アメリカ合衆国の通勤列車・LRT・地下鉄

1 ：2007/02/12 〜 最終レス ：2012/10/28

メトロリンクやサウンダー、ロードランナーなどなど

2 ：

地下鉄が空港連絡鉄道の役目を果たしていると言えば
シカゴ・ボストン・アトランタは有名。NYもそうだったような・・・
サンフランシスコの高速鉄道は、最近、空港まで直結したよな

3 ：

>>1
ニューメキシコのコミュータならロードランナーではなくレールランナーだろ

4 ：

4様

>>2
ワシントンDCもだろうがﾎﾞｹｪ

5 ：

>>2
ワシントンDCもだろうがﾎﾞｹｪ

ダレス国際空港には鉄道が直結していないよ
レーガン空港には地下鉄が直結
全日空はダレス国際空港に乗り入れているが、ワシントンの空港は
市内中心部から、随分、不便な位置に在るのだと実感した。
ワシントン市内には、小規模なレーガン空港が有って、地下鉄が乗り入れているんだが。
滑走路が短い小さい空港なので、ダレス国際空港がワシントンの「空の表玄関」なんだよな。
ダレス国際空港は、空港の風景やデザインが素晴らしいので、早く、鉄道が市内中心部から直結して欲しい。

6 ：

>>5
だからレーガンに連絡してるだろ、空港の大小はここでは関係ない

7 ：

ワシントンのダレス空港に向かう高速道路は
中央の4車線が空港行き専用として無料である．
その両側にある2車線は有料である．高速鉄道はあるが，違う方向に向かい空港には乗り入れていない．
自動車の利用が減ると駐車料金の収入が減るため，空港が高速鉄道を歓迎しなかったからである．
この点はヨーロッパと大きく異なる．
ヨーロッパの場合，高速鉄道が多く利用されている．
それはトータルで見て乗用車利用のコストが高いからである．

8 ：

クリーブランドも空港からダウンタウンへ地下鉄が通じいた。
単行の電車だったけれど・・・

9 ：

ただアメリカの地下鉄はNY、ワシントン、サンフランシスコがずば抜けているだけで
あとは散々だからな。（ボストンは微妙かな？）
シカゴは純粋な地下鉄は2路線だけだし、アトランタも2路線（+分岐線）だけ。
フィラデルフィアもいまいち。
どちらかというとアメリカはLRT王国になりつつある。

10 ：

>>9
それだったら言ったらサンフランシスコもbartとmunuの二路線だけだろ

11 ：

近車と川重ばっかり

12 ：

BARTは分岐線が多くて運転系統数を稼いでいるからな。Muniもだけど。

13 ：

LAメトロリンクは本数はいまいちだけど路線数はなにげに多い。
本数の増発と駅周辺の整備をすればかなり便利になると思うけどな。

14 ：

ＬＲＴ・ＬＲＶって用語を考えたのはアメリカだしね（１９７３年）

15 ：

今の日本で出回っている「新型（低床）路面電車」とはかなり使われ方が違う

16 ：

通勤列車なら、NYの地下鉄、シカゴの高架鉄道、サンフランシスコのケーブルカーが有名なのかな…

17 ：

BARTとワシントンの地下鉄も

18 ：

マイアミのムーバ、クリーブランドのＬＲＴ、ボストンのＴも。

19 ：

ボストンはTだけを見るとそんなでもないけど、
北駅や南駅から出ているディーゼルのコミューターを合わせると相当なもんだよ。
日中の本数もアメリカにしては多いし、夕方のラッシュの駅のにぎわいは相当なもの。
それに何より、ボストンの鉄道がすごいのは白人が普通に利用していること。
欧州や日本と同じ意味で市民生活に鉄道が浸透している。

20 ：

黴が生えた話でスマソ。
1970に社用出張でSan Franciscoへ行った時、駅でＵＰの2階建て
｢通勤列車」を見てきた。中にも入って写したが､1階にちゃんと
各車輌トイレがついていた。どこかの新幹線とは大違い。

21 ：

>>20スマソ
ＳＰだったかなあの2階列車。

22 ：

アムトラ以前の列車に乗った人がいるとは･･･
さすが２ちゃんねる。侮れないな。

23 ：

>>19
電車だろ。

24 ：

>>23
？？？？？

25 ：

アメリカは鉄道の旅客が死んでいると言っても
地下鉄は、首都のワシントン、ニューヨーク・ボストン・フィラデルフィア・シカゴ・アトランタ・
サンフランシスコ・ロサンゼルス・マイアミなど１０都市以上に地下鉄路線網が有るんだよな。
１カ国で、地下鉄路線網が、これだけ展開しているのは、９都市の日本と
１０都市以上のアメリカだからな。
１５の共和国に解体される前のソ連では、国内に１５以上の大都市で地下鉄路線網が有ったが、
今のロシアでも、アメリカや日本よりも、地下鉄路線網を持っている都市は少ないはず。
１０都市以上もアメリカは地下鉄路線網を持つのだから、アメリカは、文句無しで、鉄道大国であることは言うまでも無い。

26 ：

>>25
この屑アク禁にできねえのか？
あちこちのスレに糞レスコピペばっかしてやがる

27 ：

１カ国で地下鉄路線網を複数持っている国
日本とアメリカ以外でも地下鉄路線網が展開している国は中国と韓国、ロシア。
アメリカはLRTなどを含めたら１０都市以上
アメリカは鉄道の旅客が死んでいると言っても
地下鉄は、首都のワシントン、ニューヨーク・ボストン・フィラデルフィア・シカゴ・アトランタ・
サンフランシスコ・ロサンゼルス・マイアミなど１０都市以上に地下鉄路線網が有る
日本
９都市で地下鉄路線網が展開
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡
さらに「区の有る政令指定都市」の大都市には、地下鉄では無いが、
大量交通輸送鉄道と軌道機関が存在している。
政令指定都市である千葉市には、モノレールと大手私鉄の京成電鉄の路線網が展開している。
政令指定都市である川崎市には、大手私鉄である小田急電鉄や京浜急行など多くの大手私鉄が展開している。
広島市には日本最大規模の路面電車輸送実績を誇る広島電鉄と
新交通システムであるアストラムラインが路線網を展開している。
北九州市には北九州市の表玄関である小倉駅からモノレールの路線網がある。
また、北九州市の郊外には、筑豊電鉄の路線が有る。
新たに政令指定都市に加わった静岡市には、静岡鉄道が有り、
浜松市には、遠州鉄道が有るが、いずれも、大量輸送交通機関の役割もこなしている。

28 ：

>>27
土建屋な発想してんな〜
本当は地下鉄なんてない都市の方が
住みやすいし高級なんだよ。

29 ：

>>28
新手のキチガイだから相手にしない方が良し

30 ：

メトラエレクトリックラインの次期新車なんだありゃ！？なんで古いスタイルのｷﾞｬﾗﾘｰｶｰのデザインを全くそのまま重複させるのかね。
日車もまともなデザイン提案出来なかったのかね

31 ：

残念ながら>>28の言っていることはアメリカにおいては本当だ。
例えばフィラデルフィアなどでも、郊外へ行く通勤列車はともかく、
地下鉄は料金は安いがあまり客種がよくないのも事実。
路面電車などもこれと同様で、車で走りながら街の様子をみてみると、
地下鉄も路面電車もない郊外は比較的安全な感じなのだが、
路面の電車の軌道が現れたとたん、街の様子は一転して危険な香りに満ちてくる…
日本では考えられない状況なんだな。

32 ：

ＮＹ近郊の路線（地下鉄除く）ではスイカやパスネットのような物はありますか？
６ドア通勤電車とか走ってないのですか？

33 ：

ダラスはアムトラック、LRT、コミュータレール、SL保存鉄道が揃っていてなにげに鉄道に優しそう

34 ：

ダラスにSL？
フォートワースだろ？

35 ：

メトロノースもロングアイランド鉄道も主力の電車は2ドアクロス。
NJTの電車には3ドアがあったと思う。あとメトロノースとNJTは客車の一部に3ドアがあるけど、
それよりドア数の多い車両は思いつかない。

36 ：

セントルイスにもLRT地下鉄があるのか

37 ：

>>27
ふざけるな。わが千葉を忘れているぞ。
本八幡には都営新宿線。西船-浦安には営団東西線。西船-勝田台には東葉高速鉄道。

38 ：

ＬＲＴ地下鉄ってなんだよ？　セントルイスには地下鉄は無いがＬＲＴは有るかもしれんな。

39 ：

「世界の地下鉄」って本に、
都心部が地下線だからかセントルイスのLRT路線も掲載されていたんで

40 ：

LRTの路線の一部が地下線になっているパターンは、
ピッツバーグやバッファローなどいくつかある。

41 ：

ＬＡのＬＲＴブルーラインと建設中のゴールドライン２期工事も一部地下線だが（含む２つの地下駅）地下鉄とはよばない。

42 ：

Septa trainって何？
ようつべで見ていたんだが、アメリカのローカル電車なのかな？

43 ：

SEPTA=南ペンシルバニア交通局
フィリー周辺の公共交通を担当

44 ：

Southeastern Pennsylvania Transportation Authority　だね
なぜか我が家に↓一番上のＴシャツがあったりするw
ttps://shop.septa.org/index.php?target=categories&category_id=17

45 ：

http://www.clouse.org/capitol1.html
知らなかった。アメリカ・ワシントンの議員専用地下鉄。
これって統計の上ではどういう扱いなんだろう？？
非営業腺だからカウントされないんだろうか。
一応利用者を極限まで絞り込んではいるけど都市交通だろう。

46 ：

乗れないと分かると余計に乗ってみたい。維持費とか気になるね。

47 ：

なんか核シェルターとか見てはならぬ所へつながっていそう。。。

48 ：

地下鉄というより水平に動くエレベーターって感じか。

49 ：

>>39
確かランバート空港付近が地下だったのでは？

50 ：

>>49
セントルイスのLRTは都心が地下。

51 ：

セントルイスのLRT乗ってきたよ。
最高速度は時速55マイル。
運転は足踏式のアクセルとブレーキ…クルマと一緒じゃん!

52 ：

PCCってそんなんじゃないの？

53 ：

>>40
その2つも世界の地下鉄に掲載されてるね

54 ：

バッファローは寂しい街だった。

55 ：

>>45
これは驚いた。
シカゴの貨物地下鉄といい、この手の怪しげな地下鉄道がアメリカには結構あるね。

56 ：

>>54
っていうか、昔の栄華があるばかりに現状がより寂れて感じられるのでは？
日本で言うと北九州とか清水とか……そんな感じもしたりして。

57 ：

パスモはつかえますか

58 ：

海外の路面電車は足踏み操作のやつが結構あるけど、大元はアメリカのPCC
カーじゃない？
ttp://hampage.hu/trams/antwerpen/09230084.jpg

59 ：

タコマ〜シアトルを結ぶSounder Commuter Railに乗ってきた俺が来たよ。
ttp://www.soundtransit.org/x71.xml
見ろこの奇跡的なダイヤ。利用者ほとんどいねーだろとか思ってたら、めっちゃいた。
駅に隣接して５階ぐらいの立体駐車場がある。降りた奴らはわれ先へとﾀﾞｯｼｭして行く。
ttp://ktransit.com/transit/uspnw/seattle/commuter/Photos/sea-cr02.jpg
奥がサンダーで手前がアムトラック。アムトラックまだ乗ってない(´･ω･`)

60 ：

>>59
その列車の従業員は昼間何をしているんだろうか。
お昼で帰りたくなった客はバスでも使うんだろうか。
平行する補完バス路線があるんだろうな。

61 ：

>>60
バスは３０分に一本以上の割合で走ってる。
ぶっちゃけ大多数の人間がバスのほうが便利だと思われる。
車はあるけどシアトルまでは運転したくないって言う人が使うのかも。(駐車場充実だから)
ｻﾝﾀﾞｰはﾊﾞｽも経営してるから昼間はﾊﾞｽとか？駅をｱﾑﾄﾗｯｸと併用してるからそっちとか？分らん。
というかほとんど駅無人っぽいしｱﾅｳﾝｽは録画だし切符は一切見られなかった。
従業員自体少ないのかも。

62 ：

>>15
アメリカのLRTは低床化じゃなくて、停留所を車両の床までかさあげすることで
バリアフリー化するという、世田谷線方式が多い。
（バスも世界的な潮流であるノンステップ化はやらず、全車の車椅子リフトを搭載。）

63 ：

>>62
大半は「化」ですらないというな

64 ：

ぬるぽ

65 ：

>>62
バスの場合はちょっと違う。
アメリカでも新型のローエミッション車やハイブリッドバスは殆どノンステップ車。
しかもノンステでありながら、体の不自由な人が乗車する時は、
運転手がフロントをさらに低くするようサスを調節して、小さな渡り板を出すだけで、
車椅子がそのまま乗り込めるようにしたニーリングバスというのが多い。
これは体が不自由な人に限らず、足元がおぼつかないお年寄りや、
健常者でも大きな荷物を持った人に対してフロントの車高を下げて乗降しやすくできるわけ。

66 ：

>>63
＞大半は
列車ならありうるが　ＬＲＴは殆ど新設ゆえバリアフリー化されてる。

67 ：

ニーリングバスは日本でも、公営事業者などでは一般的だと思う。

68 ：

>>61
従業員は鉄道とバスで完全に分かれているのでしょうか？
連続勤務なら８時間以上になってしまうし、昼間暇だろうなあ。
昼間はバスのハンドルを握るというような柔軟な勤務は無理だろう。
昼間は自由時間ってことでターミナル駅周辺で暇を潰す４人の運転士が
いるんだろうな・・・。

69 ：

1回乗っただけなので内面的な事情は分からないんです。後でｻｲﾄなり駅員に聞くなりして何とか調べたいですが。
あとこいつはSound Transitと呼ばれる会社というより州の付属機関みたいです。日本的に言うと第3セクターか。
ﾊﾞｽはかなりの数をかなりの範囲で活動してるのでそっちがメインかと。ﾊﾞｽの従業員はかなりいそうですが、
鉄道のほうは数えるほどしかいない様な。全然推測に過ぎませんが。あとﾗｲﾄﾚｰﾙを現在はﾀｺﾏのﾀﾞｳﾝﾀｳﾝだけ無料で走っていて、
http://www.soundtransit.org/x2099.xml
2009年を目標にｼｰﾀｯｸ国際空港とｼｱﾄﾙﾀﾞｳﾝﾀｳﾝを結ぶﾗｲﾄﾚｰﾙを建設しているみたいです。
http://www.soundtransit.org/x1173.xml
その他たくさんの計画をこの会社は持っているみたいです。
http://www.soundtransit.org/x1171.xml
将来的にはｼｱﾄﾙ都市圏にはまあまあの鉄道網が揃うかと。

70 ：

>>65
しょっちゅう使ってるよな。
俺が荷物大量に持って乗ろうとしたときも、サス下げてくれた。
「荷物大量ね、ハニー」とか運転手のおばちゃんに言われたｗ
>>63
シカゴは恵まれてるのか、Metraの一番後ろの車両には必ずリフトがついてた。
（年寄りも使う。どっかのばあちゃんがあれに乗って降りてきたときは
ちょっとうらやましかった。）
CTA（高架鉄道）の方は要ボタン押して、係員呼びつけって感じだったが。
>>60
貨物輸送とかやってそうだけどなぁ。あとバイトとか。
Amtrakの Hiawatha serviceもそんな感じだが
エンジニアは中年のおっちゃんだったが、
コンダクターはおズィちゃんおバァちゃんばっかりだったから
多分そんな感じなんだろうなと思う。
http://usarail.hmc5.com/hiawatha_jp.htm
http://www.amtrak.com/timetable/apr07/W23.pdf（pdf注意）

71 ：

ttp://www.dot.state.ga.us/dot/plan-prog/intermodal/rail/Documents/PDF/GRPP%202004%20fact%20sheet.pdf
アトランタ、というかジョージア州では
かなりの広範囲を対象にコミュータレールやインターシティの整備計画を立ててるな。
ちょっと期待してしまう。
下の方にコミュータトレインの参考写真として掲載されているサウンダー、
>>59の言うとおり確かに本数が少ない割にかなり賑わってますな。

72 ：

米WISのKENOSHAはでた？
町の一角をひたすらグルグル回っている訳の分からん路線。ﾖｳﾂﾍﾞすれには映像が上がってたけど。

73 ：

ケノシャのは通勤でも、地下鉄でもLRTでもないだろ。
分類的にはHeritage Trolley。
晩秋に逝ったが、客は俺しかいなかった。
運転手も「サマーアトラクションだからな。」と暇そうにしてた。

74 ：

>>73いや、kenoshaのはLRTといってしまってもいいと思う。
そもそもの定義が広すぎなんだよなぁ。
たとえば、アメリカだと、池上線とかもLRT扱いになるんだが、これなんでかっていうと
軽便鉄道の意味だからな。（実際LRTを直訳するとだし。）
つうか、逆になんで日本だと、LRT＝路面電車なんだろ。

75 ：

>>74
新交通システムがモノになったから。

76 ：

ボストンはトラムサブウェイ発祥の地です

77 ：

>>76
フェンウェイに松坂見に行ってグリーンラインに驚く日本人が多いかも

78 ：

たしかグリーンラインって
フィールドオブドリームスに出てこなかった？

79 ：

近畿車輛の徳庵で作っていたLRT車両に
ニュージャージー(NJ Transit)で実際に遭遇したときは感動した

80 ：

川重兵庫工場で見たR143形をニューヨークで実際に（ry

81 ：

東海岸線って大都市間以外は使えないな。
途中の街は停車する便が一日一本だったりする。

82 ：

>>74-75
おまじないみたいなもんだよなぁ
軽便鉄道とか路面電車っていうとしょぼいとか思われそうだから、
なんか音がかっこいいっぽいLRTでいきましょう。
そんなかんじなんだろ

83 ：

日曜早朝の事故でSF近郊の高速道が当面通行止めに
BARTが早速月曜から増結・増発のアナウンス
週末でも早い対応
ttp://www.bart.gov/news/features/features20070429.asp

84 ：

なんか日本的だ。（いや日本が買ったorパクッたんだが)
http://www.nycsubway.org/img/nywb/nywb4-02.jpg
http://www.nycsubway.org/img/nywb/nywb1-04.jpg
http://www.nycsubway.org/img/nywb/nywb1-01.jpg
http://barillari.org/photos/nbnjt2/slides/slide_img_9568.jpg

85 ：

>>30
Metraが形を汽車と統一にしてくれって要望したんだよ。
全く逆なわけだ。お前さんが言いたいのは見た目とかの話だろうけど。
そんなどうでもいいことよりもっと重要なことであの形になった。
しかし、あの2階建てが併用区間はしっちゃったりするんだから
すげぇもんだよなぁ。

86 ：

オクでアムトラックの安全のしおりと食堂車のメニュー出てるけど
パクってきたやつかなｗ？

87 ：

アメリカの都市鉄道網は
ニューヨークが別格で、フィラデルフィア、ボストン、シカゴ、ワシントンDCが欧州や日本の都市に近いくらいの
発達度。あとはせいぜいサンフランシスコくらい。ロスも近年充実しつつあるが、まだまだ。
その他の都市はほぼ壊滅状態。LRTや地下鉄が２路線ある程度。近郊鉄道はほとんど無い。
あっても一日数本のみ。

88 ：

地下鉄のある都市
　ニューヨーク　ボストン　シカゴ　フィラデルフィア　サンフアンシスコ　ロサンゼルス
　アトランタ　ワシントンDC　ボルチモア　バッファロー
LRTのある都市
　デンバー　ヒューストン　ミネアポリス　ニューアーク　ボルチモア　クリーブランド
　セントルイス（一部地下鉄)　ダラス　サンディエゴ　サクラメント　ポートランド　タコマ
　サンノゼ　ソルトレークシティ　ピッツバーグ(一部地下鉄)　フィラデルフィア
近郊鉄道がある都市
http://en.wikipedia.org/wiki/Commuter_rail_in_North_America
　ニューヨーク　フィラデルフィア　ボストン　シカゴ　ロサンゼルス　サンフランシスコ　サンノゼ
　マイアミ　アルバカーキ　ダラス　ナッシュビル　ニューヘブン　サンディエゴ　シアトル　シラキューズ
　ワシントンDC　ボルチモア
　しかし、ニューヨーク、フィラデルフィア　シカゴ　ボストン以外はラッシュ時のみ一日数本の運行が多い。

89 ：

地下鉄が廃止されたのはロチェスター市
地下鉄建設が中止され施設がまだ残っているのがシンシナティ市

90 ：

>>88
ちょっと違うかな。バッファローはもろＬＲＴ、お前さんの分類の仕方で言うＬＲＴのある都市(一部地下鉄)の方に入れるべきかと
あとマイアミクリーブランドにもＬＲＴとは別に地下鉄がある。フィラデルフィアやニューアーク、ボストンのＬＲＴは一部地下鉄(というか地下区間)
まあ、向こうの一般的な分類は
コミュータートレイン(メトラやメトロノース鉄道など)
ヘビーレール(ニューヨーク地下鉄やバートなど)
ライトレール(これは言葉通り)
ヘリテージトロリー(ニューオーリンズなど)
だよね

91 ：

>>88
ニュージャージー州あたりでごっそり抜け落ちているんではないかい。
マンハッタンのハドソン川を隔てて対岸を走るNJTのベルゲンライトレール(LRT)、
州都トレントンとフィラデルフィアの対岸にあるカムデンを結ぶ、
同じくNJTが運営する非電化でスイス製DC使用のLRTがある。
あとクリーブランドはLRTといいきるのは微妙。編成こそ短いものの、
車両自体は22ｍ級クラスの大型ステンレスカー、路線自体も専用軌道で、
ダウンタウンにはショッピングモールと一体化した大きなターミナル駅がある。
これをLRTと区分するなら、これより小型の車両しか走らない路線、
例えば東急の池上線あたりまで全部LRTとなるが……

92 ：

>>91
お前さんが言ってるクリーブランドのやつはエアポーター(レッドライン)だろ、勿論立派なヘビーレール。
それとは別にＬＲＴ(ブルーライン、グリーンライン)がある

93 ：

もともと日本と違って一般鉄道、地下鉄、ライトレールの垣根が曖昧だからな。
日本は路面電車と地下鉄・郊外鉄道は別物だから。

94 ：

>>93
郊外電車には軌道出身が少なくないのだけどね。＞日本
いかんせん発展しちゃったからな。

95 ：

>>88
kenoshaもいれとけよーｗ
>>93
普通に軽便鉄道でいいと思うんだがね、LRT

96 ：

シカゴは都市規模を考えると鉄道が乏しいだろ。街中に大規模な高速道路が通ってるみたいだし。
サンフランシスコは都市規模を考えると鉄道網の充実度は日本以上かも（但し、トロリーバスを鉄道と考えた場合）

97 ：

アメリカを見ていると、一度都市間鉄道ノウハウを失ったら取り戻すのは難しいのが分かるな。
アセラにしてもメトロライナーにしても導入時のゴタゴタが多すぎ。
大袈裟な新車導入するより、手持ちのカマにコラーユタイプの高速特急客車のRュプルで
お手軽にインターシティを定時隔運行すれば効果的な気がするんだが。
アメリカの旅客鉄道衰退には都市の構造も関係している。
一般にアメリカの都市はNYCやシカゴのような活気のある中心街を持つのは例外で、
ダウンタウンの大きな部分はスラム化しているケースが多い。
商業地区の中心やオフィスは中流層以上の住宅と共に郊外に散在している。
こういう都市構造のままで都市の中心部同士を結ぶ鉄道を走らせても殆ど無意味。
確かにカナダ、アメリカは旅客輸送衰退してるがアメリカの衰退は異常だな。
なんか共産主義崩壊後の東欧諸国や旧ソ連諸国は鉄道輸送が衰退しつつあるし大丈夫かな。
カナダ、アメリカ、メキシコの衰退は異常だ。
アメリカも五大湖周辺は人口密度も決して低くないし、
温暖化対策を重視する政権が取れば、一気に鉄道整備に向かうだろうに。
たとえば、インディアナポリス、コロンバス、シンシナティ、クリーブランド
デトロイト、シカゴ、この辺に都市間特急が走っていてもなんら不思議ではない。
これほど都市が近接しているのに、鉄道がほとんど無いのは異常。
各都市間に高速特急を走らせれば、確実に二酸化炭素輩出は減る。
確かに、南米が親米右派政権だったときに、ほとんど旅客鉄道が廃止されたね。(メキシコやアルゼンチン)
今では、反米左派政権の続出で鉄道復権がようやく始まった所だ。
基本的にアメリカ型の市場原理主義だと鉄道が衰退する。
公共福祉優先型の政権だと鉄道が整備される。
昔はその辺一帯の鉄道も整備されていたし都市間鉄道も機能してたのにね。
ロサンゼルスは極端過ぎるけどアメリカは世界的に見ても自動車社会化が余りにも早過ぎ。
日本にはトラックが少なく牛車で荷物運んでたりしてた頃既にアメリカでは･･･
鉄道は市場原理では絶対に成り立たないのか････
都市鉄道とよほど高付加価値のある貨物鉄道じゃないと無理だろうね。
かつて国際旅客の花形だった船が飛行機で取って代わられたのと同じだろう。
しかも都市鉄道は初期投資に膨大な資金がかかるから、民間単独では無理。
そういう意味で日本の鉄道は奇跡的だなあ。
アメリカの場合、鉄道が国有でなかったことが大きいのかなと。
大半が民営だから儲からなくなったらそれで終わり。公共性なんて関係なし。
また、国や自治体が鉄道を所有しているのなら手のつけようがないが、
ただ、一番の問題は異常なまでのスピードでその過程が進んだことと、
長・中距離鉄道に限らず都市内鉄軌道ですら完膚なきまでに消滅してしまったことかも。
沖縄もアメリカ軍による戦後復興の過程で鉄道だけ軽視されてきたよな。
影響力持っている国（元植民地など）は総じて鉄道が弱い
中南米
フィリピン（アジアで衰退してるのはここだけ！）
アフリカの冷戦時代のアメリカ支援国
逆に異彩を放っているのがアメリカと犬猿の仲のキューバとイラン
双方とも鉄道を拡張する方針
（まあ、経済制裁で自動車の余裕がないという裏返しかもしれないが）
あと、最近反米度が増してるベネズエラでは鉄道が復権
どう考えても国策として鉄道を衰退させ自動車を売り込もうとした意図が
ミエミエ

98 ：

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。
http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

99 ：

ﾓｽｸﾜ＞３０億人＞東京＞２０億人＞ｿｳﾙ＞ﾆｭｰﾖｰｸ＞ﾒｷｼｺｼﾃｨ＞ﾊﾟﾘ＞１０億人＞ﾛﾝﾄﾞﾝ＞大阪＞ｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ＞香港
モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。
また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。
更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。
モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。
モスクワの地下鉄と同様に、東京でも名古屋でも、環状路線が有るが、
モスクワの地下鉄は、都営地下鉄の大江戸線や名古屋の地下鉄の名城線よりも、車両の規格が非常に大きく、
線路の幅も広く、輸送人員も、山手線レベル。都営大江戸線とは較べ物にはならない。
むしろ、モスクワ地下鉄環状線は、東京の山手線や、ソウル地下鉄環状線と同じレベルの輸送人員を誇る。
モスクワ首都圏には、東京首都圏のように、東急など郊外区間に大手私鉄に相当する組織が無く、
モスクワの地下鉄が、郊外区間の通勤・通学の大量交通輸送を担当している。
モスクワでも、自動車が、もっと普及して、首都高速のような高速路線網が、首都の都心を貫き、
東京のように、大手私鉄が組織されて、郊外区間を担当すれば、モスクワ首都圏の交通事情は
変わっていたであろう。

100 ：

でもフランスだと郊外に移民や貧困層住むんだね。
中心街には高級アパートが立ち並んでいる。だからメトロよりRERのほうが危険といわれている。
日本も、フランス型に近い。

101 ：

「ハチ公物語」をハリウッドでリメイクするそうだが、舞台はどこに設定するのかな？
「Shall we ダンス？」では西武線がシカゴのＬに置き換わっていたが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000027-jij-int

102 ：

GoogleMapでアンカレジ空港に工事中の旅客駅らしきものが見える。
これは空港アクセス用？
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=61.17466,-149.978721&spn=0.002592,0.007231&t=k&z=17

103 ：

>>102
それは完成済みで営業中。
アラスカ鉄道の昔のターミナルまでバスで連絡するのがしんどいので移転した。
どうせ観光列車に乗る人は州の外から飛行機で来るわけだし。

104 ：

>>103
Thanks
ただし，いろいろググって見ると，現在は定期的な運行がないようでした
アラスカ鉄道のサイトでも，そう記載されています

105 ：

世界一もったいない空港アクセス鉄道だなｗ。

106 ：

>>72
遅レスだけどこれかな
http://www.umcycling.com/kentran.html
なんかこれまたエラい骨董品が・・・
nyc郊外の鉄道もいろいろ気になるね
未だ航送やってる臨海鉄道みたいのってまだあるのかな

107 ：

どうすればもっと列車（コミュータトレイン）に乗ってくれるのかな？
アメリカの取り組みは先細りする日本の鉄道も参考にできると思うけどな。

108 ：

車なみに便利にする
車に高額な車庫税でも新設する
車に高額な環境税・ガソリン軽油税をかける
有料道路を大幅に増加させる
こんなとこか

109 ：

＞車なみに便利にする
ある意味これが一番難しい。地方では。

110 ：

>>97
つかさ、都市内輸送で言うと一部大都市以外は確かに
アメリカの鉄軌道輸送は遅れているが、
都市間輸送で言うならば、アメリカのような広大な国では
鉄道なんか役に立つわけねーだろ。
あと、お前は貨物のことを意図的なのかどうなのか全く無視している。
アメリカは世界最強の貨物鉄道大国。
あの長大路線網を数社の民間企業が維持している。
アメリカは鉄道大国以外の何者でもない。

111 ：

>>107>>108
アメリカに住んでたことがあるけど、やっぱ実際車無しじゃキツい
パークアンドライドは不可欠だと思ったな
地方なら駐車場を作って定期客は無料（一般向けには高額ってことで）ってシステムは無理なのかねぇ
felicaシステムを使えば不可能では無いと思うが

112 ：

>>111
シカゴとかだったら、パークアンドライドは結構成功してるっぽいが。
近場の駐車場（無料）にとめて、Metraに乗ってずんどこ都心を目指す。
（Metra自体は結構とばすので、車より速くつく）
しかもあそこ寒いからね。

113 ：

>>112
あ、スレ違いになっちゃったけど後半は日本も真似して欲しいって意味です。

114 ：

既出だけどミネアポリスにも何年か前にLRTができたんだね。
ミシシッピ川は渡ってない。
http://www.metrotransit.org/rail/station_detail.asp
上のほうのフリーウェイ35Wが、落ちた橋がある高速道路。

115 ：

>>114
空港の２つのターミナルを結ぶ無料電車が
有料でダウンタウンまで伸びてる感じだね

116 ：

>>115
オレ、その電車乗った。
清潔で快適だった。ミネアポリスがそもそも、アメリカらしからぬ清潔で安全な都市。
カナダに近い雰囲気。
空港内には確か、LRTとは別の電車も走っていたような気がする。

117 ：

鉄道のストアードフェア・カードって米国が元祖だよね
（WMATA? BART? どこが先だっけ）。
紙のカードでよく実現させたよね。
今まで電車がなかったところなら既定のシバリがないから
やりやすかったのかな。
たしかどっちかは当初からチャージもできたんでは。
BARTじゃあ最初のころは同駅出入場は運賃引かれなかったために
キセルが横行したというウワサを聞いたがそれもご愛嬌。

118 ：

>>112
たしかに、メトラは迫力ある。でかい2階建て車両の10両編成を、
ディーゼル機関車2台で押して（曳いて）いる姿は圧巻。
2012年ごろ開業予定のオヘア空港からのTHE STAR LINE（環状線）は、
10年以上前から検討されているが、車両はディーゼルの自走式？の
ようなイメージ。単線だし、迫力無いよ。
　//metraconnects.metrarail.com/star.php

119 ：

サウンダー（タコマ〜シアトル）増発されるのな。
LRTも整備R、シアトル近郊もだいぶ鉄軌道系システムが復活してきた。

120 ：

>>112
Metraって考えてみたら、通勤線なんだよな。
RTA曰く（ご丁寧に日本語サイトまである）
＞通勤鉄道部門 (Metra) 。通勤鉄道部門は、シカゴのダウンタウンと
＞６つの郡全体のコミュニティーをつなぐ通勤鉄道サービスを提供しています。　
ってことらしい。
あんな糞でかいのが通勤用ってのも凄い話だが・・・

121 ：

>>120
そんな当たり前なことを今更気づかれても困るんだが。

122 ：

>>120
SSもこんな感じになってくんだろ。
アレで、ミシガンシティー走るっていうんだからなぁ。
>>121
誰が困るんだよｗ

123 ：

誰でも最初は知らんのです。気付いたのはいいことです。
知っている人は「ふんふん、やっとわかったのか」と見ていればいいのです。
俺なんかそんなことずーっと前から知ってるもんねーといちいちアピールせにゃならん人は
その程度の人です。

124 ：

ワシントンD.C.の地下鉄って、地上区間に入ると、
恐ろしく速度をageてこないか？
Falls Chrch付近の地上区間では、
併走しているルート66走ってる車を、
相当追い抜いていったぞ。

125 ：

まずはセプタの路線をＪＲ東日本グループにするべきだ。
フィラデルフィア駅に「駅ナカ」が進出。セプタで日本のsuicaがそのまま使えちゃう。
E233系のUSAバージョンが登場！電車は日中5分おき、ラッシュ時は2分おきに運転。
これで鉄道がどれだけ便利かアメリカ人にも分かってもらえるはず。

126 ：

北東回廊をJR東か東急が買い取ったらアメリカ人のライフスタイル変わりそうだなｗ。
「駅にショッピングモール？何だってHAHAHA？」

127 ：

E233があっという間にグラフィックペイントで塗りつぶされそうだ

128 ：

そういうのは廃れている。
今の若い奴らはそういうのをださいと思っているらしい。

129 ：

今の流行は窓に鍵とかでスクラッチする方だな。

130 ：

ようつべでセプタの動画を見てから相鉄の電車を見たら似ている似ている！！
http://www.youtube.com/watch?v=KMne4iN8QXU

131 ：

セプタとパトコの統合はどうだろ
メトラは朝はシカゴ行きが、夕方は郊外行きが多発されるよね
Ｃ＆ＮＷ線なんか昼間駅に行くとずらりと列車が並んでて迫力あるわ

132 ：

JR東海岸作ったらどうなるか妄想しようぜｗ。
ワシントン・ユニオン駅　北東回廊線　下りボストン方面
8:00　特急　アセラ5号　　　　　　　　ボストン　　　　　　　　　　全車指定席　8両
8:05　特急　メトロライナー109号　　ニューヨーク　　　　　　　全車指定席　10両
8:30　特急　まつかぜ1号　　　　　　ポートランド・ボストン　　全車指定席　12両

133 ：

>>130
全然似てねーじゃん
バカじゃねーの

134 ：

>>132 「まつかぜ」気に入った。ポートランドってメイン州だよね？
オレゴン州じゃないよね？
http://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_Corridor によると、アセラ停車駅は
() 内を下から数えた駅の番号（信号所らしきものは除く）として
(0) ワシントン・ユニオン駅から
(5) 47.8km BWI 空港
(8) 66.5km ボルチモア・ペン駅（「JRボルチモア」？）
(15) 177.3km ウィルミントン駅
(31) 218.0km フィラデルフィア30番街駅
(42) 270.3km トレントン駅
(56) 342.9km ニューアーク空港駅
(57) 347.7km ニューアーク・ペン駅
(60) 362.2km ニューヨーク・ペン駅
(71) 415.4km スタムフォード駅
(84) 478.5km ニューヘイヴン・ユニオン駅
(92) 559.9km ニューロンドン駅
(96) 660.0km プロヴィデンス駅
(102) 711.8km 128番道路駅（「国道1号」？）
(106) 728.4km バック・ベイ駅
(107) 730.2km ボストン南駅
というわけで
アセラ5号 (500系8両編成) BWI 空港(08:16) - フィラデルフィア(08:57) -
ニューアーク(09:28) - ニューヨーク(09:38) - プロヴィデンス(10:40) - ボストン(11:00)
メトロライナー109号 (E2系10両編成) 上記各駅に停車、ニューヨーク(09:50)
まつかぜ1号 (0系6両+E4系6両編成) 上記のほか数駅に停車
ニューヨーク (10:35) - ボストン(12:30) - ポーツマス(13:10) - ポートランド(13:50)
ボストン以北は E4系のみ、最高 160km/h
追加：
08:10 新快速デラウェア フィラデルフィア 789系改 5両(1両指定)
08:20 各駅停車 ボルチモア 701系5500番台改 4両
こんなものですかね〜

135 ：

JR（USR?）西海岸
シアトル・ユニオン駅　大西洋線　下りポートランド方面
9：00　特急　カスケード3号　　　　　　　　　 ポートランド　　全車指定席　10両（Talgo使用）
10：00　特急　コーストスターライト101号　ロサンゼルス　全車指定席　8両
10：30　特急　エンパイア・ビルダー　　　　シカゴ　　　　　　全車指定席　10両（後ろ2両はニューヨーク行き）

136 ：

>>134
もちろん。パインランドつながりで何も考えずｗ。
予想する2ch鉄道板@アメリカの反応
「ボルチモアまでメトロライナー乗る奴ﾃﾗｳｻﾞｽ」
「ペンステーションだけじゃどこか分かんねぇだろﾁﾝｶｽ」
「旧ニューヘブン鉄道区間どうにかしろﾎﾞｹﾅｽ」

137 ：

ついでに駅にはコンビニとATMと自販機とコーヒーショップ併設なｗ。
ちょっと大きめの駅にはルミネとヌードルスタンドとブンキョードーも。
何だか素朴に喜びそうだアメリカ人。

138 ：

> ボルチモアまでメトロライナー乗る奴
25分くらいでがたがた降りてくの邪魔だから、
BWI まで25分、ボルチモアまで40分の空港快速
（京急1000形の Southwest 航空式赤青塗装）に乗れ、とね。

束急南ボストン線と束武北ボストン線のことも妄想。
全線電化。レッドラインとオレンジラインは当然三線直通。
ついでにグリーンラインにホームドア。
主要駅高架下には24時間営業のスーパーと、系列旅行会社の窓口。
北駅から Fitchburg 経由ナイアガラの滝行きの特急を運行。

139 ：

去年ボルチモアの空港について、
宿泊所の近くにLRTの停車場があることは
調べて知っていたので使おうかなと思ったら
朝遅く夕方早く店じまい、週末は当然お休みで
やるきあんの？と言う感じで、笑うしかなかった。

140 ：

ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/nishimura/am/am08~02.htm
北東回廊エリアだけならコミュータートレインだけでもそこそこ移動できるのか。

141 ：

フィラデルフィアからSEPTAとNJTの各停乗り継いでNYに帰ったこともある。

142 ：

>>133
俺は似てると思ったがな。
てめぇ勝手なつけるなよ。馬鹿が

143 ：

>>136
ﾜﾛﾀ

144 ：

俺もよくコミューター使ったよ。フィラデルフィア〜ウィルミントン
なんて料金５倍違ったし（３０分対１時間の違いもあったが）。
ただウィルミントン〜ボルティモア間が穴なんだよな。
ワシントン〜ボルティモアの移動は非電化だがカムデンヤード線の方が好きだ。

145 ：

>>144
同位
でもｶﾑﾃﾞﾝﾔｰﾄﾞはペンラインより本数が少ないのが難点
俺が使ってた時はまだメトラからきたE9が走っていたけど

146 ：

コミューターってアムトラックと同じ線路を走るのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=tr4-h-GdhIc
この動画で出てくる列車は順番に
１アセラ
２リージョナル？
３.４コミューター（ＭＢＴＡ？）
でＯＫ？
何となく「コミューター」って響きが旅情に欠けてチープなイメージがあるけれど、
違う鉄道会社とはいえ同じ線路を似たようなタイプの車両が走っているんだから
アムトラックだけに拘らなくても楽しい旅行が出来るのかもね。

147 ：

>>146
アムトラックとＮＪトランジットの北東回廊線は
東海道と京浜東北みたいな緩急別複々線って感じ

148 ：

>>146 前半
OK。コミューターはディーゼル機関車では。

149 ：

線路や駅を共用しているあたり航空業界と似ているな。
アメリカの場合は列車によって会社が違うと思った方が良いのか？

150 ：

特急＝アムトラック
普通＝コミュータートレイン各経営体

151 ：

ノースカロライナ州のシャーロットでLRTが開通！
現地時間２４日の午前10時
↓
http://www.charmeck.org/Departments/CATS/LYNX/home.htm

152 ：

>>150
アメリカの殆どが北海道の石勝線のようだな。

153 ：

JRに任せたら、余ってるホームやら敷地は速攻で駐車場やテナントにされそうｗ。
東京駅の束新幹線ホームの如き窮屈なワシントンユニオンって微妙にイヤだな。

154 ：

>>132-134 改造
ワシントン・ユニオン駅　北東回廊線　下りボストン方面　発車ご案内
------------------------------------------------------
| アセラ 　　　5　０８：００　ボストン　　　　 １７　全車指定席. ８両　|
| ﾒﾄﾛﾗｲﾅｰ.109　０８：０５　ニューヨーク 　１６　全車指定席 10両　|
| 普通　　　　　　０８：０６　ボルチモア..　　１９　全車自由席. ４両　|
| 新快速　　　　 ０８：１０　ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ　 　１８　自由席2-5　 ５両　|
| 普通.　　　　　 ０８：１７　ボルチモア　　　１９　全車自由席. ４両　|
| まつかぜ 　1　０８：３０　ポートランド 　　１７　全車指定席 12両　|
------------------------------------------------------
ＵＳＲ線情報】西海岸線はサクラメント付近での信号故障により振替輸

155 ：

>>154
運行情報吹いたｗ
んなとこの遅延情報東海岸で聞いてどうすんだ

156 ：

　【リンカーン夫人のワガママで広まったもの？】
　１８６５年のこと、リンカーン大統領は、人民の人民による人民の政治を目
指しながら、志半ばでフォード劇場で暗殺されてしまった。
　このエピソードは、誰でも知っていること。
　このとき、悲しみに沈む大統領夫人は、ワシントンからイリノイ州のスプリ
ングフィールドへと、夫の遺体を運ぶさいに、寝台車による輸送を強く希望し
た。ゆっくりとアメリカの大地を望みながら帰還させたい、という願いがあっ
たのかもしれない。
　このとき、使用された寝台車が、豪華なつくりで後世の電車マニアに知られ
ることになる“パイオニア号”。パイオニア号は、この事件の前年に製作され
ていたのだが、他の車両と車高や幅が異なるので１度も使用されることがなか
った、いわば廃車両。
　しかし、ファーストレディの要望を断るわけにはいかない。各鉄道会社はプ
ラットホームを削ったり、新たに鉄橋を設けるなどして、パイオニア号を横断
させた。
　これ以降、パイオニア号を初めとした寝台車の利用率が一気にはねあがるこ
とになった。

157 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3YbH4s4cZWo&NR=1

158 ：

アメリカ議会下院LA地下鉄延長の予算を承認。

159 ：

>>158
L.A.の地下鉄って連邦政府が資金を拠出してるのですか？

160 ：

はい　でも上院でも可決されないと　上院下院可決され予算が回って旨くいっても
実際に工事にかかるのは四年後とか。

161 ：

地下鉄の一つくらい市の予算でパッパと敷けよと思うな日本人的には。
道路はバカスカ敷くのに地下鉄には妙に渋いのねアメリカは。

162 ：

>>158
区間は？

163 ：

工事が止まったままになっている　ウイルシャー・ウエスタンからUCLA径由サンタモニカ市間となってるのだが・・・。

164 ：

フィラデルフィアとトレントンの間をセプタの電車に乗る機会があった。
車両は非常にビジネスライクな作りのステンレス製電車4両編成。
NJTがELもDLも新型機を入れていて、客車も新型のダブルデッカーを投入しているのに、
セプタは車両だけで比べると電車も客車もややショボイ感じ。
やはりNYCに直結していない弱みか。メトロノースの電車なんかだと、
車端部にある電光表示で次の停車駅を案内していたが、セプタのこの古い電車では、
なんと各駅ごとに車掌が肉声で駅名を連呼していたのが印象的。
それにしても北東回廊の複々線では、アムトラックの長距離列車が内側線で、
セプタやNJTのローカルが外側線を走っていてちょっと奇妙な感じ。
普通はローカル列車の方が短区間で折り返すから、外側線を走ったのでは、
折り返しの駅で必ず長距離用の内側線を支障するぞ、と思っていたら、
案の定、トレントンの駅構内の手前でガタガタと内側線を横切って反対側の線へ。
こういう折り返しの支障を気にするほどの列車密度ではないということなのか？

165 ：

日本の方向別複々線が東武伊勢崎線を除いて外側緩行線が多いのは
アメリカのパクりだったのか! そんな訳ゃないよな? 板違いゴメソ。

166 ：

>>165
？？？
外側緩行
小田急・京阪
内側緩行
伊勢崎・東上・西武池袋・京阪神
変則
南海

あとは線路別

NYC や Philadelphia の地下鉄も外側緩行線だな。

167 ：

>>166
日本にも内側緩行線そんなにありましたか（汗）
京阪は外側でも折り返し駅は立体交叉にしてうまく処理してますね。
韓国に悪しき例（水原）がありましたが数年前に複々線を延長した
際に解消されました。
英国の（旧）西部幹線に結構長い外側複々線がありますが
末端で配線がどうなっていたか観察しませんでした。
USAには行ったことがありません。スレ汚し失礼、では…

168 ：

それをいうなら、国鉄の複々線が路線別複々線だったのは
ベルリンの鉄道が手本なのが原因なんだろうなあ・・。

169 ：

>>164
セプタの電車は確か東急車輛製だぞｗ。

170 ：

>>169
セプタのRegional Railに東急製の車両はいない↓
ttp://www.svmetro.com/septawatch/accounting/equipment/
日本製は路面電車に川崎重工製がいるだけ。
多分>>168はメトロノースとセプタを混同していると思われ。
メトロノースのニューへブン線(NYC以北の北東回廊のローカル担当)
の一部の電車が東急製。

171 ：

>>170
アンカーが違っていた。
>>168ではなくて>>169

172 ：

外側ローカル内側通過でないとホームが島式になっちゃうから用地収得が困難でしょ。
上下線どちらの場合でも線路渡らないとホームにいけないのは不便じゃん。

173 ：

>ホームが島式になっちゃうから用地収得が困難でしょ。
アメリカでその理屈はあまり説得力がない。不動産バブルみたいなのがあった時期もあるが、
そもそも鉄道の線路の近くなんて、アメリカではあまり上等な場所ではないケースが圧倒的。
そういう土地の価格が高いとは到底思えない。日本のように駅前の土地が高いとか、
駅に近い宅地が人気があるとか、基本的にはありえないからだ。
高級な住宅街ほど基本的に鉄道は通っていなくて駅からも遠いのが普通。

174 ：

クルマも列車も
速いのは内側、遅いのは外側
ってだけじゃね？

175 ：

>>170
セプタの地下鉄オレンジラインは川重

176 ：

あげ

177 ：

たった今、シカゴのブルーラインでオヘア空港についたところ。
平日の夕方って、そんなに客層が悪い気がしなかった。
もっと遅い時間だと、危なくなるのかな？

178 ：

>>88
ナッシュビルにコミュータートレイン走ってたなんて知らなかった。
Music City Starって凄い事業者名だが。
考えてみたら保存鉄道やLRTならいざ知らず、
一般向け旅客鉄道としては珍しい完全孤立路線なのな。
他のコミュータートレインは大概どこかでアムトラック駅や地下鉄駅など
他の旅客鉄道路線に接しているし。スタテン島鉄道などは別として。

179 ：

Music City Starの公式ページ
ttp://www.musiccitystar.org/index.html

180 ：

>>177
俺はいつもブルーライン使ってるよ
全然大丈夫

181 ：

世界一地下鉄の路線数多い都市知ってる方いますか？

182 ：

>>181
ＮＹで決まり。
26路線あるはず

183 ：

それは支線とかを全部数えた場合だろう。
マンハッタンの中枢部を貫通している路線はそんなに多くない。
（その殆どは複々線だから凄いが。）

184 ：

マンハッタン中枢部を貫通してなきゃNYの地下鉄じゃないんだ。
ブロンクスやスタッテンはNYCじゃないんだ。
へーぇ

185 ：

>それは支線とかを全部数えた場合だろう。
比較する都市も支線とか全部数えればいいじゃんｗ

186 ：

>>181
長野市

187 ：

何年かまえにサンノゼで学会に出たとき
胡散臭いホテルを選んだので
一週間毎日ライトレールで朝晩通った
警察官みたいなのが検札にきて焦ったよ

188 ：

警察官「みたいなの」って何だ

189 ：

向こうのLRTとか地下鉄は、市警察とは別にそれ専門の
警察があるよね
NYCのTransitPoliceは市警察に統合されちゃったけど・・

190 ：

へーえ
そんなのが必要なほど電車の中ヤバイってことなんだね

191 ：

>>182-185
「路線数」と「運転系統数」は別物だからな。
例えば熊本の市電も「路線数」でいうなら
田崎線・幹線・水前寺線・健軍線・上熊本線の5つだけど
「運行系統数」は2系統と3系統の2つだけだし。

192 ：

>>190
アメリカの警察や保安官は、分署ごとに細かいブロック単位で警らするから、
線で警備が必要な交通機関は独自の組織で警備したほうが、効率がいいんですよ。　
　ハイウェイパトロール（州警察）が別組織なのと同じです。

193 ：

>>191
路線数の話なんだから路線数で比較すればいいんじゃないの？
だれも運行系統数の話なんてしてないし。

194 ：

ＮＹだと例えば
Ａ：Inwood - Washington Hts - 50 St - CR St - Euclid Ave
- Rockaway Blvd - Broad Channel - Far Rockaway　
Ａ支線：Rockaway Blvd - Ozone Park
Ｓ（朝夕Ａトレインが直通）：Broad Channel - Rockaway Park
Ｃ：Washington Hts - 50 St - CR St - Euclid Ave
Ｅ：Jamaica Center - 50 St - CR St - World Trade Center

ＡラインにはロッカウェイのＳを含めて２本の支線がある
ＣトレインはＡラインの途中から途中まで運行される
Ｅラインは長大な路線の西端部がＡに合流して最後にまた別れる
これを何本と勘定すればいいのか・・・できやしない

195 ：

１３時３０分頃の話です。場所はテックランド名古屋本店
ポイントカードを差し込んだらスロット自体が回らなかったので
急いで２階の店員に伝えた。階段を上がっていく途中に振り返ってスロットを見てみたら
次の客がカードを入れたらしくスロットが回っていた。
若いメガネの店員が駆けつけてきたので上記のことも伝えた。
店員がカギでスロットの機械を開けて点検。俺が入れたカードが引っかかっていない
と言う。スロットが６台あって一番左に入れたのに右側にある機械の中まで
探し出す。しかし、カードはない。
メガネ店員が再び２階に行って１０分くらいして１階に下りてきて、もう一度
全てのスロットを開けて点検。しかし、カードはない。
どう対応するのか見ていると、こんなことを言い出した。
「普通はカードを入れて引っかかったなら中にあるはず」と。
これは俺がカードも入れずにクレームをつけている、と言っているのと同じ。
２ちゃんねるに書き込んでおくと俺が言って帰ろうとしても引き止めることもなかった。
一週間ほど前、店に行ったとき一番右側のスロットが故障中で張り紙がしてあった
もともと調子が悪いことは店員も分かっていたはずなのに俺が悪いと言う店員
ヤマダ電機ってこんな店員しかいないようです。
１０万円以下の買い物しかしない客はゴミだと思っているのでしょう。
２度と行かないなら関係ないけど、残っていたポイントもパーになりました。

196 ：

>>194
そんなことは比較対象がNY地下鉄と路線数が接近した場合に考えればいいこと。
別にどこかの都市の路線の正確な本数を調べるのが目的ではないだろ。

197 ：

やっぱ総延長がわかりやすいかな、と。

198 ：

>>190
やばいって言うよりも　乗客安全の為
日本でチカン予防の為女性専用車両があると聞いたがこれを適用すればよいものを。

199 ：

NYの場合、日本の鉄道の「〜線」で表現するよりバスの「〜系統」に近い運行スタイルだもんなぁ

200 ：

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故にあいます
逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1120211411/

ヤマダ電機の店員はRです
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

201 ：

>>192
カリフォルニアは州警察がハイウェイパトロールだけどね。

202 ：

オレゴン州ポートランドの路面電車みたいなのが好きです

203 ：

LIRRがなんかやっちゃってｔね

204 ：

日本国にもこんなLRTが
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/img/kossi.pdf

205 ：

ロサンゼルス周辺はLRTや地下鉄の延伸計画が目白押しだな。
一度廃れきった鉄道に再び目を向けてくれるのはすばらしい。

206 ：

テスト

207 ：

えー、俺が逝ったアメリカの都市の鉄道の現状をご報告。
ニューヨークとかの大都市なら、みんな知ってると思うので
わりとマイナーな都市のことを書きます。
俺が行ったアメリカ中小都市のほとんどに、ライトレールが
あった。なかったところってほとんど思いつかないな。
・・まあ、それほどたくさん行ったわけでもないんだけど。

208 ：

デトロイト
ここは古いライトレールがあった筈なんだけど、俺が行った時はもう
廃線になっていた。そのかわりダウンタウンを一周する新交通システム
が出来てた。
高い場所から市街地を見下ろすので、観光にもイイ。
ダウンタウンは荒廃していると聞いてたんだけど、みたところ至る
ところで工事やってて、NBAのアリーナやマンションやカジノが出来て
いる。カジノっても、ラスベガスにあるようなヤツじゃなくて、
でかいパR屋みたいな感じ。それがいくつか出来ている。
ダウンタウンには人通りもあって、市の活性化策が効果をあげてい
るようだ。この新交通システムもその一環として建設されたらしい。

209 ：

ピッツバーグ
ダウンタウン３駅のみ地下化されているライトレールあり。全線
乗ったわけじゃないんだが、路線図見るとかなりの駅がある。相当
長い路線らしい。おそらく既存の鉄道路線を流用したものだろう。
面白いのは終点駅が折り返しになってなくて、公園の地下でループ
にしてる。ギギギギとかいいながら３６０度カーブする。
この街には、鉄オタなら涎垂ものの乗り物がある。
ダウンタウンの南側のアルゲニー川の向こうはち100〜150mくらいの
崖になってて、その上がアッパータウンになっている。
そこと下をつなぐ古いケーブルカーがあるんだ。
車体は全木造でギアまで木造。これがカタカタいいながら上って
いくのは、ものすごくイイ。駅舎には古いピッツバーグの写真が
飾ってあって、レトロな雰囲気がいっぱい。崖の上からのダウン
タウンの眺めは最高だ。
俺なんか３時間も居ちまったよ。寒いのにw

210 ：

ダラス
ダウンタウンから放射状に路線が延びるライトレールあり。これが
普通の電車が道路を走ってるとして言いようのない巨大なライト
レールだ。でかいので、場所によっては道路を全部ライトレールに
あてて、線路にしてる箇所もあった。
ここのダウンタウンは確かに荒廃していた。俺はたまたま休日に
行ったんだが、新宿みたいな超高層ビルがそびえ立つ街には人通り
が全くといっていいほど無い。ビルはすべて鍵が閉められていて、
うっかり叩いたりしようもんなら、ごつい黒人の警備員に睨みつけ
られる。無人の街をホームレスがうろついていて、恐怖を感じる
ほどだった。

211 ：

フォートワース
ダラスから車で一時間ほどの双子都市。・・確かに、ここにはライト
レールは無かったな。
この街の南側にサンタフェ鉄道の始発駅がある。宮殿のような駅舎と
隣に巨大な貨物駅。さらに２０階建ての石造りのサンタフェ鉄道
本社ビル。駅舎の一部を除いて、今は全く使われていないようだ。
巨大な廃墟になっている。テキサスの明るい日差しの中で
「つわものどもが夢の跡」といった感じだった。

212 ：

ヒューストン
中西部屈指の大都市で、アメリカ３大都市の次くらいの大都市。
ダウンタウンを貫くライトレールあり。俺が行ったのは出来た直後
くらいの時だったようだ。車体はフランス風の低床車で、ボンバル
製かもな。ダウンタウンの活性化策として作ったものらしくて、
ある駅のそばには、商店街みたいなものまでオープンしてた。
ここも道路を１本つぶしてライトレール線路にしていて、ある箇所
では線路に水をはった上を列車が走ると、噴水が吹き出る仕掛けを
作ったりしてて、面白かった。

213 ：

他にもあるんだけど、これくらいで・・。
ただ、アメリカの鉄道は、ライトレールに限っては復権というのは
嘘じゃないと思う。これだけいろんな都市を走ってるわけだし。

214 ：

乙

215 ：

写真で見る限りはワシントンＤＣの地下鉄が高級っぽくて好きだ。

216 ：

マイナーどころの乗り物ををいくつか
PATH（地下鉄）；マンハッタンとニューアークを結ぶ地下鉄。JSQから先は地上の臨海地帯を延々と爆走。
一部、日本製。
Hoboken　（LRT）；マンハッタンからハドソン川挟んで向かいのジャージー市にある
近車製の７０％低床LRTが３系統走ってます。
Newark　（LRT）；マンハッタンからPATHで30分、終点のニューアーク市
ペンステから近車製の７０％低床LRTが３系統走ってます。
都市部は地下鉄
ヂラデルフィア；セプタ
地下鉄２系統のうち、オレンジラインが川重製
青ラインは車輌が更新されており快適。
他にトラムが都心は地下鉄として走る。
このトラムは川重製LRT。集電装置が、懐かしのトロリーポール。
エアトレイン（ニューアーク）；モノレール
空港アクセス。なんか一両がすんごい短尺。芋虫みたい。分機器がオセロのように豪快にグルリと反転する。
エアトレイン（JFK）；第3軌条，リニアモータ推進，ATO運行
やたらと運行速度が速い。

217 ：

http://www.youtube.com/watch?v=PgYzCma2q2g&feature=related
これ、ニューメキシコのコミューターらしいんだけど、遠くてどんな車両か分からないな。
運転士は凄い特攻精神だね。それにしても、出火の原因は何だろう？

218 ：

>>217
ttp://www.nmrailrunner.com/
レールランナーはアルバカーキ近郊の通勤鉄道としてだけではなく
もうすぐアルバカーキと州都サンタフェを結ぶ都市間鉄道にもなるんだよね。

219 ：

>>216
HoboenのLRTてHUDSON-BERGEN Light Railのことかい？
あの線はいろいろと面白いよね。
海へ向かう路線は途中からかなりの距離を高速走行するし、
山側に延びる線は結構長い山岳トンネルもあって、トンネル内にもBergenline Ave駅がある。
（地下駅でなく、日本の筒石駅みたいなトンネル駅）
トンネルの駅をエレベーターで上がって、出口に出たら商店街のど真ん中ってのも面白い。
NY在住の鉄ヲタに激しくｵﾇﾇﾒ

220 ：

なんか岐阜といい北九州といい日本は本当にバカなマネしたんだなぁと実感。
北関東の某都市住んでるが正直公共交通の便はLA以下。

221 ：

PCCでステンレスみたいな板をつけていたのってどこだっけ？

222 ：

廃止された地下鉄
　シンシナティとロチェスター
LAしかり、自動車業界の力は恐ろしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zY0qSNmS_Fo
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Zbf3ZLkPng&feature=related

223 ：

>>208
デトロイトにもかつては、立派な通勤電車網が70年代までは存在していたらしいね。
でも全部廃止された。

224 ：

>>222
シンシナティは廃止じゃなくて未完成のまま金が尽きた、って言ってるよ

225 ：

>>224
そうだったね。勘違いだった。でもほぼトンネルも出来てたらしいね。
でも1920年代とはそうとうな昔のことだ。
あと、ちょっと調べたらデトロイトでも近郊鉄道が復活するらしい。
アナーバー〜デトロイト間で
アメリカもLRTのみならず、都市レベルでは通勤鉄道も復活しつつある。
しかし、問題なのがアムトラックなどの都市間鉄道の衰退は依然として厳しい。
石油・自動車業界や航空業界とつながりのある共和党の連邦政府が全く金を出さないから。
民主党に変われば環境対策の一環などで風向きは変わるかもしれないが．．．
ttp://members.aol.com/chirailfan/dsmintt.html
かつてのデトロイトの鉄道網

226 ：

アメリカの通勤鉄道網計画だけでもこれだけある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Commuter_rail_in_North_America#Proposed_and_under_construction

227 ：

佐藤渚が結婚するんだって。

228 ：

>>226
ソルトレークシティにもいつの間にかコミュータトレインが開通してたんだ。

229 ：

>>225
デトロイトのは中心部が治安悪くなりすぎて、
運行をやめたんだっけ・・・

230 ：

http://www.taguchiso.com/contents/mail.htm
MLBの貸切電車について記述があるよ

231 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3327067
メトロノース、音だけ聞いていればE231そのものだ

232 ：

>>231
M7のプロパルジョンがアレだからじゃない？

233 ：

MBTAの事故が未だに話題になってない件

234 ：

>>233
これのことかい？
ttp://www.thebostonchannel.com/news/14844163/detail.html

235 ：

>>215
最初に行ったときは、駅の構内が薄暗くてびっくりしたよ。
目が慣れるまで歩きたくないほど。
列車が近づくと、ホームに埋め込んである赤いライトが点滅して、
なんかお洒落だった。

236 ：

関連スレ
車なしでアメリカ合衆国で生活する
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1192626344/

237 ：

アラスカ鉄道って近郊旅客(通勤)列車あるの？

238 ：

荒川車庫の5501号車の中に入ったが、床が木だった。
あれはPCCカーといっても車体は日本製のはずだけど
本場のPCCの床は何でできていたのだろう?
開発は1930年代に遡るというから
製造時期によっていろいろあるのかと思って…
アメリカの保存車を見に行ければ手っ取り早くはあるのだけど…

239 ：

>>238
SEPTAのもMUNIのＦラインで走ってんのもゴムシートみたいのが敷き詰めてあって
その下の材質はわかんないけど、戦時型でもない限り徹底軽量設計車体に木はないような
http://ymtram.mashke.org/usa/philadelphia/photos/phila11986.jpg
とりあえずだけど運転席の地面はコンパネ？みたいな木板にシートがビス止めされてる…ように見える
http://ymtram.mashke.org/usa/philadelphia/photos/phila11983.jpg
こいつはなんか合板っぽい
http://www.forgotten-ny.com/TROLLEYS/redhook/inside.jpg

240 ：

Speed Reportedly A Factor In Muni Train Crash
http://www.ktvu.com/news/16637088/detail.html

241 ：

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのにR幹部(?)で元Rで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
Rの９割は「在日とR」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

242 ：

>>231>>232
三菱ＩＧＢＴだもんね

243 ：

ボルケーノでロサンゼルスメトロのレッドラインが餌食になってたな。

244 ：

ガソリン高騰で地下鉄通勤者急増―米ロサンゼルス
【ロサンゼルス１９日宮城武文】ガソリン価格の高騰で米カリフォルニア州
ロサンゼルス都市圏の地下鉄や路面電車の公共交通機関、メトロリンクの利用者が
開通以来最高を記録したことが分かった。交通当局者が１９日、明らかにした。
当局者の発表によると、１７日のメトロリンクの利用客は５万２３２人に達し、
１年前に比べて１５・６％の増加となった。５月の利用客は前年同月に比べ６％増となっている。
ロサンゼルスは地下鉄網がニューヨークなどと比べると後発都市であり、カバーできる範囲がまだ少ない。
サービス開始当初は利用客が少なくて、自動車通勤にとってかわる公共交通機関としての存在価値が
問題視された時期もあったが、ガソリン価格高騰は否応なく通勤者をメトロリンク利用に走らせている。
これに伴い、フリーウエーの自動車通勤も減る傾向にある。通勤時の自動車数と通勤距離を掛け合わせた
延べ距離数で換算すると、４月は１年前と比べ１４億マイル（約２２億キロ）、
３月は４億マイル（約６億キロ）減少している。
ロサンゼルスは米国でも最もフリーウエーが混雑する地域として知られているが、
ガソリン高騰で混雑の改善はなされている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080620-185438.html

245 ：

この記事メトロリンクとMTAがごっちゃになってるけど、
とにかくあのロサンゼルスでさえ電車利用者が増えているのはいいことだｗ

246 ：

ロサンゼルスの場合、ニューヨークなんかと比較すると人口密度が低いんだろ
そうすると一駅あたりの乗降客数が限られるから、収益的にはきついんだろうな

247 ：

其れよりもメトロリンクと地下鉄やLRTの接続が旨く行ってない。
石油価格高騰で　役人も市民もようやく公共輸送機関に関心を持ち始めたんだがやはりNYとは都市の機能が全然違うからね。

248 ：

マサチューセッツ湾交通局MBTAのパープルラインてDCなんですか？
単行車両も走ってるって聞いたんですが･･･
てかアメリカの都市圏近郊列車で単行車両なんてあんのかな？

249 ：

>>248 MBTA Commuter Rail のことなら、あれは客車列車です。
Rュプルだったり、制御客車がついていたりします。
http://members.aol.com/rtspcc/roster/MBTAroster.html 車輌リスト
http://www.trainweb.org/passengercars/Indices/M1.htm 一部の写真
http://www.rrpicturearchives.net/rsList.aspx?id=MBTA 同上
http://www.rrpicturearchives.net/locationList.aspx?Level=2&ID=US これは使えます。

250 ：

>>249
なるほど…わざわざありがとうございます。
ますます乗ってみたくなりました。

251 ：

>>248
お好きですね。
世界の単行列車、なんてスレ建てたら、需要はあるかな?

252 ：

>>251
アメリカのすぐ隣だがビクトリア市にはステンレス製気動車が単行で走っている。
シアトルからも近いのでお勧め。
http://jp.youtube.com/watch?v=LLOxJGDZ0dI&feature=related

253 ：

単行気動車と聞いて路線車両板から飛んで参りますた!!
ただ漏れの場合、単行でも通勤、または近郊列車のみに萌えなんですよ(´･ω･｀)
アメリカにも単行な通勤、近郊列車てあるの？
セントルイスの空港からの地下鉄にはあるみたいだけど

254 ：

セントルイスの交通機関（ST Louis Metro Link　Light Rail）はトンネル部分もありますが地下鉄ではありません。

255 ：

>>254
なんてこった!!
パンナコッタ!!
そーでしたか(´･ω･｀)
てっきり地下鉄かと…
一度だけイーストセントルイスのカジノ船あたりまで乗ったんだけど単行じゃなかたorz

256 ：

素朴な疑問シリーズいいですか？
>>252の単行DCもそうなんだけど、アメ車の運転台付って末端に乗降用ドアがあって
乗客もみんなそこから乗り降りしてるんだけど、運転席ってどうなってるの？
日本の車輛のように乗務員用のドアもなければ、運転席分の厚みもないように見えるんだけど。

257 ：

>>256
日本のバスの前扉みたいな感じかな？

258 ：

>>256
これが>>252で出てきた気動車の運転台周り。
車端部に操作盤を付けただけのように見える。
http://jp.youtube.com/watch?v=O2L8zLTeKQY&feature=related
>>253
これは駄目ですか？（フィラデルフィア市　SEPTA）
http://jp.youtube.com/watch?v=uZ41LuZUTaw

259 ：

>>258
ぬおーっ!!
これが単行なら…
しかし萌え(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でもあれだね、やっぱりアメリカには単行の通勤、近郊車両はないのかなぁ…
アラスカ鉄道のデナリスター(だっけ?スワード〜フェアバンクス間の単行列車)とかが通勤、近郊車なら文句ナシなんだけどね(･∀･)

260 ：

>>258
ありがとうございます！
つまり、お客さんが乗り降りする間は運転士さんはどいてるんですかね。
運転席に誰もが走行中に自由に出入りできちゃうって危険ですね。
>>259
これがまだ走ってればねえ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1Hd4qqWZM4s

261 ：

>>260
うわぁ〜もう堪らん!!
やっぱり単行はたまらんですね!!
欧州なら沢山走ってるのになぁ

262 ：

South Shoreは日車製のステンレスカーに置き換えられたけど今も走っているよね。
ただ運営はインディアナ州の通勤輸送公社か何かに変わっているはずだが。
日車のステンレス車も両運のはずだから、末端の区間なら今でも単行とかありそう。
沿線を車で走ったときに最短2連なら実際に見たことがある。

263 ：

>>259
あれ、Metro NorthのSouth Norwalk〜Danburyの線（Danbury Branch）って単行じゃなかった？
乗ったときそんな記憶があるんだけど…

264 ：

すんません、夜だったからよく分からなかっただけで今調べたら機関車が前についていたらしいです…

265 ：

クリーブランドの空港とダウンタウンの間の通勤電車は日中は単行だろ。
東急車輛か何かの大型ステンレスカーが一両きりでトコトコ走っているのは風情がある。
ここはダウンタウンの近くで掘割の中みたいなところを走る部分があって、
なんとなく600V時代の名鉄瀬戸線を思わせる。ただ朝夕は2〜3連くらいで走るようだ。

266 ：

>>259
SEPTAなら30th street駅で単行を見たような気がする
つか、オレがmerionまで乗った（バーンズコレクション見に行った）R5がそうだったような…（違ってたらスマン）

267 ：

これかしら。
http://jp.youtube.com/watch?v=nYSBAA9Pmvc

268 ：

>>267
ぬぁぁぁ!!
３ドアの単行じゃまいかっ!!
漏れふるおっき(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
しかし日本の単行車両もいいけど、アメ車の単行もいいね!!
ゴツいしデカいし広いし。
欧州のはデザイン重視な感じがするけど。

269 ：

>>267
そうそう。で、この画像の奥のヤツが日本製で、
手前のはそれより古いアメリカ製のだと思う。
それと関係ないんだけど、
ここの駅の自動券売機はアメリカには珍しく$10とか$20の紙幣も使えて、
お釣りもちゃんと出てくるんだけど、そのお釣りが硬貨だけしかでない。
$1硬貨とか$2硬貨だとか、アメリカにいてもまず見かけない貨幣を拝めるｗ

270 ：

>>268
ちょ、あんた確か山陰スレの住人だろｗ
こんなとこでなにやってんだｗ　
まぁアメ車の魅力を理解してもらえただけで嬉しいよ。
大陸ならではの標準軌、そしてゴツい車体は日本とは全く違うからね。
ところでNOVAうさぎ氏って山陰スレによれば某自治体の鉄道利用推進部局の人らしいじゃん。
地元でアメ車を輸入して狭軌に改造して走らせたらどっとマニアが押し寄せるぞ？
キハ181のはまかぜだってボロでヤバイんだし、アムトラックから輸入したら？
君の力でぜひやってくれたまえ！

271 ：

＞アメ車を輸入して狭軌に改造して走らせたらどっとマニアが押し寄せるぞ？
ぃゃ…どっとは来ないだろ。20人くらい？

272 ：

狭軌に改造するのが非常に困難だし、バランスが悪くなる。
イギリスの特急デーゼルカーならハイモ180より小さいから大丈夫だろう。

273 ：

どうしても日本の話題に持っていきたい人がいるようだ。
ココは鉄道海外板だということをお忘れなく。

274 ：

誰か優しいお方
｢世界の単行(近郊)列車｣
的なスレを立ててくださいよ(TωT)
俺無理だたorz
ところで来週末から東海岸を中心に乗り鉄してきます(^-^)
おすすめの列車ないですかね？

275 ：

>>274
非鉄の人にも話の種になりそうなアセラ
DBAG101の同系機NJTのALP46電機＋新型のダブルデッカー通勤客車
同じくNJTリバーライン線の北米では珍しいスイス製連接路面気動車
メトロノースのニューヘブン線の通勤電車でサードレールとパンタ集電の切り替えを体験
等いろいろあると思われ。

276 ：

>>274
世界の単行(近郊)列車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1217256662/
立てました。
>>275
ニューヨーク MTA の N, W を走っている R160B
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashmont%E2%80%93Mattapan_High_Speed_Line これ
一部運賃無料の http://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Metro_Rail これ
http://en.wikipedia.org/wiki/Seashore_Trolley_Museum この博物館
http://www.rmne.org/ ここ
なんていかがでしょうか。

277 ：

>>276
本当にありがとう(泣)
>>275-276
滞在期間５日だから、とりあえず乗れるだけ乗ってくるよぅ(^-^)
しかしアセラはぜひ乗りたいねぃ(･∀･)
昔からの夢だたし…
あと博物館とかもぜひ行ってみたい!!
あとアラスカ鉄道は今がシーズンみたいだな…
地元住民が利用するというハリケーン･ターンにも乗れたら乗ってきまそp(^^)q

278 ：

>>277
>あとアラスカ鉄道は今がシーズンみたいだな…
東海岸からは随分遠いが…

279 ：

>>277
766 名前: 名無しさん＠線路いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/05/07(水) 16:28:05 ID: OOKaPclA
>>764
>とくに運行区間の限定されるアセラには低いホームに対応する
>ステップなんか付いてなかったような。
一昨年NYからDCにアセラで移動したとき、到着したワシントンユニオンステーションのホームが地上式、でかいトランク抱えてステップを降りて大汗かきましたが。
ちなみに、奮発したアセラのファ−ストよりも帰りに乗ったひかりレールスターの指定席の方が車両・座席とも乗り心地がよいと皆の意見が一致。
選んだ私のメンツ丸つぶれ ・・OTL

280 ：

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=370796&start_range=370787&end_range=370803
アメリカ人の世界観

281 ：

こないだ初めてアメリカいってマンハッタン〜ニューアークをＮＪＴとＰＡＴＨで往復してきた
ＰＡＴＨは短い路線だけどＷＴＣ駅とか郊外の地上区間とかおもしろいね

282 ：

PATHにしても、NYCTにしても、LIRRにしても、MNRにしても、NJTにしても、NJT-LRTにしても、Atmrakの近郊区間にしても、常々思うんだけどさ、
軌道のメンテをもっとまともにしたら、良いと思うんだけどね。
軌道狂いが多いのか、台車ではカバーしきれない刺すような揺れが多くて乗り心地良くない。
あと、ゴミが散乱してて車窓景観も悪いし。

283 ：

アムトラック通勤者が民主党副大統領候補に指名されたよ

284 ：

メトロリンクが鴨レとケンカしちゃったよ

285 ：

派手にやらかしましたね。いつものことですが・・・

286 ：

どおおん
http://www.asahi.com/international/update/0913/TKY200809130043.html

287 ：

現地から中継中
http://media.myfoxla.com/live/

288 ：

米ロサンゼルス近郊で通勤列車衝突、死傷者３７人以上
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080913-OYT1T00278.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/8004316/
http://edition.cnn.com/2008/US/09/12/train.collision/

289 ：

>>286
http://www.metrolinktrains.com/emergency/
VENTURA COUNTY LINE FREIGHT TRAIN/METROLINK COLLISION
Ventura County Line train 111 (the 3:35 pm departure from Los Angeles)
collided with a Union Pacific local freight train just west of the Chatsworth
station at approximately 4:25 p.m. The freight train and the Metrolink train have both derailed in this head-on collision. There are multiple reported injuries on
board the Metrolink train with some critical. Train service on the Ventura County line is currently suspended.

290 ：

メトロリンクは数年に一回は死者を出す事故を起こしている気がする

291 ：

だな
超大国の交通機関のくせに雑な運行してるのが解せん

292 ：

せっかく原油高で通勤客がメトロリンク利用に傾いていたのに水を差しまくりだよな。
午後4時台の列車で400人乗車って結構賑わっていたようなのに。

293 ：

半径250mぐらいのカーブのようだが
速度はどのくらいだったのだろう

294 ：

メトロリンクだけでなく貨物側にも問題がありそう。
ﾊﾝｺｯｸみたいなことがリアルでこうも起きてるとは
http://www.northeast.railfan.net/wreck8.html

295 ：

問題が車体強度にあるのではないことがよくわかった

296 ：

ところで、このボンバルディアの八角形客車って今でも作ってるの？

297 ：

今回の事故は機関車が突っ込んで炎上しているんで
かなり酷いよね...
他のスレッドでも話題になっているけど、
この本↓すごいよ
http://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2-%E5%8C%97%E7%B1%B3%E7%B7%A8-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/4883932826/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1221319522&sr=1-1
ここまで酷い翻訳の本はなかなか珍しいと思う...
結構レアな写真が出ていたり、米国の鉄道車両についての本が日本で
出る事自体レアなのでそういうのはいいのだが...

298 ：

今回事故ったUPの機関車、2両ともまだ新車に近いんだね。
先頭のカマはX4X5ぐらいまでは判読できたが、現在も量産中の70ACe
貨車にキャブを潰されたカマは、8491にお間違いない。
やっぱり復活させるのかな？

299 ：

単線なのも一つの事件の要因かも知れぬ。当然か！！

300 ：

>>292
アメリカには行ったことないけど、西海岸なら午後4時くらいが帰宅ラッシュじゃないの？

301 ：

今、現地のニュースでちょろっと流れたけど、それ以上の報道が出てこん。。
同じ米国でも１日たった東海岸がわなら、関心の低いのかな。
てか、こっちの路線の閉塞の考え方って、よくわからんね。転線・逆送しょっちゅうしてるし。
航空管制官みたいに、人間の采配に大分依存してるのかな。

302 ：

>>300
東部との時差の関係上、そうらしいね。

303 ：

一時間ほど前のニュースでは死者18名　まだ列車の中に閉じ込められたままの犠牲者がいるらしい。
　　LA 　　　1：PM

304 ：

シカゴもそうだよ
4時台がピークで5時台前半まで

305 ：

どんな閉塞方式なんだろな。システム上の欠陥でもあるのかな？

306 ：

ＰＣの壊れ方が想像以上にヒドイ！
車端圧縮80万ポンドをきちんと満たしていないんじゃないか？
折り重なってしまうのは仕方が無いが、
ＰＣが壊れなければあそこまでの死者は出ないように思う。

307 ：

制御客車側が先頭だったらこんなもんじゃ済まなかった鴨だね…

308 ：

>>305
システム？
信号だよ。道路の赤信号、青信号と同じ。
信号無視したらガッシャーンだよ。

309 ：

この国の鉄道車輌は、日本の車輌どころか、欧州の車輌から見ても、凄く無駄に頑丈な造りしてるんだけど、理由があるんだよね。
この手の追突事故とか、一応先進国なのに、しょっちゅう起こしてる。
つい先週も、貨物列車が脱線炎上してたしね。
また、頑丈な造り＝車体重要も大きい＝衝突時のエネルギ（力籍）も大きいから、被害も大きい。
日本みたいに、車輌は出来る限り軽くして、極限まで衝突事故を起こさないシステム作りって設計概念と全く反対だね。

310 ：

>>309
文化や社会の違いもある。
日本では航空機や鉄道の事故で多くの死者が出るとマスコミが大騒ぎで徹底的に犯人探しをやるが
アメリカでは事故に対しては寛容で犯人探しもやらない。
今回も「信号の見落としが原因」とあっさり発表している。
ただし何らかの不正が発覚すると大訴訟問題になる。

311 ：

運転士の信号見落としみたいですね。
直前まで携帯でメールしていたと書いてあったお。
飲食しながらの運転は知っていたが、最近は携帯弄りが流行ってる？

312 ：

>>308
純粋なルートシグナルなの？

313 ：

まー彼ら、基本的に大雑把やもんね。
仕様書にはやたらと、うるさいけど。

314 ：

>日本みたいに、車輌は出来る限り軽くして、
>極限まで衝突事故を起こさないシステム作りって設計概念と全く反対だね。
なるほど、改良されたATSを意図的に設置せずに、
懲罰で乗務員にプレッシャーをかけて無理なダイヤで列車を走らせるシステムですねｗ
マンションに突っ込んだ車輌の潰れ方をみても、車輌の軽量化が進んでいるのも良く分かるよね。

315 ：

あれは本当に不幸な災害であり、人災ですね。
あれが国鉄時代の鋼製車輌とかだと、質量３割り増し？で、横転時の向心力も３割り増し、衝突時のエネルギも３割り増し。
ただ、あの速度でぶつかったら、どんな頑丈な車体でも被害は変わらないかそれ以上かもしれませんね。
高速道路疾走してる車にシートベルトなしで乗車・立ち乗りして、側壁に衝突してるようなモンだし。
あとエネルギの増加分で、突っ込んだところのマンションが倒壊してたら、更に悲惨なこと人ってたかもしれません。
いずれにせよ、輸送人員・キロに対する重大事故の発生確率は日本は桁外れに少ないと言う事実。

316 ：

国はつけろって言ってたのに、ATSをつけてなかったんだね
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080914-OYT1T00441.htm?from=navr
>>314-315
車両の重量より、強度とか、乗客の安全をどう保つかが大事
まあ、アメリカの列車運行の信頼性の問題については脇に置くとしても、
事故が起こったら、という考えに立っているのは日本も見習ってもいいと思う
日本の車両製作会社もアメリカ向けには頑丈に造っているらしいからね

317 ：

んー、でもさ、それは日本も対応始めてるじゃん。あくまで、踏切事故等の正面・側面衝突の考慮が争点なんだろうけど。
列車の正面衝突や脱線転覆した時に、安全なって、、、シートベルトもない立席ＯＫな車輌で、車輌側で目指すのは限界があるし
それなら、信号システムで、それらの重大事故を未然に防ぐべき、って思想が大事じゃない？
今回の事故の場合、300人程度の乗車で18名もお亡くなりになってる。これが日本の場合の乗車密度だと、もっと悲惨なことになってるわけですよ。
車体強度の話云々どころでなく。
アメリカ向けを頑丈に作ってるのは、客がそう要求したからか、アメリカの規格がそうなってるからじゃね？
日本と違って、アメリカって車輌の小規模な衝突事故って頻繁に起こってるし、乗客が死亡されてしまう重大事故発生回数も日本より遥かに多い。
運行本数・運行密度は日本より遥かに少なくて、年間旅客人員も日本より遥かに少ないのにさ。
そういうシステム・インフラ程度での運行が前提なんで、車体も頑丈にせざるを得ない、と。
例えば、アセラとかって、フランスのＴＧＶベースでも連接台車でなくて単純連結のボギー台車にしたのは、
アムトラックの要求する車体の強度を守ってたら、車体が重くなりすぎて、軸重がオーバーしたからと思ってるんだけど、
それだけ重くなった分、毎日動かす電気代も上がるし、軌道の負担も過酷になるし、いろいろと勿体無いと思うけどねえ。
そんな所に金かけるなら、現状のＴＧＶがなぜ軽量車体で安全運行できてるのか、を検証して信号システム・軌道保守を見直したほうが、得策と思うんだけどねぇ。
なんか、考えかた間違ってるのかな。私・・・・

318 ：

>毎日動かす電気代も上がるし
日本と比べたらアメリカの電気代はずっと安いんですｗ
>軌道の負担も過酷になるし
アセラよりずっと重い貨物列車が沢山走ってますから。

北東回廊と西海岸の一部(これは特定の州が予算を提供して列車を運行)を除いて、
中長距離の移動は基本的に飛行機なんですよ、アメリカという国は。

319 ：

ATS入れろというのは簡単だが、アメリカは大量の機関車が大陸の隅々まで動き回ってるというのを忘れてはいけない。
旅客機だけ対応するなら話は早いが貨物機を全部変えるには現実的でないコストと時間がかかる。

320 ：

アメリカも大したことねえな

321 ：

船、いや自動車がたまたま鉄路の上を走ってるだけ、てな感覚なのかも。。
とふと思ってみたり。

322 ：

俺もなんとなくそう思った
日本では自動車にATSを義務化すべきだとかなんとか

323 ：

ユニオンパシフィックってＪＲ東海より儲かってるんだぜ。
なのにＡＴＳなしってｗ
間違ってないかｗｗｗ
FORTUNEの世界ランキング　鉄道部門世界４位
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/snapshots/2103.html

324 ：

ちょっ！列車のデータ記録装置と、貨物列車のビデオカメラって！
なのにＡＴＳなしってｗ
間違ってないかｗｗｗ
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809140006.html

325 ：

貨物列車のビデオカメラって何のためにあるんだろね
国が違えば鉄道も変わるってことか

326 ：

あの現場はどういう保安装置・信号制御装置をつかっていたんだろ？
安全側線が無かったからなんらかの機器は入っていると想像するが

327 ：

>>324
もはや「陸を走る飛行機」状態なんじゃないか？
フライトレコーダーならぬトレインレコーダーだと。
そういえば、日本の自動車でも「ドライブレコーダー」を装着している車が増えていると聞く。

328 ：

記録装置は事故解析の目的もあるが、機関車が乗り入れ他社にぶんどられるのを防ぐ目的が大きいとか。
下手するとカナダに行ったきりになるらしいｗ

329 ：

＞貨物列車のビデオカメラって何のためにあるんだろね
upして（ユニオンパシフィックじゃないよ）みんなで見るためｗ
しかしふつうにぶつかっていくんだな。保安装置もくそもないな。
http://jp.youtube.com/watch?v=m5WRNKIIW_Y
http://jp.youtube.com/watch?v=QfFCC71vhDM

330 ：

>>328
日本じゃ、機関車なら線区限定（運用限定）で昨日北海道にいたが、今日は九州まで運用なんてないし、貨車でも「道外禁止」なら、本州へ逝く事なんてありえない。
ヨーロッパの貨車なんて、手違い一つでとんでもない所へ行ったりするから。
一応電算化（貨車の番号を機械読み取り）で行方不明になることだけは防いでるみたいだけど。
まぁ、一番えげつないのは北朝鮮。中国国鉄が完全にゴルァしているからと。
スレ違いsage　ﾘｰﾏｿ関連で完全に事故情報飛んだな。

331 ：

>>330
日本の場合「昨日北海道にいたが、今日は九州」でも何の問題も無いけどね
というか札幌貨物ターミナルから福岡貨物ターミナルとかの運用って普通にあるだろ？

332 ：

>>326
そもそも安全側線って日本以外にあるのか…
日本だってすべての線区にあるわけじゃないし
イギリスは近年ようやっと脱線転轍機をつけだしたって話だが、どうなんだろ

333 ：

都市的地域(urban area)の人口ランキング
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
都市的地域とは400人/km2の人口を有する、建物が連続する地域として計算。
--------------------------3500万人------------------------
東京（3425万人）
--------------------------3000万人------------------------

--------------------------2500万人------------------------
ジャカルタ（2060万人）
--------------------------2000万人------------------------
ニューヨーク(1971万人）ソウル（1950万人）マニラ（1915万人）サンパウロ（1870万人）
メキシコシティ（1810万人）京阪神（1725万人）ムンバイ（1700万人）カイロ(1625万人）
ニューデリー(1525万人）
--------------------------1500万人------------------------
ロサンゼルス（1382万人）上海（1360万人）モスクワ（1325万人）コルカタ（1321万人）
ブエノスアイレス（1200万人）北京（1125万人）イスタンブール(1110万人）深セン（1100万人）
リオデジャネイロ（1090万人）広州（1050万人）パリ（1040万人）
--------------------------1000万人------------------------
名古屋（917万人）カラチ（870万人）シカゴ（864万人）ラゴス（835万人）ロンドン（827万人）
バンコク（800万人）キンシャサ（785万人）テヘラン（780万人）リマ（750万人）
東莞(725万人）エッセン・デュッセルドルフ（725万人）ボゴタ（715万人）天津(650万人）
台北(650万人）香港（647万人）チェンナイ（642万人）ラホール(630万人）ホーチミン(620万人）
ダッカ(600万人）ヨハネスブルグ（600万人）ハイデラバード(572万人）バンガロール（570万人）
トロント（567万人）バグダッド（550万人）サンティアゴ(539万人）サンフランシスコ（532万人）
フィラデルフィア（514万人）クアラルンプール（510万人）
---------------------------500万人------------------------

334 ：

>330
入っていった貨車が帰ってこないとか普通ありえないはずなのだが＞北朝鮮

335 ：

>>334
中国に貨車帰さないと北朝鮮が自分の首絞めることになるからそれはない

336 ：

>>334
いや、実際にパクっちゃったんだよ３年くらい前に。
援助物資積んだ貨車を貨車ごと援助されたって理屈で。

337 ：

それで、中国は北朝鮮に行った貨車が戻ってくるまで、次の貨物列車を丹東から先に行かせなくなった・・と。

338 ：

日本でも第二次世界大戦後は貨車が行方不明になるのが多発して
大変だったらしいよ

339 ：

>>310
日本とアメリカではこの点ではどっちがいいのだろうか？

340 ：

googleストリートビューでアメリカのLRTを見るのは楽しいね。
結構狭い道にも路線を張ってるんだなあ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&layer=c&ll=37.768204,-122.465372&spn=0.008278,0.015578&z=16&cbll=37.764051,-122.466338&panoid=2mjCCok2y9jxh0sGMRGTLQ&cbp=2,69.16287772770431,,0,5

341 ：

せ・・狭い・・・・
よくこんな狭い道に電車を通そうと考えたな…
アメリカ人が考えることはよくわからん
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&layer=c&ll=37.765999,-122.456328&spn=0.002069,0.003895&z=18&cbll=37.764961,-122.45657&panoid=_JDOAMdn1ksp_cFrvevKzA&cbp=2,69.16287772770431,,0,5

342 ：

狭い道と言っても　日本と米国とではかなり違うからな。

343 ：

アメリカの都市計画はまず道路ありきで最初に碁盤の目に区切っておしまい。
都市計画時は馬車の時代だから、馬車がUターンできる道幅が標準だった。
鉄道は新参者で、その用地がない町がいっぱいあったんだよ。
大きく迂回するか路上を走るか・・・。

344 ：

オークランドのKey Systemなんてもっと狭い道を道幅いっぱいになって走ってるところいっぱいあったよ。
しかも長大貨物が。
日本とは人口密度が違うから、とくに問題なさそうな。

345 ：

>>339
日本の場合、犯人探しと言っても、上の人間にまで責任が追及されることは
あまりないからね（尼崎事故とかで変わりつつあるのかもしれないけど）
事故を起こす土壌を買えるという視点がないと

346 ：

衝突22秒前の携帯メール - 死者25人のLA列車事故、運転士の見落としが原因？
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/02/047/index.html
　米カリフォルニア州ロサンゼルス近郊で運転士を含む25人の死者と多数の怪我人を出した9月12日
(現地時間)の鉄道事故だが、その原因は通勤列車と衝突した貨物列車の運転士が携帯メールに気
を取られ、赤信号の指示を見落としたことに起因するようだ。米国家運輸安全委員会(National Trans
portation Safety Board: NTSB)が10月1日に発表した事故調査報告でわかった。運転士が所持して
いた携帯電話の通信キャリアの記録によれば、事故が起こったとみられる時刻のわずか22秒前に
同携帯からメールが送信されていたという。
　同事件は9月12日の午後4時過ぎ、ロサンゼルス北方の近郊都市チャッツワースを走る通勤列車の
Metrolinkと、大陸全域に鉄道網を持つUnion Pacific運行の貨物列車が衝突し、25名の死者と100名
以上の怪我人を出したもの。米国の鉄道史では1993年以来の大事故になったとされている。現場は
急カーブのある区間で、ちょうど中央部付近で両車両の衝突が起きた。事故直後の調査で通勤列車
のスピード超過が確認されたほか、信号無視の可能性が指摘されていた。さらに3日後の15日には
運転士の友人2人が事故直前、問題となった通勤列車の運転士と携帯メール(SMS)のやり取りを行
っていたことが判明、これがケアレスミスにつながった可能性があると捜査が進められていた。
　NTSBの今回の発表によれば、問題の運転士は事故日の12日に午前6時44分から同8時53分、そし
て午後3時3分から事故のあった時間帯までの2つの時間帯で列車の運行を担当していた。携帯キャ
リアの記録で、午前の運航中の時間帯には21件の受信メッセージ、24件の送信メッセージがあった
ことが確認されている。また午後の運航中の時間帯は受信メッセージが7件、送信メッセージが5件
だった。運転士の携帯電話の最後の受信メッセージとなったのが午後4時21分3秒、一方で送信メッ
セージが午後4時22分1秒だった。もう一方の当事者であるUnion Pacific側の運行記録によれば、
事故の発生は午後4時22分23秒であり、問題の運転士は事故発生直前の22秒前まで携帯電話を
操作していたことになる。
運転中の"Texting"を禁止へ
　こうした電車運転士やドライバーの携帯電話操作は日本でもたびたび問題にされているが、事件
の起きたカリフォルニア州では今年7月より運転中の携帯通話を禁じる法律が施行されており、ハン
ズフリー状態以外での通話ができなくなっている。また9月には運転中の携帯メールを禁止する法
律も通過しており、来年2009年以降は"テキスティング(Texting)"と呼ばれるSMSの送受信操作も行
えなくなる見込みだ。前述のMetrolinkも事件でテキスティング行為が明らかになった際、「従業員の
勤務中での携帯操作は全面禁止」であることを声明で出している。
　携帯電話に対する規制を強化する一方で、運転士側のケアレスミスによる事故防止策も進められ
ている。日本ではおなじみの列車停止装置であるATC(Automatic Train Stop)システムだが、今回の
事故を契機に全通勤列車への取り付けを義務づける提案が進められている。従業員のモラルに訴
えるだけでなく、システム面でも安全性を担保して多重化することで事故を未然に防ぐのが狙いだ。

347 ：

米ロス郊外の列車衝突事故、原因は運転士の「ながらメール」？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/02/news058.html
25人が死亡、135人が負傷するという大惨事の原因が、携帯メールに気を取られていた運転士の信
号見落としである可能性が浮上した。（ロイター）　2008年10月02日 14時30分 更新
　米国では先月、満員の通勤列車が赤信号を無視し、貨物列車と正面衝突するという、過去15年で
最悪の列車衝突事故が起きたが、この通勤列車の運転士は事故の直前に携帯電話でメッセージの
やりとりをしていたという。連邦の事故調査当局が10月1日、そう発表した。この事故は9月12日、米カ
リフォルニア州チャッツワースで起きたもの。Metrolinkの通勤列車がUnion Pacificの貨物列車に衝
突し、25人が死亡、135人が負傷するという、1993年以来最悪の列車事故となった。
　米国家運輸安全委員会（NTSB）による調査では、この通勤列車の運転士ロバート・マーティン・サ
ンチェス氏（46）が線路脇の赤信号を見落としたかどうかに焦点が当てられている。サンチェス氏は
この事故で死亡している。
　携帯電話の記録によると、サンチェス氏が最後に携帯メールを送ったのは現地時間の午後4時22
分1秒、最後に携帯メールを受信したのは午後4時21分3秒となっている。Union Pacificの貨物列車
に搭載されていたレコーダーによると、事故は午後4時22分23秒に起きている。
　サンチェス氏は午後3時から事故発生時までに、7通の携帯メールを受信し、5通を送信している。
　さらに同氏は別の列車を運転していた午前6時44分から午前8時53分までの間に、21通の携帯メ
ールを受信し、24通を送信していた。
　これらの時刻はすべて共通のプラットフォームで記録されたものではないため、こうした送受信の
正確なタイミングは定かではない、とNTSBの職員は語っている。
　ロサンゼルスの地元テレビ局、KCBSの報道によると、ある10代の若者が列車衝突事故の直前に
この列車の運転士から携帯メールを受け取ったと名乗り出たという。
　この事故を受けて、カリフォルニア州の規制当局は列車の運行に従事する者に対し、一時的に勤
務中の携帯電話の使用を禁じている。

348 ：

米ロス列車事故：運転士が携帯メール　加州が使用禁止　2008年9月19日 10時27分
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080919k0000e030013000c.html
　米ロサンゼルス近郊で２５人が死亡した１２日の列車事故で、乗務中の列車運転士が携帯メール
を送受信していたことが分かり、カリフォルニア州公共事業委員会は１８日、運転士や車掌らに乗務
中の携帯電話の個人使用を原則禁止する命令を出した。地元紙などによると、携帯電話の使用が
一因とみられる列車事故は６月と７月にも州内で起きていた。今回の事故でも死亡した運転士が携
帯電話を使用していたことから、同委は緊急の暫定措置として禁止を決めた。
　通勤列車を運行するメトロリンクは既に乗務中の携帯電話使用を禁じているが、厳格に守られて
いなかったという。命令に違反した職員は、最高２万ドル（約２０５万円）の罰金が科せられる。
　事故を調査している国家運輸安全委員会は、信号などが正常に作動していたとして、衝突前に赤
信号で停止せずブレーキもかけなかった運転士の人為ミスが原因とみている。

349 ：

LAダウンタウンの路面電車計画うまくいけば2014年に開通

350 ：

日本じゃLRT運行させるの土地だとかで難しいのかなやっぱり。
どんなLRTがみんなハッピーなんだろう。

351 ：

運転士が事故直前に携帯メール交換か、ロス郊外の列車衝突
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809160035.html
　ロサンゼルス北西部チャッツワースで１２日夕に起きた通勤、貨物両列車の正面衝突事故で、原
因解明に当たる米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）当局者は１６日までに、通勤列車の運転士（４６）が衝
突前、十代の友人２人と携帯電話のメールをしていた可能性が浮上、事故との関係を調べる方針
を明らかにした。３人の携帯電話の通信履歴などを調べる予定。だが、死亡した運転士の携帯は
現場から見付かっていない。
　通勤列車を運行する「メトロリンク」は、運転士が赤信号を無視したのが事故原因との見解を示唆
している。ＮＴＳＢもこの見方に傾斜している。事故では、２５人が死亡、１３０人以上が負傷した。通
勤列車には約２２０人の乗客がいた。
　運転士の十代の友人２人は地元テレビに対し、事故発生前、運転士とメールでやり取りしていた
事実を明らかにしていた。１人は鉄道ファンで、運転士とは運転業務などに関するメールを交換、事
故発生の約１分前に着信があったとも説明している。２人は調査に協力的だという。メトロリンク社に
よると、列車の運転士らには勤務時間中の携帯使用を禁じている。
　ＮＴＳＢによると、通勤列車は事故時、時速約６８キロで走行していた。現場はカーブの線路で規定
速度の約６４キロを上回っていた。

352 ：

>>350
そもそも日本ではいまだLRT＝路面電車＝過去の遺物、車の敵だと思っている香具師多数だからな。
アメリカの後追いをするのが好きな割にはLRTに関しては追随が遅れてる。

353 ：

>>352
そのためには、まだまだモータリゼーションが足りないんだろうな。
カリフォルニアみたいに、首都圏JR網に匹敵する距離の大電鉄が崩壊するあたりまで行きつかないと。

354 ：

つ人口密度

355 ：

でも、神戸電鉄粟生線が本当に廃線でもなったら、
いよいよ日本の電鉄もパシフィック電鉄の後を追うことになるのだろうな。
かつてアメリカのインタアーバンにあこがれた日本の電鉄界が、その末期もまたアメリカのインタアーバンのように・・・・。

356 ：

>>355
>でも、神戸電鉄粟生線が本当に廃線でもなったら、
>いよいよ日本の電鉄もパシフィック電鉄の後を追うことになるのだろうな。
言うことが極端だな
南海、近鉄、名鉄だって赤字路線切ってるだろうに

357 ：

感傷に浸るために、お話にならんほどのこじ付けと単純化をしてますな。
話にならん。滅びの美学に浸りたいのか？
まず日本の話がスレ的に関係ないし。

358 ：

LRTならではのメリットもいっぱいあるはずなのに、なんで日本では普及しないのか。
けして市民の「路面電車」へのマイナスイメージだけが原因だとは思えないんだけど・・・
街の構造？
車社会？（廃れつつあるけど
スピード？
利便性？
コスト？etc
ちょっとこのスレの詳しいみんなに聞いてみたい。

359 ：

LRTの日本の感覚って未だに路面電車`ン電車のイメージが有るのではないの？
日本の狭い道路に路面を走る＝LRT　道路の混雑。
アメリカのLRTは勿論路面を走る場合もあるが道路が広い。それに高架・地下・土盛・高速道路の分離地帯利用などやはりアメリカは都市でも土地がある。

360 ：

LRTと車の共存・・・はできないよなやっぱり。

361 ：

つパーク＆ライド

362 ：

人口密度高すぎ。それに比較して道路面積少な過ぎ。
需要ある路線には鉄道がすでに存在している。
以上の理由から路面電車はニッチ的な需要に対応する存在とならざるを得ない。
大規模な路面電車にするぐらいなら地下鉄や新交通システムのほうが日本の実情に適している。
そもそも普及していないというのが勘違い（西日本を中心にかなり普及しているといえる）
先にあげた制約の範囲内では充実しているといえる。
遅れていると感じるのは日本と外国の間の環境の違いに無知だから。

363 ：

＞遅れていると感じるのは日本と外国の間の環境の違いに無知だから。
うん。そうね。
それに加えて長年刷り込まれた西洋コンプレックス、かな。

364 ：

普及というより過去の設備のまま存続しているだけだろ＞日本の生き残り
車両だけは新型を入れているだけで、新線建設や立体化地下化改良なんてのもほとんどないし。

365 ：

>>364
土地の関係で導入コストが高いし、そのコストに見合うほどの必要性がないからね。
あらゆる交通手段と社会の営みを総覧した上で、本当に日本に軌道が必要だと言えるの？
日本ではニッチな需要に適応してたくましく活躍しているのであり、他に手段がなかったり
導入コストが安かったりする国や地域が盛んに導入しているのを見て羨ましく感じる必要がない。
へりくだる必要もないし、けなす必要もない。外国を礼賛する必要もない。
日本の中のそれぞれの路線の実情にあわせて投資するか否かを判断すればよいのであり、
外国と比べて遅れているという考え方は完全な間違い。

366 ：

羨ましがるとかそれ以前の問題だろ。
国内でLRT導入しようとか言い出すとコストだけに留まらず
いまだに車の通行の邪魔になるとか、今時路面電車は時代錯誤とか言い出す層が一定数いたり
各県の警察とかが非協力だったりして最初から話が前に進まないことが問題なわけだ。
そっちほほうが逆にコンプレックス抱いているんじゃないのか？
LRTはアメリカだけでなくヨーロッパやアジアでも導入されているんだぞ。

367 ：

いいかげん
「アメリカ合衆国の通勤列車・LRT・地下鉄」
の話じゃなくなっているぞ。
交通論やりたかったら交通政策板行ってくれ。

368 ：

そっちほほう

369 ：

そっち「の」ほうな
変なところに食いつくことｗ
旅客鉄道のない大都市フェニックスのライトレールは
そろそろ開通するんだっけか・・・と無理やり話を振ってみる。

370 ：

>>369
自分の発言に自信もっていこ−（笑）

371 ：

自動車産業が盛んなデトロイトでＬＲＴが元気に走っているのは皮肉だな。

372 ：

×自動車産業が盛んなデトロイトで
○自動車産業が盛んだったデトロイトで

373 ：

人口密度や都市構造が違う理由なので、アメリカは併用軌道がやたらあるね。
日本じゃ立体化すべきところもそのまんま。

374 ：

すみません、誰か>>373を和訳してください

375 ：

>>374
人口密度や都市構造〈は〉違う〈けど〉、アメリカは併用軌道がやたらあるね。
日本じゃ立体化すべきところもそのまんま。

376 ：

デトロイトはLRTではなく新交通システムじゃなないか

377 ：

デトロイトってピープルムーバのこと？
あれは、たしかバンクーバースカイトレインと同じ、鉄輪式リニアモータカーだと思ったが。

378 ：

LAの事故後の政府の対応
Bush Signs Rail-Safety Bill After LA Crash
ttp://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1851226,00.html

379 ：

来年後半からワシントン市南部の
ボリング空軍基地と地下鉄アナコスチア駅の間約2�qで運行開始予定。
車両はチェコ製の低床で幅2.4m
オハイオ州シンシナティとコロンバスでも計画あり。
前者は、川岸と都心のビジネス街、大学・病院等をつなぐ環状線。
後者は、ビジネス街と州立大学をつなぐ予定。

380 ：

AP電の記事にちょっと面白いのがあった。
最近シカゴのMetraで鉄道ファンがyoutubeに上げる動画を撮らせるために
運転席に乗せて運転させたのがわかって運転士が処分されたり、
写真取る人が線路にかなり近いところで構えていて急停止する事が頻繁だったり、
LAの事故は運転士が鉄道ファンにメールを送った直後に貨物とぶつかったり。
アメリカの鉄道ファンは、かなり積極的らしく運転士に直接連絡するらしい。
SNSで自分から運転士であることを明かす(規則違反)ことも多いらしい。
人気は高速鉄道、通勤鉄道の順で
なぜか貨物の運転士はあんまり人気がないらしいとも。

381 ：

十年くらい前にNYの地下鉄で、運ちゃんと仲良くなった少年が
キャブに入り浸っているうちに電車の操作法を覚え
ある日ついに営業列車をジャックしてしまって捕まった事件があったよね

382 ：

フレンドリーさはすべて裏目に出てるわけね…

383 ：

日本だと停車中にお子さんを１０秒くらいいれただけで懲戒解雇になった運転士の例があるよね。
アメリカのは運転室がお客から見えない作りの方が多いから、こういうのは結構多いのかもしれない。

384 ：

米国：カリフォルニアに新幹線走る！？　４日に住民投票
http://mainichi.jp/select/today/news/20081103k0000m030096000c.html
http://www.lao.ca.gov/ballot/2008/1A_11_2008.aspx

385 ：

カルフォニア住民がこのガソリン高騰に懲りて公共輸送機関にどれだけ関心を示してるかが鍵でしょうね。
住民は高速鉄道はいるがその為に税金を払うの嫌だと言い人もいるし。

386 ：

ウチの真ん前に駅作んなきゃ反対！
ウチのほうまでひっぱってくんないなら大反対！
半端ない数がこんなこと言ってるそうな。いずこも同じ

387 ：

>>386
どこの長野県だ、それはｗｗｗ

388 ：

>>379
へぇ、ワシントンにチェコ製か。その幅じゃLRVかな

389 ：

別に自分が負担するわけでは無いリニアの件での長野の態度は
恥らいもなく自己中で醜すぎて問題外。
住民投票では実際に負担する人間が投票するからね。
長野と今回の投票を比べるのはちょっとカリフォルニアのひとに失礼。
というか長野が醜すぎるだけなんだけどね。

390 ：

LAの事故で運行中だったエンジェルフライトが7年ぶりに年内か新年早々再運転開始予定。

391 ：

>>384
カリフォ二ア州提案の�TAとロサンゼルス郡提案のRがパスした　こんな良いニュースはない
ついに石油高騰や環境汚染で住民の眼が覚めた。
州内に高速鉄道網がLA郡内に地下鉄やLRT網も夢では無くなった。後の問題は何時着工できるか？？　

392 ：

LA の地下鉄11月24日から12月27日までホリデースケジュール深夜3時まで運行。
LRTゴールライン東ロサンゼルス線90%工事完了来年8月開通予定。

393 ：

通勤列車じゃないけどアラスカのホワイト・パス・ユーコン・パスが世界の車窓に出てる

394 ：

>>393
訂正→ホワイト・パス・アンド・ユーコン・ルート鉄道(White Pass＆Yukon Route)

395 ：

>>394
今日も出てたね。
だけどこの鉄道、定期運行は80年代に終了してて今は夏季に観光列車が運行されてるだけなんだよね。
なんともアメリカらしいけど…

396 ：

あと数日で旅客用鉄軌道のない大都市であったフェニックスにライトレールが開通するよ

397 ：

10年ほど前は全米28都市でLTRが計画されてたが今はそれ以上の都市で建設OR計画がされているのではなかろうか。

398 ：

ガソリンが安くなった、景気が悪くて税収ダウン、
というわけで計画白紙＆規模縮小が今のトレンドです。

399 ：

２１世紀型ニューディール政策で東海岸に首都圏並みの鉄道建設をする。

400 ：

>>398
そんなニュース聞いた事ないけど。何処の都市？

401 ：

ニュースから近未来を予測するという事は「高等技術」になってしまうのかな。
予測可能なニュースならこの半年に大量に出回っていると思った。

402 ：

予測可能ニュースなら好きな事が報道できる。
後で　「あれは予測でした」と弁解するだけだ良いんだもの。

403 ：

ニュースの意味を全く判ってない人まで発言できる２ｃｈってスゲーって思った。

404 ：

まあ　最初から　質問に対して回答が出来ない様なカキコは止した方が良いでしょう。

405 ：

京急なみの走りっぷり
http://jp.youtube.com/watch?v=-WNRdwI-x_Q
これこそが本物のライトレール！！

406 ：

>>405
MAXって走りたいしたことなくない？
55mphしか出ないからI-84走ってる車にはどんどん抜かれるし。

407 ：

>>400
398じゃないけど。
連邦は近郊鉄道を景気回復策の公共事業の中でも重点的に
考えているようなので、このスレ的には良い方向でこれから話が進むと思う。
地方政府のほうは、そんじゃあお言葉に甘えて中央にお金の世話をして
頂こうかな、という下心でとりあえず金が無い無いと言っている状態。
ないない詐欺。まあ実際無いんだけど。

408 ：

通勤電車内の法則。
　　「持っている通勤カバンのデカさと収入は反比例する。｣
　
　

409 ：

>>407
>連邦は近郊鉄道を景気回復策の公共事業の中でも重点的に
>考えているような
ソースは？

410 ：

休日の極端な減便とか終日運休は、勘弁して欲しいっす。

411 ：

>>409
ソースはCNNあたりだろ。
エコ・ニューディールとかオバマは言ってるね。
原発・風力発電やらリサイクル設備と同じく近郊鉄道もやるとかなんとか。

412 ：

>>410
まあ、ヨーロッパよりはマシかと。
アメリカ来て、アメリカ人は意外と働き者だと思った。

413 ：

>>411
green new deal ?
>>412
清教徒的な考えがどっかに残ってるんだろうね。土日も不便にならない程度の
頻度で動いてる。というか欧州人がやばいくらい働かない。
西海岸だと朝がめちゃくちゃ早い。５時には通勤が始まってる。夕方５時には
きっちり帰るけど。だから通勤鉄道も朝は６時には本気モード。
夕方は４時くらいから。ソースはわしの経験とCaltrainの時刻表。

414 ：

>>413
金融なんかだと東部時間にあわせるために3時間早く出勤する人がいるよね。
当然帰るのも早い。
西海岸はそれで納得したんだが、東海岸も帰宅ラッシュのピークが
なぜか16時台なんだよな。アリ？

415 ：

休日は店が全部閉まっているって思っている日本人も多いけど
アメリカは基本開いているよな

416 ：

アングロサクソン諸国では朝が早い。
帰りも早い。夜は自宅でゆっくり過ごす。
一方、ラテン諸国では朝は遅い。
夜は遅くまで遊ぶから寝るのも早い。
カナダの英語圏とフランス語圏では全く違う。
たとえば、トロントでは朝が早いけど、夜の街には誰もいなくなる。
モントリオールでは、夜の街も多くの人で賑わってる。

417 ：

訂正
夜は遅くまで遊ぶから寝るのも早い。
→夜は遅くまで遊ぶから寝るのは遅い。

418 ：

>>417
いや、別に間違ってないんじゃないか。
夜遊びたいから、昼間早く寝て夕方になって起きてきたり。

419 ：

小浜列車
P42/#44+P42/#??+アムフリート+ヘリテイジ＋エンドは専用ブスネスカー？
44代目なんでP42の#44を使用。アメリカンはオサレだお
車内写ってたけど、全然立派な感じじゃなかったお

420 ：

小浜列車訂正
P42/#44
P42/#??
アムフリート4両
アムフリートフードサービス2両
エンドはthe Georgia 300

421 ：

レイルピクチャ見たらあと数量アムフリート繋がってたorz
アムフリート+アムフリートフードサービスが計9両+ジョージア300かな

422 ：

来日したら小浜色113系を専用列車に仕立ててやろうかｗ。

423 ：

ルートは普通にアムトラックの北東回廊線を走ったのかな？＞オバマトレイン

424 ：

>>422
もう消滅寸前だぞ

425 ：

オバマトレインに将軍様専用列車を連結させてみたいｗ
車内で話し合いか取っ組み合いｗ

426 ：

>>425
取っ組み合いならオバマ有利すぎる

427 ：

オバマの演説を全部聞いたのか。
国を動かすのは国民だ。
いま日本国がどんな危機にさらされているのか、
情報をかき集めてきちんと自分の目で判断しろ！
マスコミに踊らされるな！
グアンタナモのテロ容疑者収容所を閉鎖する前に、閉鎖した所で鬼畜米兵どもの罪は永遠に消える事はないし
彼らの本質が変る訳でもない、大統領がチェンジなどと叫んでも米国内事情であり、変化る訳でもない
グアンタナモの収容所は閉鎖しても、グアンタナモ基地は閉鎖せず、キューバへの非人道的な経済封鎖はこれからも継続。
結局、共和党政権だろうが民主党政権だろうが、アメリカという国の本質は一緒。だまされてはいけない。
何を言おうと結局、日本はアメリカの属国で有る事には変わりない。
アメリカが右を向け！と言えば向かざるを得ない国にいる以上、
親分の動向は日本をも左右する一大事。これからも目が離せない。

428 ：

7月開通予定のLAゴールドライン東ロサンゼルス線試運転開始。

429 ：

アメリカに「tokyo」の名がついた駅ももうすぐ開業か

430 ：

じわじわとLAも鉄軌道網が復活しつつあるな。

431 ：

き、き、期待、期待してええんか？

432 ：

>>429
多分 正式な駅名は「Little Tokyo/Art District」の予定。
>>430
次の地下鉄とLRTのどの線を最初に着工するか近いうちに話し合いが行われる予定。
有力なのは地下鉄ウエスタン･ウイルッシャーからサンタモニカまでの延長線。ＬＲＴグリーンラインのLAX乗り入れ。ＬAダウンタウンの地下鉄レッドライン・LRTゴールド・ブルーラインのコネクション線。

433 ：

>>431
おおっとそんな口を利いたら次の選挙までおあずけだぞｗ。
ﾏｼﾞで西海岸の鉄ｦﾀは10年単位のじらしプレイに慣れちゃってるからなぁ。
浮かんでは消える高速鉄道計画とセットでｗ。

434 ：

州の鉄道計画は確かに浮かんだり消えたりの状態であったが　＜LA圏＞鉄道建設は1980年中ごろから休んだ事が無い。
郡と州の公共輸送計画は別のもの。

435 ：

ゴールドライン東ロサンゼルス線に使用される車体ってゴールドラインパサデナ線とは全く違うシルーバー色のステンレススティ―ルで？？　いずれはこの線別々になるような気がする。

436 ：

これですか
https://www.examiner.com/x-1960-LA-City-Buzz-Examiner~y2009m1d31-Metro-Gold-Line-extension-opens-in-summer-1st-test-run-last-week

437 ：

ゴールドライン東ロサンゼルス線の時刻表が発表されるのが楽しみ。

438 ：

Hoyt-Schermerhorn Streets 駅のもったいなさは豊洲どころではない。
ニューヨークでも、 Second Avenue Subway とか East Side Access とか、けっこう大規模な工事をしてる。

439 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wmO5gw4xHPo

440 ：

エクスポ・ライン（ダウンタウンＬＡ−サンタモニカ）第一期工事が住民提案Ｒ通過のおかげで工事が順調に進んでいる。

441 ：

>>439
ウォー

442 ：

>>441
吉田栄作？

443 ：

BARTの特殊軌間萌え

444 ：

台風でも平気なようにブロードゲージにしたって聞いたような

445 ：

というよりはベイエリアは普段から風が強い
BARTはこっちで
サンフランシスコベイエリアの鉄道を語りつくすスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171033323/l50

446 ：

いよいよアメリカも鉄道大国へ復権？
オバマ米大統領は１６日、米本土の主要都市を結ぶ高速鉄道計画を公表した。
環境・エネルギー対策を視野に入れた２１世紀型の大量輸送網の整備と、雇用創出を狙ったもので、
景気対策法の予算枠から当初８０億ドル（約８０００億円）を支出するほか、向こう５年間で
計５０億ドル（約５０００億円）を政府が追加投資する。
大統領は日本の新幹線など海外の高速鉄道を挙げて、「より速く、安価で、便利なものをめざす」
と述べ、鉄道大国の復権を図る考えを表明した。
オバマ政権の高速鉄道計画をめぐっては、２月の日米首脳会談で麻生太郎首相が新幹線技術の
有用性を米側に提言。ＪＲ東海など日本の鉄道各社も計画に強い関心を示しており、
今後受注競争が激化しそうだ。
公表された計画によると、主な路線には
▽ロサンゼルス−サンフランシスコ間などカリフォルニア州内
▽ニューヨーク−ワシントン間など東部から南部にかけて
▽シカゴを軸とした中西部
などの計６つがある。
オバマ大統領は米国の交通基盤整備として、１９５０年代の高速道路網整備に匹敵する事業規模を
めざす考えを示した。計画全体では「長期的なプロジェクトになる」としているが、主要路線の
早期運用開始に向け、ただちに計画に着手する構えだ。
環境技術の向上を掲げるオバマ大統領は、鉄道の温室効果ガス排出量（乗客１人当たり）が
自動車、航空機より格段に少ない利点を強調し、整備に本腰を入れるとしてきた。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090417/amr0904170049001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090417/amr0904170049001-n2.htm

447 ：

グランドセントラルターミナルの乗降客数50万人って見たことあるけど、これって地下鉄も含めてだよね？
アムトラックや通勤電車だけで50万人いるとも思えないし。

448 ：

グランドセントラルにはアムトラックは来ないだろ
昔は乗り入れていたようだけど

449 ：

>>448
そうでした。メトロノース？だけで50万はいかんでしょう。

450 ：

>>449
だな
三路線であの運転本数じゃ田都並に詰め込んでもいかないよ
地下鉄込みだろ

451 ：

ニューヨークの地下鉄はかなり郊外まで延びてるから、地下鉄と相互直通の私鉄・JRが合体したようなものだね。
それでメトロノースやロングアイランド鉄道等は、東京で言えば「中電」的存在。

452 ：

グランドセントラルはシャトルもあるし通勤に使う人と観光客多いよ

453 ：

メトロノースはここに統計がある。
http://www.mta.info/mta/ind-perform/month/mnr-ridership.htm
月６００万人だから平均すると２０万人だね。
イベントとか多客日は５０万いってもおかしくないかも。

454 ：

地下鉄なのに携帯メール夢中になって先行列車に特攻できるんですかそうですか。
続行運転できちゃう仕様なの？ATS-Bみたく確認ボタン連打してたら特攻できちゃうの？
MBTAってバカなの氏ぬの？

455 ：

あれ？事故はグリーンラインじゃなかったっけ？
路面電車が都心部でトンネル入ってるだけじゃなかったっけか？
しかも車両は日本製じゃなかったっけか？
そりゃ仕様を定めたのはボストンの人だろうけど。

456 ：

都心部で、
G-青-State
緑　　黄
P-赤-Downtown Crossing
となっている Government Center と Park Street の間ですね。地下区間です。
グリーンラインは西の方が4本にわかれていて、 Copley より東では合流しているので、
ぽんぽんきます。

457 ：

アメリカ各都市でLRTなどの鉄道計画が
次々と発表されているけど、あのアメリカ人が
車を捨てて鉄道利用するとは思えないが、現状は
どうなの？

458 ：

>>457
マイノリティーを中心にクルマを「持っていない人」がいるのですよ。
そういう人が地域から出ない→失業率の上昇→治安の悪化その他諸々の問題が発生。
だから、社会保障の面からLRTを整備しているところがある。
ロスのブルーラインなんて、中間駅で降りたらダメだからね。
パシフィック電鉄の廃線跡歩きなんてリスク高すぎ。

459 ：

車持ってたけど払えなくなって取り上げられた人もいっぱいいるみたいね。
で、いっぺん差し押さえられちゃうとリストに載っちゃうのでもうローンは組めない

460 ：

>>457-459
> 車を捨てて鉄道利用
なんでそんな極端な二択になるわけ？
街の中心部の移動をLRTにして渋滞を緩和するのが目的。
"Park & Ride"という言葉はアメリカで作られ、
アメリカで普及している。

461 ：

日本ではバイク（ちゃり）&ライドが普及している。

462 ：

ロスのレッドラインが追突事故起こしたみたい

463 ：

ロスじゃなくてワシントンDCな

464 ：

アメリカの鉄道車両がｼｮｰﾄﾂ安全性に優れている
とは必ずしも言えないんだな。

465 ：

また携帯でチャットしてて信号見落としたとか・・・

466 ：

http://www.asahi.com/international/update/0623/TKY200906230002.html
ワシントンで列車追突、９人死亡・重軽傷７０人超
米ワシントン北部で地下鉄の列車同士の衝突事故が起きた。
地下鉄を運行するワシントン首都圏交通公団などによると、９人が死亡、７０人以上が重軽傷を負った。
ワシントンの日本大使館は邦人の被害者は確認されていないとしている。

467 ：

自動運転なのに何で？
さてはテロリストの仕業だな

468 ：

あれって完全自動だよね

469 ：

ATSは付いてないのか？　壊れてたのか？　意図的に切ったのか？

470 ：

350 名無しさん＠十周年 2009/06/23(火) 23:29:53 ID:WzlckXz60
この事故は予見できたんじゃないかと思うような過去のワシントン地下鉄事故↓
1996年の事故(運転士1名死亡)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WMATA_Shady_Grove_accident_-_Final_positions.jpg
2004年の事故(20名負傷)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/NTSB-Woodley-Park-Accident.png
2007年の事故(16名負傷)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/WMATA_CAF_5152_derailment.jpg

>>338
どちらかというとJR東日本の東中野追突事故のほうが近いよね。
東中野の事故と尼崎の事故は個人的には非常によく似てると思う。

471 ：

ワシントンの地下鉄ってアメリカの鉄道の中では目茶苦茶評判が良かったけど、実態はそういう訳でもなかったんだね。

472 ：

東のバート

473 ：

>>470
追突ばかりだな
>>471
治安とか、整備の面では良い方だと思ったけどね
スクラッチやゴミも殆ど見当たらなかったし

474 ：

衝突安全性って理念を彼らが覆すことはないだろうけど
気休めだとわかった。ヨ乙ΣΣにも踏切**で歯医者が出るし。

475 ：

>>474
ヨ某は廃車せずに修理で復活だ、、、建前上w
アメ車も若くして全損てなクルマが結構多そうだが、
書類上修復扱いとかやってるのかな？

476 ：

ワシントンＤＣって人口は少ないのに、地下鉄はすごく発展して利用客も多いね。車社会のアメリカなのに。
日本で言えば広島クラスの都市だろ？

477 ：

>>476
ちょっと遠くなるけど100万都市フィラデルフィアも近い。
広島のイメージを尊重すると、岩国や呉三原や尾道がもっと近くにある感じに
プラスして広島〜岡山〜大阪間が距離的にもっと詰まった感じ。
平地が多いので人口密度は日本より低いけど、北東回廊は人口が多いヨ。
ワシントン首府〜ニューヨーク〜ボストン全体では関東地区以上の世界一の人口密集地。

478 ：

>>476
少ないというが、DCメトロポリタン地域（VA-DC-MD-WV)で５３６万人いる。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Metropolitan_Area
広島都市圏は185万人ぐらいしかいないでしょ。 DC都市圏の人口は名古屋市都市圏ぐらいあるから、
地下鉄がもっとあってもおかしくないと思う。
特に朝・夜のオレンジ・赤線の込み具合とベルトウェイの渋滞を考えると。

479 ：

ワシントンの議会専用地下鉄を一般開放したら面白そうｗ。
シカゴの貨物地下鉄といい、ああいうのがひょっこり存在するとこがアメリカ都市鉄道の面白さ。

480 ：

路面電車追突、３人重傷　サンフランシスコ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090719/amr0907191104004-n1.htm
１８日午後２時半ごろ、路面電車同士の追突事故が発生し、４４人が病院に運ばれた。
うち３人が重傷のもよう。

481 ：

ワシントンＤＣのシルバーラインの建設が、結構な速度で進んでいる。
Ｉ−６６ からマクリーンに向かうところなんか、高速の真ん中を更地にしているし。
でも、とりあえずタイソンまでなんだよね。
1964年以来の計画である、ダレス空港までの延伸はいったいいつになるのやら。

482 ：

とりあえずですね、MARKとヴァージニア鉄道の運行をですね、
土日祝日も動かして欲しいんですよ。

483 ：

あちらのウィキペディアのコミューターレールの項目を見ると
オースティンとミネアポリスセントポールのコミュータトレインも今年開通のようで。

484 ：

地下鉄映画（123便）を見たけど、本当にあんなこと出来るのかな？

485 ：

映画のトレーラーで見た、あっちの地下鉄の司令所?に萌えた。

486 ：

>>482
週末にＤＣに来ようと思ったら大変ですよね。

487 ：

今度、シカゴからミルウォーキまで、アムトラックにスペイン製タルゴ号Talgo XXI が導入されることが決まりました。
The state will purchase the two 14-car trainsets from Talgo for $47 million
オバマの高速鉄道計画に乗って、159マイル/時という高速列車が中西部に初めて走るので期待が集まっています。
将来は、ミルウォキーからさらにマディソンやもっと先のミネアポリスへと夢がつながっています。
アメリカでは、100マイル/時（160Km/h)以上は超高速で、航空機の世界です。

488 ：

アメリカで160km/hて効果あるかな・・・待ち時間、アクセス時間も考えたら車で行ったほうが早いべ、で終ってしまいそう。

489 ：

線路はなが〜い貨物と併用が前提だからねぇ。
場所によってはガタのきている事を考えたら100マイル巡行は上出来と思うな。
日本なんて専用線のぞいたら130km/hが関の山だし。

490 ：

でもこういう中途半端なことやって、やっぱりアメリカでは高速鉄道は意味が無い論調が強まったら嫌だよね。

491 ：

>>488
シカゴ - ミルウォーキーは150km程度しか離れていないし、
今でも人の流動はかなりあるよ。
特に、沿線にあるミルウォーキー空港は、キャパが満杯の
オヘアとミッドウェーに次ぐシカゴ第三空港と位置づけられていて、
フリーケンシーによっては空港利用客もかなり取り込めると思う。

492 ：

>>491
アリガトです
勘違いしてたけど159マイル/時だったら254km/hだからそこそこ速いね。
しかもGoogleMap見たら線形も良さそう

493 ：

アメリカの旅客列車の最大の問題点は定時性。
次に運転頻度だろうな。
最高速度を上げても遅延が頻発したら意味ないし。

494 ：

>487
ハイアワサ高速化ということかな。

495 ：

http://oxycodone-512.webgarden.com/ oxycodone 512

496 ：

ミネソタで、新線開業か？ ノーススター線。
11月16日 ミネアポリス市で。この州で最初の通勤鉄道。渋滞に巻き込まれるより、早くて確実。
同市、ライトレイルのHiawathaより、列車らしいが、運転頻度は、平日上下で12本、休日は、上下で6本。
料金は、3から7ドルと、利用する人いるのかなあという感じだが。
乗車レポート期待。
MetroTransit webに、ハデにペイントしたディーゼル機関車で2階建て客車２両を引っ張ってる写真がでている。
The Northstar Commuter Rail Line will offer service from Big Lake to downtown Minneapolis
The Northstar Line ？ the state’s first commuter rail line ？ will provide a fast, reliable, safe and affordable alternative to sitting in traffic congestion.

497 ：

>>496
今月アタマにミネアポリスでNFL見てきた
でもTarget Field（来季からツインズの新本拠地）近くまで逝ったのに気がつかなかった…orz
（チラ裏）
その宿泊先、知らずに泊まったら1971年まで駅舎だったという…（ヲタ失格ですかそうですか）
　ttp://www.thedepotminneapolis.com/

498 ：

カリフォルニアに住んでるけど、線路が通勤に使われているいないにかかわらず、
駅舎そのものは駅の待ち合い所として使うよりは
その地区の公民館や商工会議所として使うパターンが多いような気もする。
駅員の常駐する駅はほとんどないし。駅舎が歴史的な遺跡w扱いなんだよね。
日本もだけど、100年超える建物は少ないから保存はしたいけど、
ふつうに待合場所として開放すると痛みも速い、という事みたい。
そのホテルいいね。

499 ：

女性専用車両は男性に不便さと混雑を押し付け
女の無意味なわがままを押し通して不当に男性を排除した差別制度です。
この動画で、女性専用車両の問題点をご確認ください。
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

500 ：

でも男専用車があっても使わない気がする・・・

501 ：

てか、○○専用車なんて作ったら速攻で裁判起こされそうだな、アメリカだとｗ

502 ：

ニガー専用車

503 ：

ジムクロウ専用車

504 ：

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI&feature=PlayList&p=410885F39CE52C9F&index=0&playnext=1
---------------------------------
＜JR東日本＞
http://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
＜東京メトロ＞
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
＜京王＞
http://www.keio.co.jp/contact/form/index.html
＜東急＞
http://faq.tokyu.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=10144
---------------------------------

505 ：

>>502
昔の南アみたいだな

506 ：

ワシントンD.C.のメトロが紙代と称して、
オフピークの初乗りに限り10�kの値ageを断行。
券売機ではオフピーク1.35ドルからと表記されているが、
実質＄1.45からでないと発券出来ない様な販売になったよ。

507 ：

かなりうろ覚えだけど・・・
青銅製のトークンはなくなったの？・・・あれはDCじゃなかったかも・・。
サンフランシスコのBARTも以前は紙の磁気券の残金が少なくなった時に
追加して新しいのを作るとプレミアが付いてたんだけど・・
ゼロになった。そんで残度が10セントを切る状態で外に出ようとすると
ボッシュートになるようになった。
せこいけど、磁気券や読み取り機の偽造防止の部分で結構するんだろうね。

508 ：

SEPTAにヒュンダイロテム社製の新車が入ったそうだ。

509 ：

>>498
サンフランシスコのBARTは普通に通勤に使われているね。
CAと言っても広いんだろうけど。

510 ：

川崎重工、ワシントン地下鉄車両４２８両受注
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100528-OYT1T00912.htm
NYCの実績がモノを言った好例ってことでok？

511 ：

>>510
おーすごいな
ワシントン地下鉄は開業時の1000形もVVVF更新されている筈だが置き換えるのか

512 ：

ワシントン地下鉄って青線と橙線、青線と黄線が重なってる部分がありますが、これは複々線でしょうか？
それとも複線が並行しているのでしょうか？
また、複線を2路線が共用しているのでしょうか?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/WMATA_system_map.gif

513 ：

>>512
King Street付近の地上区間をGoogleMapsで見る限りじゃ４線にはなってないねえ。
複線を共用してるようだ。分岐もポイントで分かれてる。
このへんの三角線の配置、面白いね。高速道路のインターチェンジみたいだ

514 ：

>>513
レスありがとうございます。
今はgoogleで航空写真も見れるんですね。たしかに写真を見る限りは地下鉄は複線ですね。

515 ：

>>512
少し古いが
ttp://web.archive.org/web/20001001094546/www.nycsubway.org/perl/caption.pl?/us/washdc/wash-dc-track.gif

516 ：

>>515
貴重な資料ありがとうございます。

517 ：

http://www.wmata.com/about_metro/news/PressReleaseDetail.cfm?ReleaseID=4469
カワサキ製新車輛は「7000系」

518 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/File:WMATA_7000-Series_exterior_conceptual_drawing.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Metro_7000_inside.jpg
NY地下鉄の無骨さが加わった感じであまりスマートじゃなくなったな
まぁ1000〜6000まで大規模にデザインが変わることがなかったから新鮮ではあるが

519 ：

ワシントンＤＣのシルバーラインがダレス国際空港まで延長されるとのことだけど、
普通しかなかったら時間かかりすぎじゃない？

520 ：

http://www.youtube.com/watch?v=F7Sxw2f6Mgk&feature
http://www.youtube.com/watch?v=mabjByu4m2M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K0VHmQbV-9I&feature=related
ニューヨークメトロノースの全面展望をみて気付いたこと。
�@ニューヨークは少し郊外に行くとかなり田舎。
�A通過する駅がショボイ造り。
�B右側通行なのに、途中なぜか左側通行のようになってる。
�C3つ目の動画の5分くらいのところで高速道路料金所が映っている。アメリカでも人口密集地は有料なのか。
�Dその直後に電車がめちゃくちゃ飛ばしていて高速道路の車をぶっこ抜いている。時速150kmくらい出ている？
�E最初は第三軌条なのに途中から架線式になってる。
�F警笛の音がいい。

521 ：

>>519
タイソンズから空港までは、まだ工事も始まってないとこが多いよ。

522 ：

>>520
ターンパイクは建設費回収するまで有料

523 ：

>520
ニューヘブン線乗ったことあるけど、かなり飛ばすよね。
幸いにも運転台は片隅式だから前面展望も（貫通扉のみだが）OK。
快速と普通があって、快速は本気で飛ばす。
ボストンからのアムトラックも同じ線路走るので、日本の新快速的感覚？
（流石にぶっこぬきダイヤはないと思うけど）
グランドセントラル駅の見学兼ねて乗ってみると楽しいぞ。
バー車も健在だし（要時刻表チェックだが）。

524 ：

昔はきちんとした駅舎があったけど、防犯や破壊対策で掘っ立て小屋に建て替えた駅が多い。
シカゴのサウスショア線も同じ。

525 ：

ニューヨークは行ったことないけどbooble　mapで>>520の動画と地図を照合してみた。
ウッドラーンからニューロッチェルまでの間（パート2の終わりとパート3の始め）ってなぜ左側通行なのでしょう？
最も飛ばしている感じのラーチモント〜ママロネックの所要時間と、メトロノース時刻表にある距離から計算すると、最高速度は130km/hくらいか？

526 ：

「グラセン」は治安がそこそこ良い上に駅に併設してゲーセンがあるんで、NY在住邦人の子弟の
厨房工房の憩いの場だそうなｗ。
俺の友人はスト�Uやりに通ってたと言ってたなぁ。

527 ：

>>525
ホーム島式にする関係とかじゃないの？アメリカの公共交通って働いてる人に合わせてフリーダムだよ

528 ：

あーよく見ると違うな、保線とかの関係かも知れないな。
アメリカって複線じゃないでしょ？単線並列のはず。
管理センターから駅や右手氏に「ここからここまでこの線路を走る」って情報が上がっていればおけだし。

529 ：

ワシントンDCに路面電車登場？
http://en.wikipedia.org/wiki/DC_Streetcar
いつの間にかロサンゼルスはアメリカでは有数の鉄道が発達した都市になったね。
http://www.metrolinktrains.com/documents/Stations/MetrolinkMap.pdf
利用客数ではニューヨークとは今でも雲泥以上の差だけど、シカゴに追いつく可能性はあるかも。

530 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sF3map5ZzT8&feature=related
このメトロノース前面展望動画の3分あたりの仮設ホームがすごい。

531 ：

>>529
見た感じチェコが開発したタイプの車両だな
タコマから始まってついにUSの首都まで達したか

532 ：

MTAのニューヘイブン線ってbar carという軽食堂車が付いてるのな。
日本で言うと新快速にビュッフェがあるようなものかな。

533 ：

>>532
昔はあったぜ？
利用者があまりいないって言うことでコスト削減で外された。
まあなんだ、新幹線に食堂車がなくなってる時点で日本の低コストは行き着くとこまでいってるって訳だ。
サービス・物品問わず「日本製品」ってのは薄利多売。
コスト削減といえば大昔は下請け分の人件費を落とすだけで済み、
少し前は社内請け部門の削減で済んだが、残るは「現場と比して大して役に立っていない割に高給な本社事務方職員」の給与削減しか残っていないが、得てしてこういう奴等は、自分たちだけの労働者の権利を訴える。
今後の低コスト化は「低料金で済んでいるのは、車両と施設のレンタル料だからです。事故の無いように注意して、あなたが運転してください。」って張り紙つけて、列車が駅に放置してある状態だろうな。

534 ：

どうしたんだお前。
相当酷い目にあったんだろうか

535 ：

>>534
そもそも新快速で軽食堂車もビュッフェも連結されたことは1度もないよ。
前身の関西急電でもなかった。
>>533はどこかの荒らしだろう。
スレ違いすまん。

536 ：

新快速に使ってた153とかは前は食堂車付きの急行だったから単に混ざって覚えてるんでしょ
ニューヘブン線のバーカーは昔からの伝統で、自動車に押されて長距離特急廃止（食堂車廃止）した際に余った食堂車を通勤列車に繋げたのが発端
メトロノースになった時にコスモポリタン電車（M2型）に専用車両作った

537 ：

>>536
>153とかは前は食堂車付きの急行だったから
これも間違いだろ
ビュフェと食堂はごっちゃにしちゃいかんと思う

538 ：

荒らしだの間違いだの器のちいせぇのが居るのはわかった
ここはそんなヤツはお呼びじゃないからどっか他に行ってくれ

539 ：

>>538
お前がここから去れば一件落着だと思うよ

540 ：

自分の好きなことをやりたいのなら自分で掲示板を持った方がいい。
間違った記憶から現代日本がいかに貧相かという愚痴を書いちゃったり、
勘ぐって、荒らし認定したり、
まーたりレスしたり、
まーたりレスに勘違いからレスしたり。
（サハシ153の半室食堂車はビュッフェと呼ばれてた。新快速使用時には繋がれたことはないけど）
いろんなのがいるのが２ちゃんだから

541 ：

その昔はフィラデルフィアのノリス線やシカゴのサウスショアなどのインターアーバン線にも軽食堂車があったと聞く。
デュッセルドルフ市電の食堂車みたいな感じだったのかな？

542 ：

>532>533
落ち着いて、当該路線の現在の時刻表しらべるように。
ttp://www.mta.info/mnr/html/planning/schedules/pdf/NHLMF%2010_17_10Sd9_27vFINAL.pdf
というわけでMTAニューヘイブン線のバー車は未だまだ盛業中。
時刻表でグラスマークのついてる電車ね。
ただ営業は缶ビールとスナック菓子出してる程度（2009年乗車したよ）。
それでも堂々と飲酒できる電車は「禁酒国」アメリカではありがたい。
あと通勤鉄道だとカルトレインは駅でビール売ってて飲酒可能だったお。
（通勤鉄道だと飲食不可が少なくない。ちなみにアムトラックでも座席での
飲酒不可という酷い規則がある。あのクソ規則はいつごろからなのか
気になってるんだが。1971年のAMTK発足前からなら諦めも付くが……）
歴史的経緯は536さんの言うとおり。

>541
意外とフルコースの食事を出してたそうな。
短距離だからこそ、移動中に食事してもらうという発想。
エレクトロライナーになるともう少し敷居下げたらしいけど。

543 ：

アメリカの食事というとピザデブがピザとコーラの前でにやつく姿が目に浮かぶがMTAは小腹埋める程度なのか。

544 ：

シカゴのサウスショア線の新車が２階建てにした東急8500に見える
http://www.flickr.com/photos/22238054@N04/3044007555

545 ：

トムリンソン連結器か

546 ：

>>543
グラセンでたらふく食った後に乗るからだろ
>>544
眼科と精神科行け

547 ：

COASTERの客車ってボンバルだっけ？
あの「片軸だけアウトボードディスク」っていう台車、ほかにあるっけ

548 ：

>>543
ニューヨーク周辺では肥満の人はそれほど見かけないよ。

549 ：

>>548
デブでも食ってろピザ！
な奴は基本出て行かない。出なくっても便利だから。
田舎は出ないと駄目だし出かける場所も限られてるからよく見つかる。

550 ：

>>549
なるほど納得。
田舎を旅行したときにあれほど見かけた大男、大女がニューヨークにいないのが不思議だった。

551 ：

ワシントンDC都心部の鉄道って地下鉄だけ？
郊外はアムトラック以外にメリーランド州とヴァージニア州が通勤鉄道走らせているけど。

552 ：

>>551
>>529にある
http://en.wikipedia.org/wiki/DC_Streetcar
は？
ワシントンDCにしろニューヨークにしろ、地下鉄が高速運転で郊外まで延びて、日本でいう私鉄や国電の役割も果たしているみたいだね。

553 ：

>>552
日本のように地下鉄・私鉄の区分してないだけ。

554 ：

アメリカの電車は初詣列車とか走んないのー？

555 ：

>554
フットボールの試合とかがあると、普段は土日運休の通勤列車が
土日も臨時運転されるケースがある。
初詣臨というよりは西武球場とか甲子園のほうがイメージ近いか。

556 ：

シンシナティ市電の有名なインクライン区間
http://www.shorpy.com/node/8235?size=_original

557 ：

>>556
今でもヨーロッパにケーブルを使って急な坂の上り下りをしてるのがあるけど。
これはまた豪快だよな。

558 ：

これは通勤電車・・・・じゃないよな？
http://www.youtube.com/watch?v=UEPR8X1rcho&feature=related

559 ：

>>558
http://www.scrm.org/main.asp
それは保存鉄道、多分予算不足で未除草状態の部分を走ってみたんじゃないの？

560 ：

アメリカのレールロードミュージアムなんてみんなこんな感じだよ。
荒れ地に枕木もなくただレール置いただけみたいなとこもいっぱい。ここは草が生えるだけの養分があるんだね

561 ：

最近、メトロリンクに平屋建ての客車がちょくちょく増結されてるのを見かけるけど、どこから転属してきたもの？
客が増えてきたのかな？

562 ：

>>561
UTA(ユタ洲)とNJ Transitから借りているみたいね。
ロテム製の新型客車の増備が進むまでの繋ぎらしい。

563 ：

あと、とりあえず推進運転時の踏切事故対策としてcab carを優先的に新車にしていくらしい。
オクタゴン客車の綺麗な編成が見られるのも今のうちかも

564 ：

川重製のM-8形って三菱IGBTだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=bQRmYvkM63Y&feature=related
それにしても試運転の動画多いなｗ

565 ：

>>562
>>563
ありがとうございます。
NJ Transitから借りている分は東海岸からわざわざ回送されてきていたとは。胸熱。
現物は見なかったですが、時刻表やらに写真が出てた新車はロテム製でしたか。
ボンバルディアが作ったにしては中華風だなと感じていました。
オクタゴン客車は他のコミュータレールに売却かな。

566 ：

フェニックスのライトレールに乗った。
信号が変わって、ヨーイドンが隣のクルマより速い、スゲー加速。
最高速度35マイル制限がかかってるけど、爆発的な加速でいきなりトップスピードに持っていくんだな。
つか路面を35マイルで走るのは結構楽しい。
LRTならではか。

567 ：

いいねえ
動画録らなかったの？

568 ：

ワシントンDCの路面電車は来年登場？

569 ：

>>566
MLBのキャンプ地めぐりでもして来たの？　フェニックスって4大スポーツの他は特に観光地とかないよねw
ようつべで検索したらこんなのがあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUM_h_resGI
（片隅に映る車窓の流れを見ても加速が半端ねぇ、何があったか知らんが最高40マイルってどんだけ飛ばすんだ）

570 ：

>>569
遅レススマソ。
サンズのファンなんで年に１〜2度は訪問してる。

USエアウェイズセンターがライトレールの駅のまん前なので、
アクセスが超便利。
空港線ができたら、ますます便利になるだろうな。

571 ：

ニューヨークは行ったことないけどメトロノース鉄道は乗ってみたい。
ラッシュ時には中距離電車が2〜3分間隔で走り、第三軌条と架線両方走れるハイブリッド車、通勤電車なのに時速130km/hくらいでの爆走、軽食車連結など
鉄道後進国とは思えない素晴しさ。
日本の鉄道が年々つまらなくなってるので海外鉄道の方が好きになってきた。

572 ：

>>571
Nobody stops you.
行ってらっしゃい〜
> 鉄道後進国とは思えない素晴しさ。
アメリカが本当に"鉄道後進国"か、是非その目で見てきてくださいな。

573 ：

何に拠って後進国だと思ってるんだろうか・・・、
先進しすぎて鉄道以外も含め全てにおいて施設の更新が追いついていないだけなのに・・・、
今日本が全てにおいてその状態に陥りつつあるんだけどな。

574 ：

やはり戦後に入ってから自動車や飛行機に押されて長距離旅客列車が全滅・・・っていう辺りじゃないの？

575 ：

「戦後に入ってから自動車や飛行機に押されて長距離旅客列車が全滅」
しかかっているのは日本のことじゃないのか。
BNSFやUPの納税額は、アムトラックの赤字額より遥かに大きい。

576 ：

>>573
旅客鉄道ってことでは？
国民の移動手段としてのシェアは日本やヨーロッパに比べると低いわけだし。
ここ数年は新興国の様相もあるけど。

577 ：

>>576
用を成さなくなっただけなんだろ？
つまり旅客輸送に鉄道を必要としなくなった超先進国ともいえるんだよ？

578 ：

さらに、広義の「交通」すら必要としなくなったら
相当な先進国と呼べる、ようになるかもしれぬ。

579 ：

>>571
多分、ニューヘブン線の事なんだと思うけど、朝のうちの僅かな時間帯だけだよ＞2〜3分間隔
130kmってのも、ニューヨーク〜スタンフォードが急行運転・スタンフォード〜ニューヘブンが各駅停車となる一部の電車の、急行区間だけの話
普段は非常にトロい保線が全然間に合ってない
そういえばマサチューセッツやロードアイランドのボストン南郊ニューヘブン線沿線自治体では、駅増やして旅館列車増やせとか活動してるそうな
そのうちIC・CSS&SBみたいな2階建て電車が走るかも

580 ：

ウッは!間違い、旅館→旅客

581 ：

いいなぁ旅館列車

582 ：

>>579
それでも日本で言う「中距離電車」だけで2〜3分間隔ってすごいじゃないか。
急行も時刻表を見る限り、月〜土は昼でも毎時2本、日曜でも毎時1本走ってるし。
ただ、>>520を見る限り、ニューへブン線の高速運転区間はあまり長くないみたいだね。

583 ：

>>7
空港近くまでは行くでしょ。
West Fall Church手前から右方向に行く橋桁は完成した。
>>551
メリーランド州のMARKは、日本発行のクレジットカードで切符が買えるし、車内精算でも問題ないが
ヴァージニア州の方は、自販機はクレジットカード対応しかないし、日本発行のvisa/master/JCBで
試したがチケットを購入できなかった。仕方ないので、飛び乗ったら車内精算もできないといい
降りた人からチケット貰って1区間乗車してみた。
MARK、通勤列車という事で、平日しか運行していないのが辛い。
ボルチモア行くのにNorthEast･･･のチケット買ったが、行きは23ドル、帰りは15ドルで購入したが
ボストン発で1時間弱遅れていて、前の遅れている列車に変更したら追加料金6ドルだった。
土日にボルチモアに行くとしたら、GreenbeltからBWI空港行きのバスに乗ってLRTで市内に入るのが
一番安いみたい。グレイハウンドも前日では満席で19時過ぎまで取れなかった。

ワシントンD.Cのオレンジライン、空港方面への延伸の影響なのか、ただ単に枕木交換の工事なのか
Ballston-MU〜West Fall Church間で単線運行していた。お陰で、15分〜20分に1本の運行となり
特定の列車だけ混雑していた。West Fall Churchで950番へのバス接続も最悪。バスによっては待って
くれるが、殆ど待たずに発車。コンビニも何も無い駅で30分弱待ちぼうけは辛かった。
この工事は、土日だけなのかな。平日も単線運行だと地獄みそう。

584 ：

>>583
オレンジラインのダレス方面は途中分岐だよね。

DCから途中乗り換えSEPTAでフィラデルフィアまで乗ったけど、運賃合算なのにリージョナルの半額って安い。
でも乗り換え客は俺一人だった。まあ普通はAMTRAK使うよなあ。

>Ballston-MU〜West Fall Church間で単線運行していた。お陰で、15分〜20分に1本の運行となり
行うのは土休日のみのはず。工事じゃなくてたぶんメンテナンス。つか平日にやらかすとDCの機能が半分マヒするって。
間引きのうえに途中で時間調整/交換待ち合わせの長時間停車と全く時間が読めない状態になる。
俺がいったときはレッドラインがメンテナンスで単線運行だったので、ユニオンステーションに行くのがとっても面倒なことに。

585 ：

ロサンゼルス MTA 最新情報。
　ＬＡ　ダウンタウンとサンタモニカを結ぶエキスポ線の一期工事は９０％完成で試運転中　二期工事のカルバーシテーーサンタモニカ間は来月着工。
　ゴールデンライン西線　シリアマッドレーアズサ間の二期工事は着工したばかり。この線はいずれオンタリオ国際空港まで。
　パープルライン延長工事はビバリーヒル、ＵＣＬＡ付近の駅設置場所について最終的検討中。
　ダンタウン LA 7 & Fig レッドライン駅から小東京間の地下路線コネクターは小東京駅の設置場所について話し合いが行われている。

586 ：

MetroNorthの券売機は米国でほとんど使えないJCBカードが使えるんだね＾＾；
あとBAR CARって、所謂車販コーナーみたいだな＾＾；；

587 ：

>>586
何で一々「＾＾；」付けるんだよ
気持ち悪い

588 ：

バカはほっとけよ。

589 ：

ワシントンD.C.のオレンジ線の情報。
7月15日(金)〜18日(月)、22日〜25日のEast Fall Church〜West Fall Church間で、
(金曜の)22時〜(月曜の)午前5時まで終日運休。シャトルバス代行運転に乗換。
なぜか、B30のバス車内に案内チラシが置いてあり、通常より30分は余計にかかると記載があった。
ワシントンフライヤーで空港に向かう場合は、影響が大きいので気をつけて下さい。
普段滅多に見れない、保線用の車両とか間近で見れて、鉄分補給には十分でしたが、
時間がかかり面倒です。West Fall Churchの方向幕が無いので、special表記されていました。
シャトルバスは、所要15分程度。ルート66を走りました。

590 ：

↑のソース
ttp://www.wmata.com/about_metro/news/PressReleaseDetail.cfm?ReleaseID=4974
連投スマソ

591 ：

シカゴのメトラで事故。
日本車輌製と思しき客車は脱線するも
大丈夫そう。

592 ：

>>586
メトロノースのbar carの画像発見
ttp://www.youtube.com/watch?v=vBSnEZD_fXE

593 ：

>>586
ワシントンメトロの自動券売機にもJCBマークついてるぞ。
流石に驚いた。

594 ：

アノニマス、米鉄道ウェブ攻撃…携帯規制に報復
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110816-OYT1T00416.htm
国際ハッカー集団「アノニマス」が１４日、米カリフォルニア州サンフランシスコの公営鉄道会社の関連ウェブサイトを攻撃、乗客ら約２０００人分の住所や電話番号などの個人情報を流出させた。
同集団はウェブ上の声明で、同社が駅構内での携帯電話使用を規制したことへの報復措置だとしている。

595 ：

１７５人乗り列車脱線　米ネブラスカ州　１人が病院搬送
http://www.asahi.com/international/update/0827/TKY201108260719.html
米ＣＢＳテレビなどによると、米中西部のネブラスカ州で２６日午前、乗客約１７５人が乗車した全米鉄道旅客公社（アムトラック）の列車が線路上で自動車と衝突し、脱線した。
乗客１人が病院に運ばれたが命に別条はないという。
列車は、前方で客車を牽引（けんいん）する機関車２両と、客車１０両のうち前から３両が脱線したという。

596 ：

これは許してあげよう・・

597 ：

このスレで良いのか判らんが、質問です。
ワシントン〜ボルチモア〜ニューヨーク・・・のうち、列車は右側通行だと思うのですが、
ワシントン〜ボルチモア間、線路が3本(複線+単線？？？)のようになっています。
この区間、単線x3で運用しているのか、複線に真ん中を単線扱いで運用しているのか気になります。
金曜日にボルチモア行きMARC乗車した時は、右側をMARCが走行。中線をNE(リージョナル)が抜いて行きました。
別の時は、NYC(BOS)発の遅れていたリージョナルが右側走行、真ん中をマイアミ行きの列車が走って
行きました。リージョナルが全力でマイアミ行きを抜き去りました。
台湾みたいに単線2本で運用しているのか、それとも複線+単線なのか、時間帯で方面別で
分けているのか気になります。MARCも電化区間を走るのに、DLだったりするので、驚きです。
まぁ、非電化区間もあるので、DLなのは、仕方ないとは思うのですが。
教えてクンでスマソ

598 ：

複単線のはず。
やろうと思えば全部上りとか下りもできると思った。
シカゴもそうだけど、アメリカの3線区間とか部分複線区間はこの手のシステムが多い。
貨物も特定時間に上下片方が輻輳するし、旅客もあり余る車輌数とホーム数の
ターミナルを抱えて、ピーク時は巨大なターミナルにとにかく突っ込めという
CTC＆指令閉塞全開の運転方式。
なので普段1時間間隔で休日は1日数本なのに、ラッシュ時5分間隔急行運転ありという
離れ業ができる。
あとアメリカの北東回廊周辺の鉄道のDLは昔から第三軌条集電対応の車が多い。
要は電気式DLに集電靴乗っけただけだけど。
NY地下線は黒煙御法度なんで。

599 ：

>>598
DELだからな。

600 ：

>>598
丁寧な説明、ありがとうございます。
ニューヨーク〜ワシントン間でリージョナルに乗る機会が多く、3線区間で追い越したり、対向列車がきたりして
どういう運用しているのか不明でしたが、納得です。
昨日乗ったMARCは6両編成なのに、客扱いはワシントン寄り2両という最悪？列車でした。
NY地下鉄で昼間に保線用のディーゼル機関車が走っていくのを見たことある。
黒煙モクモクで構内がかなり臭くなったが保線用は例外なのかな。

601 ：

>>600
サードレールの電源落としてメンテもあるとは思うけど。　

602 ：

>>600
あれは例外。
通電している時は集電靴使うか事業用格下げの電車使ってるな。
NY地下鉄は車輌輸送や保線用資材輸送その他で結構機関車牽引列車見るな。
日本のように機械扱車輌で線閉かけず、普通に列車として走らせるから。
あとサウスブルックリン鉄道所属のDL2両も実質的にNY地下鉄車として
コニーアイランド拠点に運用されてるね。

603 ：

名鉄みたいに地下にディーゼル突っ込ませたりしないのか

604 ：

>>597
MARCエリアは旧ペンシルバニア鉄道で、高圧交流電化で架線onlyのはずなので、
>まぁ、非電化区間もあるので、DLなのは、仕方ないとは思うのですが。
で正解かと。
かつて第三軌条集電対応のディーゼルが活躍していたのは、旧ニューヘブンから旧入ヨークセントラルへの乗り入れ列車。
往事のＮＨ線ではニューヘブン以南が交流高圧架線電化だったので、第三軌条集電のＮＹＣ線からグランドセントラルに乗り入れるために、第三軌条集電対応ディーゼル（FL9)を導入した。（現在のメトロノース・ニューヘブン線のエリア、今日では交直両用電車が活躍中）
現在活躍中の第三軌条集電対応ディーゼル（ジェネシス）は、主に旧NYC線内の未電化区間からグランドセントラルへの乗り入れ（メトロノース・ハドソン線のエリア）に活躍中。

605 ：

メトロノース・ハドソン線の電化・非電化切り替え駅で、車両基地のあるクロトン・ハーモン駅に行くとジェネシスがが牽引する郊外列車や構内保存中のFL9が楽しめる。
昔はここで30世紀特急が蒸気やディーゼルから電気機貨車に切り替えていたそうです。
グランドセントラルから向かうとハーレムから地上に出た後、左手にハドソン川沿いの景色が続き楽しめます、おすすめ。
旧ペンシルバニア線からニューヘブン線では、ニュージャージー側は裏口から出入りする感じで今ひとつですが、北東側はヘルズゲート橋へのアプローチがすてきだと思います。

606 ：

>>605
>30世紀特急が蒸気やディーゼルから電気機貨車
20世紀特急が蒸気やディーゼルから電気機関車の間違いです。スマソ
ブロードウェイ特急に轢かれてくるわ。

607 ：

＞30世紀特急
ガーンズバック辺りの古き良き未来の香りが…

608 ：

ニューヨークのメトロノース鉄道も複々線のうち、ラッシュ時は3線がニューヨーク行きにしてるみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=3xE7tHLlVIw&feature=related
この動画の9：00くらいに、4線のうち3線がニューヨーク方面への列車に使われていることがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=L60NostpnQM&feature=related
この4：35あたりには、右の1線が工事中で、中線に無理やり仮設ホームを伸ばしている様子がわかる。

609 ：

ワシントンD.C.の地下鉄、週末になると工事で運行本数が激減。
オレンジラインは、EAST Fall church付近で単線運行、青線は、スタジアムの先で単線運行
青線、黄線は、ペンタゴンシティで運行中止→kingstreetまでバス代行輸送。
土日で本数が減るとはいえ、20分間隔になるなんて、どこの田舎都市だよ？

610 ：

ボストンのコミュータとニューヨークのメトロノースの車両はなんであんなに汚れたまま
走らせてるんだろ。ロングアイランド鉄道とシカゴのコミュータは比較的きれい。
NJトランジットは見逃した。
アルバカーキのレールランナーは鮮やかな塗装だった。
アムトラックの車両はピカピカだよね。洗浄線で洗ってるところを見た。
２週間の駆け足の旅行で外見をざっと見た印象だけど。

611 ：

>>610
まあでも海外は汚いの多いよね

612 ：

カタログ通販の商品に「ニューヨークの地下鉄の電車の
落書きを消した、オレンジピールの洗剤」みたいなのがあったな。

613 ：

http://www.youtube.com/watch?v=caOdwiKRn7s
めちゃくちゃかっこいい。
このＮＪＴのエリザベス駅というのは鉄ヲタに有名な撮影スポット？

614 ：

比較的頻繁に書籍には出てくる。
映像の冒頭の部分はホームからの撮影なのだが、今は原則禁止だろう。
注意されたので以後の映像は構外から撮影しているのかな。

615 ：

アセラの客車が連接車ではないと、今はじめて知ったw

616 ：

>>613
つべだとニューアークにあるPATHのHarrison駅もかなりのスポットらしいな。

617 ：

ロスのアクアラインの電停って雨しのげんの？
穴だらけじゃん。

618 ：

>>613
ホームに入線する時は前照灯を点滅させるのか。
内側＝アムトラック　外側＝通勤電車　というわけではないんだね。
機関車牽引でも加減速は意外とスムーズな感じ。まあ欧米では機関車+客車でも200km/hくらい出すからね。

619 ：

欧「米」?

620 ：

>>619
アセラ以外の一般特急でもニューヨーク―フィラデルフィアを1時間20分くらいで走ってるから、
200km/hとまではいかなくても、日本の在来線特急よりずっと高速で走ってるだろ。

621 ：

>>620
「200km/hとまではいかない」なら
>まあ欧米では機関車+客車でも200km/hくらい出すからね
というのは米に対しては違うんじゃね?

622 ：

なんでもかんでも「欧米」と一括りにする馬鹿か。
欧だけでも国よって様々なのに。

623 ：

JFKからニューアーク空港まで、電車で移動したいと思っているのだけど、
ペン駅でのLIRRからNJTへの乗り継ぎには何分くらい必要だろうか？
一旦コンコースへ上がって、NJTの発車時刻板を確認しないといけないんだよね？

624 ：

>>623
LIRRの乗り場とNJTの乗り場はフロアーがちがうけど迷わなければ５分も見ておけば十分かと。
でも荷物が大きいと列車から下りるだけで手間取ったり、長いホームや人混みを歩かなくちゃいけないとか
何かと時間はかかるよね。俺なら余裕を持って２０分くらいは見込んでおくかな。
発車時刻はNJTのサイトを見ればあらかじめわかる。それと切符は自動販売機で買ったほうが早い。
もっと詳しい人がいたら修正または訂正をよろしく。

625 ：

>>621
最高速度125mph。だから200km/h程度。

626 ：

北東回廊線は高速鉄道専用ではないにせよ、ほぼ道路と立体交差で線形もいいからね

627 ：

>>625
だったら「200km/hとまではいかなくても」っておかしいじゃん

628 ：

>>627
アセラエキスプレスが１２５ｍｐｈで普通のアセラだとそこまでスピードが出ないのでは？
そうすると「200km/hとまではいかなくても」で正しいのでは。

629 ：

>>628
欧米では機関車+客車でも200km/hくらい出すからねってのは正しいの?正しくないの?

630 ：

>>629
正しい。
アメリカなんか西海岸のロサンゼルス-サンディエゴの踏切のある路線でもディーゼル機関車が140�qくらい出してるんじゃなかった？
>>613の動画でもわかるように、機関車が後ろで先頭が客車でも運転できるし。

631 ：

>>630
お前さあいい加減にしろよ
140kmの例出しても意味無いだろ

632 ：

>>631
ワシントン〜ニューヨークだったら200�q/h前後出してるだろ。
機関車は鈍臭いなんていうの日本くらいじゃないのｗ

633 ：

まあ、まあ。ここって通勤列車スレだから、いいじゃないか。
カルトレイン(サンフランシスコ〜サンノゼ)は人口密度の
せいもあるのかな、75マイル毎時(だいたい120km/h)だな。
>>630
中間の Del Mar って街にいたことがあるけど、線路が
警報無し＆柵なし、で街から太平洋の砂浜に遊びに行くときには
線路を超えていくのだけど・・・線形がかなり悪い線路なので
Amtrack が突然やってきて怖かったな・・・。

634 ：

>>630
>機関車が後ろで先頭が客車でも運転できる
Rュプルトレインという用語を覚えよう
アムトラの踏切って、列車が来る何分も前から
延々と閉まってるのがデフォのような気がする
100両以上の貨物とかも珍しくないし
旅客も終着駅はダラダラ入線で待たされる
かち合った日には中央線どころじゃないよマジで
だから都市部鉄道は地下鉄/高架中心なんでしょ

635 ：

>>632
>ワシントン〜ニューヨークだったら200�q/h前後出してるだろ
だったら何でそれを最初に出さないの?
で、何って列車?

636 ：

>>635
そんなムキになるなよｗ
一例をあげると
http://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_Regional
日本人が速い速いと興奮している「はくたか」よりもずっと速いから

637 ：

>>636
向きにはなってないよ
でさ、
>だったら何でそれを最初に出さないの?
これには答えてくれないの?
何で140�qくらい出してる話を最初にして200kmの例は出さなかったの?

638 ：

北東回廊線は高速電機GG1が1930年代から跋扈してた路線だからね。
AEM7なんて、空力なんて全く気にしていないようなデザインだけど、平気で200km/h出すしな。

639 ：

>>633
Del Marに住んでいたとは、なんてセレブなんだｗｗ
撮影に何度か行ったことがある。

640 ：

Northeast Regionalって、そんなに速度出していたのか。
webで事前購入すると安いし、一般席でもそれなりに広く電源もある。
確かに、日曜日40分遅延の時は飛ばしていたなぁ。1時間以上遅れと平日は速度出してないが。

641 ：

>>637
>>625ですでに触れられてたから

642 ：

ニューヨーク近郊のメトロノースは最高140km/hくらいらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=K0VHmQbV-9I&feature=related
この動画の5：30くらいから、高速道路ぶっこ抜きの爆走が見れる。

643 ：

>>639
撮影・・かっこいいな。競馬かサーフィンのお仕事？
住んでいたわけではなく、２か月くらいサンディエゴに長期滞在したときに
長期宿泊で値切りができたホテル＋治安がいいところ＋訪問先の場所、の都合で
そこになっただけです。
列車はあまり汽笛をならさずに100キロ毎時巡航くらいで
くねくねした路線をとばすので・・・砂浜散歩は命がけｗ

644 ：

>>643
もちろん鉄道撮影。ここほど海バックが綺麗な場所はそうそうない。
基地が近く、軍用地が点在しているんで、神経使うけどね。

645 ：

ワシントンDC-ボルチモアのMARCに1本ノンストップ便があったから、乗ってみたらなんと35分で走りきってしまった。
同区間のアセラでも30分、BWI停車で34分だから遜色ない数字。
アセラで40ドル、MARCで7ドル、なんだかなあ・・・

646 ：

平均速度出したら113km/hと出た。
ノンストップとはいえ、通勤電車としてはすごい数値だな。

647 ：

それは凄過ぎるぞｗ。
表定速度的には山陽こだま並だ。

648 ：

>>645-646
約60分かかる普通便でも駅間が長い区間だと結構飛ばすよね
しかしその便（今のダイヤだとWas7:20→Bal7:57かな？）にわざわざ乗りに行くとはやりますなw
ちなみに37分でも　41mile÷（37/60）×1.6≒106km/h　と驚くような数値に
（距離はAmtrak時刻表より、wikipediaでMARCの項目を見ると最高速度201km/hらしい）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Penn_Line_(MARC)

649 ：

>>648
手元にあるMARCの時刻表を見ると、406列車で7:20→7:52になってるよ。

650 ：

>>648
ボルチモアの鉄道博物館やベープルース記念館、ついでにライトレールのりつぶしに使いました。
帰りはカムデンライン使ったけど、こっちはこっちで凄まじいところ走りますな。
特にカムデン側の寂れ具合がすごい。正直夜は近寄りたくないけど・・・

651 ：

>>649
これの408列車見たんだけど何か違うのかな？（冬ダイヤで余裕を取ってあるとか）
ttp://mta.maryland.gov/sites/default/files/penn_Jan2012.pdf
>>650
なるほど、その辺りを回ると帰りはちょうどいい時間帯になるね
今度行った時はプランの候補に入れておくわ

652 ：

アメリカの鉄道って見た目は鈍臭そうなのに、最高速度は凄まじいことが多いね。
ただ、ノロノロ運転区間も多い気がする。

653 ：

今ボストンに来ててグリーンライン使ってるんだけど、加速が素晴らしいと思った

654 ：

日本の場合は〔バスの中で手すりにつかまってなかったオバサンが加速時にバランスを崩して転んだのは運転手とバス会社が悪い〕という判決がある。
このためあらゆる公共交通機関は先例以上の加速度にする事ができない。不注意者が転んだら責任を問われるから。

655 ：

日本車両製造、米鉄道公社から客車５０両受注
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120217bcan.html

656 ：

住友商事・日本車輛製造、ヴァージニア州在鉄道公社向けに2階建て客車50両の契約を受注
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/2012/20120216_133000.html

657 ：

VREに乗りたいが、自販機はクレジットカードのみ対応だし、日本発行のクレジットカードは使えない。
窓口ではアムトラックのチケットしか買えないし、何か良い方法は無いかな。

658 ：

>>653
ボストンのTか、10年くらい前に乗ったが懐かしいな
確かグリーンラインの車は近畿車輛製だったよね
郊外(Reservoir〜Riversideあたり)は専用軌道を飛ばしてたが
あれはUSAのLRTでも最高速クラスだと思うよ
S.F. MUNI Metroの地下線内や郊外も速かったな

659 ：

>>658
えっ、あれ近畿車両製なんですか。次乗った時に確認してみます
まさにそのReservoirが最寄です。3秒ほどで最高速に達するのはいいんですが、そのぶん揺れが…ｗ
LRTっぽいのはグリーンだけで、ほかの路線は普通のSubwayって感じですね
あと時刻表がないというのが、日本の鉄しか知らない自分にとっては新鮮でした

660 ：

あと、終点近くから乗車すると運賃無料になる区間ってのも珍しいね
その分、逆方向が高くなってるけど (香港のバスみたいなものか)
私は3日券で乗ってたが、途中駅から女の子が
パスも見せず乗り込んでいるのを見てアレ？と思い調べたら驚いた
時刻表は、本当はあるけど駅に掲示してないって所も多いよ
バス停も同様、「始発バス停の時刻表」だけって所もあるな

661 ：

>>660
タダで乗り込んでる人がいるのはそういうことだったのか…
ボストニアンは交通ルールにアバウトだからそこらへんもアバウトなのかと

662 ：

>>657
え、一月に乗ったけどDCユニオン駅の券売機でセゾンVISA使えたぞ？
>>660
グリーンラインは地下区間も面白いよね、廃線跡がそのまま残っていたりするし

663 ：

ワシントンＤＣに路面電車開業間近。ソースは今日の日本経済新聞。

664 ：

そういやDCのメトロの券売機はJCBマークがついてたな。
アメリカの交通でJCBマークは珍しい気がする。

665 ：

>>663
ワシントンの市電、今回は架線張ってパンタグラフなんだな。

666 ：

ロングアイランド鉄道のターミナル駅の一つとされる「ロングアイランドシティ駅」って時刻表見ても1日数本しかないし、
wikiを見ると1日の乗客数100人程度しかない。
これはニューヨーク版汐見橋駅みたいなもの？
「アトランテッィクシティ駅」は1日28000人くらいあって、昼でも1時間2本くらいは発着してるので、そこそこは活気があるみたいだけど。
ペンステーションはロングアイランド鉄道だけで23万人だからそれに比べるとずっと少ないけど。

667 ：

日本は旅客鉄道超大国。　(しかし貨物はほとんど壊滅)
アメリカは貨物鉄道超大国。 (しかし旅客はほとんど壊滅)
なぜこうなった？

668 ：

いまの中国の幹線みたいに
複線ｘ２にでもしなきゃ両立はむりなんじゃないかなぁ。
中国もそのうち車と飛行機に旅客はとられて
アメリカ的になっていくのではないだろうか？

669 ：

スレ勘違いしてた。
中国はたしか通勤では鉄道の比率は異常に低いんだよね。
長距離旅客はつよいので、人数・距離では世界屈指の鉄道大国だけど
本数がすくないからな。
アメリカもＬＲＴつくると、高速道路一車線分以上の通勤車減少が
達成できる事がわかって、交通行政としてじゅうぶん「もとがとれる」ので
けっこう熱心だよ。オバマ政権の補助金もけっこうでるし。

670 ：

>>667
日本は海運国だからな
アメリカの場合船使える区間が少なすぎる

671 ：

なるほど、そうだね。
最初のは小樽線とかみんな海岸部と内陸部をつなぐのだしな。

672 ：

>>667
アメリカの鉄道旅客が少ない理由は、北海道の鉄道旅客が少ない理由と同じ。

673 ：

いや、積雪影響するのは地域限られるでしょw
国土全体見れば、ぶっちゃけ過疎地域だからね
都心部でしか旅客が発達しないのは無理もない
石油メジャーが噛んでいたと言われるが
昔鉄道が買収の上廃止されたという経緯も影響してるかと
国土でかいから鉄道工学より航空工学が発達
自動車立国でもあったから鉄道が二の次になった

674 ：

>>673
積雪はむしろ北海道の鉄道旅客を支えてるわけだが

675 ：

アメリカの喩えは人口密度のことが主だろ。広過ぎて延々と車中にいるのが退屈なんだよ。
経済の発展が早すぎて1920年代にモータリーゼーションが訪れたこと、道路の舗装が同時代に急激に進んだこと。
第一次大戦後に郵便輸送から徐々に航空網が整備され始め、第二次大戦後に軍を退役したパイロットが大量に発生したこと。
ここら辺が理由でしょう。

676 ：

>>666
ロングアイランドシティ駅は元々のメインラインの始発駅みたいだけど何か廃止できない理由があるのかね。
アトランテッィクシティ駅ではなくアトランティック・ターミナル。アトランティック・アヴェニューにある。
ブルックリンやローワー・マンハッタンからケネディー空港に行くのに便利だよ。
エレベーター完備だし、ペン・ステーションの雑踏を通らないで済む。

677 ：

>>676
レスありがとうございます。
地図を見ただけの妄想だけど、アトランテッィクターミナルからイースト川を越えてマンハッタンに乗り入れたらいいと思う。
ペンステとグラセンだけかと思ったらニューヨークも意外とターミナル駅多い。

678 ：

>>677
ペン・ステーションの混雑緩和のため、サニーサイド操車場あたりから
地下にもぐって、グラセンまで乗り入れる計画はある。

679 ：

>>678
East Side Access ですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Side_Access
http://www.transitmuseumeducation.org/fbu/projects

680 ：

>>677
まだ検討段階だけどそういう構想はあるよ。ワールドトレードセンターまで延伸。
http://httqa.mta.info/mta/planning/lmlink/
http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_Manhattan_%E2%80%93_Jamaica/JFK_Transportation_Project
>>678
現在工事中で2018年開通予定だね。

681 ：

アトランティックをアトランテッィクって書いてる人はどう発音してるんだろう？

682 ：

> アトランテッィク
小さいイが発音できないよう

683 ：

ニューヨークに行ってきた。
グランドセントラルターミナルは確かに立派な建物で観光客もいたけど高い天井のせいか、少しガランとした印象。
鉄道も近郊への通勤電車だけで、ラッシュ時でもなかったので、あまり活気のあるという感じではなかった。地下のホームもかなり殺風景。
ペンステーションの方がむしろ賑やかだった。駅舎は地下だけだが、駅ナカのショップもこちらの方が密集している感じで、日本のJR主要駅と同じような感じ。
さすがに東京都心の駅と比べると人は少なめだけど。
地下鉄は日本の地下鉄に比べると駅が殺風景だが、治安の不安は全く感じなかった。
地下鉄で都心から郊外まで急行運転で行けるのはすごい便利。

684 ：

ペン駅の雰囲気は、日本にはないものがあって大好きだ。
駅前がアレ、っておもうくらい小さいのもイイ。

685 ：

近畿車両、米で路面電車を受注　総額720億円
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E3E2E1858DE2E3E2E7E0E2E3E09790E0E2E2E2
近畿車両は１日、米ロサンゼルス郡都市圏交通局から路面電車車両（ＬＲＶ）を470両受注した。

686 ：

>>684
ペン・ステーションは建て直されてモイニハン・ステーションになるよ。2010年に着工して工事中。
www.mxtv.co.jp/mxnews/news_ny1/201010196.html

687 ：

ロサンゼルス郡都市交通局がＫＩＬＬＣに都市交通電車78編成を発注へ
近畿車輌は北米での事業規模拡大のため車両組立工場建設を決定
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news120502-2.htm
http://www.kinkisharyo.co.jp/images/ksimages/120502.jpg

688 ：

>>686
ありがとう。

689 ：

メトロ：エクスポラインが開通
http://rafu.com/news/2012/05/%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD%EF%BC%9A%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8C%E9%96%8B%E9%80%9A/

690 ：

お気に入りサイト管理ソフトの決定版！！
サイトの【全画面をキャプチャ】して保存することができます。
動画サイトの場合は、動画の【連続サムネイル】を表示します。
動画サイト、まとめサイトなど、気に入ったサイトを【永久保存】して
おきたいときに便利です。
MyFavorites Collection で検索！
http://nwn-app.appspot.com/mfcfunc.html

691 ：

>>689
エクスポラインの工事は着実に進んでるけど、パープルラインをサンタモニカに延長する計画のほうは
ルート選定でもめてるようだね。
メトロ・パープルライン延長の地質調査：ＢＨ高校の地下ルート「地下鉄工事は安全」
http://rafu.com/news/2011/10/%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%BB%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%9C%B0%E8%B3%AA%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%9A%EF%BD%82%EF%BD%88%E9%AB%98/
地下鉄に反対する人々がいるのはアメリカらしい。

692 ：

ビバリーヒル住民　市議　商店主は殆ど地下鉄をサポートしてるんだけど
地下鉄がBHの地下にトンネルを掘ると決まった時　危険が有ると言う事で学校側が騒ぎだした。
これは地下鉄に対しての誤った観念と無知からくるものと思う。NYC ロンドン　東京ではありえない事。

693 ：

ごねるとお金がもらえるのは古今東西どこも同じ。

694 ：

シドニーとかだって行政とは裏腹に住民が鉄道延伸に消極的だったりするし
（高級住宅地にはあまりシティレールが通ってない）
鉄道＝治安悪化とかそういうイメージがあるのではないかな。

695 ：

ＢＨ高校に子供を通わせてる親の中でも富裕層は地下鉄なんかありがたくも何ともないだろうね。
むしろ物騒なダウンタウンと行き来しやすくなると心配が増えるかも。
で、そういう親が学校の中では発言力が強かったりするし。

696 ：

アメリカの都市の中で「繁華街」が機能しているところって
ニューヨーク、シカゴのほかにある？
鉄道引くにしてもCBDがしっかりしてないと苦しいんじゃないかな？
ロサンゼルスの一番の繁華街はHollywood/Highlandあたり？？

697 ：

>>696
サンフランシスコとボストンは？

698 ：

ロサンゼルスの交通ならPEの廃止とワッツ暴動の関係は常識として知っておかなくてはいけない事じゃね？
暴動の反省としてブルーライン、グリーンラインから整備が始まり高級住宅街といわれるエリアが一番最後になっている事が判っていないと、ね。

699 ：

誰もが車を持てて当たり前の社会では車が持てない貧窮層は就職や就学において大きな格差を強いられる。
だから社会保障の一環として都市には優れた公共交通を導入する。
ロサンゼルスのブルーラインだけじゃない。イーストセントルイスやフィラデルフィアのリバーラインは露骨にスラム対策でしょう。
一人一台以上の車を所有する高級住宅街の連中が電車の乗客を警戒するのは、ある意味当たり前のこと。

700 ：

>>696
ニューヨークでさえ繁華街の賑わいは東京から比べると屁みたいなもの。
渋谷のスクランブル交差点の人波や、東京の通勤ラッシュを見物するのは、それ自体がアメリカ人にとっては観光になる。

701 ：

>>698
そうばかりとは言えないでしょう　何故ブルーラインが優先されたかは確かではないのですが　あの線は殆どROW使用で建設費の節約も出来たはずだし色々な理由があると思はれます。
グリーンラインは最初の予定はLAX乗り入れだったし　ちょうど同時期にFWY105建設計画があり結局グリーンラインは１０５の真ん中に建設された　此れやはり建設費の節約と工事短縮が理由で優先された？

702 ：

ワッツというのはブルーラインのちょうど真ん中あたりにあるんですよ。
で、それまでPEを使って北へ南へ、あるいは東へ西へと働きに出ていた人々はいきなり公共交通を失うわけです。
余裕のある人は出て行き、アパートは空き家だらけ。地域の失業率は跳ね上がり治安が悪化→暴動発生。
そもそもLRTは建設自体が決まってなかったんですよ。暴動発生まで。
公共交通の必要性が高いのは平均所得の低い地域であることはアメリカでは常識。

703 ：

>>696
同じ大陸・白人移民国家でもオーストラリアは電車・駅前商店街文化が息づいているのに。
シドニーは中心部にデパートや専門店、都市型モールなどの繁華街やビジネス街があり、
郊外のターミナル駅前にも商店街や大型のモールがあって、日本の感覚と比較的近い感じなのに。

704 ：

アメリカの場合、鉄道文化があったのに、すべて自動車会社が潰したからね。

705 ：

開拓時代から馬車の文化があり、市街地での馬の扱いに困って路面電車が爆発的に膨張はした。
しかし元々の人口密度の低さが祟って馬車の地位を継ぐ自動車が現れたら路面電車は潰れた。
生活様式の変化があるだけで、それを企業の陰謀論に摩り替えるのは無謀だろ。
スレには含まれないが中長距離区間の旅客が駄目になったのは、二度の大戦で大量養成されたパイロットたちが戦後に航空網を大拡充させたから。
これも技術の進歩が新たなニーズを生み出して鉄道は敗北しただけの事。
日常生活においてはアメリカ人は文化的な保守性よりも新しいものと資本主義的な勝敗のほうを尊重してきたと思うね。文化とは博物館に残すもの。

706 ：

違うよ、今のアメリカには旅客鉄道ロビーが存在しないから。
旅客鉄道系は政治力がゼロだから。

707 ：

極論を始めると馬鹿っぽく見える。
世界でも新規ＬＲＴの開業がもっとも盛んな国を掴まえての表現なのでなおさら。

708 ：

まーあれだけ広くて疎らな国で鉄道がんばれ、って言っても限界あるわな。
都市部にしても鉄道やバスにこだわらなければ広く使えるのだし、
一方大陸横断に3泊もかかるようでは長距離列車は観光目的でしか生き残れないだろう。

709 ：

日本で鉄道貨物がんがれと言っても限界があるようなものか。

710 ：

でも、もっと中距離路線は頑張れるはずだが、
一向に整備されない。オバマの高速鉄道プロジェクトとは何だったのか...
裏には自動車、飛行機、石油業界がいるんだろう...

711 ：

710はアメリカの鉄道資本が暴虐の限りを尽くした1920年代以前のことをもっと知るべきだと思う。
鉄道資本が鉄鋼資本と結びつき株取引市場を賑わせた時代のことをよく知れば、単に時代が変わっただけでアメリカの本質は変わっていないことが判るよ。
鉄道に限らず、アメリカは基本的にすべての資本家に好き勝手にさせる。資本家は儲かる分野に群がる。
政府は貧窮者救済とか健全な都市計画とか、社会資本整備的なことしか関わらない。

712 ：

鍵を握るのは企業ではなく、住民投票で決まる政治の仕組みが全てじゃないかな。
多くのアメリカ人は車と自家用飛行機に満足しているよ。

713 ：

>>710
アメリカは人口密度が低すぎて鉄道向きじゃない。
ロサンゼルス〜サンフランシスコで高速鉄道、って計画もあるけど、途中にはほとんど人口がなく、
両端の都市でさえ東京・京阪神と比べると人口は極めて少ない。
こんな都市構造では中長距離鉄道を発展させる必要はない。
でも、アメリカの都市では、意外と公共交通は便利だよ。
超車社会で車がないと移動できない、とされているロサンゼルスだって、ダウンタウン周辺はバスや最近敷設された鉄道でだいたいは移動できる。
サンフランシスコも鉄道網はあまり発展していない（アメリカでは上位）けど、バスやトロリーバス網の利便性は日本も見習ってほしいくらい。

714 ：

>>713
ヨーロッパもたいした変わらないよな気がする。
北欧とかさ。
それでも中距離列車は充実してるし。
やはり、旅客鉄道の政治力が無いんだよ。
オバマが高速鉄道計画打ち出したのに、反対運動かなんかで結局ほとんど消えたも同然だし。

715 ：

１００マイル以上の長さともなると、なんやかんやで初期投資でお金もかかるからねぇ。
サウスウエストとか中距離便で稼いでいる航空会社のロビー活動もすさまじい。
そのかわり？このスレのお題の通勤のための
単距離列車やＬＲＴについては多くの都市でプランが具体化＆充実し始めている。
高速道路一車線つぶして走らせた方が、
市内の道路や駐車場整備の費用が浮くので
トータルでお徳という事情も。

716 ：

>>714
ヨーロッパはアメリカのように空港をどんどん建設できない。グーグルアースで比較するとわかるよ。
ヨーロッパの都市はモータリーゼーション以前に遡れるから人口密度はそれなりにあるんだよ。
アメリカは最古の都市でも馬車の通行が前提で碁盤の目に幅広い道路で区割りされている。そこにゆったりと住むスタイルで、ニューヨークやシカゴでも都心を離れると駐車場と倉庫だらけのスラムエリアをはさんで大きな敷地を持つ住宅街になってしまう。

もうひとつの要因はヨーロッパは政治的に分割されているから政策も多彩、鉄のカーテンさえ存在した。何か変革の動きがあっても足並みがそろわない。地域差が大きい。その幅の中にアメリカっぽい部分を見出しているだけでしょう。

717 ：

シドニーのチャットウッドやパラマッタみたいな近郊ターミナル繁華街なんてアメリカにはないもんな。
フィラデルフィアですら街中は衰退して荒れてしまってるし。

718 ：

アメリカの郊外鉄道は、駅の周辺に駐車場を設置して、そこから都心に運ぶスタイルだな

719 ：

フィラデルフィアなんかかつてはすごい路線網だった。
中心部からちょっといったところのの駅は治安悪化でどんどん廃止された。
でも、フィラデルフィアがNY以外では電化されてるし一番欧州や豪州に近い感じがする。
シカゴは非電化も多いし。ボストンも非電化。

720 ：

せめて300km圏内は鉄道で！
っていう流れになれば中距離路線もいけるんだろうけどね...
戦前はオハイオ州なんて州内全域がインターアーバンだらけだったようだし。

721 ：

東回廊以外で中距離で健闘しているといえそうなのはロサンゼルスとサンディエゴの間ぐらいのものかな。
ここは両都市のコミューターの終点がちょうど真ん中あたりの同じ駅になっているんだが、アムトラックが直行便を出しているから乗り換え客はいないんだろうな。

722 ：

>>720
オハイオはシカゴ周辺以外の人口密度が低すぎる。

723 ：

>>722
シカゴはイリノイ州なんだが。

724 ：

細かけぇ事は(ｒｙ)
あの辺はもうウィスコンシンあたりも含めて一まとめで
「あの湖の下の方」でいいでしょｗ

725 ：

>>724
さすがに大雑把過ぎる

726 ：

シカゴはイリノイ州でも422は成り立つと思うんだがｗ
都市圏は州境を超えてあるんだから。
オハイオ州は一級鉄道が濃すぎてインターアーバンの出る幕は逆に存在しないだろ。
肝心な市街地で併用軌道になるような鉄道がＮＹＣやペンシィなどの名だたる一級鉄道が本気になったときに敵うものか。
本気となる条件はついに成立しなかったわけだが。

727 ：

>>726
お前は何でそうやっていちいち間違えるんだよ?

728 ：

ニューヨークでさえマンハッタンを出ると人口密度がかなり低い。
まあ、日本の首都圏のように数10kmも人口過密地域が延々と続く方が異常なんだが。

729 ：

キーシステム潰してほぼ同じエリアでバート作りなおしたカリフォルニアはアホとしか思えん。

730 ：

アメリカは考え方がひとまわりして再び鉄道復活に傾いてる感じ。
1920年代にはモータリゼーションで鉄道廃止しまくっていたくらいだし。

731 ：

モータリゼーションっつっても
日本の市電廃止とは背景が違うぞ、今さら説明しないが
結果としてひと回りしたのはその通りだが、日本だって一緒
日本は国産石油少ないし
バストラック製造も斜陽化したから反対活動も少なくなった
でも不況で鉄道化の肝心の元手が捻出できないんだなw

732 ：

>>730
よく自動車会社の陰謀と誤解されてるが、アメリカでは1920年代にトラックや自家用車が普及して1時間1本のインターアーバンとか乗車距離数kmの路面電車が赤字になったんだよ。
工業化で相変わらず朝晩混雑している路線もあったが、今度は朝晩に集中し過ぎで昼間はがらがらになったりして民営ではインフラ維持できなくなったり。
地下鉄/高架鉄道が大都市で整備されたのもこの時期。
長距離列車が衰退したのは1930年代後半からで、こちらはDC-3で採算が取れるようになった旅客飛行機が普及して徐々に減少し始める。
決定的になったのは戦後大型プロペラ機→ジェット機が普及してサービス面でも飛行機が並ぶようになった1950年代。

733 ：

あと、ＧＭ や Ford も車製造業が長続きするかあんまり自信がなかったｗ
道路整備が連邦なり地方政府まかせだったので、議会のご機嫌次第でコロコロかわる。
で、逆張り、というか自分の今の専門業種ともろにかち合う産業に投資する、という
ことを試験的にやった。実験的な投資であって役員独占するほどの株はもってなかった
・・・・のに、買収廃業の陰謀説がでてきたｗ

734 ：

つーか、GMの子会社がストリームライナーを作ったEMD（EMC）なんだが、なんであんな馬鹿げた話が出てきたんだろうな。
大体鉄道業界の経営陣ってアメリカ財界のドンばかりだぞ。

735 ：

ロサンゼルスユニオン駅を日曜日に発車する列車（地下鉄・LRTは除く）
英語がわからないので間違いは多いと思う
■AMTRAK
Corst Starlight Seattle行　1025
TEXAS　EAGLE/Sunset　Limted Chicago/New Orleans行　2200
South West Chief Chicago行　1815
Pacific Surfliner San Diego行
　615　720　830　940　1110　1230　1500　1610　1710
Pacific Surfliner 北方面
　745　905　1225　1500　1910
■Metrolink
ANTELOPE VALLEY　LINE　　1155　1425　1740
ORANGE　COUNTY　LINE　1150　1640
SAN　BERNARDINO　LINE　900　1010　1210　1345　1600　1735　2100
1日合計で30本弱しか発車しない。
平日はメトロリンクの本数がかなり増える

736 ：

現地行ったけどダイヤなんて全然気にしてなかったよw
北米の大都市ターミナル駅でもこういうの珍しくないよね
感覚的には長距離バスターミナルに近い
昔の切符売り場がまるごと保存されてたりとか
現地訪れたら内外一見する価値はあるかも

737 ：

ロサンゼルスのユニオン駅はいいよね。あそこだけで観光の目的地になる。
すぐ目の前にはオルベラ街もあるし、交通の便もいい。
ロサンゼルス空港からは直通バスがある。

738 ：

ロサンゼルスユニオン駅は日曜は本数は少ないけど、アムトラックだけで1日平均4400人の乗降があるから
日本の高松駅あたりよりは利用客が多いだろうな。

739 ：

中庭もきれいだし、店も多いしね。
ファミマがあったのにはたまげたが。

740 ：

> TAPカードがバスでも自動販売機でも買えるようになりました。
http://blog.goo.ne.jp/ccsophie/e/e94c0aa60d4652d89f61427ed39b7df3
去年１１月に行ったときはユニオン駅のカスタマーセンターで買ったんだけど便利になったね。

741 ：

>>736
>>738
日本も在来線の地域の代表駅クラスの主要駅でも近郊列車をのぞいて
特急列車だけ抜き出すと結構こんなもんだよね

742 ：

>> 738
それにメトロリンクと地下鉄とゴールドラインの電車

743 ：

アメリカの鉄道は、日本のローカル線の得意客の通学高校生がほとんどいない
高校生でも車通勤したりするから

744 ：

スクールバスとかもあるしな

745 ：

デザートエクスプレス改めエクスプレスウェストの高速新線がようやく
ヴィクタービル〜ラスベガス間今年着工するようだね

746 ：

>>745
高速鉄道が必要なほど人口があるとは思えないんだが

747 ：

LAと結べば需要は莫大なんだろうけど・・・BNSF乗り入れとかやれば面白いけど、非電化だからどうしようもないか。

748 ：

>>738
駅前広場反対側のモール街もイイし、
いい駅だよね。昼間限定だけどw
>>743
今は超ど田舎以外は高校生までは
親の送り迎えか有料の送迎バス(真っ黄色のアレ)使うかの
ニ択だよ。電車や一般のバスでの通学も
不可。親が捕まる。

749 ：

石狩平野の某村で、教育委員会が仕立てたスクールバスを見た。
地下鉄ができる前のソウルでは、都心にオフィスがある企業や
中央官庁は、専用の通勤バスを走らせてた。
ジャカルタがたぶん今もその状態にある。

750 ：

トルコでもそんな感じの通勤チャーターバス
たくさん走ってるらしいよ
>>748
向こうの路線バスや地下鉄でであまり子供見ないのはそのせいか

751 ：

ロサンゼルスユニオン駅と郊外を結ぶメトロリンク全線複線電化して欲しいね。
そんな話も出てるらしいけど　メトリンク色々な線があるから中には採算が望める

752 ：

電車通学ってのも高校生であったはず
私立だけかもしれんが

753 ：

エクスプレスウェストはベガス〜ヴィクターヴィル〜パームデールまで建設するようで
パームデールでメトロリンクに乗り換えてロスまで鉄道だけで行けるようになるとか
そうするとロス〜パームデールのメトロリンク本数増発があるだろうな

754 ：

>>746
沿線は砂漠地帯が多いのはすでに人口が少ないのは周知の筈。
この路線の目的はあくまでも広大な人口を要するロサンゼルスメトロポリタンとラスベガスメトロポリタンを鉄道で短時間で結ぶのが目的。
まあロサンゼルスメトロ側の終点を再考の必要があるけどね。

755 ：

アメリカは宇宙旅行よりも鉄道整備に力を入れろ

756 ：

アメリカほど鉄道に力を入れる国も珍しいだろ。

757 ：

>>756
貨物の超輸送力はなお進化中ぽいな。機関車のモジュール標準化とかも。
その割には保安装置いい加減なのか毎年アクション映画の撮影してたりするが。

758 ：

旅客鉄道においても《こんなに自動車が普及しきっているのに！》《こんなにエネルギーを浪費することに鈍感な国民性なのに！！》
なぜ？というぐらいＬＲＴや短距離通勤路線が拡大を続けているでしょう？
計画が議会で否決されるというニュースもよく耳にしますが、それだけの数の動きが全米ではあるという事です。

759 ：

ビルゲイツ、ザッカーバーグがイタリアNTVみたいに鉄道会社設立して
高速列車を運行するのが当たり前だと思うんだが

760 ：

>>748
そのわりにはコロラド州では未明に6歳の少女が
映画館に行っても良いのか…
日本の大半では親同伴でも条例で不許可だろ?
そりゃ防犯対策はお国柄によって異なるだろう、
銃だって乱射による被害より、銃所持によって防げた犯罪も
もしかしたら多いのかも知れないが。
板チ失礼、

761 ：

まったく失礼なやつだ

762 ：

アメリカの親の義務はこのスレの話題では・・・
コロラドといえば、デンバー。
デンバーといえば１マイル無料市電。
語れ。

763 ：

ワシントン〜NYの北東回廊改良されてるの？

764 ：

ＬＡ　地下鉄とＬＲＴの４路線が週末だけ午前２時まで運行開始する。

765 ：

http://www.railplanet.net/archives/1276
ダラス〜ヒューストンでJR東海が高速鉄道ってマジっすか？？？

766 ：

アメリカのしかも地方政府のことだから、
カネださせて工場まで作って雇用を作らせて
金額的に後戻りできないころになって
拠出金割合を増やすように圧力かけて・・・さいごは未成線で終了、
と中華とたいしてかわらん事になる、に１ジンバブエドル。

767 ：

アメリカはかつてのインターアーバンのように民間企業が
高速鉄道を建設するのがスタンダードになるんじゃねえか？？

768 ：

それがビジネスになるのならとっくに誰かが手をつけてると思うが

769 ：

そうやく高速鉄道建設の機が熟した感じはする
JR東海の場合はフロリダが頓挫したのとエクスプレスウェストが資金調達出来て着工したから
それを習ってJR東海も自前でテキサスでやるんだろう

770 ：

>> JR東海も自前でテキサス
そんな金は当分ないのではないかなｗ
それに国家安全保障上の理由で許可が下りまい。

771 ：

国家安全保障上の理由なんて言ったら
航空機、バス、LRT全ての交通機関が国家安全保障上の理由で駄目じゃんwww

772 ：

あたり前。途上国とちがって
アメリカの場合、技術はあるからなおさら。

773 ：

アメリカはやろうと思えば銀行からの融資などによる
自己資金で高速鉄道建設は出来るだろ！

774 ：

その、やる気がないんだろきっと

775 ：

いまは８月で暑いからまだ本気を出すときじゃない

776 ：

北東回廊、アセラエクスプレスが高速で走れる区間が増えてるそうで

777 ：

ワシントン〜NYの鉄道、航空機のシェアは50:50何だって！？

778 ：

たしか、空:鉄:車で5:3:2 くらいだったかと。
まあ住んでる場所次第という事なのではないかな？

779 ：

LAのMETROに、信号無視のパスが突っ込んだらしい。

780 ：

パスじゃねえやバスだ。場所は交差点みたいなところ。

781 ：

北東回廊は利用者多いがアムトラックは毎年赤字決算で
車両を取り換えたくても出来ないようだ
アセラエクスプレスの他にUSAレイルパスで乗れるレイルジェットを導入してほしいが

782 ：

北東回廊利用者は好調なのにアムトラックが赤字で
施設の更新や車両の取替が補助金がないと出来ないようじゃねえ

783 ：

共和党政権で公共交通網は壊滅だろうな。

784 ：

石原都知事が記者会見で女性専用車を問題視
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。
ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
　
のべ30万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

785 ：

川崎重工、ニューヨーク・ニュージャージー港湾局向け新型電車３５０両の納入を完了
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120830_1.html

786 ：

オバマが再選しないとカルトレインの電化はないな

787 ：

というか、４年前の住民投票の時の熱気はもうないね。
あの時からあまり経済が回復していないから。
4年前の投票は、通常は禁止されている長期複数年の州債を
高速鉄道のために認める、というもの。
まだ発行してないし、発行するかどうかは州知事が決める
(額については州議会が「助言」はできるけど基本的には
州知事の専権事項)のだけど、
これは連邦の親分がオバマになるかどうか関係なく
もう、だれが州知事でも発行はできないのではないかと言われている。

788 ：

しまった、他のスレに書くのをここに投げてしまったｗ
が、カルトレイン電化は高速鉄道と表裏一体だから
場違いでもないか。

789 ：

>>787 それでも着工するっしょ！

790 ：

北東回廊は上下分離してアムトラック所有から線路保有公社所有にしないと
保守はままならないだろうな

791 ：

>>785
しまった、先週NYで見てこようと思ってたのにすっかり忘れてた

792 ：

昨日テレビ東京でLRTの特集やってたね面白かった

793 ：

俺も見た。あんな交通渋滞が緩和されて
一極集中から多少市街地にも広がるってだけでも今の日本には意味があると思う

794 ：

メトロノースの車両を見てて思ったんだけどさ、
最新のM8にしても、なんで2コテなん？
いろんな動画見ても、だいたい8両とか10両の運用が多いみたいだし、10連貫通は無理にしても、せめて4両とか5両の方がデッドスペースとか運転台作るコストとが低くてよくね？
とか素人考えで思っちゃうんだけど、なんか理由あるの？

795 ：

NYCTAの両運車が走る路線では、落書き被害車を迅速に隔離
するのに便利だったというけど…

796 ：

NY MTAのことでいいんだよね？ 地下鉄は
アルファベット線(4扉大型車)が5,4,2コテ中心の10Rか8R
(S線は4R, A線のみ残ってるツヤのある旧型車は全部両運)
数字線(3扉小型車)は全部両運の10Rだが、
いずれも車掌は中央の車に乗車するので、ここの運転室以外
多分営業運転不可になってる、昔の銀座線みたいなもんだ
新型車が2コテになってるのは多分MM'だろう
「落書きだらけで暗い照明のNY地下鉄」はもはや上記の旧型車だけ
A線にはまだかなり残ってるけど、全体としては余命わずかと思う
>>794
オレもそう思ったが、全ユニット共通運用できるから
雑なアメリカ人には楽なんじゃないかとw
東武の快速車も昔から全部2コテで2〜6R運用だよ

797 ：

確かに妻面側にも車掌室的な乗務員室は付いているが、後輩よりも元気な不死身R32は2両1ユニットなんだが…
その後、しばらくはR38、40、42と2両1ユニットが続いて
R44からは純粋な中間車ありの4〜5両がでてきた。
しかしその後、浄化作戦の刺客のR62、68は何故か両運で登場
R62はグラセンシャトル用と7線の11両運転用車両を除いて
のちに固定編成化されて今では5両で編成を組んでる。
R68も同じような道を歩んでる。

798 ：

http://879k.com/A
http://879k.com/A
http://879k.com/A

799 ：

ニューヘブン線のはニューカナン支線とかニューロンドン方面とか輸送量が少ない路線もあるから2両がいいらしい
一応3両のもあるけどバー無しで人気無し

800 ：

4両や5両の作ってバー付きにするとこんどは昼間無駄なスペースが出来るし、ハドソン線やハーレム線にも回せない

801 ：

http://www.railplanet.net/archives/1468

802 ：

アメリカの在来線上で時速２７０キロ営業運転なんて出来るのか？
ドイツの在来線上でも時速２３０キロぐらいが限界だろ？

803 ：

サウスショアー線にシュタッドラー社の「KISS」を導入したら
乗りに行きたいと思う

804 ：

>>802
北東回廊のアセラも路線の整備が進めば300くらい出せるらしい。

805 ：

300kphで衝突安全性とか、日系メーカー出る幕無しか

806 ：

出る幕ありまくり

807 ：

アルストムやシーメンスがそういう車両に強みがある感じはする

808 ：

欧州基準もアメリカではダメ
アメリカ基準に対して衝突試験免除を受けるほど定評のある川重はefSETでスタンバっている

809 ：

アセラを作ったボンバルディアはどうなんだろう？

810 ：

>>809
つーかボンバルディアはもともとカナダ企業だから作れるだろ。
バッドだったかプルマンだったかも買収済みだし。

811 ：

>>810 そうするとカリフォルニア高速鉄道、デザートエクスプレスの車両製造は
ボンバルディアにアドバンテージ？

812 ：

既にFRA基準の車両製造経験があるメーカーなら安全基準でどこがアドバンテージとかは無いでしょ。
車両の設計最高速度で変わる基準でもないし。

813 ：

NYの地下鉄に「レトロ電車」
newyork.keizai.biz/headline/798/

814 ：

NYの地下鉄は駅間どころか最近まで駅でも携帯電話はいらなかった
というのだが、本当かな?

815 ：

>>814
未だに圏外あるよ。ただ不思議と初期から電波入ったのが、
なぜかサウスブロンクスにある6号線の138th Street駅

816 ：

>>815 どうも。
改善されるそうで、良かったですね。

817 ：2012/10/28

マンハッタンは東西と南北の乗り換え駅除き
概して駅が浅いけど、鉄骨だらけだから
駅内にアンテナなければ入らなくても当然だと思う
>>813
現行車両も古臭い感じはあるが、コレは只者ではない古さw
「ノンストップで」「30分間すし詰め状態」とか記事も少し笑える