし。
依頼したら何日も待つような感じなのかな？

96 ：

>>95
ダンジョンや階層にもよるけどまだ救助して貰えると思うよ

97 ：

>>96
ありがとう。まだそんな深いところまで行ってないから、試しにやってみる。

98 ：

初めて原始で水斬り使ってみたけどいいかんじだな。
ミドロ系とかウニとかの嫌らしい敵が一撃で倒せるのは大きいね

99 ：

もういいじゃん。日本語ちょっと間違えただけでしょｗ

100 ：

やっぱ上級者って魔物呼び漢識別できるもんなの？

101 ：

上級者じゃないけど目星つけるくらいなら

102 ：

魔物呼びとワナは死んでから判明することが多いよな

103 ：

ワナはなんとなくわかる
不幸になった感じがするから

104 ：

>>103
わかるわ

105 ：

いやあ、おにぎり草縛りめちゃくちゃ難しかった。何度目かわからんがとにかくクリア。
最後はゲンナマに告ったが成功して楽勝だったけど、楽な時と辛い時の差が大きいな。

106 ：

草・巻物・杖縛りの難易度はおそらく同じくらいなんだが、人によって縛ったときの引きの良さで難易度の印象が違うので（そしてそう何回もやらないので）
草が一番楽という人もいれば一番きついという人もいるな

107 ：

>>106
いやその中じゃ草が頭一つ抜けてる
回復アイテム減少・異種合成制限・残機０はキツい
原始なら巻物＞杖だがおにぎりなら杖＞巻物だな

108 ：

残機０がなによりきつい
どんなにうまくいってても即死することってあるし

109 ：

普段から意図的に草を使わないようなプレイでもしてない限り同じくらいの難易度って発想にはならんぞ

110 ：

少数派だが草＞壺
ラビカッパで何度やられたことか

111 ：

だからこうやって、草縛りで一番苦労した人たちは草が一番難しいって言うわけ
同様に巻物・杖が一番難しいって言う人も見たことがある
おにぎりは特にそう、特徴のあるダンジョンだから
巻物が識別済みで最初から有効利用できるから巻物縛り一番厳しいっていう意見もあるし
移動系とトンネルが重要だからそれが使えなくなる杖縛りが一番厳しいっていう意見もあった

112 ：

鳥に草を投げられたら、20ダメージを受けました
これって、何の草を投げられたんですか？

113 ：

炎半減盾でのドラゴン草？

114 ：

ふざっけんなあああああああ
シャベルに潰されないよう強化とフィーバーの壺2個と祝福置いたままフロア移動

115 ：

草投げられて余所見してる間に
画面外のもざらしに轢かれたとか、ドラゴンは火を吐いたとか

116 ：

もっと単純に2ダメージの見間違いだったとか

117 ：

>>112
トカゲ盾メインにしててドラゴン草投げられたんじゃないか？

118 ：

いつぞやのパコ100ダメージ突然死事件推理大会を思い出すな

119 ：

>>118
巻物縛りがなぜか取れてないのってああいうことなんだろな

120 ：

いや、杖縛りもクリアしてるが、明らかに草のほうが杖よりむずいだろ。杖はおにぎりも原始も一発だった。
おにぎりであっても、高飛び引いたらあまり関係ないしな。

121 ：

草縛りは必然的に復活草の保険がないから事故が怖いわ

122 ：

草・杖・巻物縛りは、それぞれの難しさの差なんかより、縛ってるアイテムが序盤にたくさん出るか出ないかの方がずっと大きい
それぞれの難しさの差は三つとも何回も縛りでクリアしてる人間じゃなきゃ判定できまいよ
個人的には、防ぎようのない理不尽失敗がある巻物縛りが最凶

123 ：

旧道巻物縛りの光の巻物は絶対に許さないよ

124 ：

えへへ、タダの巻物が封印されてるなんて考えてなかったよ
焦って未識別の巻物読んだら金滅だったよ
さて寝るか

125 ：

>>122
杖巻物草だけで言うと原始の単独縛りは2回ずつしかクリアしてないけど草が一番キツいって
もちろん装備その他アイテムの引きによって難易度は激変するけど
それぞれ100回ずつチャレンジしたとしてクリア率が一番低くなるのは間違いなく草縛り

126 ：

復活やりなおしのことを「残機」って言うやつがよくいる
そしてそういうやつってたいがい復活を過大評価してる
草縛りのきつい理由にも必ず真っ先に挙げてくるけど
普通にやってれば一度も倒れずのエキスパは毎回つくだろ

127 ：

まあ、回復アイテムとして非常に優秀なのはたしかなんだけどね
ターン消費もしないし、使った後こっちから必ず行動できるし、満腹度も戻るし
ただ、能動的に回復できないから覚醒維持できないっていう点は他の回復アイテムに比べるとはっきり劣ってる
最近は原始の10Fで識別できたときには餓死するまで稼いでから異種合成しちゃうことにしてる

128 ：

毎回ってほどでもないけど、10回原始潜ったら5回は倒れず付く
復活縛りは大したことない。異種合成できない点をカバーするのがちょっと大変って程度

129 ：

原始で剣縛りやっとクリアした
次盾縛りに挑戦する。

130 ：

俺クラスになるとAボタン使わずクリアできるけど
さすがにABボタン縛りは無理だった

131 ：

>>118
何があったのか詳しく教えてくれないか

132 ：

>>131
こんな事件
-------------------
665 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 02:19:34.07 ID:akkbPDar0
さっき原始１０Fで普通に歩いてただけなのに
どこか遠く？で
パコレプキンは１００ダメージを受けた。
パコレプキンは倒れた。
シレンは４３の経験値を得た。
って出たんだけど、これってどんな事が考えられますかね？
684 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 11:30:44.83 ID:MQA+mujb0
>>665
これ未識別で置いたか張り付いた巻物がオイルの巻物だったんじゃないかな
浮遊系は50ダメージで巻物が祝福されてたんだと思う

133 ：

旧道
F90以降のひとくいデビル系ってサトリの盾落とす？

134 ：

>>132
なるほどサンキュー

135 ：

>>118 その大会おもしろそうだなｗ

136 ：

その調子で「草鳥ワナ纏い事件」や「草鳥階段纏い事件」のバグの真相か
発生条件も解明してもらいたいな。
一節では溶岩フロアが関係あるとかないとか

137 ：

草鳥ってギタンも纏うんだっけ？？

138 ：

お前らよくそんなに原始クリアできるな
ぜんぜんいかないぞ…

139 ：

盛ってるやつも多いから話半分に思っといた方がいいぞ
原始はまぁ頑張れとしか

140 ：

縛りはやったことないが
慣れたら結構突破できるようになった
と言ってもまだ矢稼ぎか昼頼りだけど

141 ：

初プレイ、像のところまで行ってギリギリまで戦ってHP1足らずにあぼん
放心状態でつい書き込み・・・(´；ω；｀)　いきなりボスなんて・・・うおおおお

142 ：

>>133
wiki上ではサトリ盾もピックも落とすらしい
でもピックは見た事ない……

143 ：

ああ、ちなみに盾は旧道でピックはおにぎり穴だけよ

144 ：

>>136
少なくとも溶岩は無関係
前に溶岩直前の人生20Fで草どり稼ぎしてたら罠まとったのを目撃した
草どり出現階層が溶岩フロアによくかぶっているというだけだろう

145 ：

草が移動するのを考えてねーんだろうな
罠の下に草ドロップ→移動するが鳥は気づかない→罠を纏う
溶岩で起きやすいのは、溶岩吹き出して勝手に死ぬからじゃねーの

146 ：

すまん、どういうことだ

147 ：

あRほど
草鳥が噴火で倒れる→足元に別のモノが→隣のマスに草ドロップ
しかし針子は草鳥が倒れたマスに向かう仮説か
検証してみる価値はあるかも。

148 ：

トドバグみたいにならねーかな

149 ：

ワナの可視・不可視で変わるかもしれないな

150 ：

親どりと老いどりの何も無い場所での草纏いって
特技率が決まってるわけじゃなく一定ターン後に必ず纏うって仕様だから
他のモンスターと違ってバグを誘発するのかもしれんね

151 ：

もっと単純に、なにもないところで草をまとうのが発動したときに、足下に階段とかワナがあると、足下の草をまとうのと同じ挙動が発生しちゃうんじゃないかと思ってる
それにしても人生の盾腕輪縛りってこれ最初の草鳥で稼ぎ体制作れるまで低層ループか
アテスカが出れば楽だが、身代わりとかなしばる手段と両方ってなかなかそろわないもんだな

152 ：

>>151
たぶんこれだよな
草鳥が低レベルの時の報告がないし

153 ：

それなら運小で再現できちゃうな

154 ：

幸せもって小道へ
ワナはポイントスイッチでもいいんだろうか

155 ：

罠まといって面白そうだな　投げてくんの？新モンスターの誕生やがな

156 ：

もしカッパがワナを投げてきたら・・・

157 ：

ワナ道を極めたカッパとか怖すぎるだろ

158 ：

>>150-152
初代のチキンバグも、「階段の上にいる状態で、特殊なアイテムドロップ変化」が起きることで
階段が消滅したから、可能性は高そうだな。再現はカラク系が共存するフロアで部屋角に
ワナ作らせて、そこに針親鳥を追い込むのがよさげ。

159 ：

別にそんなことしなくてもマタギを使えばいいだけだな
今度やってみる

160 ：

現在、運命の地下31階。
昼の敵は強いし、松明もない。
どうしよう・・・・。

161 ：

原始の６０階くらいで
未選別（５）の壷に印１２個くらいのメイン武器をミスって入れてしまい
なにやってるんだおれ合成　識別　保存でてるし　これまさか四二じゃないよね割れないでもないよね
とか考えて投げたら案の定四二だった　
何がいいたかっていうと僕の考えた最強の武器くらいに育った武器を入れてしまったのがくやしいです

162 ：

>>129
腕輪しばり、札しばり、矢しばり、草しばりと
これまで4つ成功したが、さすがに剣しばりはできるきしねー。凄いな。

163 ：

スーパー状態のよさに気づくと魔物呼びの腕輪が気のせいか輝いて見える気がする

164 ：

スーパーなくても魔物呼びは草鳥いる階とかなら稼ぎに使えるよ
あとはデビル狩りで成長値上げとか

165 ：

おにぎりでサトリピック欲しくて最後怒涛の勢いでデビル倒してたけどでなかったなぁ・・・
仕方ないから救助パスで取ったあの日

166 ：

通過と裏道はなぜ分裂したのか・・・

167 ：

魔物腕輪でモンスターを19匹にして魔物部屋ｳﾏｰ

168 ：

通過のままにして「穴を移動できないじゃん。何が通過だよR」と言われる

169 ：

裏道って活躍してる場面にあったことがない

170 ：

初心者用のパズルダンジョンがあったじゃないか

171 ：

>>169
むしろ活躍の仕方をかんがえてくれ

172 ：

殴って壊せる壁の他にやわらかい壁とか堅い壁があって
やわらかい方を全部壊せる、とかなら使う場面があるんだけどな
殴って壊せる壁自体がほとんどでないと言うね

173 ：

さっき自分で土塊振ったところの壁が邪魔で階段までに一発もらっちゃうどうしよ
↓
こんなこともあろうかと裏道装備してたんだった！
↓
ノーダメで抜ける　付けてて良かった裏道の腕輪！！

174 ：

>>173
苦しい却下

175 ：

蛾死しそう…もうHPも持たないよ…
↓
おっ部屋に巻物がある　あれが役に立たなかったらもう無理だな…
↓
ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ　部屋の壁崩れたけど今それどころじゃないから
↓
おにぎり巻だ！付けてて良かった裏道の腕輪！！ もぐもぐ

176 ：

崩れる壁自体迷いの井戸以外出てこないようなもんだからなあｗ

177 ：

そして迷いの井戸にはみんな壁抜けや【壁掘り無限】を持ち込むから崩せる壁自体スルーされる始末

178 ：

初めてフリーズした。おにぎり11Fで鍛冶屋に武器渡して暗転した瞬間。
部屋埋まった次のターンに話しかけたのがまずかったか？まぁ持ち込みダンジョンじゃないだけマシか。

179 ：

モンスターの頭に剣と上矢印のマーク出てるんですがどう言う意味ですか？
wiki見てもわからなかった

180 ：

攻撃力上がってるってことだろ多分

181 ：

>>179　「攻撃力アップ」状態
要は通常よりも攻撃力が上がってる状態だな
草鳥がパワーアップ草を他の敵に当てる、赤オーラ状態、
すいだすゾウが特技を使うことで一般にみられるかな
シレン自身もスーパー状態になる、パワーアップ草を飲むことで同じ状態になれる
特に赤オーラは敵によってはとんでもないダメージをもらうことがあるから
一撃で倒せる自信がなければアイテムを使うべき

182 ：

赤オーラのシャーガ系は怖すぎる

183 ：

黄シャーガさんマジパネェっす

184 ：

証じゃなくて骨心みたいなモンスター仲間にして進むダンジョン欲しかったなー
ゾウとかシャーガ引き連れてみたかった

185 ：

そして地雷に巻き込まれて死ぬと

186 ：

異次元解放でタオ必須なのはフォーチュンまで？

187 ：

人生武器縛りクリアできたー　つらいのは最初だけだな

188 ：

武器縛りはちから50になっちゃえば縛ってないも同然になる
腕輪二個ができないのがつらいぐらい
盾腕輪縛りは本当に厳しい

189 ：

バナナも出てきて欲しかったなー

190 ：

このゲームの音楽、担当者がジョジョも
担当してるのかwww
松尾早人はGB2から担当してたっけ？

191 ：

人生盾縛りとかキツすぎて想像できねぇな……

192 ：

盾だけだったら可能性あるかもだけど腕輪も縛らないとエキスパ付かないのがキツイ
直接攻撃縛りこそ想像つかんｗｗ
エキスパ全埋めしてる人とかいるのかな

193 ：

なんで腕輪も一緒じゃないとダメなんだ？

194 ：

やっちまった・・・疲れてきたから止めようと思いながらホテル出て、
自動セーブと中断セーブを混同しての異常終了
持ち込み用の装備全部パァ、心が折れたのでもう卒業します

195 ：

>>193
「どうせ察知で攻撃受けにくくするんだろ？甘えんなカス」
ってことだろう多分

196 ：

未来の塔からフォーチューンタワーになったとき、夜が増える以上に
敵が強い（多い）んですがこれはどう対処すべきでしょうか？
レベルは技からして２４ぐらいだったと思います。
アスカでは一応花までは倒してます。
よろしくお願いします。

197 ：

気配察知か松明装備して動かない事じゃないかな
夜のセオリーはとにかく動かずに待つに限る
動くのは復活があったり、近くに階段がありそうな時
もしくは敵を確実に確認できる時だけにする辺りか
とにかく余裕がかなりある時以外は、待つ

198 ：

>>194
持ち込み装備なってこのゲームの本質でなく、
おまけなんだし、少し休んで復活しろ。

199 ：

出たよ本質厨

200 ：

楽しみ方なんて(ryなこのゲームで本質厨はマジで害悪

201 ：

本質はどうでもいけど自業自得
エラーならまぁわかるけど

202 ：

でもまあ持ち込みありは入門みたいなもんだよね
俺TUEEEEするのもスカッとして楽しいけど

203 ：

持ち込みありを99F進めるのは作業すぎてしんどい
30Fくらいの構成にしてほしい

204 ：

ダンジョン構成的に持ち込みなしがメインだろ
このゲームは楽しみ方が人それぞれなんて言えるほど幅広いゲームじゃないと思う

205 ：

>>194
続けていると、持ち込み用の装備なんていくらでも取り返せる事に気づく
人生1回クリアで失った物とほとんど遜色無い装備が手に入る
1本しか持ってないピックを失ったとかだったら確かに凹む

206 ：

フィーバーは１個でOKな仕様にすべきだったとおもう

207 ：

2個すらそろえるのがしんどいのってサトリと受け流しくらいじゃないの？

208 ：

５は序盤はどんな印でいけばいい？

209 ：

>>206
それはダメだろ・・・
簡単にレアアイテム増やせるし
やりなおしとか白紙を１個だけ入れて増やせば簡単にクリアされるだろ

210 ：

持ち込み無しで[1]作るの大変やぞ

211 ：

持ち込み不可だとまずギャンドラーに飲み込ませないといけないわけで
しかも0個が1個になるならともかく1個が2個になった所で大して難易度は変わらんよ

212 ：

>>205
人生１回クリアとか悲しいこと書くなよ
ニンゲン死んだら終わりだよ

213 ：

そもそもぬれたフィーバーあるから結局壷増大使う価値もないっていう

214 ：

4+pspを前に、やり残したことは無いかなと
井戸技縛りを、小道からの破壊的素潜りで行ってみた。
昼の戦力として道中会ったコハル連れ込み。
途中高級店で透視を見つけて、もういらないと気配を捨てたのがまずかった
40Fぐらいで罠で透視が封印されて、62Fの夜のデビルで死亡。
井戸はおはらいを大量にストックするの必須だね…

215 ：

ワナなら呪い直せばいいだけの話だろうが
釣りか？

216 ：

投げ当てられるような位置に無かったんだよ
アイテム全置きとかしてたらそっちのほうが危険だろう

217 ：

その後の全フロアを透視なしで進む方がよっぽど危険だが
釣りか

218 ：

こういうヤツ増えたなあ
一応無策だったわけでもなくて、エリズガゴンに国って
証が白紙になったらそれでおはらいを…と思ってたんだけど
あの長いエリズガゴンエリアの間、ずっと証が持ってくれてなあ(苦笑
まあそのおかげで透視無しで20F以上延命できたんだけど

219 ：

ある種几帳面な人が
どうでもよくないところで手を抜いてドツボに嵌るのはよくあること

220 ：

証が変化する確率は何%だったかな？

221 ：

呪いなおすの知らなかっただけでしょ
そんな縛りやってて気配なしを放置して進むとかあり得ん
まあ214自体が作り話だろうから素直に知りませんでしたって認められなくなっちゃったんだろうな
そんで218みたいな言い訳にもならないストーリーを追加か

222 ：

お前ら話盛るくらい許してやれよ

223 ：

初心者を罵倒してこそシレン

224 ：

寛大な心をお持ちのシレン上級者様ですな（）

225 ：

寛大な心持って杖振らなかったりすると外すから
荒んでしまうんだよ

226 ：

優しさだけでクリア出来る程シレンは
甘く無いんですよォォォ！！

227 ：

相変わらずギスギスしてんのなお前ら
許してやれよ

228 ：

コハルは何らかの固有印があれば良かったのに

229 ：

やりすぎんなよ(笑)

230 ：

固有印あるだろ？

231 ：

コハルギスギス
コハルナエナエー
・・・

232 ：

コハルはどうせなら専用ダンジョン作ってほしかったな
もうちょっと癖のある特殊印を増やして
武器として使うか盾として使うか連れ歩くかフロアによって使い分けるような感じの

233 ：

骨心みたいなモンスター育成ダンジョンが携帯でやりたいなー
ポケモンっぽく手持ち育てながら、戦う時だけ出すって感じで
進化させるのがものすごく面白かったから

234 ：

進化はポケモンの続編で期待すればいいんじゃないか
本家ナンバリングは特殊技能を使いこなすのがメインで育成は無いかオマケのイメージ

235 ：

>>232
トルネコで言うポポロ編？

236 ：

シレンみたいなレベル制だとポポロは厳しいだろうな
最初から洞窟起こして俺つえええええするのもアレだし

237 ：

そういや６４のモン壺ダンジョンでは、１Ｆで洞窟作って捕まえることが割りと良く有ったな

238 ：

アスカ以来久々にやろうと思うんだけど４と５どっちやったらいいんだ？？
もっと不思議と罠とブフーとクロンがあれば満足なんだけど
武器成長とか色々新システム多くて驚くわ

239 ：

pspを持ってるなら4plusの出来次第ということになるが
4と5だけなら全体的に5
もっと不思議は5が評判が良い
罠と肉は4、5は罠・肉・白紙量産の3種のダンジョンが統合されている上に白紙成分が高い
クロンは「夜の技」にエッセンスは受け継がれているような気がする
夜ダンは4のみだが肝心の夜システム自体評判があまり良くない

240 ：

ああPSPででるんだっけ　バランスも変わってるのかな？
よくよく考えたらアスカ出たの十年前なんだなー

241 ：

4+買うことを視野に入れてるなら1週間くらい待てばいい

242 ：

仕様上2画面の方が都合がいいから
ずっとＤＳ系列で出してくれてもいい
そこまでグラ求めるゲームじゃないし

243 ：

>>240
４か５じゃなくて３をやろう
３が超お勧め
３ならアスカいるよ

244 ：

シレン2は面白かったわー
あの当時はまだ俺TUEEEばっかりしてたけどね

245 ：

今シレン2プレイ中だけど面白いね
コレクター要素満載だからやりこみがいがある
昨日最果てクリアしたけど原始より難しかったわ

246 ：

最果てと原始はほとんど別ゲーだよな
どっちもすきだけど
罠と肉はゲンシマ巻物縛りすれば楽しめる

247 ：

硬派なワナダンジョンは4にしかない
5のはオマケ程度のもの

248 ：

4のトラップ楽しいよな
クリアすんのむずいけど
豚が鬼畜

249 ：

さすがに最果てが原始より難しいとは思わんわ
最果てはシリーズ中のもっと不思議ダンジョンで一番簡単なイメージ

250 ：

慣れないと難しく感じるもんだよ
一時期原始の壺縛りが浜辺の腕輪縛りと同等とか言われてた時もあったりね

251 ：

確かに初見の最果てと慣れてる原始なら最果てのが難しいか
大洪水の罠があったり転んで水の中にアイテムぶちまけたりは慣れてないと衝撃的だわ

252 ：

HP回復速度が後半大きいのは2のデカいところ
背中もいやし草もないけど
復活はMrジャイロが大量にくれる

253 ：

確かに慣れてないから難しく感じたのかもしれないが、最果ては低層がキツイ
特に1桁台

254 ：

972回冒険して180:02時間遊んでるんだけど
シナリオダンジョン＋夜の修行場＋初心者のなんとか＋マインスイーパ＋石像の洞窟＋おにぎりダンジョン
しか攻略できてないんだが
うわっ・・・俺のプレイング、下手すぎ・・・？

255 ：

石像を自力で解いたなら称賛に値するプレイヤー

256 ：

>>249
最果ては後半が温くなるからそう感じるだけで
実際30Fまでの死亡率は高いな
両者100回ずつ潜って、クリアする回数が多くなるのは原始だと思う
まあそれが難しさの指標にはならないけどね

257 ：

最果ては鈍足ゾーン超えたら後はHP回復アイテムが弟切草くらいしかないけど
弟盾作れば意外と何とかなる・・・はず
黄金の間や仕入れ直しの巻物とかほかの持ち込み不可ダンジョンでは味わえない要素満載が魅力
原始は原始で楽しいけどな
10Fで識別の巻物渡す瞬間とか個人的に大好き

258 ：

とりあえずシレン2がリメイクされないことには何とも言えない
もう64ロムのバッテリーバックアップなんか使えないだろうし
昔やってた時は装備1セット作るのに80時間かかったな……懐かしい

259 ：

つ　参考資料
不思議のダンジョン難易度議論スレ1
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336310039/
各シリーズのもっと不思議のダンジョンまとめ
ttp://wiki.aniota.info/1277687678/

260 ：

>>258
オクで2Kで落としたけど余裕で動くよ

261 ：

>>254
まあ上級者ではないだろうけど下手じゃないだろ
冒険回数704でプレイ時間768:21だった。エキスパ関連で冒険回数増えまくってるけどｗ
腕前･プレイ時間関係なく楽しんだもの勝ちだろ

262 ：

女の子にモテモテ叶えて村に戻ったら
キツネ姉妹が仇を取りに行くとかいって出ていったんだけど
なにこれ死にたい

263 ：

ゲンさん強いから覚悟しとけよ

264 ：

ンフーレギュラー化してほしかった　シレンは肉食わなくていいから

265 ：

初代の食神は作業の連続だからなぁ
こういうダンジョンは作業だらけになって面倒だから困るわ

266 ：

コッパよりンフーのほうが可愛いよね
最近のコッパはむしろウザったい

267 ：

ンフー強すぎィ
アーク炎はさすがにやりすぎですわ(白目)

268 ：

冒険回数400、プレイ時間カンスト
まだクリア出来てない所は、運地、異次元、おにぎり99F、旧道99F、ゲンシマ99F、石像の洞窟
エキスパ関連は狙ってプレイしたこと無し…。
やはり人によってプレイスタイルは大きく異なるな

269 ：

プレイ時間カンストしてそれは逆にすごいような…

270 ：

原始99Fばっかやってて夜がきらいなんすかね
原始楽しいけどサトリみたいなレアご褒美があれば完璧だった

271 ：

ンフーにテリブルラビの肉食わせたい
ンフーが一番可愛くて凄くて強くて調整しがいもあるわ

272 ：

ンフー可愛いよね
コッパは64までは可愛かった
シレンと一緒にガツガツ飯食ってる時とか可愛い

273 ：

フォーチュンタワーが越せない、、
いまはひたすらやりなおし草でアイテム集めだけどそれもボスまで行けない始末
道中はおコンのゲイズ混乱頼り
なんかコツというか極意みたいなん教えて

274 ：

敵見たら真っ向から倒しに行くセルフ凶戦士状態なんじゃないのか
いかにガチらずにいくかだぜシレンは

275 ：

とりあえずどんな風に死ぬの？

276 ：

消費アイテムは持ってるだけじゃ意味がない、使わなきゃ
アイテムが足りるように何度も登りつつ保存の壷を集めるように意識
武器盾腕輪腕輪矢転ばぬ壷壷壷ｒｙってくらいなるまで保存の壷を集める
壷いっぱいに打破アイテムが溜まる頃には会う敵会う敵に杖振って行っても囲まれる度に巻物読んでも足りるんです

277 ：

>>273
ネコマネキ村ダンジョンセンター内にある地底の館をまずはクリアしてみよう
40Fまでのダンジョンを練習でお試しプレイができる
これを40Fまでクリアできるのなら本編もまずクリアできる
本編で出てくる階層の敵もほぼ一緒だから
30-40Fのダンジョンでどうたぬき＋８、おにおおかみ＋１０拾えるから、それを本編で合成につかえば更に楽

278 ：

さすがにこれは二歩先の敵にこっちから歩いて近寄るとかそういうことをしまくっているのではないだろうか

279 ：

そんなビッパみたいなことしてる初心者いるのか
あ、でも昔そんなことを・・

280 ：

>>275
タワー秘境に入った瞬間敵が強くなってアイテム使いまくって無くなって死亡
あとは召喚の罠とか夜とか
>>276
成る程アイテムの数で攻めるのか
>>277
あそこめっちゃ難しいかったような、、

281 ：

２，３回目にクリアしたから正直ほとんど記憶にないけど
ラスボス対策になりそうなアイテム温存して、後半は即降りだったかな。
やり直し草がでたんで、なんだかんだ４回くらい村に戻っては
マゼルンや鍛冶屋で武器防具を育てたな。

282 ：

原始の壺・死なず・杖・札縛りってどんくらいの難易度？

283 ：

どんくらいってなにが聞きたいの？なにかと比べて言ってほしいの？他の指標がなにかあるの？
こういうまともに回答しようのない質問のしかたするやつってなんなのかね
純粋に知能が低いのかな

284 ：

というかフォーチュンタワーでもすでに深部はガチれないから、
ちゃんと然るべきアイテム確保して逃げ切るしかない。
俺は地底30Fをループして武具鍛えちゃったら楽ちんになっちゃったから
それ以上のことは特になにも言えないけど

285 ：

>>282
昼盾、気配使えるし低層ループするとしても普通の知識、テクニックを知っていれば行けるレベル。

286 ：

いかすしの巻物は絶妙な味わいでマニアに人気があるってことで
売値が妙に高いとかだといいかも

287 ：

半年ぶりくらいにやってみたんだけどやっぱ回復がかなりシビアだねこれ
高級店で2回泥棒、白紙にみずぐも、フィーバーのツボ、祝福のツボと
いい感じにそろったのに背中やら復活やらが全くでなかった
原始35階くらいで囲まれぼこられ逃走中に召喚ふんで針子2匹に屠られた
巻物集めてフィバーしたかった・・・

288 ：

>>287
みずくもフィーバー白紙あるなら、水があればいつでも白紙量産できるよね

289 ：

>>282
どれも単一縛りならそれほど難しくはないと思うよ
引きにもよるけど

290 ：

>>288
フィーバーしようにも持ち物の空きがなかったし
いらない巻物拾ってもちょうどいい水場がなかったりでなかなかうまくいかなかったのさ
まあへたくそプレイだったてのが一番の原因だったけどｗ

291 ：

35階までいったのなら33階くらいでマゼモンに適当な巻物飲ませてぬらせば良かったんじゃないかなと言ってみる
まあフィーバーとか白紙拾った階層わからんからできたかどうかは知らんが
>>286　
シレンGB2の奈落スコアアタックだと一番単価が高いのがいかすしの巻物になるから
くさったおにぎり量産してイカに投げまくる作業になるんだぜ

292 ：

原始20回はクリアしてるが白紙フィーバーって一度もやったことないな

293 ：

白紙フィーバーってあんまり出来る機会がないよね

294 ：

フィーバー
白紙
水がめ
ここらへんがきっちり揃うことがそもそも稀

295 ：

なんで水がめが必要なのよ
やったことないだろ？
おにぎりだと20回に1回くらいの感じ
原始の方がチャンス少ない気がする

296 ：

水がめはマゼルン系で代用できるんだっけね
白紙はともかくフィーバーはあまり見ないけど・・・

297 ：

いやいや白紙の方が段違いにレアだよ
おにぎりは高級店泥棒がしやすいから原始よりも手に入りやすいかなっていう感じ
フィーバーは未識別のままスルーしたりしてるんじゃないの
店売り限定[3]確定だし同価格帯があんまり店で出てないからかなりわかりやすいよ

298 ：

名人様はどこでスイッチ入るかわからないからやだ

299 ：

そして口を開けば煽り口調だからやだ

300 ：

なんでも名人様にしちゃう風潮

301 ：

白紙フィーバーしてもアイテム欄圧迫するだけだし札で十分じゃね

302 ：

あるならトドメの矢フィーバーが最強と思う

303 ：

持ち歩いてる間にやらかして爆発されてもやだから札一択ですわ

304 ：

後クリアしてないの何だっけ
原始、運地、天上、迷いくらいか。パス無しでピック取ってからだな後は……
石像はなんか途中から知恵の輪みたいな問題ばっかになってやる気が無くなったわ
あれ全部自力で出来る奴いるのか？　最後とか見渡しただけで脱力したよ

305 ：

白紙フィーバーに成功すると国った連打モードに入れるから他のどれをフィーバーするよりも効果はでかいよ
特にクソッティーの証がたいへん面白いことになる

306 ：

>>304
最後のは単純につまらないな　ラスト3つまでは自力でやったがその3つは答えみた

307 ：

>>305
だな
白紙があったらフィーバーに札なんて絶対いれない

308 ：

でもバグ技ですよね？

309 ：

それはニギライズや素振りラグ感知もバグと言ってるようなものだぞ

310 ：

ニギライズはともかく素振りラグは完全に仕様の隙付いてるんですけどね

311 ：

面白さを損なわないなら攻略に組み込まれるけど
バグはバグだからねえ

312 ：

盾外してチドロ殴ってたら覚醒の効果で封印出て殴り殺された
狂戦士でも目つぶしでも混乱でもあり得た事態なのになぜこんな馬鹿なことをした…
死んで学ぶもんだなあ

313 ：

うたたねバグ

314 ：

封印した方がマシなんだろうが攻撃力も異常に高いよな特殊能力がやばいやつは
エリズガゴン並にあるだろイッテツとかZZとかｗ

315 ：

なに、また封印棒さんディスる流れなの？
ディスっていいの？

316 ：

封印棒さんばかにすんな
封印棒さんのメリットは
�@敵に隣接しても歩ける
�A敵を殴ってもギタンが減らない
�B壁や罠に向かって振っても壊れない
�Cアイテムの前で素振りしてもアイテムが消えない
ほら強いだろ

317 ：

そして
�D高く売れる
これ最強のメリットな

318 ：

ねむり大根チドロコンボの恐ろしさを味わったぜ
強化しまくった装備ドロドロに溶かされた

319 ：

封印棒は井戸で石忘れたときにありがたみがあるぞ、ギタンマムル用的な意味で

320 ：

封印棒ネタにされるけど言われるほど地雷じゃねーだろ
三方向と合わせればシャーガの連続攻撃や処刑者の痛恨封じられるんだぞ

321 ：

ぬれた巻物でフィーバーしちゃうのは完全にバグだろ
素振りラグ感知もバグっちゃバグ
ニギライズはただの仕様

322 ：

ニギライズは仕様っていうかテクニック
濡れた巻物フィーバーは仕様というかバグというかは怪しい
素振り感知はハードやプログラムのラグをついてるからバグなんかな

323 ：

素振りラグっていうかあれは視界の外でも(シレンから6マス先迄)アニメーション描画してるから結果的に「重く」なる
視界の無い通路でも描画してる
プログラマーのレベルが低い

324 ：

シレン3ですら視界外は描写してないのにね

325 ：

>>322
それ全部テクニックだろう

326 ：

くそもみそもテクニックということだな

327 ：

白紙フィーバーは完全にバグだろ
オーラも金滅も濡らせば白紙にできるとかチートすぎる

328 ：

>>327
チートとバグは違うし
効果が強いからバグ扱いにしてると読めるが、それだと新種も昼盾も察知もバグか

329 ：

昼盾はもうバグでもいいかなって思わないこともない

330 ：

もうゲーム内で出来ることは全部仕様でいいんだよ

331 ：

昼盾をちょっと弱くしたぐらいが普通の盾の仕様で良かった
人生やってわかったけど、+99にしても
カイワレ大魔王とかエリズガゴンが普通に防御抜けて20とか与えてくるから
マジで敵が強いんだなと思ったわ

332 ：

カイワレはたまーに何の耐性持ってるのか忘れて大魔王相手に一回だけびっくりすることがある
耐性は累積しちゃってもよかったような気がするが
>>328
チートでもないしな
言葉の意味もよく知らずにとにかく騒ぎたい連中が騒いでいるだけ

333 ：

>>331
そういや付け加えて隕石で、しかも昼盾合成アリだったから
実質もっと上かな

334 ：

バグ・・・プログラマーが想定してる挙動
仕様・・・プログラマーが想定してない挙動
濡れた巻物で白紙量産っていうのをわかっててプログラム組んでたんなら仕様だけど、たぶん同じ名前のものをフィーバーするってプログラムの穴を突かれただけだろうからバグだよ
素振りも完全に想定外だろうしバグだな

335 ：

どや顔で解説してるとこ悪いけど逆ですよ
そして正解は「開発者に聞かなきゃわからない」

336 ：

>>334
それ逆じゃね？

337 ：

ああ・・・猫石が・・・
猫石って祝福できんの？

338 ：

ぬれた巻物のフィーバーは仕様のような気がするんだが。

339 ：

仕様なのかなあ
想定してたならそれぞれの巻物を増やすのが自然だと思うんだよね
白紙と拾えずとワナ巻を濡らして入れたら白紙×２と拾えず×２とワナ巻×２になるのが普通の発想じゃない？

340 ：

>>339
そもそも拾えず入れた時点で爆発するのが普通の発想じゃない？
「一番最初に入れた物が３つに複製される」
「名前・形などが同じものは入れても爆発しない」
ことを上手いことついてるから仕様でしょ
意図的に残したかどうかなんて開発者以外わかるわけないけども

341 ：

「本来爆発すべきものが爆発しないからこそのバグ」という見方もできるけどね
まあ初代の無限分裂も、もともとバグだったものをこういちシャチョーの意向で仕様にしたりして他経緯があったりするし、
制作陣が途中で気づいたものを仕様にした可能性は零じゃないけど、
大本を辿ればバグだったと思うよ

342 ：

つまり濡らしたらフィーバーしちゃうビクンビクンは、もともとはバグだったかもしれないが、Rの結果仕様になったというわけだな

343 ：

制作者がバグと認めていない現象は仕様扱いでおｋ

344 ：

濡らした巻物をフィーバーさせるのが想定外だったのでは？
答えは次回作で出るよ…きっと

345 ：

ただいま修羅50F…辛いわぁ

346 ：

すまん誤爆

347 ：

人生の落とし穴34F(冷え冷え香使用)
店を出て通路を歩いていると視界の外でイベントが発生した
おどるポリゴンはレベルが上がって
めまわし大根になった。
何これ？？？

348 ：

天狗じゃね？

349 ：

なぜ天狗が他モンス攻撃したんだ？

350 ：

>>349
タベラレルー出現階層だから

351 ：

天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！

352 ：

おどるポリゴンに変身中の天狗がタベラレルーを攻撃しレベルアップ
その際化けるモンスターをおどるポリゴンからめまわし大根に変更
こういう事か…納得しますた
>>348-351　サンクス

353 ：

天狗の仕業吹いたｗ

354 ：

>>45の現象、再現確認
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0767432-1350683748.jpg
人生だからオヤジ戦車がダンジョンに存在しなくてこうなるものだと思われる
貫通カート2にもならんのね

355 ：

謎解きが来たかと思ったらもう終わってた

356 ：

貫通カートの進化の仕様がよくわからない

357 ：

ダンジョンに出現しないモンスターは存在できないようになってるのか

358 ：

レベル上下させるアイテムがほぼ出ない人生ならではって感じだな>ダンジョンに存在しないモンスターは存在できない

359 ：

特殊モンハウではテーブルにいないモンスター出たりするのにね

360 ：

スカイドラゴンもレベル上がったら消滅するのかな

361 ：

井戸では貫通カートレベルアップするとオヤジになるし
人生だけ設定ミスか、バクチ読んで戦車消えてたのに気付いてないかじゃないの？

362 ：

ねだやしていたのはカッパ
まだまだ推測の域を出ないので要検証

363 ：

>>361
親父ねだやしてると貫通カートは２になる
もうちょっと知識深めてから発言するか自分で試すかしよう

364 ：

>>361
通常なら戦車根絶やしてたら貫通カート2になる
だから消失というのはなんだ？っていう話なわけ

365 ：

>>363
書き込む前に井戸で貫通カートがオヤジ戦車になるのは試しました
ねだやし関連は憶測です、すみません名人様

366 ：

根絶やし関連は憶測ってそれ試してないじゃん

367 ：

人生のスカイさんはアークになったよー
しかし最近無駄に煽る名人様の書き込み増えたねｗ

368 ：

それだけしょうもない質問レスが多いんだよ
１スレで数回でる話題に呪い罠踏んで封印して詰んだ、同様にノロージョも。これが酷い気がする

369 ：

>>367
同種族のレベル上下は別に問題無いんじゃないか？
別種族だけどレベル体系が繋がってるカートと戦車がどうなのかという話で

370 ：

人生の落とし穴99Fクリアしたけど、
保存の壺が1個もでなかった。

371 ：

原始、2回連続で餓死
おにぎりも桃もどこ行った・・・

372 ：

運命の地下クリアできた
忌火起草飲んだ時はもうだめかと思った

373 ：

>>370-372
実にシレンである

374 ：

>>354
検証お疲れ様ですw
まさか再現できたとはw

375 ：

ノロージョとゲイズはたまに発狂するからいやだー
まあゲイズ自体はあまり会わないからいいけど
通路ノロージョとかアイテム使うか迷う・・・

376 ：

質問なんですが、呪い師の腕輪を２つ装備した場合、会心の確率は変動しますか？

377 ：

>>376
調べたらすぐにわかるよ

378 ：

変わりますん

379 ：

>>368
お前がそういう目で見てるからだよ
実際には知っていても、単にサボったから、本当に全置きが危険な状況まで
いろいろあるもんだ。

380 ：

>>379
そうそう。即降りしたい状況で罠の周りを80ターンもうろうろするは危険
ノロージョ相手ならなおさら、呪い直してもらう前に何回攻撃くらうかわからないし
全置きさえできれば空振り札なり無敵草なりで対処できるけど
そこまで行けるかどうかが問題
安全に封印解除できるのって罠上に投擲ぐらいじゃないかな

381 ：

４＋やってたけどバランスに耐え切れなくなってこっち戻ってきたわ
難易度高いのも好きだけどゲーム性高い５のほうがやっぱ好きだ

382 ：

1.草と巻物の洞窟
草と巻物しか登場せず(松明は落ちてる)装備品も一切持ち込めないダンジョン
3つの新ダンジョンの中で唯一夜がある
お店の商品も草と巻物しかないうえにダンジョン内にはギタンも落ちていない
2.修羅の道
入手アイテムは全て未識別、序盤でも忌火起草や物忘れの草などが出てくるので要注意
10フロアごとにモンスターハウスがある最高難度ダンジョン
3.不思議の商店街
ギタンしか落ちていないダンジョン
ギタンは道具として拾えば投てき武器にもなる、また高級店もよく出現する
ギタン以外のアイテムは、お店で購入するしかないので買い物が攻略のカギ
5+出ないかな

383 ：

仲間同行必須のダンジョン欲しかったよな

384 ：

井戸のねだやし対象って大根？

385 ：

持ち込み可で根絶やす対象1体にこだわる必要あんの？

386 ：

持ち込み可は白紙いくらでも持って行けるし、証って手もあるし、なんなら、装備だけでもどうにでもなる。ストレス発散ダンジョンなんで好きにするがいい。

387 ：

5＋出るなら是非乱れ大根さんを原始やおにぎりに出して欲しい
むかつくけど可愛いから

388 ：

おにぎりで出たらRる

389 ：

おにぎりはヤバい
原始はそのままで修羅の道よろしく追加で高難易度もっと不思議を追加したらいいよ

390 ：

原始の高難易度だとざっとこんな感じか
確定店なし
昼盾、気配感知廃止
かまいたち高級店限定
保存出現率低下
香壺店売り限定
マゼルン、草鳥出現率低下、UFO廃止
乱れ大根、バシャーガ追加

391 ：

というか夜なし運地でいい
だいたい>>390に近いし

392 ：

アビスイッテツに頼るのはなしにしてほしいな

393 ：

60階からアークイッテツ地獄の初代を否定するな！ｗ

394 ：

初代はドラゴンシールドとナバリが無いと一気に厳しくなるよなぁ

395 ：

背中の壺も出ないし
回復の腕輪も出るかは運次第
まぁ盾が強ければ火炎入道の肉とか使ったりしてしのぐのは可能ですけどね
ブフーあればイッテツに増やしてもらえる
白紙セットあればそれでしのげるし
それがないとほぼ絶望ですな
初代の60F以降は

396 ：

ちゃんとメッセージを確認して電源を切ったはずなのに、
再度始めてみたら荷物が全部なくなってた…。
何が起こったんだ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
成長させた風魔も育成中の未来の日ノ出も全部なくなっちゃったよぅ――！
なんかもう凹みまくったのでしばらく休む…。

397 ：

うむゆっくり休め
すぐにまたやりたくなるよ

398 ：

イノリ99Fまで行ってようやくみずぼらしい剣盾から伝神日ノ出になったけどこれら育つの遅すぎ
後その過程で玉朱剛石宝剣+99を雑草にした大物荒らし許すまじ
DS1で散々お世話になったけどまさか5にもいるとは思わなんだ

399 ：

>>398
気をつけろ、あいつらDS1より遥かにパワーアップしてるぞ
特に（大）物荒らしに雑草投げつけられてもDS本体は投げるなよ

400 ：

装備成長はバクチ使うと早いらしいけど
なんかいまいち達成感がないのでデビル狩りやってるわ
これもこれで大概だけど

401 ：

まあ気持ちはわかる
あの装備が「シャキーン！」っていう瞬間はシレン5で一番気持ちいい瞬間の一つだからな
成長状態＋デビルコンボで朱剛石とか木の盾とか錠前とかイチゼロとか一気に追加印まで育てられるとかなり興奮する

402 ：

一番気持ちいいのは大部屋モンハウで敵一列に並べてギタン遠投

403 ：

おい混で集めて感電波で全部倒せた時もそこそこの気持ちよさ

404 ：

店の中で \ヒューン/ も気持ち良いぞ

405 ：

あげ

406 ：

今日から初めましたが、フォーチュンタワーで倒れたらネコマネキ村に戻ります。いきなりフォーチュンタワーに行くにはどうすればよいのですか？。よろしくお願いいたします。

407 ：

>>406
あなたはゆとりですか

408 ：

>>406
マジレスするとすずめのお宿ってことにたどり着けばいいよ

409 ：

405の謎の下準備ageが実になんというか香ばしいな

410 ：

やっぱフロア探索前にお香を焚いておくのは基本だよな
特に身かわし、山彦あたりは少しでも遅れると取り返しつかないことあるし

411 ：

特にガラの出るフロア前は壺に突っ込む用の矢1本とかアイテム欄に確保してから階段降りるよね

412 ：

原始9F時点で合成の壺が7個でたw
こんなにいらねーww

413 ：

>>412　何を言っているんだ、10Fの店で大金が得られるぞ
当分はお金に困らないな　金食いメインは早いかもけど視野には入った

414 ：

合成じゃなくて合城かもよ
って偽者は低層だと出ないんだっけ・・・

415 ：

やっとゲンさん倒せた
笑いの壺なしで勝てる気がしない

416 ：

モンスターハウスで真ん中に投げ飛ばされたり
ラビであっちこっちに飛ばされまくった時の
絶望感たるや……
しかもカニさんに囲まれた日にゃ打つ手無しですやん

417 ：

>>416
MHでの象もなかなかだぜ

418 ：

対策が無い時の象ほど面倒くさいものはないな

419 ：

MHではバクもウザい

420 ：

バク、フワッティー階での警報装置を踏んでしまった時もやってしまったって気分にさせてくれるよね
原始札縛りが終わった
３回目ぐらいで達成(２回は序盤で死亡)武器がツルハシだったけど三、会、溜め、連攻と特攻系だらけでスーパー維持に気をつけてたらかなりサクサク進めた
本来は札使う用な相手を武器でカバーしたから全然困らなかった
原始の他縛りは自分には辛そうだからまだ未クリアの運地と天上99やるかと思ったが一度死んだ後にすぐ再チャレンジする気が起きない
初めてシレン5放置中になってしまった
天上99はやっぱり新種作らないと厳しいかなー余り強くない道具ばかり登録してしまった
なんで削除できないんだろうなコレ

421 ：

呪い武器を装備して10階位解除出来ずやる気が失せて電ポチで帰還した
おにぎりで6F高級店で変換とゲイズ盾ツモったんだけどなあ

422 ：

特効武器や状態異常武器ならメインで頑張れば良かったのに

423 ：

サトリピック手に入ったんで次は運命の地下をするためのキャットストーン7種がようやく集まった。長かった
上級技マスター探すのってどこがいいかな。どこ階が欲しい
一度迷いの井戸で1階で見かけたけど井戸で探し回るのは怖い

424 ：

天上で低層ループ

425 ：

物置けない所だったっけ
そこをクリアがてら上級マスター探すか
根負けしてどこ階無しでもいいやという気がしてきた

426 ：

娘に助けてもらったら、飛ばされた先がMHだったでござる…

427 ：

ドコ階段ないと運命の地下難易度上がるよね

428 ：

上級なら仙人のところ以降から出てくるからそこ狙った方が断然楽

429 ：

ドコカイもそうだがやりすごしもほぼ必須技だな
>>428
フォーチュンタワーはガッチャンとかタグ屋とか書道家とか徘徊NPCの種類が多いので断然楽とは言えない
ループの手間も考えれば天上の方がずっと楽

430 ：

透視あるし低層グルグルしてればいいし徘徊してるNPCの種類もフォーチュンの方が少ないしで
個人的にはやっぱりはるかに楽だと思うけどまあ感じ方は人それぞれかもね

431 ：

いや、ちゃんと調べてから書き込めよ
自分の無知をなんで感じ方人それぞれとか言い張ってんの
1-3Fまでで天上とフォーチュンなら天上の方が徘徊NPCの種類は少ない

432 ：

1回の冒険で徘徊NPCが重複する事はないから、
○○の塔7F→タワー3Fと行けば上級マスターに会う確率はかなり高くなるよ

433 ：

確かに1-3Fまでなら天上の方が少ないみたいだね。知らんかった。これはすまんかった
ただそれを踏まえたとしても透視つけてりゃフロアに入った時点でNPCの存在の有無を確認できるって点で
いるかいないかわからない天上よりフォーチュンのほうが明らかに楽ちんだと思うんだけど
まあ知識あふれる名人様がそう思うんなら別にそれでいいんじゃないの

434 ：

おっ、またギスギスしてきた。さすがシレン板はちがうなー。だれか冷え冷え香持ってきてー。

435 ：

>>433
素直になれよ

436 ：

原始でみかわし使って矢稼ぎしてたら運悪く催眠ガス踏んで睡眠ループになった･･･
敵が来てじわじわとなぶり殺しにされたし寝るか

437 ：

最初天地してたんだがNPC探すのが大変だったのでフォーチュン繰り返してたが
ねぼけててやりなおし草飲むの間違えて諦めてしまって装備失った。もうやだ

438 ：

間違いを指摘されたときに逆ギレして相手を名人様っつって罵倒するやつが増えただけで、別にギスギスしてるわけではない
そんなことしても自分が嘘を書き込んだ事実が変わるわけじゃないのにな

439 ：

最後に一回と天地行ったら上級さん来たー
あとはイノリ降りる装備集め直すか
日記みたいになって来たしもう黙るよ

440 ：

安いプライドを守りたいから相手を名人様ってことにして被害者ぶるんでしょ
三回くらいこの手合い見たよ
>>436
運のせいじゃないって
矢稼ぎ中はしばらく動かないで矢の落ち方見てるだけで簡単に罠チェックできるんだから

441 ：

どう考えてもギスギスしてるのだけは本当なんだよなあ

442 ：

ギズギズさせたがる人が最低1人いるのは事実やろなあ

443 ：

美川氏香

444 ：

また馬鹿がやって来たな。自分の誤りに気付かねぇのかな
気付いたらもうここには来るなよ

445 ：

たかがゲームの知識ひとつ間違っただけでここまで熱くなれるのは凄いわ

446 ：

よく調べもせず間違ったこと言うのはゲームに限らず問題でしょ
加えて逆切れしてるから更にたちが悪い

447 ：

ひとつ間違ったから馬鹿にされてるんじゃなくて
知ったかぶりをした上にその後に見苦しい逆ギレをしたから馬鹿にされてるんだが
まあ、ひとつ間違っただけだってことにしたい人もいるんだろうなあ

448 ：

お前ら沸点低すぎるんだよ
ガチりすぎ

449 ：

マムルだってやればできる子
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3549717.jpg

450 ：

ゲームの知識やプレイスタイルひとつで人格否定的な流れになる今の進行は異常
それちゃいますよと軽く解説して流せば済む話
去年のログ見てたら発売から1年でまだ住人も多くて
やり取りを楽しみつつもうちょいスレ進行まったりしてたよ
年月が経つと排他的なゲームオタクみたいな奴が多くなるのは
シレンスレの常なのか？

451 ：

まぁ知ったかぶりで間違い晒して逆切れする人は少なくなるだろうな、年月たつと。

452 ：

>>449
これどうやるの？パワーアップとか力投げまくりでイカリ？？

453 ：

武器成長にバクチ使う場合、そのまま使ってる？
新種にして効果重複させようとしたけど付かなすぎ…

454 ：

新種作るよりバクチそのまま使った方が早いと思うよ

455 ：

ベースと同じ効果は非常につきにくいというのが共通見解

456 ：

>>439
おめ
本来は日記みたいにいろいろ語り合う場所だとは思うんだけどな
昔はよく死にざまの報告に来て慰めてもらったりアドバイスもらったりしてたけど
前にそんな死に方ありえない！って数レスにわたってふるぼっこにされて悲しくなったから
最近はかなり精査してから書き込むようになったわｗ

457 ：

>>454-455
やっぱそうか…。
これまでに漬けた枚数考えたら
成長させきった上で余裕でお釣りがでるわ。
新種天使の種も、幸せか天使の効果重複させようとおもったが
適当な能力付けて登録だけするのが正解か。

458 ：

バクチ×2のシンプルなヤツを持ってるぜ！
これを自前で作れたのはちょっとした自慢。

459 ：

自爆×2だったら死ぬな

460 ：

死ぬのか
死にそうに思えないが

461 ：

バクチで試したことはないが、HP1で爆発を食らうと死ぬから、軽減手段がなにもない状態なら死ぬんじゃないのか
しかし458はちょっとうらやましいな
バクチはきまって何十回と読むから、その手間が半分になるというのはでかい

462 ：

バクチ*2って5フロア移動2発出るのかな？
それとも移動したらそこで2つ目の効果判定なしかな？

463 ：

>>461
地雷なら死ぬけど大型地雷なら死ななかったと思う
バクチは死なないと思われ
>>462
次のフロアに行くと状態異常がリセットされる仕様に変わってるからバクチも次のフロアでは効果がないと思う

464 ：

名人様がスレにいるからなあ
質問すると嬉しがってブヒブヒ煽るからうざいわあ

465 ：

みんな煽りはスルーすればしあわせ草
見かわし炊いとこ

466 ：

私は今までいろいろな不思議のダンジョンスレを見てきたが
そういう人達がいないスレを見たことはないよ
チョコダンとかあのへんならもしかしたらいないのかもな

467 ：

叩かれるのは質問じゃなくて、知ったかとか見栄張って話を盛るとか間違いを認めずつまんない言い訳や逆ギレをするやつなんだが
なんか必死に「名人様が質問や初心者を叩く」っていう図式にしたがってる人間がいるな

468 ：

レアな死に方を笑い話と捉えずこうすれば防げたと的確なアドバイスをしてくれる上級者様には感謝

469 ：

なんか粗探してつついてやろうとか
貶めてやろうみたいな物言いがキモイよね
そこまで間違いを許せないならシレンwikiの編集欄ででもやればいいんじゃないかな？

470 ：

やってもいないのに注目浴びるため経験なく粗の多い作り話する初心者が多いだけ

471 ：

それを問い詰める義務は470には無いんだぜ？
なんつうか変な使命感持っちゃってるのがなあ

472 ：

いやーデマを拡散されちゃたまらんよ

473 ：

アスペっぽいというか色々心配したくなるｗ

474 ：

ちょっとした間違いはさらっと指摘して盛ってそうな話はスルーすればいいだけじゃないかな
所詮2chなんて虚実入り乱れてるとこだしいちいちあら探すのも疲れるしょ

475 ：

久しぶりに見たらすげー荒れてるねｗ
みんなシレン4+の方行っちゃって人少ないからか、余計に目立つ

476 ：

なんとかゲンドまで辿り着いたけど祝福ギタン2ダメージに抑えられて諦めた
聖域無効だし復活草0だから勝てる訳がなかった

477 ：

作り話の内容が原始で透視を拾って云々とかそんなレベルだから突っ込んで欲しいのかと

478 ：

シレン4+に移ったどころか人増えてる気がする

479 ：

シレン5+欲しいと思ってるのは

480 ：

3DSでたのむは

481 ：

任天堂ハードで出すなら新作にするんじゃないかと思うが
5+の可能性もないとはいえないな

482 ：

まあリメイクされるなら3が1.5年、4が2.5年ぐらいだからでるのは2年前後ぐらい後かな？
4+買ってやってみたけど対策アイテムが豊富な5のほうが楽しかったからリメイクでて欲しい
深層とか予防や冷え冷えないから気配＋いちしので即降りするぐらいしか対策思いつかなかった

483 ：

>>482
打開アイテム多いのはヌルさでもあるけど楽しさでもあるんだよな

484 ：

>>483
それそれ
アイテム多いけど楽しいよね

485 ：

強アイテムが増えた分まがい物でハズレ増やしてバランスとってるよな
ワンチャンあるまがいものはいいけどマジモンのゴミ混ぜるのはやめて欲しかった

486 ：

楽草とか雑草と変わらないからな…
むしろ植物特攻つく分雑草のが優位とか意味がわからんぞｗ
せめて状態異常回復みたいな効果つけてあってもいいと思った

487 ：

俺的まがいものランキング
是非次回作でも採用してほしい
　ドラコン　ぬぐすり　金滅　しわよせ　身伐わり　召介状　気配察血
びみょう
　壷増犬　盛電　国った　タダ
　夫の恵み　他の恵み　道具感血　心中の矢
R
　腹活　やりなおせ　楽草　透ネ見　かなしばい　転ばぬ先生
　右　枝回復　合城　強イヒ

488 ：

変花わすれてた、もちろんRコース

489 ：

道具感血は呪われててもいいけど5ダメにして欲しかった

490 ：

>>487
これはかねがね同意　無意味なアイテムはいらないわ
合城5とかがたまに出るのがクソ　おにぎりの腹活、やりなおせ草もうざい

491 ：

かましばいは嫌いじゃない

492 ：

光の巻物ってやっぱあまりまがい物と認識されてないのか

493 ：

>>487
強イヒは入手しやすければまだ使えるんだけどなぁｗ
ただそうすると偽物にならないのよね・・・

494 ：

>>492
光はドロップテーブル的には確かにまがいもの臭いんだけど、
なんかまがいものっぽい感じがしないから除外した
逆に右と心中はまがいものだけど他のまがいものテーブルとは違うんだよな出現階層
バクチはよくわからん

495 ：

風来のシレン　　　229,539 　
風来のシレン２　　283,991
風来のシレン３　　97,227　　
風来のシレン４　　89,576
風来のシレン５　　38,266
風来のシレン３(PSP)31,373
風来のシレン４(PSP)6,368
なお同じ不思議のダンジョンシリーズでも
チョコボ　117万
チョコボ2 68万
ポケモン　147万+155万
ゴミ乙＾＾

496 ：

はい

497 ：

まあゲーム内表記が仮名と漢字で似ても似つかないからな＞あかりと光
バクチは単にパルプンテの巻物のシレン版みたいな感じでまがい物ではないと思う

498 ：

全く意味が無いギャグアイテムはいらないな
売値がやたらと高いとか、大量に出てくるアイテムの一つとかならいいけど
最初は面白いけど、二度目からは損した気分になるだけだ

499 ：

石と右はガチで間違える
致命的な場面で使うことはないから実害はないに等しいけど

500 ：

タグの巻物が忘れられてるぞ

501 ：

みんな割って遊んでる

502 ：

>>500
真剣に知らないのかタグをdisりたいのかちょっとわからんな

503 ：

右はカッパに投げさせてﾌﾟｰｸｽｸｽするアイテムだろ

504 ：

バカバカしくて好きだけどな〜

505 ：

パチモンは道具整理のたびに場所が変わったりするけど、
あかりと光も変わるっけ？

506 ：

光は別にまがいものでもなんでもないし

507 ：

光はまがいものだよ

508 ：

他のと違って語呂は似てても字面似せる気全くないじゃん

509 ：

光は違うんじゃない？
仮にひかりの巻物って表記でもあかりのまがい物ってのはちょっと苦しい気が
めかりとかならわかるけど
>>503
シレンから明後日の方向に投げちゃうカッパ可愛い

510 ：

運地の12Fから、みたいに他のまがいものと一緒のタイミングでアイテムテーブルに出現するから、あかりのまがいものじゃないかって言われてるんだよ
そうでなきゃだれも疑わんよ

511 ：

原始99Fクリアしたけど保存の壺は41Fでドラゴンが落とした1個だけ
しかも容量3
疲れた

512 ：

>>490
合城（５）出ない方がゲームとしてクソだろ
道具封印でも壊せないって仕様は底なしに関しては有用だが基本クソだと思ったが

513 ：

埋ってる部屋の前で足踏みするとワープするのはなんなのあれ
いつもはすぐ壊して入ってたから気付かなかったけど

514 ：

その現象知らないので詳しく

515 ：

>>514
詳しくも何もそのまんまだｗｗ埋ってる部屋の前の通路で足踏み回復してたらワープして
高跳び装備してたっけと思ったけどそんなこともなく
何回か試してみたけどやっぱりワープしたからそういう仕様なのかと
ちなみに原始の30F？ぐらい、バグ・・・じゃないよね？

516 ：

なるほど
試してみたいが埋まってる部屋ってなかなか出てこないからな
迷いの井戸でも同じ現象起きるかな

517 ：

未識別の高飛びの腕輪でも装備してるんだろ

518 ：

>>515
わかった
埋もれた部屋にラビがいて特技使う→埋もれた部屋にシレンは入れない→ワープ

519 ：

あー、多分それだ
だいぶ前のスレでそんな話を見たことがある
原始30Fならちょうどホラーラビがいるし

520 ：

名探偵あらわる

521 ：

埋まってても使える特技は使ってくるのかよ
モンスターKOEEEEEEEEEEEEE
まあ壁の中なら投擲もできんし、大した事はできないか

522 ：

>>521
触ると痛そうなIDしてんな

523 ：

すげーな
よくわかったな

524 ：

相変わらずエスパーの多いスレだな

525 ：

ちょ、エスパーぱねえｗｗｗ

526 ：

開幕埋もれ部屋で即ワープみたいな事がシレン4で一度だけあったなあ

527 ：

埋まったらモンスター倒した事にならないのか！？
ラビの執念恐るべし・・・

528 ：

おにぎりとは違うだろ？

529 ：

ああそういうことか
すまん勘違いだ・・・

530 ：

スレの流れとは全く関係無いけど
シレンはPC準拠で出してほしいと思う
小さい画面でカチカチやると目が痛くてしょうがない

531 ：

皮肉とかではなく、こういうときの名人様はホントに名人様だと本気で思う。

532 ：

解答を聞けばなるほどと思うけど、よく答え思いつくよなぁ
自力で正答できる気がしない

533 ：

やっとサトリピックを1本だけど手に入れたぞ　長かったよホント…
自分でやっても出なかったり50〜70階位で死んだり最終的にパス使ったけど
もう一本は自力で取りたいけど、どれ位の確率で出現してるんだろうか

534 ：

>>533
５％ぐらいじゃね？　かなり低いと思う
そもそもおにぎりは店が出にくく感じる。簡単に泥棒できるからなんだろうけど

535 ：

ひとつの商品に付き0.3らしいね
救助パスシステム前提の出現率だと思いたいわ

536 ：

デビル狩り意識し始めたのが10回目からでおにぎり穴計40回目でデビルが落としたな
店はあてにならん

537 ：

相当出現率低いんだろうなとは思ってたけどそんなに低いのか
ちょっと取れる気しなくなってきた
>>536
サトリピック狙いだとやっぱり90F以降でデビル狩りが良いんかね

538 ：

デビルも1000体狩って1本落とすくらいの確率だがな
店で狙うのと別に矛盾するわけじゃないんだから90F以降デビル狩れる余裕があるなら可能な限り狩ればいいだけじゃないの
幸いおにぎりはデビル狩りやすいダンジョンだし

539 ：

盾の方は夜に同士討ちしてくれるからあっさり手に入ったけど、ピックはキツいよね
デビル狩りしやすいとしてもね

540 ：

最近廉価版で買ったんだけど、寝てるマゼルンに武器投げてしまった･･･

541 ：

だれもが通る道
あんな大口開けてりゃ呑み込むと思うだろ

542 ：

シレンがその大口すら狙えないノーコンだからな

543 ：

でも狂戦士や無気力、さらには身代わりややり過ごし状態でも飲み込ませちゃうんだぜ

544 ：

無気力は飲み込まなかったと思うが

545 ：

俺が確認してるのは「混乱は飲み込む」だけ
睡眠は自分も泣いた

546 ：

無気力は飲み込むよ
一応ググったけど問題なしだった

547 ：

無気力は飲み込む
恐る恐る投げた事があるから確か
睡眠かなしばり封印以外は飲み込むよな

548 ：

そういえばシレン4ではフロアにラフレシア咲いてたな
シレン5では変花じゃないと出ないけど

549 ：

スリップも飲み込まない

550 ：

無気力飲み込むのも知らないのかよ
本当に5やったことあんのか

551 ：

実際に試したことなくて、勝手に決めつけてるんだろう

552 ：

やる気なし弾さえあれば・・・

553 ：

ていうか>>2ぐらい読めよ

554 ：

やる気無し弾って、ダダーン弾とやり過ごし波の劣化にしかならない気がするんだが・・・

555 ：

5の夜はハードル下がってるからなあ
下げても誰も歓迎しなかったわけだが

556 ：

夜の問題点は別に難しいことじゃなかったからな

557 ：

夜ありダンジョンは全くやる気が起きない
松明の範囲を一段階ずつ上げてくれたらやっと遊べるレベル
いらないとは言わないけどもっと減らしてくれていいわ

558 ：

技は50くらい持ててもいい。
まぁ桃で回復するようになったのは評価できるが

559 ：

同意
夜はやりづらい

560 ：

サトリピック初入手記念カキコ
うおっしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
デビルさんありがとう

561 ：

夜嫌いな人は夜の何が嫌なの？
技でしか倒せないのが嫌なのか、即死ワンチャンあるのが嫌なのかあるいは深層夜抜けゲ−が嫌なのか
俺はテーブル把握すれば昼夜調整で嫌なモンス避けられるから面白いと思うんだけどね

562 ：

それまでのダンジョンの流れも、持ってるアイテムもシレンの育て方も装備の育て方も敵の種類もほとんど無関係な、変な別ゲームを定期的にやらされるのが苦行なんだよ
純粋につまらないんだから
夜擁護派は必ず「モンスターテーブルが切り替わるのが面白い」とか言うけどテーブルが切り替わるだけならだれも文句言ってないよ

563 ：

Rがクリアできない
おい混入れると10Fすら安定しないね
アップアップが夜待ちに必須な気がする

564 ：

>>561
技を自分で選り好み出来るのがイヤ
性質的には持ち込みダンジョンと変わらん

565 ：

最初は必ずウバッタ弾*8スタートでひらめきと派生だけで覚えてくスタイルならなあ
ガッツリやろうとすると技揃えるの前提でめんどくさいんだよね
白紙の巻物とか初代の合成の壷イベントもそうだったけど

566 ：

技の名前がイヤ

567 ：

技は店売り限定か床落ちでも良かった
奥義書みたいな感じで

568 ：

今久々にシレン５またやってるんだが
全然上級技覚えてなかった…
これ運でＮＰＣに出会わないと覚えられないんだよね？

569 ：

夜の間の待ちがとにかく嫌、いちいちテンポ悪くなるのは本当に最悪
最初に夜を体験した時はまだドキドキ感もあったけど慣れてくると通路での足踏みの作業感と閉塞感しかないから面白さが激減する
おまけに良い松明以上が無いと作業中にレベル上がった黄オーラに対処すらできずに一撃でやられるのも勘弁してほしい
4の置けずは嫌々やりながらもなんとかクリアしたけど天上と運地はやる気すら起きない
>>568
天上とかフォーチュンでマスターが出るからそこを延々とループ、がんばれ

570 ：

>>569
ありがとう天上回してきます(｀･ω･´)ﾉ

571 ：

小道で営業の娘とおかんにボロ剣＆盾を預けたんだけど、その後10回くらい出かけても再会できないんだ。
別ダンジョンに出るのか？

572 ：

もう100回くらい出かければいいんじゃないかな

573 ：

あれは使わない方がいい。自分で成長状態になって育てるかバクチの方が間違いなく効率いい
使うにしてもガラス剣ぐらい

574 ：

バクチ使わないでガラスセットのレベル上げる方法はそれしかなかったからなあ
でも結局バクチセットの方が有用と言う
４の使い捨てセットを育てる時はお世話になった

575 ：

>>565
今４＋やってて感じるのは４は５に比べるとマスターで技覚えなくても快適ということ
４は初期技＋派生技＋Ｌｖ技で殆ど済むから
マスターから取る必要あるのは白紙稼ぎに必要なおい混くらい
５はレベルアップで簡単に覚えられて使えるのは大貫通、アップアップ、ナオッテルー、感電波・・・
４に比べるとちょっと頼りない気がする

576 ：

ていうか二大必須技のドコカイとやりすごしが両方上級マスター限定だからな

577 ：

異次元壺縛り打開直前で眠りガス踏んで死・・・
開幕スカイ２匹だったけどベーストカゲ刃＋昼盾だったから封印して通路逃げてガチでいけるべ―と思ってたらこれだよ
完全に油断しきってたわｗ

578 ：

高飛び草で泥棒ギャンブル、ラッキーにも階段部屋に着地
一マス先にいる昼夜の罠の上の店長さえしのげれば階段行ける、鈍足札てやー、ピロリ
かくなる上はバクスイの巻物で、暗くて読めなかった！そうだった、言うまでもなく頭突き昇天、やってもうた

579 ：

>>578 名人様が｢最初からバクスイ読んどけ｣っておっしゃってますよ

580 ：

ああ、こういうやつがいもしない名人様相手に必死に戦ってきたんだな
絵に描いたようにageで携帯か

581 ：

>>580
横から見ると>>579=580に見えるからわざわざ言わんでよろしい

582 ：

571だけど、やっぱり自力で育てるほうがいいのか。
ありがとう、営業はもう当てにしないことにする。

583 ：

ワナの腕輪でポイント稼いで白紙もらいまくってバクチしまくるのが一番の近道だよね
ワナの腕輪無いなら便利パスあるでよ

584 ：

今までゲン島で稼いでたけどその手があったか
そっちのが楽だな

585 ：

白紙と言えば夢中の小道が恋しくなるな
祝福白紙がいとも簡単に量産できたからな

586 ：

原始初回クリア
キツいなぁ……昼盾なしで行けるんだろうかこれは

587 ：

大丈夫いけるときはいけるもの
とにかくみかわしで矢を稼げれば割となんとかなると思ってる

588 ：

5は矢ゲーだよな
初クリア時はダブル呪い師でスナイパーしてたな

589 ：

矢+気配察知はまさにスナイパー
まあそうやすやすと手に入らないけど

590 ：

逆にこの前初めて昼盾出たけど強すぎて笑った
巻物以外も縛れば良かったってちょっと後悔したよ

591 ：

弾きよけ新種でスナイパーの腕輪作りたかったけど
透視遠投まで頑張ったが残弾回復が付かなくて断念した思い出

592 ：

慣れてくると昼盾よりも身かわしの方がクリアへの見通しが立ちやすいな

593 ：

サトリリレー用に新種道具で一時しのぎ場所替えの杖作ったんだけど
残り３個のスロットで新種道具作っちゃうとこの杖がでてくる確立って下がるの？
それとも４スロット全部一時しのぎ場所替えの杖を登録したら確率４倍ででまくり？

594 ：

スロットというのがなんのことかわからんが
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/d/%bf%b7%bc%ef%c6%bb%b6%f1#content_1_4
このへん読んでくれ

595 ：

サトリの為に潜った旧道にて松明無いし隅っこの部屋でびくびく足踏みしてたら
通路からやってきた倍速レベル5のギガヘッドに一撃でHP全部持ってかれて死んだ
やっぱ夜ダンはこれがあるから好きになれん

596 ：

運地は勿論、原始が未だにクリアできない
持ち込み可、人生、旧道は99F踏破済み
天上とおにぎりはやる気が起きない

597 ：

おにぎりはおもしろいと思うけどなぁ

598 ：

おにぎりやる気起きないってはじめて見たな
一番サクサク進むダンジョンなのに

599 ：

何の状態異常もないのに攻撃が10回以上連続で外れた
とにかくゾワゾワの札が全く当たらなかった

600 ：

ごめん4種類じゃなくて6種類だった
一度の冒険で出てくるのが6種類だから登録するのは6種類ぴったりにしておこうと思うんだけど
ここで武器とか盾を作って登録しちゃうと一時しのぎ場所変え杖の出現率が下がるのかが気になったんだ
具体的には新種道具を6個登録してて冒険中に新種道具6個全部拾えた人がわざと死んで救助以来を出して
新種道具1個だけ登録してる人が救助しにいったらどうなるのかなあって
同じ新種が6個手に入るのか
新種1個と薬草かなんかに置換されたハズレアイテムが5個手に入るのか

601 ：

新種はその人が登録してるアイテムだけでてくる
その場合、もし君がいちしの場所替えだけの新種しか使ってないなら
6個いちしの場所替えを拾える

602 ：

たしか実際に救助で検証した人がいるんだよね

603 ：

おにぎり後でやってみるか
井戸で食料、壺以外縛りやったら75階でモンスターが落とした、聖域の効果がついてる新種困った時の巻物がペタリ…

604 ：

井戸はわりと簡単に全種縛りできるんだけどデビルのおたけびを防ぐ手段がないんだよな

605 ：

おにぎりあんま好きじゃないな
序盤で周れない部屋があるとテンションが下がる

606 ：

読むとフロア全域が見渡せるが
そのあと道を忘れる巻物出来たよー
新種削除するのに６５種も作るの大変だな

607 ：

最近始めた新参が原始初クリア記念パピコ
ケチな性格だと便利だとわかっていても金喰いに手を出せないのが辛い…

608 ：

>>608　すごくわかる
気をつけていれば大丈夫とわかっていてもこの先何かあるかもと案じて
使うの躊躇っちゃう
でも低層救助に金食い剣使って見たけどこれお手軽超火力も良いとこだわ

609 ：

おにぎりは一回やって20Fまで行けたけど99Fとか行ける気がしないわ
wiki見りゃいけるかな？

610 ：

おにぎり穴は後半壁にモンス潰してもらえるから割とどうにかなるよ

611 ：

移動アイテム無い時に魔導師に吹き飛ばされて詰むんですけど・・・

612 ：

よくあること
だから店があるフロアが普通より怖くなったりする
埋めれないから高飛びで店主と二人きりで詰みって感じで

613 ：

命中率の理不尽さは我慢できるが
混乱の不公平さだけは我慢できん
こっち→かまいたちも余裕で外し続けて移動も敵に張り付くような動き
あっち→逃げるように移動、追ったら被ダメ確定

614 ：

おにぎりはうまい人のプレイ動画を見るとそれだけでかなり上達すると思う
あそこは道具の良し悪し以上に立ち回りが重要なダンジョンだから
ある程度プレイしなれると2回連続で99階踏破もできたりする、ピックは出ないけど…

615 ：

混乱の仕様が旧作と違って攻撃受け易いんだっけ
ってそれは通路での話か

616 ：

おにぎりは店さえ引ければ高級店も泥棒容易で視界明瞭だし
そこまで難しくはないかと
特殊対策（炎爆弾魔法弾）が原始ほど完璧にならないのさえなんとかすれば

617 ：

おにぎり穴は視界明瞭だから理不尽な詰みは高飛び投げられたりバネぐらいじゃないか？
モンスの特技で特有の詰みが出てくるところに気を配ればそんなに難しくないと思う

618 ：

MHきてもこんなんだったらまじで苦だわ
http://i.imgur.com/0xuvv.jpg

619 ：

そういう場合は一歩下がって全滅させて
道具が許す限り掘ればいいのさ
鉄トド出るぐらいならトンネルのストックも結構あるだろ？

620 ：

いやいや、アイテムかたっぱしから雑草にされるから苦ってことでしょ？
それと部屋埋まってないからおにぎり穴じゃなくて原始かと

621 ：

こんなん戦わずして逃げる安定じゃね
MHなんて無かったんだよ

622 ：

いつ見ても４，５の畑荒らし系はゴツイなあ
これで見た目通りタフさも兼ね備えてたらやばかったわ

623 ：

>>620
あー確かにおにぎりじゃないなこれ……勘違いしてたわ
原始でこれだったらもう逃げるしかないな

624 ：

高級店て、壁を殴って壊した時点で泥棒扱いだっけ？

625 ：

>>618
高飛びして道具寄せ、ならば被害最小限で済むが、着地点にもよるし、
そこまでピンポイントに道具寄せなんて温存しないからなー。
2択屋に期待してでもいない限り。
この状況を見る限り、つくづく封印さんは棒に入れたり札にしたりするより
「封印の巻物」が欲しくなるな。杖は有用だからあのままでいいけど。

626 ：

>>624
入るまでは叫ばれないので判定なしのはず

627 ：

>>624
入るまではセーフ。そっからトドＯＫ
ただしつるはしとかで外周全部掘ると部屋拡大するから注意

628 ：

高級店は他の部屋とはつながらないけど拡張自体は出来るんだっけか
割とその辺あやふやだわ

629 ：

>>626、627
おｋ。とん。
今運命の地下8Fで出たわ。オヤジ戦車で広げてトドで先人の斧取れたわｗｗ

630 ：

ツインクルバードってなにか有効な対策ないの？
地底の館とかででてきたら火力不足で回復量に追いつかずにたいてい詰んじゃうんだけど

631 ：

杖か巻物、もしくは普通の敵に札で巻き込むとかどうかな

632 ：

それでも通路で戦ってる時に応援にこられたらどうしようもない
それに地底の館はアイテム回収してる余裕ないから総都合のいいアイテムもなかなか持ってないし
６１〜７０以降がまるで進まないわ

633 ：

>>632
え？

634 ：

視界明瞭だから通路ダッシュせずに何回かチャレンジしたら抜けれるはずだよ

635 ：

原始の物荒らし出るフロアで身かわし焚いて安心してたら
「物荒らしは雑草化を行った」って表示されて保存が雑草
になったんだけどどういうこと？

636 ：

物荒らしが雑草化を行ったんだと思います

637 ：

物荒らしが雑草化を行ったのではないでしょうか

638 ：

メインシナリオをクリアしても町と町の間をワープで行き来できないのにはなにか理由があるの？

639 ：

>>636 >>637
身かわし炊いてたら当たらないと思ったんだけどな。

640 ：

○雑草化
×雑草でのアイテム弾き
納得出来ないならちょっとは調べろ

641 ：

>>639
にぎり変化のおにぎり化がみかわしで防げる？

642 ：

今の物荒らしは離れてても壷に雑草入れるどころかアイテム欄から弾くのが極悪だよな

643 ：

息はちょっと避けられないですね

644 ：

原始に続く穴で１２階までひとつもおにぎりでなくて死んだわ

645 ：

原始でまともな盾がこなくて仕方がないから攻撃の盾で行った事がある
攻撃力が高いのはいいけど防御ないのがつらい気がする

646 ：

昼盾イチゼロ金食い等のパーセンテージカット盾がないとすてみはリスク＞メリットだよ
盾無しならしゃーないが

647 ：

昼盾じゃなければ終盤の防御力なんてどうせ紙だから捨て身はどんな盾でも入れるっていう意見もあったな
今度試してみようと思うが
防御力の価値が生きている序盤は厳しいだろうね

648 ：

やっぱ昼盾前提でバランス組んでるのかなぁ

649 ：

昼盾は救済アイテムよ
それ前提のバランスではない

650 ：

みかわしのくせに罠の丸太をかわさないとかなんなんだ

651 ：

丸太は道具じゃないからだよ

652 ：

原始は回復アイテムが全然出ないな

653 ：

原始で昼盾出るのは最高ですが、30〜40階付近だと、敵も強いので、メインにしようとするとダメージが大きいので、どうしようかと考えてしまう。皆さんはメインにしますか？
その時までに偽物でもいいから気配察知とかあれば頑張って上げようとするのですが、なかなか辛いです。まあ、立ち回りが下手だから、99F打開が出来ないとは思っているのですが…

654 ：

３，４０階なら昼を無理してでも育てるなあ

655 ：

あと覚えてない技がどこカイだけ…
娘さん、ピンポイントすぎるよ

656 ：

そのあたりで敵が強いと感じるのは多分スーパー維持ができてないから
できてれば稼ぎどころになる
ていうかちゃんと試してみりゃわかるがたとえばエリガガンからの被ダメはLV8朱剛石よりLV1昼盾の方が少なくて済む
単純に防御力だけ考えれば、どの階層で拾おうと即座にメインにした方が得するよ

657 ：

>>653
そこらへんで拾っても通路移動では今までの盾
部屋で遠くに敵がいるときに、装備変更→矢などで削って攻撃で倒す
これで十分

658 ：

爆発岩場って理詰めでクリアする場合にクリアできないパターンってあるの？

659 ：

あったわ
今開始早々に詰んだ

660 ：

爆弾岩場の上級はほとんど運ゲーだな

661 ：

>>656-657
スーパーはこの階層だとなかなか維持が難しいですね。罠を踏んじゃったり、被ダメが大きくてすぐに切れてしまいます。
でも、やはり無理してでも、昼盾は強くした方がいいのですね。盾を入れ替えながら、投擲を使い強化してみます。

662 ：

ちゃんと頭使えば3回に1回ぐらいはクリアできるわ
2マス飛びで穴開けたりしてるか？
端から1、1と並んで出たら3マス目は安全とか（テキトーな表現だが知ってれば理解できるはず）

663 ：

３回に１回って時点で運ゲーじゃん
ってかよくブロック見たら三角矢印がついてるマスは爆弾がない気がするんだけど
もしかしたら詰み防止のシステムかな

664 ：

スーパーの維持は面倒なんだよなあ
ワナチェック必須、確殺できない強敵は削りRなど
でもスーパーになってる間は死ぬことはまずない

665 ：

前スレのやり方に従ったら爆弾上級は50％でクリアできるようになったわ
凡ミス無ければもっとクリア率上げられるはず

666 ：

スーパーいらんから盾の修正をもうちょっと高めにして欲しいわ
＋かき集めても昼盾レベル１に叶わないとか面白くない

667 ：

昼盾って夜のあるダンジョンなら昼夜ワナあるしある程度のリスクあるけど
夜なしダンだとただの高性能の盾だから面白みない
原始は昼盾縛るくらいがバランス的にちょうどいい

668 ：

>>667
夜ありでもデメリットねーよ

669 ：

>>668
もう一回読み直してみようか

670 ：

昼盾拾って合成も順調でヤッホーイって思ってたのに
狂草→ＭＨ→タイガーウッホホがいらっしゃいませ→ぶん投げ→集団Rされた
おにぎりだったんだけどね

671 ：

4と5どちらかを買おうと思ってるんですがどっちのほうがいいですかね？

672 ：

>>671
テンプレ質問だな　そろそろテンプレに載せといた方が良いかもよ
４より５がバランス取れていてマイルド
シレンにあまり慣れてないなら５をオススメ
ナンバリング順にやりたいor俺より強い奴に会いに行くなら４をどうぞ
ちなみにシナリオは繋がってないから

673 ：

ありがとうございます
初シレンなので５買ってきます

674 ：

4はストーリーがあっさりしてる
だが敵の攻撃力が強め・・・それでもなんとかなってるけど

675 ：

値段的にも5オヌヌヌ

676 ：

原始で白紙が来たんだが何をねだやせばいいんだろうか･･･

677 ：

手持ちのアイテムで処理するのが一番無理、面倒な奴

678 ：

壺縛りで金食いメインはさすがに怖くて印にしてしまった
店がえらいよく出たから結果的にはやれたかもしれないが

679 ：

４plusでシレン復帰して熱が入ったから5もやろうと思うんだが
これって3DSでやると画面見づらかったりするかな？

680 ：

ドットがにじむが別に気にならんよ
初代かDSLiteならくっきりだがDSi以降は画面サイズ違うから

681 ：

レスありがとう
多少にじむ程度なら大丈夫そうだ

682 ：

3DSでもDS画面の比率でプレイできる
画面はかなり小さくなるが

683 ：

DSLiteとDSiと3DS持ってるけど、ほとんど気にならないよ
むしろLiteは画面が小さくてつらい
DSiが一番遊びやすいかな

684 ：

石像の洞窟って石像を動かせなくなってしまったらどうすればいいの？
いっつも電源切ってるんだけどこれ以外には足ふみして空腹で死ぬしかないの？

685 ：

自己解決したわ
ってか回り道って無理じゃん
押す以外にアクションが何かないのかな

686 ：

やっぱ余裕だったわ

687 ：

石像けっこうよくできてるけどアンドゥできない倉庫番はつらいな

688 ：

ID:1Imwp4lJ0=ID:3S4P1z3o0か

689 ：

トンネル検定むずいわ

690 ：

ここはお前の日記帳じゃねえんだ(AA略
あんまり厳しいことは言わんが、あんまりやると荒れるからその辺にしとけ

691 ：

トンネルとかめんどうだから全然やってなかった
おれもやろうかなあ

692 ：

あと２問解けね

693 ：

何で原始って低層でアイテムの引きが良いと高確率で強制フロア移動の罠踏むんだろう
わかってはいるけどこの階層で全部罠チェックするのは面倒だよ　
10階過ぎるまでは落とし穴とフロア移動無くして欲しい

694 ：

フロア移動の罠だけはクソだなと思う
戻る時もあるならいいんだけど

695 ：

落とし穴で戻った時代もありました

696 ：

アフロ移動の罠

697 ：

ポイントスイッチみたいな、踏むとボーナスの罠とかねぇかな
装備外しとか場合によっちゃプラスはあるけど
明確にプラスの罠って無い

698 ：

恋の罠をしかけましょう

699 ：

フロア移動ってそんなに出るか？
原始には何百回と潜ってるけどほとんど踏んだことないな
ただ単に印象に残る踏み方をしていないだけかもしれないけれど

700 ：

確かに戻る事もあれば面白いかも　深部で発見しても踏むか迷うね
でもダンジョン自体が降りて行くだけの一本道だからアイテムとかどうするんだろ
>>687
店とかMHが3フロア連続で出るとか
異次元みたいな特殊階層に飛ばしてくれる罠があればまだ良いんだけどね

701 ：

安価間違えた>>697

702 ：

罠なのに完全にプラスってのもどうかと思うけどな

703 ：

やっちまったぁぁ…
普段DSLiteでやってるんだが、試しにと3DSでプレイ
→セレクト押す積もりで電源オフ
あのボタン配置罠過ぎるorz

704 ：

フロア移動は34階以降はラッキーとしか思わないしな
あまり印象に残らないな

705 ：

罠は剣振って回避すんのが楽しいんだろが
剣振って罠確かめてそして進む
剣振って罠確かめてそして進む
剣振って罠確かめて罠踏んで進む←なんでこうなるの？

706 ：

あるあるｗ

707 ：

罠は敵に食らわせるのが楽しいな

708 ：

56Fでフロア移動見つけたことが2回あってRしたわ

709 ：

>>705
見つけたのにも関わらず慣性でそのまま1歩踏んじゃうよなｗ

710 ：

4→5の流れが早すぎたせいか新作が出る気配が全くないな

711 ：2012/10/31

早すぎたせいじゃなくて売り上げのせいだろう